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【楽しい】同人での人間関係・交流12【モヤモヤ】
- 1 ：交流：2014/10/05(日) 01:57:37.14 ID:P6LVPtjQ0.net
- オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い
嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。
絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。
次スレは>>980あたりでお願いします。
前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流11【モヤモヤ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1405443110/
- 2 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/10/05(日) 17:39:15.36 ID:8755B55T0.net
- ('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
- 3 ：交流：2014/10/05(日) 18:24:41.27 ID:TWT8KeRj0.net
- 女学校に通うって随分レトロな原作があるんだなと思ったら全然違う話だった
- 4 ：交流：2014/10/05(日) 22:21:44.22 ID:hXOaizKU0.net
- なぜ女学校限定なのかw
- 5 ：交流：2014/10/05(日) 23:13:42.53 ID:DmUkRUUH0.net
- >>1乙です
フェイクあり
ジャンルの抽選制のコンサートイベントに当選して行くことになった
同人繋がりでツイッターフォローし合ってる人の中には応募したものの外れてしまった人が何人かいる
この場合イベントの感想を呟くのは非常識なんだろうか
外れた人が当落についてリプ飛ばし合ってて何だか申し訳ない
好きなこと呟けば良いじゃんと思う自分と周りが気になる自分がいてモヤモヤしてる
スレチだったらすみません
- 6 ：交流：2014/10/05(日) 23:24:07.38 ID:SXBrgiqE0.net
- >>5
自分は行けないイベントの感想をみるとｷﾞｷﾞｷﾞとなるので
もちろん表立ってつぶやかないけど
ジャンルの情報（来年アニメ化とか）があればつぶやいてみたら
そういう情報は嬉しい
いってきた、楽しかった、だけでもいいんじゃないか
- 7 ：交流：2014/10/05(日) 23:24:51.64 ID:6wFQFs7F0.net
- 同ジャンルの人たちとのスカイプ(グループ通話)に参加したけど、チャットで延々となりきり会話がなされて、
それに対して通話で何それ可愛い萌える〜！って言い合う、というひどい茶番に付き合わされて疲れた…。
なりきり会話自体も、キャラ解釈とかが合わなかったし、ノリも怖気がするし、もうあのメンバーでの通話には参加しない。
同人者同士での交流って今までしたことなかったからこれが普通なのかもしれないけど、私には合わなかった。
- 8 ：交流：2014/10/05(日) 23:28:27.41 ID:3MsdrHbu0.net
- >>5
ジャンルの中の人の成熟度に依る
落選してる人も当選した人に「おめでとう楽しんできてね」と言えるジャンルもあれば、
「落選した人のことも考えてください！」ってキレるジャンルもある
落選した事についてネガティブに愚痴ってる人がいるTLなら黙ってるのが無難
- 9 ：チラシ：2014/10/05(日) 23:29:53.47 ID:AR0RW7Az0.net
- >>5
呟いてる頻度にもよるんじゃない？
頻繁に呟いている人がそれだけ無言だったらおかしくない？
まぁ自分は行けなくても知りたいしマンレポなんかも好きだから
普段寡黙な人でも呟いていても嬉しいんだなと自分も嬉しくなる
- 10 ：交流：2014/10/05(日) 23:37:28.99 ID:Oc3wNMMy0.net
- >>5
自分だったら気にしない。感想というかレポートみたいな感じの呟きだったらむしろ嬉しい。衣装とか、MCとか、会場の雰囲気とか舞台セットとか。想像して一緒に楽しんでるよ
- 11 ：交流：2014/10/05(日) 23:38:07.46 ID:jBgHFTXJ0.net
- >>5
8の言うとおり、成熟度による
似たような状況になったことあるけど、ジャンルスレでは全員当選じゃないのかとか
閉鎖的だなんだと主催ごと叩かれまくった
けどツイでは大人が多く、まあそれもわかってたので鍵垢で当選報告したら「レポしてくださいね！」という方が大多数だった
希望したフォロワーにだけわかるように後日レポ記事あげたよ
- 12 ：交流：2014/10/05(日) 23:42:33.73 ID:jBgHFTXJ0.net
- >>7
普通はなりきりで会話なんてしないよ…
中高生が多いジャンル？
同人者といっても本当にいろいろいるから今後いい人と出会えるといいね
- 13 ：交流：2014/10/06(月) 00:00:13.18 ID:6wFQFs7F0.net
- >>12
ありがとう。確かに同人者ってラベルで性格なんて括れないと思うので、今回はたまたま合わなかったんだと思う。
ただ、全員、成人してるはずだったんだけどね…攻めに受けタンハァハァさせて笑いを取る系のなりきりだったから本当に
無理だった。誰にも言えやしないけどここで愚痴れてよかった。
- 14 ：交流：2014/10/06(月) 00:06:55.39 ID:8dBNfkUh0.net
- なりちゃとかあったなあと懐かしくなったw
今は出来んわ
仲良くしてもらっている人がいて話すのは
楽しいんだけど、時々ずれた返答される
あとたまに発言にん？と思うことがある
些細なことだけど、してあげるとか、
早とちりな解釈されてあなたがそう思う
なら仕方ないね、とか言われるたびに
なにか引っ掛かりを覚える
もやもやする自分の心が狭いのか
- 15 ：交流：2014/10/06(月) 00:37:12.01 ID:1G6BS86r0.net
- >>5です
レス下さった人ありがとう
ジャンルの中の人の成熟度は高くて大人が多い印象
気にしないとの方もいらっしゃったので、まずは簡潔に当落のことを呟いてTLの様子を見つつ当日の感想も呟いてみようと思います
ありがとうございました
- 16 ：交流：2014/10/06(月) 01:30:39.47 ID:1WPlVDSI0.net
- 周りとか、後から考えると痛いな…と思うノリでも、その最中にいるときは
楽しい方が先立って気付かないこともあるよね
でも、最初にそれにノれず引いてしまうと、そのままどんどん冷めちゃうことはある
飲み会で先に酔っ払って潰れられちゃうと、すーっと酔いが冷めて介抱役に
回っちゃう感覚と似てるかなと思っている
- 17 ：交流：2014/10/06(月) 02:11:52.58 ID:qjGXgNuC0.net
- >>14
それは早々に距離をおいた方がいいと思う
相手の思い通りにならない決定的な出来事があったらキレて攻撃してくるか
被害者面して周りに「いかに14が子供で自分がたしなめようとしたけど言うこと聞かなかったか」とか
あることないこと吹聴するようになる
そういう奴を何人も見てきた
まさか、と思うかもしれないけど、違和感は絶対に気のせいじゃないから
- 18 ：交流：2014/10/06(月) 10:18:04.01 ID:4qCQFboy0.net
- 最近新規ジャンルに参入して、サークル参加もしてきた。
同カプ好きの人たちとも交流できたのは本当嬉しかったんだけど、
その人たちが最も好きとする話が、私にとっては苦手なとあるIF設定だったりする。
今回のイベントで買った本の大半がIF設定の本だったんで
今度からサンプルにちゃんと書いてくれと思ったよw
同じカプ好きでもキャラに対するイメージが違うなら
今後あまり関わらない方が楽だと思った。
- 19 ：交流：2014/10/06(月) 19:00:06.99 ID:v/cupkgY0.net
- >>14
>>17に同意で速やかにFOをすすめる
モラルハラッサーの疑いが濃厚
- 20 ：交流：2014/10/06(月) 19:15:36.48 ID:Y4B8ijJaI.net
- 仲良くなった都会住みフォロワーさんの実家に一晩泊めてもらえることになったんだけど、
この場合どんなお礼をしたら良いかな。お泊り初めてなんだ……。
相手が一人暮らしの場合は、夕食と朝ご飯を奢るのが良いような話を見たけど、ご家族が
いる場合はどうしたら良いのか悩んでいる。
- 21 ：交流：2014/10/06(月) 19:26:16.46 ID:xDogkFFb0.net
- >>20
ご家族用のお高めの質と品のいい贈答用菓子
（こちら宜しければ皆さんでどうぞ〜。うるさくしてしまうかも知れませんが〜など上手い言い回し込みで）+
フォロワーさん用に何か部屋でつまめる
普段よりちょっとランク上のお菓子くらいでいいんじゃない？
朝食と夕食に関してはご馳走になるのが申し訳ないなら
コンビニで買うとか外食を予めさりげなく言っておくと楽だよ
- 22 ：交流：2014/10/06(月) 21:11:21.61 ID:2lb0UBEm0.net
- >>20
21に付け加えて、贈答用菓子は若干日持ちのするもののほうがいいと思う
自分が用意するにも余裕が持てるよ
2〜3千円くらいが相手も気を使わないでいいかな
http://www.takashimaya.co.jp/shopping/special/sweets/limited/
こういうサイトで予め目星つけてみるか、自分の地元の有名なものでもいいかもね
あとはご両親の好きなものを聞いてみるとか
- 23 ：交流：2014/10/06(月) 21:19:30.52 ID:ot+nJtiF0.net
- >>17,19
14です
やっぱりもやもやするし、少しずつ距離をとっていくことにする
そうしようと決めたら気持ちが楽になった、ありがとう
- 24 ：交流：2014/10/07(火) 01:28:04.69 ID:Hlb6o7OV0.net
- 交流ってほどじゃないかもしれんが
とあるツールでメールやりとりしてる人と
イプの約束？したんだが１０日たっても返信ない
これもう相手が社交辞令で「いいですね！」といったものの
こっちが「いつにしましょうか」って立ち上がったから
「うわめんどくさい」ってなっちゃったのかなってしょんぼりしてる
そんなにしつこくした覚えもないから反省しようにもしようがないし
相手も忙しいってのもあるだろうからと思いつつ
普通にそのツールにログあげたりしてるからよけいしょんぼりしてる
交流ＮＧってとらえたほうがいいかなもう
- 25 ：交流：2014/10/07(火) 02:08:07.48 ID:TzBzXT/B0.net
- 火花の入稿前で忙しいんじゃないか？
- 26 ：交流：2014/10/07(火) 02:31:54.02 ID:ZhJlaNi10.net
- >>20
自分も経験2回しかないんだけど、22みたいな2,3千円位の日持ちする焼き菓子を
あげたらご家族で喜んでくれたよ
- 27 ：なんでも：2014/10/07(火) 10:28:04.34 ID:oW3DJ8jki.net
- メジャー媒体の中のマイナー作品で作品自体が不遇な扱いが多いからかファン同士の結託が強くて、「ジャンルファンは繋がろう！」「ジャンルの良さを広めよう！」を全面に押し出してくるのが重くて鬱陶しい
新参の自分にもガンガン感想くれたり話しかけてくれるけどヒキ気質で交流する相手は慎重に選びたい派だから正直ありがた迷惑というか、
穿って言えばそういうフレンドリーな自分達、フレンドリーなジャンルに酔ってる感が溢れてる
作品愛を殊更主張する割にホモアイコンで公式にリプ送るわ早バレクソコラこれ権利的にアウトだろって自作グッズが蔓延ってるわ公式のトレス絵を素材として配布し始めるわ…
この人はちゃんとしてるな思っても繋がりセールスマン達に感化されてあっという間に同類になってしまう(元々そういう人だったってことだけど)
ある時自分の新刊の本文を「○○さんの本のここが萌える！」みたいな感じで写メ撮ってツイッターに上げてる人がいたからやめて欲しいって注意したんだけど、「すみませんでした；；；；軽率すぎた；；；；」からの怒られちゃったーよしよしなでなでぎゅっぎゅの応酬
なんでダメなのかなんて少しもわかってないんだろうな
まだ始めたばかりのジャンルだし描きたいことはたくさんあるからせめて自分だけは染まらないようにしたい
きちんと断ったにもかかわらず○○さんアフター連れ出し作戦☆とか練ってるらしいから全力で逃げる
(一応フェイク有)
- 28 ：交流：2014/10/07(火) 12:36:13.25 ID:Ml8jy2+8I.net
- >>21、>>22、>>26
有難う！ 金額や具体例とても助かりました。
オフ会で深夜まで遊んでからのお泊りになりそうだからなるべく迷惑にならないよう
気を付けたい……。
- 29 ：交流：2014/10/07(火) 16:09:49.73 ID:Hlb6o7OV0.net
- >>25
レスありがとう>>24です
なんか忙しいのかなぁそう思うことにするよ
今日も見たけど来てないから社交辞令だったのかなーってことにするよ
- 30 ：交流：2014/10/07(火) 16:35:44.91 ID:ToPHMHzQ0.net
- 数年前、相互記念などのイラスト交換交流がよく行われてた頃
相互さんの１人が、私のサイトのアクセス数がキリのいい数になった事をお祝いしてくれた。
あちらの創作キャラとこちらの創作キャラが描かれた、おめでとうごさいますのコメント付きの、
鉛筆でササッと描いただけで迷い線も消してない絵を日記に載せていて(こちらへの知らせもなし)
ちょっと引いた。気持ちは有難いが友達でもないのにこれは…と思った
その後、相手方がジャンル変更。
元々リンクフリーサイトというのもあり、「ジャンル変更したので遠慮なくリンク解除してください」と書かれていたのもあって
ジャンルが違うサイトさんはリンクしないようにしていたので、お言葉に甘えてリンクを切らせていただいたら
後日日記で「仲良しだと思ってたのはこっちだけだった」と愚痴っていてまた引いた。狭いジャンルなので私を指していることは確か。
一言「リンクは解除させていただきますが見に行きます」って伝えるべきだったかなとか
いやリンクフリーなんでしょ…とか、交流してたらジャンル違ってもリンクしなきゃいけないの…とかしばらくモヤモヤ
その人は個人サイト作る以前から私のサイトへ「今日運動会があったんですよ」などの日記のような内容を送ってきていたので
今考えるとこちらが感じていたのとあちらが感じていた距離感に違いがあったのかもしれない。
日記内容というのはスルー案件だと後々知って、あの時上手く流せていればと後悔してる
私も黙りすぎだったと思うけど、相手も距離ちょっと近すぎなんじゃないかと思う。
- 31 ：交流：2014/10/08(水) 03:42:17.75 ID:7c/oPrNq0.net
- 相互フォローしてる大手Aさんが
「次のイベントではアフター行きましょう！次がダメならその次でも！」
と仰ってくれた
「はい、ぜひ喜んで！！！」
とは答えたが、具体的な話は出ないまま次のイベントが近づいてきた
そして昨日ツイッターでAさんが
「○日のイベ後めっちゃ暇」
というようなツイートをされたので、今だ！アフターに誘うんだ！とリプの内容を考えている間に
自分が片道フォローしている大手Bさんが
「Aさん、DM送りましたー。よかったらぜひ＾＾」
とリプを…
この後に誘う勇気はさすがに出ません…
ああー切ない、Bさんは悪くないのに黒い感情でモヤモヤする…！
- 32 ：交流：2014/10/08(水) 11:09:08.57 ID:Q12uXH350.net
- >>31
Bさんとは片道なんだからBさんには見えないだろうし、と
自分だったら気付かなかったふりして駄目元でAさん誘っちゃうかな
もしBさんとの話がついていて今回のアフターは断られても
その次の先約として意識はしてもらえるでしょ
- 33 ：交流：2014/10/08(水) 13:55:34.24 ID:DUTRCLIR0.net
- >>31
私も、見なかったふりして誘っちゃえばいいのに、と思ってしまった
前からの約束が本気で、覚えててくれてるなら次の約束に繋げられるし
Bさんとの約束をしてたとしても、もしかしたら「3人で一緒にどうですか」って誘ってもらえるかもしれない
ただ、過度な期待はしないほうがいいけどね
そもそもBさんのDMがアフターのお誘いとは限らない…かもしれないし
当たって砕けないとずっと後悔したままだし、全く悪くないBさんへの無意味な嫉妬で
自分が苦しくなっちゃうよ
Aさん暇なら最初に31を誘ってみればいいのに…と思うんだけど、もしかしたらAさんも自信がなくて
言ったら声かけてくれるかな？という誘い受けに出たのかもしれない
- 34 ：交流：2014/10/08(水) 16:26:32.97 ID:gQKT343X0.net
- モヤモヤしてることがあるので吐き出させてください。
マイナージャンルでとあるCPをずっと描いてて最近は結構人にも見てもらえるようになった。
UPするたび感想もらえたりして、好きで書いてる分凄くうれしかったし充実してた。
最近新規で入ってきたらしいＡという人がよく私に絡んできて、急な距離感のつめ方に戸惑ったりしつつなんとか対応してた
そのAが私の描くネタを気に入ったらしく、同じシチュで同じCPの絵をUPするようになった
最初は偶然かとも思ったが、微妙な改変を加えつつ私が書いたものを次々パクるようになった
自分はなんだか一生懸命描いたものを上書きされてるみたいで凄く悲しかったが、
Aの周りのオトモダチはマイナージャンルのせいかやたら褒めちぎり
気持ちよくなったAは私の絵からのシチュやモチーフパクをずっと続けている状態
自意識過剰かもと思って誰にも相談できず、又私が絵をUPしたらパクられると思ってUPもできなくなり、
見てる人はパクリでもいいんだなーって思うと描くのは凄く楽しくても人前に出すのが怖くなってしまった
私の絵を好きだといってくれる人がいて、私もそんな人に見てもらえたら凄くうれしいんだけど、
Aにだけは見られたくないって思うと何もできなくなってしまう
最近は絵だけでなく、私の周りの知人にも取り入って居場所がどんどん奪われていくようで本当にしんどい
Aにだけみられずに好きな絵を描いてUPするとかできないでしょうか…
ちなみにツイッターは鍵で知人とのやり取りのみ。
Ａは何度フォロリク拒否してもリクしてきてすごく気持ち悪いし、最近はジャンルの人間と交流図ってるからあまり邪険にしてもと思って本当に身動きができない
ただ好きな絵を描いて私の絵を好きだといってくれてる人に見てもらいたいだけなんだけどもうどうしたらいいのかわからない
ただまだこのジャンルが大好きだから描くのは絶対やめたくない
うっとうしくてすみません…誰でもいいから聞いて欲しかった
- 35 ：交流：2014/10/08(水) 16:37:08.23 ID:wVXf6Vk30.net
- >>34
乙
そういういやらしいパクは精神削られるからマジでしんどいよな
Aniばれずに〜は鍵付きのツイッター内かマイピクオンリーで公開するしかないんじゃない？
バレて複垢で偽装申請されるかもだけど、
一度に許可する人の制限を設けて長く期間をあけて一人ずつ許可していき、
Aのパクが始まった時点で最後に許可した人をブロックするとか対策立ててさ
Aのツイとシブ垢は最初からブロックしてると二度と申請送れないよ
- 36 ：交流：2014/10/08(水) 17:58:08.12 ID:0zxgufxE0.net
- >>34
ジャンルの中に誰か信用出来そうな人が一人でもいたら、相談してみるのはどうだろうか？
いない場合ならプライベッターとかで限定、もしくはマイピク限定でupしていくしかないかもしれない…
ソイツが34からタゲ外してくれることを心から願うよ…
- 37 ：交流：2014/10/08(水) 18:24:54.32 ID:ZsUOjaBJ0.net
- >>34 あえてＵＰしてみたほうがいいと思う
渋とかならＵＰした日付ログしっかり残るし（ブログでも）
あえて絵に（2014/10/○日）みたいにサインしてみたり
ある意味証拠残しみたいにしてみたら？
周りの子には一応「なんかＡさん私がこのシチュでＵＰしたら
同じようなのＵＰされるんだよね。どうしたのかなぁ」みたいに
におわせておくとかさ
Ａってもしかして絵馬ぎみなのかな
というか、感じたんだがＡって周りに「>>34と私仲がいいんだ」
って言ってるんじゃない？
自分もあったんだが自分が萌え語りしてるのと同じ内容を
Ｂって子がツイで呟いてるらしい（わたしは別ジャンル垢でＢは
フォローしてない）わたしはＢは相方さんのような存在だから
呟かれても構わないんだけど、>>34みたいに苦手な相手がパクって
たら不気味だし不快だわ
ちなみにＢは萌え語りに好評があるらしいって聞いたけど
正直その萌えネタ自分が作ったものなんだよね…
それでＢはけっこうチヤホヤされてるって聞いてるけど
まぁ…いいかと思ってるよ。ただなんか自分が仲良くなりたい
作家はＢと仲いいけど自分とは仲良くしてくれないとか
あるからなんか吹き込まれてるのかもしれんけど
- 38 ：交流：2014/10/08(水) 18:52:06.96 ID:8SdfDaLx0.net
- モヤモヤしてたけどスッキリしたので書かせてください！
気が合いそうだなあと思ってフォローしたら相互してくれたので
仲良くリプ交換してきたけど、ある日相手に絵の上手い方からリプがきたら
自分へのリプはいつも後回しになり、他の人にはリプ返してても自分へは
ひどい時は３日後とかだった。
ショックだったけどそういう子なんだろうな、でも同じような人間には
なりたくなかったから自分はリプ来たら１日以内には返すようにしてた。
本心は何だこいつ…っていらいらしてたけどリプの文面的には
「全然気にしなくていいよ。頑張ってね」とか書いて応援してきた。
けどそれも今日相手のホーム見たら自分のパクツイされたのにぶちぎれて
衝動的にブロックしてしまった。
結果→スッキリ！！！！！！
今後あんな思いしなくていいと思うと憑物が落ちた感じになってて
もっと早くすればよかったと思ってる。もうあのホームにはいかない。
本音はちょっと寂しいけど時間と気持ちがやっぱり大事だから
あとは勝手にやってくれと思ってる。今までありがと。ばいばい。
- 39 ：交流：2014/10/08(水) 19:45:43.17 ID:0kNAeEqz0.net
- 知恵袋の主婦の書き込み臭がする
- 40 ：交流：2014/10/08(水) 19:45:48.85 ID:ILv4h0hG0.net
- >>35,36
レスありがとうございます。34です
狭いジャンルなのでフォロー拒否しただけで周りに同情買う素振りをしてたAなので
ブロックとかすると私可哀想を初めて騒ぐんじゃないかと思うとはっきり拒絶もできないのです…
やっぱり私が引きこもるしかないですかね…私が表から消えるのも思い通りにさせるようででも見られたくなくての葛藤で
本当に開放してくれたらって思います…
最近は私との交流より私をジャンル、CPから追い出したいように思えて仕方ないです…
- 41 ：交流：2014/10/08(水) 19:46:21.96 ID:ILv4h0hG0.net
- >>37
34です。Aはツイッターでも私の考えたネタを自分で考えたようにしょっちゅう呟いています。
私のことを知ってる人はともかく、Aのことしか知らない人はAが考えたネタだと思うわけで、
実際それで新規やオトモダチと盛り上がっててすごくもやもやしています
Aを褒めて気持ちよくさせてくれるオトモダチはいても、それが私のネタだと突っ込む人は周りにいないので、
それが許されるものだと思ってるようでどんどんエスカレートしていく感じです
私は交流もヒキ気味だからそうやってどんどんジャンルの人たちにＡが交流の幅広げていくたび私が入る場所がなくなる気がして
（それこそ37さんのように周りがなにか吹き込まれてるかもしれないと思ってしまう）
迂闊にこのモヤモヤをジャンルの誰にも話せないでいます
Aの絵はとにかく雑な感じです…交流をするために絵を書いているというか、
だけどなにせマイナーなので筆が早いと有難がられる感じです。
マイナージャンルだから同じもの好きなら仲良くして当然みたいな空気があって
私みたいにのんびり好きなもの描いていたいだけの人間はそのうち誰にも見てさえもらえなくなるのかな、
もう皆このCPがみたいだけでAが書けば満足で、私がUPしても興味ないんじゃないか、
当人Aはすごく楽しい毎日の中で私がこんな思いしてるなんて夢にも思ってないんだろうなって思うと今はひたすらしんどくて、
ジャンルの中でこの人だけはって信用できる人がいないので、もうここに居続けることすら無理になるのかなって不安でここに書かせていただきました
こうして話を聞いてもらえるだけでもすごく楽になります。
頂いたレスを参考に様子を見つつ、又絵をUPできるように頑張ってみます…泣き寝入りする前にもう一度だけ頑張ってみるべきですよね…
- 42 ：交流：2014/10/08(水) 20:11:15.99 ID:0zxgufxE0.net
- >>40
Aがちやほやされてるのも34の描いてるものが下敷きな訳だし、確かにシャクだけど、
34が一時期だけ完全にヒキったら人気も出なくなるんじゃないかな
色々大変だけど、頑張って
- 43 ：交流：2014/10/08(水) 20:25:34.66 ID:dkqjP5UOg
- >>37です
>>41乙だなぁ…
自分もＢと自分ではＢのほうがジャンルでは力があるから（神とガチ親友・ジャンルではほぼ全員顔見知り）もしＢと仲悪かったらかなりキツいかも。
自分は多分>>37よりもヒキでこっそりブログあげくらいしかしてないんだ
どちらにせよオリジナルはあなたなんだから自信もって
相手がどんなに交流うまくても必ずボロは出る
あなたは好きな作品をちゃんと証拠残るようにしていけばいいと思う
また逆にどう考えてもこのＡＢカプじゃありえないだろって設定で
（ありえないほどビッチ設定とか）あげていくとかさ
自分は対策的にいつもＢと萌え語りした内容をブログにあげてるよｗ
（イプ履歴とかをね）Ｂの名はあえて消してるけどさ
そしたら案の定Ｂは「わたしのコメントは消して」って言ってきた
ああ、やっぱりなんかしてるんだなーとは思う
けど最近Ｂから「誰も相手にしてくれない感じがする」みたいなの
言ってきたからちょっと効果はあるかもしれない
Ｂはジャンル友を絶対私に紹介してこないんだ
Ｂが自分のネタで呟いてる？？内容がほぼ私のブログにあがってるしね
パクリは絶対オリジナルネタには勝てないと思ってる
>>37は表立って争ってないしそいつは喧嘩売る勝ちもない
いいじゃん勝手にパクらしておきなよ
正直他人がどう思おうがオリジナルで考えたのは>>37なんだよ
- 44 ：交流：2014/10/08(水) 20:24:23.55 ID:AQ8c82om0.net
- 34がんばれ！
ツイッターの声が全てと思わない方が気が楽だと思う
34のことを支持してくれる人はきっといるはずだから
- 45 ：交流：2014/10/08(水) 21:12:49.70 ID:II7anlJGc
- ちょっと悩んでいることがあり相談です
誰か御助言頂けたら助かります
友人はジャンルAにハマり最近オフ活動も再開しました
ジャンルAは今旬ジャンルなのでスタジオ貴様が厭離を続々開催しています
私はこのジャンルAは全部単行本を持っていますが同人的な萌えはありません
萌えなどはなく好きな漫画として普通に楽しむ感じです
私はちょっと旬の過ぎたジャンルBで主に活動しています
友人のオフ活動は主にスタジオ貴様のA厭離参加中心です
（赤豚の超都市などは仕事が重なるので参加出来ない）
上に書いた通り私はA好きなんですけど同人誌欲しいと思ったりはしないジャンルです
今までのA厭離は抱き合わせで同会場にてB厭離も開催されていたのですが、ジャンルBが衰退により
スタジオ貴様では厭離があまり開催されなくなってしまいました
最近はAとBが同時開催されることはあまりありません
正直スタジオ貴様のパンフは高くて（ビッグサイト開催厭離なので毎回1000円↑）
何の興味もないジャンルばかりのイベントパンフに毎回1000円はきついです
オールジャンルやB厭離も同時開催の時などでしたら私も見て回れるので喜んで売り子をするのですが
A＋興味がないジャンルのみのイベントはちょっときついです
しかし友達でAを全部読んでいるのは私だけのようなので、毎回私に売り子を頼んできます
Aのコラボカフェに行ったりしたので多分友人は私もジャンルAに萌えているのだと思っています
月１で会う仲でとても良い子なので、これからも仲良くしていきたいのですが
A厭離のみの開催イベントで売り子は勘弁して欲しいとそのまま直に伝えても大丈夫でしょうか
それとも1000円くらいだったら付き合いと割り切るべきでしょうか
- 46 ：交流：2014/10/08(水) 21:06:23.26 ID:zHEYzxgp0.net
- >>41
ネタパクについてはその悔しさをバネに
好きなことをやるのに集中して実力を上げれば自然と解決するよ
あと41は「私が考えたネタだということをみんな知らないからAをチヤホヤしてる」と思ってるようだけど
読み專や買い専の人たちにとっては元ネタをAが考えたというのはどうでもいいことなんだよ
たぶん知っても「だから何？」で終わる
Aがもし絵馬でジャンルで人気あるなら悔しさと憎しみを噛みしめながら
自分の絵とAの絵で何が違うかを見比べて盗めるテクがあれば今度は41がAから盗んじゃえよ
- 47 ：交流：2014/10/08(水) 21:36:38.27 ID:qsM4RHdf0.net
- 申し訳ありませんscから投稿してしまったので再度投稿します
ちょっと悩んでいることがあり相談です
誰か御助言頂けたら助かります
友人はジャンルAにハマり最近オフ活動も再開しました
ジャンルAは今旬ジャンルなのでスタジオ貴様が厭離を続々開催しています
私はこのジャンルAは全部単行本を持っていますが同人的な萌えはありません
萌えなどはなく好きな漫画として普通に楽しむ感じです
私はちょっと旬の過ぎたジャンルBで主に活動しています
友人のオフ活動は主にスタジオ貴様のA厭離参加中心です
（赤豚の超都市などは仕事が重なるので参加出来ない）
上に書いた通り私はA好きなんですけど同人誌欲しいと思ったりはしないジャンルです
今までのA厭離は抱き合わせで同会場にてB厭離も開催されていたのですが、ジャンルBが衰退により
スタジオ貴様では厭離があまり開催されなくなってしまいました
最近はAとBが同時開催されることはあまりありません
正直スタジオ貴様のパンフは高くて（ビッグサイト開催厭離なので毎回1000円↑）
何の興味もないジャンルばかりのイベントパンフに毎回1000円はきついです
オールジャンルやB厭離も同時開催の時などでしたら私も見て回れるので喜んで売り子をするのですが
A＋興味がないジャンルのみのイベントはちょっときついです
しかし友達でAを全部読んでいるのは私だけのようなので、毎回私に売り子を頼んできます
Aのコラボカフェに行ったりしたので多分友人は私もジャンルAに萌えているのだと思っています
月１で会う仲でとても良い子なので、これからも仲良くしていきたいのですが
A厭離のみの開催イベントで売り子は勘弁して欲しいとそのまま直に伝えても大丈夫でしょうか
それとも1000円くらいだったら付き合いと割り切るべきでしょうか
- 48 ：交流：2014/10/08(水) 21:42:08.92 ID:0kNAeEqz0.net
- パンフ代だけが気になるのなら
売り子頼むならパンフ代はよろしくと言えばいいんじゃ
- 49 ：交流：2014/10/08(水) 21:44:15.00 ID:Slobe6Gm0.net
- 長文のわりに内容がショボすぎてワロタ
- 50 ：交流：2014/10/08(水) 22:17:18.76 ID:II7anlJGc
- すみません要点まとめるの下手で長文になってしまいました
パンフ代持ってもらうことにします
ありがとうございました！
- 51 ：交流：2014/10/08(水) 21:59:13.51 ID:8xfjZrZK0.net
- リアなのか？というくらいにショボかったなw
角立てたくないなら、頼まれた時に用事があって〜って断れば良いんじゃない？
今までパンフに関しては何も言われなかった(言わなかった)ならこれからも言わない方が亀裂は
入らない気もする
- 52 ：交流：2014/10/08(水) 22:19:32.08 ID:qsM4RHdf0.net
- すみません2chもオフ活動も慣れてなくて
B厭離も同時開催なら売り子して後は全部断ることにします
ありがとうございました！
- 53 ：交流：2014/10/09(木) 01:24:46.32 ID:bAfWGq4V0.net
- >>32>>33
>>31です、レスありがとうございます
自分がもたもたしてる間にAさんからBさんへ
「DM返しました！お誘い嬉しかったです！」というようなリプがあったので
さすがに今回はもう誘えないけど、会場でAさんに会ったらもっと具体的に
次のアフターのお誘いしてみます！
Aさん人気者だから…と怖気付いていたけど、ダメ元で勇気出してみる！
なんだかデートに誘う男子学生のようだな
緊張するけどがんばります
- 54 ：交流：2014/10/09(木) 01:25:23.62 ID:bAfWGq4V0.net
- >>32>>33
>>31です、レスありがとうございます
自分がもたもたしてる間にAさんからBさんへ
「DM返しました！お誘い嬉しかったです！」というようなリプがあったので
さすがに今回はもう誘えないけど、会場でAさんに会ったらもっと具体的に
次のアフターのお誘いしてみます！
Aさん人気者だから…と怖気付いていたけど、ダメ元で勇気出してみる！
なんだかデートに誘う男子学生のようだな
緊張するけどがんばります
- 55 ：交流：2014/10/09(木) 01:26:57.74 ID:bAfWGq4V0.net
- あれっ連投してしまった、スレ消費して申し訳ないです
- 56 ：交流：2014/10/09(木) 01:35:57.76 ID:G+0pb1s4i.net
- >>55
締めたところだけど、Ａさんも>>31に誘われるの期待して呟いたんじゃないかなと思ったよ
誘い受けするタイプかわからないけど間が空いて自分から誘いづらくなっちゃったとかで
アフター行けるといいね！
- 57 ：交流：2014/10/09(木) 11:38:58.10 ID:L+Oc3Avv0.net
- ネット上の企画に呼んで貰ったりツイッターでやりとりしたりと
ここ１年ぐらい仲良くしていた人がいた
向こうが会いに行っていい？って言い出してもちろんOKした
あー…
何かがっかりだ
単に恋愛（身体？）目的だったのか
待ち合わせ直後開口一番で容姿に関すること（思ったより背が低い）を言ってきたり
しかも後から思えば人を値踏みする目だった
その後も「（車が来るから）危ない」とか言いながらやたらと身体に触ってきたり
手繋意じゃおっかなー？どうしよっかなー？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）みたいに言ってるのを冗談と思って無視してたら実行したり
そういうのもあったけど「妹欲しい」って言ってたからてっきりそういう延長？とばかり思ってた
「リアルでも付き合わね？」とか意味不明な告白されてハァ？ってなった
リアル「でも」って何だよ
断った後もネット上の発言が気持ち悪いものになった（ツイートがリアルの声で脳内変換されるーとか）
それまで楽しい人だったけどすっかり気持ち悪くなった
男女の友情あり！男と女と言えば恋愛しかないと思ってる奴ってガキだよねｗｗｗってずーっと主張してたのはいったい何だったんだ
やっぱり男性とは（たとえ複数でのoff会とかでも）リアルでは会わないほうがいいと改めて思った
- 58 ：交流：2014/10/09(木) 12:33:55.60 ID:FC8VRxiB0.net
- なんだ釣りか
次の方どうぞー
- 59 ：交流：2014/10/09(木) 12:43:46.77 ID:L+Oc3Avv0.net
- 何が釣り？
- 60 ：交流：2014/10/09(木) 13:09:09.63 ID:FC8VRxiB0.net
- 釣り以外の何者でもないじゃん
一通り読んだけど同人絡みじゃないしTwitter話ならそっちでやってよ
さらに異性絡みは変なの呼び込むからどっか余所でやって
- 61 ：交流：2014/10/09(木) 15:38:41.81 ID:zy8/2Eqm0.net
- もちろんまともな男性も大多数とはいえ
企画での複数オフからじゃなくいきなり二人きりで会うならある程度いけるんじゃねと思ってしまう人もいるし
妹欲しいなんてそもそもそういうつもりまんまんな発言じゃんw
54も54で逆恋愛脳というか夢見がちだと思うよ
- 62 ：交流：2014/10/09(木) 18:46:23.41 ID:m52ematv0.net
- 54への気持ちを真剣に伝えてないから、こんだけ落胆されるんだろうに
相手の男も早まった＆うかつだなあと思う
アクションの起こし方の雑さから見ても、男の方は焦り過ぎで慣れてなくて
自分のことしか考えてないんだろうな
>>57乙
- 63 ：交流：2014/10/10(金) 07:30:03.89 ID:ttyEHwmE0.net
- >>57
友情から恋愛に変化することって有り得るし人間だから仕方ないが、
日頃の主張と食い違ってたり、下心丸見えで触ってきたりするのは本当に気持ち悪いな。乙
- 64 ：交流：2014/10/10(金) 17:55:12.92 ID:XsQGrO7Nh
- >>57
しかしこれタイプの男だったら運命の出会いに返還されてただろうな
普通に舞い上がらず紳士的に行動して数回会ったあと
「実は妹みたいに思ってたの嘘です。ほんとは好きになってました」
とか言ったらまた反応違っただろうに
しかし申し訳ないが周りは「男は<<57落とすつもりだろうな」てのは
分かっていただろうから<<57は鈍く男は女慣れしてないキモ男だった
ってことなんだろう
とりあえずお疲れ様
- 65 ：交流：2014/10/10(金) 21:10:02.20 ID:BTNa6hpX0.net
- 相談させて頂きます。
私は近日とあるイベントに一般参加予定です。
「相互さんに良かったらイラスト描いていきます」とtwitterで呟いた所、５名から申し出がありました。
一般参加の方には会場外で、サークルの方には差し入れと共に絵をこっそりお渡しする予定です。
五人のうちのAさんについて相談です。
Aさんとは殆ど数日前に繋がったばかりで、今回は自ジャンルとは違うジャンルでサークル参加され、自ジャンルの本も頒布されるのですが買わない予定です。(自カプでも興味がない設定なので)
ですが、この場合、イラストをお渡ししたあと作品を買った方が良いのでしょうか...？
自業自得な話なのですが、まさかフォロー挨拶しかしていないAさんに頼まれるとは思っておらず...。
ご指導のほどよろしくお願いします。
- 66 ：交流：2014/10/10(金) 22:26:24.71 ID:LdrLmoVt0.net
- >>65
好きにしたらいいと思う
こういうのってそのAさんの性格によるから本当に何とも言えない
気にしない人は気にしないし、気にする人はすごい気にする 後日ツイでねちねち言う人もいる
特殊設定なのかな、それを理由に断ってもいいと思うけど…
まあどっちみち買わなかったら「私の本興味なかったんだなー」と思われるのは間違いないし
今後揉めたくなかったら素直に買っておいた方がいいかも
最悪イベント後トイレかなんかで読んでそのまま中古屋に売ってきたら？
- 67 ：交流：2014/10/11(土) 00:04:19.96 ID:g0u8La1yD
- >>65は絵上手なんだねきっと
だから５人も欲しがったと思う
正直いらないなら欲しがらない義理でもさ
思ったのだけどあなたはイラストを描いているのになぜジャンル違いのＡさんの作品まで買う必要があるのかな？
ジャンル違いでも好きなジャンルのが置いてあれば買えばいいし
数百円の小さなお菓子をちょっと渡して「それでは！」って行くのもいいんじゃない？
あなたにとってはＡさんは数日前に繋がったきりかもしれないけど
Ａさんはずっと好きだった+気になってたのかもしれないし
>>66がいうみたいに買って中古屋売却でもいいんじゃない
- 68 ：交流：2014/10/11(土) 00:33:59.89 ID:eFABhLlc0.net
- >>65
今後Aさんと仲良くしたいなら買う
する気がないなら買わない
でいいんじゃないの
- 69 ：交流：2014/10/11(土) 00:49:30.92 ID:fjSb1B+H0.net
- >>65
完売するようなサークルなら完売のタイミングを狙っていけ
諦めて買っておいた方がのちのちに響かないと思うけど…自分なら交流代と思って買っちゃうなあ
がんばれ
- 70 ：交流：2014/10/11(土) 01:28:34.48 ID:2vRVx5+I0.net
- この流れで便乗質問だけど
海鮮の人かと思ってある程度面識を持った人が実は自CPサークルの人で自分は本を買っていなかった
こっそり1冊買って読むも自分の趣味ではなかったとか特殊設定で無理だったとかでやっぱり買わないサークル
ただ本人達はすごくいい人だし個人的には仲良くしたいとは思っている
しかし本は買って読んでも頭に入らないし義理で買ってるってわかっちゃうんじゃないかと思ってすごく迷ってる
円滑な交流の為と割り切ってみんな本買ったりしてる？
- 71 ：交流：2014/10/11(土) 08:02:22.83 ID:Rrkfj/Oh0.net
- >>70
自分は買ってる。ただし何冊もあっても買うのは一冊だけとか。
面識無いサークルですら、島を回ってる時にそこだけ飛ばすのが申し訳なくて買っちゃうくらいだ。
