原作の恋愛要素について

1 ：恋愛：2012/06/06(水) 22:17:18.82 ID:13x55uU80.net

恋愛要素が入ることで、作品の雰囲気やテーマが変わってしまったっていう批判なら理解出来るけど、
「妄想だから萌えるんであって原作でやられたら萎える」とか
「カプ論争がおこるからやめて」とか理解出来ない。
カプ萌え＞原作になってない？って思う。
同人活動（妄想）したいから余計なことすんなってこと？

2 ：恋愛：2012/06/07(木) 19:30:01.78 ID:IhcbvaZJ0.net

娯楽だから仕方ない

3 ：原：2012/06/07(木) 20:16:27.36 ID:aAGhonno0.net

セルフパロにも言えるな
パロは二次者だけのものじゃないだろと

4 ：原作：2012/06/08(金) 04:05:51.21 ID:lx0BmeWPO.net

とりあえず、
原作の恋愛展開を恋愛要素と喚ばずに｢ノマ｣や｢ノマ要素｣と呼び
同人にはその｢ノマ要素｣が邪魔だからと公然とdisる風潮は嫌だな

5 ：原作：2012/06/08(金) 06:26:16.63 ID:63aH84dx0.net

恋愛物に辟易　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263695430/

6 ：原作：2012/06/08(金) 22:07:46.82 ID:gzKjuvNu0.net

恋愛要素が入ってるというより
ギャルゲー主人公と乙女ゲー主人公が大量にいて
・マンセー層
・ヤリチン・ビッチ層
・お目当てのキャラとくっつきたい層
・キモいキャラとくっつけられるのが嫌な層
・ホモレズ厨、近親厨、雑食厨、いじめ厨
こういう奴らが幻覚を見、喧嘩をするのが真相な気がする

7 ：原作：2012/06/08(金) 23:12:11.55 ID:P2oUgI0q0.net

>>6
何を言っているのかよくわからない。

乙女ゲ、ギャルゲは好きなキャラと恋愛関係になるのが目的だから、
公式カプつくんなって意見がでるのは別におかしいとは思わないけど、
恋愛がメインテーマではない作品で、恋愛展開でなにが悪くなったのかを語らないで、
恋愛要素は絶対ありえないと決めつけて原作を叩きつつ、
自分はカプ妄想するとか意味分からないわ。
自分の妄想を否定されて嫌って気持ちはわかるけど。

8 ：原作：2012/06/09(土) 02:29:20.79 ID:7TovuwDj0.net

>>7
説明が分かりにくかった。
乙女ゲ、ギャルゲ主人公は、
同性の友達と同じぐらい異性の友達が大量にいて、
本人も萌え要員のブリーチの主人公みたい奴×全キャラって意味だ。

恋愛主題ではないが
全男女の組み合わせが超展開でカップルになる可能性がある、
って無言の圧力がかけられてるやつ。

9 ：原作：2012/06/09(土) 02:38:22.56 ID:7TovuwDj0.net

というか>>1をよく読んでなかった。

登場人物が美少年・美少女の集団で、
それぞれに仲間としての接点があって、恋愛要素が出ない話を、
「これは（贔屓キャラだけがモテる）恋愛物だ」
と決め付ける人を叩くスレだと思ってた

10 ：原作：2012/06/13(水) 11:13:58.16 ID:7KuZw56Y0.net

どんな作品でもキャラクターが二人以上出ていれば
性別の組み合わせ問わずそこに恋愛要素があってもおかしくないのに
恋愛がないものと勝手に期待した同人者がそれをいちいち叩くのは嫌だな
特に一番多い男女の恋愛が来た場合の
「ノマ展開が」「ノマ爆弾が」と被害者面する様子はあまりに醜いと思う

11 ：恋愛：2012/06/13(水) 15:12:00.50 ID:6M5pJNwTO.net

年頃の男女がくっつく事なんて、恋愛メインの漫画じゃなくてもたやすく想像できるだろうに
それをノマ爆弾とか何様だと思う

12 ：恋愛：2012/06/13(水) 16:06:39.87 ID:bPIZXD6O0.net

>>7
スポーツ物だろうが推理物だろうがそこに人間が出ていれば
友情や家族愛同様に恋愛があっても別におかしくないのに
恋愛の時だけ、恋愛のせいで駄目になった！って声がでかいのがいるよな
すぐに恋愛脳連呼してキャラを叩くし

13 ：恋愛：2012/06/14(木) 11:27:58.71 ID:fVawR2PM0.net

恋愛要素が濃い一部の作品を指してわざわざ「ガチノマ」とか表現するのが凄く気持ち悪い…
ガチノマっていうなら殆どの作品はガチノマだろう
はっきり恋愛要素がなくても大体のキャラはヘテロセクシャルなんだから。
（もしホモセクシャルならそっちはそっちで恋愛展開が来る可能性は高い）
そんなんだから、恋愛がないだろうと勝手に思ってた作品で後から恋愛展開が来て発狂するんだろうなあ

14 ：恋愛：2012/06/14(木) 13:10:56.89 ID:HgWqq1G90.net

ここって処女厨叩きスレ？

15 ：恋愛：2012/06/14(木) 21:46:23.79 ID:aZLDJ2oB0.net

どちらかっていうと腐女子叩きスレじゃね

16 ：恋愛：2012/06/14(木) 22:35:33.54 ID:LWq/G0Gy0.net

ラブコメ専門以外の少年漫画に恋愛要素は不要ってよく言われるけれど
それはＮＡＮＡみたいな友情もの以外の少女漫画では友情を描くなっていうくらいに無茶じゃないか

17 ：恋愛：2012/06/15(金) 11:23:08.57 ID:/69olO3R0.net

人気作品は、
公式男女カプがあって、そのカプが人気あって、
腐妄想の余地も十二分にある作品が多くないかな？

18 ：恋愛：2012/06/15(金) 11:55:21.20 ID:PHE+l6F20.net

>>17
基本はそうだと思うんだが
最近はちょっとした事ですぐ「ノマがあるから駄目だ」って言う人が増えたね
何様ｗ

19 ：チラシ：2012/06/15(金) 16:11:34.75 ID:RdLeWfKy0.net

特に恋愛描写無くとも
作品本スレなどでフラグフラグ言って暴れる奴もいるから
お互い様じゃね？
ダブルヒロイン論争酷いジャンルとかあるじゃん

20 ：恋愛：2012/06/15(金) 16:26:53.87 ID:5WKbCuPlO.net

恋愛だけは恋愛脳と言われて叩かれがち
これが恋愛じゃなくて友達や家族のためだったら叩かれなかったんだろうなというキャラは沢山いる

21 ：恋愛：2012/06/15(金) 18:36:24.85 ID:RdLeWfKy0.net

119だが名前欄間違えたスマソ…orz

22 ：恋愛：2012/06/15(金) 19:07:20.53 ID:OEkYONhr0.net

なんでそこでカプ信者やダブルヒロイン論争の話になるのか、
意味が分からない


「くっつく過程を考えるのが楽しいんだ！」
「原作ではくっついてほしくないなぁー」

男女カプ者でもこういうふうに考える人がいる。
ここまではわかるし、作風によっては自分もそう思う時がある。
問題は原作で恋愛展開になった場合に

「作者がカプ厨に媚びだした！カプ論争が起きるからやめて！」
「こういうのは妄想するのが楽しいのに！作者は何を考えてるんだ！」

って言い出す人がいるんだよね。
カプフィルター外してみても恋愛要素はつまらないのか？とかまったく考えずに
同人者の視点だけでみて「妄想を壊された」と原作を叩くタイプ。
自分の妄想しか許せないならオリジナルでやればいいのに。

23 ：恋愛：2012/06/15(金) 23:34:55.27 ID:NUg5AIgH0.net

>>22
原作を同人の素材としか考えてない人が増えたんじゃないかな。
オリジナルでキャラを一から考えるのって大変だし、なかなか見てもらえないしね。

24 ：恋愛：2012/06/16(土) 06:08:42.78 ID:U06I4Gda0.net

>>20
あと、「性別がどっちでも通用する内容だったら」も

恋愛なんて、友達と同じノリで恋人を好きになって
子作りの為にSEXする(汗)、それだけだろうに

25 ：恋愛：2012/06/16(土) 16:41:30.36 ID:1CW+S3Hg0.net

コナンの主人公とヒロインみたいな
まだ結ばれてはいないけれど明らかに両想いなカップルについて話しただけで
「カプ話やめろ」と同人脳で否定してくるのもやめて欲しい

26 ：恋愛：2012/06/16(土) 20:04:36.82 ID:clHQwjsg0.net

恋愛を過剰に汚いものとみなし、
登場人物が恋する相手のために行動しただけで恋愛脳と叩くのって
仕事第一で家庭を顧みない夫を美化する、古き悪しき日本企業の慣習を思い起こさせるな
同じ命令違反でも女の為だと叩いて同僚・友人の為なら持ち上げたりする
元々そういうホモソーシャル的な男性像を好む腐女子が多いから当然なのかもしれないが

27 ：恋愛：2012/06/18(月) 00:22:42.60 ID:EMpZ36kT0.net

「公式でホモはない」と言いつつ
特定作品だけを「ガチノマ」「ノマ押し」だのって言うのは何なんだろう
公式でホモがないなら全部ガチノマになるじゃないか

28 ：恋愛：2012/06/21(木) 18:56:46.46 ID:HPitFUph0.net

携帯獣SPの同人者の間でいまだに「原作は恋愛展開をやってはいけない」みたいな風潮があるのがよくわからない。
長期連載作品で登場キャラ数が多いうえに、キャラの年齢もどんどん上がってる作品だから、
成長描写として主人公が誰かに惚れられたり、
旧主人公と名無しキャラの間に生まれた子供が主人公な新世代編が始まってもおかしくないと思うんだけどなぁ。

29 ：恋愛：2012/06/22(金) 09:01:46.41 ID:UZgCyUH40.net

原作の展開に対してノマとかホモとか言わずに単に「恋愛」って言えばいいのになあ

30 ：恋愛：2012/06/22(金) 12:37:45.99 ID:av95aGZR0.net

昨今は恋愛脳向けと処女厨向けばかりで疲れる

グレーゾーン好き
（マトモなテーマがあって、オマケの恋愛付）
が一番多いと思うんだけど

31 ：恋愛：2012/06/22(金) 14:37:36.85 ID:Bs0yDbqW0.net

恋愛至上主義厨も処女厨もグレーゾーンじゃなきゃヤダヤダ厨も
結局は恋愛要素に拘りすぎてメインテーマを楽しめてない恋愛脳人間
同人フィルターはずせない奴は全員オリジナルでもやってろよ。

32 ：恋愛：2012/06/22(金) 20:41:25.94 ID:xyv20c3/0.net

最近の作品は恋愛させない事や恋愛経験なし描写に必死だったりしてちょっと引く

33 ：恋愛：2012/06/22(金) 21:29:01.11 ID:/e08DxFB0.net

どの作品を指して必死と言ってるのかは知らんが
そんなの一般向け作品なら
作品テーマ＞恋愛描写なのはある程度しょうがないんじゃないの？
恋愛描写まで入れると話がとっ散らかるから
必要性が無ければ描かないという選択もあるだろうし
必死は必死でも作品テーマをどう著すか
という方向性に作家が必死で恋愛描写入れる余裕など無い
というのもあり得るんじゃないか
特に最近の傾向という訳でも無いと思うが

34 ：恋愛：2012/06/23(土) 04:30:41.43 ID:1VoAWsJJ0.net

スクエニ系、ラノベ系のファンタジーは、
恋愛好きだが、作品テーマが恋愛なのが苦手な女の子の為にあるんだと思ってた。
現実にない衣装や魔法は、絵を描く楽しさを満喫する装置で。

「現実世界で恋愛できない、可哀相な人が読む漫画」
「ファンタジー設定＝喪に都合のいい設定の言い訳」
と解釈されてることが多くてびっくりした。

35 ：恋愛：2012/06/23(土) 12:02:10.10 ID:fqU210VL0.net

>>33
恋愛はなければないでいいと思うけど
作品テーマが別にあった上で恋愛もするというのが一番普通だと思うんだけどね
キャプテン翼とかドラゴンボールとかさ
最近はラブコメ以外は恋愛させるな！みたいな声が増えて
それに引き摺られてるのかなーとも思うよ
ワンピースとかは違うと思うけど、もっとマイナーで同人層の声が届くような作品なんかだと

36 ：恋愛：2012/06/23(土) 12:08:56.51 ID:R13WqKHT0.net

一つ確認だが
>>1の
「妄想だから萌えるんであって原作でやられたら萎える」とか
「カプ論争がおこるからやめて」
は勿論
「燃料欲しいから恋愛展開はよ」もカプ萌え＞原作だよな

37 ：恋愛：2012/06/23(土) 12:49:13.15 ID:A2Di5FSB0.net

>>36
後者はノマ厨アンチスレでいいんじゃない？


これだけネットでの処女厨や腐の声が大きいんだから
人気商売である以上それに左右されてる原作者がいないとは言い切れないよなあと思う
それは悲しい事だと思う

38 ：恋愛：2012/06/24(日) 02:05:02.41 ID:bBk9VSM10.net

ラブコメ以外は恋愛させるなと言ってる層＝腐や処女厨
の具体例は何かあるの？

39 ：恋愛：2012/06/24(日) 02:13:28.03 ID:Q68xojui0.net

>>38
この板や各種アフィブログをざっと見てれば分かるんじゃない？
まあ2ちゃんの書き込みなんて偽れると言われればそれまでだけど

40 ：恋愛：2012/06/24(日) 11:14:22.00 ID:Dxl91+up0.net

私、腐だけどグレーゾーン厨だぞ
スラムダンクみたいに、恋愛が主題じゃなくて、
恋愛もちょこっと入ってるぐらいが一番漫画として面白い

41 ：恋愛：2012/06/24(日) 15:49:50.63 ID:jbZk8nIrO.net

原作の恋愛展開が自カプに邪魔で不満なら黙って去るかスルーして萌え続けるかすればいいのに
この板の流行スレやら他板の各種雑談スレやらで
ノマのせいで廃れた、ノマ爆弾が〜
っていつまでも恨み節なのは引く
昔はみんなもっと割り切ってたように思うんだけどな

42 ：恋愛：2012/06/24(日) 20:53:16.14 ID:k0g39AuR0.net

実際「少年漫画に恋愛は不要」って意見はやたら多いな
「少女漫画なんだから友情は不要」なんて声は聞かないのに

43 ：恋愛：2012/06/25(月) 04:23:46.88 ID:FcrZutWh0.net

>>42
「少女漫画の恋愛を減らせ（初期レイアースや笑顔プリみたいのを増やせ）」
という意見は聞くよ
男向け女向け問わず、恋愛が危険なんだとオモ

44 ：恋愛：2012/06/29(金) 22:35:30.42 ID:zb2RZOtC0.net

「これは恋愛漫画です」と初めから言ってる漫画ですら
本スレで恋愛イラネされまくったりすることもあるしな
別の要素を見たい人にしろ、公式カプ嫌い・対抗になるとかの非公式カプ好きにしろ
漫画選ぶか諦めろよって気もするが

45 ：恋愛：2012/06/30(土) 00:04:42.75 ID:XMzPGzxy0.net

今ドラゴンボールみたいな事やったら（あれは恋愛っていうとちょっと違うけど）
フラグがなかったのに！って凄い叩かれそうだな

46 ：恋愛：2012/06/30(土) 23:17:10.85 ID:xL/Ykm0h0.net

原作の恋愛要素について「ノマ」って呼ぶ風潮はなんとかならないものか

47 ：恋愛：2012/07/01(日) 01:28:56.80 ID:8aLTEEg20.net

恋愛自体は嫌いじゃなく、「恋愛主題の話」が嫌だから
少年漫画やファンタジーのファンをやってる人のほうが多いと思う

2ちゃんで「恋愛主題は苦手」と言うと、
仲間が集まらず、男女厨、喪コンプのほうが多く集まる
一緒にしないで欲しい

48 ：恋愛：2012/07/02(月) 23:25:41.39 ID:Oxm8cH5K0.net

自己投影、メアリー、恋愛脳、とか
「家族愛、友情＞（超えられない壁）＞恋愛」って主張すると大体恋愛展開を簡単に叩けるよね。
こういう短絡的な言葉で恋愛要素を批判する奴はカプ厨（アンチ含めて）だと思ってる。

49 ：恋愛：2012/07/04(水) 00:17:42.80 ID:tXHNX2yy0.net

>>48
「＝」や「≠」を代わりに入れたい…

恋愛完全否定も、ベクトルが逆なだけで恋愛脳だと思うよ

50 ：48：2012/07/04(水) 00:18:46.30 ID:tXHNX2yy0.net

「＝」は価値のこと、「≠」は意味のことです

51 ：恋愛：2012/07/08(日) 21:10:54.50 ID:P8RJH3h70.net

「この作品は恋愛とかそういうのじゃないから！」


いや恋愛は全てではないが主要なテーマの一つだと思います

52 ：恋愛：2012/07/08(日) 22:07:40.17 ID:FfLCyUs20.net

公式で恋愛漫画や恋愛もメインって言われてさえ、自分の好きなとか
妄想の障害にならない要素しかメインと認めない人いるなあと思う

「これ以上の恋愛はいらない
もっとあれやこれや、こういうことをやるべきだから」

ってのが分からない
別の要素と同時にではあるが、集中的に恋愛絡みの話やってて
どう見てもまだ続きがあるって状況で何がそんなに嫌なのか
突っ込まれれば
「するなとは言ってない。恋愛一色にしろなんていうバカがいたから、どういう作品・流れか教えてやっただけ」
とか言うけど、もちろんそんな主張した奴はいないし
恋愛話に絡んだキャラも気持ち・関係ともケリはついてなく、恋愛やるわけない流れでもない

53 ：恋愛：2012/07/08(日) 23:32:26.10 ID:nTrOwUu80.net

恋愛描写が微妙で評価が低い作品もあるし、
実際つまらなくなったなって思った作品もあるけど、
微妙だったけど次の展開は面白いからまぁいいやって思うこともよくあるから、
恋愛展開になったら駄作、もうダメと即判断するのは違うよなぁって思う。

あと「カプ厨」「グレーゾーン厨」って宣言すれば
原作に自分の理想をおしつけてもいいってノリの人も苦手

54 ：恋愛：2012/07/10(火) 21:42:40.40 ID:26Cxl8eW0.net

気が強いギャル、下半身男がターゲットの作品は
恋愛が薄くても、主人公が大人しい子でも、恋愛脳っぽい。
なんとなく。

55 ：恋愛：2012/07/10(火) 21:43:51.89 ID:26Cxl8eW0.net

>>54
追記。「作品全体に漂う空気が恋愛脳っぽい」。

56 ：恋愛：2012/07/10(火) 22:00:05.39 ID:iRmcErTc0.net

すぐに恋愛脳認定する風潮にうんざりした人のスレじゃねーのか

57 ：恋愛：2012/07/11(水) 13:01:39.67 ID:H2cB1TIo0.net

対象が夫婦とか家族になっちゃうとそうでもないんだけど
片想いの相手や恋人だと「友達よりも男（女）を優先するなんて！」的な叩きが増えるよね

58 ：恋愛：2012/07/11(水) 19:11:10.00 ID:yNfja1E/0.net

>>57
更に、第二〜三志望（恋人候補）＞友達
になると、もっと叩かれる

59 ：恋愛：2012/07/29(日) 21:46:18.17 ID:vBYOgCP80.net

あげ

60 ：恋愛：2012/08/01(水) 03:12:41.13 ID:/gxchwF10.net

恋愛は好きだけど、
恋愛メインの話を好きだと思ったことは一度もないな…
同人誌のネタを作れないって訳じゃなく

61 ：恋愛：2012/08/01(水) 22:58:14.07 ID:++7rrnnZ0.net

恋愛要素に限ったことじゃないけど
2chや同人サイトのカプ厨がウザイから恋愛要素いれんなってのはなんだかおかしいなと思う
空気読めないカプ厨がウザイのはわかるけど
原作に関係ないネット上のファンの発言を理由に嫌うのは理解出来ない

