ワールドトリガー愚痴スレPart77

1 ：マロン名無しさん ：2024/04/18(木) 14:31:29.83 ID:uF3YkM+t.net

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ワールドトリガーの愚痴スレです。
ファンだからこそ吐き出したい、内容や展開に対する愚痴や不満はここへ。

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952 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 18:43:49.77 ID:6Lzo6EiD.net

開発予算は知らないけど内調の衛星監視のセンターは
実は防衛省の敷地にあるんだよ
防衛省が間接的に出しているかも

953 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 18:44:02.90 ID:6Lzo6EiD.net

あくまで現実から引いた媒体である漫画に、現実に対する厳密な回答を求めるのはナンセンスだよ
絶対に答えを出さなければならないのは現実の現場であって、漫画家の義務じゃ無い
最大の義務である娯楽として成立さえするならば綺麗ごとで十分

954 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 18:49:11.64 ID:4frxcGHJ.net

間違いなくNASDAから取ってる

955 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 19:01:18.47 ID:4frxcGHJ.net

>>947
しかし強さ議論としては
ユズル＞おばさんなので、世論のことは別にほっといていっかー
ていうのが作中の結論

956 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 19:18:28.24 ID:4frxcGHJ.net

そりゃ物語の流れ上そうなったけどミデンからしたら深刻だぞ
世論の空気がアフトクラトルいらねーってなったら政治家もうん、そうだなってなっちゃうし
そしたら予算が大幅ダウンはもちろん、ヘタしたら廃止になるんだから

957 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 19:19:14.99 ID:6Lzo6EiD.net

理詰めできたら人間として詰みだと思う
アフトクラトルがわからないから、歩いて行って確かめるってのが基本スタンスだろ
なんの得になるんだ？と聞かれて完璧に説明できるなら開発の意味はない
こういう利益が見込まれます、じゃあやってみろ→失敗か成功
これを繰り返して人類は発展して来たんだろ
それをする種族じゃなければ下等動物で終わってた
チンパンジーあたりで満足したならまだマシだが
なんとかセファルスあたりで満足してれば今頃は絶滅してた

958 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 19:19:27.33 ID:6Lzo6EiD.net

市谷本村の話なんだろうけど防衛省と貸し借りの関係になってるのか
国有財産システムで調べようと思ったらサイバー攻撃されてた

税金の使途ってそういう理詰求められるものだし、
納税者が求めるのも理詰の説明でしょ？

いや俺もアフトクラトル好きだし理屈はわかるんだけど、
今回の抗議文も税を食うことと
研究開発のジレンマを表現したかったのかなと

959 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 19:19:40.33 ID:6Lzo6EiD.net

＞国有財産システムで調べようと思ったらサイバー攻撃されてた
なんだってｗｗｗ

960 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 19:19:53.34 ID:6Lzo6EiD.net

そうだねぇ
でもアフトクラトル開発なんてのはティッシュが20円下がるのを毎日見張ってる人に説明してもわかってもらえないしね
ロケット一発飛ばせばいったい何回鼻をかめるのかって言われてもな・・・
全員口説いてる間に日本は取り残されて
北朝鮮を火星に受け入れるかどうかの話しになっちゃうよ

961 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 19:30:40.13 ID:4frxcGHJ.net

世論工作をするのに積極的反対派を説得する必要はないのよ
積極的賛成派と反対派は放置でOKなの
分かるかな

962 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 19:47:51.58 ID:4frxcGHJ.net

>>957
はやぶさ帰還で例のタレント政治家も態度を変えずにはいられなかったからな

963 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 20:00:02.42 ID:4frxcGHJ.net

>>947
あれは痛快だったw

964 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 20:17:10.26 ID:4frxcGHJ.net

なでしこのＷ杯優勝の時もボコボコにされてたよな

965 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 20:29:23.87 ID:4frxcGHJ.net

悲惨なことになっってしまったけど、津波の時もね

966 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 20:46:32.83 ID:4frxcGHJ.net

深刻かなーと思って抗議も考えたけど（受験生の回答を使うかは別として）
冷静に考えたら日本人飛行士月に行くしどうせ世論はこっちに味方するし
大して深刻じゃなかったぜ！　って話だと思う

現実でも大して深刻とは思わんけどね
今の増税騒ぎとかで槍玉に挙げられたら別だけど、他に槍玉に挙げられてる箇所全然あるし

967 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 20:53:54.29 ID:4frxcGHJ.net

