ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！245

1 ：マロン名無しさん ：2019/08/11(日) 03:35:43.12 ID:???0.net

ここは原作議論スレです

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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！244
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953 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 13:08:31.80 ID:???0.net

ナッパは4000だな
当時は舞空術の技術の差異があった時だったから
ナッパの方が悟空より空中戦に慣れていたので
善戦してるように見えただけ
それにサイヤ人特有の頑丈な肉体が
数字以上のタフさを作っていたのと
特にナッパはその傾向が強いから
悟空の攻撃に耐えられていた
そのタフさの壁を突破するには
一万以上の戦闘力が必要で
だから界王拳の攻撃一発で戦闘不能になった

954 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 13:25:07.14 ID:???0.net

ナッパが5000と聞いて取り乱したのが
全てを物語っている
この時は故障と決めつけて気にしてなかったけど
再度数字を確認したら8000と聞いて
更に取り乱しただけ
ナッパは初めから5000に対しても信用してなかった
2800と聞いて余裕があったのは
自分より下だったからで
その数字に対する反応見れば
ナッパは2800以上5000未満なのが分かる
よって4000で問題ない

955 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 14:11:32.60 ID:???0.net

悟空を捉えられない相手じゃないと言ったのは
自分を基準に言ったことで、ナッパとの実力差を考慮したわけではない
リクームに首の骨を折られた悟飯に対して
クズ扱いした時と同じ
実力差を考えれば当然の結果なんだけど
当時のベジータにとっては勝ち負けが全てだっただけ

956 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 15:38:12.19 ID:???0.net

勝ち負けが全てならむしろ力の差が歴然としてる中ナッパに粘らせないだろ
いくらタフだったとしてもそれは攻撃に耐えらるってだけで4000程度ではろくにダメージも与えられないのに
そんな無駄なことしないだろ

957 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 15:41:33.45 ID:???0.net

あの時のベジータは割と計算高いリアリストだから
勝てなくてもわずかでも体力を消耗させられたり、手の内を明かせられれば儲けもんぐらいの考えだったと思う
それすら出来そうになく本当に無駄だと判断したから下がらせたんだろう

958 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 15:57:55.58 ID:???0.net

この調子じゃ俺の番が回ってきそうだぜって言ってるし
数値を見てさらに悟空の動きも見て尚まだナッパでもなんとかなると思ってる

もちろんこの時悟空はまだ本気は出して無いだろうけど悟空はナッパの力を感じ取れるし
思った以上にタフだなって発言からナッパを倒すつもりでは戦ってる
ましてや8000越えの数値を確認した後で4000相当の力しか出して無かったらさすがにベジータだって気づくだろうし

959 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 16:57:09.63 ID:Ua24QR1K0.net

悟飯の魔閃光をおもいっきり弾きにいって腕が痺れたのでも分かるけど
それだけ自分の戦闘力に近づいたから、まともに食らうのを避けた結果
クリリンの拡散エネルギー波は避けもせずベジータ共々、その場で食らってノーダメージ
気円斬に対しても弾きにいくわけでも、避けようとするわけでもなく、その場で食らっても平気だと言わんばかりに
無防備だったのは、最初の拡散エネルギー波でクリリンのパワーを見切っていたからだ
よってナッパの戦闘力は2800からそれほど差はないということ
4000で何の問題もない

960 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 17:05:22.97 ID:Ua24QR1K0.net

ベジータが悟空と手を組まれると厄介だと言ったのは
一年前のラディッツとの戦いで、戦闘力では負けていても、複数集まることによる連携で
格上の相手に勝つことがある事を学んだからだよ
悟飯が囮になってクリリンが後ろから大猿ベジータの尻尾を斬る作戦を見破った時に
「貴様らはくだらん人情が好きらしいからな。一人でのこのこやってくるわけないと様子を探っていたんだ」
と言っていた事でも分かり、個人主義のベジータには理解できない、悟空達の連携でどんな作戦で来るか分からないという
不確定要素に対する不安があったから、悟空が来る前にナッパにその場の三人を殺せと命じたんだよ
厄介なのはナッパだけでなくベジータも含めての事

961 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 17:20:31.50 ID:???0.net

ベジまで含んだら手を組まれても
こっちだってナッパもいるしやっかいにならない

962 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 17:27:36.29 ID:???0.net

