絵柄パクと影響、絵柄の構築について

1 ：絵パク：2012/03/25(日) 17:51:35.04 ID:fZ2IyfZH0.net

最近うるさい絵柄パクと影響の違いがわからん
そもそもなぜ絵柄パクが目の敵にされるのかがわからん
漫画系イラストを時代ごと、ジャンルごとに見ていくと誰だってなんらかの絵柄グループに属してるし手本があるじゃないか
大幅に絵柄を変更しようとしたときに他人の絵柄を土台にしてアレンジして行くことの何が悪いの？
時代に合わせて絵柄を更新するためには他人の絵柄から取り入れていくことは不可避だろうが

以下議論スレです
盛り上がってください

232 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/10/24(土) 10:48:34.68 ID:3w9VQkAr0.net

原作そっくり絵自分も好きじゃないけどあちこちで極端なこと言ってる奴はなんなんだ

233 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/10/24(土) 20:37:55.22 ID:q6hExKyk0.net

昔は雑誌の投稿だと
いかに原作そっくりに描くかみたいな感じだったけど
むしろ自分絵で描く二次のほうが嫌われてたのに
原作そっくりが嫌ってのは同人が普及した影響のせいなのか

234 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/10/27(火) 22:27:46.20 ID:bIOT8QD20.net

いわゆる野生の公式は、ラレ元が誰が見ても明らかな場合に成立するネタだと思ってる
前に他の人が言ってたことだが、
オマージュやリスペクト、パロディはパク元がバレないと困る事で、
パクりはパク元がバレると困ることってやつ

例えば鳥山絵をマネして描けば、誰が見ても鳥山の影響受けてるとわかるけど、
そこまで一般知名度が高くない人はそういう保護を受けられないんだよね
だからパク本人がこの人の影響を受けてると説明するか、
周囲が「この人はあの人の絵をパクってる」と主張するしかないと思うんだけど、
それを名誉毀損だと逆に訴えたら、
それすら許さない空気を作った前例にならないかと不安だ。
絵柄を保護する方法ってないんだろうか…

235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/10/28(水) 21:49:02.29 ID:91CyF9oB0.net

中山幸とかいう逆ギレ奴

236 ：絵柄：2015/11/03(火) 10:00:27.62 ID:5FEIpBb00.net

>>235
してるの？

237 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/11/13(金) 05:31:32.74 ID:OLbhfeOi0.net

>>234
ﾋで自分の絵を拡散して早期にブランドを確立するしかないかな
ガチ絵を上げて４桁フォロワーの絵師を毎日２０人くらいフォローすれば
本当の実力者ならフォロバされてＲＴしてもらえるようになり
１ヶ月も待たずにフォロワー４桁に到達して監視の目が確立される
（渋はランキング頼みだから拡散が遅い）
このレベルの絵師の絵柄を丸パクリしたらさすがに叩かれるから
部分的な参考程度に止めることができるかもしれない

絵柄が確立されてるのに自発的にフォロワー増やさずチマチマやってると
証言してくれる味方が少なすぎて泣き寝入りになるパターンに陥るんじゃないかな

238 ：絵柄：2015/11/15(日) 11:40:58.50 ID:VbyDEHkc.net

しきみパクは皆長続きしないな

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/11/21(土) 15:42:22.50 ID:dcwbCjo/.net

ツイッターやってない人の絵柄パクってツイッターで大手振ってる奴とか
pixivやってない人の作品パクってpixivに上げる奴とか

240 ：絵柄：2015/11/22(日) 12:34:55.06 ID:6o4jwWJF.net

保守

241 ：絵柄：2015/11/22(日) 12:35:39.17 ID:6o4jwWJF.net

間違えた

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/11/22(日) 14:58:39.08 ID:O/Y7gWoC.net

>>229
主従の関係が明確だから批判されない。それだけ
230の例は全てオリジナルが上、先、主の大前提が覆っていない。明白。
むしろ大前提だからこそ評価されている