- 72 ：交流：2014/10/11(土) 08:51:44.28 ID:uojn0wBY0.net
- 61です。皆さん、解答ありがとうございました。
Aさんがどんな方なのかはまだ良く分かりませんが、自ジャンルも斜陽ですし、これが自ジャンルのある最後のイベントという可能性すらあるので、ここは買ってみます。
ちなみに、Aさんの本は特殊というか、やや私の解釈(というと大袈裟ですが)とは外れた感じです。
スケブのお題自体はとても好みなので、この機にお付き合いを始められれば、と思います。
ありがとうございました。
- 73 ：交流：2014/10/11(土) 16:25:18.07 ID:STizy/z90.net
- 当該ジャンルじゃないけど須磨兄弟や怪物狩人できゃっきゃうふふしてる人が羨ましい
リアルでも集会やってるみたいだし
私もやってるけど募集あってもすぐ定員埋まっちゃうから今更入り込めない
- 74 ：交流：2014/10/11(土) 18:11:36.24 ID:801n0q8i0.net
- ゲームは１人でやるもんだろ…！
- 75 ：交流：2014/10/11(土) 20:37:01.47 ID:ZsdLjkHx0.net
- ん？マルチプレイをするための「フレンド」ってのはどこで買えるんだ？
- 76 ：交流：2014/10/12(日) 00:42:07.48 ID:SxyoRSIn0.net
- ○○さんもやってるんですねー今度ぜひご一緒したいです、と言ってみたら？
そしたら優先的に枠あけたり、その人がいる時間に募集かけたりするよ
ゲームのPTプレイって野良とほぼ同じ感覚だからそこから発展していくのなんてそうそうないけど ソースは自分(リアルは知らない)
- 77 ：交流：2014/10/12(日) 01:44:47.38 ID:dM9LcFbz0.net
- 心中で神と崇め奉ってる人に合作を持ちかけられて結局、やんわり断ってしまった…。
元々、神と私の作品を並べられるという状況でそれだけでもかなりの心的負担だったのに合作とか…無理…。
でも断るという行為によって、自分で自分にかなりのダメージを叩き込んでしまって、何かもう全て投げ出してふて寝したい。
- 78 ：交流：2014/10/12(日) 01:50:28.04 ID:JbJcH5L50.net
- >>77
今からでもいいから受けろ
- 79 ：交流：2014/10/12(日) 02:42:41.34 ID:0UmjWOgJ0.net
- >>74
淡路恵子師匠まだ成仏してなかったんすか
- 80 ：交流：2014/10/12(日) 14:04:00.18 ID:cjfNSu6b0.net
- >>77
自分も今からでも受けた方がいいと思うけどな
いくら心の中で神と思っていても、態度に出さないと相手は距離を置かれてる？
みたいに受け取る事もあるだろうし
- 81 ：交流：2014/10/12(日) 14:30:47.34 ID:lrOm03BP0.net
- 上のとちょっと似た悩み
自分はＡＢ本命のオン専で、前からツイでたまに話しかけてくれてた回線の人がいる
で、今度その人が厭離に来るらしく、ご挨拶できますね〜みたいな流れにもなり
その後どうやらサークル参加するらしいってことが分かった
そして最近分かったその人の本の内容が、もしかしたら地雷かもしれない（ＣＢ←Ａ）
ＣＢ自体は好きだけど、Ａの扱いによっては駄目になる
挨拶だけで本を買わないのもなあ、と思うし
どの程度の片想い描写か事前に確認する、のも失礼だろうなとか
ＡＢ本命だからと分かってくれるかなとか、もやもやしてる
- 82 ：交流：2014/10/12(日) 15:42:59.87 ID:aK2bZyB30.net
- >>81
逆の立場だった時は無理して買ってほしくはなかったよ
片思いで充分ですｍｊｄ
- 83 ：77：2014/10/12(日) 15:44:17.76 ID:aK2bZyB30.net
- あ、片思いってこっちが相手のサークルにね
気を使わせたくなくて最初にサークル参加と言わなかったんじゃないかな
- 84 ：交流：2014/10/12(日) 18:52:18.83 ID:ksKrGajdh
- >>81
向こうが81のスペースに挨拶に来るんだろうから向こうのスペース行かなきゃいいだけでは？
- 85 ：ホモ：2014/10/13(月) 19:53:34.32 ID:xWJinMgpq
- うんうん http://matome.naver.jp/odai/2141103146579289501
- 86 ：交流：2014/10/14(火) 00:07:33.72 ID:TLUQZciBU
- 神同士できゃっきゃうふふやってるの見るとやっぱり羨ましいと思う
やっぱり交流なんてするんじゃなかった
心の狭い自分が本当に嫌になる
- 87 ：交流：2014/10/14(火) 00:56:27.25 ID:UON6STXw0.net
- アフターの愚痴
イベント後にアフターをしようと企画していた参加者の1人Aさんが直前に行けなくなったと連絡が入る
次の原稿が遅れてるのと台風が来るかもしれないのでという理由だったので了解してAさん不参加の状態でアフターを開始した
帰宅後にツイッターを遡っていると地元に帰ったはずのAさんが
「アキバで○○さんとデートなう」と別ジャンルの人と遊んでいることを実況していたことが判明した
別に用があるならアフター不参加でも全然いいんだけど嘘つくならせめてバレないように徹底してほしかった
私とは相互フォロー状態で普段から互いに頻繁にリプやりとりしてるのを忘れてうっかりつぶやいちゃったんだろうけど
こっちは会えるのを楽しみにしていただけに結構ダメージがでかい
- 88 ：交流：2014/10/14(火) 01:13:38.99 ID:v2W3OLt/0.net
- 「台風の影響なかったみたいでよかったですね！ 安心しましたｗｗ」と嫌味リプを送りつけたくなる私は性格悪い
>>87おつ
- 89 ：交流：2014/10/14(火) 02:24:03.71 ID:bMIcstIx0.net
- >>87
開き直って「ちょっAさんｗｗｗｗ」とか笑って送っちゃえばスカッとするよ
- 90 ：交流：2014/10/14(火) 10:53:20.79 ID:raB//KdCi.net
- >>87
台風きたらまずいからアフターキャンセル
→当日にはまだ台風来てなかった
→予約してるだろうから今さら行きたいなんて言えない
→たまたま○○さんも空いてた
ってとこじゃないの？
何でも悪い方に考えない方がいいよ
自分の心の平和のためにも
- 91 ：交流：2014/10/14(火) 12:19:30.37 ID:duQbkTw20.net
- じゃあやっぱり>>89のようにジャブを打って向こうに理由を説明さしたげるのが正解だったね
自分から言えって感じだけど
- 92 ：交流：2014/10/14(火) 12:24:26.46 ID:Uy7Iz03bO.net
- >>90
たとえそうだったとしても突然○○さんと〜って実況してたからもやもやするって事じゃないの？
あと79を見るに台風だけじゃなく原稿の遅れも理由にしてるからやっぱり嘘つくなら徹底しろよとしか
- 93 ：交流：2014/10/14(火) 13:04:54.77 ID:UON6STXw0.net
- 79です、愚痴にレスありがとう
天候の問題はしょうがないし他の人からのアフターを優先させても個人的には全然いいと思う
○○さんとは東京イベントの時にしか会えないのでとか理由を言ってくれればこちらも納得するけど
>>92の言うとおり原稿が遅れてるのでと嘘つかれた形になってしまったのがモヤモヤする
書かなかったけど直前というのも本当にイベント当日朝だった
台風情報や原稿の進捗状況なんてもっと前からわかるでしょ…
軽くつっこむタイミングも過ぎてしまったのでここでモヤモヤ吐き出させてもらいました
- 94 ：交流：2014/10/14(火) 13:15:54.23 ID:duQbkTw20.net
- >>93
本当乙
- 95 ：交流：2014/10/15(水) 08:32:02.97 ID:t/dEt9cX0.net
- いつも隣になる同カプサークルさんの態度が上からで
地味にダメージ受け続けてる…(フェイクあり)
こっちがこのジャンルに参入したのが遅かったし、
そのサークルさんに最初ファンです！って言ってたからか下に見られてるかもなんだけど、
「(私の本を見て)印刷所、前の本のところの方がいいんじゃないんですか？」とか
「冬コミの申し込み不備なかったですか？番号で分かるんですよー」とか…
言っちゃ悪いけどオフ同人歴自体はあなたの5倍以上あるから
そんなこと言われなくても知ってるし…
しかも、ジャンルの旬が過ぎたらしく「以前は売れたのに今は全然」とか
自分より売れてない私の前で言ってくるし
とどめに「今日はすぐ新幹線で帰られるんですか？」って聞かれたから
「今日はお金の都合で夜行バスなんですよ」と返答したら
「割増止めたらどうですか？私ならお金もったいないし
ちゃんと印刷されてるか分からないから不安になる！」とか言われて、
なんかそこまで言われるほど距離縮めたつもりないんだけどなー、という状態
だけど、ジャンル内では神的扱いされてる人だから下手に切れないし
今後の付き合いに正直困っている…
- 96 ：交流：2014/10/15(水) 10:19:46.70 ID:CjzeiaSg0.net
- 相当うざい人種だけど
何故割増しの事を把握されてるんだ？
SNSとかで自分から漏らしたのなら迂闊すぎるんだけど
- 97 ：交流：2014/10/15(水) 10:34:34.00 ID:t/dEt9cX0.net
- >>96
SNS上では割増のことは一切言ってなかったんだけど
イベント当日話の流れで、
狙ってた印刷所の締切に間に合わなかったから
別の遅い印刷所の締切使ったって言ってしまったんだ
しかもよく思い返せば締切が遅いだけでそこは
割増ではなかったけど、話を盛り上げるために
「時間をお金で買っちゃいました」的な話で
持って行ったからだと思う、私も迂闊だった
後出しでごめん
- 98 ：なんでも：2014/10/15(水) 10:35:28.46 ID:Ad3byY1ki.net
- 相手も相当>>95を見下しててウザいけどお金がなくてとか割り増しのこととか馬鹿正直に話しすぎたね
特に懐事情なんて相手がまともな人だったら逆にそこまであけすけにされる方がぎょっとしてしまうよ ツイッターやら何やらでオープンにしてるなら尚更
素直に対応するだけストレス溜まると思うので何を言われてもニコニコしながら「参考にします」「ちょっと用事があって･都合で」くらいの無難なことしか返さないか、可能なら友達連れてきて話しかける隙を与えないのがいいと思う
- 99 ：交流：2014/10/15(水) 10:40:32.83 ID:5jifSMH60.net
- >>97
相手が相当面倒な人なのは大前提で
割増の件もたけどわざわざ夜行バス使う理由をお金がないといったりちょっと迂闊ではあると思う
なんというか上から偉ぶりたい相手にちょうどぽつぽつ抜けてる89が現れちゃったからこうなったみたいな
- 100 ：交流：2014/10/15(水) 11:11:15.25 ID:KCSOR61p0.net
- でも現場の雰囲気とか話の流れでつい言っちゃうことってあるもんな…乙
普通常識的な人はそんなとこ突っ込んでこないしね
完全に舐められてるからハイハイって受け流すか
90の言うように友達連れてくのがいいかもね
- 101 ：交流：2014/10/15(水) 11:45:14.53 ID:CjzeiaSg0.net
- >>97
話を盛り上げるためにってちょっとそれは見当違いだと思う
その痛い相手も流石に引いてしまったんじゃあ
何かとお金と自虐の話をくっつけて話してくる知り合いを思い出したよ
本人はそれで面白い話が出来ていると思っているらしいけど
それはやめとけ
- 102 ：89：2014/10/15(水) 12:02:20.46 ID:t/dEt9cX0.net
- ありがとう
>>101の言うようにお金と自虐、というか
お金だけじゃなくて締切だったり自分の本の作風だったり、
自分がなんでも自虐傾向で他人ageというか
盛り上げようとする傾向だったのに気付いたよ
確かにお金以外のことについても割とバカにされるような
ことたくさんＳＮＳで言われたりしてたけど、自分の原因もあると
反省した、ありがとう
一緒に入ってくれそうな友達は今はいないから
何とか受け流してスルーしようと思うよ
- 103 ：交流：2014/10/15(水) 14:43:33.45 ID:OMG748lT0.net
- 自分も昔はニコニコして相槌打って無難な返しでスルーしてたんだけど
それが何度もずっと続くとストレス溜まってジャンル自体辛くなったことがある
だから>>95の場合はあまり過ぎたことを言われるようだったら
ある程度は言い返した方がいい時もあると薦めたい
「あなたさんよりも五倍も同人歴あるんすよ」なら正直に言い返してもいいと思う
- 104 ：交流：2014/10/15(水) 15:55:29.00 ID:pGj+Xt1N0.net
- 話聞くと言い返したらファビョりそうな気がするし適当に流すのが一番良さそうではある
感情的には言い負かしたくなるけどねw
- 105 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/10/15(水) 16:05:12.84 ID:nOjtlt870.net
- 付き合い止めればいいんじゃないか？と単純に思った
イベントで隣になるなら申込時に隣にしないでくださいと書くとか
別傾向で申し込むとかして距離を置くようにしたら？
ただ>>105みて自分ならダメージ受けない
あっそーですか？て感じ
上からって言うより教えたがりだねーと
- 106 ：交流：2014/10/15(水) 16:06:04.03 ID:nOjtlt870.net
- 失礼
○ >>95
- 107 ：交流：2014/10/15(水) 20:44:40.24 ID:IvILM3lM0.net
- その場を盛り上げるためにっていうか
自分の失敗を面白おかしく話してしまうところが自分にもあるので
そこは何となくわかる気がするよ
>>95の場合は相手がまともだったらそこで笑い話になっただろうけど相手が悪かったんだと思う
向こうの方が人気あるようだし下手に言い返そうとはしない方がいい
もう何訊かれてもこっちの情報は極力出さない方向で行ったらどうかな
頑張ってね
- 108 ：交流：2014/10/15(水) 22:46:30.36 ID:X635WvEti.net
- ツイッターで今日は原稿やるぞ→結局ネトゲやってる→原稿終わらない自分乙をイベント間際まで繰り返してた子が
｢計画的にやればよかったのに…｣とマジレスされて｢終わらないなんて言ってないのに…！｣とマジギレしていたのを見た
どっちがいい、悪いはおいといて
何の得にもならない突っ込まれる要素はできるだけ表に出さない方がいいなと学んだわ
- 109 ：交流：2014/10/16(木) 00:10:50.95 ID:LkvcXpWU0.net
- >>108
あのアピールって何なんだろね
どう突っ込んだらいいか分からないから黙って我慢するしかないんだけどすごくすごく嫌
- 110 ：交流：2014/10/16(木) 02:41:09.20 ID:/IkckEbr0.net
- 自分も>>103に賛成だな
何かとマウント取りたがる人に
「喧嘩売ってる？」って柔らかく言ったらピタっと止まったよ
スルーするとマジで増長するよ気付かないから
あと自虐をネタとして取れない人種って存在するから
人となりが分からないうちはしないに越したことはない
- 111 ：交流：2014/10/16(木) 11:32:10.43 ID:e41eai/e0.net
- 神扱いされてる人だと信者もいるだろうし本人も面倒な性格っぽいし
言い返したらその場では静かになっても後で人に見えるツイとかで
「なんかもやもや」「よかれと思って言ったのに」「伝えたいこと伝わらないのってツラ」みたいな流れで
グチられ騒がれ特定→周りから凸とかありそうでまためんどくさくなりそう
- 112 ：交流：2014/10/16(木) 11:45:10.09 ID:MFmEWKrZ0.net
- >>109
ファン心理として出るかどうかわからないと「頑張ってください」と形にして応援したくなる
ギリで出せるとなると頑張った事への労いの言葉や新刊楽しみだとかわざわざ言ってみたくなる
実際そういうギリギリアピする人へのリプって多いと思うしそれをモチベにしてんじゃないの
本当に頑張ってるのは計画的に執筆して一切しんどいアピせず当たり前のように本を出してる人なんだけどな
- 113 ：彼氏いない歴774年：2014/10/16(木) 14:33:45.90 ID:YhL655GR0.net
- ジャンル友がかまってちゃん体質になってきた
在宅の仕事をしているらしく夜中に添付して提出とかあるらしく
それがあと１時間しかないのに胃も痛い頭も痛いでも寝たいでも
徹夜続きで寝れないどうしようって言われる
最初は「頑張ってね」「無理しないで」って励ましてたけど
なんかもう胃が痛い→胃薬飲め
頭が痛い→頭痛薬飲め
終わらない→とにかくギリギリまでやってみろ
時間が足りない→解析見たら明らかに私のサイトの小説読みふけってるじゃないか
時間調節してやりなさいよ
言いたいけど言えない
とりあえずお金貰ってるのだからそっちを優先しなさいって思う
最終的には作業中寂しいから話してと言われる始末
新しい萌え友達ができそうな感じだから徐々に疎遠になろうと思っている
- 114 ：交流：2014/10/16(木) 14:34:51.34 ID:YhL655GR0.net
- すまんｗｗｗ名前ｗｗｗｗ
- 115 ：交流：2014/10/16(木) 14:56:52.26 ID:n7rQsyhH0.net
- 喪女乙w
- 116 ：交流：2014/10/16(木) 21:01:29.45 ID:Tey807B7O.net
- 仲良しというほどではないが、たまにツイでやり取りしてた人から
他SNSのパスワードについてDMで質問が来た
（そのSNSにはメッセージ機能もあるが敷居が高いとの理由でDMだった）
その人の人柄も作品も好きだけどSNSは特殊嗜好もあるし
自力でパスがわかった人にだけに見せたい
ツイとは分けたいからパス聞くにしてもせめてSNSから送って欲しい
DMには「ご迷惑でしたらスルーで大丈夫です」とあったので
心遣いをありがたく受け取ってスルーした
後日その人からリムられてたので、こっちから距離置いたんだし
切られても仕方ないよなーと思って何気なくホーム見に行ったら
「勇気出してDMしたら返信来ない…嫌われちゃったな…」とか言われてた
返事欲しいなら「スルーで大丈夫です」なんて書くなよ
せめて「断っても大丈夫です」なら返事くらいしたっつーの
今まで愚痴とか表に出す人じゃなかったから余計に幻滅した
- 117 ：交流：2014/10/16(木) 21:32:27.41 ID:ZDiv4WxTi.net
- >>116
乙だけど全く交流のなかった相手でもなかったんだし
パスを教えたくない理由くらいは返信してあげてもよかったんじゃないの
スルー可と言っといていざスルーしたら嫌われたかもと言われるのは確かにウザいが
元々好印象を持ってた相手に対してなんのアクションも返してあげなかった108も少し冷たいと感じてしまう
相手乙と言われそうだがｗ
- 118 ：交流：2014/10/16(木) 21:44:08.31 ID:LkvcXpWU0.net
- 聞いて来た本人がスルーを選択しているならそりゃあ相手を傷つけないようスルーするさ
こういう人って自分が何て書いて送ったのか瞬時に忘れてしまってもう思い出せないんだろうな
- 119 ：交流：2014/10/16(木) 22:13:51.44 ID:PR6ebJ6m0.net
- 「ご迷惑でしたら」スルーで、と書いてあるんだから
スルーされた＝迷惑だった、と受け取られるのは当然だし
嫌われrたかなと邪推されても不思議はないと思うよ
交流あった相手だと尚更自分なら理由を添えて断りをする
>>116は迷惑だったからスルーしたというよりめんどくさいからスルーしたんだろうけど
それで相手が傷ついたからといって自分がダメージ受けたっていうのはおかしくないか
無論相手がそれをツイッターで愚痴るのもおかしい話だけどさ
- 120 ：交流：2014/10/16(木) 22:21:53.36 ID:jl9BPzV+0.net
- こちらが１００ｐ超えの本を出した時だけ薄いコピー本もって挨拶にくる人達や
何か貰えるまでスペース前で延々と粘る相互フォロワー達に長期間悩まされてた。
思い余って今年に入ってから冷たくあしらった結果、ほとんどの人が来なくなった。
そしたら不思議なことに、年々落ち込んでいた売れ行きが上がった。
新刊も完売するようになった。搬入数は減らしてないのに。
スペース前を数分ふさぐ人が１０人前後消えるだけでここまで劇的に変わるんだなと
思った。
どうせ買わない人達だから冷たくあしらって、来なくなっても痛くもかゆくもないわ
と思ってやったことだったけど、嬉しい誤算だったわｗ
- 121 ：交流：2014/10/16(木) 22:25:15.39 ID:LkvcXpWU0.net
- >>119
その理論だとこのDMはちょっとした脅迫状だなw
- 122 ：交流：2014/10/16(木) 22:26:00.69 ID:jl9BPzV+0.net
- >>120 「数分」じゃなくて、「数分〜数十分」です。
すみません。
- 123 ：交流：2014/10/16(木) 22:34:50.46 ID:n7rQsyhH0.net
- >>120
その乞食達、そのジャンルでは有名な鼻つまみ者だったんじゃね？
クソとつるんでたりクソの寄生を拒めないサークルには近づかないようにしてる人はいる
- 124 ：交流：2014/10/16(木) 22:51:33.16 ID:mt+3yrWt0.net
- >>120
数分〜数十分が10人なら1時間以上じゃん。回線で支部チェックしてサッと買って帰るタイプなら、ちょっと待っても途切れる気配なかったらもういいやってなる
- 125 ：交流：2014/10/16(木) 23:34:54.20 ID:jG/N0PLV0.net
- 傍から見たらそのスペース前をふさいでいる人たちとサークル主が
同類に思われる可能性もあるからな・・・
極端な話、海鮮から見て
「あのサークルは馴れ合いばっかりしていてウザイ」
と思われることもあるし
あのスぺ前をずっと居座る人たちってなんだろうね
そういう人たちは海鮮が多いけど、サークル主なことも多いし
- 126 ：交流：2014/10/16(木) 23:42:40.81 ID:8B4WShYv0.net
- 海鮮だとサークル主と顔見知り、書き手と対等に付き合える自分が好きって感じなんだろうけど
あと海鮮だと買い物終わると居場所がないから顔見知りのサークルの前で居座ってる気がする
サークルの場合、そういうことをする人は大抵売れてないというか人気ものではないよね
人気のある人はむしろ向こうから人がどんどん挨拶に来るから人のところに行ってる暇ないし
同じく暇で手持無沙汰なんじゃないんだろうか
- 127 ：交流：2014/10/17(金) 00:27:58.02 ID:Z6wI2ZCq0.net
- チェックしたとこは一応全てまわりはするけど
スペースで退く気もなく話し込んでる人がいたら買わずにそのままなことかなり多いな
待つのめんどい
そんな人が10人もいたらかなり影響あったと思う
交流絶って良かったね
- 128 ：108：2014/10/17(金) 02:21:55.14 ID:ymYR/cCZO.net
- >>119
>>116にも書いたけど、こちらから距離置いた（スルーした）以上
切られたり迷惑だったと取られるのは仕方ないと思ってるよ
実際、少し迷惑に感じたのも事実だし…
ただ、空リプ当て付けするくらいスルーが嫌なら最初から書くなって話
自分も>>118と同じように本人がスルーって言うなら
はっきり断るよりスルーして欲しいんだなと受け取ってたよ
- 129 ：交流：2014/10/17(金) 15:04:58.70 ID:duPEMy5A0.net
- 108が迷惑だったと取られるのは仕方ないと思ってスルーしたなら
相手が愚痴ってても平気じゃないか？
多少は付き合いのあった相手なら完全に無視でなく
簡単に断りを入れるくらいが無難だったんでないか
- 130 ：交流：2014/10/17(金) 15:42:27.22 ID:ZaflEgss0.net
- >>128
スルーしたい人、迷惑に思ってる人のホームなんか見に行かないに限る
マジで
気にしても仕方ないし見に行く時点で見に行く程度には気にしてるってなる
スルーなら徹底的にスルーする方が自分のため
- 131 ：交流：2014/10/17(金) 18:17:27.57 ID:oorGFrYU0.net
- >>128
リムられてからのツイなら別に当てつけるつもりじゃなくて
単にやってもーた！って意味で呟いただけでしょ
名指しで言われてたならともかくとして
わざわざホーム見に行ってそれを目にしてブツブツ言うのはどうかと
- 132 ：交流：2014/10/17(金) 18:44:08.26 ID:54HIV9/W0.net
- イベント後に「○○カプ何冊か買い逃してた…ショック…」「あの本買ったつもりだった…」
というようなことを呟く人がいるんだけど本当に忘れてるわけじゃなくて
(本には興味ないけど交流の建前上)買うつもりはありましたよアピールで言ってる人もいるんだろうか？
買う気ないなら本のことは触れないでほしいと思うんだけど
「買い逃してしまったので友達に借りますね」と言われて通販しとるわ！ってモヤモヤする
- 133 ：交流：2014/10/17(金) 19:13:55.00 ID:SPreEFs/0.net
- >>132
買うつもりだったアピールほんとウザい
自分も「いま会場内だけど迷っちゃった…○○さんのスペースわからない…><今日はもう諦めよう…」と呟かれてイラっとしたことある
お前が呟いてるそのスマホでツイなり支部なりサイトみりゃスペースナンバーは一発でわかりますがねえ？
- 134 ：交流：2014/10/17(金) 21:03:10.40 ID:40/z61hw0.net
- >>132
自分は割とそういうことを呟いてしまうけど、そう言う風に取られる可能性もあるのかーとひやっとしたわ
確かに、自ジャンルは移動する人も増えてきている中、まだまだ本買ってるよー移動しないよー
アピールがあるのは認めるけど、特定の誰かの買う気のない本に向けているつもりはなかった
というか、ほぼ8割は実際そのまま買い忘れてショック、っていうだけなんだけど
リプ飛ばしてくれるフォロワーさんでも、買う気がない本に対しては買います、はおろか
楽しみにしてます系のリプも送らないようにしているけど、当日お会いできるの楽しみです、くらいは
言っちゃうからなー
- 135 ：交流：2014/10/17(金) 21:06:43.10 ID:88XrIQQA0.net
- 忘れるぐらいどうでもよかったんだなという印象しかないから
あまりいい気はしないな
- 136 ：交流：2014/10/17(金) 21:16:32.57 ID:Eddc9/Jn0.net
- 絶対忘れたくない本だったら買い忘れたりしないもんなあ
もしそれを買い損ねてたら、買い忘れたショックとか呟く前に委託か
自家通販がないか調べるとか、サークル主に次のイベント予定か通販に
ついて尋ねるかなんかしてとにかく手に入れようとするし
そういうアクションも無く、買い忘れてたわー、しまったわーとか
呟いてたら、買われてない自覚のあるフォロワーは良い気持ちはしないね
- 137 ：交流：2014/10/17(金) 21:17:33.41 ID:j0pxaSAO0.net
- ここから言い訳レスくるよ↓
- 138 ：交流：2014/10/17(金) 21:21:17.55 ID:MU128b770.net
- 相手に対する何かのアクションを「忘れる」ってすごい失礼なことだよね
忘れるのは仕方ないにしてもそれをわざわざ呟く意味がわからない
まあ相手を同じ人間だと思ってないから平気でそういうこと出来るんだろうけど
- 139 ：交流124：2014/10/17(金) 21:41:32.58 ID:54HIV9/W0.net
- >>134
自分も他意なく買い忘れについて呟くことあるよ
今までも他の人が同じようなことを呟いていても気にしたこと無かった
今回は「忘れた」ツイからのリプで「買えなくて残念です」→「通販あるのでよろしければ」→「友達から借りますね」だったので…
- 140 ：交流：2014/10/17(金) 21:56:58.73 ID:nwEWaMZ90.net
- 他意なくそういうことしてるという人は
素でそういう人間ということだから
根っから無神経なバカなんだよね
- 141 ：交流：2014/10/17(金) 22:35:43.59 ID:xO/ZToyw0.net
- 思いやりのなさとか無神経さって隠そうと思って隠せるものじゃないよね
自然と滲み出る
- 142 ：交流：2014/10/17(金) 23:00:58.11 ID:9UAALfZ+P
- リストに入れてても留守だったりスペース前で人がたむろってて飛ばしたりすると普通に忘れる
- 143 ：交流：2014/10/18(土) 08:11:51.25 ID:MKxbKflW0.net
- スケブ描いてもらうの忘れてた！をつぶやかれたことがあるなー
ちょっとトラブってDMやりとりした時についでにそのこと聞いたら逆ギレされたしｗ
- 144 ：交流：2014/10/18(土) 08:13:39.28 ID:MKxbKflW0.net
- 補足：オフ会で他の人にはスケブ頼んだのに私にだけ頼まなかった
- 145 ：交流：2014/10/18(土) 13:06:55.91 ID:cb+km3Dx0.net
- 他人の呟きにいちいち自分に対する当て付けだ！
って思っちゃう自意識過剰なタイプは
ツイやらない方がいいと思うの
- 146 ：交流：2014/10/18(土) 16:50:32.77 ID:DQhAGZejO.net
- 気にしない人はいても良い気分のする呟きではないのは確かだけど
根っから無神経なバカとか同じ人間と思ってないとか
どう考えても言い過ぎ
- 147 ：交流：2014/10/18(土) 17:42:28.08 ID:5bqoj/O/0.net
- 自然と滲み出るって言うのは本当
隠していてもボロが出るから
その瞬間込みでその人の中身を判断してる
- 148 ：交流：2014/10/18(土) 18:08:23.74 ID:1HSLfWZ+0.net
- まあ別にいんじゃね
どっかで無神経なバカと思われてても構わないなら
- 149 ：交流：2014/10/18(土) 18:12:14.96 ID:kV/dy18s0.net
- 無神経というか、ゆるい人はこちらがやらかしても寛容だから気楽でもあるけどな
- 150 ：交流：2014/10/18(土) 18:35:40.85 ID:L2KFG9zc0.net
- 自ジャンルでストーカー気質の合同誌主催者が、執筆者Aに対してアポなしの家電話凸＆実家凸未遂トラブルが発生。
（昔でいう「合宿所」案件）
Aは心労で倒れて入院。
先日Aが退院して来たけど、「同人業界はアポなし電凸実家凸が当たり前なんですねー！」「自ジャンルは非常識な奴の集まりだと固定観念持ちました！もう書きたくない！」とかツイで自ジャンルと同人をdisりまくってて遠い目。
Aが一番大変だったのは分かるけど、その言い方はAに味方している人まで引かせているよ…
- 151 ：交流：2014/10/18(土) 19:42:10.88 ID:aTQEN+2A0.net
- それぐらい吐かせておあげよ…
引くならスルーするなりミュートとやらをすりゃいいじゃん
- 152 ：交流：2014/10/18(土) 20:14:04.70 ID:Wkr0n7Ir0.net
- それ一応フェイクは入ってるんだよね
Ａさんの吐き出しよりそっちのほうが気になるよ
- 153 ：交流：2014/10/18(土) 21:07:47.10 ID:Br9g2Jig0.net
- 入院するほどの人にムチを撃つのは止めとけ・・・
- 154 ：交流：2014/10/19(日) 17:41:28.48 ID:8VlEsVrKO.net
- 趣味ごときで入院したらそりゃ一言くらい言いたくなる
なんか色々乙なジャンルだな
- 155 ：交流：2014/10/19(日) 18:54:57.64 ID:KFA+1Ere0.net
- 非常識だったのは合同誌主催だけなのにジャンル全体を非常識な奴の巣窟みたいに言ったらそりゃいらん敵作るだろう
- 156 ：交流：2014/10/19(日) 19:30:36.44 ID:1vEI9bZq0.net
- そうなんだけどさらにそれを2chで晒す人がいるジャンルってなんかお察しじゃん
- 157 ：交流：2014/10/19(日) 19:48:04.19 ID:1rde3BtR0.net
- 晒す方も晒す方ではあるけどただあった事を書いているだけで
罪の無い人を巻き込む無差別テロの方は防ぎ様がないから困るなあ
- 158 ：交流：2014/10/19(日) 21:07:04.44 ID:ye2pmp0g0.net
- >>150
Aさんは同人についてほとんど何も知らない人なんじゃないだろうか？
何の予備知識もなくて距離梨に対するガードが甘くてつけ込まれたと推測
何も知らないからこそ公開してdisるんだろうし
でも脊髄反射でdisってるところは同人向いてない気もする
- 159 ：交流：2014/10/20(月) 00:24:52.20 ID:MOzwxrNS0.net
- Aさんが苦しんでた時にジャンルの人は事情を知っているのに助けようとかしなかったの？
- 160 ：交流：2014/10/20(月) 01:11:49.45 ID:f7Ry5eal0.net
- Aは「もう誰も信じられない！」って状態なんだろう
そういうのをわかってあげず助けの手を差し伸べてあげようと思えないのは悲しいな
「私たちまでdisりやがった！」って心狭すぎ
- 161 ：交流：2014/10/20(月) 01:47:14.16 ID:VlHcdfHf0.net
- 変な人が湧いてる
- 162 ：交流：2014/10/20(月) 10:35:36.25 ID:+VW/ztnV0.net
- 加害者と無関係のジャンル者全員をひっくるめてのdisは同情出来ない
個人的な憂さ晴らしで砂かけされた側が一番の被害者では
- 163 ：交流141：2014/10/20(月) 11:22:35.90 ID:5Mh7MsgV0.net
- >>150 です。
状況について補足。（フェイクは入ってます）
主催の暴走凸→Aの入院に至るまでの一部始終はツイやスカイプで表には全く出ず、水面下で行われていた。
Aが退院してトラブルを暴露するまでごく一部の人しか知らなかった。
（一部の人→合同誌メンバーとAの味方だった古株）
今回の「自ジャンルは非常識な奴の集まり」発言でAに手を差し伸べていた古株（ジャンル同人最初期の人）が
「私たちが築いたジャンル全体を非常識というのは許せん。Aを助けるんじゃなかった。主催もろとも共倒れしろ」とこちらもオープンでAを凶弾してて周りは「いい加減にしろよ」と呆れている状態。
- 164 ：交流：2014/10/20(月) 12:21:07.76 ID:OO9hAx890.net
- 個人的な意見だが合同誌メンバーの中で古株一人しか手を差し伸べてなかったんだろ？
つまりAの視点からすれば古株一人以外はみんな非常識な人なんだから
ジャンル全体が非常識まみれに見えるのは当然では…？
- 165 ：交流：2014/10/20(月) 12:21:47.66 ID:OO9hAx890.net
- >>163を見る限り古株もA糾弾に回ってるようだし
外野的には非常識なジャンルなんだなって印象になるよ
- 166 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/10/20(月) 12:33:35.76 ID:jRejnKvC0.net
- >>163
大本のストーカー主催者はどうなったの？
- 167 ：交流：2014/10/20(月) 12:36:23.94 ID:plKIn9KC0.net
- >>163 凶弾じゃなく糺弾な
- 168 ：交流：2014/10/20(月) 12:37:45.67 ID:+VW/ztnV0.net
- 暴走主催
差し伸べられた手を払いのけジャンル者に喧嘩を売ったA
オープンで糾弾する古参
正直目くそ鼻くそで周囲が呆れるのも分かる…
- 169 ：交流：2014/10/20(月) 12:55:48.32 ID:VlHcdfHf0.net
- >>164
知りもしない事にどうやって手を差し伸べるんだよｗ
凸されたって締め切りを破ったとかかね？おそらくどっちもどっちだったんでは
私たちが築いたジャンルは噴いたが一字一句そのまま言った訳じゃないよね？
- 170 ：交流141：2014/10/20(月) 13:09:48.54 ID:WBe45j1y0.net
- 凶弾じゃ死ぬな。失敬。
ストーカー主催は新しいツイアカ作って「私悪くない。大好きなAの為に色々してあげたのに」とこれまたオープンで騒いでる。
Aの言い分が本当なら「色々してあげた=（自称）友達のAに合同誌の編集丸投げ→仕事と編集を両立出来ないAがお断りして実家逃走→実家電凸→実家凸するぞと脅迫（要約）」とのこと。
これ以上書いてもジャンルのいざこざが収まる訳じゃないから辞めとく。
私は静かに自ジャンルで萌えたい。
- 171 ：絡み：2014/10/20(月) 14:10:12.25 ID:M5VbW3Iy0.net
- 一番問題な主催を置いといてA非難するのはなんでだろうと思ったけど
要はジャンルで表面上平和に萌えてるとこに揉め事を出してきたAを一番悪いと考えてるんだね
そりゃ人を入院するまでおいこむ主催や変な古参ものさばるジャンルだわ
- 172 ：絡み：2014/10/20(月) 14:18:37.48 ID:4tSLKvtq0.net
- 追い込まれて酷い行動取ったAの気持ちはまだわかる
特に追い込まれてないのに酷い行動取ってる主催者や古参やその他ジャンル者が怖い
- 173 ：交流：2014/10/20(月) 14:25:32.30 ID:jRejnKvC0.net
- >>171-172
わざとかな
- 174 ：交流：2014/10/20(月) 14:35:41.56 ID:+VW/ztnV0.net
- A乙と言いたくなる流れ
- 175 ：交流：2014/10/20(月) 15:10:47.04 ID:he0hm40g0.net
- Ａ乙だろ
古参側は「黙ってたＡが最後にキレて砂かけしたのが悪い、非常識」という認識
Ａ側は、事を荒立てないようにしていたけれど結局は限界を超えたという事情
Ａが途中経過で明るみに出していても古参側は「非常識」と捉えたのではないだろうか
- 176 ：交流：2014/10/20(月) 17:14:33.56 ID:OO9hAx890.net
- >>169
手を差し伸べろって言ってんじゃなくて
Aから見たジャンル者(合同誌メンバー)は古参以外全員非常識で
古参についても結局はキチだったんだからそりゃ荒れるだろって言ってんだよ
- 177 ：交流：2014/10/20(月) 19:58:15.75 ID:YmcuDCZb0.net
- もしかして合同誌のメンバーしかいない小さいジャンルなんだろうか
そうじゃなかったら関係無いただのジャンル者からしたら
騒いでいるあたりの人たち全員まとめてメンドクサイ奴らが揉めてるなーってだけだろうね
- 178 ：交流：2014/10/20(月) 20:07:06.66 ID:D/OaAC4v0.net
- 入院沙汰にまでなったらそりゃジャンル全体がトラウマになっても仕方ないけど砂かけはなあ…って思ったら
どんどん出てくる追記で、まさにジャンル全体が基地なんじゃんｗｗｗって考えに変わったわｗ
一番悪い凸主催は野放し状態で、我慢に我慢を重ねたけど入院レベルに追い詰められたAの砂かけの方が
悪いって風潮になるジャンルでしょ？
相談されてたのに救えなかったってしょんぼりするんじゃなくて
ワテクシが色々やってやったのに恩を仇で返しやがって！てブチギレる古参がいるジャンルでしょ？
Aの言うとおり少なくともAの周りのジャンル者は基地ばっかりじゃんｗ
- 179 ：交流：2014/10/20(月) 20:47:09.57 ID:+rDBDe6L0.net
- Aも実家に逃げなければ入院するほど拗らさなかっただろうに
揉め事に関係ないのにdisられたジャンル者から見たらAの印象悪いのは当然だろう
- 180 ：交流：2014/10/20(月) 21:17:38.83 ID:njfGRccS0.net
- 実家に逃げたくなるほど追いつめられたんだろ
A乙でしかない案件
- 181 ：交流：2014/10/20(月) 21:23:51.20 ID:Mwa3j0bEi.net
- 創作物やヒロインのことで色々言いまくられて疲れた
しばらく沈んだ後その創作おいといて自分がやりたいことを楽しんでた
で、先日ある企画を自分が主催者って形で行った
その人からもおめでとう米をもらったけど
あの創作もうしないんですか？というおまけつき
何か楽しい気分に水差された気分
ってかアナタの発言がいちいちきつくて創作物を晒すの嫌になったんですけど
まだ気持ちに整理ついてないところで蒸し返されて嫌だった
- 182 ：交流：2014/10/21(火) 00:58:12.58 ID:94h08KraO.net
- >>180
よく想像でそこまでAに肩入れできるな
- 183 ：交流：2014/10/21(火) 00:59:59.32 ID:KiUi/rg/0.net
- A乙ってどちらの意味だろうか
- 184 ：交流：2014/10/21(火) 09:44:22.23 ID:dFpc8f550.net
- Aの自作自演お疲れ様
- 185 ：交流：2014/10/21(火) 14:21:11.26 ID:4+06WLm80.net
- キチ主催か古参乙の流れ?
