読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その162（続）

1 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b60-0rOl)：2024/03/20(水) 19:55:37.69 ID:MzogWDCU0.net

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読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その162
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277 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f055-djAJ)：2024/04/27(土) 09:28:40.60 ID:/gJ7q4KW0.net

師匠が弟子をほぼ一方的にボコボコにすることが修行だって展開
実践が伸びるのはわかるし手取り足取り教えるべきとは言わないけど
漫画の展開としては手抜きだしただのリンチに見えて胸糞だから嫌い

278 ：マロン名無しさん ：2024/04/27(土) 15:08:48.16 ID:4gyuRGHg0.net

腹が立つって程でもない、感覚的な話だが
恋愛友情問わず関係の進んだ二人の呼び方がお互いイベント的に変わるのが、あんま好きじゃない
漫画にしても記号的ってか
関係が変わるまでの期間にもよるが

世の中、ベジータがずっと悟空をサイヤ人の方の名前で呼ぶのに違和感あるファンも居るらしいが
寧ろ、自分の感覚がDBに影響受けてるんだろか

279 ：マロン名無しさん ：2024/04/27(土) 16:15:28.92 ID:838uyaCG0.net

>>239
それとはちょっと違うんだけど、ＤＢのサイヤ人編冒頭でも同じような違和感あった。
カメハウスで悟空たちがラディッツと初遭遇した時、クリリンがラディッツを単なる頭おかしい酔っ払い扱いして、
すっかりナメ切って軽くあしらおうとしたのには「何考えてんの！？」だったわ。

ラディッツの異様な恰好とか、乗り物使わず自分の体だけで空飛んで来たトコを見ても、
普通の人間じゃない事くらいはすぐに見当付きそうなモンなのに、このトンチンカンな対応は何なんだと思った。

280 ：マロン名無しさん ：2024/04/27(土) 16:18:58.80 ID:838uyaCG0.net

登場がその場限りのモブやチョイ役じゃなくレギュラーキャラなのに、
いつまでたっても本名が明かされない事、または上か下の名前どっちかだけで
フルネームが一向に明かされない事。

例を上げればうる星のメガネ、ルパンの銭形、ハルヒのキョンとか。

281 ：マロン名無しさん ：2024/04/27(土) 17:00:32.87 ID:AXIHx7Sn0.net

>>280
銭形警部は「幸一」が本名という設定があるが、ほとんど呼ばれた記憶がないな。
でも、姓だけやあだ名含む「そのキャラの呼ばれ方」があるのはまだましだわ。

ひどいのになると「キョン」と「キョンの妹」みたいに身内が出てくるので、
最低片方は個人名があったほうが自然なのに徹底的に一族郎党判明させないやつ。

たいてい身内とお互い呼び合うときに不自然になる（戸愚呂兄の「弟よ」とか）か、
徹底的に対話しない（『芸術科アートデザインクラス』のトモカネ兄妹とか）になり、
いろいろ面倒なだけなんだから、命名しろや。

282 ：マロン名無しさん ：2024/04/27(土) 18:19:55.31 ID:iMDbJ+Kz0.net

1つのセリフを複数人で全く同時に言ったり分割して言う
「はい」とかの短い応答ならばともかく

283 ：マロン名無しさん ：2024/04/27(土) 18:20:16.34 ID:UIn7vXLur.net

「ももこ」って名前があるのに家族総出で「まる子」呼びするさくら家ってずっと違和感あった
特に両親
名付け親だろ、お前ら

284 ：マロン名無しさん ：2024/04/27(土) 20:52:00.16 ID:QO6p840U0.net

>>275
ミィと言えば、男にも女にも見えるキャラ、攻めにも受けにも見えるキャラ、美形にも不細工にも見えるキャラ、
保護者にも同世代にも見えるキャラ、幽霊にも人間にも見えるキャラとか色々いるけど
老人にも幼児にも見えるキャラってあんまメジャーじゃないな

ロリコンショタコン向け以外の小学生に見えるキャラ、おばさんおばあさんに見えるキャラが
ルッキズムの問題だと勘違いされがち（年齢云々の問題ではなく年頃と比較して見た目が醜い）なのどうにかして欲しい
漫画だとあんまり見ないけど、見た目をナーフさせるためにケバいおばさん衣装やイモいおばさん衣装を押し付ける奴がいるな

285 ：マロン名無しさん ：2024/04/27(土) 20:59:19.42 ID:QO6p840U0.net

一時期多かった「所帯じみている」って悪口は
非処女に見える、平成令和に昭和の価値観を押し付けるクソババアに見えるって意味だったのだろうか
主婦みたいに現実や日常生活の知識に詳しいのはいいことだろ
その要素がない女（余談で男も）のほうが絶対にモテない