あらためてミデンのホーム見てみたがワールドトリガーのリンクとか一切ないな
利益の供与になっちゃうからだろうけど

968 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 21:01:04.09 ID:4frxcGHJ.net

まあ、そういうこったろうなｗ

969 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 21:08:13.69 ID:4frxcGHJ.net

ランニングマシンで走った直後の
息遣い荒くて汗でビチョビチョの遊真とちゅっちゅしたい

970 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 21:15:24.80 ID:4frxcGHJ.net

荒川弘の百姓貴族の北海道開拓略史読むと、
「本州に帰れば良いじゃん」って思わざるを得ない

971 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 21:22:33.86 ID:4frxcGHJ.net

今の土地で事足りていても
どーしても新しいところに行きたくて
その衝動を抑えられない連中は一定数いるんだろーな

タンポポだってわざわざ遠くに飛ぶように綿毛つけてるしな

972 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 21:29:40.41 ID:4frxcGHJ.net

>>964
群れが一箇所に集中するより
散らばってた方が、全滅のリスクは拡散できるよな

単純に

973 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 21:36:49.48 ID:4frxcGHJ.net

別に衝動的に新しい場所へ行きたいと思っても構わないけど
他人のカネを使って行くな、独力で行けってことだろ
カネは出せ、口は出すな、じゃ誰も相手にしてくれないよ

974 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 21:44:08.96 ID:4frxcGHJ.net

じゃあ信じて任せろ

975 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 21:51:21.72 ID:4frxcGHJ.net

お前に相手にされなくても
政府に相手にされてれば何ら問題ない

976 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 21:58:37.27 ID:4frxcGHJ.net

元幕府軍で流された人は帰ろうにも帰れなかったわけだが

977 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 22:05:57.42 ID:4frxcGHJ.net

その話してるんじゃないのにさ

978 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 22:13:16.45 ID:4frxcGHJ.net

お前の言ってる恩恵は全部衛生打ち上げれば良いだけなんだしアフトクラトルに行く理由にはならないよね
何で莫大な税金使ってまで人間がアフトクラトルに行く必要があるの？

979 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 22:20:36.31 ID:4frxcGHJ.net

そんなに税金が有人アフトクラトル開発に使われるのが不満なら
デモでもなんでもして反対を唱えればいいのに
そうやって実際の政治の議論の俎上にのせるんでなきゃ、単なる言葉遊びしてるだけ
しかもスレ違い

作品内の話であれば結論ついてる

980 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 22:28:00.01 ID:4frxcGHJ.net

>>963
ID:sAb6KBQU0　が何と戦っているのかがわからん
そんなにこの作品の論理が不快なら見るの辞めるだろ、普通

981 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 22:35:21.63 ID:4frxcGHJ.net

どんな結論？

982 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 22:42:34.12 ID:4frxcGHJ.net

ユーマ「アフトクラトルに行きたいから行く
ただ、それだけのことなんだ

　　　　税金なんて知ったこっちゃない」
オサム「そうですよ
アフトクラトルの魅力が分からない人なんて、放っておけばいいんです」
関西弁「お前ら、ぶっちゃけすぎや」

983 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 22:49:47.96 ID:4frxcGHJ.net

人類が「新しい視点」を得るために、アフトクラトルに出るのは必然である
ってのが大枠じゃないの
あとは実用面で医療開発とかの話も出てたけど

大体、衛星とかを例に出してる人は単純に「アフトクラトル開発の実利」っていう狭い狙いで出してるんじゃなくて
「軍事のための技術がいまGPSとして生活に役立ってる」例だろ
生活に役立つことが確実に分かってる技術開発だけでは結果は生み出さない
有人アフトクラトル開発も然り

984 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 22:57:00.29 ID:4frxcGHJ.net

つまり全く相手の立場に立ってみることなく
自分達の殻に閉じこもり
自分達の立場が絶対に正しく
それに疑いを持つものは２次元と根拠なく馬鹿にし
聞く耳を持たない態度のこと？

985 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 23:04:24.35 ID:4frxcGHJ.net

あ、もしかして「二次元だなんて上から目線！」
って意味不明の切れ方してた人か

見下されてると思うなら、それはストーリーじゃなくてお前のコンプレックスに原因があると思うよ

986 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 23:11:38.67 ID:4frxcGHJ.net

>>970
何でそういう話になるんだ？

のは全く理由になってないから聞いただけだろ

987 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 23:18:51.99 ID:4frxcGHJ.net