- 186 ：交流：2014/10/21(火) 18:07:30.69 ID:fW4AOMhm9
- フェイクはいってるだろうけど
ジャンル者には一発でバレそうな案件だな
ただ誰が書いたかはわかんないだろうけど
なんつーか当事者２人だけでけんかやってっりゃいいのに
変な野次馬根性で周りも出てかなくていい案件
- 187 ：交流：2014/10/21(火) 18:46:37.14 ID:Psnn9JlY0.net
- 長文愚痴ごめん
来月のイベントすごく楽しみなのに苦手なサークル者が参加しててそれだけが憂鬱
私と同じA受けで以前より支部等で知ってはいたが作風が特に好みでもないのでスルーしていた人
冬のイベントでうちのスペまで来てくれて初めて話しかけられたけど仲良くなりたいわけでもなかったから、
当たり障りない感じでA受けの萌え語りをしていたんだが
徐々に自分の本や作品の話に移行、本を買う流れに持って行かれてしまった
差し入れ貰ってたしまあ読んでみようかなと思い相手のスペまで移動、結果的に二冊といらんグッズまで買ってしまった
こんなの作ったんですよ〜とか、これいりますか？A受けはこのページに…って説明されて断りきれず…
ちなみにまだ残りさらに二冊くらいあったがさすがに切り上げた
向こうが「私も支部でA受けやってる」って言ったことに対し
え？知らなかった見落としてたかな〜後で見ますねーでその後放置で済ませたからもう来ないかなと思ってたが
夏のイベントでもまたスペまで来てくださり
一冊買わされてしまった
この時私はマイナー気味なA受けでもさらにマイナーなBAにハマっておりBAの本を出していた
話題はBAになり向こうもBAが好きらしく(知ってたけどスルーしてた)飢えてます〜私も〜みたいな話になる
すると相手の新刊にBAいますよ！という流れに持って行かれ、飢えてますと言った手前いらないとは言えず…
ちなみにその新刊は相手が今ハマり中のCがメインの本でこんな事になるとは思わず…
もう一冊(春の新刊か何か)ありますよ！と言われたけどお金なくて〜(お札丸見え)で通し向こうの自分語り中に雑に会話打ち切って逃げた
我ながら態度悪かったと思うしさすがにもう来ないと思うけど…
「あなたと交流する気ないです」って遠回しにアピールしてたつもりなんだけど伝わってなかったみたいでつらい
裏で何か悪く言われてないかちょっと不安
- 188 ：交流：2014/10/21(火) 19:06:57.95 ID:ZL4hz1go0.net
- また来るでしょ
セールスにしに来てるんだから
- 189 ：交流：2014/10/21(火) 19:48:18.64 ID:QjNuqvnx0.net
- >>187
距離梨スレとかノウハウ板の新刊献上スレ見に行った方がいいかも
相手とギクシャクしてもいいなら、とにかく社交辞令で話を合わせるのをやめて
「欲しい本は後で買いに行きますので〜」って断った方がいいよ
- 190 ：交流：2014/10/21(火) 19:49:56.49 ID:CZhKJBQ40.net
- 悪く言われて何か困るの？
セールス相手は>>187だけじゃないだろうから
またやってるって相手が思われてるだけじゃね
今度また売り込みに来たら話し込まずに
忙しい振りしてバタバタしてればいいよ
- 191 ：交流：2014/10/21(火) 20:15:19.28 ID:fvlZWFLP0.net
- ただ普通にセールスでタゲられてるだけです、ありがとうございました
- 192 ：交流：2014/10/21(火) 20:46:31.32 ID:3ftVtQbh0.net
- >>191
だよなｗ相手にも交流する気はさらっさらないだろ
ただ簡単に押し売り出来るカモ扱いされてるようにしか見えん
- 193 ：交流：2014/10/21(火) 21:22:19.28 ID:qvHhuLzs0.net
- スレ違いかもしれないごめん
うちのスペースにたまに本を買いにくる人がいる
見た目で明らかに成人とはわかるんだけど成人向けの本を買うときに身分証の提示をかなり渋られる
え！？どう見ても成人やろ！成人ちゅーかおばちゃんやし！
そんなん(年齢確認)他で聞かれたことないし身分証なんて持ってない、つか身分証てなに見せたらいいの！？
って調子で結構でかい声でまくしたてられる
一応持ってはいるようで渋々見せてはくれるんだけどその人が来るたびにそんな調子でうんざりする
毎回来るわけじゃないし友達でもないのでその人がスペースに来るときはその都度提示をお願いするんだけど
一度年齢確認したことがある買い手には皆さん確認省略はしてる？
初回からごねられたから自分の中でこれ以上関わりたくないので友達じゃありませんよ
という線引きはしたいんだけど年齢を聞かれるのが嫌な気持ちもわかるので対応に困ってる
- 194 ：交流：2014/10/21(火) 21:38:43.07 ID:mmqG4ttD0.net
- 顔覚えててめんどくさい事になるのわかってるなら
成人なのわかってるし無理して確認しなくていいじゃん
そもそも未成年に18禁売るのを防ぐ為の確認なんだからさ
- 195 ：交流：2014/10/21(火) 21:45:08.05 ID:I5fRLzPu0.net
- >>187です
カモだと思われてるのは分かってたけど向こうもうちの本全部買ってるから結局向こうの方がマイナスなんだよね
だから余計来なくていいのにと思う
別に向こうもそこまで売れてなさそうでもないし 私の分の売上なんかなくてもいいだろって
私は自分の知らないところで有る事無い事言われると嫌なタイプなので不安に思ったんだ
まあとりあえず来月ももし来たら後で行きますで通してみます
>>189が教えてくれたスレも覗いてみる
ありがとうございました
>>193
私は見覚えある人でも毎回全員に確認してる
R18本の扱いのあるサークルさんとかだったらしないかな
- 196 ：交流：2014/10/21(火) 21:47:53.83 ID:F3ysSibR0.net
- 同ジャンル同カプのA
猫耳や女装などもはや定番中の定番でカビすら生えてそうなネタでも
支部で他作家がその手のネタを描いているのを発見しようものなら
「〇〇（受け）のメイド服は私の専売特許なのに！パクりやがって！！」と激怒
そのくせ自分は同カプの神サイトの小説のかなり特殊なシチュエーション
（フェイクだがたとえば受けが蝙蝠の妖精として大富豪な攻めの前に現れるパラレルとか）
をまるっきりそのまんま丸々堂々とパクった漫画を描いて平然と本を出す
流れもオチも見事にそのまんま同じ
一度遠回しに指摘してみたが
「あ〜ｗ気付いた？真似してみちゃったテへへペロ☆」
もう言うだけ無駄なんだろうな
- 197 ：交流：2014/10/22(水) 00:26:39.26 ID:+7OqrDSC0.net
- >>193
相手が成人してることがわかってる状態で確認して面倒なことになるならもう確認するメリット全くないよ
友達じゃなくて馴染みの常連客程度の扱いにしとけばいいかと
- 198 ：交流：2014/10/22(水) 00:50:43.34 ID:P1JeoqI/i.net
- あきらかに成人の人の年齢確認は何のためにやってるの？
- 199 ：交流：2014/10/22(水) 01:29:25.10 ID:1MswqLRz0.net
- 客側の話だけど「年齢確認されなかった！」と憤る客も居るらしいから
全員等しく同じ条件で売るようにしてんじゃね？
確認しないよりはする方がまともな対応なんだし混雑するサークル以外ならそれも良いと思うけど
- 200 ：交流：2014/10/22(水) 01:32:35.99 ID:gvrbgb4u0.net
- はじめての人相手なら見た目で確認するしない判断するのは面倒やトラブルの元だし
一律身分証提示してもらう方が手間がないから
- 201 ：交流：2014/10/22(水) 03:15:19.91 ID:P1JeoqI/i.net
- 対応を一律にするためか
質問スレじゃないのにありがとうそしてごめんなさい
18禁買いに来てるってことは本人に成人の自覚があるのに
年齢確認されなくて怒るってわけ分からんな
- 202 ：交流：2014/10/22(水) 03:21:01.52 ID:zOlCSgWb0.net
- >>193
それ 多分だけど「BBAに見られたくない」属性のヤツじゃないかな
どう見ても成人済みなんでしょ？
目測で言えば売っても良い相手だけれど相手の挙動が異常だから183は警戒してあえて確認することにこだってるのかなって
そいつは「自分は若く見られる」と
- 203 ：交流：2014/10/22(水) 03:30:49.28 ID:zOlCSgWb0.net
- ごめん途中送信
その客が異常に実年齢を気にするタイプに思えた
年齢確認で売る側はざっと確認するぐらいだと思う
でもその客は生年月日を確認されて「うわ、こいつ◯歳かよ」思われるのが嫌なんじゃないかな 童顔自慢するやつとかに多いけど
そいつに合わせる必要もないと思うけど面倒だと思うなら次回から確認なしにしても良いんじゃないと思った
- 204 ：交流：2014/10/22(水) 04:01:46.63 ID:f1OqwtHH0.net
- 考えすぎかもしれんが挙動や言動がアレな人だと
「年齢確認しない＝自分を覚えてる＝友達！」って斜め上発想してきそうな気もする
あなたなんて覚えてませんし毎回皆さんに提示をお願いしてるので、って
面倒くさいかもしれないけどビジネスライクにいった方がいいんじゃないかな
あと年齢確認で個人情報が〜ってごねられたことあるよ
名前とか住所とかバレちゃうじゃないですか〜とか言われた
生年月日以外はきっちり隠した身分証出されることもあるし個人情報難しいよな
- 205 ：交流：2014/10/22(水) 06:49:12.05 ID:MLRbtWkG0.net
- そんな情報覚えてられないってわかりそうなもんだけどね…
生まれた年しか見てないな
ゴールド免許や保険証(本人)ってわかればロクに数字すら見てない
ジロジロ見られた経験があるのかな
- 206 ：交流：2014/10/22(水) 06:54:34.10 ID:InvyN4lr0.net
- まあそれは覚えられて言いふらされたっていう話も目にするから
気にしない側の人間が気にする側の人間へ気にしないでくれとは言えないな
けど年齢確認しなきゃ何かあった時困るのはこっちだからしないという選択肢はない
覚えられるのが嫌だって言うならテープ貼るなりして自衛してくださいって感じだ
- 207 ：交流：2014/10/22(水) 10:31:40.97 ID:znaL3HDR0.net
- オフ会で知り合ったメンバーで繋がってよく遊んでいたんだが
そのリーダー格(元のオフの主催)の仕事が忙しく予定を立てたものの
ドタキャン（会自体がキャンセル）が続いていた
その主催が提案してきた会なので「埋め合わせは絶対するから」「来月は予定空けるから！」と
その言葉を信じてみんな待っているわけだが一向に埋め合わせをする気配がない
それどころかその間にその主催の神達と繋がったらしくその数少ない休みを
その人たちの予定に当てるようになった
仕事が忙しいから埋め合わせできなくても仕方ないかと待っていた私達はなんなんだ・・・
一応「前に言ってたあれ行きましょうよ」と声を掛けてみたら
「私さんが声かけたら皆集まるんじゃない？」と他人事のような返事
それで本格的に萎えて色々と諦めたわけなんだがツイ上で「〇〇さんと飲み会！やった！」とか
「〇〇さん今日はありがとー！」とかやられるとイラッとして仕方がない…
- 208 ：交流：2014/10/22(水) 10:48:25.12 ID:gvrbgb4u0.net
- >>207
モヤモヤする気持ちもわかりつつもう何回も集まってるならその人に主催してもらわなくても別に良くないかなとも
あっちはあっちで自分の休みをさも当然のように幹事しろと言ってくる197側にモヤってそうでもある
- 209 ：交流：2014/10/22(水) 11:12:51.25 ID:znaL3HDR0.net
- >>208
勿論幹事は自分もそれ以外のメンバーもやってるよ
ただその主催が「今度皆を連れて行きたい店がある」とか「皆でコス合わせしたい」とか
その人ありきの計画についてはその人が動いてくれない限り進められない
にも関わらず今付き合ってる神達をその店に連れて行ったりコス合わせしたりしているのを見ると
こっちの約束の方が先じゃないの？と思ってしまう
まあ言われるまでも無くもうやる気ないんだろうなーとか忘れてるだろうなーというのは
他のメンバーも皆気付いているのだけれども
- 210 ：交流：2014/10/22(水) 11:21:38.64 ID:P1JeoqI/i.net
- 率先して幹事やる人は基本的に好きでやってるんだけど
心労がないわけじゃないからな
ずっとやってくれてると感謝を忘れて我儘言うやつも出てくるし
忙しさが理由でドタキャン続きなら代わりの人間が立てばいいだけ
その状況でも頼りきってたんなら切られた可能性もある
自分以外が幹事するのは許せないってタイプじゃなければ
- 211 ：交流：2014/10/22(水) 11:33:00.85 ID:oNq3dTO90.net
- 同人かと思ったらコスの集団ですか
- 212 ：197=199：2014/10/22(水) 11:50:50.71 ID:znaL3HDR0.net
- >>210
先にも書いたけど自分も他のメンバーも幹事はやってるよ
その会に件の主催も誘うし
その人がいなくても成り立つ集まりはその人無しでやってる
幹事をして欲しいって言ってるわけじゃなくて
その人の空いてる日を連絡してくれないとこちらも予定が立てられないのに
ツイ上で他の人との予定を優先してこっちに一向に連絡がないのを
見させられてモヤってる感じ
>>211
コスやってるのは主催だけだよ
他はやってなくてその主催が「皆もコスやろうよ！一緒に合わせしようよ！」
と勧めるのでじゃあ試しにやってみようかな…となったところでキャンセルになった
- 213 ：交流：2014/10/22(水) 13:08:02.24 ID:jZvUd/uQi.net
- >>212
その人メインでたてた予定事をその人抜きで勝手にやってしまうのもなんかあからさまにハブったみたいで困るもんね
あらためて予定を聞いてから抜きでやればいいんだろうけど
そう言うタイプって「言い出しっぺだから抜けるわけにいかないし」とか斜め上の義務感を発揮してズルズルになっちゃうんだよね
十分約束相手に失礼な事をしているのに決定的な断りを入れられないでウヤムヤを狙ってる感じ
以上ゲスパーかもしれないけど
- 214 ：交流：2014/10/22(水) 14:18:32.50 ID:RWin4oFn0.net
- >>212
乗り換え系の人が知り合いにいると無性にモヤるよね
わかるわ、自分もあからさまにやられたことあるから
でもここで怒ってしまうとトラブルになるだろうから
悔しいけどその人はちょっと話す程度にして
ツイとかイベントで話す程度の仲になっていけばいいと思うよ
乗り換え系の人って「自分の損得」でしか動かないし
そういう奴に限ってその筋での神レベルの存在の人に
すり寄って成功してるように見えるけど何回も続けてきてるから
いつのまにかトラブってぼっちになってジャンルから消えていくから
自分の苦手な人（すり寄った後あっさり乗り換えられた）は
今調子のってるみたいだけどすり寄られてない人たちからは
すっごい評判悪いから神とかがジャンル還したらいられないと思う
- 215 ：交流：2014/10/22(水) 14:37:38.78 ID:qP0fCtxp0.net
- ちょっと違うんだけど、何度も何度も痛い目にあってる神が
何度も何度もキチ風味な擦り寄りの被害にあって
その度に親切心で手厚い対応して病み始めたキチに取り憑かれて
被害が出始めてようやく神が気づいてぶった斬って憤慨して…
ってのを繰り返すのを見てると、正直神の方もちょっと馬鹿なんじゃないかと思えてきた
持ち上げられてオンリーワン扱いされて嬉しいのは解るんだけど
自分を好きでいてくれる人に悪い人はいないってそれはまず幻想だから
改めた方がいいです神
こういうのも共依存っていうんだろうか
- 216 ：交流：2014/10/22(水) 18:16:29.95 ID:zSMfhFDc0.net
- 類は友を呼ぶという言葉がありまして
そういうタイプの擦り寄りを誘蛾灯の如く集める人って
本人もどこか雰囲気や価値観がズレてるというか
- 217 ：交流：2014/10/22(水) 22:32:42.22 ID:WNIm/T1Df
- >216
これほんとそうだと思う
- 218 ：交流：2014/10/22(水) 23:52:34.14 ID:ZUPO8J1i0.net
- 自宅ポストに消印なしのハガキが投函された
私のHNだけが書かれてた
それから一週間しない内に職場に私宛ての電話がかかってきて替わったら
「○○さん（HN）ですか？」って相手が言った
はい！？って驚いて聞き返したらしばらく無言状態でその後切れた
犯人は多分支部やツイッターで粘着してた糖質だと思うタイミング的に
拒否ったのを逆恨みしてるだろう
元は私のファンを自称してたけど奴の好きなキャラへの扱いで文句垂れて
粘着してくるストーカ気質の基地だった
どうやって自宅や職場突き止めたのかわからないけど正直怖い
私がオフイベントによく参加してたからその流れかな
どうせああいう手合いは陰湿な嫌がらせぐらいしか出来ないだろうけど
- 219 ：交流：2014/10/23(木) 00:08:01.88 ID:r8I/rOqA0.net
- >>216
確かに…雰囲気というか言葉遣いはちょっとズレてる
個性が強いと変な人も集まりやすいよね
>>218
身内総ざらいしてみるべきだと思う
あとSNS（フェイスブックとか）のパスワードが漏れたか繋がりでアタリ付けられたか
相手の職場に207の個人情報があったとか
アナログな手段だと10年以上前からオフ活動してたなら奥付に住所乗せてたり
イベントでダンボール箱見られたとか
- 220 ：交流：2014/10/23(木) 00:16:45.64 ID:xw4iaB5z0.net
- >>218
それ引っ越しも視野に入れるべき案件な気が
- 221 ：交流：2014/10/23(木) 00:51:40.09 ID:FVJixYtQ0.net
- >>218
それもう合宿所案件！
- 222 ：交流：2014/10/23(木) 01:11:41.97 ID:YbdaGjOd0.net
- >>218
乙…
警察に相談して相談した実績を作ったほうがいいかも
- 223 ：交流：2014/10/23(木) 13:57:23.69 ID:f+cBsQnR0.net
- 砂掛けもせず何も言わずジャンル移動して名前も変えたのに
結構な人数の前で今○○描いてますよねって言われて腹が立った
こういうの察せない馬鹿だと困る
良くある事なのかわからないけど皆はどうしてるんだろう
- 224 ：交流：2014/10/23(木) 14:04:28.77 ID:E5Hob/eB0.net
- ジャンル移動する事自体が砂かけであるって考える人もいるから、
それはしょうがないんじゃね？
名前変えてまでだまってジャンル移動してるのに旧ジャンルの付き合いに
顔出してるのが間違っていうか
そこを察せない馬鹿であるのは212も同じだから
- 225 ：交流：2014/10/23(木) 15:10:32.24 ID:73/fVoHH0.net
- 砂掛けもせず何も言わずジャンル移動って普通のことだから
それで何かを察してってのは無理だろう…
移動ジャンル先バラされたくないとか知らんがな
でも213は言いすぎ
- 226 ：交流：2014/10/23(木) 16:18:54.46 ID:HhvJt69B0.net
- 名前変えてるんだからジャンル移動の話題に触れるなとか…
察しろっつー方が無理だろ
他人に求めすぎじゃね
- 227 ：交流：2014/10/23(木) 16:24:00.14 ID:f+cBsQnR0.net
- 212だけど他の人がそんな場合は何も突っ込んだりしなかったけどな
わざわざ違うジャンルの話する必要があるのかという話
完全に移る最後のオフのつもりだったからできれば黙って去りたかった
意見ありがとうございました
- 228 ：交流：2014/10/23(木) 16:31:32.88 ID:K+YwQsmL0.net
- 他人を馬鹿とか何様のつもりなのかなこの人
自分の都合しか考えてないし人の話は聞かないし
意見ありがとうとか心にも無いこと付け足してないで黙って去れよ
- 229 ：交流：2014/10/23(木) 16:49:07.67 ID:hjH+e4j60.net
- 完全にジャンルを移動する前の最後のオフなんだから察してよ！！ｗ ってか
今回でジャンル移動しますって正直に言うか、同人やめますってウソ告知でもしておけば
相手も察してくれたんしゃない？ｗ
- 230 ：交流：2014/10/23(木) 17:17:18.80 ID:f+cBsQnR0.net
- ジャンル移動するって言ったらどこか聞かれるだろうし
やめるって嘘つくのも好きじゃないから黙ってる事にしたんだけど
黙ってる事を言いふらされて腹が立つほうが悪いのか…
考え足りない人なんだなって思ってしまった
みんなわざわざ宣言して移動してるの？
不快な思いをさせたならすみませんでした
- 231 ：交流：2014/10/23(木) 17:21:19.36 ID:hjH+e4j60.net
- ＞不快な思いをさせたならすみませんでした
この言い回しで謝罪する人多いけど219に限らずイラっとするわー
させたならって辺りがすげーいやらしい
- 232 ：交流：2014/10/23(木) 17:55:21.20 ID:sUp7GfTN0.net
- ＞不快な思いをさせたならすみませんでした
この物言いは実際に全く悪いと思ってないときにしか遣われないよね
全くの別件だけど、言葉で不快な思いをさせられてそれについてこっちが言及したら
「不快な思いを(ry そんなつもりはなかったの〜」って物凄い色々と言い訳をされた
もういい大人なのにお前は自分の発言の責任もとれないのかよ……
- 233 ：交流：2014/10/23(木) 17:55:23.53 ID:mCIf0++W0.net
- そこまで完全に移動したいのに同時進行した自分が馬鹿なだけじゃん
今の縁を切りたいならまず先に付き合いを終わらすのが普通でしょ
それこそいっそ砂かけか嘘ついた方が察してもらえたと思うよ
不快な〜っていい回しからしても考えなしなのは自分の方だろと
- 234 ：交流：2014/10/23(木) 18:19:35.07 ID:Tj0BrkPH0.net
- リアルでも２でも「黙って去る」ことが出来ない人だったとは…
- 235 ：交流：2014/10/23(木) 19:19:59.07 ID:szAvDpOz0.net
- 不快な思いをさせたなら（なさった方がいたなら）すみません
と
不快な思いをさせてすみません
では
文字列ではほとんど変わらないのに感じ方が大きく違うもんなんだなあ
- 236 ：交流：2014/10/23(木) 19:21:38.32 ID:QWq2Qgnc0.net
- 今頃新しいジャンルの人にヨシヨシギュッギュされてるからだろうから
我々は気にしないで良いと思うよ
オフ活動の交流はいろいろありそうだよな
あんま大人数でオフとかしない方がよさそう
- 237 ：交流：2014/10/23(木) 21:10:52.63 ID:Wl7+EmxX0.net
- 本人は隠してるつもりでもジャンル熱冷めてるのバレバレだったんだろうなあ…
- 238 ：交流：2014/10/23(木) 22:14:24.65 ID:v98/0m5H0.net
- 砂掛けもしてないなら名前まで変えてこっそり移動したい理由がわからない
トラブルとかあったならわかるけどそうでもなさそうだし
萌えが移り変わるのは仕方ないと思っているから続きもの放置とか企画放置とかでない限り
次からは○○ジャンルでの活動になります〜とさらっと宣言して移動してくれればいいと思うんだけど
名前まで変えて黙って移動されるとこそこそして後ろめたいことでもあるの？と勘ぐってしまいそう
ジャンルが変われば人間関係もゆるゆる変化していくものだと思うしね
移動自体を悪のように騒ぐ人がいるのも事実だから、面倒を避けたいと思ったのかもしれないけど
結局今回みたいに却って面倒なことになったりもしそうだし
- 239 ：交流：2014/10/23(木) 22:18:15.23 ID:ZtCJCXnZ0.net
- 自分がそのオフの場にいたら普通に「219さんジャンルBの絵描かれてますよね〜」とか会話の一つとして言ってしまいそうだから
それを言いふらしだと思う人もいるんだなって勉強になりました
- 240 ：交流：2014/10/23(木) 22:40:12.88 ID:ksnB24gB0.net
- >>238
変えたジャンルで売れなかったり上手くいかなかったりしたら
ちょっとプラベでおやすみしてました〜的な顔をして出戻りするつもりって人は知ってる
たまたまその人の新ジャンルの方に友達がいて
遊びに行きがてら売り子をやったら出くわして口止めされた
- 241 ：交流：2014/10/23(木) 23:47:36.47 ID:v98/0m5H0.net
- >>240
それって結局後ろめたいからだよね？
元ジャンルの人に出戻りとバレずにいい顔したいってことだから
- 242 ：交流：2014/10/24(金) 01:08:49.42 ID:CaIWK62f0.net
- >>238
212じゃないけど
忙しくなってきたのでオフ活動、サイト、pixiv全部やめますっていって
前ジャンル撤退したうえで、別ジャンルに移動＆別名義にしたよ
今はひっそりと壁打ちメインで交流断って絵を描いている
忙しくなってきたというのは本当で、
交流が激しい前ジャンルでいるのがめんどくさくなってきたのと
前ジャンルよりももっと描きたいジャンルが出来て
ひっそり自萌えで絵を描きたいと思ったから
名前変えたのは交流をスパっと断ちたかったからかな
とはいえ,、前ジャンルの人に「今こういう絵描いていますよね〜」
とか言われてもあんまり気にしないけどな
どうせ前ジャンルには戻らないし
- 243 ：交流：2014/10/24(金) 11:22:05.63 ID:JI3VbQO/0.net
- 212が何でそこまでフルボッコされるのかわからん…
前ジャンルの集まりで『212が新ジャンルで活動を始めた』という
その場に必要ない話を持ち出す人の方が嫌な感じ
- 244 ：交流：2014/10/24(金) 11:53:22.26 ID:AlwxJEPO0.net
- 212乙
- 245 ：交流：2014/10/24(金) 11:54:04.69 ID:rPoYNCwn0.net
- 別に複数ジャンルやってようと移動してようと、寂しいなあとは思えど裏切りとか思わないし、
他にもその新ジャンル好きな人がいるかもしれないから単純に話題を広げようとしたとか
212の絵が好きだからそっちも見つけて新鮮だったとか、そういう気持ちで言ったのかなと思った
なんで悪意があるととられるのかがわからん
- 246 ：交流：2014/10/24(金) 12:20:59.18 ID:KqklSVLk0.net
- 黙っていてほしいと伝えたにも関わらず新ジャンルのことを話された、なら腹立つのもわかるけど。
伝えてないけど察しろ喋るな言いふらしやがって、はなんか違うなと思った。
- 247 ：交流：2014/10/24(金) 12:42:10.54 ID:3sFOiwYq0.net
- 無意識にでも普段からその人の事を下に見ていたから
思い通りに動いてくれなくて腹が立ったんだと思う
- 248 ：交流：2014/10/24(金) 12:52:24.34 ID:A2LDo70n0.net
- 自分も、来年のミケは違うジャンルで出ようかと思うんだーって当時仲良くしてた人に言ったらその後イベントで
「来年からこの人違うジャンルなんだってー知ってたぁ？ねえねえそうなんだよねえ？あーあ！来年からだからまだ半年先だけど新刊はこれが最後になるのかなぁー！」って
スペ前で大きめの声で毎回言われることになって辟易したからジャンル移動を隠したくなる気持ちはわからんでもない
でも察しろはやっぱり無理だよ、他人だしね
嫌なら嫌だと言うしか人に気持ち伝えるすべはないよね
- 249 ：交流：2014/10/24(金) 14:04:17.04 ID:mwEP1mrK0.net
- やめて欲しい・嫌だと言葉で伝えて「えー何で？どうして？」と聞いてきたなら
リアでも無い限り察しろと思うのは分かる
自分これの言い所わからなくてタイミング逃してドツボに嵌る悪い癖を直したい
攻撃的な言葉を食らうと一瞬この人なんでそんな事言うんだろう？と一瞬パニクって
怒りに直結しなくて困ってる（その人と自分に対して怒りが後からじわじわ来る）
- 250 ：交流：2014/10/24(金) 15:38:35.73 ID:egC1H2r+0.net
- 如何なる理由があろうとジャンルを去った者は絶対に許さず叩きまくる友人がいる
飽きた冷めたとかなら多少の愚痴を言いたくなる気持ちはまあわからなくもないが
それこそ家庭の事情でも本人の疾病でも全て嘘認定で叩きまくる
「〇〇への愛はそんな安いもんじゃない！裏切りだ！」がいつもの口癖
神だ萌え神様だと崇めていた相手でもジャンル替えした途端手の平返して叩きまくる
私も数年前に就活でしばらく活動休止した時期があったけど面と向かって
「愛が本物なら就活してても活動できるはず。私には飽きた言い訳にしか思えないな」と言われた
…そこまで言うなら自分は一生今のジャンルで活動するんですね？
それこそ何があっても活動を止めず老後まで活動するんですね？
- 251 ：交流：2014/10/24(金) 16:05:53.45 ID:NG2FFpmi0.net
- >>250
今でも友人なの？
- 252 ：交流：2014/10/24(金) 17:07:06.13 ID:bpHtOmO3n
- >>250
こわっ
収入あっての萌え活動じゃないかｗ就活んときは就活集中するわって
感じだな
なんかそういう人って誰からも愛された経験ないんだなって思うわ
恋愛もそうだし、友人や家族関係も薄くて目をかけられてないんだろうな
- 253 ：交流：2014/10/25(土) 00:36:11.92 ID:fSJJgcMk0.net
- >>250
そこまで入れ込んでしまう人って面倒だね
- 254 ：交流：2014/10/25(土) 00:44:29.51 ID:Wt6WjP2q0.net
- 212が言うのもそのタイプだったんじゃないの？
言い方によっては悪意を感じても仕方ないというか
自分もジャンル移動が親の仇みたいな人知ってるからどうしてフルボッコなのかわからないというか212の人気に嫉妬w
- 255 ：交流：2014/10/25(土) 01:00:07.70 ID:OhwJazla0.net
- これがどうしてフルボッコなのかわからないって結構ヤバイと思う
- 256 ：交流：2014/10/25(土) 01:10:41.22 ID:qnV6e8HC0.net
- 自分がもっとうまいこと隠れるべきだったかなとか、新ジャンル移動を
知られたくないなら重複時期作らず交流も立つべきだったなとかの
自分の問題点ガン無視で相手に全責任なすり付けてりゃそりゃねw
- 257 ：交流：2014/10/25(土) 01:11:47.13 ID:mrfTwKNR0.net
- ジャンル移動を嫌う人は一定数いるだろうけど、そこまで憎まれるのが常識ってわけでもないのに
名前変えてまでジャンル移動するんだし黙っててほしいに決まってるでしょ
そんなことも察せないなんて馬鹿だなんて言う奴はフルボッコにされても仕方ないと思う
そういう親の仇系のやばい人がいるって説明でもあればちょっとは違ったかもしれないけどね
自分の思い通りにいかなくて相当むしゃくしゃしてるんだろうけどとにかく態度が悪すぎ
- 258 ：交流：2014/10/25(土) 04:13:08.06 ID:DMipYb/+0.net
- シンプルに察してちゃんは基本嫌われる行為な上相手を見下してるというコンボなので叩かれても仕方ない
- 259 ：交流：2014/10/25(土) 13:14:27.46 ID:/uAlalVN0.net
- >>250が挙げてるような人がジャンル替えして手のひら返した場合は
自分がそれまで何言ってたか完全になかった事にしといて
批判されたら私被害者なのにヒドイ！って全方向にアピるからなあ
- 260 ：交流：2014/10/25(土) 16:10:15.89 ID:QC85isOM0.net
- 前ジャンルでそういう人いたけど「本妻と愛人は違うんだよ！今は愛人がほしい気分なのｗｗｗ」とかぬかしてた
- 261 ：交流：2014/10/25(土) 19:10:01.00 ID:o5Lhx6Mf0.net
- >>245
自分もそう思った
ジャンル移動が裏切りっていうのも、移動したって嫌いになったわけでもないだろうに寂しさの八つ当たりかと思ってしまう
ついでにいうと出戻りって言い方も嫌いだわ。元々好きなんだから行きつ戻りつしたって良いと思う
- 262 ：交流：2014/10/27(月) 16:58:12.91 ID:xzb4/GLFO.net
- 鍵付のツイ垢を某スレに晒された事があって、私怨認定は受けてたけど複数人に定期的にヲチられてた
自分が疑心暗鬼になって孤立していってもずっと優しくしてくれたフォロワーＡがいて
Ａだけは信じられたけど最近Ａしか知らないであろう事が書き込まれていた
まさかずっと自分をヲチってた中にＡもいたのかと怖くなってツイでぼかして不安をこぼした
そうしたら普段通りにＡは気分転換に遊びに行こうとか旅行のお土産送るねとか優しかった
自分の勘違いなのか分からないし勘違いであってくれと思う
でももう心から信じられる人がいない事が一番つらい
- 263 ：交流：2014/10/27(月) 17:11:53.36 ID:L6I/6KwB0.net
- 最近フォロワーの一人が支部のROM用垢の存在をにおわせてたんだけど
サークル活動や大手やランカーで人付き合いが煩わしいわけでもない
支部に1〜2作upしている温泉の人で
言動を見ている限りではtwitterで大手やランカーに積極的にリプやフォローしにいったり
どちらかというと交流好きな人で、プロフに支部IDリンクしているから
「交流と読むのは別にしたい」わけでもなさそう
別のジャンルでもこういうtwitterでは積極的に交流しているのに支部のブクマは
別垢（非公開）ってタイプの人がいて不思議なんだけど一体どういう心理なんだろう？
- 264 ：交流：2014/10/27(月) 17:39:08.05 ID:tbUBvV7S0.net
- >>262
そうやってまんまと反応することがいい燃料なんだよ
タチの悪いヲチャは友人を装って大事な踊り子がいなくならないようによしよししながら色々聞き出してスレに投下なんてことも平気でやる
一度アカウント消して暫くAごとシャットアウトしてみたら？
迷惑かけたらいけないから〜とか言い訳はいくらでも出来るし、そこで必要以上に止めにかかったり新しいアカウントを聞き出そうとしたり、スレに新しい話題が上らなくなったら疑いを強めていいと思う
傷つく気持ちもわかるけど同人やる上で信頼できる友人なんて必要ないよ
大半がジャンルありきの脆い繋がりなんだし ちょっと依存気質なところにつけこまれて面白がられてるのかもしれないぞ
- 265 ：交流：2014/10/27(月) 17:46:53.69 ID:/H03CtIA0.net
- >>263
特殊嗜好とかが好きな人だと交流垢とROM垢分けたりするかも
非公開ブクマにすりゃいいだけと言われたらそうだけどね
- 266 ：交流：2014/10/27(月) 17:48:18.01 ID:6KdC2RYL0.net
- >>263
あんたみたいな気持ち悪い人に逐一行動を把握されるのが迷惑だからじゃないかな
- 267 ：交流：2014/10/27(月) 18:00:54.14 ID:0btLh1zx0.net
- >>263
・ジャンルと垢を同時に変える(旧垢は消す)タイプだからブクマ垢分けたい
・別垢でだけど皆の作品ブクマしてますよというアピール(実は未チェック)
・大量にフォロー・ブクマするから整理しやすくしたい
・凸用
非公開ブクマじゃだめな理由ってこんなところかなあ
- 268 ：交流：2014/10/27(月) 18:03:12.22 ID:L0snVL0Y0.net
- 確かに気持ち悪いｗ
なんでそんな他人の垢の使い方を詮索したがるんだろう
◯◯というわけでもないとかなさそうとか全部251の妄想でしかないし
そもそもにおわせてるとかいうのも勝手な妄想なんじゃ…？
- 269 ：交流：2014/10/27(月) 23:47:39.62 ID:BnvuzVo40.net
- 聞かれていないのに自分で「ROM用の垢で〜」とか
「支部の垢は閲覧とうpで分けてます（←でも参入してから
数年たってるのに作品は2〜3作）」ってわざわざ言ってる人いるいる
時々見かけるんだけどどんな意味があるんだろう
>>267の理由あたりかな？
- 270 ：交流：2014/10/28(火) 01:32:38.22 ID:pfSfC2RKq
- >>262
本人に聞いてみたらどうかね
正直期待してるほどの理由ないと思うよ
- 271 ：交流：2014/10/28(火) 01:42:15.28 ID:pfSfC2RKq
- >>263乙
自分もまぁ晒されてはいなかったけども悪口言われてた経験はあるから
気持ちわからんでもないけど
この件で学んだって思えばいいんじゃないか？
いじめられるほうが悪いなんて価値観持っていないけど
晒されるのには理由がある
>>262の作品がよくて嫉妬とかもあるかもだし
逆につぶやきや作品が地雷が多いものだったりな
正直Ａは嫌な奴らと繋がって情報提供してるとは思うよ
だからといって全員信じられないって空気出してると
泥沼にハマってほんとに孤立していくぞ（してるって書いてるけど）
悩むために創作してるじゃないから
駄目な奴はさっさと縁切りして逃げていいと思うぞ
- 272 ：交流：2014/10/28(火) 01:43:00.66 ID:pfSfC2RKq
- >>263じゃなくて>>262だったなｽﾝﾏｿ
- 273 ：交流：2014/10/28(火) 03:23:40.55 ID:A43d8x3E0.net
- >>262
そこまで疑わしい出来事があるなら
自分ならわざとAだけにある情報を流して反応見るけどな特定したら？
- 274 ：交流：2014/10/29(水) 08:57:06.61 ID:GxuqhXS80.net
- >>263
自分がそのタイプで
・ブクマで好きな作品を楽しんだ後に自分の作品が目に入ると落ち込む
・何をブクマしてるかあまり人に知られたくない(雑食だから)
・フォロー整理やコメントなどを気軽にしたい
から分けてる
- 275 ：交流：2014/10/30(木) 07:12:49.64 ID:3n84sPit0.net
- 支部の企画でやった創作キャラαが同企画参加者のAのツボだった。
Aから熱烈なαへのメッセージをもらったりαを使った絵や文をくれるように。
最初は「αを描いてくれた。ありがたやありがたや」と戴いていたのだが、
最近の作品傾向などがいわゆる「飛影はそんなこと言わない」系の性格設定改変&目も当てられない過激なエロになってきて
「おい待てこの改変はどういう事だ」と言おうかどうしようか悩んでいる。
AはAで「二次創作は作者黙認という暗黙の了解があるから黙認して欲しい」と言ってくるが、どうしたものか。
二次創作される側になって作者の気持ちがすこし分かった気がする。
- 276 ：交流：2014/10/30(木) 10:39:30.03 ID:v+F+08xA0.net
- >>275
支部企画はものによって規約が違うけど
αに関して企画内で二次創作OKタグか何か付けてたの？
付けてるんだったら創作されること自体に関してはNG出せないね…線引きが難しいので
ただ解釈が違うし反応できないので自分に見せられても困るとは言った方がいい
もしくは二次創作のガイドラインを変えて（新たに作って）ご確認くださいと通告するか
自分は一次もやってるけど
「二次なんでもOK」「作者に報告しなければ二次OK」「エロ同性愛以外ならOK」
「出典を示し二次の独自解釈であることを注意書きすればOK」「いかなる場合もNG」の作家と
色々いるし、原則として"二次の暗黙の了解"よりもそちらに優越があり尊重されている
商業一般作品の二次とは性質が異なるから、黙認して"欲しい"っていうのはちょっと違う
- 277 ：交流：2014/10/30(木) 13:10:59.06 ID:T9Jd3hy80.net
- >>276
αについては二次創作OKのタグを付けているから二次創作するなとは言わない。
キャラシートに二次創作をする際のガイドラインを追記してAに伝えとく。
ありがとう。
- 278 ：交流：2014/11/01(土) 00:11:34.13 ID:UVrk2qEr0.net
- 交流相手にもやもやしてる
そっと距離を置くのがいいのか絶縁覚悟で募った不満をぶつけるのがいいのか
彼女は私が交流してる人達の中心的存在で
恐らくは私が感じているほど酷いことをされたわけでもない
元々交流苦手な私が交流しながら作品を上げたのが間違いだった
所謂距離梨なのかね
一次創作について誹謗中傷ってわけじゃないけど色々ずばっと言われて凹んだ
結構ぐさっときて作品を晒すのが怖くなって気軽かつ楽しい二次のギャグ漫画やイラストばっかり描いてた
その間も彼女からは一次創作の続きを待ってますみたいに何度か言われて
そっちも完全に止める気はないから(でも心の整理がついてない)思うところがあって今は書けない
気長にお待ちくださいと流してた
そして先日サイト上でちょっとした催しを行った
彼女からも御祝いコメントもらったけどそこに一次創作は更新停止ですか？の一分が
準備も含めて催しを楽しんでたのにその一言で何かがくっときた
一次創作連載中の感想コメントにせよ悪意はないんだろう
でも何かもやもやする
今現在、ちょっと前まで楽しかったコンテンツも含めてサイトが嫌になって休止宣言出そうかと思ってる
彼女に物申すかさりげなく距離置くか非常に悩む
- 279 ：交流：2014/11/01(土) 01:20:57.83 ID:2nre5pIQ0.net
- >>278
ズバッと言える性格ではなさそうと言うか
それによって非難されたくなさそうだな
無難に交流手段を絶ってFO がよさげ
- 280 ：交流：2014/11/01(土) 09:44:02.84 ID:+bMSYki40.net
- メインAB、サブでCB取り扱ってる
憧れのAB神とお近付きになれ凄く嬉しいけど神は実はCBが苦手だと知った
CB話を振るような粗相はしてないけど今後CBが描けないであろう自分が何だかな…
閲の中にはCB待ってますの声もあるし私自身描きたいけど、萌より閲より今は正直神との仲を大事にしたい
あの人CBも好きなのかな…でも過去かもしれないよねという空リプにガクブル
顔色ばかり伺ってしまってこれじゃイカンとは思うけど嫌われたくない…
- 281 ：交流：2014/11/01(土) 11:38:37.03 ID:FoqpVGL70.net
- >>280
神>CBと自分の中で決めてしまったのならそれは仕方ないよ
萌えが移ったり書いていたカプを書かなくなるのはいろんな理由であり得るわけで周囲が強要はできないわけだし
でも神は苦手カプを書いてる人とは距離を置く人なのか？と疑問
だったらなぜ苦手カプ扱ってる265とは仲良くなったのか不思議だし
もし265が勝手にそう思ってるならすこし神に失礼な気がする
あともし書かなくなった理由を神が知ってしまったらすごく気の毒なので
絶対に理由は隠し通した方がいいね
- 282 ：交流：2014/11/01(土) 13:30:22.02 ID:T5gNHSZi0.net
- >>280
神に嫌われたくないって気持ちがCBを描きたいという気持ちに勝るようだし
萌より閲より神との仲を大事にしたいって結論出ているんだからそうすれば
いいと思う
「嫌われたくない」っていう気持ちは透けて見えるし、まずCB閲は去るだろうし、
気遣われていることに神が気付いたら神も苦しくなるだろうからそこは忘れずに
頭に入れておいた方がいい
- 283 ：交流：2014/11/01(土) 14:26:52.97 ID:231BmIHb0.net
- >>280
嫌われたくないからCBから遠ざかるより
より楽しみたいからAB に近づくと考えた方がよさげ
- 284 ：交流：2014/11/01(土) 19:09:59.55 ID:wEFe8kB50.net
- 合同誌の主催にモヤモヤしてる。
ゲスト原稿の話を貰ったのは合同誌発行の半年前だったんだけど、その直後に
主催が別ジャンルに嵌ってツイッターもその話ばかり。
主催の態度に相当モヤモヤしながらも、依頼原稿完成させてデータを大容量転送サイトで
送ったんだけど、全然ＤＬ通知無し。
（ツイッターでは別ゲームの話ばかり延々してるし、ネットには接続できてるので
ＤＬ出来ない状態というわけではない。他のゲストにも同じ事してた様子）
あんまりモヤモヤするので空リプで不満を漏らしたらそれには反応して
「私、合同誌二度と作りたくないですｗ」とか言い出した上、まだＤＬしない有様。
結局ファイル保持期間ギリギリになってやっとＤＬされた。
最終的に合同誌は発行されたけど、本人の描きおろしページ激少＆手抜きで本当にジャンルに
愛情なくなったんだなって思った。
さっさと別ジャンルへ行ってくれないかな。移動先が不安定だから
保険のつもりなんだろうけど、未だにらくがき無料本や再録本発行して
居座ってるんだけど。
- 285 ：交流：2014/11/01(土) 20:26:36.48 ID:QkCYq5sb0.net
- >>284
辛いだろうがたいして目立たないぐらいよくあることだよ
嫌な目に合いたくないなら実績の無い同人歴の浅い怪しい主催の依頼は受けないこと