金成時代の金田一みたいにいい意味でオッサンっぽい若い男はよくいるけど
いい意味でおばさんっぽい若い女っていないのかな
バブみ、節約好き以外で

286 ：マロン名無しさん ：2024/04/27(土) 21:29:02.38 ID:y7vH++Jo0.net

>>283
逆に『ドラえもん』のジャイ子は母も兄もジャイ子と呼ぶので、
「多分本名だろう」「ジャイ子の兄（あん）ちゃんだからジャイアンなんだろう」
って説が一時期出てたなw（藤子先生によるとやっぱりあだ名らしい）

287 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f88-r2OU)：2024/04/27(土) 23:57:47.81 ID:5AacdTuQ0.net

ジャギや
ttps://pbs.twimg.com/media/FDoD28JaIAAWJL9.jpg

288 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f88-r2OU)：2024/04/27(土) 23:57:54.44 ID:5AacdTuQ0.net

マンフロイみたいな
ttps://pbs.twimg.com/media/DizMPNgVAAIBMuW?format=jpg

ただ悪いだけの絶対悪な悪役をコミカライズ漫画や外伝漫画の後付けで悲しい過去のあった悪役って捏造する展開
キャラ崩壊し過ぎてて酷い

289 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e788-z2pX)：2024/04/28(日) 00:02:57.89 ID:26rasvR+0.net

ただ悪いだけの絶対悪な悪役に
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20180411/21/yoshiki-0722/69/6a/j/o0693108014168774325.jpg

290 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e788-z2pX)：2024/04/28(日) 00:03:10.15 ID:26rasvR+0.net

正義の怒りをぶつけるシンプルなストーリーでいいんだよな
ttps://pbs.twimg.com/media/CaoESOaUMAEXtd7.jpg

291 ：マロン名無しさん ：2024/04/28(日) 01:05:07.96 ID:xpnChwMA0.net

作品開始時点で意中の相手に好意を持たれている状態で
これされても別になんとも思わないなーとか
むしろこんなことされたらイラっとするだろみたいな言動を
すべて相手が好意的な方向に捉えてくっつく恋愛物

劇中ではキャラが好意を感じてるから何かある度にうれしがってたり
ドキドキしてたりするんだけど、読者は別にそういう先入観がないから
これの何がうれしいの？って全然共感できないし、
ご都合でくっつくの見るとイラっとする

292 ：マロン名無しさん ：2024/04/28(日) 01:37:11.14 ID:ubiZ7Oli0.net

>>281
個人的に『放課後プレイ』で登場人物に全員あだ名を含め固有名称がないので、
作品の説明するときなど「彼氏」「彼女」「先輩」「後輩」「オレ」などでキャラを呼ばねばならないうえ、
後輩キャラが複数いるので猛烈にややこしいというのが引っかかった。
（基本1作品に2人づつしか出てこないので二人称で会話する）

293 ：マロン名無しさん ：2024/04/28(日) 16:19:30.09 ID:cw67va4q0.net

>>291
公式で
「読者は恋人が嫌いだけど主人公は恋人が好きなんだろうな。お似合いだよ。」「痘痕も靨の心理です」
と思わせる為のコンテンツなら存在自体は許せる
変に突っ込み役が「これが普通でこれが変だ」って突っ込むと失敗するし

294 ：マロン名無しさん ：2024/04/28(日) 16:27:37.07 ID:cw67va4q0.net

そう思うとダブヒロは
「普段仲が悪い相手との関係だけをフラグ認定して、普段から仲いい相手との関係はフラグ認定しない」
「癖がある相手を普段から仲がいい相手と同じ舞台に立たせて戦わせない」
「読者に『対抗馬のほうがいいのに』『こいつ主人公だけじゃなくて対抗馬もdisったな』と言わせる隙を与えない」
って卑怯技が使えないから意味があった
どっちとくっつくかはあまり重要じゃない

295 ：マロン名無しさん ：2024/04/29(月) 03:24:55.17 ID:E4HYodXO0.net

結構いるんじゃないかと思う、不殺主人公ならぬ不殺ピカレスク

アカギが勝負相手の誰も死なせず終わったのは酷いと思った
あと誰も知らんだろうけど打ち切り漫画ランカーズハイ
ルパン三世みたいに悪党だけど殺しはしないって主義原則がハッキリしてれば良いんだけど(媒体によってブレありそうだが)
先の二作は「ダークヒーローが敵を殺せないと有言不実行で貫目が下がる」「本音は大事な主人公に殺しはさせたくない」の矛盾に答えを出さずに逃げた様にしか見えなかった