主従を逆転させようとすると批判される。
すなわちそれが「パクり」。

だから主がメジャーじゃなければ批判をねじ伏せる事が出来るんだよ。
午前四時みたいにな。

>>238
しきみは本人がわりと自分の絵柄パクり歓迎の姿勢で、
かつ自分を守る為に常にメジャーで活動するスタイルだからな
そうすると自分の作風フォロワーが増える事で自分が有名になるんだよ
今更フォロワーが一人オリジナルと言った所で、「そう言うしきみさんフォロワー多いですよね」としかならない
パク側に旨味が無いので続かないんだろうな
四時ラレさんの真逆をやってる
午前四時騒動の時も四時と上手く付き合っていたし、その時の振る舞いは良くも悪くも完璧だった

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/11/22(日) 15:32:59.22 ID:J49rE82b.net

絵柄パクで許せるかどうかの境界線はそこに愛があるかどうか
それは描いたものを読めばわかる
むしろ原作に愛があるなら似せる努力くらいはすべき
まるで原作とかけ離れた絵柄で二次創作されるとむしろ原作に失礼だと思う

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/14(木) 14:32:57.86 ID:MIs/hP0d.net

TRPGの話題で桧月いかるっていう昔アマチュア界隈では人気があった絵描き知ったんだけど
絵柄のフォロワーであるうたたねひろゆきとか七瀬葵とかを絵柄パクラーとして
同人誌で繰り返し名指しで口汚く批判してたんだな
近年絵柄パクで一番話題になった午前四時とかいたけど、ネット普及しだした時代なのもあって
こちらは名指しでラレさんや孫パクラーを批判してる記録や印刷物が少な目だったけど
桧月いかるの時代の場合は同人誌とペーパーという形として残る形でやってるから目も当てられない
凄い時代があったもんだなあ

今は絵柄のフォロワーは相当個性的なものでないと周囲から考え過ぎと言われて終わりだけど
当時は身内同士でしか情報の共有なんてしないから、狭い界隈でだけどんどんエスカレートしてったんだろうな
なんでもかんでもパクパク騒ぐ今の時代息苦しいかもなーと思ってたけど
こういうのがあるとネット社会な今は良い側面もあるんだなとも思った

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/14(木) 20:26:16.97 ID:8bELxaqr.net

絵柄の話をしましょう

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/15(金) 01:20:53.96 ID:clrzB/nm.net

うたたねひろゆきはいかるとかいう人へのリスペクトしてるし謝罪もしてるけど
午前四時はパク側な上に元祖である事主張してるから立場が正反対だし悪質さでは上じゃない？

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/23(土) 15:30:00.58 ID:Xsql5AmQ.net

手癖で凝り固まらないよう
流行りの絵柄や若いセンスを定期的に研究して取り入れようとしてる身としては
絵柄パク、ゆるパクって言葉が怖い
もちろんトレスなんかしないし似過ぎないよう気をつけているつもりだけど
息苦しいったらありゃしない

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/15(火) 04:07:30.71 ID:ptJpRKTV.net

>>244
七瀬葵とうたたねの話知らないわ
どういう事？

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/15(火) 04:11:30.54 ID:ptJpRKTV.net

男性向けだと人気でた絵柄の劣化が大量に出るってイメージ
323の絵をそのまま模倣する人沢山いたけど
あまりどうこう言われてないのは不思議
あとは柴田亜美を見た時、鳥山やんって思ったけど誰も突っ込まないし
何がOKで何がアウトなのか

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/15(火) 04:16:39.01 ID:r4BZ10ij.net

元祖主張がダメなんじゃないか？

それと影響を与えた側の態度もある
>>242みたいな例だったら「そういうフォロワー多いですよね」で終わり

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/15(火) 04:27:52.19 ID:ptJpRKTV.net

ワンピースとフェアリーテールの人が
一時期にすぎてて気持ち悪かったなぁ
コピックの使い方とかキャラデザまで似ると
端から見ると影響されてるうんぬより不気味で怖い

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/15(火) 21:19:40.39 ID:PpE91wCz.net

わかる　書き文字の字体が似てるのが不気味
成り代わりとな乗っ取りだと感じるからだと思うけど
ビジネスとしてコピーしてるならすごいよなた

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/15(火) 22:26:14.52 ID:yfyzPDlB.net

最近はだいぶ違うけど一時期のそっくり具合は何だったんだろうなぁ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/15(火) 23:37:42.21 ID:E/RWHC20.net