実績と経験値がある主催ならある程度は急に好きジャンルやカプが変わっても
周りにに迷惑かけないように企画を実現できる目途を立てられるもんだけど
ツイで盛り上がって衝動的に勢いで始める主催は危ない
- 286 ：交流：2014/11/01(土) 21:28:47.96 ID:PUmLoS/20.net
- >>285の言うことは間違ってないと思うが
>>284には >実績の無い同人歴の浅い怪しい主催 とは書いてないし
>ツイで盛り上がって衝動的に勢いで始める とも書いてないぞｗ
再録発行してるとあるからむしろジャンル暦は長かったのかもな
周りに迷惑かけないよう企画を実現するかどうかは経験値より何より本人の人格だわ…
萌えが移り変わるのは仕方ないけど、普通の社会人なら最低限やれそうなもんなんだけどな
>>284はほんと乙
- 287 ：交流：2014/11/02(日) 07:40:37.71 ID:rSKoJk7V0.net
- >>284
本当乙なんだけど空リプで不満はやめようぜ
誰も突っ込まない辺りもう当たり前なの？
正論でも空リプは大嫌い
遠回しに当てつけしないでどうなってるのか直接聞けばいいのに
- 288 ：交流：2014/11/02(日) 08:33:53.53 ID:dWKaY0py0.net
- 空リプで不満漏らして当て付けしてるあたりで
ただの類友なんだろうなと思ってたわ
- 289 ：交流：2014/11/02(日) 11:22:29.52 ID://x8HZiJG
- >>280
自分も似たようなことしたことあるよ
相手が苦手なカプ好きだった
「地雷なんです」って言ってくれたから
その人には絶対言わないようにした
神とべったり相方になるわけじゃないだろうし
正直平然としてたほうがいい案件だと思うよ
顔色伺ってるの周りにもミエミエだし
聞き合うほどの中じゃないのがモヤモヤの原因って感じするな
- 290 ：交流：2014/11/03(月) 02:21:01.31 ID:xJ8+7j/jy
- 向こうから「私さんの作品が好きです」とか言ってきて
私自身のことも好きだとことあるごとに言う人がいるけれど
その人の他の言動を見ていると逆にしか思えなくてモヤモヤしている
思えば好き好き言う割に支部でブクマされることもなかった
感想は数年前の本一冊についてのみ延々といじられる
交流のアクションはこちらから、向こうから誘われることはない
他の人には自分からブクマもふぁぼもリプもあれこれ寄って行っている模様
こちらの言動にはあれこれダメ出しをしてくるし、あまつさえ子ども扱いをされる
例えば酒飲んでたら、私さんが悪いことしてる気がするwとか言われたり
これって本当に好かれてるのか？
やめろと言ってもイベントや打上げで本名言われるのも地味にストレス
うっかりの体だが装ってるだけなのかと疑問も出る
長期の企画を共同で進めてるけど正直辛い
こちらが責任者なので完遂するしかないんだが
言うまでもない当たり前のことについていちいち噛みついてきてその度に宥めないといけない
モヤモヤが溜まりすぎてて同人活動自体が苦になってきた
- 291 ：交流：2014/11/03(月) 11:49:29.14 ID:h/NuoAC10.net
- 半年分のモヤモヤを吐き出し
私
オン専で活動していたジャンル新参者
今年のジャンルオンリーからオフ参入
Aに誘われツイ垢を取得するがほぼROM
Aはツイート数が多いので始めて早々にミュート
A
同カプ者、アラサー交流厨
イベントにもサークル参加しているらしいが、
私自身はAの発行物の現物を見たことがない
支部にサンプルUPもされておらず書店委託もなし
（私が目撃していないだけで内輪で配っている可能性あり）
フォロワーとのオフ会をよく主催していて週末はスイーツ写メと合作絵連投
オンリー参加後もAとはしばらく面識のないままだったが、
その後にAから自カプオフ会に誘われた
いきなりの誘いで正直戸惑ったが声を掛けてもらえたのが嬉しくて、
早速紹介されたオフ会の企画サイトを見に行った
参加者名簿を見ると自カプのサークル主の名前がほとんどなく、
Aがツイでよく絡んでいるレイヤーやフォロワーの名前ばかり
面識のない方ばかりの集まりに参加するのは気が引けたのでAに不参加の連絡
Aは次回は是非と言って了承してくれた
長いので分けます
- 292 ：交流：2014/11/03(月) 11:50:02.01 ID:h/NuoAC10.net
- 続き
そのオフ会の後、すぐにAから再度連絡があり、
今度は「冬コミに参加するなら合同で申し込みませんか？」と誘われた
オフで全く面識がない相手にここまで距離を縮められるのがまず不思議だったし、
オフ会の参加者名簿を見たときからAになんとなく不信感が芽生えていたので、
何か理由があるのかそれとなく聞いてみた
すると、
・ここのジャンルは新参者に冷たい
・私が前にいた他ジャンルではそんなことなかった
・特に自カプ大手と取り巻き中手が新参者を遠ざけている
・みんな大手に擦り寄るばかりで見ていられない
・新規で入ったあなたが心配
と、大手中手の愚痴を含めて延々と語られた
ここで完全にAにウへってしまって、
「私には判断できない、冬はひとりで参加して様子見ます」と断った
その後ツイでのAをよく観察してみると、
ジャンル公式イベントがある度にTLから参加者を見つけ出し会場で凸したり、
スタッフの対応や会場の設営・物販内容など隅々までTLでダメ出ししたり、
原作で「自カプ受けの出番が少ない蔑ろにされている！」と愚痴ツイート連発
夏コミの後は大手中手の対応が気に入らないと愚痴っていたことも発覚した
ミュートしてたから気付けなかったけどAは普段からこんな調子で、
ジャンル内ではかなり疎ましい存在になっているらしく、
周囲もあまり関わらないよう素っ気ない対応を心掛けている様子だった
何も知らず参入してきた私に目を付けて取り巻きにしようとしてたのだろうか…
先週冬コミの当落結果が出て「落選したから売り子させて」と言ってきたAに、
やんわりとお断りの返事を出しました
徐々にFOできることを祈ってカキコ
- 293 ：交流：2014/11/03(月) 12:11:35.64 ID:7eVi1drt3
- >>291-292乙
なんていうか変な人にすり寄られても本人がまともだとちゃんと回避できるんだな
自分も人に声かけられても舞い上がらずに落ち着いて対応したい
- 294 ：交流：2014/11/03(月) 12:20:25.02 ID:uvIeaBrI0.net
- >>292
乙なんだけと内容的には友やめの方が適切では
変に粘着されず縁が切れるといいね
- 295 ：274-275：2014/11/03(月) 13:28:47.37 ID:h/NuoAC10.net
- >>294
ありがとうございます
Aは友達認識なかったからこちらにしましたが、
読み返すと友やめ向きですね…すみませんでした
- 296 ：sage：2014/11/05(水) 21:49:50.35 ID:sHbI/tgq0.net
- よくツイッターでイベント誰か一緒に行きませんか？的なツイートを見て、
思い切ってリプしたら、たいてい先約が入ってしまったりなパターンが多い。
ツイッターだから周りのフォロワーに振られているところを見られるのが辛い。
でも一人でイベント行くよりは、同じ作品好きな人同士で行きたいんだよね。
募集かけてみても、声が掛からないからネガティブになるし本当悪循環だわ。
- 297 ：交流：2014/11/05(水) 21:50:58.41 ID:sHbI/tgq0.net
- すみません、名前のところ間違えました。
- 298 ：交流：2014/11/05(水) 22:38:58.91 ID:xpFhvdzYi
- >>296は友いな案件だと思う
でも乙
ＤＭで送ったら見えないのではないだろうか
しかし別に複数で行ってもいいのに>>296断られてるってことか？
知らないうちにジャンル内で地雷踏んでるタイプなのかなって思った
- 299 ：交流：2014/11/05(水) 22:26:51.60 ID:ZP8Fmw1N0.net
- >>297
相互さんなら次から思い切ってDMにしたらどうだろう…？
- 300 ：交流：2014/11/05(水) 23:23:34.37 ID:sHbI/tgq0.net
- >>299
DMの方が緊張するかと今まで思ってましたが、
確かに周りに見られずに済むのでそっちの方がダメージがまだ少ないですよね。
ありがとうございます。
- 301 ：交流：2014/11/06(木) 01:14:43.93 ID:ZOcSAsrz0.net
- まあそう言う募集の「誰か」って言うのは往々にして
（私が一緒に行きたいと思っている人の中で同行者が決まってない）誰か、だからなあ
もちろんそうでない人も居ると思うけどね
>>299の言う通りDMのが良いと思う
不着も多いけどさ
- 302 ：交流：2014/11/07(金) 19:08:12.25 ID:SXhsqSKI0.net
- すみません、ご相談させて下さい
私…学生、A、Bジャンル絵描き
イベントには年1の頻度でサークル参加。最近ではBの人と絡むことが多いが、Aの人は付き合い継続してる人も多い
相手…社会人、Aジャンル一筋字書き
イベントにはほぼ申し込んでいる。距離梨、共通フォロワー多数
ある一件で生理的に無理になりミュートしているのですが、
絡んでない割りにLINE教えてとかSkype教えてとか、リプで聞いてきたので上手くかわしたいです
LINEやっているのはバレています…
リプが来てからは呟いてません
そして近い所に住んでいるのがバレてしまうので(泊まりに行きたいって言うタイプ)、年賀状交換なども彼女とはしたくないのですが、やはりフォロワーさんとはDMなどでこっそりやり取りした方が無難でしょうか…
- 303 ：交流：2014/11/07(金) 19:30:20.13 ID:iG1YSfRM0.net
- >>302
交流してるフォロワーさんに事情話して新しく鍵垢なり取ればいいような
はっきり断るのは難しいかもだけど、身内にしか明かしてません的なこと言うとか
それでも言ってくるなら完全に無視すればいいと思う
で、なんでリプくれないんですかって聞かれたら通知漏れしてましたって言えば
…実際に漏れあるし
早く切れるように頑張って
- 304 ：交流：2014/11/08(土) 01:30:31.49 ID:lVfrGTAx0.net
- >>302
>>303の言うように、新垢取るのも手だけど、年1しかリアルで会うことないのなら
**教えて系は一切スルーすればいいんじゃないかな
「どうしてレスくれないの」「どうして教えてくれないの」の類も無視で
オンだけの交流ならそれ以上相手にできることないし
年1会うかも知れない時は、基本的にできるだけ避けるようにして
もし万が一遭っちゃっても「こんにちは」って何事もないように挨拶だけしとけばOK
まさか掴みかかってくるほどの距離梨でも…ないよね？
むしろ、他の知り合い経由で住所バレしないように、それだけは気を付けた方がいい
- 305 ：交流：2014/11/08(土) 06:42:56.42 ID:yrVL4XLX0.net
- >>303
>>304
283です、ありがとうございます
相手は掴みかかってくる系ではないですが、夏コミでノースリーブ谷間モロかつ汗だくでハグをしてくる感じの、ある意味では危険な人ですね
以前会った時に、私さんの呟きはメールで通知されるようにしてるよ☆消してもムダだよ☆と本人から聞かされました
なので私の呟きにはいつも直ぐリプしてきますね…
基本教えて系リプはスルーで新垢も視野に入れてみます、住所は死守します…！
ありがとうございました
- 306 ：交流：2014/11/08(土) 07:21:16.18 ID:U4td4iB+0.net
- >>305
ってか普通に鍵かけてブロックすれば？
- 307 ：交流：2014/11/08(土) 21:35:39.91 ID:lVfrGTAx0.net
- >>305
〆ちゃってるとこ悪いが、>>306に賛成
KYハグ、消しても無駄だよ発言はキモイ
- 308 ：交流：2014/11/08(土) 23:18:17.49 ID:ot06ACuV0.net
- いつも丁寧にリプライくれるフォロワーAさん
イラストや小ネタ漫画にコメントをくれること自体はすごく嬉しいんだけど
文章が毎回コピペしてるんだろうかと思うくらい一字一句ほぼ同じなのがいつも気になって仕方ない
○○(私)さんの描かれるほんわか可愛いキャラにいつも癒されています、大好きです！
というフレーズがいつやりとりしても書かれているし、それに対してこちらがリプを返すとその返事にまた
ほんわか可愛いキャラに〜(以下ほぼ同文)という内容が返ってくる
どうやら他の人にも褒め方の内容は違うけどほぼ毎回その人用のテンプレ文で会話をしている模様
気に入ってくれるのは本当に嬉しいんだけどこちらとしては会話している気が全くしないので
ちょっとテンプレ文以外も話してほしい
- 309 ：交流：2014/11/08(土) 23:54:15.41 ID:vC3rr1rL0.net
- テンプレにはテンプレで返し続けてみたらどうだろう
多分相手はそこまで考えて無いだろうしコピペレスでも満足すると思うよ
- 310 ：交流：2014/11/09(日) 09:10:26.06 ID:RTJ7OhVQ0.net
- >>308
ほめる内容も毎回同じなの？
- 311 ：交流：2014/11/09(日) 16:55:51.02 ID:/bM5MYHB0.net
- >>308
それはもう「いいね」ボタンくらいの意味しかないんじゃないかな
向こうは向こうで、なんかリアクション起こさないといけないみたいな
変な固定観念持ってそうな
>>309の言うように同レベルのテンプレレスでいいと思う
- 312 ：交流：2014/11/09(日) 17:51:49.77 ID:UcRTNrdH0.net
- >>308
それ新手のフォロワー稼いでアカウント転売する手法だったりするんじゃないの
- 313 ：交流：2014/11/10(月) 18:53:10.52 ID:WSwYnoUo0.net
- twitterの相互フォロワーが増えない悩み
流行ジャンルスレに名前が出ている大規模ジャンルの人気上位カプで人口は多い
有り難くもジャンル効果で支部のuserタグやDR以外のランキングには入ってる
（下の方なので明かしてはいない）ツイートは原作や萌え話と落書きメインで愚痴は
書かないようにしてる
フォローしてきてくれる人はいるんだけど
・未成年（自分がR18を取扱っているため）
・逆カプ好き、プロフになくても逆カプ絵をRTしてる人
・二次絵転載botや繋がりタグで他人の二次絵を使ってる厨をRTしてる
・政治フェミ系記事をRTしてそれに対して愚痴まじりの意見を頻繁に呟く
・挨拶もそこそこに呼びタメ空リプ鍵なしで腐エロ話連投
自分が譲れない↑この条件にひっかかってフォロバできなかったり、
後から逆カプ好きと判明してブロックしたりで二桁前半どまり
4番目はかなり妥協して相互してる人もいるけど、ﾁｭｯﾊｽしない適度な距離感と
テンションで話せても海外の猟奇記事やグロ画像をRTしてくるんでミュートにしてる
大規模ジャンルで受人気上位キャラ○○が受でさえあればあとはこだわりない
描き手／読み手htr絵馬も問わないごく普通の感覚の成人のジャンル者と
繋がりたいんだけど全く見つけ出す事ができない
自分のあげた条件をクリアするって厳し過ぎるんだろうか
- 314 ：交流：2014/11/10(月) 19:07:24.63 ID:/pu0/vdi0.net
- そういう人って結構受動的だし目立たないよ
人が多いジャンルだと自分から探し出さないと見つけられなくない？
- 315 ：交流：2014/11/10(月) 19:35:41.32 ID:cOXOWVWk0.net
- >>313
支部プロフにツイアカをリンクしたら？
更にツイプロフに支部URL載せてこっちから支部作家とかサークルをフォローしたらいいよ
そうすれば結構相互は増える
すでにやってるならごめん
- 316 ：交流：2014/11/11(火) 01:13:01.90 ID:IBYpuvxvE
- 同カプで自分が一方的に好きなだけの人とはどう交流に気をつければいいんだろう
ツイではちょこちょこ絡むけど
こっちは相手の作品好きでも相手はたぶん自分の作品が好きじゃないんだろうなと
いろんな面からわかる人がいる
その人は礼儀正しくて同カプのいろんな人と積極的に交流してる様子
その人から「いつかイベントで一緒になれたらいいですね」と言われた
これって社交辞令なのかちょっと悩んでる
次にその人の本をイベントで買う時に名乗るか黙っていようか迷うわ
- 317 ：交流：2014/11/11(火) 03:52:55.54 ID:zlh5vYnR0.net
- >>313
そういう人に向こうからフォローして欲しいって条件だと厳しすぎると思う
自分から気になる人をフォローしてフォロー返しはほぼしないってスタンスにした方がいいかと
- 318 ：交流：2014/11/11(火) 06:27:12.45 ID:zJaPqjTG0.net
- >>314,297に同意
そういう人って自分のキャパ管理しっかりしてるから無闇に交流範囲広げない
ツイッターでのスタンスが明確でフォロー・フォロー返しもかなり慎重
加えて周りにも似たような人がいることが多いから
中二的な例えだけど結界張られてるみたいになってて目立たない
- 319 ：交流：2014/11/11(火) 08:33:03.82 ID:4XAdsVkV0.net
- 同カプ書きの人で自分は相手の作品好きだけど
相手はたぶんこっちの作品が好きじゃないんだろうなという人がいる
ツイ支部でフォローしたらフォロー返してくれたので
ありがとうございます、いつも素敵な作品楽しませていただいてます、と自分が言ったら
相手からはいつも拝見しています、同カプの人とお話しできてうれしいですくらいの返事だった
ちょっと残念だけどしょうがないかと思っていたら
その人は同カプのいろんな人たちと積極的に交流しているみたいで
自分ともツイでちょこちょこ絡んでくれるようになった
その人が「いつかイベントで一緒になれたらいいですね」と言ってくれだんだけど
これってやっぱり社交辞令かな
次にその人の本をイベントで買う時に名乗るか黙っていようか迷ってる
- 320 ：交流：2014/11/11(火) 09:59:37.82 ID:LsOb6aUP0.net
- >>319
その返信からだと普通に相手も作品見ててくれて交流したがってるようにしか見えないんだけど
それで社交辞令＋自分の作品は好きじゃないって受け取られちゃうの怖い
いつも素敵な作品ありがとう→こちらこそいつも見てます、の流れは普通だろ
むしろ見てなかったり知らなかったり嫌いだったりしたら言わずにスルーだと思うんだが…
- 321 ：交流：2014/11/11(火) 10:40:10.47 ID:4XAdsVkV0.net
- >>320
そっか、思い過ごしならいいな
誰に対しても分け隔てなくすごく丁寧な対応をする人なんだよ
ただ、その人が他の書き手さんに○○さんのお話大好きです！って言っているのは
けっこう見るんだけど自分にはそういうコメントがないんだ
自分は万人受けしないような特殊な設定のものを書いていて批判を受けたこともあるので
交流に対して慎重になりすぎていたり疑心暗鬼っぽくなっている面はあると思う
- 322 ：交流：2014/11/11(火) 10:47:20.38 ID:KTd4xlaN0.net
- イベントで一緒になれたらいいとまで言ってるんだから
名乗り出てもいいと思うけどな
向こうが299の作品に興味なくても299自身が問題なければ、だけど
- 323 ：交流：2014/11/11(火) 10:58:38.90 ID:hXymqUb60.net
- >>319
＞「いつかイベントで一緒になれたらいいですね」
自分はこれはかなり社交辞令だと思う
もっと交流持ちたい人にたいしてなら
「そのうちイベントで一緒になれたらお話したいです」とかになる
299が普段土日休めない職業でイベント行けないわ〜いつか行きたいわ〜って垂れ流してるとか
参加イベントの地域が違いすぎて普通にイベント出かけるだけじゃ出会わないとかなら
またちょっと話が違ってくるけど
- 324 ：交流：2014/11/11(火) 11:28:29.87 ID:s1Wti9Nl0.net
- 自分もちょっと迷うやりとりだなって思った
同カプの方と〜って言い方はかなり定型文に感じるし、いつか会ってみたいですねの言い回しもあまり積極的には思えない
他の人にもそうならともかく299にだけって言うなら尚更
ただ>>319が交流に慎重なタイプなら向こうもそれで慎重になってる可能性もあるだろうし
色々考えるよりは軽く挨拶だけしてみて、その後の様子を見てみたら良いんじゃないかなとも思うよ
- 325 ：交流：2014/11/11(火) 12:12:12.87 ID:jgTEAxqT0.net
- 書き手で万人受けしない作風の自覚有るなら
積極的に来てくれる相手でない限り期待しない方がいいよ
ジャンルを越えない交流しかしない人ばかりな昨今で
作風と人柄切り離して付き合ってくれる人はなかなか居ない
- 326 ：交流：2014/11/11(火) 17:34:45.47 ID:GZYwYzVn0.net
- 別に>>319叩きたいわけじゃないけど
好きな人作家がいて支部とついフォロー
↓
相手からフォロー返し＜すごい！良かったね！
↓
好きですメール送る
↓
相手からも好意的な返事が来る＜すごい！おめでとう！
どーみても順風満帆にいってるはずなのに
この返事が来た時点での>>319の心境が
｢ちょっと残念……｣
なのがｴｴｴｴｴｯ？！って感じでまず理解できない
どういうことよw全然意味わからん
普通はやった返事来た！じゃないのか
ほかの人への対応チェックして
自分にはあーあ社交辞令かーって勝手に凹んでることがすごい失礼だと思う
相手からフォロばされない、メール返事なしで
凹んでるんだとしてもうーんって感じだけど
普通に交流はできてんのにそ
れ以上のどんな神対応求めてたんだよって思った
- 327 ：交流：2014/11/11(火) 18:13:56.83 ID:IFtGL/Yb0.net
- 299じゃないけど他の人との交流状況をついチェックして勝手に落ち込んでしまうの自分もあるわ
そもそもどんなやりとりしてるか探る行為自体がちょっとどうかと思うので改めなきゃなと思ってるけどなかなかできない
相手にも失礼だし嫌になる
- 328 ：交流：2014/11/11(火) 18:25:43.77 ID:eEIbMEIH0.net
- 大体がツイだけで交流深めるのなんて無理だよ
楽しそうにリプ返してる相手とはリアルでオフとかしてる仲かもよ
ツイは交流の窓口で実際会って話してみないと交流なんて深まらないよ
一回挨拶行ってみればいいと思うけどな
- 329 ：交流：2014/11/11(火) 18:26:04.61 ID:hXymqUb60.net
- >>326は逆にポジティブにとらえすぎな気がするけどｗ
フォローされたら興味ない人でもフォロバするスタンスの人なんていくらでもいるし
好きですって言われたらそりゃ相手もある程度好意的な返事を返すよ
- 330 ：交流：2014/11/11(火) 18:35:29.65 ID:4TZD2qQo0.net
- 尊敬している人に自分の作品を好きになってもらいたいとかないな
自分よりレベルがはるかに上だと褒めてもらってもどうせ義理だろうなと思う
- 331 ：交流：2014/11/11(火) 18:37:02.03 ID:UeWzAVWi0.net
- リアルでよく会ってたりLINEやSkypeでいつも会話してる相手とは
Twitterではあんまり絡まないって人もいるし
ツイだけで他人との交流状況なんて測れない気がするけどな
- 332 ：299：2014/11/11(火) 18:54:15.36 ID:S3DgwO4j0.net
- IDちがうけど299です
いろいろな意見ありがとうございます
交流を深めたいというよりも、こちらの片想いらしき作家さんに対して
どういう距離感で接すれば迷惑にならないのか悩んでいたんだけど
深く考えすぎずに次の機会に名乗ってご挨拶して
感想や感謝の気持ちも短く伝えられたらと思う
>>321 に書いたように特殊なものを書いてるから
交流する時にまず「相手が自分の作品をどう思っているか」を
必要以上に気にしてしまうんだけど
確かに勘ぐりすぎて失礼だし多くを求め過ぎないように気をつけます
- 333 ：交流：2014/11/11(火) 18:58:44.08 ID:O2ElPmi90.net
- >>330
同じく
好き嫌い以前に相手は、>>319の作品を読んでないと思ってしまう
それで失望することもなく
よくあることだよねーくらいにしか感じない
義理でも返信してくれただけありがたいじゃん
- 334 ：交流：2014/11/12(水) 05:54:35.03 ID:08TQ/dOJ0.net
- 当ジャンルのイベントで知り合ったABC
何回かオフをやったりしたけど、最近それぞれのマイナス面が見えて来てウヘェしている。
A：俺様。自分の信念は曲げないが、自分が没頭したものに対しては相手の信念を捻じ曲げてまで蹂躙する。
私や友達がドン引きするものを描いても「引くものすら描けるアテクシ」とドヤ顔。
B：察して&構って。ツイで誰かしらに切られた時に「構ってと態度に現したのに理解してくれなかった。だからあいつはクソ」と相手をボロクソに叩く。
態度には現しているようだが、一切言葉には出していない。
C：KY。思ったことをそのままツイに発信する系。
フォロワー同士の同人ネタの出し合いに「そんなに注文つけたらつまらないんじゃない？」などとオープンでポロリ。反感買っても気がつかない。
なんとか距離を置いてみようかと考え中。
特にAは私の創作も蹂躙したのでなんとか逃げたい。
- 335 ：交流：2014/11/14(金) 16:19:30.49 ID:UEbhspc70.net
- ある人の無邪気KY発言にグサグサッときてたところで
イベント中の楽しい気持ちに水を差す発言で一気にサイト熱低下
その人は輪の中心的人物で人気もある
こういう場合自分の感覚がおかしいのかわからなくなる
- 336 ：交流：2014/11/14(金) 17:32:49.35 ID:EskO2iYi0.net
- >>334
A：絡まれたら「凄すぎて住む世界が違いますね＾＾」と薄ら寒いリアクションを続けてFO狙いで
スゴーイ、でもわからない、と否定も肯定もしない。つまらないのでサンドバック候補から外れる
B：ミュートしてリプのみ適当に相手するか思い切ってブロック
絶対に影であれこれ喚くだろうけど行動力も影響力もほぼゼロなので心配いらない
なおBの愚痴に同調して314と距離を置くのは似たようなトラブルメーカーだけなので一緒に切っておｋ
C：放っとけばそのうち誰かと揉める。性格悪いわけではないのなら時間が経てば丸くなるかも
よく観察すると既に他の人と切れたり切られたりしてそう。許せなくなったら314も切ればいい
- 337 ：交流：2014/11/15(土) 01:38:14.87 ID:hm5+Qq0Z0.net
- >>335
自分はそれが原因で最近ツイ止めた
- 338 ：交流：2014/11/15(土) 21:09:32.23 ID:nGphV/Hi0.net
- 人の本に全く興味が無いならスペースに来ないで欲しい
自分の本だけ押し付けてこっちのはお金が無いとか言って見向きもしない
売り子さんと楽しく話だけして帰って行ってイベント後お疲れさま 今度会おうとかの連絡とかしてくるなよ
お前の小さすぎるフォントの読みづらいギュウギュウ詰めの小説とかこっちも読んでないよ
もう無視してる
何しに来たんだほんとに
ここでいいのか分からないけどどうしてもどこかに吐き出したかったのでｽﾚﾁだったらすまん
- 339 ：交流：2014/11/15(土) 21:17:12.39 ID:q/uEPFnY0.net
- >>338乙
相手はまさか売りつけ？
単なる進呈厨なら黙って貰っておいて処分で問題なし
自分は同人ショップに「迷惑料」のつもりで売ってた
- 340 ：交流：2014/11/15(土) 21:47:47.83 ID:nGphV/Hi0.net
- >>339
古い知り合いでこの度同人復帰すると言って連絡取ってきたんだよね
同じジャンルでこっちのスペまで調べて
昔から身内で本の交換してマイナーを盛り上げていくみたいな人だったから
こっちが本を渡すの待ってたんじゃないかとも考えるけど…
今後もイベントで顔合わせるかと思うとメンドくさい
その人が扱ってるキャラは嫌いになったわけじゃないけどもう興味のないキャラなので邪魔なだけ
個人的にも会わないように頑張る…さりげなく感想求められるし
- 341 ：交流：2014/11/15(土) 22:08:15.60 ID:+cbZPdaX0.net
- >>338
それ差し上げます〜って言ってもらえるの待ってる乞食でしょ…
- 342 ：交流：2014/11/15(土) 23:23:45.64 ID:JMtkIKO40.net
- >>340
ノウハウ板の献上交換スレも見てみるといいよ
相手の興味なんかおかまいなく私の本で布教しなければ！
っていう大昔の感覚のままの人から受け取ると「受け入れられた」と
勘違いしてずっとつきまとって来ることが多い
押し付けてきた本と自分の本が偶然ネタかぶりしたのがもし判明したら
パクリを主張してきて煩いし
今後320の本に興味が出てきた場合に「お金ないんです（見向きもしない）」から
「新刊素敵です☆でもお金なくて…(ﾁﾗﾁﾗ」にチェンジする可能性あり
できるなら「ご本は受け取ってないんです」で押しきるのが安全
- 343 ：交流：2014/11/16(日) 00:13:19.41 ID:RQFDfs6p0.net
- >>340
渡さなかったのならGJ
今後も絶対渡さないように
あからさまに交換求めてきたら「交換してないんで（そのつもりなら申し訳ないのでお返しします）」
感想求められても「あーまだ読んでないわー」
スペース凸されたら逃げようがないが、イベ後のオフもなんとか逃げ切って
頑張れ！
- 344 ：交流：2014/11/16(日) 00:36:34.54 ID:HLS5afXR0.net
- >>341-343
318だがありがとう
長いジャンルで繋がってるのでなかなか強く出るの難しいけど（しかも結構年上）
かわしていけるように頑張るよ
- 345 ：交流：2014/11/16(日) 11:20:19.11 ID:6ycSz5QQ0.net
- 昔のジャンルで付き合いがあった結構年上の人が特に同カプでもないのに
復縁しようと近寄ってくるのは
大体同世代の同ジャンル者には敬遠されてるパターンで
年下なら邪見に扱わないだろうという下心付きで倍率ドン
- 346 ：交流：2014/11/18(火) 03:22:57.18 ID:88RI7usZ0.net
- 自分は字書きで6ホトサイト持ち、交流下手でややサイトヒキー気味
支部とツイもやっていて、そこで知り合った絵描きさんに挿し絵を描いていただくことになった
……が、結局描き上がったのは一年後
その間、その方はツイもワンドロもやりまくり
その事に微妙な気持ちになりつつも、気にしないように努めていた
なのに先日、その方が他の字書きさん(サイト無し支部専交流上手)に２日で挿し絵を描いたと知ってしまった
社交辞令を真に受けた自分が悪いんだろうけど、冬コミ前なのにこのジャンル続ける自信がなくなってきた
冬コミが最後になるかもしれない……
その字書きさんと自分はブクマ数だと自分の方が多いので、自分がhtr過ぎて後回しにされたとかではないみたい
心のモヤモヤが消えなくて寝付けないよ…
- 347 ：交流：2014/11/18(火) 10:10:47.98 ID:lVqGo4Do0.net
- >>346
挿絵を描いてもらうのにその絵描きさんとはどういう交渉したの？
描いてもらうＯＫ出た、もしくは相手から描きたいって申し出があったとしても
そこから具体的な話し合いをしないと描いてくださいってのは自分に対しての社交辞令だったのかなって思うよ
お手すきの時で〜ってタイミング見計らうより〇〇のイベント合わせで〇〇までに仕上げてください
って言われないとやらない目標も見えないし自分のスケジュールのどこを空けていいのかもわからないから
多分もう一人の字書きさんの方がそこらへんきちんとしてたんだと思うよ
ツイやワン泥やりまくりを気にしないようにじゃなくて
挿絵を描く気があるのか？期日までに描けるのか？描けないならいつならできそうか？
等々確認すべきだよ
1年間延々やったとかいうならｽﾏﾝって話だけど
普通は1年もせっつかないと思うし曖昧過ぎた事が原因じゃないの？
- 348 ：交流：2014/11/18(火) 12:21:20.52 ID:j0YAzi7d0.net
- >>346
>>347に加えて、仮にその挿絵の発表媒体が未発表オフ本ではなく
発表済みのオン小説内でかつ急がないとかいつでもOKなどと伝えていたのだとしたら
優先順位が最底辺に設定されてもしょうがないかと
納品が早い理由としては、絵描きへの謝礼を設定していた可能性も考えられる
交渉を他者に見えるところで出してないだけで
人に動いて欲しけりゃ自分も相手の身になって動かないといかんよ
- 349 ：交流：2014/11/18(火) 20:10:22.84 ID:xOvQw1in0.net
- ・以前からファンでした、当方のオフ本にこれこれこういう条件で挿絵をお願い致したく〜云々
・ちょｗｗｗｗ萌えｗｗｗｗ描いてｗｗｗｗｗ
礼儀正しいのも感じいいのも前者だけど描き易いのは圧倒的に後者なんだよな…
交流上手の人ってちょっと失礼だけどその分気遣い無用だから気楽に絡めるというか
>>346の作品の方が評価高いのなら緊張で気が重くなってしまったのでは…
字神のきちんとしたメールより温泉の誤字だらけのリプの方が返しやすいみたいな
他の人も言ってる通り納期や約束の内容と状況がわからないから何ともいえないけれど
おそらく小説の実力は全く関係ないと思うので自信喪失しなくてもいいと思うよ
- 350 ：交流：2014/11/18(火) 23:19:53.14 ID:BM4bUhd40.net
- >>346
2人の性質が違うからまず相性が良くなさそう…
人の反応がモチベに直結する人と、関係ない人ってかんじ
交流がかなりモチベになる人なら作品がすごくても
何か交流がないと362に興味を無くすかも
あと口約束程度で以後にあまり会話してないと実は嫌だったのか？と思って流れそう
来月あたりに〜とかでも納期の話があったなら絵描きが失礼だけど
>>392
自分の場合は圧倒的に前者の方が描きたいなあ
気楽さは無いけど本だと逆に頑張り甲斐がある
オンだとすぐ消費されちゃうから描かなくてもいいやと面倒くさくなる
- 351 ：交流：2014/11/18(火) 23:21:33.59 ID:BM4bUhd40.net
- 未来にレスしてしまった
>>349 宛てです
- 352 ：交流326：2014/11/19(水) 22:08:58.13 ID:eb9YXmsC0.net
- >>346です
色々レスありがとうございます
挿絵はオフ用じゃなくてオンで公開する為のものでした
絵描きさんとお話ししてて盛り上がって私がそのネタで文章を書く事になりました
（そのシチュエーションが見たいので書いて下さいと先方に言われました）
先に絵描きさんに完成文章を渡し（書き下ろし）Skypeで打ち合わせも何度かしました
他の方の挿絵については絵描きさんと交流のある字書きさんであると言う事
（オフでお会いした事があるそうです）
字書きさんが突然閃いたネタなので本当に２日で描いた
という事だそうです
両方オンでの公開です
Skypeで打ち合わせもしたけれど、数ヶ月放置された事もあり社交辞令なのかな…と思っていて
なかなか納期のお話が出来なかった自分も悪いんだと思います
もっとグイグイ行ける様な交流が出来たら、また結果は違ったのかもしれません
長文失礼致しました
- 353 ：交流：2014/11/19(水) 23:41:55.26 ID:Ni8JJxP60.net
- それ多分交流云々よりも貰った作品が絵描きさんの思い描いた物ではなかったとか
好みじゃなかったとかそういう類いなのでは…
思ってた物と違うと途端に描く意欲もなくなるとか絵が思い描けないとかあるあるだし
納期を指定されてないからそれに甘えて描けないまま放置してたとかじゃないのかな
逆に他の字書きさんのは勢いで描けちゃうくらい萌えたとか
そういう萌えがピタッとハマるとか残念ながらハマらなかったとかっていうのは
上手いとかhtrとかじゃなく感覚だしね
二次の感覚が合うかどうかってブクマ数とかあんまり関係ないし
- 354 ：交流：2014/11/19(水) 23:47:36.39 ID:Cm7RvLFo0.net
- 単純に「より仲の良い人」優先しちゃうタイプだったんじゃない
約束した順番とか関係なしにその場のノリだけで動いてる人っていうか
自分から書いてくださいって言っときながら１年放置は普通に失礼だと思うよ
同人界隈ってそういう軽い・適当な人も多いからあんまり信用しないほうがいいね
>>346乙
- 355 ：交流：2014/11/20(木) 00:00:56.93 ID:Ni8JJxP60.net
- >>354
それせいぜい数ヶ月程度ならそういう可能性もあるだろうけど一年でしょ？
それもあったとしても、それだけが理由じゃないと思うな
まあそれにしたって何もフォローない時点でろくな人じゃないけど
- 356 ：交流：2014/11/20(木) 00:33:19.31 ID:Kt1dT6kY0.net
- >>353
まさにそのパターンで口約束を反故にしてしまったことがある
好きなCPのはずが嫌悪感をおぼえるほどだった
期待させて申し訳なかったけど、どうしても無理だった
二度とむやみに書いてくれだとか増えろなんて言わない
- 357 ：交流：2014/11/20(木) 09:18:46.54 ID:dhWx/tVH0.net
- メールとかと同じでタイミング逃すとそのままになっちゃったりするかも。
相手が何も言わないなら忘れてるのかなーって思っちゃうし、それとなく催促はしたほうがいい
- 358 ：交流：2014/11/20(木) 13:42:52.25 ID:eqKatnjF0.net
- >>352
〆た後だけどおつかれさま
そのうち良い縁に恵まれるように祈っとくよ
わたしも似たような経験があるけど
数年経ってからやっぱり原因は >>353 のような理由だろうなと思った
特にオンではその場のノリとか好みでやる気が左右されやすい
萌えってそういうものなので仕方ないと思う
オフのようにしっかり納期を決めて謝礼を払って描いていただくものではないし
オンでの約束は水ものとか話半分で受け取ったほうが気が楽だよ
自分の時間も大切にね
- 359 ：交流：2014/11/21(金) 08:49:32.47 ID:1A986WjW0.net
- 最近ハマったカプがあるんだけど古参描き手件レイヤーのせいで地雷になりそう
普段の言動から自分がこのカプABの第一人者だと主張してる風に聞こえたり
メインコスキャラBにかなり自己投影している風に見える
レイヤーだしコス写真をTLに流したいのはわかるんだけど
相手が既婚と知ってからBコスでAレイヤーとの絡み写真を見てしまいABを受け付けなくなってしまった
下世話だけどお前それ家で旦那ともしてるんだろうと想像してしまい無理だ
普段からABセックスしろというのもAB18禁同人誌も自己投影じゃないのと思えてくる
原作関係者にABに関する下ネタの質問してその回答を嬉々として何度もRTするのもモヤモヤする
初期の頃から活動してるみたいなので第一人者はともかくBイコール自分っていうのが本当に無理
ブロしたいけど共通の知り合いが多いからミュートにしてる
原作でABを見るたびにその人がちらつくようになったから本当に鬱
- 360 ：交流：2014/11/21(金) 13:26:21.50 ID:hpk/jvaOO.net
- 同ジャンルの同人仲間のA
オフ会で馬があって以来イベント以外でも会ったりする程度には仲が良く
私はAもA作品も大好き
そんなAにスカイプ中に話の流れで「最底辺」と言われてしまった
Aに悪意が無いのは分かっていたので
前向きに捉えて新刊ではそう思われないよう頑張ろうと決めた
しかしいざ原稿期間に入ってみると
どんなに描いても描いても既刊より面白いと思えなくてスランプ状態に
スカイプをしてる時にAもスランプ状態と聞いて
Aを励まそうとAの作品やA自身を褒めまくりながら
そんな事してる自分がとんでもないバカに思えてきてしまった
落とせないのでモヤモヤしつつ無理矢理に描いているが酷い出来
またAに最底辺て思われるんだろうなぁと思うと気が重いです
- 361 ：交流：2014/11/21(金) 14:54:35.06 ID:7Z5HV0uy0.net
- >>360
Aが先生とか立場が上とか本当にプロ級の腕で「批評して」って340がお願いした上でのAの「最底辺」ならまだ悪意がないって言えるけど、聞いてもいないのにAが言ってきたならそれは悪意があると自分なら感じる
嫌われてるとかじゃないかもしれないけど馬鹿にはされてるんじゃない？
話の流れがよくわからないからAが嫌な奴に見えるけど、別に仲良いからってスランプ中の相談に乗る必要も無いからもう少し距離あければ
- 362 ：交流：2014/11/21(金) 18:25:49.23 ID:Xtees7w00.net
- >>360
会話相手に最底辺っていうってどう言う会話の流れだろう
悪気がないと言ってもある程度対等に付き合っている友人にそんな言葉は向けないのでは
対等に付き合ってる友人でもそんな事を平気で言うような人は自分なら友達はやめる
341と被るけど自分も距離を置いた方がいいと思う
- 363 ：交流：2014/11/21(金) 19:09:46.63 ID:hpk/jvaOO.net
- >>361
>>362
普段Aからも好意的に接してもらっていたので
悪意とまでは感じませんでした
流れとしては
Aがスランプしてる時に
私の方が良くない事を伝えてだから大丈夫だよ〜って言った後でした
思い返すと自分も卑下した言い方をしてたので良くなかったですね
友人としてはこれからも付き合って行きたいので
少し距離を置いて今後の事を色々考えてみます
レス有難うございました
- 364 ：交流：2014/11/22(土) 13:58:45.69 ID:uLh2LyES0.net
- 同人的にいう相方ってどういう関係なんだろう
オンでは一緒にきゃっきゃうふふしているけど、オフでは一切活動してない友人に
印刷費参加費すべて自分持ちの個人誌に関してまでいろいろ口出しされることに
もにょる
- 365 ：交流：2014/11/22(土) 14:08:58.85 ID:IuSJv5lW0.net
- >>364
自分が相方だと思ったら相方なんじゃない？
完全個人名義だけどネタは友達が考えてくれたりするからその友達を相方って呼ぶ人もいるし
いつも売り子で入ってくれる友人を相方っていう人もいる
自分的には同人友以上でプライベートでも行き来できたり関わりのある特定の一人ってイメージだなぁ
もちろん距離的な問題でほとんどオンでしか接点なくてもそれなりの信頼関係作ってれば相方だと思う
自分相方いないんであくまでイメージなんだけど
- 366 ：交流：2014/11/22(土) 14:41:08.01 ID:rPj9wJPc0.net
- 信頼関係があれば相方だと思う
内実は本人たち次第だからこれっていうのはないと思うなあ
なんでもそうだけど名前に酔っちゃってごっこに浮かれる人もいるよね
もしかしたらそういう時期なのかもね
- 367 ：交流：2014/11/22(土) 15:31:01.76 ID:8kqHmbUA0.net
- 交流上手な友人で自分なんかよりずっと友達の幅は広いんだけど
ちょっと無神経なところがあって、それを自ジャンル友人たちから相談されるようになってきた
書き手買い手両方から言われるってことは相当拙い状況だと思うから
本人にはそれとなく何度か伝えたんだけど「同人でくらい言いたいことは我慢したくない」って返事
まあそういうスタンスならそれでいいかと思ってもう何も言わないつもりでいたら
Twitterであちこちからブロックやリムーブされるようになったり
スペースでも知り合いがあからさまに素通りするようになったって愚痴られた
言いたいことを言いたいなら聞きたくない人から避けられるのは仕方ないと思うんだけど
それをどう説明すればわかってもらえるのかわからない
- 368 ：交流：2014/11/22(土) 15:31:24.02 ID:8LyKpFgq0.net
- >>364
常に一緒に同人活動してるのなら相方、かな
お互い個人誌出すけど、イベントでは隣接で取ったり2人で1スペ取ったり
オンでも一緒に企画やったりする仲なら、相方と言ってもいいのかも
344の相手がオフにかかわってないのなら、個人誌の話をするのやめればいいのでは
向こうから「ここの印刷所のセットがいい」とか「こんな表紙にしようよ」とか振ってくるとかだったらウザいが
- 369 ：交流：2014/11/22(土) 15:36:22.79 ID:8LyKpFgq0.net
- >>367
その人全然交流上手じゃないじゃん…ｗ
そもそも347がその人を更生しようと思うのが間違い
今度愚痴られたら「同人でくらい言いたいことは我慢したくない」んでしょ
そういう考えに付いていけない人は離れてくと思うけど？って言ってみれば？
むしろ、自ジャンル友人から、347も同類だと思われて避けられないように
根回しした方がいいよ
- 370 ：交流：2014/11/22(土) 16:36:36.25 ID:z0UCkcx80.net
- >>367
＞言いたいことを言いたいなら聞きたくない人から避けられるのは仕方ないと思うんだけど
これをそのまま言ってみたらどうだろう
「他の人も同人でくらい嫌なことガマンしたくないんだよ」と加えて