62 ：恋愛：2012/08/02(木) 04:45:36.74 ID:LxwwgLUq0.net

×恋愛要素入れんな
○恋愛をあっさり描写にしろ
なら同意なんだけど

63 ：恋愛：2012/08/03(金) 09:46:04.91 ID:lYo0/L9E0.net

>>61
そういう奴らはもう二次＞原作になってんだろ

64 ：恋愛：2012/08/04(土) 23:27:26.40 ID:zNSlC7vD0.net

男女が複数いてわいわいやってるだけ、お好きにキャラ同士くっつけてくださいな
フリーカップリング形式のキャラカタログ作品とかあったら売れるんだろうか

65 ：恋愛：2012/08/04(土) 23:35:26.94 ID:rnXMgj6c0.net

>>61
逆に嫌いなカプの信者にぎゃふんと言わせたいから
その対抗カプにくっついて欲しいとか言ってる人もいた
本当に原作をなんだと思ってるんだ…

66 ：恋愛：2012/08/05(日) 00:16:31.74 ID:Efvsa1+WO.net

AB信者がウザいから、Aにノマ展開来いとかな

67 ：恋愛：2012/08/05(日) 14:48:22.78 ID:wSqo0OUR0.net

好きなカプが原作でくっつけと思ってるカプ厨よりも
性根が歪んでる分厄介だなと思う

68 ：恋愛：2012/08/07(火) 08:17:29.53 ID:ZQ4T3TtU0.net

本当に恋愛に関してだけは、ちょっとでも入ると許せない人が多いね
別にスポーツものだろうが世界を救う話だろうが、
恋愛要素があっちゃいけないって事はないだろうに

69 ：恋愛：2012/08/08(水) 02:06:54.34 ID:Z4PuxTBx0.net

>>64
■eのゲームがどうかしたって？

70 ：恋愛：2012/08/08(水) 13:46:32.95 ID:P6N742ws0.net

>>67の
好きなカプが原作でくっつけと思ってるカプ厨
と>>66が両立する人もいる

71 ：恋愛：2012/08/08(水) 15:43:15.86 ID:pGoyiK+t0.net

原作での恋愛の成就を望むカプ厨は同人者とは限らないんだけど
同人板ではなんかみんな同人のせいにされてる気がする

72 ：恋愛：2012/08/08(水) 22:29:03.90 ID:lEXn63050.net

二次萌えしてる人が描写や演出不足を指摘するのではなく、
「メアリー」「恋愛脳」「カプ厨に媚びてる」とかレッテルを貼って、
原作者の人格批判をして愛展開自体をやってはいけないと決めつけてると
二次＞原作なんだなと思う

73 ：恋愛：2012/08/09(木) 07:34:09.97 ID:Onrq4R4D0.net

私見だけど、恋愛要素が濃い原作って、
世界観が薄暗くて、台詞が格好付けてて、
悪い意味でキャラが人間らしいのが苦手

74 ：恋愛：2012/08/09(木) 10:04:03.66 ID:X55fOfO30.net

>>73
極端すぎない？
三角間関係でギスギスした雰囲気になったり
台詞回しがポエムっぽくなるのが嫌ってこと？
言ってることが抽象的すぎてよくわからない。


恋愛要素が濃い作品にもいろいろあるでしょ
ラノベラブコメは萌えキャラがハーレムを作る主人公に都合の良い展開ばかりで
「恋愛経験のないオタク向け」とか言われてたりするし
恋愛ばかりと言われてる少女漫画も
バカだけど元気で明るいヒロインとイケメンだけど自己中なキャラとのドタバタ恋愛ものが多いし。

75 ：恋愛：2012/08/09(木) 10:23:56.45 ID:Onrq4R4D0.net

>>74
いや、恋愛は関係なく、
小学生がメインターゲットのライトな話は好きで
中高生がメインターゲットのダークな話は苦手なの
（後者が好きな人ｽﾏﾝ）

FF4とFF7の違いみたいな
どっちもドロドロだけど、見せ方が違う気がする

76 ：恋愛：2012/08/09(木) 22:39:09.61 ID:33kMap7x0.net

FF4は大人向けだと思うけどなあ
結構政治や国の問題も掘り下げられてる
主人公は責任ある立場にいて悩んでるし
あれが小学生向けとかライトとかは思えねーわ

ていうか恋愛関係ないならスレ違いじゃ

77 ：恋愛：2012/08/10(金) 00:11:39.63 ID:AZlCRvIe0.net

恋愛だって友情や家族愛と同じ
人間関係の一要素に過ぎないと思うんだが
恋愛だけは変に特別視して害悪視して
「恋愛要素がない『から』名作」なんて言ったりするね

もしも「友情要素がないから名作」「家族愛要素がないから名作」なんて褒められたら
何言ってんだこいつ？となる事間違いなし

78 ：恋愛：2012/08/12(日) 14:18:31.31 ID:1BpyC8RT0.net

例えば青エクなんかは、最近の兄→ヒロイン←弟展開そのものは
自分もあまり好きじゃないんだけど
それをノマ爆弾って被害者面するのは何か違うと思うんだよな…

79 ：恋愛：2012/08/13(月) 07:24:50.51 ID:NtoKhPSS0.net

ノマフラグとかノマ爆弾って言う人は専業で生活かかってるイメージある

80 ：恋愛：2012/08/15(水) 02:34:16.42 ID:j/E1oewx0.net

いくらなんでも爆弾呼ばわりはねーわ

81 ：恋愛：2012/08/17(金) 11:32:28.25 ID:oab9ND3q0.net

>>77
物語の進行上、片思いや三角関係を効果的に使ってるのは名作

恋愛関係ないシーンで、恋愛を期待させる何かが漂ってる作品は駄作
（ギャルゲーっぽい、gdgdしてて読みにくい）

というなら分かる…

82 ：恋愛：2012/08/18(土) 12:17:52.13 ID:zM+7sVKI0.net

>>79
「ノマフラグ」も鬱陶しいけど（恋愛ゲームじゃないんだから…）
「爆弾」っていうのはあまりにも被害者面した言い方で受け付けない

83 ：恋愛：2012/08/18(土) 21:21:02.67 ID:NWxM0ndk0.net

今ドラゴンボールみたいな展開やったらすげー叩かれるんだろうなー

84 ：恋愛：2012/08/18(土) 23:28:02.58 ID:Nlpk2zPK0.net

恋愛は、料理における砂糖やクリームのようなものだ

入れるタイミングが難しい、入れ過ぎると気持ち悪くなる、
それだけ食べにくる人がいるのに、それだけだと売れないetc

85 ：恋愛：2012/08/19(日) 00:23:33.49 ID:jhxzu+nS0.net

砂糖やクリームが入っていないと味にコクが出ない、味気ない…
家庭料理ならともかく売り物にはならないな
恋愛も物語には必要だね

86 ：恋愛：2012/08/19(日) 12:06:57.18 ID:K6pt9Pr30.net

その理屈だとポテトチップスや煎餅は売れないという事にならね？

87 ：恋愛：2012/08/19(日) 14:26:39.30 ID:6aGlhei40.net

自分が気に入らないって素直に言えばいいんだよ
それを変な理屈を付けて少年漫画に恋愛は不要だとかカプ厨に媚びたとか
作者がヒロインに自己投影していると言い出すからおかしな事になる

88 ：恋愛：2012/08/19(日) 20:38:40.91 ID:6zswdVv60.net

昔は、カップル＝両思いの意味だったが、
今はカップル＝性交経験済みの意味になって、なんか…
（大人はいいが、10代は…）

好きなゲームがリメイクされた時、紹介欄の
「恋人の○○」が「愛する人」に書き変えられてたのには笑ったわ

89 ：恋愛：2012/08/19(日) 22:47:34.71 ID:bj1gLnWG0.net

恋愛も作品の一要素に過ぎないよ
それ以上でもそれ以下でもない

90 ：恋愛：2012/08/21(火) 22:47:56.04 ID:Nm6dSwSU0.net

フラグの立て方が駄目（伏線を張らず、唐突にくっつけると叩かれる）
メインorサブに据えるのが駄目
男女、年齢、属性の扱い方が駄目
SEX、妊娠、出産を入れるのが駄目
主人公マンセーの度合いが駄目
異性を一強型or並列型にするのが駄目

最も地雷になりやすい要素ではある

91 ：愚痴：2012/08/21(火) 22:59:06.47 ID:j3bpd2GY0.net

>>88
「今は」って、
そんなことを言うのはネットの処女厨ぐらいじゃない？
半分はネタだろうし

92 ：pixiv：2012/08/22(水) 00:31:17.50 ID:r+gEYWIm0.net

ドラゴンボールみたいに、
悟空はチチと結婚しました、ベジータはブルマと結婚しました。程度の事実を
本筋のバトルに差し支えなく「さらっと流す」ぐらいならいい。

犬夜叉みたいに、
かごめの恋愛脳のグダグダ話は書くのに、バトルは盛り上がらず伏線の回収も
できず竜頭蛇尾に終わるのは駄目。

93 ：恋愛：2012/08/23(木) 21:30:27.49 ID:Jpy0f7M40.net

恋愛重視にすると、
主人公と恋人＞他
主人公とハーレム＞他
肉食系＞他
若い美形＞他
キモオタ＞他
って描き方になるから嫌い

どうせなんだから、一つの話で色んなキャラが見たい
叩かれ要素は最低限でね

94 ：恋愛：2012/08/23(木) 21:52:41.40 ID:h848OJ6m0.net

主人公ハーレムはくっついた描写がなければ総受け腐からも受けがいいからなぁ
矢印集中するし

95 ：恋愛：2012/08/23(木) 22:50:20.92 ID:FanbYohV0.net

そこまでいくと好みの問題じゃないの？
>>92みたいに恋愛要素の何が悪かったのか具体的に指摘するなら理解出来るけど
そういう「要素」だけ抜き出して変なレッテル貼りして批判することにうんざりしてるわ

96 ：恋愛：2012/08/26(日) 00:08:42.36 ID:5ZiUTowJ0.net

キャラ単体が凄く魅力的で、ギャグが凄く面白い作品でも、
「くっついた男女がいなかった」「チートキャラがいなかった」
これだけで中身のない作品扱いする人を、過去に何度も見てるし…

97 ：恋愛：2012/08/26(日) 01:47:56.14 ID:NhxAop+S0.net

>>93
>>96
そういう愚痴はこっちのスレの方がいいと思うよ

恋愛物に辟易　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263695430/

自重しない男女ノマカプ厨がウザい4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1345797866/l50

98 ：恋愛：2012/08/27(月) 01:56:47.70 ID:BNTz6GIbO.net

今ならドラゴンボールパターンの方が荒れると断言してもいい
最初から恋愛がっつりな作品はみんなある程度覚悟出来てるからそれ程不満は出ない
それまで恋愛の気配もなかったのにいきなりくっつく作品の方が
｢フラグがなかったのに〜｣と叩かれる

99 ：恋愛：2012/08/28(火) 03:54:16.13 ID:d6OxmGWf0.net

今だったら、ウーロンの村にいた娘やスノがヒロイン候補になって、
スノがチチの代わりに大会に出る同人誌が作られると思う

100 ：恋愛 ：2012/08/28(火) 12:16:30.31 ID:7JrdoCYX0.net

>96
>キャラ単体が凄く魅力的で、ギャグが凄く面白い作品でも、
>「気に入らない男女カップルがくっついた」
>これだけで中身のない作品扱いする人を、過去に何度も見てるし…

これなら分かるんだが。
くっつかなくて怒る人は大体素直に感情的に語るけれど恋愛不要派は高尚目線だから。

101 ：恋愛：2012/08/28(火) 17:27:20.32 ID:yvJ0DNf80.net

恋愛必要派で、
当て馬不要派、カースト不要派の自分はどこですか

102 ：恋愛：2012/08/28(火) 20:27:21.04 ID:IB61jwPxO.net

恋愛不要派てやたら上から目線だよね
カプ厨を叩くけれど恋愛イラネも個人の理想の押し付けなのにさ

103 ：恋愛：2012/08/28(火) 22:58:22.89 ID:i9ETRLer0.net

恋愛漫画のスレや話題で
「これは○○漫画なんだ、恋愛厨は恋愛漫画見てろ」
と言われる理不尽さ
そこに単なる公式カプアンチ・非公式カプ信者も混ざったりして面倒くさいったら

104 ：恋愛：2012/08/29(水) 02:13:30.73 ID:h08a2/bx0.net

>>103
言いたいことを言ってくれた
恋愛漫画アレルギーで、
非恋愛ものからしか恋愛を摂取できない人間もいるのに

原作レ○プ好きか恋愛漫画ファン（本家だけでは飽き足らなくなった）
が押しかけてきてると勘違いされる

105 ：恋愛：2012/08/29(水) 12:58:58.60 ID:Ho/iNDx/O.net

103の言ってる事とは全然違うと思います…いつもの人はもう専スレでも立てたら？

106 ：恋愛：2012/08/30(木) 15:04:22.68 ID:1olXg7eP0.net

たまに「ジャンルの恋愛要素について」や
「恋愛が出た時仕切りたがる厨について」の話になってるね

107 ：恋愛：2012/08/30(木) 23:42:52.91 ID:fwFq+XWc0.net

1がスレのテーマを明確にしてないから仕方ない気もする
「二次同人のノリで恋愛要素を語る人に辟易」という括りかなって思ってたけど

108 ：恋愛：2012/08/31(金) 02:53:23.88 ID:JyEli8CUP.net

「二次同人への影響しか考えず恋愛要素を語る人に辟易」かと思った
てめーの妄想の邪魔になると言う理由で原作叩きとかアホかと、という

109 ：恋愛：2012/09/03(月) 22:18:43.24 ID:43dBMuCiO.net

>>107
>>1を見る限り、
同人の動向を理由に原作の恋愛要素を叩く人に対する苦言を書き込むためのスレに見える
原作の恋愛要素批判はスレ違いだと思う

110 ：恋愛：2012/09/04(火) 22:16:18.53 ID:IeKdCwi10.net

カプ妄想＞原作になってる厨が
自分の恋愛妄想を否定されないように原作の恋愛要素を批判するために
「恋愛要素＝二次同人向け、少女漫画」という視野の狭い考えで原作批判をしてくる
それがウザイってのも無し？

111 ：恋愛：2012/09/04(火) 22:44:55.48 ID:yfFFkbJhO.net

まぁ>>1を見ると
>同人活動（妄想）したいから余計なことすんなってこと？
に対する答えを求めているように見えなくない

戻ってきて説明してくれないかな

112 ：恋愛：2012/09/05(水) 09:12:39.05 ID:NzPEhC5pO.net

最近は原作至上主義を建前にする人が増えた半面
ノマ爆弾なんて言葉で原作の恋愛要素を否定する人も増えたな

113 ：恋愛：2012/09/05(水) 09:29:56.55 ID:XQWpQ4CbP.net

ノマ爆弾と言う人はまだ清々しい
「いかにこの恋愛要素がこの作品にとって不必要か」をだらだら長文で書き連ねてるけど
要は「やおらせるのに女邪魔、ｲﾗﾈ」が本音だろだだ漏れてんだよ、と言う人が痛い

114 ：恋愛：2012/09/05(水) 12:40:24.68 ID:xKMyMeMt0.net

自ジャンルの恋愛がらみの女叩き
まさに>>113でいかにその作品に不必要か需要がないかを語ってるけどただただ嫌って叩いてるのが丸わかり
本人達は説得力があるつもりなんだろうけど端から見てるとすごく言ってることが偏ってるんだよね

115 ：恋愛：2012/09/05(水) 17:11:00.61 ID:mOz2AZSA0.net

>「妄想だから萌えるんであって原作でやられたら萎える」
これは凛々しいヒロインが恋をする事でなよなよするようになった作品でよく見る
でも恋をしても凛々しいままである事は出来る筈で
恋愛要素そのものがイラネというのは何か違う気がする

116 ：恋愛：2012/09/06(木) 07:28:15.94 ID:q+2mnUqQ0.net

単品萌えしただけで
対抗ヒロインアンチと決めつけられ、disられるのも不快だ
なんでもいいからさっさと公式カプを決めて欲しい
どうせ二次では組み替えられるんだし

>>113
「最愛キャラ♂を巻き込むな糞ｱﾏ。主人公だけに萌えてろ。」
というのもある

117 ：恋愛：2012/09/06(木) 08:12:10.16 ID:6Ybf3ham0.net

>>116
スルーしないでそういうノリでいるからカプ厨ウザイって言われるんだよ
このスレを１から読み直した方がいい

こういうキャラ厨やカプ厨のぶつかりあいを嫌って
「同人で好きにするから恋愛要素はいらない」って言う恋愛不要厨がでる
結局はカプ厨同士の小競り合いでしかない

118 ：恋愛：2012/09/06(木) 08:32:55.13 ID:0XKSCmab0.net

>>115
> でも恋をしても凛々しいままである事は出来る筈で
> 恋愛要素そのものがイラネというのは何か違う気がする

描かれ方の問題だと思う
自分は割と凛々しいキャラがナヨナヨした姿をみたくない
原作でそういう描写が有ると
原作のその展開後の安易なツンデレ化・恋愛脳化とか増えてしまうから
二次でも増えるのも嫌ではあるが
その辺は自衛出来ても原作だと無理だ
恋愛しても凛々しいままならあまり気にしない
また、ツンデレ化や恋愛脳化じゃなければ、恋愛して
成長の起点や、キャラの弱点になってもいい

そういう層が凛々しいキャラの恋愛展開に否定的になると思う

119 ：恋愛：2012/09/06(木) 18:41:03.49 ID:Af+IYT/Q0.net

>>117
しかも一般漫画やゲームの男女カプ好きって
同人とか知らずに普通に原作ファンとして
キャラの恋心を応援している場合も多いと思うんだよね
同人の比率でいったら大抵は男女カプよりBLの方が多い訳で
恋愛イラネ派と恋愛して欲しい派がどっちが不純かどうかは…

120 ：恋愛：2012/09/06(木) 19:21:07.81 ID:q+2mnUqQ0.net

結婚は地雷じゃない人が多いが
くっつくまでのグダグダは地雷って人が多い

121 ：恋愛：2012/09/06(木) 22:58:29.52 ID:6Ybf3ham0.net

>>119
ごめん後半の意味がよくわからない。
恋愛イラネ派＝不純という意味なら
恋愛好き嫌いは好みの問題だと思うから不純とまで言い切ってしまうのは疑問。
不要派でも恋愛好きでも、客観的に考察せずに、
同人板の吐き出し系スレのノリで語ったり、
二次創作への影響を理由にあげて批判するのが一番問題だと思う。

122 ：恋愛：2012/09/06(木) 23:27:11.08 ID:hsqyYEIgO.net

普通にキャラの気持ちを考えてた結果、ある男女カプにくっついて欲しいと思う人(おそらく同人はやってない)と
同人やっててBLカプやるのに邪魔だからくっついて欲しくない、しかし本心は伏せて
｢少年漫画に恋愛は不要(キリッ｣と言う人では
読者の感想として尊重されるべきは前者じゃないのっていう
普通の感想までカプ厨と叩かれるのが納得いかないな
くっついて欲しいという願いも、試合に勝って欲しいや死なないで欲しいとそんな変わらないだろうに

123 ：恋愛：2012/09/07(金) 00:32:31.52 ID:mzoB2okt0.net

腐女子の女キャラ叩きガーって言われ過ぎたせいか
ストレートに嫌いとか嫌とは言わないで
上から目線で恋愛要素を否定する人が増えた気がする

124 ：恋愛：2012/09/07(金) 04:36:07.97 ID:dTdhkXb10.net

>>122
一番目の亜流
「ある男女カプにくっついて欲しい。だから、邪魔なサブヒロインは氏ね！！！
本心がバレたら叩かれるから、801に邪魔な女を叩いてる腐のせいにしちゃえ」
って人がノマ厨叩きスレで糾弾されてるよ

125 ：恋愛：2012/09/07(金) 07:18:08.62 ID:+EX/F0WH0.net

恋愛不要厨は全て腐という人がいる限り客観的に議論は無理

126 ：恋愛：2012/09/07(金) 11:28:52.84 ID:EEIPUr+30.net

腐が感情の赴くままに女キャラを叩く
ノマ厨が場をわきまえずにカプ萌え妄想トークを始める
二次同人＞原作な腐とノマ厨が二次創作への影響を理由に原作を叩く
↓
恋愛不要厨が自分の好き嫌いを理由に原作の恋愛要素を完全否定しようとする
恋愛不要厨がカプ萌え厨がウザイから恋愛要素をいれてはいけないと主張し始める
↓
皆、恋愛要素に対して過敏になる
2chなら客観的に議論していた人は去って行くか、恋愛展開を語る事がタブーになる