296 ：マロン名無しさん ：2024/04/29(月) 05:24:20.02 ID:pu9DW1Lk0.net

そもそもアカギは対戦相手の死を期待するようなジャンルじゃないだろ

297 ：マロン名無しさん ：2024/04/29(月) 13:18:44.42 ID:E4HYodXO0.net

そうなんだけど、アカギは死傷や破滅を勝負事の本質だと語ってる
天の赤木も含めて腕比べの為だけの対局をした場面は無かった筈(ひろ外伝序盤の徹マンみたいな)
面倒な挑戦をあしらう為の方便とも言われてるが、真偽どっちでもキャラクターの根幹に関わる事が曖昧にされてるのが嫌なんだよ
同じ福本作の零は早い段階でデスゲームへのスタンスを明確にしてる

298 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-GDt4)：2024/04/29(月) 14:08:45.55 ID:sW70bWvq0.net

その勝負事の本質も、現実の勝負事では最後までは貫かれない
最初から最後まで、本質と現実との違いがテーマの漫画だったでしょう

299 ：マロン名無しさん ：2024/04/29(月) 18:41:32.49 ID:dwrNaBsP0.net

>>296
同意。「天」でなく「アカギ」の方なら暴力団と契約してるわけでもない、
フリーの殺し屋でもない、ただギャンブル好きな中学生ってだけなんだしな。

「限度いっぱいまでいく」「骨も残さない」「どちらかが破滅するまで」
という台詞の時も、アカギが賭けようと提案してるのは金だけ。
相手が破産すること、財布が空になることを指して破滅だの骨だの言ってるだけだ。
相手の死を望んでるような描写はない。

300 ：マロン名無しさん ：2024/04/29(月) 23:26:30.41 ID:wSbeFJ1S0.net

ゲーム系であるあるつまらない展開。

１：ただゲームやるだけだとつまらんから本気出すようにと、負けペナルティを異常に重くする。
２：レギュラーの競技者、負けるわけにはいかないと不正、「自分は必ず勝つ」ようにゲームを変える。
３：結果、権力者が権力で勝つだけの作業ゲーと化す。

まあ大抵の場合こいつら悪者枠で、ギャンブラー主人公に「勝つかわからんから面白い」って説教されるけど。

301 ：マロン名無しさん ：2024/04/29(月) 23:27:07.06 ID:E4HYodXO0.net

>>298
う～ん
まぁ、そういうモンなのかな
赤木が若い時に願望·本質のままデスゲーム三昧してたらひろや天が慕う様な好々爺になってなかったかも知れないが
言わば、願望や本質が現実に抑制された結果こそが実質的な人生や人格ってとこか

>>299
本気かカマか分からないが、相手に身体の一部を賭ける様に提案する事は何度かあった

302 ：：2024/04/30(火) 02:28:01.56 ID:SB/DMHcA0.net

少女漫画によくいる、ヤレヤレ系、ドライ塩対応系の癖に
嫌いな相手から離れてどっか行かない非ツンデレキャラ（男女問わず）
男性向けと違ってバウムクーヘンエンドや叙述トリックで自業自得キャラが余る様子がハッキリと描かれないから胸糞さだけが残る
作品自体が見捨てられることはよくあるけど

303 ：マロン名無しさん ：2024/05/01(水) 04:36:55.63 ID:j6xGUeU50.net

TCGでどのデッキ使うかで性格がにじみ出てるという風潮

赤　覚えることが多い　勤勉で熱血
白　相手の行動を封じる効果が多い　どサドな鬼畜
青　デッキ破壊　運任せで過程すっ飛ばして勝とうとする天然おバカキャラ
緑　脳筋パワーファイター　強い人は緑だらけになるとか
黄　空気


みたいな

304 ：マロン名無しさん ：2024/05/01(水) 16:51:59.30 ID:ZJTEhf3N0.net

>>295
ルパンは女と警官は殺さない主義なだけで悪党が立ち塞がったら何の躊躇もせずに殺しまくってるよ

305 ：：2024/05/01(水) 23:27:49.28 ID:pBTqNWUH0.net

ルパン三世て刑事どころか一般人も普通に殺してない？
なんかえらいシュールに人を殺す奴だなと思いながら漫画を読んだ覚えがあるわ

306 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 06:51:42.99 ID:Jz7wXbmO0.net