- 371 ：交流：2014/11/22(土) 16:40:37.45 ID:h/NRKnjj0.net
- あなたもみんなも自分に正直でwinwinでよかったね♪でいーじゃん
- 372 ：交流：2014/11/22(土) 17:56:39.56 ID:8kqHmbUA0.net
- >>369>>370
一部の人とはトラブってるけどそれ以外とはむしろものすごく仲良くやってるし
合う人合わない人の差が激しいだけで基本は交流上手と思ってるけど、違うのかな
配慮しなきゃ受け入れられない人から避けられるのは仕方ないと言うことは何度も言ったけど
別に会話を強要してるわけじゃないんだからツイならNGワードかミュートにでもすればいいだけでは、
知り合いなのにブロックとか信じられないって言われてもうなんて言えばいいかわからなくなった
とりあえず同じ考えだとは思われてないはずだけど（だから相談されるんだろうけど）
どう言ってみても変わりそうにないみたい、とは言っておくことにする
- 373 ：交流：2014/11/22(土) 18:31:15.67 ID:h/NRKnjj0.net
- もうちょっと落ち着いて書いたら？
- 374 ：交流：2014/11/22(土) 23:37:32.17 ID:uLh2LyES0.net
- >>364です
相方について意見をありがとう
オンでは一緒に話考えて合作して公開しているんだけど相手はオフは一切
やってないし、土日に休めないのでイベントに出ることができないから今後も
オフ活動はするつもりがないとのこと
だからオフは完全に個人活動っていう意識でやっていたんだ
相手からのネタ提供があったとか、話が盛り上がってストーリーが浮かんだとか
そういう流れがあったわけではない話をイベント用に書いて、お知らせのつもりで
本出すよ、表紙はこの人にデザインしてもらったよって伝えた
そしたら「なんでほかの人に表紙頼むの？相方なのに！」って責められてびっくり
して、「相方って何？」と疑問に思って聞いてみた
自分が相方と思ったら、信頼関係があれば相方っていう意見、参考になりました
ありがとう
- 375 ：交流：2014/11/23(日) 00:42:07.30 ID:PkcLkP7N0.net
- 自分ツイ控えめで特定の人とたまにリプのやりとり、たまに絵投下って感じだがほとんど無反応で
交流してないせいなのか絵が良くないのかミュートされてるのか色々考えてしまう…
自分は交流無しでもふぁぼしたりするけど交流無いとふぁぼすらしにくいって人もいるんだろうか…？
ただ繋がりたいだけの人(ふぁぼ稼ぎの一部)として見られてるならリムりたいんだが、それを見極めるのも難しくてなかなかできないでいる…
ちなみに繋がりタグで繋がった人が多い
- 376 ：絡み：2014/11/23(日) 00:55:31.83 ID:KAdUfQto0.net
- >>375
繋がりタグって×な人繋がろうみたいなやつだよね
もしそうならあれ自体そもそもフォロワー稼ぎの手段でしかないイメージだけどな
ふぁぼ稼ぎとかそういう意図すらなくて本当に繋がる為だけが目的っていう
もちろんタグからでも交流に発展することもあるんだけど
それとは別に、普段交流ない人にふぁぼはしない(できない)人もわりといると思うよ
交流なく絵にはふぁぼって絵にしか興味ないのかよと受け取られないかなと不安だったり
逆に交流ない人からのふぁぼが迷惑・怖いと思う人もいる
- 377 ：交流：2014/11/23(日) 01:33:51.77 ID:PkcLkP7N0.net
- >>376
そうそう
やっぱそうかぁ…自分はツイ歴長くないしそういうタグに頼ってしまってたよ…
絵描きにとってその絵が好きだからふぁぼる事が一番いいんじゃないかと思ってたけどそれが嫌な人もいるんだね
参考になったよありがとう
- 378 ：交流：2014/11/23(日) 01:42:16.31 ID:gCkzhrPd0.net
- >>374
もしかして354もオフ活動初めてなのかな
向こうがオフやらないって言ってるから、354がオフ本出すにあたって、
そのオン友に描いてもらおうって発想にならなかったのなら
その通り伝えてみては？
- 379 ：交流：2014/11/24(月) 05:17:46.47 ID:BWV+xdls0.net
- 特定の人に対する悩みじゃないんだけど…
いわゆる「同人繋がりで同年代の気安い身内仲間」って
30歳前後とか、年齢上がってからだとできにくいかなぁ
同年代のサークル者を見ると、ずっと前から仲良いんだろうな〜って人と固まってて
自分は若い時のジャンル友達はみんな同人引退したり遠方だったりで疎遠になってしまって
気の合う人に出会えたら年齢は関係ないかな
- 380 ：交流：2014/11/24(月) 05:30:20.30 ID:i/q+lkFv0.net
- どの程度を望んでるのかにもよるけど、最近同年代の知り合いできたよ。30前後です
気安くリプライ送り合う仲…だと少なくとも自分は思ってる
「今暇？○○いかない？」とかの関係になるにはなかなか踏み出せない
- 381 ：交流：2014/11/24(月) 08:44:52.12 ID:waAAdf910.net
- 30前後で同年代のジャンル者と最近仲良くなってる
お酒好きだから同じく飲める人見つけたら積極的に話しかけるようにしてる
ジャンルネタ以外に別の趣味が合うと話が弾むね
ネット上のツイやイプだけでもいいんだけどやっぱり顔合わせて萌え話したいから
そういうときはウザがられない程度に誘ってみるよ
- 382 ：交流：2014/11/24(月) 15:18:40.35 ID:EnBHdo/Q0.net
- 交流は適度にしたい事もあって厳選フォローしてしまったりするんだけど、交流したい人にとってそういうタイプは高尚とかヒキとか思われがちで関わりたくないって思うんだろうか
一部のジャンルでは自CPの親玉みたいなのが交流しない人をハブったりする事もあるって聞いたから余計気になる
- 383 ：交流：2014/11/24(月) 17:16:30.20 ID:yeDntZR90.net
- 自分はアラフォーだから完全同年代というのは厳しいけど
三十路以上の知り合いなら何人かできたよ
最初の頃仲良くしていた知り合いは一回り以上年下とかでちょっとしんどかったけど
三十路越えていると気分的にだいぶ楽だw
ジャンルにもよるかもだけど、アラサーならたくさんいそうだけどなあ
>>382
厳選フォローがジャンルの大手とか他ジャンルの絵馬だらけだったりすると思うかもしれない
自分はハブにするほど影響力ないし、厳選される枠の中に入らないなって最初から思うから
神レベルならひっそり片思いで済ませ、そこまででもなかったらスルーする
- 384 ：愚痴：2014/11/24(月) 18:54:57.75 ID:u7ivqkpg0.net
- アラサー突入してからの方が気安く付き合える同人仲間は増えた
あんまり構えずイベントとかきっかけに気になる人には声かけてみたら
固まってる同年代グループの他にも案外同じように若い頃からの同人仲間が少なくなってってな人もいるかもしれないし
- 385 ：交流：2014/11/24(月) 19:33:50.75 ID:EnBHdo/Q0.net
- >>383
厳選と言っても大手ばかりとかじゃなく絵描く人中心て感じかな…
字書き・海鮮の人とかは自分小説読まない方で温泉だから繋がるの申し訳ないなと思ったりする
自CP人多いし年齢層も高いからあからさまなハブとか無いと思いたいけど、イベオフアフターその他ドロドロ問題とかの
情報見てるとげんなりしてしまって積極的に行動できないでいる…
渋でもツイでも、皆割り切ったり開き直ったりして続けてるんだろうか
- 386 ：交流：2014/11/24(月) 19:55:32.79 ID:56mMBJek0.net
- ツイでハブはないし、オフ会で集まる時は公平に募集かけてるけど
行けない主婦から「行けない人がいるの分かってるのに見えるところでやらないで＞＜」とか言われることはある
まあそういうこと言う人は普段から鬱陶しいけどね
そんな正義面した勝手なチュプが増えるのもアラサーアラフォーの落とし穴だったり
- 387 ：交流：2014/11/24(月) 22:47:47.35 ID:dK1MlmuT0.net
- ツイオフ支部全部バランス良く使いこなせば昔よりも友達できやすいし楽しめると思う
でも逆に言えばあるツール全部使いこなせないと取り残されやすいのかもしれない
- 388 ：交流：2014/11/25(火) 00:05:38.64 ID:yeDntZR90.net
- >>386
それはうざいなw
それを言い出すと地方在住でイベントもオフ会も行けない人もいるのにな
>>359みたいに既婚だと知れると取り扱いCPに自分を投影していると思われるのもきついし
子供自慢の親ばかと見せかけて、こんないい子を育てた母親のアテクシ自慢が
見え隠れするのもいるから年配には年配のめんどくささがあるのはわかる
- 389 ：交流：2014/11/25(火) 00:18:37.18 ID:LDz4kog60.net
- 出会う人出会う人なんでこう上から目線で人の行動をコントロールして自慢話しようとしてくるんだろう
普通に絵とか漫画を描いて普通に萌え話したいだけなのに、どこそこの大手さんとは仲良しでとか
このプレミアグッズ持っててとか言われてもその大手さんは別に好きじゃないし、グッズはいるものはいるけど、いらないものはいらない
そう言うと不機嫌になるからスゴイネースゴイネーって言わないといけない
こういう話は嫌だああいう話は嫌だ、ね、そう思うよね？あなたは描かないよね？
みたいに押し付けてくるしマジで無理
地味に嫉妬されて当てつけもされるし
何回も交流に挑戦しては失敗するからなんかもう疲れてきた
- 390 ：交流：2014/11/25(火) 00:30:43.36 ID:pnUM5vV10.net
- >>389
かわいそうだけど舐められてるんだよそれ
嫌なこと言われたらきっぱりと言い返したり否定すれば
自然と離れて行くよ
- 391 ：交流：2014/11/25(火) 01:05:07.89 ID:LDz4kog60.net
- >>390
やっぱりそうだよね
いろいろとネットは面倒くさいからツイではかなり猫被ってるんだ
こっちはこっちで面倒だな、難しい…
- 392 ：交流：2014/11/25(火) 01:10:12.65 ID:r8SWhxCL0.net
- 若干同類の匂いがする
- 393 ：交流：2014/11/25(火) 02:03:56.99 ID:pnUM5vV10.net
- >>391
難しくないよ
普通でいいんだよ普通で
- 394 ：交流：2014/11/25(火) 05:42:00.98 ID:QPZYrO5c0.net
- >>379です。レスくれた人ありがとう
同じぐらいの年齢で友達できてるよって話聞いて参考になった
今のジャンルというか自カプの年齢層が物凄く若くて
若いノリでキャッキャもできないし、勝手知った付き合い長い人もいないしで
もう交流難しいかなぁと思ってたけど頑張ってみる
- 395 ：交流：2014/11/25(火) 10:41:52.02 ID:hc4oBzBW0.net
- グッズ自慢とかあるね
古参と交流が増えたんだけどその人に会うたび居なくなった神の話やら入手出来ないグッズの自慢とかされてげんなり
今度持ってきます、見せますねと言う割に会うたび自慢話だけで終わる
向こうの方が年上だしジャンルにいるのも長いから下手にでてしまうんだが疲れた
向こうは人見知りで新規開拓はしない人なので後から入った私のことなんぞ元々歯牙にもかけていなかった(本人談
ただ私が大手さんと親しくしてるのが分かったから急に距離詰めてきた気がする
というか私の作品も読んでないことを明言してるからそれくらいしか親しくする要素がない
そうとしか思えないと気付いてから活動するのもイベント行くのも嫌になってきた
出来ればその人から離れたいんだけどハッキリ言えるタイプじゃないのと
小規模ジャンルだからその古参以外に迷惑かけたくない
何も言わずジャンルからもFOした方がいいのかな…
- 396 ：交流：2014/11/25(火) 12:26:48.53 ID:VBE9N7f80.net
- うちのジャンルだけかと思ってたグッズ自慢ｗ
自慢してる方も当時頑張ってレアグッズ入手して大切に保管してたわけでもなく、オクや中古店で買ったものばかり
絵も字も書かないけどグッズ自慢のためにブログ開設した
金でしか自慢できるものが手に入れられないって本当に気の毒っつうかあさましすぎて軽蔑する
他人に話しかけるのも「〜〜なんですね、うちは〜〜で〜」と必ず自分語りを入れてくるけどてめーの家庭の事情なんか知ったこっちゃねえよ
- 397 ：交流：2014/11/25(火) 14:00:15.08 ID:q/CIOX/n0.net
- 今年の初めくらいから急速に仲良くなって
夏と秋に聖地巡りの旅行（しかも海外）までした友人と年内で縁が切れそうだ
細かい好みの違いとか公式展開への不満の有無でどんどん会話が減っていて
こんなにもあっけなく終わるんだなと実感した
以前も相方レベルで仲良かった相手が大手と仲良くなった途端に切ってきたし
自分は好みが狭くて地雷もあるから扱いにくい人間だという自覚はある
だけどこんなことばかり続いて途方に暮れてる
アラサーにもなって情けないけど来年こそは友達がほしい
- 398 ：交流：2014/11/25(火) 18:07:35.63 ID:Y3DU7x/Z0.net
- >>397
好みが狭かったり地雷があるのは別に珍しい事じゃないと思うよ
ただ相手をどれだけ許容できるかだろうなぁ
例えば自分はリバが苦手だけど相手がリバに萌えて嬉しそうに語っているのは聞いていて楽しいみたいな
相手だってアレ駄目コレ駄目言われる人より好き勝手にしゃべらせてくれる人の方がいいに決まってる
つまるところ人間性なんだと思うそこに大手とか関係ない
もちろん大手ステータス（）は存在するから多少は有利もあるかもしれないけど
結婚じゃないんだから楽しけりゃ大手とも>>397ともずっと付き合うだろうよ
まぁ同人だし無理なものは無理ってのはあるしそれを曲げろとも思わないから
少し視野を広げる意味でも広く浅く交流してみてはどうかな
- 399 ：交流：2014/11/25(火) 18:46:51.63 ID:fNEmb49f0.net
- ジャンル年齢層が若くて同年代の友達できない、の逆で、年齢層が高くて友達できない
自分が20代前半でジャンルの人はほとんど30から40代か若くても20代後半
しかも狭いジャンルだから年齢層高い主要な人たちはがっちり固まってる
ハマったジャンル二つが立て続けにそうで寂しい
- 400 ：交流：2014/11/25(火) 18:55:05.87 ID:ABYeMKk10.net
- >>397
急に仲良くなると相手の欠点が見え始めた頃からの冷めも急激にやってくるものだよ
そこを乗り越えて良い距離を保てられれば長く続くと思うけど
自分も駄目だと思ったら相手のすべてが嫌になってしまいがちなのでわかるっちゃわかる
別にベッタリな友達じゃなくても、たまに遊んだり会話したりするくらいでいいか、くらいで
縁切らなくてもいいんじゃないのと思うんだけど
あと、今までも切ってきたということは377の好みの問題じゃなくて、度量の狭さだと思うよ
377が欲しいと思ってるのは友達じゃなく何でも自分の思い通りになる奴隷なんじゃないか
そんな都合のいい人間どこにもいないから目を覚ませ
重すぎるんだよ
- 401 ：交流：2014/11/25(火) 19:13:31.33 ID:q/CIOX/n0.net
- >>400
379です
奴隷なんだ思ってないよ
縁も切れそうなのであって、こっちが切るとか言ってない
あと今までも切ってきたとは書いてないよ
書き方が悪かった、ごめん
今回は仕事で忙しいからと相手が言っていた時期に公式絡みのイベントに行ったら
なんで誘ってくれなかったんだ、私が行きたいの知ってたじゃないかと
恨みつらみの長文メールが送られてきて
もちろん謝ったけどそこからぎくしゃくしてるんだよ
その後何度か遊んでるけど、こっちはいつもあのメールが頭にあるから
少し警戒が抜けないままでいる
この説明が抜けてたからそう思われても仕方ないけど
自分の視野が狭いのも事実だから、自分への反省ももちろんある
- 402 ：交流：2014/11/25(火) 19:21:20.70 ID:BSA58QMA0.net
- >>387
確かにバランスいい人は楽しんでやってる印象あるね
温泉だった人でもイベ行ったりオフデビューしたりしてる内に人も増えていってる気がする
周りは暇さえあればお絵描き交流！という人が多いんだけど、絵が趣味の中で最優先という訳じゃなく気が向いたら、気晴らしに描く、って人と繋がる方が難しいのかな…？
まったりな人でも上手くやってる人はやってる気がするからやっぱ使い方次第、人柄・言葉使いとかか…
- 403 ：交流：2014/11/25(火) 19:23:30.21 ID:q/CIOX/n0.net
- ごめん、×379→377でした
スレ汚ししてすみません
- 404 ：交流：2014/11/25(火) 19:55:18.08 ID:QOMrN9RU0.net
- >>400
ちょっと仮想敵入ってて380自体が落ち着けって感じ
379読んでそこまで非難されるようには見えなかったんだが、お前が相手を奴隷扱いしてたんだろ
ってどこから読み取れたんだ？
- 405 ：交流：2014/11/25(火) 21:31:43.04 ID:pF9blD5A0.net
- 地雷多くて扱いにくい人間と、開き直ってる辺り本当面倒そうだなぁとは思った
お互い我慢しないで楽しく過ごせるのが理想だけど
相手に気を使わせてる自覚あったり、縁切れることが続いてるなら
もう少し相手に合わせたり我慢する努力したら良いんじゃないの？
それをしたいと思うほどの相手じゃないかもしれないけど
- 406 ：交流：2014/11/25(火) 21:34:27.49 ID:pF9blD5A0.net
- あ、地雷多くてじゃなくて好み狭くて地雷持ちだったね
- 407 ：交流：2014/11/25(火) 22:32:13.99 ID:k/4NdUOK0.net
- >>401
> 恨みつらみの長文メールが送られてきて
> もちろん謝ったけどそこからぎくしゃくしてるんだよ
あー、自分も似たような状況だｗ
相方とまでいかなかったけど一緒にオフ会企画したりしていたような子から
とある行き違いでマジ切れメールが送られてきて以来警戒してしまってる
その時は完全に向こうの勘違いということで決着が付いたんだけれども
その人は普段は○○ちゃん大好き！吉牛してるようなタイプだったからその豹変ぶりが本当に怖かったｗ
それ以降も交流はあるのだけどそれが引っかかってどうしても一線を引いてしまう
で、相手の方も自分と他の人に対してだんだん温度差が見えてきた
やっぱり自分が苦手だって感じているのはどんなに巧く取り繕っても相手にも伝わってるんだろうなあと思うよ
- 408 ：交流：2014/11/25(火) 22:57:24.19 ID:5UPx1R9O0.net
- メールでやってくれるならいいよ。傍観者だったがツイッターでAがBに噛み付いて
その後ジャンルがぎくしゃくしてマジ困ってる
- 409 ：交流：2014/11/25(火) 23:08:05.28 ID:+oW7Yp960.net
- >>401
>>397読んだ限りでは>>400の言うような都合のいい奴隷が欲しいとか
そんな風には解釈できなかったし380がおかしいだけだから謝る必要ないよ
ほんと後半から妄想入ってきて恐い
- 410 ：交流：2014/11/26(水) 00:26:19.28 ID:7fGP6F0I0.net
- ここたまに鬼女板かよってぐらい急に極論に持ってく人いるよね
- 411 ：交流：2014/11/26(水) 09:52:49.57 ID:8wt2t7O70.net
- 同カプ者との解釈というか嗜好が合わなくてつらい
久しぶりに某公式カプにハマって何人かジャンルの知り合いもできたんだけど
みんな口を揃えてAB公式！早く結婚しろもうセックスしたんだよね！？早くふたりの赤ちゃんがみたい！
っていう調子でそのノリについていけない
私はABの互いに愛し合っているけどプラトニックな原作の関係に萌えているから
ちょっとエッチな雰囲気とかなら気にならないしむしろ好きなんだけど
AをノリノリでBに絡ませたり妊婦にしたりしたがる周りと一緒に盛り上がられない
ツイ大手が公式巻き込んでエロ展開に持っていきたがるのがつらい
AB好きならそういうネタが必ずしも好きなわけじゃないのに
- 412 ：交流：2014/11/26(水) 13:48:02.09 ID:k5qUaLLG0.net
- >>399
自分もそれだ！
普通に話してて楽しいけど
ふとしたときに世代の差を感じる
- 413 ：交流：2014/11/26(水) 20:04:30.48 ID:qJqppJI30.net
- そういう場合年寄り同士で盛り上がってるの見てどういう気分になるんだろう
仲間はずれみたいな感じなのか、「ババア（ジジイ）どもがまた昔話かよ」ってなるのか
比較的年齢層高いジャンルだから気になる
ひとまわり年下だと馬鹿にされそうでちょっと怖い
- 414 ：交流：2014/11/26(水) 20:21:08.35 ID:qTKNQd+b0.net
- >>413
特になんとも思わないよー、馬鹿にする人が万が一いたらその人本人の方問題ありそうだ
でも交流したいのに自分以外のジャンル者が全員そんな感じだと寂しい
実際の年よりも、ジャンルにいる年数が長い古参同士が
話に入っていけないようなジャンル昔話を延々としている方が堪えるかもしれない
- 415 ：交流：2014/11/26(水) 20:35:16.91 ID:qJqppJI30.net
- >>414
そうならありがたい
若い人には引かれそうでこっちが物怖じしてしまうんだ
ジャンルにおける古参がうざがられるのはわかる、当然だよな
原作舞台がちょっと古いこともあって当時の話やなんかで同世代と盛り上がることが多いんだが
仲間はずれと思わないで話に入ってきてくれたらうれしいと思う自ジャンル
- 416 ：交流：2014/11/26(水) 21:45:33.53 ID:nKAv6e9i0.net
- ”仲間はずれと思わないで話に入ってきてくれたらうれしい”ってとこにが
他人の方から近寄ってくれる努力を期待してる受身な姿勢が見えるよ
年寄りなら若い子の気遣いや努力に期待するんじゃなくて
>>415自身が周りの子に、仲間はずれだと感じさせないよう話に入ってきやすいように
つまんなくさせないように配慮しながら話題を進めるべきなんじゃないでしょうかね
- 417 ：交流：2014/11/26(水) 22:02:41.66 ID:El1A8l6F0.net
- 配慮()
交流希望なら古参新規の立場に限らずまず自分が動くしかないだろ
- 418 ：交流：2014/11/26(水) 22:19:23.60 ID:j1CbU45y0.net
- 凄い高等技術だなそんな配慮（）できるなんて
相手に求めすぎ
自分で動いて失敗して学ぶしかないだろ交流は
- 419 ：交流：2014/11/26(水) 23:35:25.67 ID:nKAv6e9i0.net
- えっ？
相手に求めすぎって>>415のことだよね？
相手の方から入ってきてくれることを求めずに
自分が周りのことを考えて話したり動いたりするべきだろってことを言ってるんだけど…
- 420 ：絡み：2014/11/26(水) 23:39:47.85 ID:tur/wELo0.net
- >>419
そっくりそのまま自分にも当てはめなよ
若かったら相手にしてもらって当然じゃない
- 421 ：交流：2014/11/27(木) 00:24:15.26 ID:skmyeN020.net
- しむらー名前名前ー
交流はしたい方が動くのが普通でしょ
年齢なんか関係ないわｗ
- 422 ：交流：2014/11/27(木) 00:57:09.89 ID:O6z8TfFa0.net
- だから相手の方から寄ってきてくれるのを期待するよりも
交流したいなら自分が相手にとって話しやすい態度なり話し方なりを気をつける方が先でしょうってのについて
何を反論されているのかわからないんだけど
>>420
自分に当てはめなよと言われてもこちらは自分のことなんて一切書いてないけど…
もしかして私が若い立場でものを言ってると思ってるの？自分は年寄りですよ
- 423 ：交流：2014/11/27(木) 01:27:49.47 ID:hPEbWWUZ0.net
- >>415は別に同年代と盛り上がっているし交流がしたいって言うよりは
若い子に仲間はずれ意識を持ってほしくないって言ってるだけじゃない？
>>414が古参グループに入りにくいって言ってるのに答えてのレスだし
394の新参が395の古参グループに入りたいのなら、394から動けばって
言われているだけだから395が配慮（）しろってのは
筋違いじゃねって言う話でしょう
- 424 ：交流：2014/11/27(木) 19:14:28.93 ID:zHRHfoGj0.net
- >>423
そういう話なんだけど約一名それを読み取れてなくて延々絡んでる
- 425 ：交流：2014/11/27(木) 20:51:43.36 ID:1Tsgegj40.net
- 少なくとも400と401は若い奴に反論されてると勘違いしてるな
お互いババアだったって落ち
- 426 ：交流：2014/11/28(金) 22:06:06.82 ID:ru4Zd3l40.net
- >>425
いや400と401は年齢は関係ないだろって話をしてるでしょ
あなたが延々絡んでた人？
- 427 ：交流：2014/11/29(土) 03:12:12.91 ID:zBxs05RT0.net
- でも>>416のレスの内容には同意だな
自ジャンルが長寿だけどマイナーなシリーズモノのジャンルなんだけど
ジャンルの大部分を占める古参の人達が好きだった頃の作品は全部絶版で入手自体が困難
気軽に交流しようよ！新規さんももっと入ってきて！と言われても知らない作品の話には入れない…
新規層が好きな作品は割と最近のもので古参の人達も読んではいるはずなのに
その話題を出してもほぼスルーでずっと昔話か他ジャンルの話で盛り上がってる
新規だけだと絶対数が少なすぎてシリーズ全体で交流せざるを得ないんだけど
こんな状態でどうやって自分から入っていけって言うんだ…ていつも思う
- 428 ：交流：2014/11/29(土) 03:42:50.03 ID:fIV+NHbR0.net
- >>427
それってシリーズ物とはいえ好きな作品が別れてる時点で交流は無理物件じゃないかな
新参が絶版ものを入手するのが不可能だからそっちの話に乗るのが無理というなら
古参だって新作読んでる＝好きとは限らないし新作の話をするのは無理ではなくても
新参に合わせて新作を語れというのは無理という話では
ただ新参ウェルカムと言うのなら話合わせてやれよとは思うけどね
もしかしたら(頑張って絶版もの入手してその話できる)新参ウェルカムのつもりかもしれない
- 429 ：交流：2014/11/29(土) 11:22:19.39 ID:+R2KfyWz0.net
- 新ジャンルで一向に友達ができない
フォロワーに話しかけたりイベントで挨拶したりしてもそれ以上何も発展がない
イベントで挨拶行きますねと言ってくれた人も実際は社交辞令で挨拶なんて来なかったし
新刊買いましたって嘘まで吐かれてその人に不信感抱くようになってしまった
Twitter見ててもみんな大手に話しかけるのにガツガツしてて見てるだけで疲れて来た
今までのジャンルでは自然と友達できたのに友達ってどうやって作るのかすらわからなくなった
- 430 ：交流：2014/11/29(土) 18:58:18.30 ID:laLUtFPy0.net
- 急激に仲良くなった人の嫌なところが見えたら一気に冷めるというけど事実だなと
つくづく思う
最初から言葉の使い方で「ん？」と思うところはあった
でも最近は何を言われてもカチンとくる
多分嫌だなと思うようになったから何を言われてもカチンとくるだけかもしれない
自分が話で相手が絵を担当しているんだけど話はまだかとかそればっかり
ただラブラブな話が見たいというだけで具体的な案を出してくれるわけでもない
たった１枚程度の話も作れないの？無理なら残念だけど仕方ないねとか
言われてだったらあんたがやれと思ってしまった
相手は話を作る気は一切ない
そして文はどこでも書けるし思いついたら携帯でも打てるけど絵はそうもいかなくて
大変…と言われて、下に見られている気がしてきた
実際絵を描くのは大変だと思っているし、確かにどこでも思いついたら描きだせる
ものじゃないのは理解しているけどもやもやが止まらない
話と絵を分担して活動している人は、どうやってうまく活動しているのか知りたい
- 431 ：交流：2014/11/29(土) 19:17:21.76 ID:8WhcVP4k0.net
- >>430
それ言われて「んも〜絵描きちゃんは私がいないと何もできないんだから〜」
って思えるような人じゃないかな…＞うまく活動
コンビや常に合同するところって共依存関係というかお世話するのが好きな人と
他人に甘えるのが好きな人の組み合わせが多いイメージだ
それか血縁
- 432 ：交流：2014/11/29(土) 21:26:59.36 ID:VUIx4rfg0.net
- >>430
それ絵と話を分担っていうより単なるネタ帳扱いに感じるんだが
それでもネタ提供して一緒に活動続けるって
よっぽどお互い利用しあうメリットあるならともかく
友達だからって気持ちの面だけなら別々でやったほうがいいんじゃないのか
- 433 ：交流：2014/11/29(土) 21:56:11.77 ID:wcv3tWuG0.net
- >>430
＞文はどこでも書けるし思いついたら携帯でも打てるけど〜
言いくるめられかけてるけどそれただの暴言だよ
410をってより字書きまとめて見下してんじゃないのかな
早く逃げたほうがいいと思う
絵自体よりネームの方が大変だ自分は
- 434 ：交流：2014/11/30(日) 01:08:46.61 ID:qku8wEJ80.net
- >>430
友達の本質は漫画描きじゃなくて絵描きっぽいね
なんで話やシチュすら考える気がないのに漫画描き続けるのか意味不だし
自分は考えられないのに相手を見下すような発言出来るのかも謎
絵に専念した方が光るタイプの漫画家もいるから
話作りに関わらないこと自体はおかしいことではないかもしれないけど同人は趣味だし
そもそも悪気なかったとしても友達に言う言葉じゃないよ
- 435 ：交流：2014/11/30(日) 11:48:08.03 ID:NK/2atAD0.net
- >>430
絵と文で分担して活動して上手くいってる人を見ると
絵描きは自分で文章やネーム作れるけどその相方とやったら自分が描くより良かった
字書きは絵がなくて文章だけの本でもいいけど絵がつくともっといいからやってるって感じ
自力でも活動できる人がさらに良くするためにやってる分担は上手くいってる感じ
お互いにしばらく一人で本作ってみてそれでもお互いに協力したければやり直せば？
- 436 ：交流：2014/11/30(日) 14:05:22.64 ID:sLycY0Lh0.net
- >>431-435
410ですありがとう
>>434のいうとおり相手は漫画描きではなくて絵描きです
ネームを切るのも出来ないというので自分がネームも切っている
相手は一人で何かするという気は全くなくて、ただプロットネームを待つだけ
相手の絵がものすごく好きなんだけど、その気持ちだけじゃ今の関係を継続
するのがしんどくなってきた
そもそも、そのやり方で出来たものを「合作」と称するのもどうなんだろうと最近
思ってきたので、今後のことを考えてみます
相談に乗ってくれてありがとう
- 437 ：交流：2014/11/30(日) 20:50:45.89 ID:tV/0V5wM0.net
- ちょっともんやりしてる話
最近相互フォローになった人が凄くよく絡んでくる
ちょっとした妄想呟きなんかにも長文リプ連投
初めは絡んでくれるのが嬉しくてこっちも
なるべく長文で返してたんだけど、
そんな絡みがほぼ毎日なので元々会話下手な私にはしんどかった
この間、こちらからは何のアプローチもしてないのに
漫画を描いたから感想をくれってリプが来てドン引きしてしまった
その人と年賀はがきを交換することになり、
DMで住所を送り合う話になったんだけど
身内の不幸の為暫くツイッター見ないって呟いてたので
急いで住所だけ送った
それで今日見てみたら朝から晩までほぼツイッターに張り付いて
更に妄想ツイートまでしてる しかし私のDMに返信はない
確かに「忙しいようなら落ち着いてからの返信で大丈夫」ってDMに書いたけど
四六時中呟いてるなら返信くれても…と思ってしまった
私の心が狭いだけかもしれんがもんやりしている
- 438 ：交流：2014/11/30(日) 22:02:45.52 ID:0j+mgdYU0.net
- 身内の不幸てどの程度の？
場合によっては今回（2015年）の年賀状の交換は出来ないと思うけど
そこはクリアして住所教えたんだよね？
- 439 ：交流：2014/11/30(日) 22:11:57.67 ID:5zYwjCuz0.net
- >>438
年賀状はマズイレベルだったので
年賀はがき交換が無理そうなら手紙交換という形でも結構です
と付け加えた
暫くツイッター見ないってツイートの後に
他のフォロワーさん(私もフォローしてる)に
年賀状欲しいですってリプしてたから
大丈夫かなって判断した
色々と足らない文章で申し訳ない
- 440 ：交流：2014/12/01(月) 12:19:39.42 ID:6S7Bf3Fh0.net
- >>439
あなたは今後どういう関係を保ちたいんだろうか
相手さんがそんなにはしゃいでるならDMが埋もれてたり取得漏れしてるかもしれん
ドン引きしたのに年賀状（住所）交換とはこれいかに、と思うんだけど…
- 441 ：交流：2014/12/01(月) 12:42:12.55 ID:hvXE/al/0.net
- 417です
>>440
その人のおかげで色々な人と交流できた所があるので感謝してるし
これからも仲良くしたいなとは思ってます
こういうオフも絡んでくる交流が初めてだったから
先走ってモヤモヤしすぎたなと反省してます
420さんの言うように取得漏れの可能性だってあるし
何より相手方が大変な時に
暫く返信が無かっただけなのに重く捉えてしまいました
418さんもレスありがとうございました
よく考えもせずに書き込んでしまって私がモヤモヤ物件になってしまいました
スレ汚しすいませんでした
- 442 ：交流：2014/12/01(月) 19:03:54.40 ID:kg2CLSdK0.net
- 同CPに交流大好きな人がいる
そんなに大手でもないけど顔が広くて気さくに色んな人にご飯とか旅行とかの
お誘いをしている
何度かイベントで挨拶したりしてるけどとりあえず若くて可愛いんだ…
その人と会った人はみんな○○さん美少女！と褒める
自分もコミュ障ではないつもりだし交流は好きな方なんだけど
その人ほど若くも可愛くもないからなんかオフでご飯食べに行きましょー！とか
旅行行きましょー！って自分から言いにくいところもある
同人の付き合いとはいえやっぱり女だから見てくれのコンプレックスは少なからずあるな
- 443 ：交流：2014/12/01(月) 23:43:21.93 ID:YhVGVHem0.net
- 人の作品に感想送る事が本当に面倒臭い。
Twitterとかpixivに誰かが作品載せたらとにかく何か言わなきゃいけない褒めなきゃいけない、
みたいな雰囲気蔓延してるすっっっごい狭いジャンルで嫌になっている
萌える作品だったらいくらでも感想送りたいけどヘタレな雑絵1枚とか本当に勘弁して欲しい
- 444 ：交流：2014/12/02(火) 01:26:33.85 ID:k119BJV10.net
- >>442とは逆で
見てくれの良い人はサークル買い専問わず贔屓するタイプだ自分
オンで控えめに交流しててオフで会って容姿が良いとわかった途端
態度豹変して親切にしたりする
まぁ自分がエスコート出きそうな純朴そうな美人の場合だけどw
リアの頃容姿カーストがきつかったので、本能で見た目良い人と仲良く
していたいって思っちゃうのかも
自分は絵描きだけど、絵だとあまり絵馬な人や同じ絵描きと一緒にいたくない
自分と絵柄が全然違う絵描きか字書きの人と仲良くしていたいって思う
多分同族嫌悪とか比較されるのが嫌なんだと思う
- 445 ：交流：2014/12/02(火) 01:46:20.87 ID:wVVUjWxd0.net
- 自分は性格が地味なタイプなので見かけは関係なく派手な性格の人が苦手
見た目良かろうが悪かろうが波長合えばいい
同人でさえ見た目にこだわる人がいるのってぶっちゃけめんどくさいな
- 446 ：交流：2014/12/02(火) 03:12:15.22 ID:j4MjJ+Zf0.net
- ゲスト原稿送っても「ありがとう」の一言はおろか、返信すらないって
いったいどういうことなんだよ。
どいつもこいつもいい加減にしてほしい。最近そんな人ばかり…。
あと、ゲスト原稿送った後で「さーせんｗ合同誌発行中止になりました」とか…。
本当に怒りを通り越してあきれたわ。
原稿に費やした時間を返して欲しい。時間泥棒としか思えない。
信頼できそうな人の依頼しか受けてないつもりだったけど、この1年ほどその
信頼を裏切られることが多くて本当に辛い。人間不信になりそう。
- 447 ：交流：2014/12/02(火) 14:07:03.51 ID:4j3V/QNB0.net
- >>444
わかるわ
美醜はともかく外見に最低限以上気を遣える人は常識も弁えてるから付き合い易い
- 448 ：交流：2014/12/04(木) 01:03:56.05 ID:w2QSDPPF0.net
- 最近、絵柄や萌え語りがとても好みな作家さん数名に出会い
フォローすれば「私さんの絵好きです」と言っていただけるような幸せな関係を掴みかけてたんだけど
TLを見ているうちにある人は私の苦手なテンション高いエロツイート系、
ある人は攻撃性の高い地雷持ち、またある人は「どうせ私は…」連発の歩くネガティブ
穏やかに萌えを共有したかったんだがどうも深い交流をためらう人たちばかり
ちょうどいい付き合い方のできる人に出会いたい
- 449 ：交流：2014/12/04(木) 03:50:14.81 ID:qL7Uk/b80.net
- そしてまたある人は、自分を棚に上げて好きな作家の人格に完璧を求め
深い交流をする前から品評してこれがダメあれがダメと判定
私が交流できないのは交流したいと思う相手に出会えないからと責任転嫁
- 450 ：交流：2014/12/04(木) 05:39:16.37 ID:0RfS7BQ30.net
- にしても妙に攻撃的で言葉の汚い人が多いよなとは思う…それが今の流行りなのか
近寄らないようにするけど
- 451 ：交流：2014/12/04(木) 10:12:33.05 ID:bhGrDKMo0.net
- >>449
428が悪いとかそういう話じゃないと思う
人によって合う合わないがあるのは当然だろ
- 452 ：交流：2014/12/04(木) 15:41:52.98 ID:PRFPW8cj0.net
- >>450
攻撃性、下品さ、変態度で競ってるみたいなグループたまにあるね
飛びぬけて口汚い(創作はあまりしない。ヘイト系エロbot管理人)一人と
その信者達な図を見た事ある
全力で逃げた
- 453 ：交流：2014/12/05(金) 03:34:37.63 ID:XV1/zw7e0.net
- AさんからイベントXの後アフター行きましょうと誘われたのでOKした
イベントXはイベントYと同時期開催
XとYで悩んでいたがアフターOKしたのでXに申し込んだ
スペースが発表されたのだが、Aさんは「今回Xは見送ってYに申し込んだ」と発言
何も連絡もらってない
Xに申し込んだことは後悔してないし、大した約束でもないけどモヤモヤする
こちらから「じゃあアフターはなしなんですね！」って言ったほうがいいのかな
- 454 ：交流：2014/12/05(金) 03:44:16.00 ID:6mlJJv0k0.net
- >>453
一応一般参加もしないのか確認した方がいいのかな？
思い切って早めに聞いちゃった方がスッキリするような気がする
- 455 ：交流：2014/12/05(金) 03:46:19.55 ID:U93/Z3aL0.net
- >>453
AさんはXには一般でくる、ということはないの？
一般参加でもXイベ後アフターできるし
まあ、Aがアフターだけのために出てこれない遠方住まいならナシかもしれないけど
まずは「私はXに参加するんですけど、AさんはXには一般でいらっしゃいますか？」って確認してみては
- 456 ：交流：2014/12/05(金) 04:27:58.20 ID:XV1/zw7e0.net
- >>454,435
433だけどレスありがとう
一般参加のことを考えてなかったから目からウロコ
フットワークが軽い人なら参加するかもしれないよね
気まずいけど>>455を参考に聞いてみる
- 457 ：疲れた：2014/12/05(金) 09:58:31.46 ID:JnZonAzs0.net
- アナログ崇拝の友人がいて、こと有るごとに
やっぱりアナログの線がいいー
読みやすいのはアナログの人ー
とか言ってるんだけど、その友人に私の線はデジタルでかっちりしすぎ(アナログっぽく描けるペン設定にしなよ等)って言われたことがあるから
アナログの線を褒めてる時は自分へのあてつけみたいに感じるようになってしまって疲れた
- 458 ：交流：2014/12/05(金) 09:58:56.14 ID:JnZonAzs0.net
- 名前欄すみません
- 459 ：交流：2014/12/05(金) 14:35:30.33 ID:N1niLgvX0.net
- >>457
似たこと言われた
デジタルでもアナログっぽく線引け1枚の絵にも一週間ぐらい時間かけてゆっくりやれと…
アドバイスしてくれるのはありがたいけど、そうしないと今風の絵にならないよって怒られたからもやもやする
みんながみんな同じ今風の絵になったら逆に面白くないでしょ
- 460 ：交流：2014/12/05(金) 18:02:34.19 ID:IA/Cngyj0.net
- >>459
439が今風の絵にしたいって具体的な画風を挙げて相談持ちかけたのでなければ
そいつモラハラくさいから逃げたほうがいいような
- 461 ：交流：2014/12/05(金) 18:28:15.01 ID:N1niLgvX0.net
- >>460
今の絵に不満とか特にないからモラハラになるのかなぁ…
向こうが実力も実績も交流魔でもあってメジャージャンルにいて、明らかにドピコとかマイナーのヘタレとの付き合いなさそうな人なんだよね
向こうの知り合いを積極的に紹介してくる割にこちらの知り合いには会いたくないとかも言ってるのでいろいろブーメランな人
今後の付き合いを考えてみようと思う
- 462 ：交流：2014/12/08(月) 17:43:02.70 ID:lp6ylQq70.net
- 自分がコミュ障なだけなんだけど
ある仲いい友達Ａがいる。で、最近Ａが私が昔から
仲良くしていた人達（同じジャンルの人達）と仲がいい。
最初はＡにとってその人達は「友達（私）の友達」だったわけだけど
最近ではＡとその人達が私を介さず遊ぶ事も多くなった。
なぜなら私が断るから。
その人達は私は仕事や同人の原稿が忙しくて来れないと思ってる。
（もしかしたら避けられていると思ってるかもしれない）
Ａがいると必然的に仕事の話や恋バナになる。作品の話が出来ない。
私はプライベートの話が単純に苦手（それはＡも知ってる）
ジャンルの人達がどっちの話をメインで話したいのかはわからないが
Ａは積極的にその人達を誘って中心になるから、Ａがいることで話す内容が決まる
結果私が孤立するようになった。
私がうまく立ち回れないのが全部悪いんだけど
せっかく好きな作品で得られた人間関係が全部無くなってしまったようで空しい。
- 463 ：交流：2014/12/08(月) 17:54:19.99 ID:bW1vPwMZ0.net
- 他の人は気にせずＡとプライベートな話題も楽しんでるんなら、
まあ価値観の違いだからしょうがないわな
苦手な話はしたくないが孤立もしたくないっていうのは、どうしても
結果としては「私がしたい話だけしてよ」になってしまうから
苦手だと言ってる話が年収話みたいなどぎつい話だとか、自分の家族は
全部死んでるのに家族話しなきゃいけないとかそういうキツさなら
ともかく、友達に話せる程度の仕事の話とか恋バナもしたくない
（同人友達とは同人絡みオタ絡みの話題しかしたくない）なら、
自分ごしに繋がった人達の親密さに置いて行かれるのはまあ必然
- 464 ：絡み：2014/12/08(月) 18:00:05.71 ID:qdL1Q7FE0.net
- >>463
似たようなこと書こうとしたけどまさにその通りだわ
気持ちはすごいわかるけどね
今度は似た価値観の友達ができるといいね
- 465 ：交流：2014/12/08(月) 19:59:25.96 ID:LiB/ee+Q0.net
- >>457 >>459
アナログ至上主義なのは構わないけど人にまで押し付けてくる奴はうっとおしいよなー。
アナログもCGも手法であってどっちが優劣とかないはずなのに。
439の奴なんかは他にも根本的に439を見下してる感があるので距離置いたほうがいいかもね。
アドバイスっていうか「私が正しい、私のほうがすごいんだから」が言いたいだけな気がする。
- 466 ：交流：2014/12/08(月) 22:40:30.48 ID:8dqdmvSm0.net
- ちょっと相談
ツイやサイト拍手で作品の感想を送り合う交流してる相手と
今度合同誌を出すことになった