127 ：恋愛：2012/09/07(金) 13:58:45.94 ID:NP6C7bodO.net

普通に原作読んで楽しんでいて、同人もやってない読者を｢カプ厨｣なんて言って
普通とは違う集団と認定する事がまずおかしいんじゃないかな
恋愛も物語の一要素でそこだけ忌避するのは変だよ

128 ：恋愛：2012/09/07(金) 15:06:27.61 ID:+EX/F0WH0.net

ノマ展開はイラネと言っている腐
自分の萌えている男女カプに都合の悪い恋愛展開はイラネと言っているノマ厨

腐と男女者どちらの嗜好にも二次への影響を理由に
原作よりカプ萌えが優先になっちゃった人はいるよね
という話じゃないの？

同人やってない層はカウントされてないと思うが

129 ：恋愛：2012/09/07(金) 15:31:38.29 ID:IlJW/A2o0.net

原作ファンでくっついてほしいなーって人はこのスレの対象外だよね
そもそもこういう層は恋愛イラネとは言わないだろうし別の相手とくっついても残念に思ってもイラネとかは言わないんじゃない？
そこで別の相手とくっついてほしいの！だからイラネ！ってなれば妄想＞原作になってるからカプ厨じゃね

130 ：恋愛：2012/09/08(土) 00:22:24.16 ID:7SWgmKJ20.net

>>128
男女同人なんか殆どないようなジャンルでも
カプ厨が暴れるから〜って言われてない？
気に入らないからカプ厨っていう特殊な集団に小分けして
普通の読者じゃないから叩いてよしってしてるように見えてしまう

131 ：恋愛：2012/09/08(土) 01:06:20.09 ID:eD2fytje0.net

キャラが自分の理想と違う言動をしたら
（恋人に選んだキャラ以外を外に追いやったら）
即読者を止めるけど、読める原作が物凄く限られてしまう

132 ：恋愛：2012/09/08(土) 01:11:49.58 ID:RlI7Si2sP.net

本スレで誰もそんな話してないのに「この作品にはこの恋愛は不必要（ｒｙ」主張を繰り返す
→住人に荒らし・基地外扱いでスルーされるようになる
→アンチスレで「本スレには恋愛脳のカプ厨しかいない！」
なら何度も見たな

こういうのって、本人の方がある意味立派な「恋愛脳」「カプ厨」なんだよね
作品内の他の要素は全く見ないで恋愛しか見てない
バトル漫画で今回のバトルは…なんて話している所に割り込んで
今回も恋愛ばかりだったキーッ！と言われても荒らし扱いで当然だ

133 ：恋愛：2012/09/08(土) 07:43:35.78 ID:tTiV+Mlm0.net

そもそも、恋愛絡みであれこれある＝gdgdって
即座に決め付けるのもなあ

134 ：恋愛：2012/09/08(土) 10:02:17.81 ID:3sKhlmqR0.net

>>130
単に両方の嗜好に等しく厨はいるという指摘なのに
何故叩いていいと解釈するのかが分からん

135 ：恋愛：2012/09/08(土) 16:24:57.52 ID:qImMo8cY0.net

誰もが減点法で作品を語り、
恋愛に対しては厳しい目で見てると思い込んでる人はやっかいだよね

恋愛メインの作品でないからこそ
恋愛描写が多少おかしくても他の要素やメインが面白ければ気にしない、
恋愛を無条件にマンセーするわけでもなく、
おかしければそれなりに批判はするけどたまに傷ぐらいにしか思っていない人が多い中で
「恋愛が入ったからもう駄作」と声高に主張するのはやめて欲しい。
作者の人格批判（自己投影、メアリーとか）までされると腹立つ

136 ：恋愛：2012/09/09(日) 22:55:59.34 ID:XGtECxiC0.net

ノマ厨スレでデジモンの話が出ていたけれど
これも恋愛が理由で問答無用に駄作認定されている作品だな
「自分は気に入らなかった」ならまだしも
何故「誰もがそう思っている」「明らかな黒歴史」という視点で語るんだろう

137 ：恋愛：2012/09/11(火) 08:34:54.62 ID:Pq4tq+RrP.net

厨だからさ
自分が思っているだけの事を
「“みんな”そう思ってるもん！」と言いたがるのは子供の基本

138 ：恋愛：2012/09/11(火) 19:56:07.76 ID:ym4kgzeb0.net

恋愛絡みの女叩き本当に醜い
この女キャラは嫌われてるとか恋愛描写需要ないとかカプ需要も人気もないとか

女ヲタの一部って女の子が女々しいこと恋愛絡みに異常に厳しいよね
男は男で女の子の恋愛要素があると糞ビッチとか

139 ：恋愛：2012/09/11(火) 23:07:10.70 ID:k0PDgnFcO.net

男キャラでもヒロインの為に頑張るタイプは恋愛脳と叩かれる

140 ：恋愛：2012/09/11(火) 23:20:34.98 ID:ShNrIb8I0.net

頑駄無酸素の橙とかいまだに叩かれてるのな
確かに当時は突然の展開にちょっとびっくりしたが
もういい加減許してやれよ…

141 ：恋愛：2012/09/13(木) 05:41:52.89 ID:lRLtmYqA0.net

「このキャラには恋愛は似合わない」
「このキャラが真面目に恋愛し出すのは30ぐらいだと思う」
単品萌えスレ、恋愛辟易スレで出そうな真面目な意見かなと思い、
よーく読んでみたらヘイト

こんなんばっかで…

142 ：恋愛：2012/09/15(土) 17:48:25.74 ID:bjK77HAQ0.net

籠球のように、恋愛要素の使い方が上手く
内容も面白いジャンルに会いたい

143 ：恋愛：2012/09/15(土) 22:45:37.00 ID:BDAU1H460.net

本でも読めば

144 ：恋愛：2012/09/20(木) 20:45:25.68 ID:8YmCisKQ0.net

カプ萌え＞原作でも放っておけばいいじゃない

原作に金貢いでるんだし、
地雷なら読まなきゃいいんだから

145 ：恋愛：2012/09/21(金) 01:55:59.67 ID:DHtvov/k0.net

うん、そうだね。
普通に語ってる場で暴れたり、
原作をdisって自分の妄想をマンセーしたりしなければ別にいいよ

146 ：恋愛：2012/09/29(土) 00:48:50.99 ID:erYeGVQt0.net

最近だと足り足りがよく「恋愛は萎えるからやめてほしい」
って意見みたな
自分の妄想の邪魔以外にも
恋愛要素のない作品＝そこらのありきたりな萌えアニメとは違う
という考えで恋愛否定してる人もいそう

147 ：恋愛 ：2012/09/30(日) 15:26:40.73 ID:Kioe7cIj0.net

ダブヒロ要素のない両片思いップルが沢山いるのがいい

ガチ総カプだと、「恋人以外好きキャラに近付けないで」っていう厨、
脇役のイケてる恋人もマンセー要員にする厨、
性交を急がせる厨が出てきて厨ジャンル化する

148 ：恋愛：2012/09/30(日) 21:35:57.29 ID:IPfob5y80.net

>>147
>>1-146

149 ：恋愛：2012/10/07(日) 00:28:10.72 ID:QFsNZqGZ0.net

いろいろ自分の理想をあげる人がいるけど
よく考えれば解決策はいろいろあると思うんだよね

ラブラブカップルの話がいい→少女漫画、小説
恋愛要素駄目！拒否！→レビューサイトを巡って完結した作品から探す
恋愛も燃えもないと嫌→恋愛中心じゃない少女漫画、小説
いろんなカプで妄想したい→ゲーム（箱庭系ゲーム、マルチキャラEDのゲーム）
ジャンルが荒れるから恋愛が入るのは嫌→原作の面白さには関係ないだろそれ

なぜか特定の作品に拘って「恋愛展開は絶対NG」と長文で主張するけど
恋愛＝少女漫画、作者の自己投影、カプ厨に媚びたとか視野が狭い批判ばかり並べられると、
二次創作しながら同人仲間と交流したいだけなんじゃって疑いたくなる。

150 ：恋愛：2012/10/07(日) 14:50:16.92 ID:gLtSJ6ZQ0.net

公式厨に絡まれずに妄想したい→名前や性格が設定できるゲーム
エロいグロい人間関係を見たくない→子供向けのアニメ、漫画
好みの作品がない→一次

151 ：名無し：2012/10/07(日) 15:11:38.63 ID:XUL7axYLO.net

運命の女（男）みたいにその相手がいないと駄目なら恋愛要素あってもいいけどおまけみたいなのは恋愛いらないかなと思う

152 ：恋愛：2012/10/12(金) 07:36:05.12 ID:sNc71Nb20.net

「公式カプ以外でNL妄想するな」なんて言ったら、
今の作品の殆どが妄想できない

153 ：恋愛：2012/10/20(土) 00:17:31.24 ID:vUZ0CNeH0.net

こういう恋愛はいらないとか厨がわくような展開は嫌だとか
おかしいとは思わないけど、個人的な理由すぎて「あきらめろ」としか言いようがないわ
自分の気に入らない展開が一つでもあるのが許せないなら
ジャンル問わずに作品探したり、ネタバレみればいいじゃん

154 ：恋愛：2012/10/20(土) 13:51:17.22 ID:XtVGypq+0.net

原作に無茶な要求する人が増えた気がする
世界を救うために旅立った少年少女が、襲い来る敵を倒し、さまざまな障害を乗り越え成長していく
という話なら、それ以外の恋愛などの要素が入ったととたんに、こんな話だと思わなかった詐欺だと騒ぐ
話の流れとしておかしくない、むしろ話を盛り上げてるとしても、恋愛だってだけで駄目
最初に自分の中に勝手に作り出したイメージ通りに原作が進まないと嫌、みたいなわがまま
騒いで去っていけばまだいいんだけど
愚痴を垂れ流しながら原作関連に居い続けて、酷いとヘイトしだす
そんなに思い通りにならなきゃ嫌なら、自分で書くか金出して作ってもらえば、とか言いたくなってしまう

155 ：恋愛：2012/10/21(日) 13:43:05.77 ID:U8rmbgnOO.net

今だとワンピースとか、もしも恋愛展開が来たら裏切られたの声が多発するだろうなー
まああの漫画は多分恋愛はないとは思うけれど、
人が死なない漫画と思いきやエースが死んだりしてるから
これから先恋愛だって絶対に無いとは言い切れない

156 ：恋愛：2012/10/21(日) 22:44:18.83 ID:uR5v49HA0.net

>>154
他人がつくってるものなんだから自分の思い通りになるわけないないよね
批判する前に作者がどうしてそういう展開にしたのか意図を考えて欲しいと思う

157 ：恋愛：2012/10/22(月) 14:37:32.53 ID:xB3K+vWV0.net

全員読み手じゃなく、作り手になればいいと思う

158 ：恋愛：2012/10/23(火) 07:16:59.47 ID:BYnVKFsNP.net

あるある
意図と言うと「作者が○○萌えだから」しか思いつかず
作者の萌えで作品が駄目になったとか言い出すのも勘弁して欲しい

159 ：恋愛：2012/10/23(火) 07:55:26.54 ID:CRPfVBF00.net

>>154
少年少女の成長を描くなら寧ろ恋愛がある方が自然なんじゃないかと思うよ
十代に全く恋愛しない人間て、ゼロとは言わないが滅多にいないだろ

160 ：恋愛：2012/10/24(水) 23:22:46.15 ID:vsd5ekOA0.net

ファンタジーやＳＦみたいな完全な異世界ものだと、作中世界での恋愛描写って
「男女間の距離」や「社会のあり方」みたいな世界観を端的にわかりやすく
描写してくれるものだと思うから好きだ
でも大抵の異世界バトル＋恋愛モノだと恋愛要素ｲﾗﾈと言われる悲しさ

161 ：恋愛：2012/10/25(木) 02:52:40.89 ID:iSJH4dL1P.net

大体の作品は一般感想ブログなんかだと恋愛要素には触れてない（関心がない）
orむしろ恋愛要素を楽しんでる人だらけだよ
そもそも商業作品なんだから本当に大多数の読者がｲﾗﾈと思っている要素を入れる訳がない

やたら恋愛要素ｲﾗﾈと言いたがるのは同人者だけかと
恋愛要素ｲﾗﾈじゃなくて、マイカプに都合が悪い恋愛要素ｲﾗﾈが本音なのがバレバレ

162 ：恋愛：2012/10/31(水) 14:35:50.14 ID:qaW7IrRA0.net

「公式で恋愛要素はいらない。カプ厨媚きも」とか、はぁ？って感じ
元がキャラ選択式の恋愛ゲームで、アニメ化する時カプ固定されるのが嫌ってならまだわかる
けど、原作者が一から書いてるオリジナルに言い出すのは意味不明

163 ：恋愛：2012/11/01(木) 02:40:44.80 ID:OaXWt6lAO.net

物語の中で男女(男男や女女でも)が出会って恋に落ちる、
それがやたらに叩かれるようになったのはどうしてなんだろう…

164 ：恋愛：2012/11/05(月) 15:57:38.59 ID:KYyS2HOTO.net

｢自分は｣恋愛展開が嫌だったって個人の感想は勝手だと思うけど
恋愛展開に文句を付ける人ってこの作品は恋愛ものではない、恋愛要素は不要ってのを
さも絶対的な事実みたいに言うのがなー…
ギャグ漫画が格闘漫画になったりするのはよくて
恋愛漫画になるのは駄目って何を根拠に

165 ：恋愛：2012/11/05(月) 16:48:45.13 ID:p6HjeZOT0.net

最終幻想４の背汁×炉ー座、絵っ時×理Ｄ亜
竜探求５の主×美亜、杏D×風呂
このダブルカップルはまだ理解出来る

だが最終幻想７の蔵宇都×Tファ、座楠×江亜栗鼠は
いくら原作で公式と言われようとなんか違和感ある。特に後者

166 ：最近：2012/11/05(月) 21:24:29.31 ID:Yaa9IL8Y0.net

恋愛要素も大いにある少女漫画で「カプ話するな」とか言われてもなあ…
最近のヲタの恋愛嫌悪は異常

167 ：恋愛：2012/11/11(日) 17:02:23.39 ID:ZLqf0+Ou0.net

>>163
連載の引き伸ばしのために恋愛シーンで薄めたり
三角関係恋の鞘当て展開で主題をぼかす作品が増えたからじゃないかな…

普通の恋愛要素が適度に入ってるなら好きだけど
前者はうんざりするし後者はもう読みたくなくなるし

168 ：恋愛：2012/11/12(月) 15:22:35.79 ID:eWio0VjLO.net

そんなの見た事ないや
三角関係で引き延ばされるのは元がそういう主題の少女漫画やラブコメ枠くらいで
それってバトル漫画でいう所の格闘トーナメントや新たな敵みたいな王道だしな

169 ：恋愛：2012/11/12(月) 19:12:41.78 ID:oDP5nf/r0.net

>>168
ラノベやRPGにその手の展開は多いよ

ただ特定のジャンルでの問題を、全ての作品に当てはめて語る人はなんだかなーと思う
アニメ・ゲーム系の2chまとめサイトや二次同人サイトだけみて、
その手のサイトでよく使われてるような言葉や感想を組み合わせただけってかんじの感想
最近のヲタの傾向というより
そういう視野が狭い上に、自分の言葉で語れない人が悪目立ちしてるだけにみえる

170 ：恋愛：2012/11/12(月) 21:49:09.36 ID:qz89DmYD0.net

今は昔のように恋愛に障害を設けることが難しくなってるのもあるかもね

恋のライバル展開を出すと出来レース晒し状態だと
ライバルに人気が出ない代わりに作者やストーリー自体のアンチが増えるし
かといってどっちとくっつくか分からない展開で引っ張ると大荒れに荒れるし
どっちにせよ「三角関係＝信者アンチが発狂してめんどくさい」のイメージがついてて難しい

かといってライバルに頼らない障害だと
「恋と夢どっちを取るか」という王道展開でも
今はスカイプとかでいくらでも話せるから
遠距離・海外留学でも昔ほど大した別れにならない
ちょっとしたことですれ違おうにも携帯があって連絡が付く
今恋愛もので話を盛り上げようと思ったら
アマガミみたいにオムニバス形式にするか
単発ライバルを出して主人公をトラウマカウンセラーにするかしかない

171 ：恋愛：2012/11/12(月) 22:53:51.82 ID:oDP5nf/r0.net

>>170
考え過ぎじゃない？
それこそ2ch、同人関係に限った話のような・・・
アンチが増えるとか荒れるとかそういうのって、同人や２ch以外でも頻繁に起こってる？
好きな作品の本スレはみないで、レビューサイトやツイッターで感想はみるようにしてるから
そういうイメージがあるって言われてもピンとこない
興味なくてもネットを見てれば荒れてるって情報が自然に入ってくるような作品も
一年もたてば客観的な視点で作品を語る人が出始めて良作評価されてたりするし

172 ：恋愛：2012/11/12(月) 23:46:52.30 ID:SztvZGiWT.net

先日終わったリボーンは主人公とヒロインの仲が微妙に進んだ？くらいで
恋愛関係については至極あっさりと終わったけれど
これももし連載が始まったのが今ならノマがノマがガチノマがーと
うるさく言われただろうのが想像つく

173 ：恋愛：2012/11/12(月) 23:57:25.34 ID:GP0SqAKi0.net

不況で恋愛というものに希望抱けないってのもあるだろうな

174 ：恋愛：2012/11/13(火) 00:07:54.07 ID:KSp97dKR0.net

>>172
ゲスパーはやめろよ

175 ：恋愛：2012/11/13(火) 00:19:26.44 ID:xrSjrgYK0.net

>>173
むしろ大半のカプ厨は（自分が贔屓してるカプの）恋愛に希望を抱きすぎてる。
「殺伐や愛情なしが好きだから自分は違う」って主張する人もいそうだけど、
大半は恋愛至上主義と呼べるくらいにカプ中心思考だよ。
「ＡにＢを幸せにしてほしい」と言いながら、Ａ×Ｂ（両方男）の恋愛話を作るんだから。
別に誰かとカプにならないと幸せになれないわけでもあるまいに

176 ：恋愛：2012/11/13(火) 00:51:37.96 ID:3q2Ya71fO.net

>>171
ガンダム00の監督はネットの評判を話題にしていたし
アイマスや俺妹ではアンチが大騒ぎしてたな

177 ：恋愛：2012/11/13(火) 09:33:06.36 ID:KSp97dKR0.net

>>171
それだけじゃ頻繁に起こってるとは言えなくない？
制作側がどこで評判を見ているかって言う話じゃないし
2chやニコニコ、萌え系ラノベを例にあげて
恋愛要素は良く思われてない！って言われても・・・

今も昔も恋愛で話がおかしくなって駄目になったって言われてる作品も
恋愛を上手く使って良作扱いされてる作品もあるよ
「恋愛」の部分をバトルに置き換えることもできる
「恋愛だからダメ」って極端すぎるよ

178 ：177：2012/11/13(火) 09:34:47.62 ID:KSp97dKR0.net

ごめん安価間違えた
>>171じゃなくて>>176です

179 ：恋愛：2012/11/26(月) 00:16:20.64 ID:yzh4MQCvO.net

今は女キャラ叩きは即腐女子の嫉妬連呼されるから
一部を除きあまり見掛けなくなったが
男キャラについては叩かれ放題だな
仕事や使命に命を懸けた男キャラが最後の最後の一線の所で
彼女や妻のために頑張ってたって描写がある
ただそれだけで
｢恋愛脳｣｢女のためだったんだ、最低｣みたいに言われるのを見ていると忍びなくなる

180 ：恋愛：2012/12/01(土) 02:57:04.20 ID:vQHwofsHO.net

恋愛要素が全くない作品ならまだしも、それなりのウェイトを置かれている作品ですら
恋愛がメインじゃないなら恋愛の話をするなと言い出すのって何だか理不尽だ
友情や家族愛ならそんな事ないのにな

181 ：恋愛：2012/12/01(土) 19:35:40.69 ID:GO/10A510.net

それなりどころか２〜３ある内の１つとはいえ
恋愛もメイン要素って作品でも、恋愛話や恋愛シーンへの感想書くと厨扱いされるわ

それでいてありもしない恋愛への妄想感想といった捏造話の類と
「恋愛話(ただし原作への文句)」は、注意や反論する方が荒らし扱いされたりするから
まさしく「原作の恋愛」が気に入らないだけのが暴れてるんだろうなと思うけど