組まれたらやっかいてのは
ナッパが既にやられまくってるな

でもナッパはデカいから
羽交い絞めとかには強いけど

963 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 17:39:59.24 ID:???0.net

まぁベジータが２人がかりで戦うとかないから
ナッパを突破されて自分に出番が来るのが
やっかい（不服）って事だろうな

太陽拳→気円斬のコンボならベジでも死ぬんだが
そこまでは考えてないだろうし

964 ：マロン名無しさん ：2020/11/21(土) 22:07:03.52 ID:???p.net

>>963
やっかいというのが、自分が出ていかないといけないかも、という意味だとしても
手を組まれたら厄介、なんだから
裏を返せば
手を組まれなければ厄介でない
ということだ
最低でも5000、もしかしたら6000,7000くらいまでは上がるかもしれない奴が近づいてきていて、手を組まれなければ厄介でない（自分が出て行かなくてすむ）んだから、ナッパは最低でもそれくらいの戦闘力はあると言うことだ

965 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 11:18:15.40 ID:???0.net

元々がどうであろうとも、
手を組まれたら戦力戦術でｕｐするからやっかいなので
やっかいはやっかいだって言ってるかもしれない　　

966 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 12:24:47.69 ID:???p.net

戦術で戦闘力以上の力を発揮するかもしれないから、手を組まれたら厄介
つまり、手を組まれなければ、最低でも5000、もしかしたら6000-7000までは上がるかもしれない未確認の敵一人なら厄介でないということだな

967 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 12:33:39.89 ID:???0.net

なんか同じ話題がループしてるな

968 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 13:06:32.73 ID:???0.net

そこまで戦闘力高かったらフリーザ軍の兵士から「ナッパさん」じゃなくて様呼びで呼ばれてそうなんだが

969 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 13:09:13.43 ID:???0.net

4000ならさんだけど6000以上なら様とか
そんな基準誰にもわかんねーだろw

970 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 13:24:02.27 ID:???p.net

だよな
もしかしたらナッパがあの管制官と個人的に仲が良い可能性だってあるのに、何の根拠にもならん

971 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 14:08:18.16 ID:???0.net

個人的にはラディッツがあいつらになんて呼ばれてたか気になる
ラディッツと呼び捨てにされてた説もあるが、まぁあのモブ兵たちは1000も無さそうだし
一応様付けするベジータの側近みたいな存在なんだし、ナッパと同じ扱いが妥当か

972 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 18:07:10.45 ID:???0.net

ラディッツは設定では一応、サイヤ人の上級戦士らしいし
大猿化すれば15000とフリーザ軍では十分、一目置かれる戦闘力だろうな
アニメでは回想でナッパと一緒にフリーザたちに食ってかかる場面もあったりした

973 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 18:32:55.31 ID:???0.net

>>971
弱虫ラディッツっと思われてはいたが流石に本人の目の前では呼んでいないが妥当だと思う

974 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 19:59:01.47 ID:???p.net

>>972
シッポ切ったら戻る大猿化はフリーザ 軍の中ではノーカンだよ
あんなのは醜い猿野郎の象徴だし

975 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 20:00:57.43 ID:???p.net

大猿化が、外部への戦力としてはともかくフリーザ軍の中で階級的に重要視されていたら、サイヤ人があんなに冷遇されてるわけない

976 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 20:46:51.72 ID:???0.net

1000とかあるのはフリーザ直属のエリート兵だけで
大半の一般兵は亀仙人でも倒せるような雑魚ばっかだぞ

ラディッツでも十分優秀な部類だし星を手早く壊滅させるのに大猿の火力はめちゃくちゃ有用
ましてや大猿化して万越え状態の攻撃をかいくぐって尻尾を斬れるやつがどれだけいるというのか

そもそもしっぽ切ったら戻るとか初見でわかる奴がどれだけいるんだよ

977 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 23:13:08.82 ID:???p.net

>>976
亀仙人で倒せるとかいうのはスーパーのクソ設定なので、置いとくとしても普通の戦闘員は1000もないだろうな
もちろんラディッツも優秀には違いないよ
外部の星の侵略には大猿化が役に立つこともあるだろうさ
だがフリーザ軍にはシッポ切ったり、月を消されたら終わりというのが知れてるし、何より醜い猿に変化した状態の戦闘力なんて階級に考慮してもらえないだろ