これを機会にさりげなくラインID提示していいもんだろうか…（相手もラインはやってる）
ツイと違ってラインはリアルもあるだろうから引かれたりしないかな
ツイは丸見えだから出来ればラインのがありがたいってのが本音
- 467 ：交流：2014/12/08(月) 23:17:20.77 ID:gagKj1cc0.net
- 別にラインでもダメなことはないけどDMかメールじゃあかんの？
いくつか選択肢用意しとけば？
- 468 ：442：2014/12/09(火) 01:31:04.81 ID:UKBM88dX0.net
- >>463
全くその通りだと思う。
私自身オタ話出来る友人以外必要としていないし、本当にしょうがないことなんだよね。
どのジャンルも結局身内話ばかりになって私が離れるの繰り返しで漠然とやるせないけど
漫画の話よりプライベート話の繋がりの方が強いに決まっているし、
もうそろそろ同人の人間関係には諦め持ちたい。
- 469 ：交流：2014/12/09(火) 02:22:29.56 ID:VbJZedlG0.net
- >>466
自分も今は親しいおたく友達とはラインで話していることが多いよ
もちろんツイッターでも繋がってるけど、やっぱり共通フォロワーとかに
丸見えになっちゃうのに抵抗があるから
相手がオタク友達やジャンル友達とラインやってそうなら提示してもいいんじゃないの？
ただ、>>467も言ってるように、メールやスカイプや幾つか選択肢を提示して
よかったら、みたいな感じで聞いてみたらいいんじゃないかな
- 470 ：交流：2014/12/09(火) 02:44:18.15 ID:S4oj5KGd0.net
- >>462ほどじゃないけど、同人で知り合った人と同人の話が出来なくなると離れ時かなって思う
昔、某ジャンルで知り合ったAと私、ジャンル萌えピークの時は長電話するほどの仲だったけど
お互いそのジャンル離れて、私は別のジャンルへ、Aはとくに萌えるジャンルを持たない状態で
あうたびに、向こうは「今何にハマってるの？」って聞いてくるんだけど
Aは自分のプライベートな話しかしなくなった
聞いてもらえりゃいいってわけじゃないんだな、と思ったわ
こっちが「今この漫画が面白いよ！このアニメが面白いよ！」つっても「そうなんだーｗ」って返されると
なんかバカにされてるような妄想がｗ
もともとAは仕事の関係でほとんどイベントにこない人だったから、こっちから連絡絶てば簡単に縁が切れた
- 471 ：交流：2014/12/09(火) 06:27:23.62 ID:hhttMqdT0.net
- >>468
気持ちわかるよ。程よい距離感でいれたらいいのにね
自分も同人関連の人とはジャンルの共通話題で盛り上がれたらそれでいいし
最低限のリアル情報は話しても突っ込んだ仕事や恋愛話はしたくない
よっぽど気が合えばなんでも話したいような人もいるだろうけど
そうでもない多人数でつっこんだ話するのが前提になる場はきついよね
- 472 ：交流：2014/12/09(火) 17:32:17.34 ID:bnAIPNhF0.net
- いつもとは違った作品傾向（ほのぼの日常系）で萌え話を書きたいと思い「新しい傾向にチャレンジしたいからお題を募集！」とツイで言ったら
見事に自分の得意な傾向（汁だくエロ系）のお題しか来なかった。
「日常系のお題を募集したのだが」と言うも、お題を出した側は「私さんの書くエロが読みたい。だって自分たちは私さんみたいに描けないし」と返されてげんなりした。
一度「○○（傾向）描き」という印象をもたれるとそれしか見てくれなくなるものなのかな。
私だって日常系を描きたい。
- 473 ：交流：2014/12/09(火) 18:11:01.47 ID:Djta2TR00.net
- >>472
なんでお題を募るのかよくわからないけど
募った限りは読み手の読みたいものしか来ないと思うよ
そもそもお題募集で描くのってリクに応えるスキルを培う為のお遊びかつ練習台であって
自分の意中のお題なんてアテにする性質のものじゃないでしょ
別に描きたいもの描けばいいじゃないの
それがフォロワーさんに受けなかったら嫌だとか自分でテーマ考えるのめんどくさいとか思ったの？
- 474 ：交流：2014/12/09(火) 19:08:06.53 ID:aCoyIORq0.net
- 452は日常系のお題を募集って言ったにもかかわらずガン無視されて汁だくでリク来たんだよね？
別に何も悪くないじゃん
どんだけ閲様なんだよ453は
- 475 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/12/09(火) 19:50:49.80 ID:UQcKJonj0.net
- >>474
「新しい傾向にチャレンジしたい」で募集、
リクきてから「日常系の〜」ってリプしたのかと思った
その流れなんだったら、いつもと違う感じのプレイ描いてみたいのかなって考えるかな
- 476 ：交流：2014/12/09(火) 19:59:35.44 ID:ua6v9l1V0.net
- お題なんか募集しないで描きたいんなら描けばいんじゃね
そら他人から募集したんなら必ずしも思いどおりのものが来るとは限らんよ
- 477 ：交流：2014/12/09(火) 21:06:07.78 ID:hhttMqdT0.net
- まぁ空気読まないフォロワーもだいぶ鬱陶しいとは思うけど
描きたいなら勝手に描けばいいのにとしか思えない
そりゃ元がエロ描きならエロにファンがついてて
全員が「452自身」のファンってわけでもないと思うし
○○さんが描くなら日常系も何でも見たい！喜んで協力する！なんて
都合の良い人がいると期待しすぎない方がいいよ
違うもの描いてそれが良ければそっち好きって言う人も出てくるだろうし
- 478 ：交流：2014/12/09(火) 21:28:56.78 ID:sJ9ZTQWS0.net
- え、周りが全員お前のファンだと思うなとかそういう話じゃなくない？
自分に無い発想で描きたいから他人からお題募集ってよく見るし、
「普段と違うもの描きたいからお題ください」で「いつもので！」って言われてる人いたら
おいおいフォロワーども相手の話聞いたれよとは思っても描きたいなら勝手に描けよとは思わないな
線画交換して色塗りとかもよく見るけどそれで「あなたの絵はあなたが塗ってください！」
って言われるのと似たような感じだと思うんだが
- 479 ：交流：2014/12/09(火) 21:32:22.71 ID:8K7985un0.net
- フォロワーもフォロワーだけど
最後の一文は何か勝手に描けばいいがなとしか
- 480 ：あ：2014/12/09(火) 21:47:15.51 ID:9R+ESXjy0.net
- まあそういうこともあるよねってレベルの話じゃね
ドンマイって感じ
個人的に他人にネタ頼る人好きじゃないけど
- 481 ：交流：2014/12/09(火) 21:47:48.11 ID:9R+ESXjy0.net
- 名前欄変になってたごめん
- 482 ：交流：2014/12/09(火) 22:38:16.75 ID:DEFDKMa20.net
- いつもの傾向しか見てもらえないのかなって
まずはとりあえず自力で描いてみてから言えばいいのに
◯◯さんなら何でも神！って思われるような存在でもなきゃ
見たこともない傾向の作品を見たいなんて言ってもらえないしリクもしにくいと思う
自分もフォロワーは>>475的な誤解をしたんだと思ったな
- 483 ：交流：2014/12/09(火) 22:47:23.22 ID:uDHy5KDB0.net
- ほのぼの描きたいのにエロが上手すぎて
エロを期待されちゃって困っちゃうｱﾃｸｼ臭ｗ
描き尽くしたわけでもなく自分でネタの一つも出せないくせに
日常描きたいって意味不ｗ本当に描きたいのかよｗ
あんなにエロも上手いのに日常ネタも描けちゃうなんてすごーい☆
って言われたいだけじゃねーのｗ
- 484 ：交流：2014/12/09(火) 22:54:25.55 ID:M+SEI0Kw0.net
- 描くためにネタが欲しいってやつよく見るけど
キャラが目的のための手段になってるみたいで好きじゃない
- 485 ：交流：2014/12/09(火) 23:15:59.38 ID:efmYJIrE0.net
- 「このネタが書きたい！」じゃなくてただ書くこと自体が目的になってるのか
日常系書きたい〜っても自分でネタ考えられないなら書いても中身スカッスカになりそう
フォロワーにもエロ以外求められてないあたりお察しか
- 486 ：交流：2014/12/10(水) 11:01:05.21 ID:I9KeTaOV0.net
- アフター一緒にしようねと約束していた人が当日に体調が悪いから行けないと言った
体調悪いならしかたないよゆっくり休んでねと言ってその人を見送って残ったメンバーでアフターした
そのアフターキャンセルした人がその日のうちにブログで
「気分悪いからアフター行かずに帰ってきちゃった。約束してたのにごめんなさい
でも調子悪いんだからしかたないよねｗこれで参加しろとか言う方が鬼ｗ」と笑い話のようにしてた
顔色悪かったから体調が悪かったのは本当だろうしアフター行かなかったのを気に病む必要はないけど
心配して損したような気持ちになってモヤモヤ
- 487 ：交流：2014/12/10(水) 20:52:34.45 ID:O2DW4lUg0.net
- なんか体調悪くても参加しろって言った奴がいるかのような言い方だな…乙
本人はアフターブッチすることになったのに罪悪感感じてそんな言い方になってるんだろうけどねえ
うまいこと心配してるように見えて誰もアフター強要などしてないことを釈明したいなｗ
- 488 ：交流：2014/12/11(木) 04:09:15.63 ID:szYmBvyk0.net
- >>486乙
もやもやするだろうけど、そういう相手は触らないのが一番だよ
思わせぶりなこと書いて誰か釣りたいんだろうし
あえて触るなら、「体調いかがですか？お大事にね」と相手のブログに※して、
楽しかったアフター話は自ブログに投下する、天然攻撃が一番効くと思う
- 489 ：交流：2014/12/12(金) 11:42:10.39 ID:wyoel6cK0.net
- >>291-292で相談した者です。
ここに書いた後またゴタゴタがあったので愚痴りにきました。
結果的にAの方からFA宣言されました。
冬コミの売り子を断るメールをしてからAから何も連絡がなく、
一方で新刊の告知にはハイテンションなリプをもらってしまい、
これは当日の朝チケ頂戴凸ルートかとビクビクしていました。
しかし数日前、別件でAに連絡せねばならないことがありメールしたところ、
要件に対する返事とともに、私のTwitterの使い方が気に入らないと言われました。
私は日頃から告知以外の個人的なツイート（誰かへのリプは含まない）を定期的に削除してるんですが、
どうやらそこにA宛のリプが入っていたらしく、気分を害したとのこと。
Aには申し訳ないことをしたと思うけど、過去のリプをそこまで気にされてるとは思わなかったし、
使い方が〜他の人への配慮が〜ということに関しては個人の自由では…とも思いました。
メールの文章はその後、
・冬コミは一般で行くが、私には挨拶しない
・新刊は名乗らずに買う
と締めくくられており、これはFA宣言いただいたなと。
こちらからどうFAしていくか悩んでいたので丁度良かったです。
しかし流石にヲチは怖い…。
Aがやたら顔が広いのが怖いところだけど、
真面目に作品作っていれば関係ないかなと考えて当日を乗り切りたいと思います。
- 490 ：交流：2014/12/12(金) 12:35:49.79 ID:HDZgfwDN0.net
- フルメタルアルケミスト
- 491 ：交流：2014/12/12(金) 14:04:52.48 ID:LtDHRyLL0.net
- >>489
こんなに具体的な情報書いて身バレは大丈夫なのかｗ
- 492 ：交流：2014/12/12(金) 14:47:00.32 ID:37NnxcYo0.net
- ＦＡされちゃったのか
- 493 ：交流：2014/12/12(金) 18:37:09.95 ID:HxcW6jW20.net
- ファイナルアンサーされたのかと思ったら後の文章に集中できなくなった
スマン
- 494 ：交流：2014/12/12(金) 19:36:51.01 ID:aJ0wB7De0.net
- 野球選手ワロタ
- 495 ：469：2014/12/13(土) 08:11:25.05 ID:7+18BKxZ0.net
- FA違和感なく間違えましたw
最初の書き込みでフェイク入れてますが、
もう身バレはしてもいいかなと思ってます
Aとの付き合いは穏便でありたかったけど、
結局Aの話を聞いたAの取り巻きに叩かれる流れになったわけだし、
こちらの主張が何らかの形で伝わればそれに越したことはないです
AにはTwitterの件での謝罪とこちらの主張をメールしたけど、
返事がこないところを見るともう話すこともできないみたい
幸いというか、Aとの関係が拗れてる人がサークル側には多いことで、
私たちの状況をみて察してくれる方はいそうです
長々と失礼しました
FAで皆さんの心を奪ってすみませんw
- 496 ：交流：2014/12/13(土) 09:40:00.24 ID:bY359s2S0.net
- 身バレは大丈夫なのかと言われる時は色んな意味を含むから
素直に身を引いた方がいいと思うんだが
- 497 ：交流：2014/12/13(土) 11:26:15.77 ID:XG1oesVE0.net
- ヲチを怖がるわりに相手を晒すのはいいんだね
- 498 ：交流：2014/12/14(日) 13:03:00.68 ID:XBsgtGqt0.net
- この勘違いっぷりは痛すぎる
- 499 ：交流：2014/12/14(日) 13:32:59.16 ID:SE9jqIHl0.net
- > 長々と失礼しました
> FAで皆さんの心を奪ってすみませんw
くぅ疲に似た臭いがした
- 500 ：交流：2014/12/14(日) 16:43:25.61 ID:JYRlKNXj0.net
- まあ>>1にもあるし絡みもほどほどに
- 501 ：交流：2014/12/15(月) 01:57:10.44 ID:46e+s4DR0.net
- 交流があるからって本の義理買いは止めて欲しい
イベントで買いに来た人も買えなかった悔しい残念と言われて個人的に送った人も
毎回感想なんか言わないから読んでないのバレバレ
こっちが向こうの感想を伝えても「ありがとうございます〜」で終了
部数を減らせども開場と同時にサークル参加の義理買い連中が買いにくるから意味ないし
代金返すから本返せもしくは読まないなら買わないでくれと言いたい
苦手カプや苦手シチュだからと買わずに話だけして帰る交流先の方が余程印象良い
- 502 ：交流：2014/12/15(月) 03:45:22.74 ID:quRArPKX0.net
- 感想言わないと読んでない扱いなのか……
感想まとめるのが苦手で凄い好きで毎回朝イチに駆け込んで買うサークルの本でも
精々「読みましたー。よかったですー」くらいしか絞り出せない（から普通は
感想は伝えない）と、交流持ったら読ませてももらえなくなるってことだな
- 503 ：交流：2014/12/15(月) 03:46:57.67 ID:Zsn6wKIL0.net
- わざわざ送ってもらったとか相手にお手間を取らせてまで欲しかった本ならもちろん感想送るけどさ…
交流してたら朝一でわざわざ買ってくれる人だろうが感想言わなきゃ義理買いとみなすってどうなの
自分は感想言ってるんだから感想くれるのが当たり前って考えなのかな
こっちが伝えても〜って>>501こそ感想言ってもらうの目当てで他人の本買ってるなら買わなきゃいいのに
けっこう感想言ったり送ったりする方だけど
こういう買った人が感想言わない＝読んでないのバレバレって決め付けてる人見ると
個人的にはエスパー力に並々ならぬ自信がおありなんですねとしか思えないんだが
- 504 ：交流：2014/12/15(月) 03:55:30.20 ID:5h6cfi0y0.net
- 心折れかけてるんじゃないの
あまりにも感想がなくて
- 505 ：交流：2014/12/15(月) 05:14:58.25 ID:GFvBKNCh0.net
- 1000部くらい出るともう売れた数＝感想みたいなもんだと割り切れるけど、マイナージャンルにいたりして半端な部数だと感想ないと心折れるよな…わかるわ
義理買いの部数のほうが無交流の人に捌ける部数より多かったりするとなおさらだと思う
- 506 ：交流：2014/12/15(月) 06:46:26.82 ID:kzX2lrGN0.net
- 交流仲間が本を買ったのに誰も感想を言わないのを見たけど
そりゃあ、本の内容が支部で一部だけ乗っているけど、つまらないもん
ブクマ数とか2行越えしないし、義理買いしなければならないほうに同情した。
- 507 ：交流：2014/12/15(月) 07:45:34.01 ID:Mv3WBplp0.net
- 2行…だと…
- 508 ：交流：2014/12/15(月) 08:19:51.16 ID:GpDku4DA0.net
- 義理買いだなってメンバーは何となく分かる
その辺は割り切ってるから感想は求めないけどふとした会話(萌え語りとか)で
｢私さんこの間の本でも描いてたよね｣と言ってくれたりするとちゃんと読んでくれたんだと嬉しくなる
ただ、とある人が地雷dis発言してたCP本を自分が出した時にその人に取り置き頼まれて
｢地雷CPだけどいいの？｣と確認したら｢私さんがどんな本描いてるか見てみたいから｣と言われたことがあって
気持ちは嬉しいんだけどやっぱりそのCPが好きな人に読んで欲しいなあと思ってしまった
- 509 ：交流：2014/12/15(月) 09:19:52.38 ID:HjU69tfN0.net
- わかるdisって程じゃないけどそのCPはしっくりこないとか言ってるの見ると
渡したくないなぁって思ってしまう
自分が読んで萌えるもの描けてないだけなんだろうけどさ
まだお金払って買ってくれてるだけましだよ
- 510 ：交流：2014/12/15(月) 09:31:04.79 ID:6dVhbQ/40.net
- 義理買いされるような間柄にすらなれない底辺dpkには羨ましい限りだな
- 511 ：交流：2014/12/15(月) 09:34:10.10 ID:Bqn3+TZe0.net
- 下を見るとキリがないので…
- 512 ：交流：2014/12/15(月) 15:11:00.12 ID:rx9qjiNB0.net
- > 買えなかった悔しい残念と言われて
個人的にはこんな常套句を真に受けて送るのが疑問
通販とか再版とか以後のイベントとか具体的な話を出して言われたら考えるけど
- 513 ：交流：2014/12/15(月) 15:50:14.85 ID:88EHtL+p0.net
- >>511
サラっとひどいこと言うなよ
490がかわいそうだろ
- 514 ：交流：2014/12/15(月) 15:50:29.85 ID:j5xcrnip0.net
- >>512
>個人的にはこんな常套句を真に受けて送るのが疑問
>>512は常習犯という事か
- 515 ：481：2014/12/15(月) 15:58:14.15 ID:46e+s4DR0.net
- なんかすまん
確かに感想ないイコール読んでないと思うのは突飛だった
向こうに感想を伝えたのは感こなスレでは「感想を言わない奴の所に感想が来るかよ」って論調だから
人に感想伝えてたらいつか貰えるかもと期待してた
交流のないサークルや海鮮なら読むつもりがないつまらなさそうな本なら端から買わないだろうし
交流してるからと買うだけ買って放置されてるなら止めてくれ余計惨めだと思い始めてた
個人的に送った人は発行前から楽しみにしてる旨を何度も伝えてくれてたし、お世話にもなった人だったから送った
それで届いたよ読んだら感想言うね！って言った後は完全放置だったからああ読んでないんだなと
単純につまらなかったなら次回以降は買うの止めてくれたらいいのに続けて買われるから義理買いかよと益々卑屈になってた
感想なくても読んで面白かったから次も買うと思われてる可能性はあるんだよな
ほんとすまんかった
- 516 ：交流：2014/12/15(月) 17:32:10.01 ID:UChHatla0.net
- 同人も世知辛いな。
同時期に描き始めた仲間が、少し芽が出た途端に
びっくりするくらい上から目線でものを言うようになり、
おまけに某配信サイトで俺への誹謗中傷をしょっちゅうやってるらしくて
色々とげんなりしてしまった。創作仲間なんてのも所詮こんなものなのかね・・・。
- 517 ：交流：2014/12/15(月) 20:31:08.48 ID:WUrUoV9t0.net
- 趣味の創作仲間じゃなくて自己表現の競争相手だったんだろ
- 518 ：交流：2014/12/15(月) 22:06:35.68 ID:2KIgIK6A0.net
- >>517
すげぇしっくりときた
- 519 ：交流：2014/12/16(火) 00:01:24.05 ID:kzX2lrGN0.net
- >>515
感こな民にも飢えすぎて暗黒面に染まっている奴がいるから
そうならないようにフォースを鍛えるんだ
- 520 ：交流：2014/12/16(火) 05:39:03.87 ID:nSPZzlFr0.net
- >>514
は？頭おかしいんじゃねえの？
- 521 ：交流：2014/12/16(火) 12:28:00.43 ID:9co1FoJZ0.net
- >>517
競争相手にしても公でdisを始めたらお終いだと思うけどな。
人として作家として。
- 522 ：交流：2014/12/17(水) 05:36:00.41 ID:zEinMZ+90.net
- とあるNL二次カプにハマったフォロワーA
NLカプ本を作ってオンリーイベントに参加をすることに。
「BL二次が多いジャンルのオンリーで、NL本は売れるかな」と悩んでいたので
まわりのフォロワーが「大丈夫」と励ましていた。
その後、オンリーにてAの本は完売。
その日以来
「周りがBLばかりで心配だったけど××冊全て完売しました！」
「自信がついたので2冊目出します！」
「完売した1冊目は電子書籍販売します！」
とツイであれこれ嬉しげに語っている。
Aが自信を持てたのは良い事だし、Aの作風も好き。
だけど、Aと同じジャンルで本が完売した試しもない自分としては羨ましい妬ましいの感情も出てきてしまって辛い。
- 523 ：交流：2014/12/17(水) 20:17:48.50 ID:CrMvY6gO0.net
- 部数公言するなんて…
二次で電子書籍って大丈夫？
さすがにはしゃぎすぎで痛いね
以上、>>522が言って欲しい言葉でした！
完売が羨ましくて辛いという主旨に見せかけてるけど
無駄に発言ピックアップしちゃってるのがあからさますぎ
- 524 ：交流：2014/12/17(水) 21:07:15.65 ID:YJ4MKuA00.net
- >>523は誰と戦ってるんだ
- 525 ：交流：2014/12/17(水) 21:47:05.08 ID:3thKDGdS0.net
- 意図的なのか話が整理できないのかは知らんけど
>>522が本筋？に関係ない情報垂れ流してるのは事実だなｗ
- 526 ：交流：2014/12/17(水) 22:03:41.54 ID:DxHXCiJn0.net
- 妬み嫉みで無意識でも相手の悪い部分を強調してしまうような状況なんだろうな
ミュートなりでその人と疎遠にした方が精神衛生上いいとは思う
- 527 ：交流：2014/12/18(木) 10:18:53.70 ID:FENq6pjG0.net
- ツイッターで新刊既刊の完売宣言とか売れた冊数を書いていいものか結構悩む。
>>522 みたいな他人の売れ行きにいちいち嫉妬するような奴もいるし。
イベントでの完売時と在庫を通販に出す時にお知らせするくらいでいいのかな。
- 528 ：交流：2014/12/18(木) 10:40:55.86 ID:U4QCrF9V0.net
- 完売情報は知りたいけど、部数呟く人は自分のまわりじゃ見ないな…変に反感買いたくないなら言わない方が無難だと思う
大体「残り部数僅か」とか「余裕あります」とか濁してる
- 529 ：交流：2014/12/18(木) 11:03:12.07 ID:3I0wCB8x0.net
- だな完売しましたはわかるが売れた冊数報告なんて見てる側に必要ないし
むしろ言う必要あるか？
- 530 ：交流：2014/12/18(木) 11:24:28.38 ID:lLWOlOWL0.net
- 嫉妬だなんだは置いといて部数は言っちゃうと印刷金額がだいたいわかっちゃうし
そこから変な邪推を呼んだりもありえるから言わない方がいいよね
完売とか残部少だから通販に回す余地ないかもみたいな情報は欲しいけど
- 531 ：交流：2014/12/18(木) 11:30:17.41 ID:QEzHk6gy0.net
- >>527
ツイ交流盛んなジャンル？
他の人がそうしてるならそれに倣えばいいんじゃないかと思うけど
売れた冊数書きたい人はそれなりに売れてるからだよなー
『300冊刷ったのに5冊しか売れませんでした…』なんて恥ずかしくて書けないしw
- 532 ：交流：2014/12/18(木) 11:37:57.58 ID:pmTPWXe30.net
- 完売のお知らせは買いに来てくれる人への事務連絡だけど
部数を意味なく発表するのは同人的に非常識な人かよくわかってない人って印象になるよ
周りから何も言われてなくても常識的な人からは警戒されてると思う
- 533 ：交流：2014/12/18(木) 12:40:02.33 ID:Nruj5T6+0.net
- 自ジャンルは「◯◯円で売るならＸＸ冊は売らないと利益出ないな〜」とか呟いて
皆大っぴらには何も言わなかったけどうわぁ…って目で見られてた人いたな
- 534 ：交流：2014/12/18(木) 13:01:52.94 ID:Jdge0uZ90.net
- イベント中やその後の報告で完売報告や書店状況とかなら分かるけど
部数関係なんか書いたら一発でうわあ…だわ
自ジャンルでもそういうのいるけど痛いなあって見られてる
- 535 ：交流：2014/12/19(金) 14:22:26.28 ID:BLsWwGjU0.net
- 売れた部数の報告はまさにうわぁ…って感じだなあ
あと支部のキャプで「デイリーランキング○○位ありがとうございます！」の
ランキング報告も、あれも自己顕示欲が表れてて自分は見るとすごく恥ずかしくなる
ランキング入りして嬉しいのは分かるけど、わざわざ順位の数字を報告する意味は？
なんか「私すごい！ほら！○○位だって！見て見てほめて！」って叫ぶ子どもみたい
感謝を伝えるなら「ブクマありがとうございます」程度でいいのに。恥ずかしい
- 536 ：交流：2014/12/19(金) 18:43:25.03 ID:zb7ROsJ90.net
- 部数報告はちょっと…だけどランキング入りへの言及まで恥ずかしいとは思わないな
それとも自分が異端で周囲からは子供みたいで恥ずかしいって思われているんだろうか
- 537 ：交流：2014/12/19(金) 18:51:59.54 ID:HbMeElqq0.net
- うん、残念ながら
- 538 ：交流：2014/12/19(金) 19:11:18.07 ID:K3Ibo8ua0.net
- 部数はさすがに金額わかるから頭悪そうだな、とは思うけど
ランキング○位くらいは別になんとも
素直に凄いと思うし嬉しいんだから言いたくもなると思う※ただし絵馬に限る
絵やネタの実力じゃなく明らかに交友関係だけで保ってる奴がはわわしてるとうざいかな
- 539 ：交流：2014/12/19(金) 19:11:25.48 ID:BgDGl89j0.net
- キャプションにランキング○○位ありがとうございますの文が入ってたら
ああ…初心者なのかな…って思うか自己掲示欲、承認欲求強い人なんだなあと思うかどちらか
- 540 ：交流：2014/12/19(金) 19:15:49.11 ID:9gAm2kp+0.net
- ごめん、自分は○位です入れてるわ
メモというか覚え書きのつもりで
痛い人だと思われても仕方ないと思っておく
- 541 ：交流：2014/12/19(金) 19:19:50.52 ID:fSsIk6My0.net
- 支部はスルーだけど虎のランキングに入ったって
記念スクショ取って流してるのがいてうわぁ…だった
オフ長くやってる人間は支部も微妙だと思う
そいでフォロワーとはわわやってるようなのは交流持ちたくない
- 542 ：交流：2014/12/19(金) 19:19:53.26 ID:NmBJShe30.net
- 普通に言えばすげーと思うけどはわわしているのはうざい
でも結局、自己掲示欲を見せないクールな絵馬が一番かっこいい
- 543 ：交流：2014/12/19(金) 19:21:30.11 ID:AOhMJA300.net
- >>539
自己顕示欲という言葉は知っていたが、自己掲示欲って初めて見た
- 544 ：交流：2014/12/19(金) 19:32:38.17 ID:EOqhcVoI0.net
- 1位とかだったら普通にすごいし言いたくなるのもわかるけど
微妙〜な順位を書いてる人は何を主張したいんだ…？と思ってしまう
メモならわざわざ見えるとこに書かなくたっていいんだし
- 545 ：交流：2014/12/19(金) 19:35:14.44 ID:9gAm2kp+0.net
- ただそうしたいだけとしか言いようがない
- 546 ：交流：2014/12/19(金) 19:59:05.09 ID:BgDGl89j0.net
- >>543
×掲示欲 ○顕示欲
間違えて覚えてしまってた
おかげで記憶修正できたありがとう
- 547 ：交流：2014/12/20(土) 08:42:19.06 ID:vYDfoAYj0.net
- 一言くらいでドン引きって心狭いなお前ら…
テンション高くはわわってたら引くが一言記載されてるくらいなら構わん
- 548 ：交流：2014/12/20(土) 10:16:07.50 ID:diPc1kjw0.net
- 何かしら人の一部分に付いて狭量とdisる人ってどうよ
カプ固定に対する雑食の発言と同じで視野が狭くね
- 549 ：交流：2014/12/20(土) 11:02:48.06 ID:iRdo017T0.net
- そして528の書き込みの一部分に食い付いた乱闘が始まります
- 550 ：交流：2014/12/20(土) 12:12:52.33 ID:Edd+peX/0.net
- 何で引くかは人によりけりだよ
リア友なら広い心で許せるけど同人程度の薄い繋がりだったら一言で嫌いになるのは普通にある
- 551 ：交流：2014/12/20(土) 14:05:04.68 ID:FkQgPjto0.net
- 部数発表してる人とは一切接触したくないけど
ランキング〇位はありがとうぐらいなら
こじらせちゃってるところのある人だなぐらいに注意する程度
- 552 ：交流：2014/12/20(土) 15:43:53.37 ID:eICGB4KZ0.net
- マジか
ROM時代にどこでもランキング○位ありがとうキャプがあったから
そういうもんかと思って自分も何位か書いてたわ
- 553 ：交流：2014/12/20(土) 16:46:24.64 ID:ZkCwCJRh0.net
- ランキング報告ははわわしすぎなければ見過ごせるけど
「●日まで仕事が忙しいので更新できなくなります＞＜ご了承下さい＞＜」
「最近更新できなくてすみません＞＜次回は◯さんのリクと企画絵を上げる予定です！」
とかを毎回キャプに書いてる人には引いた
サイト感覚なんだろうなーでもこの人サイトも持ってるんだけどね
どんだけ自分が待たれてると思ってるんだよおめでたいな
- 554 ：愚痴：2014/12/20(土) 23:31:53.69 ID:0cqELy+i0.net
- 売れっこ作家気分で自分で自分に酔ってるんだろうね
- 555 ：交流：2014/12/20(土) 23:33:20.72 ID:0cqELy+i0.net
- 名前ミスごめん
- 556 ：交流：2014/12/21(日) 07:27:31.98 ID:vubUWMuF0.net
- 嬉しかったんだなというのが出てればはわわでも自慢でも別にいいよ、可愛いもんじゃん
はわわに当てつけて私なんか…とか需要ない…とか「まあ○○位なんてゴミなんですけど主張しちゃってｻｰｾﾝｗ」みたいに
ネガティブかましたり他にランクインした人巻き込んで自分sageしたりするようなクズ連中よりよほどマシ
- 557 ：交流：2014/12/21(日) 09:54:14.64 ID:pvMKqu4Z0.net
- ランクイン関係は自分で言わない方が無難だということがよくわかる流れ
- 558 ：交流：2014/12/21(日) 10:11:25.97 ID:D7K6TTDC0.net
- ランキング入りは見ようと思えば誰でも見られるものだからキャプとかに書いてても何とも思わないな
部数は自分から主張しない限り本来知ることのない情報だから主張されると何だこいつって思うｗ
- 559 ：交流：2014/12/21(日) 11:42:38.84 ID:52tNzhkR0.net
- ランキング入りしたらお礼言えっていう凸があると聞いたことがある
ランキングは公開されてる情報だから好きにすればいいけど
部数は発表してない周りのサークルの分も推測できてしまうから勘弁してほしいな
- 560 ：絡み：2014/12/21(日) 11:54:00.11 ID:Ml+RzKn10.net
- 部数は単純に自分の分もばらされそうだから近寄りたく無いよな
隣なら箱の数見てこの位かなとかわかるし
同人云々じゃなく金銭に対するモラルが低いと感じる
釣銭隠さずに絵を描いた箱に入れて見える所に置いて皆んなに見てもらいたい！
みたいな子が居たけどドン引きした
- 561 ：交流：2014/12/21(日) 13:11:53.28 ID:eqdEz0WI0.net
- いや別に自分のまでバラされそうとかまでは…
箱チェックで部数予想とかそもそもそんな発想なかったわ
- 562 ：交流：2014/12/21(日) 13:32:08.44 ID:6A2wzMZS0.net
- でも部数について隠すべきことという認識がない人だと悪意はなしにポロっと言われそうで怖い
というかそういうタイプに誉めたつもりなんだろうけど「完売おめでとうございます！段ボール×箱もあったのにすごい」
みたいにツイで発言されてしまってひやひやした事がある
本人に悪意がなくてもその発言をみた悪意のある人が部数や印刷費を割り出してうんぬんとかもありえるから
やっぱり部数を公表する人とは付き合いは避けたいところ
- 563 ：交流：2014/12/21(日) 13:41:32.44 ID:4wEdRzrg0.net
- 見えるところに釣り銭置くのは
防犯上の理由からもいかがなものだろう
- 564 ：交流：2014/12/21(日) 14:19:18.85 ID:8PBJPFvg0.net
- >>561
自分が思いつかなかったからって
他人もするわけないっていいカモになりそう
しかも無知
箱チェックなんか昔からされてるのにｗｗｗ
馬鹿とヲチャ気質の引き取りよろしく
- 565 ：交流：2014/12/21(日) 14:23:03.36 ID:52tNzhkR0.net
- >>561にその発想はなくても気にしてる人はいるんだよ
そういうのにヒントを与えるのはやめてほしい
参入前だったら発行部数の検討つけるのに助かるかもしれん
- 566 ：交流：2014/12/21(日) 14:37:56.47 ID:ifS5TmeS0.net
- ヒントを与えるなって…ｗ
箱完全に隠す場所なんてないしイベント参加やめて通販限定にでもしなきゃ
そういうのにゲスパーされないのは無理なんじゃ
参考でも人のスペースで本置いてある場所以外をジロジロ見るのって気持ち悪いなぁ
- 567 ：交流：2014/12/21(日) 14:40:44.19 ID:bSzABT7F0.net
- つり銭ってわざと見せるものじゃないし隠した方がベターなのは知ってたけど
自分はスペースにいる時はつり銭の缶は通路から丸見えでフタは半開き状態だった
さすがに札束は鞄にしまっていたけど、つり銭くらいならって軽い感覚だった
でも金銭のモラルがない奴ってドン引きされてたのか…気を付けよう
- 568 ：交流：2014/12/21(日) 14:56:26.21 ID:6pQi9XwC0.net
- 搬入チェックは昔からあるしオフをちょっとやってる人間なら段ボールのサイズや
個数で目処をつけるのは簡単
サークル入場を早くすれば人も少ないし全部丸見えだから通りすがりに
不審に思われる心配もなくチェックも出来る
それで搬入数少なそうな神サークルの買い物計画とかも立てられるし
ただ普通はそういうのは下世話だと思うから公言はしないよ
お金に関わる話だから、スペース内でお札数えるのがみっともないってのと同じで
それを下世話だと気付かず悪意ない人と付き合いを控えたいってだけかな
- 569 ：交流：2014/12/21(日) 15:04:29.01 ID:mA78SC5x0.net
- ちょっと待った、どこでお札数えてるんだ？
- 570 ：交流：2014/12/21(日) 15:10:01.67 ID:fZYUTsZH0.net
- ツイで仲良い友達と初めて隣同士でスペース取ったときに
「新刊何部刷ったの？」と聞かれてびっくりした拍子に素直に答えてしまった
相手は濁して教えてくれず、自分は相手の部数聞くなんてしないからそのまま
イベント進むにつれ、売れないと自虐的なことを言い始めたから
原稿中のあるあるとか当たり障りないことを色々話してたけど
今思い返しても一方的に部数知られたままなのが少しもやもやする
- 571 ：交流：2014/12/21(日) 15:17:14.88 ID:2H7z3Bc+0.net
- >>569
帰ってから数えない？
撤収時はバタバタするし、金銭類はつり銭入れとかに一旦まとめて帰宅してから集計する
まあ、自分は会場内で数える必要を感じないだけで別に「みっともない」とも思わないが
- 572 ：交流：2014/12/21(日) 15:42:40.12 ID:xfduf7cs0.net
- 数えるにしても見えないようにやるでしょ
- 573 ：交流：2014/12/21(日) 15:56:48.35 ID:vQOdU+aq0.net
- なるほど
部数も見ようと思えば見られる情報なわけだ
>>558みたいな理由で嫌がってる人は余計な嫌悪感持たなくても良さそうだね
- 574 ：交流：2014/12/21(日) 16:46:23.00 ID:6zGsODVt0.net
- >>570
そういう人居るね、他の部分でも嫌な事があって縁を切っちゃった
自分もとっさに答えたけどうまい返し方があるのかな
人の部数に関心が無いから何も聞き返さなかったけど
部数なんて人によって違うのになんで聞いてきたのかなとモヤモヤした
- 575 ：交流：2014/12/21(日) 16:53:28.28 ID:8PBJPFvg0.net
- >>573
箱数で総部数を知るのは無理だから見れる情報ではないな
当然だけど一冊の厚さで段箱数自体も変わってくる
自分でお漏らしする人にも近寄りたくないけど
あそこのサークルは段箱○個だったから○冊くらい刷ってるはずとか
恥ずかしい事言う人にも近寄りたくない
- 576 ：交流：2014/12/21(日) 17:40:11.74 ID:D9GxZTFR0.net
- >>573
全然違う
何言ってんの？
- 577 ：交流：2014/12/21(日) 19:33:14.39 ID:aDBv5gr40.net
- そうなんだごめんね
公言しないだけでサークル者なら買い物計画のために
箱見ただけで予測ぐらいできるし普通にしてる
みたいなこと言ってる人がいたから勘違いしちゃったみたいだ
- 578 ：愚痴：2014/12/22(月) 11:24:14.11 ID:eTxodKOM0.net
- ツイッタでよく絡んでくれて好きキャラ語りもポンポン弾む相互
家が割と近かったのでお茶しよって誘って貰い、日時は此方で決めた
時間通りに着いてTL見たら「ちょい遅れるかも〜」の空リプ、一応了解って返したら軽い謝罪のリプ
その後連絡無いまま喫茶店で一時間待たされた
初対面でこのルーズさは無いわ、適度に距離置こうと思う
- 579 ：交流：2014/12/22(月) 11:25:12.07 ID:eTxodKOM0.net
- 名前欄すみません！
- 580 ：愚痴：2014/12/22(月) 23:35:10.98 ID:CujPDF9GO.net
- そのまま該当スレにでも書いとけよ
- 581 ：交流：2014/12/23(火) 21:23:37.95 ID:s0b6UK+B0.net
- 交流にモヤモヤというのとは違うかもしれないんだけど、
・話を作れない
・話を一人で作る気がない（一人では納得いく話がかけない）
・でも漫画を描きたい
・喜んでくれる人のためにかきたい
・一人の作品じゃなくて誰かと一緒に作った作品を大切にしたい
ずっと一人でやってきたから違和感があるだけかもしれないんだけど、
同人活動って自分の萌えを昇華させるためのものかと思っていたので
「誰かのためにかきたい」っていうのがよく理解できない
その友人とは付き合いは続けたいから、創作のスタンスに関しては
理解できないものなのだ、と割り切って付き合うべきなのか
- 582 ：交流：2014/12/23(火) 21:40:51.89 ID:8LEiSehc0.net
- >>581
ゲーム作ってる人で、ひとり活動よりチームで活動する方が楽しいって人を知ってる
人から「おもしろかったー！」って言われるのをモチベに書き続ける人だっているだろうし
561とその人の考え方が違ってたってことだと思う
お互いに自分のスタンスを押し付けるのは問題だと思うけど、
友人として付き合ってて楽しかったのならそれでいいんじゃなかろうか
- 583 ：交流：2014/12/24(水) 00:03:42.35 ID:+77DZq0H0.net
- >>581
行動力も主体性もないくせに他人から有難がられたいなんて
美味しいところだけ持って行こうとする他力本願なクズは見切っていいと思う
しかも創作物が喜ばれる前提なんて余程自信があるんだろうけど実際どうなんだろうね
これ人気でなかったり思い通りの作品にならなかったら相方のせいにするんじゃないの？
多少の違和感があっても上手く距離を取れるっていうなら付き合ってってもいいと思うよ
- 584 ：交流：2014/12/24(水) 00:35:02.10 ID:plgaVyij0.net
- >>581
お話は考えられないけど漫画が描きたいって、その人は絵描きなのかな？
レベルのほどは知らないが、「誰かのために〜」なんてご立派な願望があるのなら
個人の道楽の同人活動よりも、飛翔雑誌の作画部門でも投稿してプロ目指せばいいんじゃない？
その友人は考え方があきらかに同人向きじゃないよ
同人活動で561が話づくり担当を手伝っても、利用されたり考え方のズレ等で561が嫌な思いしそう
- 585 ：交流：2014/12/24(水) 01:45:27.35 ID:iTM2/rqy0.net
- >>581
誰かのために描きたいは
お母さんや家族のために描きたいから始まった絵描きや画家は歴史上いっぱいいる
そいつの指す誰かが誰なのかは知らんが
- 586 ：交流：2014/12/24(水) 02:11:46.67 ID:MMRxD/cmO.net
- >>581
どうしても自分が描きたい漫画は自分で描いて、
描くのが面倒臭いけど読んでみたい漫画をその人に描かせたい
と思ってしまった
- 587 ：交流：2014/12/24(水) 21:17:35.06 ID:mVUtSNej0.net
- >>581
話だけ作りたい絵を描きたくないって人と
うまく出会えれば問題なさそうだけど
こういう人やたら理想高くてうるさそうな感じするわ
下手でも自分で全部賄おうとする姿勢くらいないと
同人て成り立たないと思うんだよなぁ
友人として付き合いを続けたいなら
相手の創作活動に直接関わらない方がいいと思う
- 588 ：交流：2014/12/25(木) 12:20:10.10 ID:0aOr5gzf0.net
- 絵が下手だから本作れないとか話作れないからマンガ描けないとかいうの
同人の主旨に合わないと思うんだが
下手でも描きたいから描いて本作るのが同人だろう・・・
- 589 ：交流：2014/12/25(木) 12:31:14.85 ID:kC/yI2Ec0.net
- 自分でできるようになるための努力や勉強をしようともしないで即
「◯◯さんができるからやってもらえばいいや」と考える人いるね
他人のスタンスだし両者が納得してれば別にいいと思うけど
こういう人って理想ばかり高くてやってくれる相手に敬意を払わない人が多かったから
（お願いしてやってもらってる立場なのに「私の要求を完璧に満たせないならお前イラネ、
他の人に頼むから」的なことを言われて企画降ろされたことがある）
自分ならあんまり関わりたくない
- 590 ：交流：2014/12/25(木) 12:39:00.33 ID:0aOr5gzf0.net
- ＞お願いしてやってもらってる立場なのに「私の要求を完璧に満たせないならお前イラネ、
＞他の人に頼むから」的なことを言われて企画降ろされたことがある
そんなんなら同人じゃなくて仕事にすればいいのにな
なんで同人でやろうとすんだ
- 591 ：交流：2014/12/26(金) 00:54:47.80 ID:qxHEEP+q0.net
- 561です、思いのほか意見を頂いてびっくりしています
その友人は絵描きで、私は友人の描くイラストがとても好きなんだ
私は文字書きで、その友人は私の話が好きだといってくれている
でも私は一人で全部やりたいし、自分の書くものだけに集中したい