182 ：恋愛：2012/12/02(日) 17:17:40.38 ID:IxHY9ErfO.net

原作の恋愛が気に入らない場合
女キャラを叩くと腐女子の嫉妬連呼されるから
男キャラの方をネチネチと叩くのあるある

183 ：恋愛：2012/12/02(日) 23:34:35.50 ID:JGVgSN6i0.net

叩きのテンプレが決まってるよね
年齢差がある男女→これは家族愛だ。恋愛になるのはおかしい
同年代→友情だから良いのに恋愛にするのはおかしい
片思いが成就→これは恋愛感情ではない憧れだ。恋愛になるのはおかしい

こういう感想は絶対ありえないってわけではないけど
これ言っておけば批判になると思ってる人がいるなーって思う
世界観や作風は全く考慮にしてないかんじ
恋愛関係になる展開は有りとして、
描写の仕方や量を問題視してる人はカプ厨認定したりするし

184 ：恋愛：2012/12/02(日) 23:44:16.79 ID:7YlqGnGJ0.net

>>182
いや、作品によると思うよ
男尊女卑っぽい作品ならサブヒロインを叩くし
女尊男卑っぽい作品なら自己愛性男を叩くし

185 ：恋愛：2013/01/02(水) 15:45:55.11 ID:mr+dHG5t0.net

作中で恋愛描写がでてくると、公式カプの押し付けだ、ひいきだと
原作が悪いことをしているかのように言う人がいることに驚く
まるで、元からキャラが原作とは別に存在してて、原作者がそのキャラを使って二次創作して
原作の名を使い、ひいきカプを公式にしようとしてる、というように見えて意味がわからないんだが…
二次創作ならまだしも、原作でどうしてそんな発想になるんだろうか

186 ：恋愛：2013/01/03(木) 12:58:47.23 ID:a1hzVSDIO.net

商業作品だと人気に左右されて
作者の当初の予定とは恋愛相手を変えたと語っているような場合もあるから
そういう話じゃないか？
たとえ不人気だろうと作者の意思を貫いて欲しい自分としては辛い

でも公式カプの押し付けって発想は確かにおかしいな
作中の恋愛が気に要らないなら気に要らないでいいけれど
同人のために公式カプを作るなってのは別

187 ：恋愛：2013/01/03(木) 19:50:38.49 ID:hC248wMY0.net

恋愛がそれなりのウェイトを占めてるRPGや少年漫画でもこと恋愛に関しては
｢恋愛なんかどうでもいい｣と言わないと
恋愛脳だのカプ厨だのと叩かれるのが面倒だなあ

｢こっちとくっついて欲しかった｣はカプ厨と叩かれて
｢恋愛自体一切不要｣なら許されるとか謎
恋愛については全肯定か全否定かしかないみたいな…
恋愛以外の要素ではもっと普通に展開について不満も希望も語れるのに

188 ：恋愛：2013/01/05(土) 10:56:35.07 ID:Wt2zcrBj0.net

>>186
そういうことを作者が実際に語ったというソースがあるならわかるけど
最近は二次創作で人気のある男女がくっついただけで
「作者がカプ厨に媚びた」という発想をする人が普通にいて気持ち悪い
作者とカプ厨叩きばかりで
肝心の「２人がくっつく展開の何が悪かったのか」については語らないし

189 ：嫌い：2013/01/05(土) 20:20:38.53 ID:UYfpw2bOO.net

具体的に語ると大体｢お前もカプ厨だろ｣と叩かれるから
恋愛自体全否定するしかないような空気になるのかも

190 ：恋愛：2013/01/06(日) 00:56:48.97 ID:iKbO1sTC0.net

バクマンは主人公の恋愛薄味の方が良かったな

191 ：恋愛：2013/01/28(月) 16:14:05.78 ID:GNrRvHdtO.net

どんな作品であろうとも恋愛要素が出て来たら恋愛脳(描写の仕方に関わらず)！と叩く人って
全ての作品のキャラが皆政略結婚で事務的に子供を残して
仕事ひとすじに生きていくようにならないと不満なのか

192 ：恋愛：2013/01/28(月) 23:07:30.48 ID:PxdMm6fo0.net

男性向けだと主人公以外と恋愛するな！負け犬になってもサブとくっつくな！がまかり通ってるな

193 ：恋愛：2013/01/29(火) 16:21:51.67 ID:CfGeSwRb0.net

過去にカプ厨が２chでトラブル起こして大荒れしたジャンルなんだけど、
カプ萌えしてる人が
「カプ確定されるとカプ論争で荒れるから確定させるな」
「妄想は同人でするから原作は曖昧な描写で止めておくべき」
「カプファンへのサービスはほどほどでいい」
こんなんばっかで嫌になる
カプ萌えするから気持ちはわかるんだけど、
カプ妄想なんて普通とは違う楽しみ方をしてる人達の動向にまで気を使えとかアホか
先読みして理想像を作り上げないと原作楽しめないの？

194 ：恋愛：2013/01/31(木) 10:01:54.76 ID:O4Z+tZ3t0.net

カプ好き、原作ファン、両方が喜ぶような展開なんて無理なんだから
カプ萌えしちゃったらある程度のデメリットは覚悟しとけよと

195 ：恋愛：2013/02/03(日) 15:34:59.76 ID:PF4xp9g60.net

いや原作ファンとカプ好きって別の存在じゃないし…
過度な恋愛嫌悪はまずそこんとこを勘違いしてると思う
大体は原作を読んで読者として恋愛にも興味を持っているだけなのに
カプ厨っていう別箇の存在がいると思い込んでる

196 ：恋愛：2013/02/04(月) 02:04:55.92 ID:ijc44MtQ0.net

公式(の組み合わせ)だけアンチ
みたいなのが幅きかせてて嫌になる
原作に描かれた恋愛を、描かれてるまま受け取って
普通に感想言ってるだけの人にまで絡むなっつーの

公式が恋愛モノだって言ってんのに恋愛はメインじゃない！
カプ厨カプ厨！って同人意識しすぎだわ
それでいて、恋愛要素や恋愛含む感想にケチつけたIDが
作品アンチキャラアンチ要素含む恋愛妄想を繰り広げるっていう

197 ：恋愛：2013/02/05(火) 00:01:15.61 ID:0/p6wNd40.net

ワンピースくらい恋愛要素がない話ならともかく
普通に恋愛もメインの一つだろって話にまでカプ厨どうこういうからね…

198 ：恋愛：2013/02/05(火) 16:51:04.53 ID:19RnvOsKO.net

スポーツ+ラブコメ、冒険+恋愛
みたいな話に対して
スポーツだけやってろ恋愛するな、冒険だけ描いてろ恋愛は描くな
みたいな意見が幅をきかせてるのは嫌だな
冒頭からボーイ・ミーツ・ガールで始まる話に無茶言うなよ…

199 ：恋愛：2013/02/06(水) 18:12:19.10 ID:cqcdsr+IO.net

たとえ自分も嫌いなキャラクター、展開であっても
恋愛脳やスイーツという叩き方をされるのは嫌だな

200 ：恋愛：2013/02/06(水) 20:24:31.20 ID:4s7qPh4F0.net

愛する人の為なら全てを滅ぼしてもいいみたいなキャラクターって昔は普通に受け入れられていたけれど
今は恋愛脳死ねと無条件で叩かれるようになったよな

201 ：恋愛：2013/02/10(日) 04:03:41.53 ID:jPhUG6u/0.net

恋愛に執着して求めるのも、過度に恋愛イラネと叫ぶのも
恋愛を特別視しているという点では同じ
恋愛を友情に置き換えてみたらそのおかしさが分かる筈

202 ：恋愛：2013/02/18(月) 13:33:46.62 ID:yDxRnr5O0.net

原作に対して、総カプ化イラネっていう感想もよく分からなかった
思い切り失恋するよりは最初から本気じゃなかったって事にして
後に本気の恋をさせてそっちを実らせた作者の厚意を叩くのも

203 ：恋愛：2013/02/24(日) 19:48:18.61 ID:3lKB0ZHZ0.net

「この作品は恋愛がメインじゃないから！」
何週も使ってはっきりプロポーズして結婚してる作品でよく言うな

204 ：恋愛：2013/03/01(金) 11:57:12.75 ID:RE6Q/U9l0.net

若いキャラクターが、感情のコントロールができなくなって暴走したり、
異性にドキドキしたりするのって普通だと思うんだけど
ちょっとでも入るとすぐに「萌え描写」認定して叩く人っているよね
常に性的な関係を意識せざるを得ない環境にいたわけではない
普通の環境で育ったキャラが思春期特有の行動を取るのは別におかしくないでしょ
凛々しいキャラや気が強いキャラにはそのままでいて欲しいってのは確かにあるけど
その凛々しさは「世間知らずのお山の大将」でしかないってパターンもあるのに
即「萌え描写」認定したり、
その描写を気に入った人をキャラ萌え厨認定してると狭量だなーって思う

205 ：恋愛：2013/03/03(日) 14:08:34.69 ID:JlLhNRZUO.net

>>204
言葉の使い方が間違ってない？
萌え描写って事は要するにその描写が好き、萌えたって発言でしょ
恋する○○ちゃん可愛い、健気って意味の言葉だよ、萌え描写認定は

ちょっと異性にドキドキしたからって叩くな！って言うなら
萌え描写認定するなという言い方はおかしい
そういう場面を肯定的に見たからこそ、萌えたって言ってるんだから
ちょっと恋愛したくらいで叩くなって言い方なら激しく同意だけどね

206 ：恋愛：2013/03/03(日) 14:19:51.71 ID:9XHsyccm0.net

確かに。
キャラが誰かに恋するのを萌え描写認定するのは全然狭量ではないよね。
萌え描写と受け取れるのはどちらかと言えば柔軟な方じゃないか？
ビッチ死ねとかって発狂するなら狭量だけど

萌えって本来プラスの意味しかないのに、勝手に変なふうに使うのは混乱するからやめて欲しいなあ

207 ：恋愛：2013/03/06(水) 09:28:56.28 ID:nFBujo9S0.net

恋愛関係の描写が多くなってきて物語が嫌いになった、
つまらなくなったというのは個人の感性なので別にいいんだけど
そういうふうに吹聴する人がやたら攻撃的なのは疲れる
主軸ではないにしろ恋愛もまた軸の一つとして見たり読んでる側としちゃ
そこまで積極的に否定する方が面倒くさい
最後にはスレの総意とか言い出すし……

208 ：恋愛：2013/04/28(日) 14:31:56.31 ID:7F8iR5GJO.net

すぐ恋愛脳とかスイーツとか言い出す風潮のせいで物語がつまらなくなってると思う

209 ：恋愛：2013/05/01(水) 08:24:54.47 ID:zgCnSALV0.net

色々あるんだね
自ジャンルは、主人公はテーマ背負ってるんだから恋愛するな、それはサブがやるから
主人公は純粋なままでいろ！主張にうんざり
少年漫画だから仕方ないと思って来たけど、その癖真の主人公はサブ主張も激しいし
主人公も仄かとは言え好きな女の子自覚してんのにな
何で恋愛していいキャラ、悪いキャラとか分けるんだ？

210 ：恋愛：2013/05/04(土) 11:49:31.97 ID:IJOfmqC4O.net

殺伐とした世界で生死を懸けて戦ってるような作品に対して
レイプとかは絶対に起こるべきだし起こらないのはリアルじゃない、なければ駄作
と言う一方で
恋愛してる暇なんかない、この作品に恋愛は有り得ない
もしあったら場合は男女問わず即恋愛脳認定、女ならスイーツ（笑）認定
こういうのって何なんだろうなあ
性欲はいいのに恋愛は駄目なのかー

211 ：恋愛：2013/05/12(日) 01:29:36.74 ID:xnC9P3nPO.net

恋愛＝低俗、リアルじゃない
剥き出しの性欲＝高尚、リアル

この思い込みは何なんだろう

212 ：恋愛：2013/05/12(日) 23:25:01.91 ID:RA9sQvY90.net

この作者なら恋愛要素も上手く描いてくれるはず
嫌いなカプだけどそれ以上に原作が好きだから
この二人がくっついても楽しみたいって言う人より
「絶対つまらなくなるから恋愛入れんな」「二次が荒れるから曖昧なままが一番」って意見の方が多いとやるせなくなる

213 ：恋愛：2013/05/13(月) 22:22:20.95 ID:uRdzw8xF0.net

ノマとかいう言葉が最高に気持ち悪いわ

214 ：恋愛：2013/05/14(火) 14:39:25.67 ID:yANUj89z0.net

>>213
原作を同人の素材としてしか見てない感じがして嫌だよね

215 ：恋愛：2013/05/14(火) 21:24:18.87 ID:e3VwKlwm0.net

>>210>>211
その手の商業作品のテンプレの元ネタって古典の戦争ものとか
昭和の昔に太平洋戦争経験してる作家とかの作品だろうに
彼らがリアルに殺伐としてた世界を知らないとでも言うのかね

実際は状況が少し苛酷になっただけで余裕をなくして
エゴに走るやつほど早く死ぬんだが

216 ：恋愛：2013/05/15(水) 02:14:44.27 ID:6QRKyDZe0.net

吊り橋効果ってのもあるし
実際戦地や災害後に恋愛や結婚する人だっているし
そういう状況で恋愛するのもリアルっちゃリアルなんだよねえ

217 ：恋愛：2013/05/16(木) 12:14:51.81 ID:NpVGr8OB0.net

この人は恋愛は描かないに決まってると変な信頼している読者は
もしそれが覆された時に手のひらを返しそうで怖いなと思う
そういう作家はがっつり恋愛を描かない分
ドラゴンボールみたいにあっさりくっつける可能性だってある訳で

218 ：恋愛：2013/05/22(水) 15:47:40.77 ID:CZ8SZgxHO.net

｢○○は恋愛してる暇なんかない｣

恋愛って暇だからするものなのか…？
まずそこが理解出来ない

219 ：恋愛：2013/05/22(水) 23:03:59.48 ID:d/jx1oJc0.net

付き合ってデートしたり結婚して子供を持ったりは余裕がないと出来ないだろうけど
好きになるだけなら忙しくても出来るよな

220 ：恋愛：2013/05/31(金) 11:19:24.30 ID:aZFvNOJD0.net

原作の恋愛について話題になるとすぐに湧いてくる
「そういう作品じゃないから！」

「そういう作品」かどうか決めるのはあんたじゃないってば

221 ：恋愛：2013/05/31(金) 21:53:34.14 ID:FGfUHk8M0.net

「恋愛ものです」と提示されてる作品なのに、作品内で描かれている恋愛を
ちょっとでも楽しむと、恋愛厨カプ厨呼ばわりされるのが納得いかない
「厨(ただのファン)の声が大きくて迷惑、そうじゃない自分たちこそ真のファンであり
自分たちが望んでる恋愛ヒロイン疎んだり、別キャラとの恋愛望んだりする考えこそ正しい」
って意味が分からないよ

222 ：恋愛：2013/06/02(日) 00:20:15.17 ID:petknzgW0.net

いわゆる悪平等ってやつか

223 ：恋愛：2013/06/02(日) 01:43:16.24 ID:Y96zLtCc0.net

ホント恋愛の話になった時だけ恋愛脳スイーツ連呼で叩く人が多くてうんざり
友達の為に命を懸けるエピソードだったら感動した！素晴らしい！なのに
それが恋人や想い人になるとフルボッコ
変なバイアスかかり過ぎだろ

224 ：恋愛：2013/06/02(日) 11:44:51.12 ID:MnCsGNdo0.net

確かに主人公とヒロインの間にあるのは恋愛感情「だけ」じゃないけれど
恋愛感情「も」確かにあると思うんだが
それじゃいけないのかな

225 ：恋愛：2013/06/02(日) 23:12:59.79 ID:1mE85LM50.net

恋愛は否定する人でもその結果である親子愛は好きだったりするんだよなー
別に政略結婚で愛がないとかでもないのに
原作には確かにある夫婦（恋人）の関係を排して親子を描くのは違和感

226 ：恋愛：2013/06/04(火) 09:23:46.17 ID:Rvf4o6CS0.net

>>183
確かに見事にテンプレだな

227 ：恋愛：2013/06/05(水) 01:59:40.68 ID:uu8uznU/0.net

作中でしっかり恋愛が描かれてる場合
「本筋は別！恋愛要素はあくまでおまけ！」
…って言い切られるのにも違和感あるんだよなあ
番外編とかじゃなく本編内ではっきり書かれたのにおまけって不思議

ドラゴンボールで言えばドラゴンボール探しの冒険も学園編のギャグも作中の要素としては等価であって
けしてバトルだけが主軸でそれ以外はおまけって訳でもないと思う

228 ：恋愛：2013/06/06(木) 02:13:35.67 ID:SNquJf4V0.net

あってもいいしなくてもいい
＞恋愛要素

229 ：恋愛：2013/06/10(月) 23:54:47.50 ID:5970IvjZ0.net

「少年漫画に恋愛は不要」ってなにを根拠に言ってるんだろう
椅子とかドラゴンボール？

230 ：恋愛：2013/06/11(火) 17:07:10.33 ID:nuv4cQQ60.net

（腐妄想の邪魔になるから）恋愛は不要

231 ：恋愛：2013/06/13(木) 15:15:06.27 ID:i0ABs3qQ0.net

>>229
全く無いのってそれこそワンピースくらいじゃね
ドラゴンボールには少しはあったし
NARUTOやスラムダンクや北斗の拳やシティハンターにだってある
サンデーやマガジンだともっと多くなるし

232 ：恋愛：2013/06/13(木) 21:37:11.16 ID:l8YV6PpE0.net

ワンピースも全く、ではないな
尾田先生はSBSで女性読者に恋愛ネタについて聞かれて>>229みたいな台詞を言ってるんだけど、
「自分の目指す冒険活劇は少年のワクワクが最重要事項なんで、女性読者が興味津々な恋愛話には尺を取りませんよ」って解釈したよ

ただ、実際に恋愛不要って言ってる人は、だいたい>>230みたいな感じだと思うｗ

233 ：恋愛：2013/06/16(日) 03:50:58.50 ID:wrdiqs3M0.net

少年漫画の主役になりやすい、十代の少年なら恋愛に興味ある奴も多いんじゃね
勿論中には興味ない奴もいるだろうが
全員が全員そうである必要はないし

234 ：恋愛：2013/06/17(月) 00:12:05.65 ID:+F7wW+R10.net

結局>>89だよね

235 ：恋愛：2013/06/17(月) 19:56:09.49 ID:NZoHEnHHO.net

少女漫画読者にも恋愛不要論者はいるらしい


男女カップリングアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1371426572/

236 ：恋愛：2013/06/19(水) 12:50:08.96 ID:ECjjVyxb0.net

動物のお医者さんは好きだけど
全部がそうなれとは思わないのです

237 ：恋愛：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:2fY6uvd20.net

恋愛関係は読者の想像に任せて欲しいってのも
はっきりさせて欲しいってのも好みの問題で両方ありだと思うんだけど
なんか後者はカプ厨扱いされやすい気がする
くっつけというわけではなくて
ある程度答えを出して欲しい、恋愛から成長描写につなげて欲しいってだけなんだけど

238 ：恋愛：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:OMvBtp7DO.net

>>237
すぐカプ厨連呼して叩かれるよね、めんどくさい


作品中で恋愛的に急展開があったのにその事について話してると
恋愛どうでもいい、だから恋愛の話をするなってのが沸いて来てうんざり
妄想で話している訳じゃなくあくまで作品内の描写についての話なのに
恋愛興味ないなら強さ議論でも科学考証なんでも、興味ある話題だけ話せばいいじゃないか
スレは私物じゃねーんだよ
こっちだって興味ない話題は色々あるけど普通にスルーして興味ある話題だけ書き込んでるのに
何故恋愛どうでもいい派はそれができないのか

239 ：恋愛：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:acKeu9f8O.net

恋愛話が｢嫌いだ｣｢嫌だ｣ならまだ分かるんだが
どうでもいいと言いつつ必死に否定するのは不思議だ
どうでもいいならスルーすればいいじゃないか

240 ：恋愛：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:b31INdmfO.net

BLNL込みでAB、AC、DA…みたいなカプがあるとして、それに並んで「Aは恋愛なんかしない」派が
Aのカプ派閥のひとつと言っても過言じゃない
他ジャンルは知らんが自ジャンルでは恋愛しない派が一番主張が強くて過激な印象がある
生涯一度も恋愛しない人間はものすごく珍しいと思うのだがなんでああも激しく主張できるのか