金田一の「六星はカメラ目線なのに若葉はカメラ目線じゃない」って指摘は

・カメラ目線ではなく、両想い目線に対する指摘
（片想いしている側だけが片方をジロジロ見ていて、もう片方はもう片方のほうを見てない。もしくは笑っていない・表情が硬いなど。）

・両想いの二人組ではなく、両想いじゃない二人組の指摘
（比較に使われてるPTAの二人組が不倫とは言え、典型的な両想いの距離感・反応なため）

・セルフ盗撮ではなく、切り抜き報道の指摘

だったら笑えたのにな
オペラ座2が実質その話だけど

307 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 07:05:44.39 ID:Jz7wXbmO0.net

女作者が描くきらら系は女たちがカメラのほうを見てない（のも典型的な萌え系）のに
男作者が描くきらら系は女たちがカメラのほうを見ていると言われていた
女だけではなく男も後者を「百合の間に挟まる男」としてボコボコに叩いている
（ツイフェミは前者も女の見た目のかわいさに嫉妬して見た目をナーフしようと文句付ける。腐女子のせいにしても無駄だ。）

異性たちがカメラのほうを見てる話でも
最初からラブコメ、ハーレムとして作られてる話は独特の勘違い臭、ねじ込み臭、違和感がないから好きだ
最初からハーレムとして作られた話と
元々はBL、百合として作られた話を無理矢理原作レイプした話の違いはなんか分かる
原作レイプは創作が下手糞な奴、異性が誰でもいい奴、美醜や年収に関係なく本人のモテ度がお察しな奴がやらかす傾向がある
こいつがモテない理由はなんか分かる
（恋愛弱者じゃなくて強姦魔だから。作中で強姦魔として描かれてるキャラには自己投影できない傾向にもある。）

308 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 07:24:18.00 ID:Jz7wXbmO0.net

最初からマッチョだらけの硬派として描かれてる話と
平和な日常、リア充、心理描写が丁寧なストーリーとして描かれた話を
第三者が嫉妬して原作レイプで破壊した話もぜんぜん違う

前者はBLとはまた違った丁寧な心理描写が描かれていて
男だらけの格闘大会がデウスエクスマキナ風に描かれておらず、そうなるのに納得がいく流れができていたりする
現実と二次元の区別が付かない創作が下手糞な読者が原作を破壊したのではなく、作中の悪役が平和を乱した描き方をされていたりする

後者は単にリア充に嫉妬してるだけで
男同士の友情や戦いや硬派そのものにはまったく執着していない
原作レイプ自体も腹立つけど、硬派、名編集と真逆の性格の奴がするのもつまらない理由
作者が嫌がってるのや作者が本当は上手いのもなんとなく分かるね

309 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 07:31:02.16 ID:Jz7wXbmO0.net

マシリトはぬるいストーリーを過激化させていったけど

ジジイとデブがラスボスで面白いか？4倍だ！
↓
子どもがラスボスで面白いか？4倍だ！
↓
既成戦士のエネルギーをどんどん吸っていくセル登場

って具合に話をエスカレーションさせていっただけで原作レイプはしなかった

310 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 07:54:07.62 ID:moTD/Ih5r.net

原作レイプの意味分かってんのか、こいつは

311 ：：2024/05/02(木) 16:30:52.13 ID:Jz7wXbmO0.net

別にリア充に嫉妬してない
男同士の友情や戦いや硬派そのものに執着している作風は車田みたいな作風だな
割とBLと硬派のグレーゾーンを維持している

312 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 16:46:51.60 ID:0jA3/JRT0.net

「既成戦士のエネルギーをどんどん吸っていく」って、それ一番最初のジジイとデブの設定じゃんw
マシリトや後任担当による人造人間ダメ出し伝説はもっぱらビジュアルに関するもので、設定がぬるいとかは誰も言っていないんだよなぁ

313 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 18:44:01.05 ID:4CiDItdp0.net

唐突にドラゴンボールの話題を出して悪いが、
嫌いというか納得いかなかったこと。

ドクター・ゲロってレッドリボン軍の科学者だったって
本人が出てくる前に説明あった（＝後付けでレッドリボン軍の人にされたわけではない）のに
なんでネーミングパターンがほかの連中のように色の英名じゃないのか？

「ドクター・ブラウン」とか普通にありそうなのに。

314 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 19:01:49.19 ID:0jA3/JRT0.net

可能性として言われているのは、ブルマやブリーフという「履かせ」キャラの流れで、ゲロにも「吐かせ」の名前を付けた、という説
この説の致命的な欠陥は、トランクスにも同時に博士設定を付けなければ辻褄が合わないのにそういう設定はまるで聞かないというところ