数回話を提供して合作もしたんだけど、「私さんの話を待っています」
と言われているうちに、なんで一人で生み出そうとしないんだ？ともやもやと
おんぶにだっこな同人活動は無理だな…と思ったので、それを伝え友人は
別の相方を探す、ということで合意しました
友達という感覚はあっても相方、という感覚は自分はあまりなかったんだけど
今後は創作活動に直接かかわらず、良い距離感を保つが出来たらいいな
意見をくださった方々、ありがとう
- 592 ：交流：2014/12/26(金) 01:54:56.59 ID:LJ34k0vH0.net
- おぉお互い穏便に話合えて別行動することができて良かった
ただ友人が「自分で話つくってみる」でなく「別の相方を探す」と言うところがな…
その友人の特殊な同人の考え方にぴったり合う相方が見つかればいいけど…
561はやっと文字書きの方に一人で集中できるな。創作活動がんばれ
- 593 ：交流：2015/01/01(木) 04:43:33.76 ID:YjFAdtP60.net
- 純粋に同人関係で繋がってる人からどういう人だと思われているのか知りたい
印象の良い人だといいなか…
ファボで一言とかのハッシュタグはなんとなく気に食わなくて一度もやったことない
やってもツイッター上でだから本心なんか見せないと思うけど
- 594 ：交流：2015/01/01(木) 08:53:51.83 ID:neJF55P60.net
- ＞ツイッター上でだから本心なんか見せないと思うけど
よく分かってんじゃんｗ
もし>>593が「純粋に同人関係で繋がってるツール」がツイのみだったら、
ツイ以外のツールで繋がるとこから始めるしかないんじゃないの？
サイトの拍手やメール、オフ活動やイベ会場でのやり取りなど
- 595 ：交流：2015/01/01(木) 10:11:05.25 ID:YjFAdtP60.net
- 純粋にがかかるのは「知りたい」ですごめん…
ネット上でも、オフでも猫被って良い人ぶっちゃうんだけど
本来はそんな良い人じゃないのは透けてるのかなとか
せめてジャンル話をする人との中でくらい良い人と思われてれば
- 596 ：交流：2015/01/01(木) 10:46:14.60 ID:HKqPTtkk0.net
- 良い人でも悪い人でもなく
何を言いたいんだかよく分からんバカ
って思われてそうだから大丈夫じゃないかな
- 597 ：交流：2015/01/01(木) 13:26:19.09 ID:N5JiUF1s0.net
- 自分は純粋にが知りたいにかかってるとは思ったけど
「気に食わない」って言葉をチョイスするあたり
この短文の中でも印象いい人とは思わなかった
本心から
- 598 ：交流：2015/01/01(木) 13:42:31.45 ID:53+72Q0W0.net
- ぶっちゃけ普段のツイート内容と言葉使いから大体人物像は見えてくる気がする
この人リアルでも友達多そうだなとかちょっとギャルっぽいなとか
- 599 ：交流：2015/01/01(木) 15:43:26.78 ID:M4oPgFp70.net
- まあ中には言葉の印象が悪くても実際会ったらすごく良い感じだったとか
その逆もあるけど何での交流が多いかによると思う
ネットツールでの付き合いが多いならそっちで感じの印象良いだろうし
リアルでの付き合いが多い人ならリアルの印象が良い人のが印象良いし
リアルだと合わない…と思うと徐々にフェードアウトになっちゃうんだけど
ネットツールのみでのおつきあいだとちょっと嫌だなと思う事があっても
まあリアルじゃないし…と、そこまで絡まないようにして付き合いは続けるかも
- 600 ：交流：2015/01/01(木) 16:31:31.54 ID:Lzaw4Sa40.net
- リアルで本人を知ってるし仲いいから気にならないけど、
文字だけだったら印象違うなって人は結構いるなあ
ネット上じゃ所詮性格なんてわからないよねって思ってる
でも、育ちなんかは出るかもね …言葉使いとか
- 601 ：交流：2015/01/02(金) 00:09:25.42 ID:yfTE+7XW0.net
- 毎回感想くれる友人がいるだが「これで大丈夫ですよ！ちゃんとABですよ！」と
言ってくれるのだが「何が大丈夫なの？」と聞きたいが妙に聞けない
あんまり褒められている気がしない
というか馬鹿にされている気がしてくる……考え過ぎだろうか
- 602 ：交流：2015/01/02(金) 00:57:15.64 ID:vFhKGrEf0.net
- 自分も581読んだ限りでは褒めてないどころか馬鹿にされてるように思った
こちらから「これABに見える？大丈夫？」と聞いてるなら別だけどそうじゃなさそうだし
- 603 ：交流：2015/01/02(金) 01:38:20.50 ID:FNCRYiZX0.net
- 縁をぶった斬れ
- 604 ：交流：2015/01/02(金) 01:47:20.06 ID:X0Bb+Im90.net
- 上から目線の感想ってほんと嬉しくないよな
親しくない人に労作ですねとか言われるとムカつく
- 605 ：交流：2015/01/02(金) 01:59:07.94 ID:BnUJ9ZI10.net
- >>604
相手が勝手に親しみを持っている可能性がある
- 606 ：交流：2015/01/02(金) 23:31:29.59 ID:yfTE+7XW0.net
- >>602
言われてみたら今回はA←B（またはA→B）みたいな感じですと注意書きの
ようなものは書いているのでそのせいかもしれない
それでも「大丈夫」の意味はよく分からないけど
- 607 ：交流：2015/01/03(土) 05:07:01.37 ID:gwmWXSCe0.net
- おそらくそのよくわからない注意書きが要因だろうなと思った
- 608 ：交流：2015/01/03(土) 16:51:12.59 ID:03YrOKdT0.net
- それにしたって聞かれてもないのにいちいち何だ？と思わなくもない
間違って読んだり買ったりされないようにそんな注意書きしてる人って結構見るけど
その友達がウザいなら「読み手へのただの注意書きなんで」と言っておけば？
- 609 ：交流：2015/01/03(土) 23:53:06.87 ID:lzPka05R0.net
- 「大丈夫って何が？」すら聞けない相手を友人と呼べるのかどうか
- 610 ：交流：2015/01/04(日) 01:00:36.57 ID:zCZOrTN50.net
- A ←B みたい という言葉のせいだろな
自信もってちゃんとA ←B だよ！と言わせる何かがあるのか
言わなきゃいけない使命感があるのかは分からんが
- 611 ：交流：2015/01/04(日) 08:20:31.86 ID:Ksbxydp70.net
- ツイッターでの印象と実際会ったときの印象が別人かって思うくらい差がある人によく出会う
凄く面白いのに実際は驚くほど真面目だったりとか
寡黙なのに実際は凄くハイテンションだったりとか
あとツイではポンポン話が弾むのに実際は気まずい沈黙が流れたりとか
同一人物なのになんでここまで違うんだろうかと凄い不思議
それとも緊張して素の自分が出せてないとか？誰か教えてほしい
- 612 ：交流：2015/01/04(日) 08:56:09.77 ID:hvjKiWiu0.net
- >>611
ツイッターはリアルタイムのように見えて実際はリアルタイムじゃないからね
考えて推敲してネタを練るだけの時間があるから、キャラを作ったり実際
以上に回転の速い人のように見せる事が出来る
ネットに馴染んでる人ほど、ネット上やPC内のデータを自分の補助脳として
使ってるので、それが無い現実では会話の弾まない沈黙の多い人とか会話の
テンポのずれた人になりやすい
- 613 ：交流：2015/01/04(日) 21:25:46.99 ID:zG8wUVLY0.net
- >>612
完全に自分だ 耳が痛い
ツイッターでも会話ずれてたりテンポおかしかったりするから元々なんだろうな…
リアルで会ったときどうしたら会話が続くのか悩んでる
相手に楽しかったと思って貰えるようになりたい
- 614 ：交流：2015/01/06(火) 12:53:12.17 ID:7lgxvInO0.net
- >>613
日常生活で他人と会話する時はどうしてるの？
- 615 ：交流：2015/01/06(火) 14:44:10.79 ID:L/Da7wMy0.net
- 話すことがないなら、無理に話さなくてもいいんじゃないかな
移動中の電車内で、無言がつらいのか凄く話しかけてくる人がいるんだが
正直興味がない話題なので相槌打つのもメンド臭い
- 616 ：交流：2015/01/06(火) 16:36:09.06 ID:Sr2EqkrL0.net
- >>613
わかる 同人関係だと会うのは大抵憧れの人だから緊張するし
漫画やアニメ以外の話題でもいいのかとか考えちゃってどんな会話していいのかわからない
皆いったい何話してるんだろう
- 617 ：交流：2015/01/06(火) 19:18:27.25 ID:D1R1YDv60.net
- 以前、上から目線の隣になるカプ大手に悩んでいると書いた者です
以下フェイクあり
その後、カプ大手がオフを辞めると伝えてきたのでこれは幸いと付き合いをやめようとして、以前は義理で入れてたリプなども一切やめたのですが、三ヶ月くらいたった後うっかりイベントで一般参加同士で会ってしまい、友達など大勢がいる前で
「オフまた続ける事にしたんですー！（私）さん、わたしのこと嫌いですよねーwだから言わなくてもいいかなって思ってw」と大声で言われ、その後のイベントで自分が島角、カプ大手が自分の真横配置に…
多分ツイなんかで他のメンバーにはリプ送っているのに明らか反応無くしたから伝わったんだと思う
カプ大手は早速反対側の隣サークルさん達に仲良く話しましょうね！アピールをめちゃくちゃしてて明らか島角の自分をのけ者にしようとしている状態
売り子も見つからずぼっち参加確定の自分は当日カプ大手がキャッキャウフフ売れ売れなのを売れない自スペでひとり絶望的な気持ちで見ているかと思うと本当に胃が痛い…
- 618 ：597：2015/01/06(火) 19:27:26.47 ID:D1R1YDv60.net
- みんなカプ大手に対してはあの方の本が！みたいな反応だし、現に以前こっちの売り子に入ってくれた子も、その子がこっちの売り子に入るとわかった途端カプ大手がその売り子をフォロー、
カプ大手「以前から売り子さんの作品好きでした〜」
売り子「はわわ孤高のカプ大手さんにフォローされるなんて！」
→当日は自分が買い物出てる間に売り子とカプ大手が仲良しに→今ではこっちには反応なし、という状態でこっち側の話をわかってくれる人間が誰もいなかったのでここで吐き出させてもらいます…
- 619 ：交流：2015/01/06(火) 20:04:21.66 ID:GoWWlnk70.net
- >>617
ジャンル外の友達が出来ると煩わしさが薄れて良いかもね
まあ、言って直ぐ出来れば苦労はないけど
あまりにもジャンルやカプ内にだけ意識向けてる気がするから
外にも向けてみると良いんじゃないかな
やってしまったことは戻らないんだし、雑音だと気にしなければ辛さも変わるかも
- 620 ：モヤ：2015/01/06(火) 20:15:20.29 ID:q+Ba5SjP0.net
- >>618
うわーお疲れ。そいつ時々いる、いい年して女子中学生みたいないじめ大好きなタイプなんじゃないか？あることないこと言ってあの子の事無視しよ〜って言うやつな。
そいつが598に興味を無くすか598がジャンルを変えるまで粘着すると思う。誰かに聞かれるまでは完全に口を閉ざして無視するか、付き合いの長い信頼できる友達とかいると良いんだけど
- 621 ：モヤ：2015/01/06(火) 20:40:33.06 ID:dONWA0e90.net
- >>617
乙…私も時々隣になるサークルに露骨な嫌がらせされて胃が痛い
ツイでも支部でも繋がってないほぼ他人なのに…
サークル申込の時に隣に配置しないで下さいって書くのはどうだろう
- 622 ：597：2015/01/06(火) 21:26:41.48 ID:D1R1YDv60.net
- ありがとうございます、本当にここでしか言えなかったから
少し楽になった
隣にしないでくださいは書こうとは前のイベント
で隣になった時考えてたんだけど、その時のイベントで
向こうから｢もうオフ辞めます、次のイベントの日は仕事で
出張もう入ってるから物理的に無理なんです！｣
って言われてたから油断したんだ…
前回も言われたけど本当に自分の迂闊さを
痛感したよ
とりあえず勝てないまでも少しでもいい新刊作って
少しでもスペース来てもらえるように頑張ります
- 623 ：交流：2015/01/06(火) 21:59:08.67 ID:lDzWUmF90.net
- >>617
大声でって、周りの人は何も思わなかったんだろうか
どん引きだな乙…
- 624 ：593：2015/01/06(火) 23:39:23.90 ID:LoBZMOR40.net
- >>614
日常生活は人によるけどわりと話せるときと無言になるときがある
完全に初対面や仲の良い友人だとずっと話せるけど、知り合いくらいだと緊張して無言になってしまう…
返しもズレてたり変だったり
>>616
わかって貰えて嬉しい
漫画やアニメ以外のリアル話でもいいのか悩んでしまうよね…難しい
- 625 ：交流：2015/01/06(火) 23:53:13.00 ID:DbQhBokl0.net
- 同人で出会った人と色々話したりもするけど、
結局のところ波長が合うかどうかが重要だと思うなあ
萌えジャンルの話はもちろんそれ以外の話をしていても楽しい人もいるし
萌えジャンルの話をしていてもテンポとか方向性が合わなくて苦痛な人もいる
- 626 ：交流：2015/01/07(水) 19:48:23.09 ID:tqJ9x9Mo0.net
- 最近相互になった人が仲のいいフォロワさんとやりとりしてる時に割り込みリプ
飛ばしてきたりディ●ニー行きたいって呟いたらいつ行く？行こう行こう！と
リプ飛ばしてきてかなりうざい・・・助けてください
- 627 ：交流：2015/01/07(水) 20:18:00.71 ID:ciZz1FYs0.net
- >>626
距離無しに絡まれてしまったのか…
その人と繋がってなきゃいけない状況（リアル繋がり有りやイベントや合同誌で共同作業等）だったらミュートかNGワード指定クライアントにぶち込む。
それ意外ならブロックを視野に入れてもいいかも。
- 628 ：交流：2015/01/08(木) 12:10:35.27 ID:K/7X886U0.net
- >>626
仲良くないフォロワーが見てるところで友達と遊びに行くやりとりはしちゃいかんよ
具体的な話になったら見えないところでやらないと
- 629 ：交流：2015/01/08(木) 19:53:26.70 ID:Nah2LY450.net
- >>628
別に遊びに行くやりとりはしてないんじゃ？
「606とフォロワーのリプライの応酬に割り込み」したり「606が『テーマパーク行きたい』というと『いつ行く？』と乗り気になる」相手に辟易してるって話に見えた。
ああでも608の言うとおり最近ツイやLINEやSkypeで「○○さん（○○グループ）でデート（オフ）」の計画やスケジュールをオープンで言う奴が増えたような気がする。
時々「私の時は無視したり断るのに」とか嫉妬する人とかいるから、スケジューリングはDMとか使った方がいいかもね。
- 630 ：交流：2015/01/08(木) 21:22:25.90 ID:K4RiBKOO0.net
- 606です
607さん608さん609さんアドバイスありがとうございます
最初は単なる人懐っこい人かと思ってたら段々話がかみ合わない人になってきたから恐怖でした
冗談とかノリが通じないというか「会いたいね（社交辞令）」→「いつ会う？！（本気）いつ？いつ？！」という感じです
今は自然にFOできるよう距離をとってます（極力、リプ来たらファボで返してます）
共通フォロワさんが多いためフォロワさんに相談するわけにもいかなかったのでアドバイス本当にありがとうございました
一昨日くらいから、また他のフォロワさんに粘着（というかその人が本命？）しているので頑張って逃げて！という気持ちです・・・
- 631 ：交流：2015/01/08(木) 21:45:20.15 ID:mjw/Rwl10.net
- 愚痴ごめん
同ジャンルのサークル同士10人くらいでオフ会を開いたんだけどその内の一人Aが地雷だった
イベントで顔を合わせたり、ツイッターでは仲良くしている程度でほぼ初対面にも関わらず
キャラや同ジャンルの書き手をとにかくsage、さらに勤め先や給与まで詳細にばらしていてドン引きだよ…
ただ私以外はAと仲良さげに付き合っていて、イベントアフター等の飲み会に誘われるのがめんどい
別の友人との約束があるんでと逃げているけど
Aのためだけにジャンル交流諦めなきゃなのがなんだかなあと思いつつ
不快な思いをしにいくのに飲食代払いたくないから仕方ないんだよね…
狭いジャンルだからサークル参加が憂鬱
自分が心狭いだけなのか…？
- 632 ：交流：2015/01/08(木) 21:56:40.40 ID:ipLFtMNl0.net
- >>630
距離梨スレ見たらいいよ
- 633 ：交流：2015/01/08(木) 23:05:30.66 ID:K4RiBKOO0.net
- >>632
ありがとうございます参考にします！震えました・・・
- 634 ：交流：2015/01/09(金) 01:12:00.36 ID:lYQ/KOpS0.net
- >>631
ジャンル者たちも表面上仲良さげにしてたって内心ではわからないぞ
トラブルを避けるためにあたりさわりなく付き合ってるだけかもしれない
その状況でAをあからさまに避けるとAを刺激して攻撃の矛先が611に向く危険がある
Aを避けるよりもまずは他の人と仲良くして本心を探ってみるのがいいんでは？
１０人もいれば「実は私もAさん苦手で・・・」って人は必ずいる
- 635 ：交流：2015/01/09(金) 01:37:25.03 ID:lLUG07GE0.net
- A以外の人もAと同類だった場合やり方間違えると集団で粘着される可能性もある
さっさと逃げた方がいいと思う
探り入れるなら慎重に
- 636 ：交流：2015/01/09(金) 01:47:02.02 ID:LIdKl/uZ0.net
- 自分もこの人痛いんだけど…と思ってドン引きしているフォロワーがいる
でもその人にも仲良しが何人もいてオンオフともキャッキャ楽しそうにしている
みんなあの人を痛いと思わないんだろうかとすごく疑問だけど
幸いにもそこそこ大きなジャンルだしその人のグループとは距離を置いている
同じくあの人苦手だと言う友達もいるので自分の感覚だけがおかしい訳じゃないと思うけど
苦手な人と仲良しの人たちの本心ってのはすごく気になるね
同人だから萌え語りだけできれば本人の若干の痛さは気にしないって人もいるだろうし
そもそも痛いと思っていないのかもしれないし
- 637 ：交流：2015/01/09(金) 02:35:52.08 ID:ahJYzgFS0.net
- >>631
>>634も書いてるけど、他のメンバー全員Aとほんとに仲いいのかわからないよ
その10人の中で611が特に仲良くしたい人はいるのかな
個人的にその人だけ軽くお茶に誘える機会があるなら声をかけてみるとか
Aだけハブると面倒だが、ひとりふたりと茶するくらいなら角も立たない
自分はそうやって、仲良くなりたい人と小規模オフみたいなことやってたら
混ぜて混ぜてーと次第に人が増え、苦手な人中心だったオフ会システムは自然消滅した
- 638 ：交流：2015/01/09(金) 04:16:17.19 ID:5G6nbD8o0.net
- 別に本心がどうであろうと外野から見れば類友だし
痛い奴と付き合えるのは痛い奴だけだよ
- 639 ：交流：2015/01/09(金) 08:37:07.09 ID:x9rxbJwQ0.net
- 創作交流で離れたい人（A）がいる。
魅力的なキャラや作品を描く方だったのでフォローしてみたんだけど
自分のキャラや自分が話の輪に入れないと拗ねて文句を言う。
私のキャラとも交流したいと言うけれどゲストキャラの扱いが過激（確実に女はエロネタ、男はホモネタに引き込むなど）なので、自分のキャラを描いて欲しくない。
お断りをしたいけど先の拗ね方を見てAを怒らせると怖いと思い、社交辞令でなあなあにして他の人との交流に参加した。
そうしたら今度は二次同人の売り上げツイとかに「私さんはいいよね、また完売おめ。○○描けば売れるんですかー？」と毒づくようになった。
なんかもう色々限界。
- 640 ：交流：2015/01/09(金) 22:10:28.93 ID:VwHeBbHKo
- 大好きな人をこっそりフォローした
もちろんフォロバはいらない 見られると緊張するので
なんだけど、気づくと私のつぶやきや絵をかなりの量
毎日ふぁぼやRTしてくれてる、相手のTLの圧倒的な私率
恥ずかしいけどまあ嬉しいからいいんだけど
それだけ毎日隅々までチェックしてるならフォロバすれば良いのでは…と
別にしてほしい訳じゃないけど単純に不思議だ
こちらの何かしらがよほど地雷なのかもしれないなあ
- 641 ：交流：2015/01/09(金) 22:11:42.82 ID:MVaacJsE0.net
- >>638
ほんこれ
ツイだとその辺り丸分かりだからある意味助かる
- 642 ：交流：2015/01/10(土) 10:55:53.75 ID:h1WKEaqT0.net
- 交流相手がジャンル最高ブクマを叩き出すほどの絵馬
それに引き替え自分は底辺も底辺
いつも丁寧な感想をくれて、お世辞じゃなく私の拙い作品を好きでいてくれてるんだろうとは思う
でも端からはどうみても私が擦りよってる風なんじゃないかな
信者も多いし、ジャンル者から蔑みでみられてると思うと逃げたくなる
大好きな方だし交流は泣きそうなほど嬉しいけどレベル差が本当に辛い
堂々ならべるほどの実力が欲しかった
- 643 ：交流：2015/01/10(土) 11:19:08.68 ID:+8EsPTEG0.net
- >>642
外野の視線なんて気にすんな
実力差（言い方悪くてすまん）があっても頻繁に交流してる人ってたまに見るけど、明らかな下心って思わぬ所で透けてくる
描き手同士だろうと、回線と書き手だろうと、普通に平和に仲良くしてる分にはなんとも思わない
自分の腕が気になるなら向上心でがんばれ
- 644 ：交流：2015/01/10(土) 18:53:46.20 ID:uWM0MMtKm
- リムブロされるくらいなら
はじめからフォローされないほうがよかった
てかしないで欲しかった わがままでサーセン…
- 645 ：交流：2015/01/11(日) 01:12:54.13 ID:Si40JdEN0.net
- >>634
>>635
>>637
611です
色々な意見ありがとう！
合いそうかなと思った人に個別でアプローチしてみようかと思う
Aさん苦手で…は言うと変に拗らせる人もいない訳じゃないから今のところは封印しておくよ
吐き出せてスッキリした！
- 646 ：交流：2015/01/11(日) 01:52:14.79 ID:HW88O8/e0.net
- >>642
自意識過剰すぎじゃね？
絵馬さんが丁寧な感想くれても他人には見えないやん
交流っても複数いる中の一人だろうし
ほんとに底辺なら目立って痛いことでもしない限り
回線やロム専のジャンル者には認識されてない可能性の方が高くね？
- 647 ：交流：2015/01/11(日) 04:12:26.73 ID:1+zlV3GO0.net
- >>642
気持ちわかるよ！
自分もオフdpkだけど絵馬で支部でブクマざくざくの人と縁あって
合同誌出させてもらったりしたが初めてこの実力差に自分が今頃gkbrしている…
今まで他人とあまり比較しないようにしてきたんだけど まざまざと違いを見ちゃうと
やっぱり落ち込む
一朝一夕にはその人に近づく事はできないけどちょっとでも差を埋めるように
自分なりに練習したりもしてるけど とてつもなく高い壁だよ…
あとはネタや萌えでは負けない！という気持ちで自分を納得させている
- 648 ：交流：2015/01/11(日) 11:18:32.52 ID:An8L1svq0.net
- いつのまにか劣等感焼かれたあげく(ネタじゃ負けてねえからな…)って思われるようになると
そのうち爆発して破局を迎えるんだよな
- 649 ：同人：2015/01/11(日) 12:27:55.46 ID:gzIiuWdy0.net
- そうだな… 勝ち負けで考えて同人活動するといずれ周りの人と上手くいかなくなると思う
絵馬ならまだしもhtrなら特に
- 650 ：交流：2015/01/11(日) 12:28:52.48 ID:AZMtHRGU0.net
- そういう気持ち抱き始めたらそのうち憎しみの対象になりそう
- 651 ：交流：2015/01/11(日) 13:13:38.88 ID:R1KRy9oq0.net
- 今が楽しいだけにじわじわ辛くなるんだよね。
- 652 ：交流：2015/01/11(日) 14:38:54.96 ID:n0Z5EIzG0.net
- 可愛さ余ってニクさ100倍
昔から人間の性って変わらない
- 653 ：交流：2015/01/11(日) 14:51:39.64 ID:TJIbNICo0.net
- そんなネガティブ方向に畳みかけんでもいいだろ
せっかくの縁だし楽しんだもん勝ちだよ
憧れの人と交流出来るなんて羨ましい限りだ
- 654 ：交流：2015/01/11(日) 15:12:25.21 ID:R1KRy9oq0.net
- 確かにそうだねすまんかった。劣等感や嫉妬ってそれだけみんな心当たりがある感情だから上手く自分でコントロールできるようにならないと同人での交流は難しいね。
自分はそのへん苦手だ。
- 655 ：交流：2015/01/11(日) 15:42:12.79 ID:z9VPxbDm0.net
- 表ではひらがな多様の甘えんぼ（ ）キャラ演じてるけど裏では自分の好きなフォロワーさんと仲良くなるフォロワーさんを妬み恨みしている人だと知って、いま距離置いてるけどすごくブロックしたい…
自分は苦手な人には極力近づかないｏｒミュートしてるからわかないけど、嫌いな相手に自分から絡みに行ったり擦り寄りしてるあの心理ってなんなのでしょうか
以来彼女が表でうふふキャッキャしてても「この人ほんとはこんな事微塵も思ってないんだろうな」と思ってしまうようになった
- 656 ：交流：2015/01/11(日) 16:00:19.21 ID:YnlK+2jdO.net
- スペース数がコミケでも5SP程度のとあるマイナージャンルにいるんだけど、
ジャンル者がツイで唐突に変態化した攻めのなりきり始めて大騒ぎしたり
リプでセクハラしてくる奴ばかりで嫌になってきてしまった。
ジャンルもＣＰもまだ好きなのに
そいつらがオフ同人に参入し始めたらと考えると凄く辛い。
ジャンルの人間を視界に入れたくないレベルに嫌になる日がくるとは思わなかった。
- 657 ：交流：2015/01/12(月) 09:42:17.08 ID:IwGaJtVS0.net
- >>655
たまにいるねそういう嫉妬深い人
特定の人と仲良い人をチェックして勝手に嫌いまくってるのが面倒なんだよな
とりあえず表面上は仲良くして動向を監視してるつもりなんじゃない？
- 658 ：交流：2015/01/12(月) 12:36:15.24 ID:LeNqxHBN0.net
- >655
嫉妬でも監視でもなんでもすればいいけど誰にも悟られないようにやればいいのに
- 659 ：交流：2015/01/12(月) 15:58:06.40 ID:t1VrmmGF0.net
- >>655
孤独で暇
嫌いな人間にわざわざ構えるほどの暇は普通の人間にはない
- 660 ：交流：2015/01/13(火) 11:21:58.80 ID:TzjOuVnK0.net
- うっかり失言してしまう自覚が有って
嫌いな人になら嫌われても屁でもないからあえて嫌いな人とつるむ心理は有るかも
意味も無く機嫌が悪い時にサンドバックにしてもいいんだろうし
等と散々サンドバックにされて来た自分が分析してみるｗ
好きな人に嫌われるのは怖くて出来ない人は多いけどその逆も有るのでは
- 661 ：交流：2015/01/13(火) 12:19:32.47 ID:0CqACvgC0.net
- >>660
嫌いな人になら嫌われても屁でもないは理屈としては理解できるが
その後のだからあえて嫌いな人とつるむは文脈つながってない
もしそうだとしたら常人にはついてけない基地外の発想だな
嫌いな人から嫌われても構わないっていっても
その嫌いな人がジャンル内の絵馬や人気者や交流厨だったら
嫌いな人本人以外の周りからも嫌われるのに
- 662 ：交流：2015/01/13(火) 18:08:02.47 ID:SS8V51eD0.net
- 嫌いな奴はスルーが一番
- 663 ：交流：2015/01/13(火) 18:19:55.33 ID:eeSf8EFG0.net
- ごめんなさい吐き出させてください
支部のとある企画で一緒の人(以下A)にもやもや
若干フェイクあり
その企画はいわゆる版権系企画で参加者が少数だったからグループを作ってその中で会議して話を作るって形の企画
私は企画以前にその版権関係でAと知り合っていたためTwitterでつながっている
ここまで前提
グループではAとは別の人(以下B、Twitterでは私もAもつながってない)が私が言えたことじゃないが奈落レベルの絵しか描けないくせにいろいろと口出ししまくっていた
この時点では私もAも正直Bにうへくらいなもんだった
しかしAがリクエスト募集をした時に描いたBのキャラに口出しされたこととまた別のいわゆるオリキャラの設定画を上げた際にAの興味のない作品を例に上げて『〜みたいなのもいいかもしれませんね』というコメントをもらったあたりでAはついに爆発
それ以降TwitterでBが何か作品あげるたびに名指しかつ自分の作品を添付して『これにすら劣ってるんだぜ？』『もっと勉強しろや』『新作気持ち悪ぃぃぃぃぃぃ！』等のdisツイートをしまくるようになった
見たところBを潰す気なんだろうけど正直そこまでせんでもと言いたい
しかし先述の通り私も絵がヘタクソだから何を言っても『お前になんか言われたくないBの同類が』って言われて聞き入れてもらえないのがオチだろうなと思うと何も言えずにひたすらもやもやしててどうしたらいいかわからない
絵もヘタクソながら文章もヘタクソですみません
- 664 ：交流：2015/01/13(火) 18:27:26.48 ID:vhtK7bMM0.net
- 縁をぶったぎれ
- 665 ：交流：2015/01/13(火) 18:43:02.52 ID:I/OSxKaw0.net
- >>663
リアル忙しくなったとか理由つけて企画抜けちゃえば？
- 666 ：交流：2015/01/13(火) 20:31:02.07 ID:7cTm1JQ10.net
- >>663 読む限り中高生に見えるんだが何歳なんだろうか
AもBも精神年齢とコミュスキルが支部やSNSで企画を実施できるレベルに達してないとしか言えん
その企画は放置で同人やるうえでのいい経験になったと思って今後に生かしてがんばれ
奈落底辺入交りで創作の企画やるんならあくまで交流と割り切った方が良かった
差別とか優越感とかじゃなくても奈落底辺とそれなりに絵が描ける人って
創作上では絶対話噛み合わない
真性のhtrって絵馬の絵と自分のひどい絵の違いが本気でわからなかったりするんだ
- 667 ：交流：2015/01/13(火) 21:05:53.37 ID:uHFTuW5Z0.net
- >>663です
私は一応二十歳行ってます幼稚でごめんなさい文章力なくてごめんなさい
あとAは高校生、Bについてはわかりません
>>664
Aは交流関係がたくさんあってその筋では高名な人なんです
縁を切ったら変な根回しされて別の人からも切られる危険性があるので切れず……
>>666
企画については私もAもBも参加者です。言葉が足りなくてすみません
そうなんです……奈落ごときがしゃしゃり出てはならないというのもありますが話が噛み合わないからこそ私はあまり口出しをしなかったんです
恐らくBはその真性のhtrらしく(私が言えたことじゃないですが)……
- 668 ：交流：2015/01/13(火) 21:25:02.15 ID:evpT4PId0.net
- 根回しも糞もそんな明らかな基地によって切られる程度の縁なんかただのゴミじゃん
いらないだろ
てか結局ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃばっかりで何が言いたいのか分からん
- 669 ：交流：2015/01/13(火) 21:29:36.36 ID:EgbTDsfR0.net
- >>663は吐き出しにしても幼稚すぎでは…
大事件みたいに大げさに考えないで冷静に対応すればいい
- 670 ：交流：2015/01/13(火) 21:43:53.31 ID:7cTm1JQ10.net
- >>667 641が高校生に見えるというわけではなくAとBがという意味なんだけどすまんね
説明にある全員が参加者というのも読み取れるよ
Aが高名って高校生だけど絵馬で有名でいろいろ活動してるって理解でいいの？
絵馬としてリスペクトするとしても高校生は高校生なんだし
絵以外は普通のそのへんにいる子供やリアや厨と同じって認識して付き合った方がいいんじゃないか
結論からいうと子供のケンカはほっとけ
ほっとけばいいだけで積極的に縁を切らなくたっていい
- 671 ：交流：2015/01/13(火) 21:44:31.33 ID:disrwB++0.net
- >>663
Ｂに対してもやってたのは641もＡも同じなんだしそれを理由に企画降りて、以降ＡもFOするってのは？
Twitterとかもミュートするなりしてなるべく触らないようにするとか
641が波風立てなくても、スルーしてればそのうち縁とか切れると思うけどなあ
高名？ってことは取り巻きもたくさんいそうだしさ
- 672 ：交流：2015/01/13(火) 22:03:40.52 ID:YQg/pSfV0.net
- >>667
企画降りたらいいと思う
「Aが高名」って言っても所詮は狭いジャンルor企画界隈での話だろ
その仲間内だけで世界が閉じてしまっていて窮屈そうに感じる
別のジャンルを開拓するとか、実生活・リア方向に力を入れて視野を広げた方がいい
20歳ならまだまだ未熟だから幼稚でも恥ずかしくはないさ
- 673 ：交流：2015/01/13(火) 22:49:54.49 ID:cd6tk1PF0.net
- 超マイナーカプに参入予定なんだけど
マイナーカプの字書きが二人いて、片方のＡはBブクマしているのに
BはＡを絶対にブクマしない
そこに自分が字書きで入っていくのは危険だろうか？
他にもBのマウント発言や「私は今ジャンル者のみんなと知り合いよ」と
顔が広い自分に酔いしれている風な発言が気になる
マイナーカプじゃなく同ジャンルの別のカプにしようと思ったが
雑食みたいで次々と短文のカプ話や薄っぺらい本を出しているのでBみたいなのは
同人ではよくいるタイプなのかな
参入しても放置しても大丈夫だろうか
- 674 ：交流：2015/01/13(火) 22:51:26.22 ID:cCRQWL3H0.net
- マウント発言がどんなものかはわからんけど
＞BはAを絶対にブクマしない
マイナージャンルでたった2人の字書きだからって
必ずお互いにブクマし合うものだという考え方って息が詰まるわ
- 675 ：交流：2015/01/13(火) 22:55:49.87 ID:cd6tk1PF0.net
- >>674
ブクマし合わなくてもいいんだけど
同担嫌な人っているからそのタイプだと面倒だなと思っている
発言を見ているとたまにぽろっと出てくるから
後で面倒なるのは避けたいんだ
- 676 ：交流：2015/01/13(火) 23:03:28.00 ID:ASdTTHsz0.net
- >>
Bが嫌でも作品は好きなの？
好きならブクマして絡みはスルーすればいいだけだよ
マイナー＝狭いからと言っても皆仲良くなんて欲張りすぎ
逆に狭いジャンルと分かってるならそこでのいざこざなんてそこだけだと開き直れば？
- 677 ：交流：2015/01/13(火) 23:05:33.95 ID:RW8ddw6Z0.net
- 参入前に二人しかいないカプでそこが仲良くないのかな？と思ってしまうようなきっかけがあれば
多少は勘ぐる人もいるだろう
でもそういう勘ぐりがそもそも無粋な気もする
ぼっち覚悟で参入、好きな作品にはブクマ、それだけでいいと思う
少人数でわきあいあ系のジャンル
少人数で単体活動のジャンル
どっちが楽しいか、長続きするのかは一概に言えないし揉めるときまで分からないものだよ
- 678 ：交流：2015/01/13(火) 23:24:33.69 ID:cd6tk1PF0.net
- >>676 >>677
レスありがとうございます
狭いから仲良く…とは思わないけど
狭いのに攻撃的な人がいると面倒だなと思っているだけかな
ぼっち覚悟で参入して仮に何かいざこざがあっても
好きな作品のみブクマ、あとは萌えを吐き出していくことにする
- 679 ：交流：2015/01/14(水) 00:11:18.67 ID:XbTR3rCz0.net
- マイナーだと好みじゃない作品にも全部ブクマしないとそういう勘ぐり受けるのか…こわ
- 680 ：交流：2015/01/14(水) 00:20:46.06 ID:aoKkf0Gc0.net
- ジャンル内では特殊性癖のネタを描いているので
自分からはフォローしないことにしていたんだが
長い時間かけてフォローされたらフォロバしているうちにいつの間にか
ジャンル内のAさんとだけ繋がってない状態になってしまった
別に他意はないがなんとなく気まずい
- 681 ：交流：2015/01/14(水) 08:08:17.85 ID:2B4Tung10.net
- >>679
ちゃんとレス読んだらブクマ以外の敬遠する要因があるから
疑っているだけだと思うけどな
大体杞憂に終わることの方が多いけど
たまに高尚様にあたると酷い目に合う
- 682 ：交流：2015/01/15(木) 10:01:38.36 ID:W+Gek8oP0.net
- 長文愚痴はやめたほうがいいかな？
- 683 ：交流：2015/01/15(木) 12:09:03.11 ID:TMjew7gU0.net
- ここでってこと？
別にいいんじゃね
- 684 ：交流：2015/01/15(木) 12:32:00.31 ID:AzyjNAsp0.net
- 300レス以内でな
- 685 ：交流：2015/01/15(木) 12:54:24.49 ID:fqo02un/0.net
- 300レスって次スレ立つな
- 686 ：交流：2015/01/15(木) 18:12:01.01 ID:o5VaoE3G0.net
- 別にかまわんよ
- 687 ：交流：2015/01/15(木) 18:43:21.91 ID:UBnqnq1t0.net
- 読みやすい文章なら１スレ使ってもいいんじゃね
- 688 ：交流：2015/01/16(金) 01:19:43.68 ID:RkfqSiwh0.net
- 某ジャンルで粘着集団が監視と延々悪口言っててよく飽きないなと。
ついった攻撃的な人増えた気がする、某ジャンルが人気で年齢層が広いからかな 面倒。
- 689 ：交流：2015/01/16(金) 04:14:07.43 ID:fVH5Fr+r0.net
- 細々と絵を描いてた自分をアフターや本に呼んでくれたりオフ活動勧めて助けてくれたりいろいろ感謝してるけど期待に応えられる人間じゃなくて申し訳ない漫画は描けないんだよ
熱心に感想や応援をもらう度に辛くなってきた
- 690 ：交流：2015/01/16(金) 06:21:09.00 ID:tHwylHHu0.net
- 二次創作同人て好きで描きたいから描くもんだと思っているし読みたいから他のサークルの同人誌を買うんじゃないのか
マイナーなジャンルにいるけど交流したいもしくは気に入らない書き手潰しのために本を買ってツイとかでこれなら私のが上手く描けるし！みたいな当て擦りしてわざと同CPでイベント申込んでツイで騒いでふぉろわさんと買い合って完売しましたーはわわ！
って何がしたいんだと思うわ 細々とこつこつやっているヒキのサークルさんがどんどんジャンル撤退していくのが悲しい
- 691 ：交流：2015/01/16(金) 06:57:30.98 ID:xRFrWZ8O0.net
- うちのジャンルはアンソロ作って同カプ全員参加してるのに一人だけハブるとか
イベで例えば４サークル参加しているとしたら、３サークルでだけ会話してオフ会行って残り１サークルをぼっちにするとかに全精力を傾けてる人がいた
理由はあいつは私の作品やらツイをブクマしない買わないファボしないとかなんとかだった
でもあなたのとこはR18系だったしそこの人はほのぼのとした作風だったから仕方ないんじゃないの…と言えないチキンだったゴメンね
- 692 ：交流：2015/01/16(金) 09:50:56.22 ID:F1+ivVa+0.net
- >>691
相手も誘われても困ったろうと思うから結果オーライなんじゃね
- 693 ：交流：2015/01/16(金) 17:14:41.93 ID:B1SaqMlz0.net
- コミケで1SP貰えるか貰えないかくらいのドマイナージャンル
サークルは私のも含めいくつかあるんだけど、そのうちの1つの主が他サークルに嫌がらせしている
オン専には伝わってない上に、ハッキリ言ってｈｔｒだけど行動力だけはある面倒くさいタイプなので、嫌でも視界に入るし下手に行動起こしたらこっちが痛い人
コミケはいいとして赤豚どうしようか、って問題がある
公式展開に不平不満並べまくるしそんなに嫌ならやめてくれ、って愚痴
- 694 ：交流：2015/01/16(金) 20:20:27.30 ID:lEiNClnU0.net
- >>693それは乙
参加するイベントにはとりあえず問題のサークルとは離れ離れにって書いとくのがオススメ
なんで変な人ほどジャンルに根をつけるんだろうね
うちのジャンルでイジメられてた知り合いのサークルさんが撤退してしまった
そういう人ほど当たり前だけどSOS出さずに去ってく
該当の基地はふんぞり返って今も新規の絵馬をタゲに周囲に根回してなんかしてる
でもそいつは咎められる事は無いし多分いつまでもジャンルにいる
最近に至っては新たなる強い基地が現れてそいつをやっつけてくれないかと妄想するようになった
解決になってないのに馬鹿らしいよな
- 695 ：交流：2015/01/16(金) 23:11:37.68 ID:Jyuj0aNL0.net
- 嫌がらせやイジメって具体的にはどんなことしてくるの？
嗜好が違い過ぎれば話さないとか企画に呼ばないとかも仕方ないような気がするけど
- 696 ：交流：2015/01/17(土) 02:34:56.78 ID:t8gk8l5V0.net
- >>695
3ジャンル跨いできて見たことあるのは
・ヲチ板で有る事ないこと書く&ひたすら晒し
(草加学会員とか部落出身とか前科持ちとか在日とか)
・新刊ごとに裏垢やスカイプで赤ペンして嘲笑した後空リプで複数人でそれを匂わす
・宅配搬入の箱をわざと潰す&お茶かける
・隣同士に位置されるとスペース侵食&スペ前潰し
・DMでジャンル辞めろ下手くそ野郎攻撃
↑実際に相談されて現場を見たのと
イジメ犯人から武勇伝として聞かされたことがある
あと自分は備品何回か盗まれた(？)ことある
他のサークルさんでも何人かいたんだよね
ガムテからシャーペンスタンド台車、あと差し入れやお昼ごはん用のおにぎりw
まともな人が想像できない事で撤退まで追い込む感じだった
まあ職場や学校でもひどいイジメなんてあったしな
自分は何があっても凹まんからいいけど
例え知り合いじゃなくても辛いならなるべく助けたいと思ってしまう
- 697 ：交流：2015/01/17(土) 02:59:15.58 ID:y/KiU2TG0.net
- けっこうなベテランという事かそのイジメサークル
- 698 ：交流：2015/01/17(土) 03:04:54.61 ID:wo+rnjQk0.net
- >>696
それにやり返した人はいないの？
そういう露骨なタイプなら自分だったら言い返してしまうな…
- 699 ：交流：2015/01/17(土) 04:04:57.00 ID:t8gk8l5V0.net
- >>698
自分が見た限りではいなかった
泣き寝入り&相手にするのも馬鹿らしいって感じだった気がする
とはいってもぶっちゃけ仕返しや嫌がらせが酷くなるのが分かってるから
無言でジャンル去るしかないんだと思う
昔コミケで参入したての時隣のサークル椅子とられ(朝にすでに勝手に使われてた)
荷物とオフ会でスペース全面的に取られたあげく
ポスターも被せて飾られたのに
結局文句一つ言えなかった 弱いもんだよなw
- 700 ：交流：2015/01/17(土) 06:01:47.38 ID:jiW0qH1r0.net
- 本当にそんなのがいるのか…？って疑いたくなるレベルで頭おかしいけど…
てかそこまでのマジ基地じゃ人間の言葉は通じないだろ
言い返したりしたら普通に刺されそうだからソッと離れるのが正解だわ
凶暴なエイリアンと戦うようなもんだｗｗ
- 701 ：交流：2015/01/17(土) 09:58:55.38 ID:QbwpmqFq0.net
- >>695
671だけど、支部のメッセージやDM、サイト持ちなら拍手やメルフォ爆撃って感じかな
ブロックしても副垢で接触図ってきて後で本性表す
あとは晒しとかエアリプで「下手」とか「パクリ」とか
674みたいな凄まじい感じじゃなくてすまないｗ
でもマトモな人には想像がつかないってのは共通しているな
爆撃の中身があまりにも程度が低すぎて、って意味でだけどｗ