結局、原作では最終的にAの恋愛描写はなかったがエピローグで嫁と子供作ってた
（見合いや政略結婚をするような環境ではないので恋愛だろうとしか）

241 ：恋愛：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:If7uxl+r0.net

原作者が恋愛も描くとはっきり公言してる少年漫画で
しかもその原作者の前作はボーイミーツガールの冒険ものだったのに
最近恋愛を匂わせる展開が多いと「原作者がカプ媚びしててうざい」、
「ABだけ信者贔屓するとかありえない。AC,DBファンのことも考えるべき」
「ABはどこまでも恋愛なしの仲間な関係がいいんであってそこに恋愛持ち込むのは間違ってる」
「ノマ媚うざい」
と一部は言いたい放題

よく作者が媚びてるとか贔屓してるとか一部のファンを蔑ろにしてるとか言えるなと

242 ：恋愛：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:p4qxjXhd0.net

ノマカプ同人界隈限定の話で
「公式に恋愛要素を求めては行けない」って風潮が自ジャンルに蔓延していて面倒くさい
原作自体は曖昧な描写が多く、人間関係に関しては作者はあまり語らない
カプ萌えや微妙な人間関係について語る時は最後に
「原作に萌えを求めてるわけじゃない、カプ厨向けのサービスはいりません」
って宣言しないと「原作に恋愛要素は不要、恋愛は同人でやればいい派」に空リプで叩かれる
不要派もノマカプ萌えしてる同人者
自カプの萌え描写がきたら素直に喜んだっていいじゃん
原作内で好きカプ二人の関係が進んだら嬉しいなあぐらいでもアウト
対抗カプ、公式主張、原作叩きをしてるわけじゃなく仲間同士で萌えを語ってるだけなのに
嫌ならつながってこないで欲しい

243 ：恋愛：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:6bNIjk6nI.net

恋愛不要派って少女漫画を見下すような発言が多い気がする

244 ：恋愛：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:ZGsKhsNQ0.net

>>243
言えてる

245 ：恋愛：2013/09/01(日) 10:56:20.17 ID:yjbYH00t0.net

恋愛も友情や家族愛と同じように扱って欲しい
恋愛ものじゃないから恋愛しないに決まってるとかそんなバカな

246 ：恋愛：2013/09/11(水) 22:34:36.74 ID:zY3N9qOk0.net

・公式カプ主張がうざい
・所構わずカプ妄想垂れ流す奴がうざい
・とにかくカプ厨うざい

ここまではわかる

・こうなるから恋愛要素は入れないで欲しかったんだ
・曖昧な描写に止めておくべきだった

こういうの本当に嫌
原作の評価にカプ厨の内輪揉めを絡めんなよ
しかもその作品で二次やってる奴が言うとかないわ
カプ厨の悪行を肯定するつもりは全くないけど
スルーできないくらい辛いならヒキサイト作るとか
感想は一般サイトでみる、カプ厨が発生しやすい場所（2ch、同人サイト）には行かない、とか対策すればいいじゃん

247 ：恋愛：2013/12/06(金) 01:04:16.07 ID:3ABDHRhl0.net

過疎ってるけど
age

248 ：恋愛：2013/12/06(金) 01:04:47.91 ID:3ABDHRhl0.net

　

249 ：恋愛：2013/12/09(月) 22:01:20.85 ID:X8m3SwMt0.net

まぁそんなに語る事もないスレだし

250 ：恋愛：2014/01/27(月) 07:16:27.60 ID:/j+iCpui0.net

某サバイバル少女漫画のファンで愚痴ってる人達
原作の恋愛展開に納得がいってないのは同じなんだが
あそこの人達は恋愛をメインにする事そのものに不満があるみたいでそれが違和感
「恋愛は本筋じゃない」って一体誰が決めたんだ
別に恋愛がメインでもいいじゃん
どう描かれるかは問題だが

251 ：恋愛：2014/02/01(土) 23:12:00.64 ID:27kEVBtM0.net

プロ編や次世代ヘバトンタッチエンドは想定しないんだろうかって思う
恋愛は薄味がいいってのは個人の好みだと思うけど
最終回でヒロインの妊娠が発覚って展開は薄見扱いになるんだろうか？とも思う

252 ：恋愛：2014/02/04(火) 23:57:37.14 ID:gaIwFcxh0.net

針ポタ騒動、構成ミスや作者の当時の思想に関してではなく
葉ー舞鬼ーにはどっちがふさわしいか論争になってて
やっぱりというかなんというか…

253 ：恋愛：2014/02/06(木) 21:58:08.56 ID:muWdaSuK0.net

>>252
なにそれ？

254 ：恋愛：2014/02/09(日) 10:21:23.34 ID:6ImihkCy0.net

ttp://www.mtvjapan.com/news/cinema/23618

針ポタ作者が葉ー舞鬼ーは針ーと結婚させるべきだったって発言して
ちょっと騒ぎになった

255 ：恋愛：2014/04/28(月) 22:23:39.08 ID:YobpnXoS0.net

恋愛はおまけ程度ならいいけど恋愛メインはよくない、
って意見が不思議
（恋愛は一切やるな、の方がまだ分かる）
メインとおまけってどこで決めてるの…
本編でしっかりページ数を割いて表現されている以上は恋愛もメインじゃないの？
作者がはっきりと「恋愛はおまけだ」って言った訳でもないのに
恋愛はおまけでなくてはならない！って決めてかかってる人が何か怖い

256 ：恋愛：2014/04/30(水) 23:20:27.16 ID:pi6Cr7SK0.net

低年齢層向け作品の未成年同士の恋愛に対して
生涯の伴侶となり得るぐらいの気持ちをお互いに抱いてないとNG
みたいに言うのが鬱陶しい
ある程度の説得力や成長描写は必要だけどさ
Aに優しくされたらあっさり浮気に走りそう
お互いに言いたいこと言えずに鬱憤ためて離婚するタイプって
昼メロレベルの妄想で叩かれると引く
描写が足りなかったねの一言でいいじゃん

257 ：恋愛：2014/05/04(日) 08:01:52.73 ID:2L7NVzkG0.net

少年漫画の恋愛アレルギーの奴がウザい
誰が誰を好きとかくっつくかとかそういう展開も作中にある漫画なのに
ちょっとスレでそういう話になると
「恋愛なんてどうでもいいだろ！これはそういう話じゃないから！」ってのが沸いてウザい
そういう話かどうか決めるのは作者であってお前じゃねーからっていう
本当にどうでもいいならページ割いて大ゴマ使って描写しないと思うしな

258 ：恋愛：2014/05/08(木) 00:33:57.26 ID:6A8sGDFy0.net

カプ厨が騒ぐから恋愛描写は曖昧にして欲しい

これ効果あるかな？　絡みがなくてもくっつけて騒ぐから厨なんだし、仄めかす程度
でも下手すると論争になってますます騒ぎが大きくなるだけな気がする
結局、都合が悪いから見たくないだけなんだと思う
少年漫画だと描写が足りなかったり上手くなかったりするからない方がという気持ちは
分からないでもないけどさ

259 ：恋愛：2014/05/17(土) 21:29:23.36 ID:8KhC5LuP0.net

最近は恋愛不要派の意見が極端過ぎて引く
恋愛要素が無いor少ない作品に対して、
作品に書かれた要素を素直に楽しむのは別にいいけれど
「恋愛がないからいい」「恋愛がおまけ程度だからいい」とか
何だかなー
特にアナと雪の女王への賞賛意見が気持ち悪過ぎて無理

260 ：恋愛：2014/05/18(日) 11:40:13.93 ID:xS9nAH540.net

>>258
カプ厨対策という意味では
ぐうの音も出ない程にくっつけた方がいいだろうな

261 ：恋愛：2014/05/19(月) 00:47:22.28 ID:NL9DxQwu0.net

真面目な話何でも恋愛脳恋愛脳って言って叩くから
尖った話や熱い話が作れなくなって面白い作品が減ったんじゃないかと思う
恋愛って人間の感情が一番強く出る部分だと思うし
それを禁じたら話の幅は相当狭まる
皆が皆使命を第一にして立場を弁えて冷静に理知的に行動する話なんてつまらない

262 ：れんあ：2014/05/19(月) 21:49:35.98 ID:F8WKt5Pi0.net

演出の深読みや配役で犯人を当てるように
先読みするのが好きで
「○○がヒロインかな？」「○○に惚れた？」って言ってる人にまで
「そんなわけないだろ。恋愛脳カプ厨は空気嫁」って言ってきたりする
アイドルはうんこしないレベル

263 ：恋愛：2014/05/25(日) 10:01:11.10 ID:+36AS8wQ0.net

「少女漫画は恋愛ばかりで薄っぺらい！っていうなら
バトルやスポーツばかりの少年漫画だって十分薄っぺらいと思うんだけどな
（壊れた建物の復旧や食料やエネルギー問題は？とか、部活だけでなく進路を真面目に考えろよとかそういうのがない）
なんで恋愛に関してだけそう言われなきゃならないのか分からない

264 ：恋愛：2014/07/14(月) 21:43:10.68 ID:hmNkQVKc0.net

>>258
A♂とB♀が夫婦の原作が有るスピンオフ作品
A♂は早々にC♀と結婚、B♀はCPになりえるD♂が居るけどE♀と同棲して養子F♀を授かる
結果原作カプ厨、百合カプ厨、NLカプ厨が入り乱れ罵り合ってる
ただしACのカプだけは比較的静かだから>>260が正解なのかも

265 ：恋愛：2014/08/23(土) 13:30:34.84 ID:SwSDoRL10.net

NL爆弾とか公式が地雷とか本当意味わからない
公式がNLカプ描写入れたからってなぜ叩く
こんなのはこの作品に相応しくない公式の暴走だとか
意味がわからない

266 ：恋愛：2014/11/05(水) 06:24:43.01 ID:f+z9Gipk0.net

「この展開は気に入らない」「このカプは嫌だ」じゃだめなのかな

「恋愛ものじゃないんだから恋愛の答えを出すな」、って何様だよ

267 ：恋愛：2014/11/25(火) 12:13:53.08 ID:NBSpSMS/0.net

男女コンビが頬染めたり共闘しただけでカプカプ騒ぐカプ厨うざいと愚痴りながら
「原作は中途半端な描写でカプ厨に媚びてる」
ガチでくっついたカプには「少年誌のような作風なんだから恋愛いれるな」
ソースなしで「作者はカプ厨と交流してる」
A厨や総カプ厨がウザイから早く恋愛関係をはっきりさせろ
AB厨が嫌いだからABはくっつけないで欲しい

原作と二次者を切り離して考えられない二次者が嫌で交流やめた

268 ：恋愛：2014/12/09(火) 07:19:33.94 ID:WFueeKt30.net

「恋愛はどうでもいい」っていうのは
「提示された恋愛は全て何も言わずに肯定する」って意味なの？
それってただの思考停止じゃないの？

「友情はどうでもいい」「家族愛はどうでもいい」だったら言ってる方が恥ずかしいのに
なんで恋愛だけはこんなに低俗なものとして排除したがるんだろう

269 ：恋愛：2014/12/14(日) 21:14:45.78 ID:NlGT3flk0.net

アナ雪が恋愛否定の物語ってことになってるけど

エルサ＝自分の能力を生かしてありのままに生きたい
アナ＝恋愛や結婚をしたい

というように一人の女性の別の面という解釈もある
その二つが和解して本当に幸福になるというように

恋愛否定するなら、エルサさえいればいい
アナを救う必要はない

270 ：恋愛：2014/12/17(水) 07:14:25.71 ID:pKRMNsIu0.net

アナ雪は「恋愛なんてくだらない」を主張する為の道具として
変に持ち上げられてるよなー
あの作品の中では主に姉妹愛がクローズアップされてるだけで別に恋愛を卑下している訳ではないと思うんだけど。
妹と氷売りのカップルだって可愛いのに

271 ：恋愛：2014/12/18(木) 03:02:50.28 ID:VHWbvqgM0.net

歌のヒットのせいでアナ雪の主人公はエルサだけだと思ってる人が結構いるんじゃないかな
脇役が何人恋愛しようと主人公がしなかったら恋愛否定作品ととる人もいる

原題は「Frozen」だし
今年のハロウィンは女の子がほぼみんなエルサ衣装ばっかりだったメリケンの地域もあるそうだ
20人くらいの集合写真みんなエルサで数名だけアナ、他の衣装なし（確か騾馬Q）

272 ：恋愛：2014/12/18(木) 23:12:32.37 ID:F//wkKkp0.net

恋愛否定派はコナンや高橋留美子は読めなかったりするんだろうか
たまにケンカップル以外は少年誌ではNGっていう極端な人には遭遇するけど


オープンスケベだったり何かを始めるきっかけが異性な主人公が減っただけで
恋愛自体は昔も今もガッツりやってる作品もやらない作品も同じくらいあると思うけどなあ

273 ：恋愛：2014/12/31(水) 08:02:45.90 ID:5rbBW7TR0.net

バトルものの少年漫画なのに恋愛の話ばっかりしてる！恋愛なんておまけなのに！
と言っているが、
作品として意外な結末で終わったのがそこなんだから
そこが話題になるのは当たり前じゃん
バトルは普通に読んで楽しんでるけどネットで語るまでもないんだが。
二次創作が恋愛ものばかりだから女は恋愛にしか興味ない！といい、
なんで表面だけで判断するんだろうな

274 ：恋愛：2015/01/04(日) 00:13:00.88 ID:HzHwc9gW0.net

ありもしない恋愛妄想をしているんじゃなくて
実際に描かれた恋愛に関してあれこれ言ってるだけでカプ厨になるのか
最近は何でもカプカプ言って言論統制うるせーよ

275 ：恋愛：2015/02/05(木) 14:23:20.95 ID:QkiQF+f50.net

おかしな恋愛要素があったとしても

総カプ化したのは恋愛脳orカプ厨だから
○○がモテるのは○○に自己投影してるから
A×B厨に媚びてる

原作者が自らそういう発言をしたわけでもないのにこういう認定して叩くのは嫌いだ
ネタ切れ、次の大きな展開に繋げるため、主人公の成長描写としてのモテ展開とか
他に理由なんていくらでもあると思う

276 ：恋愛：2015/06/21(日) 09:59:30.87 ID:ievjQGnK0.net

恋愛要素も普通にある作品なのに
「恋愛はメインじゃないから」という理由で恋愛の話を禁止したがる人の多さ
他の要素に関してはそんな事を言う人はいないのに
なんで恋愛だけ…

277 ：恋愛：2015/06/22(月) 22:20:45.37 ID:MIOPmbfy0.net

恋愛しない男女が増えたから恋愛物は時代遅れって言う人は多いが、
崩壊してる家庭が多いから家族愛は時代遅れとは言わないよな

278 ：恋愛：2015/08/14(金) 07:05:25.10 ID:e8mP0kuW0.net

愚痴スレでも、
カップルの組み合わせについてだけは愚痴が許されない、
ちょっとでも書き込むと速攻荒らしに来る姿勢が嫌
他の不満と何も変わらないのになんで恋愛だけはありのまま受け入れなきゃならないんだろう？

279 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/10/03(土) 15:10:43.00 ID:JC/p6biu0.net

ある歴史ものの漫画が好きなんだが、その登場人物には子孫がいて作中でそのうち伴侶を得ることが決定している。
相手の女性の名前は史実に残っていないので誰を嫁にするも作者の匙加減なんだが
一部の奴らが結婚ぼかせ日常パートいらんとか必死でうわぁと思うことがある。
結婚も子供もそいつの立身出世話に必要なファクターだろ……

280 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/10/31(土) 10:19:58.80 ID:vhBg04U+0.net

原作ありきの二次創作で原作にケチをつける神経がわからん
恋愛描写に限らずそこはそう思う
主人公方にいなかった人物が罰されていないのが解せないとか
主人公方の人物が死んだのが解せないとか
和解が解せないとか
解せないなら解せないでいいから文句つけずに去れよ
恋愛描写の要不要も作者の決めることで
編集や原作ファンならまだしも二次創作ファンの都合で決められるかっての

281 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2015/11/04(水) 23:19:08.60 ID:9m/rSc2N0.net

二次創作人気が落ちただけで原作の展開を悪手扱い、オワコン認定するのやめて欲しい
原作は依然として連載中だったり、一般誌では名作扱いされてるようなジャンルでも
A×B展開のせいで二次が衰退したと愚痴られるとうんざりする

苦手なカプが確定したらといって誰もが原作読まなくなるわけじゃないだろう
サイト閉鎖したり同人やめるのはカプ萌えしなくなったからってだけで
原作そのものは変わらず好き、一時的に距離を置いてるだけって人もいるだろうに

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/11/19(木) 10:56:46.86 ID:xct3s178.net

ストイックなキャラに死別した恋人がいた過去がわかったとか
色恋エピソードと無縁だった主要キャラがモブキャラと恋愛始めたとか
冷めきった関係だと思われていた二人が実は熱愛関係にあったとか
エピローグで数年後が描写されて仲間内で結婚して子どもこさえてたとか

どんな作品にも普通に起こりうることだと思うんだけど
それが理由で原作がオワコン化するとかあんまり考えにくいよね
原作でのCP確定で自分の中の二次世界が「終わった…」と思うことはあるかもしれないけど
それもわざわざ口に出すようなことでもない気がする

あと原作に恋愛要素はいらないって声高に叫ぶ人ほど二次ではCPに拘ってたりするから微妙

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/11/24(火) 01:13:01.34 ID:WXT0qpR5.net

原作に恋愛要素いれて崩壊しとるわ

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/11/29(日) 10:04:03.42 ID:X8/ga29j.net

作者が「やらなきゃ良かった」といって断筆するなら崩壊だと思うけど
読者が「自分が思ってたんと違う」的に感じるだけなら単なる好みの問題かと

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/11/30(月) 09:13:02.56 ID:ap7dsoDU.net

恋愛も友情も作者の考えで描かれててそれこそが作品やキャラなのに
恋愛だけは自分基準の妄想優先で作品内の描写にヒステリー
自分自身に疑問抱かないのかな
他人にも見られてるのに

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/12/09(水) 22:37:17.18 ID:dlGcdZnZ.net

恋愛脳マンコは有害

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/12/16(水) 18:16:29.77 ID:QlrLSKAc.net

「原作の男女カプが腐妄想の邪魔」っていうのが理解できない
原作は原作で幸せになって欲しいし、恋愛しているキャラの姿を公式で見るのは萌える
このキャラって好きな人の前ではこんなふうにデレたりするんだ…///とか、腐妄想にも取り入れられてむしろ美味しい
原作で誰ともくっつかなくとも、原作でホモじゃないんなら、そのキャラはホモじゃないんだし
相手が公式でいようがいまいが、自分がやってるのは捏造妄想だということには変わりないので何がショックなのかわからん

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2015/12/24(木) 06:48:12.36 ID:2LkV/k0B.net

普通に原作の話をしようとしているのに
すぐカプ厨ガーカプ論争ガーと言われて話ができないのが辛い

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/02/07(日) 12:44:57.42 ID:QiL7sQvh.net

二次創作人気を見据えた作品じゃないのに
「恋愛は二次創作でやれ」とかいう論調で否定してくるの嫌い
「原作」の話をしてるのに二次がーカプ厨がーって論調で話してくる奴は信用できない

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/02/08(月) 15:48:11.90 ID:H9LPI573.net

原作至上主義者が多いジャンルだと割と普通に会話にはなるんだけど
同人＞原作がデフォのジャンルから移動してきたっぽい人が定期的にブチ切れてるわ
作品本スレで自萌え他萎えとか言って原作の話題を規制しようとするアレさ
原作の話してる人の中で二次がーカプ厨がー支部がーとか言ってて浮いてる

最近は作者の恋愛観とか男女観とかの否定まで始めておいてアンチじゃないです
カプ厨を冷静に批判してるだけです、私は中立ですとかナイスジョーク
既婚作者なせいか夫婦仲が上手くいってないとか作者夫婦の夜の生活がとか言ってて気持ち悪いわ

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/02/12(金) 16:02:39.23 ID:zCXRHdEA.net