>>248
桧月いかるて人がうたたねと七瀬葵をパクラーとして当時糾弾しまくってたって話
ttp://ikarun2003.tripod.com/
ここのサイトに詰りトークしてた同人誌の一部が載ってるよ
七瀬葵の方は本人がブログで当時の仕打ちを語ってる

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/16(水) 02:33:39.33 ID:3iQrpKZt.net

当時の七瀬葵はいのまたむつみ系譜だろ
323もいのまたむつみ系譜で初期の頃は良く似てた

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/16(水) 02:38:08.25 ID:Lpaocuon.net

>>254
この漫画小学生の時読んでて急に打ち切られたりこのお詫びの訳がわからなかったがこんな事情があったのかよ

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/16(水) 02:43:25.62 ID:3iQrpKZt.net

結局なんだったんだ？本当に電波受信してただけ？

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/16(水) 03:17:35.04 ID:aKCFAIRp.net

小中学生くらいから絵を描いて来てまた回りに絵を描く友達がいた
学生内の絵コミュニティに所属してた女子ならわかると思うんだけど
コミュニティ内でずば抜けて上手い子ってのがいて
それ以外が有象無象に年也のレベル（ヘタレ）
付き合って行くうちにコミュニティ内で段々と上手い子に似てくるんだよね
上手い子も稚拙ながら技術や道具を教えたりするから余計に似てくる
そのうちにハマったジャンルや好きになるプロ作家とかで変わってったりするんだけど
この手の中でパクリパクラレは当たり前で、当人達もそれほど気にしてない
というより、情報の共有として行われる行為だったりする
この文化が女子のベースにはあるから、それを今はネットに持ってくるから
色々トラブルが発生してるじゃないかと考える
刀剣乱舞の件とか、まさにそれだなって思うんだけど

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/16(水) 04:03:33.92 ID:t/oHQ+bD.net

小中学生でもいかるみたいな頭おかしいのがいると「目の描き方があたしのパクリ！」とか騒いだりするよ
そういう奴が絵柄パクの話題をネットでするようになって問題が広く知れ渡るようにはなったけど
同時に客観的な意見も入りやすくなってるから
午前四時とかの余程酷いレベル以外は取り沙汰される事が少なくなった印象
刀剣の件も両者いのまたフォロワーだから似てて当然なのと
自称パクられが印象操作してた事によって
「パクラー呼ばわりされてた人の方が被害者だった」と決着ついたしね

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/17(木) 00:16:17.80 ID:e6MAawi8.net

ネット創世記の頃CGも創世記で
誰かが技をうみ出すと、回りの人達（総合リンクの絵描き）なんかが
ばーって真似たりしたもんだけど
アイツら真似してる！なんて言わなかったけどなぁ
そうやって絵柄や流行りができる
女の子の指の先にちょこっと爪の尖りを入れるとか
そういう絵の模倣が広まったり、シマシマパンツやニーソもそうやって広まった

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/17(木) 03:34:04.59 ID:niYab5ex.net

男性向けの323ブームは端から見てどうだったんだろう
猫も杓子も323になっていったけど

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/18(金) 13:23:04.50 ID:H+PqIUbJ.net

刀剣乱舞のてく事件の場合は
CGでこんな表現の仕方が問題な気がする
あの手の塗り方は他にもパイオニアがいるんだろうけど
今までやってなかったのを
友達や知り合いになってからパクったのが問題

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/19(土) 12:10:14.85 ID:A99csY6w.net

結局あれはパクリといえるのだろうか
正直あれは絵描きの自分からみると
パクじゃないけど、やられたら微妙な気分になる案件だなぁと思った

どっかの地下アイドルファンがその推しアイドルの子に
絵柄と作風盗られたって炎上してたけど、
最終的にはオリジナリティなんてないんだからって絵描きのほうが打っ叩かれてたけど
犯罪でもパクでもないけど、ああいうのやられたら微妙すぎて気分わるいわ

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/19(土) 13:22:58.76 ID:q5I41s8/.net

そもそも絵柄や塗りを真似されたって言ってもその言った本人もコロコロ絵柄や塗り変えてるわけで

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/20(日) 02:52:53.10 ID:WewaZUxm.net