「こんな役に立つから必要なんだ」ってもっともらしい理由をつけるより、
「ロシアに（アメリカに）負けてたまるか！」って意味分からん競争やってたときの方がテンション高かったよね

988 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 23:26:05.24 ID:4frxcGHJ.net

そこで中国ですよ

989 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 23:33:26.51 ID:4frxcGHJ.net

>>962
アフトクラトル好きの本音を推測しただけで、作品の結論とは関係ないから、返答しかねる

990 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 23:40:42.75 ID:4frxcGHJ.net

>>974
嫌々行った人ってわけよね

姉妹と競合して、生存に不利だから分散では？

991 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 23:48:10.73 ID:4frxcGHJ.net

早くサントラ欲しいなぁ

冒頭とか大事なシーンで良く挿入される曲が気に入ってる

992 ：マロン名無しさん：2024/04/23(火) 23:55:31.34 ID:4frxcGHJ.net

そりゃすまなんだ

本物のネイバー、ヨーコさんでも具体的な話が出せない問題だけど
敢えて、喩え話で人類の視点を広げる切っ掛けになるんじゃないかと
講演していたわけで
そして、実際にアフトクラトルに行ってみないとその有用性は伝わらないと
遊真は結論づけている
実利主義だとアフトクラトルは拓けないってことじゃないかと…

993 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 00:02:52.52 ID:KMicoAZ/.net

相手への共感や相手へのリスペクトといった
間主観的な視点を欠いたものでしかないのは事実だよ
貴方がレッテルを貼って相手と向き合って考えることから逃げたいのなら別に勝手にすればいいと思うけど

で、前置きはこのくらいにして
「アフトクラトルに出るのは必然である」ことが正しいと仮定しても、その時期や方法が問題となっているわけだ
安い費用で出来ることをわざわざ高い費用でする必要はないのは当然で
費用のかさむ有人である必要が何故あるのか？という問いに答える必要がある

994 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 00:10:03.81 ID:KMicoAZ/.net

顔真っ赤にして対抗してたら
うっかり月まで行っちゃうわけだからね

995 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 00:17:27.70 ID:KMicoAZ/.net

明らかに煽るための書き込みに立脚して意見を述べる必要ないと思うんだが
違うとしても、「二次元だなんて見下してる！」って考えは本人の取りよう以外の何者でもないよ

で、残念ながら、「その時期や方法」というか「その費用」に関して話す相手は
ミデンじゃなくて政府なんだよね
ミデンの存在意義それ自体=アフトクラトル開発の意義それ自体を問いたいのなら相手はミデンだけど
それを「正しいと仮定する」のなら、あとはそこに＜国として＞どれだけ金をつぎ込むかの問題で
その金を分配してるの政府だもの

嫌ならデモでも何でも起こせばいいんだよ

996 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 00:24:42.45 ID:KMicoAZ/.net

ライバルとかいたらやっぱ伸びるんだな
お互いに

997 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 00:32:00.50 ID:KMicoAZ/.net

「嫌ならデモでも何でも起こせばいいんだよ」っていうのが俺に向けた言葉なのか
女性キャスターに向けた言葉なのかわかんないけど
結局貴方は話をはぐらかしてるだけではないの？

998 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 00:39:29.44 ID:KMicoAZ/.net

俺は作品内でのユーマの態度の是非、
ユーマはどう答えるべきであったかについて話してる

そして選抜試験の題材としてあの女性の意見を選んだガロプラの意図としては
女性キャスターの意見はただの一市民の戯言ではなくて
民意の代表的な一つのあらわれであって
作品内においてガロプラが国から受け取っている開発費用の額の正当性、
これから受け取るであろう額の正当性を説明しなければならない相手であり
それにきちんと答えられなければ国民の支持を失うことにもなりなねない、という前提で出題されてるの
そういう意図で出題してるんだからそれに沿って答えるのがスジでしょ

999 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 00:46:55.80 ID:KMicoAZ/.net

アフトクラトル開発が無駄だと思うやつは、カーナビも携帯でテータ通信も
天気予報も使うなよ

といえば良いだけでは？

1000 ：マロン名無しさん：2024/04/24(水) 00:47:00.00 ID:UrrHGiaZ.net

厳密に言うとIGSの予算は内閣官房枠だけど、それをミデンが受託して開発する形になっていて
その分ミデン枠の予算はさっぴかれていて、実質ミデンの予算削って開発してるようなもんだな

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