>>287
「○○は××（バトルやスポーツ）一筋だから恋愛なんてしない」と神聖化してる人もいるからなぁ


あと「この男女のグループは恋愛を超えた関係だからいい」「恋愛になったらグループではなくなるからアウト」ってタイプ
これ自体は個人の好みだから普通だけど
これこそが少年漫画やバトル漫画の決まりと言わんばかりの勢いでそれに反するとして恋愛要素を否定してくる人は鬱陶しい
ワンピースの作者のように自ら断言してそういう価値観を徹底しているならまだしも
少年漫画にだって色々あるだろうに
あとグループの関係が恋愛によってギスギスしたとしても
少年漫画だからこそ修復不可能にはせず元の友情関係も大事にするんじゃないの？
恋愛始まっただけで「友情だからいいのに！作者の恋愛脳！」と騒ぐのはやめてほしい

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/14(木) 02:21:00.35 ID:gZ6fgTW/.net

実写映画だともれなく恋愛要素入れられて最悪になる
進撃なんてさいたるものだ

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/14(木) 22:02:32.98 ID:RRmsZr3F.net

実写は例え恋愛要素やオリジナル要素が入ってなかったとしても
どっちにしろ最悪という地獄

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/19(火) 10:02:23.82 ID:UJtUEMHb.net

実写に限らず「原作にない要素を入れてくる」派生作品はまずダメだね
なぜ原作者がその要素を入れなかったのかっていう
公式が二次創作に成り果ててる作品見る度にそう思うわ
ていうか二次創作が公式化してるっていうね

恋愛要素に限って言うと矢印の方向が変わってるとかさ
例えば原作はAB←Cなんだけど
映画化でABでありつつもBの気持ちがCを向いてる描写入れてくるやつ
どうして原作のBがCの熱愛にも心を動かされることがなかったのかっていう視点がない
C可哀想でBをビッチ化、チャラ男化とかうわーみたいなのはよくある
描写だけじゃなくて結末まで変更してA＋BCになるのも稀じゃない
あとは原作では不動のABなのに映画化でオリキャラC投入からの
濃いAC描写、Bは理解ある人間にされて一歩引いてるとか

原作が恋愛ものじゃないのに恋愛描写入れてくるのは言うまでもなくイヤなんだけど
恋愛ものの原作の恋愛模様に変更加えてくるのも嫌だなーと思う
そこが肝の作品なのに肝がすり替えられてたらダメじゃん
フォアグラって名前のあんきもって感じ
いやあんきもも好きだけどね
それはフォアグラではないっていう

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/21(木) 00:35:01.38 ID:0q2kNRCr.net

>>294
二次創作＝アマチュアレベルになるってこと？

そうじゃないなら元から二次創作じゃないの？
＝公式ではなくて、公式が許可している二次創作
改変自体は手法の一つ
原作の再現にもなってなけりゃ、大衆向けエンターテイメントにもなってない、
芸術的評価もなし、ニッチ受けもしなかったってのはただの失敗
作者が許しても改変は許せないか？ってのはただの好み
漫画原作なら世界的に有名な「攻殻機動隊」や「耳をすませば」なんて改変されまくってるけど評価されてる

まぁでも短い時間の中で起承転結と大衆受けを求められる映画だと
恋愛要素を使って盛り上げようとすることが多いから失敗の原因になりやすいとは思う

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/21(木) 12:15:13.88 ID:AzNhxHbk.net

恋愛ものの映画化で矢印の向きやカップリング変えてくるのは問答無用でダメだろ

矢印もカップリングもそのままにそれぞれの人間性や関係性を掘り下げて描くのは好きにせいよってところだが
矢印やカップリングに変更が加わったら別ものやんけ

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/24(日) 20:54:39.21 ID:XeP7tGpQ.net

>>295
出来の良しあしとは無関係
どっちかっていうと原作の私物化って意味だな

公式が二次創作って表現されるときはたいがいそんな感じ
制作が原作内の気に入ってる要素だけを集め
個人的な萌え成分を好き勝手足して「原作」と銘打ちながら
原作とは全く違う作品を仕上げたとき

その作品単体の評価とは関係なしに
原作ではないってところで「公式が二次創作」っていう

例えるならダブルヒロインの原作が映画化されたら
映画オリジナルキャラが第三のヒロインに据えられていて
主人公となんかいい雰囲気を醸しており
原作の二人のヒロインはモブ状態だった、的な何か

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/26(火) 20:15:51.10 ID:EpuUAFRd.net

原作以外の媒体での矢印変更は絶対にダメだと思うわ
ＡがＢに言った好きだ的なセリフをＣに言った事に変えるとかね
それで以前凄く嫌な目にあった
○○のセリフはＣに言われてたものなんですよ、知らないんですか！？
ってケンカふかけられて
…いや、原作ではＢに言ってるセリフなんで原作基準の創作なんですけど…と

公式の人間関係を変えるのは
ＢにもＣにも迷惑だし余計な争い生むから本当に止めて欲しい

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/27(水) 12:56:48.09 ID:cMlRdKH3.net

>>298乙
やだよねーそういうの
自ジャンルは
・原作AB←C
・BはAを救うために自らの愛を犠牲にしCに添う覚悟を決めた
・CはBの覚悟を知って愛を知りBの幸せのために身を引いた
なのに
映画化で
・AB←→C
・BはCに罪を犯させることを憐れに思い自らを犠牲にする覚悟を決めた
・Bをモノにした

自分Cファンだったんだけどホント悔しくてたまらないよ
生い立ちの不幸さから愛を知らなかったCがBのAへの献身に初めて愛を知り
Bへの愛を明かすために身を引いたってとこが原作の肝なのに
ただのヤンデレと化しとる…
でも映画から入った人たちはヤンデレアスペの改変Cをさらに変態化して楽しむんだよ
泣けてくるわ

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/02(月) 00:54:18.31 ID:v6LIjL/7.net

同人界荒れるから○○な展開はやめてくれってのもなんだかなぁ
映画が悪い！というより原作と映画で住み分けができないファンがいるって話のような


というかこの手の議論は具体的な作品名を出さないと無理な気がする
原作はラブストーリーなのか、明確なメッセージ性があるのか、主題はなんなのか、
原作の再現を求められていたのか、始めから世界観だけ借りた別物として作られた（最近だとイニシエーションラブみたいなの）のか
とか個人の感覚に差がありそう

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/02(月) 02:21:10.16 ID:i1SWFbwx.net

世界観だけ借りたいならそれこそ別タイトルにしてほしいわ
話も人間関係も違うのにタイトルだけ同じじゃ住み分け以前の問題でしょ

結局私物化、二次創作化以外の何物でもないよね

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/02(月) 08:50:47.76 ID:XZ3xMtx2.net

えー世界観とキャラだけ借りた別ものなら二次創作以外のなにものでもないじゃん
世界観一緒です、キャラも一緒です、キャラ同士の関係性は違いますって
まんま同人作品のことだと思う

馳夫が暁姫意外と恋愛する指輪とか指輪じゃねえって意見があったから
あの監督は戦姫との恋愛っぽい描写諦めたじゃんね
ああいう潔さがないと原作付である意味がない
自分がやりたいことを優先するなら同人でどぞって感じ
特にファンじゃないから見てないけどオペラ座とか酷かったらしいしね
続編の？舞台とかレディコミ並って聞いた
ロリ系中年の汚い夢で原作が汚されてるって嘆いてた人たちをどっかのスレで見た

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/02(月) 09:07:50.12 ID:XZ3xMtx2.net

自分的にはノートルダムの背むし男の酷さが凄いって思う
髪長姫もえーっって思ったけどね
まあ鼠ーだからしゃーないね

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/03(火) 06:03:20.41 ID:EGmZmE/2.net

野ートルダム原作は救いのない鬱だし髪長姫原作はファミリー向けじゃなくなるから原案止まりになったのも分かるけど
原作通りできそうな話を強引にハッピーエンドに持っていった人魚姫と
実在人物と歴史を改変したポカはいくら鼠でもやりすぎだと思った

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/03(火) 11:03:22.82 ID:cCzLQgg/.net

>>304
それな
人魚姫は愛とは利他の精神であるってところに辿りついた下賤な海の魔物に
神が特例的な祝福（本来人しか持たないはずの不滅の魂）を与えたっつーのが話の髄なのに
そこを変更しちゃうともうあれだねダメっていうか別もの
ポカはもう言葉も出ない

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/04(水) 09:29:47.23 ID:kPGByKaP.net

こうやって考えると人魚姫系の改悪って少なくないなあ

原作AB←C（主人公）のCに肩入れする人が監督だったり脚本家だったりすると
出来上がった映画はAをBの受け皿にしたAB前提のBC悲恋ものになるか
NTR風味になるとかで後味悪い出来になる
原作の人間関係変えてまでC救済したいなら同人でやってほしい

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 07:57:53.93 ID:2IOLwVDg.net

ディズニーだったら原作はまさに男女の恋愛を主軸にした話だったのを
何故か原作には影も形もない姉妹の愛の話に変えられて
それを恋愛より高尚！姉妹愛サイコー！って持ち上げられてる雪の女王が辛い
映画には一応恋愛もあるけどファンは軒並み「それはおまけ、重要じゃない」扱いだし
しかも男の子を助け出すために冒険するかっこいい女の子の話だった原作を
男の子の手助けで姉を助けに行く話に変えちゃったので
フェミニズム的には寧ろ後退してる
まさに原作改悪二次創作なのにこれからこれが雪の女王のスタンダード扱いにされてくのが

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 08:11:49.90 ID:sKenNgRe.net

濡れ場や三角関係さえあれば売れると思う風潮がこわいな

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 08:28:17.38 ID:6CJBrKdo.net

>>308
意味が分からない
何を唐突に

雪の女王は原作を明らかに改悪したから文句言ってるのに
「恋愛が主軸じゃないと許せない人」認定されるのが意味不明だった
こっちはオリジナルでそういう話なら文句言ってないよ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 08:51:49.40 ID:0W8YdIJH.net

アナ雪はタイトル変えてるから別物として認識できる

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 09:30:30.46 ID:RvcuJ0+7.net

中身も全くの別物だしね

でも自分もオリジナルのほうがいろんなタイプの女の人が出てきて面白いって思う
全員男に依存しない自立した女性であのままでもとても現代的だと思うんだけどな
そうたしかに男が活躍しないところがすごく面白い話ではあるんだけど
なんで原作には欠片も存在しない姉妹愛にオチを持っていったのかは理解不能
友情モノとして描くならまだわかるんだけど
ゲルダに助け出されたカイをみた山賊娘の
あんたのようないい女が何年もかけて地の果てまで追いかけて行って取りもどすだけの価値が
この男には本当にあるのかねえっていうセリフとか好きなんだけどなぁ

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 17:19:53.10 ID:zMRyQg+Q.net

映画化やドラマ化で原作にない恋愛要素を追加する場合は激しく叩かれるけれど
その逆で原作にあった恋愛要素を削除する場合には叩かれるどころか賞賛される事が多い

例えばダヴィンチコードなんかも原作にあった恋愛要素が映画ではなくなってた
それを批判する意見は見た事がなかったけれど
もしも逆だったらきっと叩かれてたんだろうな

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 19:32:21.60 ID:Qb6uzDr8.net

フラグがたってないところに制作側の好みで余分な恋愛要素を追加するから叩かれるんだよ
最初から原作にある恋愛要素なら別に元々あるものだからなんとも思わない

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 21:19:22.87 ID:RvcuJ0+7.net

レシピにないアレンジをするから元のレシピが好きな人には嫌がられるって言えばわかりやすいのかもね
三ツ星ホテルのパティシエ監修のレシピを「参考に」「商魂と大人の事情を加味した」コンビニスイーツですっぽい感じ

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 23:18:47.51 ID:NWgYnpR6.net

原作にある要素がなくなるのは恋愛に限らず尺の都合や一般受けとかでままあることだから
原作にないものを盛って、監督がドヤッ！俺のアレンジいいやろ！してるとくたばれと思う
そのアレンジで原作信者ですら食えない残飯化すると今すぐ事故死して監督変わって欲しいと本気で願う

酢豚のパイナップルがなくなって残念に思ってもそんなに文句言わないけど
青椒肉絲がパイナップルで埋め尽くされて元の味がわからなくなってたらこの料理を作ったのは誰だァとなる感じ

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 07:19:15.88 ID:S8rzSnm8.net

マレフィセントもだけど
「男が不要な女同士の絆を書いたから男に都合が悪くて叩かれてる！
これを批判するのは女が恋愛の事だけ考えてないと許せない男だけ！」
……って信者の意見には違和感しかない
いや、そういうのはオリジナルなら別にいくらでもやればいいと思うけれど
そうじゃないじゃん
原作があるのにヘイト創作じみた改変を大々的にやられたから文句言ってるんだよ
女だけどあの映画は不快だったよ

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 07:59:08.46 ID:Z3FSUPOJ.net

マレフィセントを善い人にするために
別の登場人物を悪人にするやり方が好きじゃない
男がーとか女がーとかじゃなくってね
単に気遣いの足りない夫婦でしかなかったものがあれだもんね

描きたいものがあるから原作を改変してもいいって感覚がいただけない
その描きたいものは他人の作品に依らずゼロから自分で作ってくださいっていう

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 08:10:47.94 ID:yVHy+/nd.net

出銭・字不利クラスでやられると
それが原作を詳しく知らない人達のデファクトスタンダードになっちゃうっていうのがね
ほんと悪質
日本の深夜アニメとかでも追従して
おれのかんがえたげんさくよりらぶらぶなあにめを作りたがる奴が出るわけだわ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 08:21:28.62 ID:YrZjUXvg.net

昨今は恋愛は毛嫌いされすぎな一方で友情は異常に持ち上げられてるなーと思う
友情だって現実で考えれば単に学校や職場で一緒になったから何となく付き合う程度の間柄が多いし
友達だと思っていても生活環境の変化で自然と疎遠になる事も多く
生涯の友なんてそうそう出来るものじゃないと思うんだが
そういう現実は無視して美化されてるし疑問に思う人も少ないような

出会ってすぐに真実の愛(恋愛)に目覚めるのは叩くのに
出会ってすぐにバディになって無二の親友になるのかいいのか…？って疑問に思う
数時間の映画のうちで男女が出会って紆余曲折あってキスするのも
同性や時に異性コンビが息ぴったりの相棒になるのも同レベルに思えるんだけど
前者は叩かれて後者はマンセーされるよな
どっちもいいかどっちも駄目なら分かるんだけど
昨今のバディもの万歳の風潮には何か違和感ある

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 10:03:37.39 ID:Mic4zvbR.net

単純に自分の妄想以外の恋愛を受け付けない人たちのもっともらしく使える道具ってだけかと
話してると友情を好んでるわけでも理解してるわけでもないのがよくわかるよ
制作が真に受けてるのか都合がいいものとしてるのか乗っかり気味なのも因子かな

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 10:27:05.15 ID:Z3FSUPOJ.net

恋愛でも友情でもそれが物語ならそこには必然性があると思うんだよね
おとぎ話はその必然性が既知のものとして省略されていてご都合主義だったり予定調和だったりっていうのはあるんだけど
そのご都合（恋愛）を取り除いたときに別のご都合（家族愛、友情）を突っ込むんじゃやってることは変わんないっていう
むしろ他人の作品のキャラクターや舞台を借りてやってるぶん始末に負えない
いやそれが個人の「同人活動」なら別に構わないと思うんだけど商業レベルでやることじゃないよね

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 10:27:28.90 ID:Z3FSUPOJ.net

恋愛が敬遠される風潮っていうのも恋愛以外の愛をご都合主義的に持ち上げてる気がする
持ち上げざるを得ない空気みたいなのができてるっていうの？
本来であれば無二の伴侶（候補）がいずれ別の家を構える兄弟姉妹に優先するのは普通
無二の伴侶（候補）が友人に勝るのは普通なんだけどそこを絶対に許さないみたいな空気がある
なんつーか友人の伴侶に人格があることを認めず、友人の私物、付属物のように考えてるから
「あいつ、友情より自己都合を優先するんだぜ」ってなってるんじゃないかって思う
そうじゃないだろっていう
つかおまえなんで「友人」の恋人に嫉妬してんの？それキモくね？と自分は思うんだけど
なんかそういう変な勘違いが蔓延して恋愛は低俗、友情（家族愛）ｻｲｺｰって幻想を作り出してる気がするよ
それでまた恋愛じゃなくて夫婦愛になるとこれまた異常に持ち上げられたりとかね
結婚という枠組みにとらわれない社会をとかなんとか言いつつもそこはﾏﾝｾｰするんだｗ的な可笑しさを覚える

連投ｽﾏﾇ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 11:02:20.76 ID:q/iA+H3U.net

>>317
マレフィセントの少し前くらいから名作リバイバル物に
原作では悪人だった奴は実は悩み多き善人、原作の良い人は実は腹黒か何も知らないピエロみたいな
判官贔屓的な改悪が流行ってて警戒してたら案の定そういう設定になっててがっかりしたな
アナ雪の王子豹変も流行に倣って取って付けたような不自然さを感じて嫌だった

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 00:12:27.60 ID:V0kLJG8S.net

ズートピアは仲良くなるまでの時間は短いし随分唐突だったような
出会ってすぐに恋に落ちるディズニー映画を叩きまくっていたのに友情ならいいのはなんでだろ

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 01:24:30.00 ID:7pugoYjR.net

シュレックや魔法にかけられてみたいに
パロディ満載だがあくまでもオリジナルという作品なら気にならないんだが
アナ雪やマレフィセントは原作にある恋愛要素をわざわざ否定した
原作改変二次創作としか思えないからどうも受け付けない
しかも
その手の作品を嫌うのは全て
女が男との恋愛の事だけ考えていないと済まない男だけだ
…という前提で話されるから困る
自分達がその作品を好きなのは勝手だが何故女が全員同じ意見だと思うんだ

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 11:51:55.51 ID:mCtuxAnV.net

ディズニー版の眠りの森〜はともかく茨姫には恋愛要素ってないんだよね
グリム版：運よく100年の呪いが解けたことで城に入れるようになった〜キスでお目覚めして結婚めでたしめでたし
ペロー版：100年の呪いが解けたから自動的に目が覚め居合わせた王子と結婚〜王子の母親に喰われそうになる〜悪事がばれた王子の母自殺でめでたしめでたし
バジレ版は特に酷くて
・眠っている王女を見つけた王子が辛抱堪らんと手を出したが事後すぐに帰国
・帰国後は旅先でのことはすっかり忘れ別の女と結婚
・何かの折に茨姫のことを思い出して会いに行くとビックリ仰天双子が生まれとる！嬉しいけどいや参ったねとりあえず一旦帰国するわ俺
・茨姫と双子の存在を知った妃激怒、双子をシチューにして夫に喰わせようと目論みすったもんだの挙句妃が火中に投げ込まれめでたしめでたし？
むしろどこにも恋愛要素ないのに眠りの森〜で恋愛要素足されてんのが微妙に気になるっていうか…

穴雪も雪の女王には恋愛要素あんまないよね
美しい雪の女王に見初められ合意の上で女王について行った幼馴染を「攫われた」ものと思い込み探しに出かけるっていう
見初められた理由も「悪魔の鏡の欠片が宿る興味深い存在」ってだけだし

だからなおさらあの改変の意味がわからない
ないはずの恋愛要素足して引いてさらに姉妹愛（）、疑似母子愛（）をねじ込むってエ？

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 22:48:51.24 ID:EHQLBP1R.net

>>326
バジレ版ってバジレの脳内で後半ラプンツェルと混じってないかw男女の双子とか

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 22:53:32.89 ID:iZOk96XG.net

穴雪は原作と遠すぎて別作品にしか思えないから別にいいかなと思うだけど
稀フィ線トってあれキャラデザも昔のアニメの眠れる〜版に似せてるのにあんなんやっちゃって
眠れる〜のほうをどういう目で見たらいいのか戸惑う

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/19(木) 08:47:22.58 ID:OZ57MTJB.net

>>328
それな
過去作は別作品として見ればいいんだろうけど割り切りがつかない

髪長姫もなんかこう違ったしな
エロパートは別としても仙女の扱いがあまりにもひどい

女房のわがまま聞いて仙女の庭にチシャを盗みに入った男が
仙女に見つかって言い訳をするさ
「身重の女房がどうしてもこちらのチシャを食いたいって言うもんで」
「女房は身重なんでどうしようもないんです」
だから仙女は罪の原因になった赤子を「善良な」夫婦から取り上げるんだよね
この赤子さえいなければ夫婦は罪を犯すには至らなかったに違いないとしてさ
で罪の化身の娘を俗世から隔離して育てると
ところが赤子は長じると養い親に隠れて男を通わせる女になってしまう（エロパート）
悪いのは世間知らずな娘をいいようにした男のほうなんだけど
仙女は娘を追い出して娘を誑かした男には罰を与える
その後二人は再会を果たし罰を受けたことで罪の償いは済み幸せになった