>>251
そもそもあれ、単行本の装丁からして似てるというかもはやパロディだし
編集者も込みで意図的にやってるようにしか見えないけど

>>255
みつみはペンネームの由来にするくらいいのまたファンだし、
二人で対談したときもみつみはいのまたに真似してたとか影響受けたとか言ってるし
みつみは七瀬葵のナコルルが大好きでそっちにも影響受けてるからなあ
みつみだけじゃなく甘露とか師匠のなかむらたけし含めて、
正直当時のＦ＆Ｃ系の絵描きは七瀬葵の影響強いと思う

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 01:07:01.85 ID:a4u+FpHP.net

リスペクトで真似てますならOKなんだよ
友人同士でも仲良くで似ていくならセーフ
トラブルになるのは何も言わずに盗った盗られたになるから

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 12:15:23.93 ID:LMdocQ9p.net

友人になる見込みで勝手にどんどん真似して行ったり
真似した挙句自分がオリジナルだあっちはパクリだって宣伝して潰すのがアウトなんだよ

まあ午前四時の話だが

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 22:38:22.19 ID:7ctLsE7S.net

友達同士でも円満でコンビになる場合もあるのに
なんでだろうな

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/24(木) 22:10:17.12 ID:5SBhSV+V.net

男同士で絵のとったとられたってないのかね
大体女ばっかりだよな話題になるの

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/24(木) 22:10:50.44 ID:5SBhSV+V.net

あ、桧月いかるの件はおいといて

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/24(木) 22:12:21.06 ID:5SBhSV+V.net

あーあと、藤島康祐のフォロワーがまったく出てこない不思議
萌え系とよばれるものができる前に女キャラが可愛いで人気が出てた作家なのに
不思議と同人でもフォロワーな絵描きが出なかった不思議

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/25(金) 01:28:21.09 ID:7+VhO+Za.net

アシだったせいもあるけど、藤島康介(八神ひろきも)はまず元々江川達也フォロワーだしね
藤島康介は逮捕とか女神さまっの初期は絵柄が定まってないせいもあってわかりやすい

藤島康介好きで影響受けたと本人も公言してる桜野みねねは、
もろに女神さまっな守護月天があるけど絵柄は似てないな
共通点と言えば髪の触覚くらいか

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/26(土) 21:38:11.20 ID:1hqEOZ3n.net

90年代の男性向けは80年代のるーみっくの野暮ったい絵の呪縛からぬけて
ナディアをきっかけにガイナからのエヴァでスタイリッシュな貞元絵になってた
細身でガリガリの体、そこに90年末期にギャルゲーブームが来て
323の可愛いふっくらした女の子ってのがカウンターで来たのが
323ブームになったきっかけ
そこからスタイリッシュさと萌えを兼ね備えたハイエンド系が産まれて

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/27(日) 11:21:23.34 ID:jJIhY158.net

>>273が痛々しい

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/28(月) 03:21:22.02 ID:PlT4CsU9.net

プロだと許されて、素人同士だと争いになる
プロが素人の絵パクるって事もあんまりないんだろうけど

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 16:13:03.63 ID:BHuaTjh5.net

けいおんが流行った後
ソラノオトってキャラデザがまんまけいおんパクってたけど
とくに炎上しなかったな
アニメだと絵を真似てもなんもいわれない不思議

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 17:53:59.84 ID:dp1Fizb+.net

むしろ一々なんかすぐパクりだ何だと騒ぐ今の状況が何かおかしいって思う
何がダメかっていう統一性ないし

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/04(月) 13:54:54.67 ID:WqRzDytu.net

キャラデザ同じ人だからパクるも何も

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/04(月) 13:56:26.08 ID:WqRzDytu.net

あれ違う人だっけか
なんかで同じ人だと聞いてたがなんか別のものと混じってたらしい
すまん

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/04(月) 16:39:47.01 ID:rESBnBKW.net

ココロコネクトは原作の挿し絵が堀口悠紀子(白身魚)名義だけど、
アニメ版はその絵柄に寄せた別人が手がけてるから紛らわしい

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/04(月) 18:17:00.22 ID:dxmHieZo.net

ソラノオトは原案絵に岸田メルを起用したのに
メル色バッサリ切ってけいおん絵にしたアニメだよ
キャラデザけいおんにするなら
なんで原案に岸田メル使ったと当時叩かれてたよ