315 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 19:09:11.09 ID:L9oMiUmN0.net

だから設定という存在そのものに腹が立つ

316 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 20:26:48.49 ID:IiNyVHE10.net

>>313
ゲロは自分の兵器で世界を征服するために総帥と組んでレッドリボン軍を創設した最古参で、別に総帥の部下じゃないからだろ

317 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 20:53:28.82 ID:LaCfT7/yr.net

名付けの法則性なんて漫画本編と何の関係もないもんなー…

318 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 23:32:52.19 ID:jm774cGD0.net

ジョジョ3部のエジプト編の敵なんて人数オーバーで何神て名前付けれなくなってたな

319 ：マロン名無しさん ：2024/05/02(木) 23:54:48.60 ID:0jA3/JRT0.net

エジプトの神様の名前由来のスタンドがそもそもタロットカードのネタ切れによる苦肉の策なんだけど、結局それもネタ切れで命名ルールを何度も作り直すのは行き当たりばったり過ぎるというか……
毎週の盛り上げを最優先しなければ生き残れずに、大局的な構想との整合性を考える余裕がない少年ジャンプらしいといえばそうなんだけど

320 ：マロン名無しさん ：2024/05/03(金) 10:38:03.98 ID:SRGSE8Uz0.net

>>304
というかTV版では

パート2のザクリーヌとラビーナ
パート3のユニオンママ
TVSPのスパイダー・エミリー
パート6のトモエ

と黒幕扱いされた女は殺されてますが

321 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-oZfg)：2024/05/03(金) 20:09:14.91 ID:wYwzbbFE0.net

>>319
1部2部が5冊前後で終わったから
当初はタロット22枚もありゃ充分やろって感じだったのかねあれw

322 ：マロン名無しさん ：2024/05/03(金) 21:54:17.31 ID:KnNWttPO0.net

驚くようなことが起きた時最初に一度普通の反応をしてから間を置いて驚く展開
「ふーん何々ね ってえー何々」ようなやつ
不自然すぎる

323 ：マロン名無しさん ：2024/05/03(金) 23:02:33.24 ID:a7JjIVtq0.net

精神（特に恋愛）しか知らない物理を一切知らない馬鹿がいる
↓
そこに気の利く人が「道に障害物があったらテコの原理でどけて通れるようにすればいいだろ」
「どうして障害物がある道ではなく、道を通れない人の容姿や性格を叩くんだ」と教えて困ってる人を助ける
↓
気の利く人を人間ではなくモテる異性やマンセーされるハーレム主として描き、気の利く人が教えた物理を図解で描かない
↓
気の利く人が困ってる人を助けた流れを
ギャルゲ・乙女ゲじゃないのに主人公じゃなくて第三者（読者）がモテたと勘違いする構図にする（実際に普通以上の恋人なら誰でもいい構図だったりする）

こういうサピオ読者大激怒の流れ

324 ：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a732-+hba)：2024/05/04(土) 09:04:12.35 ID:m29pR8F70.net

>>321
ジョジョのタロットは明らかにネタの考えにくそうな「女教皇」がDIO以外で最後っていうのがなｗ

325 ：マロン名無しさん ：2024/05/04(土) 11:13:46.29 ID:GKeHOoar0.net

男性向けでも女性向けでも、どう見ても画力が普通以上なのに
「このキャラってこういう表情するんだ」「まさかこう来るとは」「自分が主人公になって舞台を冒険してるみたいだ（舞台が温かそう）」
と思わせない話って本気で壮大なファンタジー、SF設定が
主人公マンセー維持、ハーレム維持の為だけの言い訳なんだよな
主人公マンセー維持、ハーレム維持しか中身がないから、心が動いたように感じたり、前に進んでいるように感じたりしない
オブラートにすら包めていない

R18のイカ臭い絵柄、主語のデカい叙述トリック表現がよく叩かれるけど
「ちむどんどん」みたいにセンシティブじゃないのにDQNの寄り合いだと分かる世界観が別の意味で無理だ
ドルヒラみたい話（は普通につまらないだけ）と別の意味で「つまらない」

326 ：マロン名無しさん ：2024/05/04(土) 15:51:27.99 ID:GKeHOoar0.net

同じく中身のない話で
ただRPGのフィールドを歩いたような話、ただ暴れて立ち直ったような話は
スカスカだけど姑息さは感じないから嫌いじゃない
「今度は話のカロリーも上げてくれ」と思うだけ
メジャー誌に載ってたら叩かれるかもしれないが