それがなんであのラプンツェルになったのかわけわからん

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/30(月) 07:54:22.18 ID:sLqPn7Qk.net

アナ雪が『恋愛至上主義』(異性愛至上主義)を叩く棍棒にされているのにいい加減うんざりだ
これ、もしキャラの性別が逆なら「恋愛アンチ作品」認定されず
普通に兄弟愛をメインにしつつ恋愛も軽視されずに語られそう

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/15(水) 00:07:33.20 ID:JPUHrqRX.net

次のディズニー作品のモアナがどうなる事やら怖い…
が、主人公が褐色肌だから
案外ツイフェミ陣は食いつかないかもな
彼女らが妙に持ち上げるのはアナ雪にしろマッドマックスにしろズートピアにしろ
白人かそう変換できるビジュアルのヒロインだし

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/17(金) 14:50:53.95 ID:0r7CMjjB.net

ことあるごとに「これは恋愛はメインじゃないから！本筋は別だから！」って主張する人がやたら増えたなと思う
例えばロミオとジュリエットやタイタニックみたいに
これはどう見ても恋愛がメインだろうって作品まで
これはあくまで家同士の確執がメインであって恋愛はおまけとか
沈み行く船での人間模様がメインであって恋愛はおまけ…っていう
恋愛メイン＝低俗でくだらない作品、だからこれは恋愛メインなんかじゃない
って言いたがる人が目立つようになった

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/17(金) 15:24:50.70 ID:bHfowmIb.net

>>332
仮に本筋が別だとしても恋愛要素がなくなるわけでもなんでもないんだけどね

部活漫画とか話の柱は友情・努力・勝利とかだけど
ヒロインの片思いとか日常回のデートとか実際にあった描写について語ってるだけで
この作品は少女漫画じゃないのにとかそういうのが読みたいなら少女漫画に行ってとかキレたり
敵を倒すとか夢を叶えるみたいなのが主軸の少女漫画とかで
ヒロインは別に恋とかしないとか言ってないのにフラグっぽい描写がくるたびに
ラブコメ系少女漫画disりながらこの作品をそんな低俗なのと一緒にするやつはアンチとか騒いだり

恋愛要素が物凄く好きってわけでもないし、作品によってはこの人の恋愛観合わないなーって時もあるけど
自分の中の理想じゃない原作描写は認めないって方がよほど作品アンチじゃないかと思う

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/18(土) 14:00:06.88 ID:oDnc73rd.net

>>333
あるある
単にその作品やカップルの描き方が気に食わないっていう意見なら別にいいんだけどね
恋愛要素「そのもの」が不要っていうのはどうにも理解できない

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/20(月) 07:57:24.11 ID:cgsO0F/C.net

恋愛＝低俗なもの　だと思い込んでる層もいるんだけど
単に腐萌えしづらくなるから
「原作の恋愛要素は無い方がいい」とか
主軸ではない！とやたら主張したり、
原作の恋愛要素を語りたい人を恋愛脳だと非難してんじゃないのって人たちも見かける

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/23(木) 11:05:14.18 ID:BLCTvIlD.net

>>335
まあ、それをはっきり言うと叩かれるからね
＞腐萌えしづらくなるから

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/23(木) 12:28:10.64 ID:9efwJQ7g.net

理屈こねてもつまるところはそれだろうなあ
腐なんか元々原作無視なんだから好きに創作すればいいのでは

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/23(木) 15:08:54.27 ID:0Tj8o2MQ.net

そう、原作に恋愛描写があろうがなかろうが大半の腐は捏造カプ萌えしてるわけだし
腐萌えするにも原作で恋愛描写あったほうが参考になると思うんだけどな
惚れた相手にどういう態度取るのかとかさ

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/24(金) 15:11:15.60 ID:sWJQq5dF.net

「原作には恋愛要素いらないと思ってる、個人的に」
っていう話ならあーそうあんたはそう思うのねそう思う人も世の中にはいるわなってだけだけど
声高に原作恋愛不要論を主張する人の多くは
「〜で〜で〜だから原作には恋愛要素は不要というのは一般論として〜でお分かりいただけたと思います、サンキュー」
って感じで騒ぐからうざい
大概独りよがりのこじつけだからまたかよってだけなんだけどｷﾘｯとﾄﾞﾔｧの押しが強くて鬱陶しい

つか自分の萌えくらい問答無用で貫けよ
ハンパな理論武装する暇があるなら新刊出せよ

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/25(土) 07:28:35.78 ID:Y1dGVC/c.net

寧ろ腐萌えに邪魔だからくらいにはっきりしてる人の方がまだ好感が持てる
異性愛だろうが同性だろうがとにかく『恋愛』そのものを嫌悪している人達のめんどくささといったら

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/25(土) 08:02:09.44 ID:snqRYhbd.net

>>310
タイトルなら言語ではラプンツェルも変えてるよ
TangledとFrozenだから

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/25(土) 09:16:42.62 ID:l4ZgEx3g.net

アセクシャル認定厨も面倒なんだよなー
(男女問わず)「Aは恋愛なんかにうつつを抜かしたりしない」と思い込んでいたキャラが
その後の展開で誰かに恋して変わったり
亡くなった相手を一途に想っている設定が出たりすると何故か被害者面で原作を叩くし

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/26(日) 22:01:56.24 ID:5YT9RjGN.net

人間は複雑なものだから
仕事をするにしても仕事自体のやりがいと家族を養うためと両方あったりするけれど
恋愛不要論者にかかると仕事や部活に熱心だったキャラが実は動機が配偶者や片想い相手のためだったりすると
「男(女)のためだったんだ！幻滅した！」となるのが理不尽過ぎる
仕事や部活をやりたいのも好きな人のためなのも
どっちも本当だと思うんだけどな…

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/30(木) 12:28:35.42 ID:nobyGAsL.net

自分はアセクシャルなんで恋愛描写に共感できないとか
自分は腐萌えなんで恋愛描写が来ると実はちょっと萎えるので控えてほしかったとか
俺の嫁が他人と恋愛する姿は見たくなかったとか
そういう言い方をしてくれればそれはもう本当に個人の嗜好の問題だから
そういうものかと思うし原作に距離を感じていることに気の毒も思えるんだけど
恋愛描写ガー恋愛脳ガー恋愛厨ガーで吠えられるとウザさしか感じない

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/03(日) 07:14:35.08 ID:0x99l0Hz.net

その言い方ならその言い方で「オブラートにくるんでる」だの
「ヒロインアンチは出て行け」だの「巣に帰れ」だの「なんでファンやってるんだ」だの
「恋愛メインじゃないんだからホモだろうがアセクだろうが恋愛自体の話をするな」だの
勝手なレッテルを貼られて叩かれる

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/03(日) 10:02:58.69 ID:gNk2rWG1.net

しらんがなそんな基地外

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/03(日) 10:46:53.18 ID:G3Nd7pBW.net

そら一般向けの所で腐の話したら言い方気をつけたとこで叩かれるだろう

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/03(日) 12:11:27.29 ID:8deGqoII.net

2のスレみたいな一般向けの場所じゃなくて
Twitterとかの個人のアカウントの話じゃない？

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/03(日) 13:33:23.67 ID:wIXFOzI6.net

自分のやってるゲームは主人公の見た目も年齢も性別も決まってないのに女ヒロインごり押しされてちょっと嫌だった
勝手にヒロインのために命をなげうつガチレズキャラにされてもついていけない

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/03(日) 15:07:26.82 ID:0x99l0Hz.net

>>332の理屈で
最近はつまらない作品を恋愛主軸と呼んで面白い作品を非恋愛主軸と呼んでるだけな気が
面白い作品は、恋愛要素が濃く絡んでても、作者が「恋愛主軸や女向けのつもりで描いた」と公言しても
同調圧力で非恋愛主軸ということにされる

つまらない作品
ストックホルム症候群、女が馬鹿で精神年齢が低い、男のキャラ立てが弱い、ヒーローが「若年ブサオス」or「ジジイ」、世界が狭い

面白い作品
恋愛描写があるがストックホルム症候群ではない、女が大人っぽく活発でフェミっぽい、男が「単体」か「男×男」の形で萌えられる、ヒーローが「若年ブサオス」と「ジジイ」以外、世界が広い

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/03(日) 16:41:38.07 ID:PGlXSqYA.net

普通に男女の恋愛やるだけで非モテや腐や百合厨やLGBT団体がギャーギャー叩いてくるようになってうんざりしてる
ラブコメ作品でラブコメ邪魔とか意味分からないし

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/03(日) 16:42:51.11 ID:V+8MigcU.net

>>350
http://hissi.org/read.php/doujin/20160703/MHg5OWwwSHo.html

マチズモさん？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/03(日) 16:59:53.51 ID:0x99l0Hz.net

>>352
お前は氏ねじゃなくて死ね

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/04(月) 11:47:26.61 ID:MNz14T86.net

恋愛の良さがわからないから恋愛描写はいらないっていうなら
そういう特殊嗜好の人のための専門分野を作って楽しめばいいのに
アセクのアセクのためのアセクによるアセク作品を作る手間を惜しんで
既存のアセクのための作品じゃない作品をアセク仕様にしてほしいとか
どんだけ傲慢なのって気がする

棲み分けしてどうぞ

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/04(月) 11:51:26.42 ID:7dbM+50B.net

>>349
それはなんか違くない？
多分このスレの主旨とはズレてる
百合押し付けとか「恋愛要素」どころじゃないでしょｗ

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/05(火) 15:06:20.05 ID:L9SCAxWW.net

恋愛がいらない人の為の作品って恋愛至上主義の作品並に出てると思うんだが
ファンが過去の遺産だけで食っていけるほど出てる
バトル一辺倒の作品
男女比が偏ってる作品
抽象的なポエムだらけのヲタク向け作品
男女共学の青年漫画
児童向け、ファミリー向け
最後以外は、恋愛どころか、恋愛以外のあるあるネタや共感ネタすら出ないものが多かった

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/05(火) 15:48:48.06 ID:ngBRXXW3.net

>>356
恋愛描写はいらない人たちは例に挙げてくれたような恋愛色のない作品を求めてるんじゃなくて
いつ恋愛に発展してもおかしくない関係の男と女がいるのにあえて恋愛に発展しない作品を求めてるんだよ
たぶんね

良い雰囲気なんだけど生々しい性欲は伴わなくて
信頼関係は他の誰よりも深い間柄でありながら
お互いに固執はしないよ（自分とは別に伴侶や恋人がいいよ）
別枠で特別だから世俗の愛なんかどうでもいいし

っていう彼らにとって都合のいいファンタジーを求めてるんだと思う
だから恋愛描写が入ると自分が求めてたものじゃなかったってガッカリするんだろうね
ガッカリして消沈するなら可愛げもあるのに居直って原作攻撃に出るから厄介だよ

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/05(火) 20:10:54.61 ID:pLAq0l6/.net

>>357
お互い特別って言ってる男女ABがいるとして
この二人は恋愛にならない方が萌えるまではまだ理解できるんだけど
その二人の距離の縮め方が気に入らない、気持ち悪いと原作を攻撃して
AはCとBはDと結婚すればいいじゃんとか始めるのが意味がわからない
作中ではAとC、BとDは別に仲が悪いとかではないけど友人関係ですらない

お互いに家庭がある人間が私たちは恋愛感情がないからって言って
朝から晩までべったりで同じ家に住んで夫婦みたいな生活送るとかの方が気色悪いよ……
AとBがそんな宇宙人みたいな存在になるなら普通に幸せな夫婦になる方が自然じゃん

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/06(水) 08:22:13.11 ID:S92TkT3c.net

恋愛要素を薄っぺらいもののようにこき下ろして原作に恋愛要素いらないと言いつつ二次創作でカプ作る奴は笑える
それがホモカプだと余計に笑える
私の妄想に邪魔だからいらないって正直に言えよｗ

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/06(水) 13:43:11.44 ID:kaq/XCFI.net

ネットでは、完成品がはっきりと想像できるもの
（よくあるRPGの男女を交換した乙女ゲーRPG、恋愛も恋愛以外もやる男が少年漫画に近めのファンタジー表現の多い少女漫画、
戦いだけやらない少年漫画、性的目線がない漫画、恋愛に興味があってもなくても楽しめる漫画、等）は
「机上の空論で分かりにくい」と言われて
完成品が想像できない机上の空論としか思えないもの（>>357とか）がageられるのが不思議でならない

よくある話から結末をカットした種なしスイカみたいのが欲しいのか？
そういうのはそういうので恋愛二次創作が盛り上がったら文句を言いまくりそう
周りを気にしないでコンビ物の二次創作を作ればいいのに

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/06(水) 18:47:10.05 ID:uTUsNBq1.net

>>357
それなんてズートピア…
本当にある種の人々には堪らない作品だったんだなあ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/06(水) 19:20:11.57 ID:xCZot5qw.net

>>357が挙げてるようなのが好きな人達にとってはTRICKはどうだったんだろうね
山田側には恋愛感情はないかあってもおそらく何かない限り永遠に自覚しないが、
なんだかんだ言っても上田には強力な信頼を置いている
上田は片方か両方に命の危険が迫った時には1/3くらいの確率で告白を試みるがいつも失敗し
普段の悪友みたいな態度を見ると、もし恋愛感情があってもよほどの事がない限り言う気はないか
あるいはあっても割と成就しようがしまいがどっちでもいいや程度の軽さなのか
はたまた告白が非常時に限るのは、見る人によってはただの吊り橋効果にも見えるのかもしれない

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/07(木) 06:41:17.65 ID:rwxmR3bU.net

ノマカスと言われそうで言いづらいんだけど
「少女漫画並に濃厚な恋愛要素入れて欲しい、ノマカスじゃない読者が見てもそっちのほうが面白くなりそう」
と思ってるジャンルがいくつかある
有名な作品や既に連載されてる作品じゃなく、完全新作でそれをやって欲しい
作者が恋愛を入れたくない作品、既に人間関係が面倒なことになってる作品には恋愛出さなくていい

>>362
TRICKは「ギャグなのが嫌だ」と言われるかも
あの人達、恋愛いらないが口癖なのにギャグには来ない
積極的にギスギスした作品だけに首を突っ込む
ギャグでも腐要素が混ざったの（ファンが気難しくてギャグに集中できないの）になら来るけど

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/07(木) 09:03:15.03 ID:QCcItt+e.net

恋愛描写を
あるならあるものとして受け入れ
ないならないものとして受け入れ
というのは無理なんかね

原作に注文つけるくらいなら別作品を愛でればいいじゃないって思うんだけど
原作に物申す人にそれを聞くと一様に「そういうのとは違う」って言うからわかんないんだよね
アップルパイ食べながら
「甘くないほうがいいよね。リンゴとカスタードじゃなくてひき肉と野菜の塩っぽいのがいい」
って言うから
「ミートパイにしたら」って返すと
「違う。食べたいのはリンゴとカスタードが入ってないひき肉と野菜の塩っぽいアップルパイ。ミートパイには興味ない」
って返事があるような

わけわからん

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/07(木) 18:38:46.53 ID:UMOmE6My.net

わかりやすい例えだな
さらに原作そのままを楽しんでる人をバカにしていくよね
なんで原作を捻じ曲げてまで好みに合わないジャンルにいるのか聞いてみたことがあるけど明確な回答はなかった
何言ってるのか意味不明だった
活気があるジャンルにいたいとかそんな理由かな

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/07(木) 21:51:45.68 ID:t/jR9Z4f.net

少年漫画に恋愛を求める読者は叩かれるけれど
少女漫画で恋愛不要を叫ぶ読者は何故か高尚扱いされて持ち上げられるよね

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/07(木) 23:55:55.74 ID:rwxmR3bU.net

ノマ厨スレと対になってるんだな

>>366
少女漫画で問題なのは
恋愛と見せかけて「現実と区別が付かない絵」だと言われてるぞ
あれが恋愛しかやってないと思わせる錯覚、男キャラのコレジャナイ感、対象年齢の細分化の原因を作ってるんだと思う
女向けの男でもゼロサムの男は持ち上げられてるもんな

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/08(金) 07:05:54.47 ID:2WRT8U0g.net

>>356 >>360 >>363 >>367
はマチズモさん

>>357
この人に構うと調子に乗って居着くからやめた方がいいよ

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/08(金) 11:16:43.69 ID:JKmc1G0h.net

普通の人は甘さ控えめのアップルパイって言われた場合
そこまで甘くないけど甘い、リンゴが入ってるのは当たり前と思うんだよね
これを作品に例えると恋愛要素は薄いけど作品の構成要素に恋愛は当たり前にある形

変な人は甘さ控えめ＝甘さが一切ない、むしろ辛い方が正しいとかわけわからない方に行って
甘さ控えめのアップルパイの甘さを感じる人を味覚障害とかもっと甘くしろと相手に要求してると受け取る
読者に例えるとフラグもないところにフラグを感じて作者に恋愛展開を要求してると思い込んでる形

そこに存在するものをあると言ってる人とそんなものはないと言ってる人だから噛み合わないし
多くの作品は今までの集大成として甘くてでっかいリンゴが最後に出てくるから
普通の読者はあっやっぱアップルパイで合ってたよねとなって受け取り方がおかしかった人が騙したなとなる

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/08(金) 15:08:30.78 ID:ll1CCELv.net

そうなんだよね
アップルパイ食べながら「これはアップルパイじゃないから」って言い続けるみたいな
いやこれはアップルパイだよっていうと「妄想乙」「出た甘厨ｗｗｗ」
集大成として甘くてでっかいリンゴが最後に出てくると「騙したな！」

アップルパイは好きだけど甘いのは嫌だっていうから
スパイス効かせた甘さ控えめのアップルパイが好きなのかと思えば
「リンゴとカスタードが要らない。このパイ生地だけでいいのに、リンゴとカスタードが全部をダメにしてる」
みたいなことを平気で言う
じゃあもうパイ生地だけの作品探せよってこっちは思うんだけど
「リンゴとカスタードの風味が移ったパイ生地じゃないと意味がない。でもリンゴやカスタードそのものは要らない」
「は？　何言ってるの？　今話してるのはリンゴとカスタードが要らないって話でパイ生地の話じゃないしｗｗｗ」
とかそういう感じで
こちらこそ「君何言うてるの？」って気持ちになるんだよね

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/08(金) 17:39:27.07 ID:XUXw5t+B.net

全部すごくわかる
本気で何言ってるのかわからないんだよね

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/09(土) 01:14:16.70 ID:mmTcWkoj.net

だいたいそのパターンの奴は「りんごフレーバー入りのミートパイでいいじゃん」と言うとキレる

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/15(金) 09:19:31.14 ID:WZCnAI/Y.net

キレるねｗ
でこういう
「今話してるのはこのパイにはリンゴとカスタードが要らないって話で、別のパイの話じゃないしパイ生地の話でもない。
あくまでもこのパイにはリンゴとカスタードが不要ってことで、他のパイの話なんかどうでもいいんだけど。馬鹿なの？」
「これだから甘厨は嫌いなんだよ。なんでもかんでもリンゴとカスタード入ってればいいんでしょ。あいにく自分は違うから」
「それこそミートパイにもリンゴとカスタード入れろって言うんじゃないのｗｗｗ味覚障害乙ｗｗｗｗ」
そして砂掛け
「甘厨のせいでうんざりしたのでこのパイ食うの辞めます。こんな甘厨仕様の味覚障害引き起こしそうなパイｲﾗﾈ」

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 15:19:33.10 ID:kOwdI0Jc.net

その手の信者は甘さの欠片もないミートパイを食べてもそれだけでは満足せずに
いちいちアップルパイを見下して悦に入るのでした
新ゴジラのことだが

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 01:00:20.39 ID:FqvlcE8s.net

>>364
萌え豚を思い起こさせる現象だなそれ・・
その作品に文句つけるなら美少女9割の萌えアニメでも見ればいいのに
そういうと「オタク向けにできた深夜アニメの女キャラじゃダメなんだ」
なら女の子が主人公のヒロインアニメ見てればいいじゃないって言われても
男の子向けアニメの女キャラだけを集めることにこだわる
そして愛でてるだけでは満足せず深夜アニメの路線を求めるくせに深夜アニメの女キャラ見下して悦に入ると