978 ：マロン名無しさん ：2020/11/22(日) 23:58:42.30 ID:???0.net

そもそもフリーザ軍が弱いと言うより
亀仙人がなぜか異常にパワーアップしていると言うことの方が
矛盾した糞設定だからな

そんなに強い（強くなれる）なら
5歳の悟飯まで駆り出されたサイヤ人襲来の時も
一緒にクリリン達と修行して参戦しろ

979 ：マロン名無しさん ：2020/11/23(月) 02:03:09.35 ID:???0.net

亀仙人が強いのが嫌というより天津飯やクリリン達の成長を否定する感じなのが嫌だわ
ヤムチャと餃子は置いてきたで亀仙人参戦はあり得ない
天津飯なんて主役のはずの話で亀仙人に手も足も出ずかめはめ波で止め刺されそうになってるからな
隙を作ったのは餃子の超能力で亀仙人止めたのは悟空、天津飯は何もしてないのに偉そうな台詞で締めただけ

980 ：マロン名無しさん ：2020/11/23(月) 11:08:31.50 ID:???0.net

>>977
別にどこかのヤンキー漫画じゃないんだから
内々の中で強くなって登り詰めてくわけじゃない
あくまで仕事、任務としていかに効率よく星を攻め落とせる戦力たりうるかが評価の基準だろ

だから尻尾や月の対処法が仲間内に知れたところで関係ないし
一時的にとはいえ万を超える幹部並みの火力を出せる者と1000やそこらの者とじゃ比べるまでもない

醜いとか言ってるのはベジータを疎ましく思っている一部の幹部だけ
実際ベジータはフリーザに気にいられてたしナッパやラディッツも含め割と自由にやらせてもらってた
アニメではあるけどザーボン、ドドリアにバカにされて食って掛かるという回想シーンもあった
それなりの階級じゃなきゃありえない行為だろ

フリーザがサイヤ人を重宝したのはその戦闘力の高さゆえ、滅ぼしたのもさらに伸びつつある戦闘力と反抗的な気性ゆえ、
少なくともフリーザ軍の中で戦力としてサイヤ人は評価されてる

981 ：マロン名無しさん ：2020/11/23(月) 15:44:47.45 ID:???p.net

>>980
いや、だからそれは外部に対する侵略の際の兵力としての話だろ
それは、サイヤ人は重用されているさ
もっとも、集団になった時の危険性からフリーザは事前にサイヤ人を滅ぼしているが

だが、組織の中の階級や尊敬度で言ったら、大猿化はノーカンだよ
なぜなら、もし大猿化の戦闘力も階級として評価されているなら、それこそナッパが　様付で呼ばれないのがおかしくなるからな

フリーザ軍の中のベジータの評価は、キュイと互角でしかない
変身したら18万の最強戦士なんかではありえない

982 ：マロン名無しさん ：2020/11/24(火) 06:15:26.28 ID:???d.net

>>981
でも戦闘力では自分より遥かに強いギニュー特戦隊をザーボンはフリーザに進言する時に、あの連中呼ばわりしてたしなあ

983 ：マロン名無しさん ：2020/11/25(水) 18:38:23.87 ID:yHPRMK2TM.net

薬師寺＞＞鬼塚

984 ：マロン名無しさん ：2020/11/26(木) 07:16:11.72 ID:???0.net

>>978
しかも修行して強くなったのではなく最初から強かったとか言ってるからな作者
だったらピッコロなんて余裕で瞬殺じゃねえかw

985 ：マロン名無しさん ：2020/11/26(木) 07:17:50.72 ID:???0.net

クリリン　「だから5000の悟空じゃナッパには絶対勝てないって言ってるだろ！」

986 ：マロン名無しさん ：2020/11/26(木) 07:44:35.24 ID:???0.net

>>984
鳥山自身がジジイになって自己投影してんのかわからんが
亀仙人って後進のためにやれるだけやって潔く身を引く、所謂老害の真逆の事をして
だから実力では弟子に抜かれてもなおみんなに尊敬されてたのに
逆に自分で自分のキャラの魅力台無しにしてるって気づいてないのかと思う

天津飯相手に「確かにあのままやったらワシが負けてたな」と認めたのも逆にそこが大物で
それを「プライドがないのか……」と思ってしまう天津飯がまだまだ青いってシーンなのに
今の歳食って逆に幼稚になった鳥山は、普通に亀仙人が強い方がかっこいいと思ってしまうのだろうな

987 ：マロン名無しさん ：2020/11/26(木) 11:09:03.88 ID:???d.net

亀仙人は人造人間編で世界一の無天老師と言われたのが懐かしいと
へたり込む場面があるのであそこから密かに鍛え直したという設定なら
まだ良かったんだけど

988 ：マロン名無しさん ：2020/11/26(木) 13:13:50.07 ID:???0.net

だから亀仙人が強くなったんじゃなくてフリーザ軍の残党のレベルが100前後しかない雑魚ばっかって事なんじゃないの？
気円斬出がけを切り崩した岩に潰されたりでかい魚に食われたりするくらいだしピッコロ大魔王より強いとは思えない

989 ：マロン名無しさん ：2020/11/26(木) 22:01:00.64 ID:5pQmAnCUM.net

まぁ、薬師寺＞＞鬼塚だし、ナッパも4000だよな

990 ：マロン名無しさん ：2020/11/26(木) 23:29:17.35 ID:???d.net

>>988
超のブロリーの映画でフリーザ軍の兵士集めで最低、戦闘力1000の奴とか言われてたし
フリーザが連れてきたモブ兵士もそれぐらいはないとおかしくない？

991 ：マロン名無しさん ：2020/11/27(金) 12:01:04.34 ID:???0.net

ナメック星のときもフリーザ軍のモブ戦士が戦闘力1000で俺たちとやろうなんて〜
と言ってるから全員1000程度には勝てる強さはあったんだろうな
あいつらはフリーザが同伴させるぐらいだから強いのが選ばれていたのかもしれんが

992 ：マロン名無しさん ：2020/11/27(金) 14:20:55.87 ID:???0.net

ラディッツって最底辺だったんだな

993 ：マロン名無しさん ：2020/11/27(金) 22:16:56.30 ID:???0.net

>>991
本人個々は1000未満でも
数の多さや、いざとなれば後ろにザーボンさんやドドリアさんが控えているという自信で強気だったのかもしれない

994 ：マロン名無しさん ：2020/12/01(火) 03:51:04.68 ID:???0.net

>>187
1.43とか作者がんなこと考えてるわけねーだろ
ナッパは震えてねーし一年前までゴミ雑魚だったヤツが急成長してる例なんてなかったようだからそりゃ信じられんだろ

995 ：マロン名無しさん ：2020/12/01(火) 03:54:35.51 ID:???0.net

>>175
ベジータが俺と代われって言った時代わりたくないコイツをフルボッコしてやりたいけどベジータには逆らえないって表情だったけど

996 ：マロン名無しさん ：2020/12/01(火) 04:09:22.62 ID:???0.net

>>219
思いっきり手加減するってアホかコイツ　
思いっきり手加減できる相手つっーのは男と女子供くらい差があるってことだよな？
そんなのあっという間に沈められるわ

997 ：マロン名無しさん ：2020/12/01(火) 04:16:36.06 ID:???0.net

>>228
意味不明
男と女子供くらい圧倒的な差があるならタラタラ戦ってないではよ終わらせろよ

998 ：マロン名無しさん ：2020/12/01(火) 04:23:24.84 ID:???0.net

>>245
こいつ本当意味わかんねえ
悟空が圧倒的に強いんならフリーザがベジータにやったみたいに頸動脈締めて失神させるとかやりようあるだろ
何が死なないように手加減してるだけだしだよアホ

999 ：マロン名無しさん ：2020/12/01(火) 04:43:23.49 ID:???0.net

>>291
殺すレベルの本気じゃなくて戦闘不能にすればいいだけの話だろボケ

1000 ：マロン名無しさん ：2020/12/01(火) 04:57:15.24 ID:???0.net

>>502
気のコントロールできる悟空がさっさと倒せばいいだけの話を
自分が劣勢になったら嬲るためにわざと生かしてるみたいな論調に切り替えて逃げてて草

1001 ：マロン名無しさん ：2020/12/01(火) 05:16:25.32 ID:???0.net

>>337
メタ的に界王拳出すためだろうが何だろうが
戦闘力8000じゃなくて一万越えの界王拳じゃねえとキリがねえと判断したのはナッパと戦った悟空本人だ

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