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 15:05:43.56 ID:/IxGwiXJ.net

>>375
趣旨が違うよ
腐の稚拙な矛先そらしみたいになってる
スレタイに気をつけてね

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/12(金) 15:57:08.49 ID:N8PSZz7k.net

恋愛要素がないという理由でマンセーされてた真ゴジラ
スタッフが余計な事を言って叩かれてる

『いちばんのったパターンですね。脚本作りも「大人向けにしよう」と、女性とか子どもとか意識しない、と言われて、こちらも腹をくくりました。』

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/12(金) 23:20:17.36 ID:FttOQ/z3.net

恋愛ものに対する見下しと
それを好む(とされる)女性にされる見下しと…

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/21(日) 10:44:58.33 ID:XX6OdNq5.net

「女だけど恋愛要素なんて望んでない」って主張する女性が目立つが
女性は女性でも恋愛が興味ない女性じゃなくて、恋愛が好きな女性に作ってるんじゃないの
結果的に収益は上がらなかったとしてもそれは恋愛要素があるせいで駄目だったのかどうかは分からない
男だって一般に『男性向け』とされる、メカやら巨乳やらに興味ない人もいるだろうに

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/21(日) 21:56:19.86 ID:oLIDJgfl.net

恋愛要素が入ってる作品は恋愛要素が好きな人のための作品って言ってもいいと思うんだよね
つまり「恋愛要素なんて望んでない」人はそもそも恋愛要素を含む作品のメインターゲットにはされてないっていう
対象外の人扱いが気に入らないんだろうなとは思うけどだからって咬みついたって意味ないのにね

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/21(日) 23:35:40.37 ID:xnKwvs+B.net

どうしても恋愛要素が無理、匂わせる程度でも蕁麻疹出るってレベルならどうしようもないけど
恋愛要素が入ってるけど正直そういうの興味ないなってレベルなら恋愛要素出ても流せばいいし
その話でファン同士が盛り上がってたなら自分が語りたい話を一緒にしてくれる人探せばいいし
特に今回語り合いたいことないなと思えばアクション起こす必要ないと思うんだよね

例えば料理に乗ってるパセリとかミントとか食べない人も結構いると思うけど(好きだったらごめんね)
店に対してパセリとかミントとか乗せるな客は望んでないとか言う人はあまりいないし
あっこのお店、パセリとかミントとかも手を抜いてないんだ、美味しいって食べてる客に
パセリとかミントはメインじゃないから食うな、感想言うなって言う人も多分いない
えーパセリとかミントとか乗ってましたー？そんなの最初からなかったよーとか言う人もいないし
目に入るだけで気に入らないとテーブルの下にはたき落としてから美味しかったーと言う人もいない
パセリのかかったビシソワーズを指してこれはジャガイモのスープなんだけど？
パセリの味を感じるとか言ってる人はパセリ脳の味覚障害者かな？とかも言わないと思う

あまり好きじゃない要素は恋愛に限らずなんでも同じなんだけど
受け取るだけ受け取ったら合わないなと思えば別に消化しなくてもいいんだよ
合わない要素自体の存在否定とそれを楽しんでる人の否定さえしなければいいと思うんだ


どんなに好きな作品でもこの展開周辺の作者の考えは合わないなー
このキャラ担当のエピソードどうもつまらんなーってのやっぱあるよ
でもそういう展開存在しないとかあれ面白いと思ってるやつは頭パーとか言わないだろ
恋愛要素も同じことだと思うんだけどなぁ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/22(月) 01:05:56.93 ID:mxQJHQ9C.net

なんというか肯定意見はいいけど否定意見は押し殺せみたいな発想は議論向けでない気がする
行き過ぎてアンチ化でもしてなければ肯定意見も否定意見も受け手による批評に過ぎないと思うよ

恋愛ネタも色々あるけど不倫とか乗り換えとか三角関係物なんていう意図した火薬庫もあるわけだし

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/22(月) 10:39:13.22 ID:j5cPXWJ2.net

スレの趣旨はそういった特殊事例についてはどちらかというと例外処理してて
作中での一般的な恋愛要素自体に対する拒絶に関してを主題に置いてるでしょ

あと本人の認識ではアンチじゃなかろうと作中で否定的に書かれてる物でもない限り
作品の本スレとかで否定意見を出したらアンチに片足突っ込んでるから
この作者の恋愛観引くわーと思っても作者はモテないに違いないとか本スレで普通書かないよ
ツイッターとかならこいつはアンチとか言われるの覚悟で言えばいいんじゃないの？と思うけど

1も読まずに議論って何がしたいの？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/23(火) 20:29:37.98 ID:mhbxdjq5.net

最終回で一気に時間を飛ばしてカップル成立結婚子持ちエンド…
が必ずしも良いとは言わないけれど
その間平和だった事を示す分かりやすいエピソードではあるし
そこまで毛嫌いしなくてもいいと思った

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/24(水) 08:52:47.63 ID:4AifjS4Z.net

>>384
自分も割と嫌いじゃない
その間平和に幸せに過ごしてたんだなとなんか安心する
どういう経緯でそのカップルが成立したのか考えるのも楽しい
その組み合わせありなのと思うこともなきにしもあらずだけど
それも含めてあれこれ妄想するのが楽しい
そこに至る何年かを妄想する余地をくれているわけだしね
でも腐の友人は腐カップルが破たんした象徴としてそれを見るから
それまでの妄想をばっさりと真っ二つ切りされた感があって辛いって言ってたかな
あと成立しなかったカプの友人の落胆ぶりとか凄かった
一番ウザかったのはファンションアセクの人だけど

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/25(木) 07:14:34.34 ID:r+cQZhL2.net

>>385
他に好きなカプがあったからショックという人は
身勝手だとしても理解はできる
しかし恋愛自体が絶対に要らないという人は上から目線でどうしようもない感じ

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/29(月) 10:09:16.55 ID:QCc9czEB.net

原作の恋愛要素で萌えに水が入るとかは実際あると思うんだよね
それで熱が引くとかそういうのはもうしょうがないような気がする
ただ多くの場合原作者は同人者に萌えを供給するために原作を創作してるわけでもないし
自分が思ってたんと違うっていう理由で原作sageするのは間違ってるよねぇ
AB者が
「ABのカプとしての未来が見えないためにもはやこのジャンルには住めなくなりました」
はわかるけど
「原作でAC押しされたんじゃAB萌えできない！ACを贔屓してズルイ！原作は中立であるべき！！」
みたいなのはえ〜ってなる
そもそも恋愛要素のある原作って作者の推しカプ決まってるから作者は絶対中立じゃないし

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/29(月) 18:11:15.59 ID:OGzCNZZN.net

>>387
恋愛に答えを出さないのがいい原作
恋愛に答えを出すのは成立側のカプ厨への贔屓みたいな人いるよね
何言ってんだこいつと思うけど正論言ってると信じて疑わないまま
作者のツイッターとかに突撃していく人いて怖い、ミザリーかよ

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/29(月) 19:37:41.63 ID:55XH4rwv.net

一個人の好みの為に原作があるわけじゃないっつーのに一体何様なの？と
完全に何かをはき違えてるよね
DQNのクレーマーみたい

勝手に妄想して楽しませてもらってるのに
自分の押しキャラが成立しなかったからってキレる意味が分からない
それまでだって妄想だったんだから
もし原作で恋愛確定したって今まで通り作者の迷惑にならない程度に好きに楽しめばいいのに
それが出来ないんだよねぇ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/30(火) 16:28:50.57 ID:QOw3e3NP.net

ほんと何でだろうね
別に脳内妄想を同好の士で共有するだけのことなんだから
原作の展開とは違います、でよさそうなのにダメだって言うんだからわけわからん
原作はCPに対して中立であるべきとか聞くたびにそれこそ何の妄想かと思う
原作批判までしてそのジャンルに居続けようとするのかも不思議でしょうがない

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/31(水) 21:23:59.15 ID:zd8/fcpk.net

そういう人は完結済みの物以外に手を出さないほうがいいと思う

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/02(金) 13:12:02.13 ID:1sl8gF+0.net

原作が完結して何年も過ぎて続編が登場したときにパートナーチェンジが起きてるとぎょっとする
どうしてパートナーチェンジに至ったかが描かれてゆけばまあ納得するけど
続編が作られたせいで二人の幸せな未来が否定されてがっかりするのは本音
パートナーチェンジに限らず幸せそうな熱愛夫婦が冷めきって別居夫婦になってたり
幸せそうな新婚さんが片方死んでたりするとうぁーって思っちゃうんだよねぇ
失われたパートナーを思いつつ一人で頑張ってますってのも辛いしといって
死別したから新キャラと新しい恋始めました☆とかだと衝撃大きすぎて頭真っ白になる
そういうときは原典派と名乗って原典時間軸だけでやってゆくけど
どんなに幸せに描いても未来はあれだしって思うから緩やかに同人熱が冷めてゆくのはあるなあ
同人熱が冷めても作品自体は好きだからファンではいるんだけどね
活動ジャンルは他に移るしかないこともある

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/02(金) 20:11:25.47 ID:EsG0HpIn.net

続編のパートナーチェンジ同意
はっきりと結婚とかそういうのがあったわけじゃないけど
原作が終わった後の後書きとか見ていたら普通にＡとＢがくっつくんだな
と思っていたら続編でＣとくっついていた
勿論どうしてそうなったかと作者に結構な数の質問が行ったようなんだけど
その理由が「Ｃが可哀想だから」

…本当に意味が分からない
憐れみとかやっすい理由でそんな事するのかよと思ったら一気に冷めた

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/02(金) 20:18:07.25 ID:bUbFi7pB.net

>>392-393
完結した作品でそれはご愁傷様
でもちょっとスレ趣旨からズレてるような気もする

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/07(水) 08:22:43.56 ID:2Ty5aqyd.net

スレタイ：原作の恋愛要素について
>1
>恋愛要素が入ることで、作品の雰囲気やテーマが変わってしまったっていう批判なら理解出来るけど、

の一例ではあるから主旨からは特にズレてないように思う
あとは自分が想像していたふうとは違う恋愛要素が入ってくることを許容できない人は
完結するまで同人活動避けた方がいいねという発言に対して
昨今の続編・シリーズが連発される状況では一度完結してても油断ならないからという事例でもあるしね
もちろん感情だから冷めるのはしょうがないとして自分の感情を盾に原作批判すんのは違うと思うけど
結局原作のある要素が気に入らなかったとして原作批判に至るか至らないかは
場合や状況の問題じゃなくてその人のメンタルの問題なんあじゃないかな

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/07(水) 19:47:07.32 ID:8VEOiphh.net

でも続編で仮に前触れもなくキャラが死んでいたり
目指していた夢とは別の職業についたりしていても
パートナーチェンジ程にはショックを受けない気がするんだよな
恋愛だけはなんでこういう気持ちになるんだろ
まあ自分も恋愛を特別視している部分はあるかもしれない

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/09(金) 08:30:08.30 ID:XeecQG3l.net

恋愛とか配偶者選びは多数の中からたった一人を選ぶものだから
どうしても贔屓とか特別とか排他とかの匂いがする感情なんだろうな
家族になって他にも家族ができるとまた変わってくるかもしれない

親は死別離別認知しない等があったとしても生物学的には必ず二人いるし
兄弟姉妹もたまたま一人っ子の人はいても理論上は何人いてもおかしくない
友達や親友だって一人でなきゃいけないなんて事はない
法的倫理的に一人でなきゃおかしいと言われてるのは恋人や配偶者だけだ

……一夫多妻や一妻多夫の社会だとまた変わってくるんだろうか？
そういうとこでも側室に対する正室とか一人しかなれないところも多いけど

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/09(金) 08:48:51.92 ID:8NQ+XwIu.net

作中で一夫多妻が許容されてる世界観だとハーレム厨が出てくる
一夫多妻状態を指してハーレムって言ってるんじゃなくて
あのキャラも嫁にしろこのキャラも嫁にしろ他人の嫁も嫁にしろみたいなの
あとは嫁キャラのファン同士でのマウントの取り合いも起きる
童貞を捨てた相手は誰とか一番愛されてるのは誰とか最初に妊娠したのは誰とか
あの子は男を産んだとかこの子の子供は優秀とかたくさん産んだ子は素晴らしいとか

宗教によって同じ世界観でもAは一夫多妻、Bは一夫一妻って設定なのに
一夫一妻教の方のBにも嫁増やそうとする人出たりとかもある

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/09(金) 09:25:06.20 ID:3z3HwF8i.net

幻想っていうかその人の夢（叶わないほうの）だから二次でハーレムや逆ハー見る分には気にならないんだけど
原作が一夫多妻を認める世界観でかつ適当な一夫多妻だと疑問を覚えることは結構あるなぁ
一夫多妻って基本政略結婚を成り立たせるための方便だから色恋一本で描かれてると微妙な気持ちになるし
単に「僕が考える最高に可愛い女の子コレクション」がやりたいなら同人か官能系でやればいいのにって思う
この場合は原作者の気楽な一夫多妻観に距離感を覚えて冷めるのかもしれない
担当はなぜ突っ込まなかったんだろうとかそんなことも考える
同人みたいに閉鎖された空間でお約束としてあえてやってるのと違って
広く一般に提供される作品があんまりゆるゆるだとガッカリする感じ
他の部分では萌えるところが多くても恋愛・結婚観がブレブレだと自分はどっぷりは浸かれない
そういうの調べるのが苦手っていう作家は普通に日本的な一夫一婦観での恋愛に止めておけばいいのにな
そういう作品見ると「あーやっちゃったねぇ…やらかしちゃったねぇ」とは思う

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/09(金) 10:55:16.25 ID:NSH5e+sg.net

でも二次元だと舞台や世界観的には重婚OKなんだけど主人公は一人との恋愛だけ書いて結婚相手一人なことが多くない
やっぱ作者は現代日本の価値観もってるからそっちにしたがるんだろうなハーレム世界観の中で一人に一途な主人公ageできるし
歴史題材とかで史実には嫁いっぱいいたけど一人だけ出すまたは誰も出さないでないことにしてるのもよく見る

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/11(日) 12:34:49.44 ID:cYZjumE8.net

重婚ｵkなのに一人に一途だなんてｽﾃｷｰっていう
「一人に一途なのｽﾃｷ」を持ち上げるための重婚ｵk設定の話で
重婚ｵk設定が上手く生きてる話もないけどね
結局のところ主人公カプ以外はただの当て馬でしかないなら
別に現代日本の普通の結婚観の中でやってもよくない？っていうようなやつ
最終的にただ一人の愛する人のためにハーレム解体して…なんてオチだと馬鹿じゃねって思う
そういう作品はもう萌えの範疇になくなるから同人活動もしないし
読みも見もしなくなるからどうということもないからどうでもいいんだけど

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/29(木) 08:26:20.95 ID:eCbZh/5A.net

「恋愛によって救済される物語」をやたら危険視して叩く風潮が強くなったよなーと思う
逆に女同士の絆押しの作品は妙に持ち上げられる感じ
もちろん、女の友情は男の友情と比べて脆いなんて言う気はさらさらないが
友情だって必ずしも永遠に続くものでもないから仲間の絆を絶対視するのも危険なんじゃないのか
勿論フィクションなんだから死ぬまでみんな仲良しでもそれは別にいいんだけど
恋愛であっても同じ事が言えるよねっていう

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/29(木) 08:50:55.57 ID:fcydpife.net

セックスアンドザシティは四人がそれぞれ恋に悩み結婚や出産をする人もしない人もいてそれでも仲良し
って話だったけど
ゴーストバスターズは女がいちいち恋愛で悩んだりしないのがいい！って評価だな
今や前者は絵空事だと感じるようになっちゃったのは
現実世界ではそれだけ女の分断が進んだ結果のようにも思える

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/01(土) 10:00:17.25 ID:BRcENjbR.net

女同士の絆も男同士の絆も性差を乗り越えた絆も
恋愛と比較してはっきりと強いかって言ったらそうでもないっていうか普通はむしろ弱くね？
あと親子、兄弟の絆
仮に嫁貰ったあとまで友人とべったり親兄弟とべったりで
「俺は恋愛よりそういうのを大事にする男だからﾄﾞﾔｧ」したら
三行半までのあとスリーカウントってなくらいヤバそうに思うんだが

恋愛以外の絆を恋愛と比較して賛美する作品に描かれている恋愛は
基本的に失敗してるか破綻してるかで上手くいってないこと大前提だから
まともな恋愛との比較にはならん程度の絆ってのが回答だと思うがな

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/02(日) 11:08:01.03 ID:XCKnJ9o0.net

極論かもしれないけど恋愛要素を叩く人って
「友情のほうがいいから」「血族の絆こそが」なんて理由はあれこれつけるけど
結局のところは「恋愛が気に入らないから叩く」だよね

理想的な恋愛描写を見れば「こんなのは絵空事ｗ」
破綻してる恋愛描写を見れば「ほらやっぱりねｗ」
そして現実的な恋愛描写には
「デバガメ趣味はないんで他人の恋愛事情をこんなにリアルに熱く語られても(^^;)」

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/02(日) 14:29:54.14 ID:p3NlZjeK.net

>>404
そういう邪険な扱いをしてもついてきてくれる妻子なのは当然の前提なんじゃないの
主人公が公式で結婚したジャンルで
「主人公が家族よりも親友が大事」と嬉しそうに言ってる人をよく見かけたし

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/02(日) 15:06:38.20 ID:XCKnJ9o0.net

>>406
歪んでるよね

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/03(月) 12:17:53.57 ID:mBNJLK5I.net

妻子は家族だから恋愛とはまた別枠になるのでは
恋愛は本人同士の趣味だけど
法的責任のある配偶者は簡単に言えない

とはいえ、昭和50年くらいまでは
「○○のためなら女房も泣かす」という後のちょい悪オヤジ
みたいなのが邦画でもてはやされたし
女房も女房で○○が唯一の趣味のダメ男ハイハイワロス
みたいに流してるのが多かった

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/03(月) 12:36:37.50 ID:pQ6pAWzd.net

時代物とか現代とは異なった価値観を描写してる作品ならともかく
現代が舞台の作品なら基本的に恋愛を経た上で結婚するのでは
伴侶は家族だから恋愛感情なんて汚らわしいものは一切なくて
兄や妹に向ける感情しかないけど子供は作りますとか主張する人たまにいるけどそっちの方が気持ち悪くない？

この二人はあくまで家族とか友情とか男女コンビに言ってる人いるけど
片方が相手を異性として意識してる場合は恋愛感情あるよりよっぽど歪んだ関係だと思うけど

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/03(月) 21:40:41.08 ID:gXkwaRoE.net

「妻は家族だから別枠で恋愛対象じゃないです」って異常でしょ
不倫する人たちの脳内はそうなってるのかもしれないけど健常な感覚ではないよー
政略結婚をはじめとする家同士のつながりのための婚姻が普通っていう時代ならまだしも
文明開化以降の日本ではそれはないわー
文明開化以後も正妻以外に妾を囲うのもありっていう時代もあったけど
その場合妾も特に恋愛対象じゃないからね
多くの場合は妾という高級品を所持することのステータスのが重要だったわけで
まあそこをあえての純愛仕様にするのは創作の醍醐味ではあるけどね

あと「○○のためなら女房も泣かす」というのは実際にはすべきでない行為にまで手を染める決意がないと
（際立った能のない人間がその道で）大成することは難しいっていう意味の歌だからね
でそうまでして道を極めようとしてるならどうか見捨てず支えてやってくだせえってことだからさ
夫婦の絆みたいなもんを歌ってるわけでなんかもうなんて言っていいのかわからない
えっと、とにかく誤解だから

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/03(月) 22:46:14.36 ID:gXkwaRoE.net

でも確かに「〇〇のためなら女房も泣かす」って部分だけのイメージではチョイ悪系のオヤジも想像できちゃうね
チョイ悪に見えて実はストイックで家族思いの求道者でしたってのは萌えるかも

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/12(水) 06:29:40.23 ID:jRFq3ZZ7.net

恋愛がテーマの作品ならがっつり恋愛をやっていいけどそれ以外では恋愛をやるなって本気で言ってるなら怖い
「友情」なら同じ事は言わないだろうに

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/13(木) 07:40:21.85 ID:RluMkLoB.net

男女の恋愛もそれ以外もという色んな要素がバランスよく入った王道作品ってほんと減ったよね…

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/26(水) 13:29:04.57 ID:7XUocl7S.net

減ったというか王道が何かわかってない制作は増えた気はするな