- 702 ：交流：2015/01/17(土) 10:51:28.55 ID:y/KiU2TG0.net
- もしかしてあそこか…？と心当たりがあるのがつらい
目に余るのでアンケートに書いたら離してもらえるようになったけれど
- 703 ：交流：2015/01/17(土) 11:50:43.83 ID:knt9+ixk0.net
- 同じシチュで同じ表情のカット(間合いなども)がいくつか自分の漫画と一致してたのがあるんだけどパク判定黒だよね…？
ちなみにパク側は支部でのブクマフォローなし、前に投稿順近かったからその時にパクったんだと思うんだけど、もう支部もツイもブロしたいつらい
でもツイは共通のフォロワーがパクと仲いいからブロバレした時絶対パクを擁護しそう
そもそもその人○○さんの絵好き〜って公言までして堂々と絵柄パクってるような人だから絶対悪いと思ってないのがまた癇に障る
こういう無自覚系パクラーはどう対応したらいいものか…
- 704 ：交流：2015/01/17(土) 12:08:09.81 ID:fXlZGhiT0.net
- スペース侵食前潰ししてきたら
遠くからその写真撮ってスタッフに通報
コミケだったら確実に注意して
何度か見に来てくれるし
(その際いかにも通りかかった風装う)
撤収前に地区長にお礼と嫌がらせされてるのを相談して
次回申込時にそのことを書いておけば
次回は落ちるか隔離配置されるよ
赤豚は備考欄に書いておけば
大体離して配置してくれるよ
- 705 ：交流：2015/01/17(土) 12:27:10.54 ID:fXlZGhiT0.net
- >>703
捨て垢を取っておいて
またパクったときに
すかさず検証絵付きで
目に見える形で注意かな
盛大に恥かかせないと
治らないと思う
- 706 ：交流：2015/01/17(土) 12:56:54.56 ID:XVRlp/Ew0.net
- >>704-705
何その鬱陶しい改行は
- 707 ：交流：2015/01/17(土) 14:27:41.17 ID:W193mRL10.net
- >>703
パクスレで待ってる
そういう一枚や二枚では白〜グレーになりそうな姑息なものは
怪しい部分の検証画像を大量に作って持っていくと総合で黒判定になりやすい
午前四時系パクラーとして喜んで群がってくれるかと
- 708 ：交流：2015/01/17(土) 15:13:03.42 ID:FNuIjDau0.net
- 結局すぐバレちゃうからあれだけどパクスレって基本的に
対象にバレないように踊らせ続けてそれをヲチしてnrnrするスレだから
解決策としてパクスレへの持ち込みを出すのは不適切なんだけどね
- 709 ：交流：2015/01/17(土) 15:35:54.47 ID:oujlEzjt0.net
- >>704
お手本のような大人の対処だ・・・
>>703の言う通りパクスレはトラブルの解決策にはならんだろ
むしろ炎上の燃料になって結局自分に返ってくるぞ
身近なジャンル内の信頼できる人に相談しながら拡散したり地道に積み重ねて行くしかない
もっと言うとジャンル内に味方も作れないようなコミュ能力や人望で
反撃のつもりでパクスレで晒ししてもどっちが悪者扱いされるか目に見えてるよ
- 710 ：交流：2015/01/17(土) 21:31:32.85 ID:AsbXvtl20.net
- もやもや吐き出させて下さい。フェイク有
オンがきっかけで交流を持ったＡさんとは最初頻繁にやりとりをするくらい仲良かった
誘われてオフで会ったりもして楽しかった
オフで会うようになって暫く経った頃イベントで久しぶりに会ったときに挨拶したら
反応も無くそのまま人波の向こうへ行ってしまってあれ？ってなった
その時は周りががやがやしていたから挨拶が聞こえなかったかもしれないなーくらいに思っていたんだけど
同じくオンがきっかけで仲良くなったＢさんと会っておしゃべりしていたらＡさんが登場
でもＡさんはＢさんとくっついて楽しそうにおしゃべりして
私のことを見ないままどこかへ行ってしまった
こうなった心当たりはあって、私は地方民でＡさんは都内住み
私は年に片手で数えられるくらいしかいけないけど、Ａさんは毎回のようにイベントに行く
Ｂさんだけじゃなくて他の人とも仲のいいＡさんは同人以外でも遊んだりしているみたいだった
年齢の違いや同人以外での好みでＡさんと私はあわない部分が多い
だから他に仲のいい人が出来たからかなって思った
イベントでの出来事の少し前からＡさんに送ったリプがスルーされて
私とほぼ同じタイミングに送った人にはリプ返すなんて事もあった
イベントの後はオンで「おつかれさまです」なんて言葉をもらったけど
ただの社交辞令なんだろうなって思いはじめてきてる
今はＡさんと距離を置いている。私に原因があるんだろうと思ってるけど、それが何かがわからない
Ａさんがみんなと楽しそうにしている中に入り込む気力もなくしてしまった
このままFOになるんだろうなって思っている部分と、また仲良かった頃に戻りたい気持ちでもやもやしてる
- 711 ：交流：2015/01/17(土) 23:17:26.56 ID:knt9+ixk0.net
- 681です
>>709の言う通り、晒しは自分の画像も出さないといけないからキツイ…
自分がもうそのジャンルから撤退してて過去に投稿したものがどうでもよくなってる状態なら良かったんだけどね
とはいえSSは撮ってあるからいつかの日のために胸にしまっておく…
こういうのがあって消えていく絵描きも数多くいるんだろうなと思うとやるせない
皆生きろ…
- 712 ：交流：2015/01/18(日) 00:24:36.04 ID:vZKMHShE0.net
- >>710
同人で知り合った人のことでそんなに気負いする事ないよ
それよりリアルの友人を大事にしよう
- 713 ：交流：2015/01/18(日) 00:48:57.55 ID:U6GIDIAY0.net
- >>710
参考になるかわからんけど自分はどっちかというとAさんの立場だった
前ジャンルで距離を置いてFOした人（Bさん）がいる
Bさんはジャンル仲間として接するには良い人だし楽しく話すことができた
しかし実は私が話を合わせて努力して楽しくしていたのが実態で
一方的に私の興味無いカプやキャラの話を振ってくるのも
私が好きなネタを否定されても笑顔で流スルーしていた
それを繰り返してるうちにBさんって人の話をきかない自己中な人だな
ジャンル友としてはいいけど人としては信用ならないと思うようになり
そうこうしてるうちに噛み合った会話ができて人間的にも好感持てる友人が増え
自然とBさんとは疎遠になりその後ジャンルも変わって以来彼女がどうしたかは知らない
Bさんの立場で見ると自分は他に仲が良い人ができたからFOした薄情な人間に見えてると思う
でも自分の真意として、興味のないカプを押し付けられたり人の話を聞かない態度が嫌で離れた
あくまで自分の話で>710の場合がどうだかはわからないが参考までに
- 714 ：交流：2015/01/18(日) 03:45:18.19 ID:g5Y+UxUc0.net
- >>710
冷たい言い方をすればAさんにとってのあなたは「その程度の人」って事だったんだと思う
自分も地方民だったからわかるけど上京して会える人は限られてるし
特定の人に仲良くしてもらったら自分の中ではその人が一番の同人友に思えてしまう
でも相手からすれば自分は「年に数時間相手するだけの人」なんだよね
首都圏民になってわかった事だけど
近くなら同人以外でも簡単に会えるし近しい間柄になるまでのスピードも比べものにならない
自分が距離と時間と手間をかけて積み重ねてきたものは些末な事だったんだなって身に染みた
もちろん距離や時間だけが全てじゃないし自分の交流スキルの無さが一番の要因だろうけど
地方にいた時はその温度差に気付けなかった
>>710読む限り自分で答えを出してるよ
Ａさんはたくさんの友達がいて合わない部分があるあなたと付き合う必要は無い人なんでしょう
もしかしたら決定的な出来事があったかもしれないけどそれを探すのももう不毛だしね
しばらくは深く考えず浅くとも広く交流するように心がけてみてはどうだろう
それか超引きこもって絵か字か知らないけど超練習して引く手あまたの人気者を目指すかｗ
いい友達に巡り会えるといいね
- 715 ：交流：2015/01/18(日) 05:09:31.52 ID:mcQwVbSd0.net
- 表面的に仲良くしてると思ってても実は…ってありがちだよな
だからって普通は疎遠になるだけなのに
会って露骨に無視してくるような人はむしろ割り切って自分から離れたほうがいい
ましてや唯一思い当たる心当たりがが
「地方に住んでてなかなか会えないから近場の友達といるのが楽しくなったのではないか」
くらいなのに変じゃねw
はっきり喧嘩したとか相手に思わず嫌な言葉を吐いてしまったとかならまだわかるけど
自分の愚痴
既に完成されてるグループの人たちと同時に知り合って少し仲良くなると
そのうち絶対に一人が悪口兼相談持ち込んでくる
あーいうのってどういう神経してんだろう
ちょっと揉めたとかなら聞いてやれるけど端的に
「○○さんは実はこんなに酷い奴で
私は長年虐げられてるんだけど可哀想でしょ？
最近○○さんと仲良いみたいだから心配で」
みたいな感じ 正直軽蔑しかないので
まずそういう人間からお別れすることにしてる
例えそれらが事実だとしても
かつてそういう先手打ってくる人にまともな人はいなかった
- 716 ：交流：2015/01/18(日) 08:49:58.84 ID:sZFDwmVI0.net
- >>715
あるある
学生時代の女子が仲良くしてると思ったら他の子に悪口言ってたりね
二人の間で仮に何かあったとしてもそれを周りに愚痴言いふらしたりする方が
まともじゃないと思う
大抵いつまでもうじうじ引きずったり粘着するタイプの場合が多い
- 717 ：交流：2015/01/18(日) 09:33:29.21 ID:3ghiA/fe0.net
- >>715
あるある
自分もその手の牽制なのか愚痴なのかわからない裏話をされた一人です
最初は同情したけど様子をみているとアレッ？な事が多くて、実際はその人の単なる被害妄想だと気付いた上に裏と表の顔のあまりの差にどんびきしてＦＯした
どこにでもいるんだね
- 718 ：交流：2015/01/18(日) 11:33:24.79 ID:JEKT0uk20.net
- 一方的に、やっかみで嫌ってる場合が多いんだよねそういうのは
ひどい時は「かつて揉めた」形跡もなかったりw
そもそも、後から輪に加わってきた何も知らない人に対してある事ない事
特にネガティブな事を吹き込む人間なんてロクなもんじゃない、信用に値しないよ
嘘やハッタリはいずれバレるし、真っ当な人間ならなおさら噂より真実を見ようとするもんだ
- 719 ：交流：2015/01/18(日) 14:13:54.66 ID:lUOCfjUB0.net
- 教えてくれた内容が例え真実でも、言いふらしながら相手と付き合い続けてる神経も理解出来ないし信用ならない人と思ってしまうな
- 720 ：交流：2015/01/18(日) 18:06:44.39 ID:zI6yrg+v0.net
- >>712->>715
688です。多分Aさんと仲良かった頃が忘れられなくて引き摺ってるんだと思う
2〜3回大勢の中の1人で顔を合わせた相手じゃなかったし
オンでのリプスルーはともかく顔を合わせてスルーをする人じゃないと思っていたから
それに今後Aさんを避けてジャンルにいるなら今付き合いのある人（Bさんや他の人）のほとんどと疎遠になるのが寂しかった
私の仲のいい人のほとんどはAさんと仲良くて、同人以外で頻繁に遊んだりしているみたいだったから
でも言われて腑に落ちた
もしかしたらまたAさんと仲良くなれるかもしれないって思っていたけど、AさんにはAさんの離れる理由があったんだろうなって
今はまだ吹っ切れないしどうしていくかは決められないけど吐き出して聞いてもらえて少し軽くなった気がする
好きだから今のジャンルにいるって事、人間関係でもやもやしていて忘れていた。ありがとう
- 721 ：698：2015/01/18(日) 19:17:03.27 ID:aJM+ne/M0.net
- >>713
>しかし実は私が話を合わせて努力して楽しくしていたのが実態で
>一方的に私の興味無いカプやキャラの話を振ってくるのも
>私が好きなネタを否定されても笑顔で流スルーしていた
>それを繰り返してるうちにBさんって人の話をきかない自己中な人だな
>ジャンル友としてはいいけど人としては信用ならないと思うようになり
うわ〜 まさに同じ体験したわ
自己中な人は自分が悪いと認めたがらないから
周囲に冷たくされたけど私悪くないアピール散々して
上手くFOも出来なくて苦労した
合わない理由並べ立てて傷付け合うのも嫌だし言っても通じなそうで
FOが一番の良策だから選んだのであって納得して欲しい
気がつく人だと性格合わなかったねって納得してくれるんだけど
- 722 ：もや：2015/01/18(日) 20:01:15.11 ID:KBwODK1v0.net
- 今グイグイ来られてる相手もまさにそんなタイプだ
興味のないカプ話や萌え語りなんかをこっちが流し気味にしても延々振ってくるし
一方的に盛り上られてる
思い込み激しいしFOを試みてるけど、中々難しいんだよね…
- 723 ：交流：2015/01/18(日) 20:01:45.92 ID:KBwODK1v0.net
- 名前欄ごめん
- 724 ：愚痴：2015/01/19(月) 01:07:16.38 ID:Eq5tOz0i0.net
- 自分は高校生。18は超えてる。
やや昔のジャンルに嵌ったが、あまり人がいない。
なので、カプ名で検索して引っかかった人は割とポンポンフォローしてた。
ある日、またカプ名で検索したら、ある鍵なしあかの人からAさんという鍵あかの方に送ったリプの一つが引っかかった。
その内容から、Aさんも自カプを書いていたようだと推測。
Aさんのプロフには18以上というフォローの年齢制限がついていたが、クリアしていたのでフォロー。
暫くしてフォローが許可されこちらもフォローされた。
しかし、その直後Aさんが、高校生は〜、から始まる年齢制限に関するツイートをされたので、もしや...と、念の為DMでこちらが18歳以上ではあるものの高校生である旨を伝え、もし駄目ならブロックして欲しいというお願いをした。
Aさんからは、大丈夫ですよ、という返信を頂き今まで相互フォロー。
しかし話したことはこれ以降全くなかったと思う。
自分は諸事情でしばらくAさんとは浮上時間かぶらなかった。
しかし、最近久々に浮上時間がかぶったら、
Aさんがまた年齢制限に関するツイートを。
前々のツイートから察するに、
●Aさんは18歳よりも年齢制限が上のサイト持ち。私は後者の年齢はこえてない。
●ツイッターはそのサイトからしか繋いでないらしい。
恐らく、Aさんは私＝年齢制限守らずエロよんでた人、と思っているのではないかと。
私の事言ってるって確証もないし、わざわざ直接弁解することもない。
ブロックしたら認めたみたいだし、どうも。
でも、モヤっとするので書く。
- 725 ：愚痴：2015/01/19(月) 01:17:06.08 ID:Eq5tOz0i0.net
- 上に付け足すと、私はAさんの作品は読んでないしサイトも知らない。
いれたつもりだけど
- 726 ：愚痴：2015/01/19(月) 01:30:49.25 ID:teUy8kia0.net
- >>724
Aにとっては18歳以下＝高校生 と言うつもりで書いていたつもりだったのかもね
けれど702の様に18↑高校生と言う人も居ると知って一度は「それなら大丈夫かな」と思ったけど後々何か調べたり考えたりしたら「高校生ではやはりいけないのか」となったのかも
けれど今更言い出せなかったのでは？
702的には順序を守った気持ちでも見せる側としては迷うAの気持ちは一応わかるかな
- 727 ：愚痴：2015/01/19(月) 05:18:02.90 ID:bdyFPERc0.net
- 「私は大手さんとこんなに仲が良い！」って感じに自慢？してくる人がいてもやもやする
○○さんの絵好きだなーと呟いたら、あー○○ちゃん？リア友ですけどwwwみたいな空リプオンパレード
- 728 ：交流：2015/01/19(月) 05:24:21.15 ID:JMIBq+xF0.net
- >>724
モヤるなら「調べてみたのですが18歳以上でも高校生はやはりまずいようですので
解除しますごめんなさい、卒業したらまたフォローさせてください」とこちらから先手を打てば角が立たない
呟きを見続けたいのなら「向こうがいいって言ったんだから」でほっとけ
- 729 ：愚痴：2015/01/19(月) 08:40:00.65 ID:ilV32bsi0.net
- 702はAさんにちゃんと確認してるだけ偉いなと思った
自分は18才以上の注意書き入れてるんだけど、
フォロワーが「センター終わった」って呟いてたの見て
発作的にブロックしたわ
- 730 ：交流：2015/01/19(月) 08:45:18.90 ID:YZUAVZO20.net
- センター試験受けてるからって18歳とは限らないけどなw
自分のTLには32歳院卒なのに何故か腕試しにセンター受けてきたとか
言い出した不思議ちゃんがおる
- 731 ：愚痴：2015/01/19(月) 08:51:49.55 ID:ilV32bsi0.net
- そんな特殊な例出して草生やされても
疑われるのが嫌なら誤解されるような呟きするなとしか言えないわ
- 732 ：交流：2015/01/19(月) 09:47:25.47 ID:z9X/fwdM0.net
- 年齢制限設けてるアカウントと繋がってるなら、誤解受けそうなことは呟かない方がいいってくらい分かるだろ センターなんかは8割が現役高校生だから、残りの2割ってんなら、その事を呟かないか、そのTweet内でフォローすればいい
知り合いでも、フォロワーさんがセンターって言ってて弾いたって人、ちらほら見かける 仕方ないかなって思うわ
- 733 ：交流：2015/01/19(月) 12:12:18.92 ID:kOZFzqYP0!.net
- でも浪人生ならそう特殊でもないんじゃないの
- 734 ：交流：2015/01/19(月) 12:30:25.80 ID:nu/UKAtf0.net
- 気になって調べてみたけどセンター試験における浪人生の比率は20%ちょっと
男女別だと女13%男26%でこれが多いか少ないかは個人の考えとして
単純に高校生と誤解されても仕方ない発言だとは思うな
普段から予備校いってるとか浪人生とわかる発言してるなら別だけど
- 735 ：交流：2015/01/19(月) 12:33:41.51 ID:LR9TLxmW0.net
- うちの大学は浪人多かったから
齢ごまかしてやがったな！より、
この人浪人してたんだって先に思いそう
- 736 ：愚痴：2015/01/19(月) 14:40:36.34 ID:Eq5tOz0i0.net
- 702です。
自分の書き込みから話が広がってて驚き。
704さん、706さん、アドバイスありがとうございます。
他の方の書き込みも参考になりました。
今回はAさんの書き込みからもちょっと時間がたってるし、また暫くツイッターは離れる(話題に上がってるけど受験です)ので、もし次にAさんからこんな呟きがあったら自分の事かは兎も角、何かしらメッセージを送った上で離れようと思う。
ここからは愚痴だけれど、この件に限らず年齢制限って本当に難しい。
ただ、制限する側も以下と未満の定義はしっかりと知ってて欲しい。
- 737 ：702：2015/01/19(月) 14:52:27.46 ID:Eq5tOz0i0.net
- 後だしになるけど、Aさんの呟きは要約すると
「私のサイトは○○歳以下は入れないのに、どうしてTLに未成年がいるんだろ。ツイッターはサイトからしか繋いでないから、普通なら私のこと分からないしフォローしないよね」
という感じの内容で、こちらの呟きと言うより、フォローした事が問題だったのかと。
しかし、なら最初に断ってくれればいいものを...とちょっと愚痴。
- 738 ：交流：2015/01/19(月) 15:02:41.00 ID:nu/UKAtf0.net
- >>737
サイトからしか繋がってなくてもフォロワー経由でフォローするってよくあることだし
サイトが20禁ならツイも18禁じゃなくてサイトに合わせればいいのにね乙
ただ以下と未満の定義と高校生18才は別物じゃないかなあ
定義を知った上で18才以上の方のみ(但し高校生は不可)って
パチンコ屋とかみたいな規制のある所では当たり前な基準のせいか括弧内を書かなくても通用すると思っている人はわりといそう
もちろん相手側の手落ちなんで715に何も悪いことはないし
ちゃんと聞いてくれたんだからごめんなさいするか受け入れたならぐちるなよって話だけど
- 739 ：交流：2015/01/19(月) 15:05:04.59 ID:W3VhYJTp0.net
- 自分ツイッターまったくやってないけど
「たまにジャンル名やイベント名で検索して出たツイートを読んでます」
って言ったらやってる人に「そんな使い方あるんですね！」て言われたことがある
きちんと登録して使っている人には逆に思いつかなかったりするらしいから
たどり着く方法があること自体が頭から抜けてる状態なんだろうね
- 740 ：交流：2015/01/19(月) 15:32:08.53 ID:tDGSJpF70.net
- まあ同人の18禁って言うと高校生は含まない18以上って意味合いで言ってるのがほとんどだろうけどね
決まりとしては条令で決まってて都市によって違うとかとにかく曖昧な物とは言われてるけど
愚痴スレとかでも「18以上としか書いてなかったら高校生が18になりましたって言ってきたわめんどくさい」とか多いし
715の場合はAの対応がフラフラしてるくせに当て付けまでしてるから以下と未満の違いははっきりしてくれという愚痴が出るのも仕方ないが
- 741 ：愚痴：2015/01/19(月) 17:18:17.18 ID:Eq5tOz0i0.net
- 702です。度々すみません。
以上と未満の話は今回とはまた別のことです。
ですが、皆さんの書き込みを読んで、作り手側の方の考え方も理解できました。
まだモヤっとする気持ちはありますが、取り敢えずは受験生に戻ります。
春からは、気兼ねすること無くまた同人を楽しめるように頑張ろうと思います。
皆さんありがとうございました。
- 742 ：交流：2015/01/20(火) 00:01:43.46 ID:oALgE9mo0.net
- 自分の場合18禁は同人や二次創作のことを良く知らない子供に
見られことによるトラブル防止のためにやってる
18歳はあくまで基準で高校生か否かはあまり問題じゃないな
成人してたって18歳以下みたいな言動の人はこちらの自衛のためにブロックさせてもらう
単にルールだからやってるわけではなく自分の平穏を守るためにやってるん
- 743 ：交流：2015/01/20(火) 00:53:49.21 ID:nBKlNPY90.net
- そりゃほとんどの人がそうだろ＞平穏を守るために
個人的に18になったなら高校生でもいいじゃんと提供する側が思ってたとしても
まだ学生の人に見せたりしてたら周りからつつかれたりトラブル招く可能性はそれだけで高くなってめんどくさいし
成人してても痛い人はいるとか細かい話はもう個人で切るなり好きにしたらって話だし
- 744 ：交流：2015/01/20(火) 17:39:53.22 ID:I5b5h2kT0.net
- ツイッターである人にフォローされたのでフォロバした。
私はあまりつぶやかない方だけど、TLは割と眺めている
数時間後に相手が私からフォロバされた事に気づいたようで、「私さんからフォロバされた！！！どどどどうしよう落ち着け私！！！とりあえずあいさつ文を考えなくては！！！」とテンション高めにつぶやいているのを見た。
空リプには反応しないようにしているし、あいさつ文を考えてくれるようなのでリプをもらったらフォローの御礼を言おうを待っていたが、翌日になってもリプが来ない。
不思議に思いホームを覗いてみたら、↑のツイートは消され、普通に日常ツイをしていた。
一体何があったんだろう
- 745 ：絡み：2015/01/20(火) 17:47:05.66 ID:GTqhK/dA0.net
- >>744
裏垢（って程じゃないけど身内用垢とか）で呟くつもりだったのに722がフォローしてる垢でそれを呟いてしまった
TLで見られる前に（722が無反応だったのでまだ見てないと思ってる）その呟きを消した、とかいう復垢持ちあるあるかも
- 746 ：交流：2015/01/20(火) 17:47:43.87 ID:GTqhK/dA0.net
- 名前欄ごめん
- 747 ：交流：2015/01/20(火) 18:08:27.27 ID:qVEI9clb0.net
- 単に、誘い受けしたのに反応なかったから、チッと思って消しただけじゃね？
- 748 ：交流：2015/01/20(火) 18:22:41.83 ID:I5b5h2kT0.net
- >>745
複垢か、その可能性は考えてなかった。
>>747
その時TLにいなかったし、普段1日に1〜3回しかつぶやかなくて傍から見るとTLにいないように見えてると思うから空リプへの反応を期待されても…と思うんだけど、やっぱりそうなのかな。
- 749 ：交流：2015/01/20(火) 18:40:37.13 ID:uKeFQgMX0.net
- 空リプのチラチラ誘い受け感が苦手だわ
自分じゃなかったらと思うとうかつに反応しづらいし、素直に話しかけてくれる方が印象いい
空リプする人って相手に反応もらえるの期待してやってるの？
- 750 ：交流：2015/01/20(火) 20:02:27.41 ID:oALgE9mo0.net
- 素直に考えれば興奮のあまり痛いツイートをしてしまったので
冷静になって消したんだと思うけど
別垢と間違えたか誘い受けの可能性もあるが
あまり深く考えずにほっといていいんじゃない
- 751 ：交流：2015/01/20(火) 20:14:03.73 ID:GTqhK/dA0.net
- てか、722では「何があったんだろう」と言いながら、空リプ反応待ちって言った725に対して
726で「やっぱり」って言うってことは最初から「空リプ反応待ちか？」と思ってたんじゃん
- 752 ：交流：2015/01/20(火) 20:49:38.07 ID:8KVUhoDd0.net
- 722です。
空リプ蹴ったのが原因なのかなとは自分でも一瞬考えたんだけど、
空リプチラチラって、相手が浮上してるタイミングでするものっていう認識だったから、
自分が浮上してない時のツイートの場合は違うんじゃないかと思ったんだよね…。
だから何か別の理由があるのかな、ってわからなくてモヤモヤしてたんだけど、728の言うとおり、あまり深く考えずにタイミングが合えば交流してみようと思う。ありがとう。
- 753 ：交流：2015/01/20(火) 22:42:22.95 ID:oEo04o+10.net
- ジャンルに雑食キョロ充Aがいて鬱陶しい
CPも人間関係も全く厭わずオフ会とあらば参加したがるし
かといって参加しても話聞いて頷いてるだけで会話もほとんどしない
しかもオフ会の話が出て、その時に話題にもなっていなかったし誰の友人知人でもない
Aの同カプ書き手のBを持ち出してきて
「Bさんも行きたいって言ってるんですがいいですか！？」
とか無茶苦茶言い出す
Bに対していい顔したいのか自分らに対しても「あのBさんを呼んできた私！」という立場を作りたかったのか…
申し訳ないけどアンタのカプ大嫌いだしBの原作トレス絵はカプ者にしたら妄想を原作絵でやってくれるから
ありがたいのかもしれないけど、手もろくに描けない画力だし作者に対して恥ずかしいレベルなので
むしろ厄介事持ち込んで何さらしてくれんだと
A自身は面倒だけど実害がないので分かってもらいづらい
会の主催経験者数人だけがモヤモヤしてる
- 754 ：交流：2015/01/21(水) 02:33:28.66 ID:LiPN+PJw0.net
- 自分、AB固定のリバ地雷(プロフにも書いてる)
相手、AB固定と言っていたが最近BAにスライドしつつある
最初はABの話で盛り上がってて、合同誌を出そうということになったのが半年前
発行後、リバの話が多くなってきたので相手をミュート
リプには普通に対応したし、Skypeでは合同誌の頒布予定の打ち合わせもしてた
それが「今度のイベントは個人誌とABアンソロしか置きたくないから合同誌置かない」と言われ
お金の計算がややこしいからか、と思っていたら
「その次のイベントはBAで出るからABの合同誌は置けない。そっちに置いて。売り上げはイベント終わったら取りに行くから」と言われ
私もBAに置くのは微妙だよなぁとモヤモヤしつつ了承した
それから数日後、前触れなくツイもLINEもSkypeも切られた
リバだめだって言ってあったから切ってくれたのかな、と思うことにしてるけど
合同誌正直捨てたい
- 755 ：交流：2015/01/21(水) 10:10:10.47 ID:QqcNuZvq0.net
- >>754
うわーすげー勝手な人ww乙だったね
そういう万が一、ってことがあるから
合同誌は1番はける規模のイベントで即日完売させるのが一番平和だよ
- 756 ：交流：2015/01/21(水) 19:30:22.18 ID:fxTCTZjem
- >>754
超乙。その人とは付き合い長いのかな
付き合い短いオン友でそういう事頻繁にあったなあ…
重荷なら売れなかった事にして一部捨てるのもありだと思うよ
- 757 ：交流：2015/01/21(水) 23:38:28.32 ID:FjTwRlat0.net
- 知り合い（地方住み）の紹介で知り合ったA
Aに今度地元でオフ会しましょうと誘われた
地元でジャンル友がいない私は嬉しくて承諾
せっかくだからワイワイ大人数で騒ぎたいですねって言われたんだけど
私はガチで地元にジャンル友がいないので誘える人いませんって言ったら
私もですよ〜って返されてそこでその日は終わった
後日オフ会を具体的に決めようとツイでやり取りしてたときに
Aがまたワイワイ賑やかにやりたいと言ってきた
Aがこれだけ言うんだからAは誘う人がいるんだろうと思ったら
やっぱりAにも誘う人なんかいない
告知して募集するというよりは
お互い書き手なのでお互いの知り合いを集めて開催したいようだった
私はAと二人で濃いジャンル話しながらご飯食べたりお酒飲んだりする
だけでもいいなと思ってたんだけど
Aは人数にこだわってるのかツーショットが嫌なのか分からない
- 758 ：交流：2015/01/22(木) 01:23:29.10 ID:UQl6IDfW0.net
- 1対1が嫌なんだろうね
ネットでは時差があるから会話も上手くできてるように思うけど
実際会うとかなり印象違うなんてことはザラにある
Aはそれを身をもって体験してきてるか、もしくは自信がないんだろう
濃い話がしたいとか変に盛り上がることを期待せず、まずはお茶するだけにしておいたほうがいいと思う
あとは自分に誘うコマがないのに大人数でやりたがる辺りに他力本願の人任せなところが
見えるから、そこらへんちょっと注意して気をつけておいた方がいい
- 759 ：交流：2015/01/22(木) 01:29:23.41 ID:Fx62EFLK0.net
- １対１が嫌だとはそこまで断定はできないと思うけど・・・
単純にAはずっとぼっちだったから賑やかな同人の集まりに憧れてるんじゃないの？
＞Aは誘う人がいるんだろうと思ったら
＞やっぱりAにも誘う人なんかいない
でもこれは微妙すぎる・・・
いないんなら公募するか二人で会って地元で仲間を増やす相談をすればいいのに
- 760 ：交流：2015/01/22(木) 03:15:32.16 ID:faYhcYinW
- 757に実はすごい大手の友達が居る（と思い込んでる）じゃなければいいけど…
普通に１対１緊張するってのはあるかも
でも他力本願すぎてちょっと精神年齢幼そうだね
- 761 ：交流：2015/01/22(木) 03:12:31.42 ID:cF5ivDmf0.net
- >>757
自分もぼっち(だと思ってる)でそういう話になった時
734とまったく同じ展開になった
でもそのやり取りしてるうちに向こうから
「えーでも私さんAさんやBさんと相互フォローで仲良くしてるじゃないですか？誘ったら来ませんかね？」
って言われてあっ…(察し)ってリアルに思ったw
AさんもBさんも人気の描き手さんだからまさかアテにされたんじゃと邪推
別に友達じゃないんで、って言っても
「勇気出して誘ってみたらどうですか？
友達みたいにリプしあってるじゃないですか」
ってすげー引き下がられた
結局私に紹介したくないんですねぼっちって言ってる癖に交友広げないなんて…みたいな事を言われた 知らんがな
734が相手の人の好きな書き手さんとそこそこ親しくしてたらそこから引っ張ってきてくれるかも？って
勝手に期待されてるケースって案外あるかも
- 762 ：交流：2015/01/22(木) 03:30:40.92 ID:t7pWgVMM0.net
- >>761
リアル踏み台にされかけたっぽいね
うざいなそれ
734のも邪推したらそうかもしれないとおもえてきた
- 763 ：交流：2015/01/22(木) 03:50:53.67 ID:HF9/Sgpb0.net
- 自分も>>757は>>761のパターンかなって思った
具体的に仲良くしてる誰かを名指しで連れてきて欲しいとまでは思ってないかもだけど
>>757さんに丸投げしとけば勝手にセッティングしてくれるんじゃないかみたいな
- 764 ：交流：2015/01/22(木) 06:31:51.59 ID:+mktA5Xs0.net
- >>761
引き下がられたじゃ諦めたことになるよ
食い下がられた な
- 765 ：交流：2015/01/22(木) 12:37:00.57 ID:azPk3ozX0.net
- 同人繋がりのメル友について相談です
フェイクあり
去年の秋にメールを送ったっきりで相手からは未だ返信無し
それまでやり取りを頻繁にしててあれっと思ったけど、忙しいのかなと思って気に留めなかった
年明けすぐに新年の挨拶を送って、それにも返信は無かった
その時も新年で忙しいんだろうなとしか思ってなかった
つい最近相手がその間に普通にサイト更新したりしていたのを知って少しショックだった
これは俗に言うCOされたってことなんだろうか
メールの友人なんて軽い繋がりでしかないとは分かってるんだけど
この間まで凄く楽しかったから辛い
- 766 ：交流：2015/01/22(木) 13:50:11.10 ID:ZoNc49lG0.net
- >>765
迷惑フォルダに入ってる可能性もあるのでは？
あとサイト更新する暇あるなら返信…て気持ちになってるんだと思うけど
相手の人はサイト＞741なんでしょうね
急を要しないどっか遊びに行こうとか萌えメールなら後回しすることがある
気持ち分かるけど他にも複数つながれる相手作ったほうがラクだよ
- 767 ：交流：2015/01/22(木) 14:22:35.37 ID:T+79IUbj0.net
- >>765
ＣＯとか重く考えることもないし気にすることないって
新年のあいさつって言うけど返事を必要とするような要件ではなさそうだし
読む限り最初から返事を必ずもらえるほど親しくもないっぽいように思える
優先順位が サイト＞741 に納得できないのかもしれないが
手間暇かけて作り上げたサイトとメールでやりとりする知らない人を比べたら
『自分で作った大切なもの＞たまにメールでやりとりする人』だとしても無理はないし
それにメル友っていうけどさそのサイト主からしたら
>765はメル友ですらなくいっぱいいる閲の一人って認識かもしれないよ
- 768 ：交流：2015/01/22(木) 17:08:19.44 ID:O7iVmrVz0.net
- いやでもこの人とは切れたくないなと思う相手なら二度メール貰ったら
何らかの返信はすると思うから、やっぱそういう事なんじゃない？とは思う
メール不着ならいいけどそれ以前は届いてたんだろうし
- 769 ：交流：2015/01/22(木) 17:57:22.81 ID:f1uxCA2q0.net
- 自分の自由にできるサイトは適当にいつでも気軽に更新できるけど
メールは相手に気を遣って文章考えないといけないから腰が重くなるってタイプもいるからなぁ…
まぁそれでも相手には失礼だから自分はメル友みたいなのは作らないようにしてるけど
サイト更新してるなら感想コメでも送ってみたらいいんでは
- 770 ：交流：2015/01/23(金) 15:13:40.40 ID:Jxmoa4RD0.net
- 741です
レス下さった方ありがとう
恥ずかしながら今までメールのやり取りと更新が並行されてたから驕ってた部分もあった
いざ返信途絶えてサイト更新されてるの見てCOされたのかなと不安に…
レス貰ってハッとしました
その人とはメル友募集掲示板で知り合ったので一閲覧者と管ってやり取りではなかったと思う
後出しで申し訳ない
でも744さんの言う通り、自分も切りたくない人なら何らかの返信はするなあと思ったので
このまま音沙汰が無ければ縁が無かったと諦めようと思います
742さん745さんからのアドバイスを参考に他の繋がりを作ったり、最後にダメ元で感想コメントも送ってみます
まとまりのないレスで申し訳ない
ありがとうございました
- 771 ：交流：2015/01/24(土) 19:00:41.29 ID:g7CxwUaq0.net
- 同ジャンル者のAが事あるごとにかまってちゃんしてくるのがうっとうしい
こちらはフォローしておらず、無効に一方的にフォローされている状態
特に挨拶もリプもないので会話はしたことがないが、こちらが萌え話をすれば空リプでチラチラと話しかけてオーラを出し、
絵を上げればそのネタを使って自分も落書き始めたり、さも自分が思いついたかのように「こんなネタで合同誌企画やってみたいなーチラッ」
と私に反応を求めるような行動ばかりしてくる
こちらは正直Aの作品も人柄も苦手なので関わりたくないが
ジャンルのお局様的存在でブロック等あからさまな対応もしにくい
（攻撃的な性格なので機嫌を損ねるとめんどくさそう）
決して自分からは話しかけようとはしないのはなんかプライドでもあるのかわからないが
段々そいつに反応されると思うと絵も話もしにくくなってきて疲れてきた
- 772 ：交流：2015/01/24(土) 19:52:26.85 ID:mpw2DFYQ0.net
- フォローしてないってことはわざわざ見に行くの？
- 773 ：交流：2015/01/24(土) 20:07:40.23 ID:XX1UFGKi0.net
- 自分も？？？ってなったわ
ブロックしたら喚きちらしてるザマァｗとかこういうｱﾃｸｼはフォロー返してないんだから
察してくださる？とかなぜか興味ないはずの相手の動向逐一チェック済なのは
それを言ってる方が粘着でキモいという落ちになるのでどんな言い訳がくるのか楽しみです
- 774 ：交流：2015/01/24(土) 20:15:07.61 ID:1iRqVJzy0.net
- >771
自意識過剰ワロタw
フォローしてるし>771のツイート見て呟いてるのかもしれんがフォロバされてない相手へチラチラなんてするわけないじゃんw
- 775 ：交流：2015/01/24(土) 20:40:17.80 ID:5oKBXau50.net
- リアル身内について悩んでおりご意見おねがいします
身内はニートでバイトみたいな仕事しかしたことないのに
なぜかジャンルではしっかり者で頭が良く立派な職についていると思われているようなのです
ツイを見てみると確かに賢そうな受け答えをしているのですが現実はニート
周りに迷惑をかけているわけではないのですが
このまま行くとニートな現実から逃げて同人界で作った虚構の自己像に溺れて
社会復帰ができなくなるのではと心配です
かといって迷惑行為をしているわけではないので
厳しいことを言って叱咤した方が良いのかどうか迷っています
- 776 ：交流：2015/01/24(土) 20:44:31.03 ID:F75/YN0P0.net
- 身内って兄弟とかそういうの？それとも相方とかそういう意味？
いずれの場合も不干渉でいいと思うが…
- 777 ：交流：2015/01/24(土) 21:00:19.21 ID:5oKBXau50.net
- 同人活動の相方などではなく、リアル血縁者という意味でのリアル身内です
- 778 ：交流：2015/01/24(土) 21:28:00.07 ID:eISKmwdK0.net
- >>777
相手の人生に干渉するようなことは
例え身内だとしても自分自身の人生をかけてもいいと思う相手以外にはしない方が良い
そういうことしても大概相手からはもちろん周囲から感謝されることもないし
下手な事すれば責任はすべて752出し厄介ごと押し付けて周囲に人間が逃走なんてこともある
そういう最悪の事態を想定した時それでも助けたいと思う相手なら助言すればいい
そうでないならやめとけ
ネット上の妄想でネット相手に迷惑かけてるわけではなさそうだし今の時点では余計なお世話だろ
付き合いが深くなればボロが出易くなるから、ひどい目に合ってそれで目が覚める可能性もあるよ
赤ちゃんを相手にする母親のように転場内容に前もって守ってやるような年齢の相手じゃもうないよね？
まあ身内の度合いが強く相手の素行が自分にも影響するような相手なら別だけど…
その場合でもただ叱咤しただけじゃ多分更生なんぞしないからな
こういうことって正しい理論で完膚なきまでに論破してしまうと逆に相手は納得しないものだ
かえってなまぬるくて居心地のいいネットの世界へ逃げ込んでしまうのがオチだから
- 779 ：交流：2015/01/24(土) 21:29:34.41 ID:eISKmwdK0.net
- >>778は転場内容に×転ばないように〇
他にも誤字ゴメン
- 780 ：753：2015/01/24(土) 21:35:46.85 ID:5oKBXau50.net
- やっぱりそうですよね・・・
身内の度合いは強いですがもうしばらく様子を見て慎重にしようと思います
ありがとうございます
- 781 ：交流：2015/01/24(土) 21:43:58.76 ID:8+q4Tpjx0.net
- 身内ならこんなとこで相談するより親や共通の知り合いに相談した方がいいんじゃ…
微妙にスレチだし
- 782 ：交流：2015/01/24(土) 22:04:32.40 ID:OF1R7tf00.net
- 微妙にどころか完全にスレチだって早く気付こう
- 783 ：愚痴：2015/01/25(日) 00:37:26.41 ID:u3W4rpPX0.net
- フェイクあり
どうにもモヤモヤするのでここで吐き出させてもらいます
数人でAB本を作る事になり、役割分担も話し合いや挙手で決まった。
ただ表紙は主催の人が決めたA(もちろんAも承諾済み)
ジャンルは昔からある古株で、この本に参加する人達は自分以外は全員顔見知りや知り合いのようなもので、自分は新参者。
参加者とはTwitterで知り合った半分くらいは知ってる人達だった
(AともTwitterで知り合って会話もしてた)
それから数日後に表紙を描かないかとAから自分にDMがきた。
正直全員役割やP数や細かい事が決まった後だったからすごく驚いた。
Aの表紙が見たいといって断ったら数日後にリムされていてまた驚いた。
そのままAが表紙を描き、本は無事に発行されたけど出来上がったAの内容が
Aは参加者にも描くといっていたCPものを一切描いていない内容で、
今回の件でCPを好きで描いていない人、周りに合わせて好きだと言っている人にしかどうしても思えなくなった。
Aはもうジャンル違うけど自ジャンルでは繋がっている人達がわんさかいて、
趣向の変化は仕方ないにしても、色んな人が参加する本に参加するといったのはAなのに、
描きたくなくなったら他人に投げるような人だと知っているのは自分だけで誰にも言いようがなくてモヤモヤしてる
ジャンル内Aを知らない人は誰もいないくらいで、全員が知り合いだと誰にも相談できなくて息苦しいなと初めて思った
Aは何がしたかったんだろう、とぐるぐるして今では自分がもし承諾して表紙を描いたら参加者はAから表紙をぶんどったししゃってる奴にしか思えないし、
説明をAがちゃんとしてくれなかったらと思うとゾッとして、自分に嫌がらせしようとしてたのかと被害妄想ばかりになってしまう
あと自分はAB以外とは交流せず、自CPで楽しんでいたのだけど
BAの人にしつこく嫌がらせを受けていて、相談するにも全員CP関係なしに繋がっているジャンルだから誰にも相談できなくてモヤモヤしてる。
嫌がらせする人と仲良いAB人も最近じゃ受け付けなくなってきた…
内輪ネタも多くて引く瞬間もあって、このジャンルもうやめたほうがいいのかな、と作品作るよりくだらない事ばっかり考えててしんどい…
新規の自分からするとほぼ古株だけの今の状況は逃げ道がなくて本当に辛い…
- 784 ：交流：2015/01/25(日) 01:10:49.43 ID:Obtk9tGk0.net
- >>783
もう答えは出ているような…＜作品作るよりくだらない事ばっかり考えててしんどい
- 785 ：交流：2015/01/25(日) 06:53:32.64 ID:HxHCUde5O.net
- ネットだけの繋がりなのに2月14日の結婚式に招待されなきゃならないのかとモヤモヤする。
他の招待者も新郎曰く、俺は友達が居ないからmixiやツイッターだけの繋がりなんだ嫁に秘密なとか言ってたわ。
昔、ネットだけの繋がりで結婚式に誘われて受付やった友達がご祝儀てきに赤字なってた新郎新婦が頭を痛めてた話を思い出した。
見栄をはって結婚式やるよりも入籍だけにすれば良いのにな
- 786 ：交流：2015/01/25(日) 08:17:34.48 ID:NLK+IA1A0.net
- >>783
ジャンルの人と交流をあまりしないようにすればいいんじゃないのかな？
私生活忙しいからオンの活動はあまりできませんオフに力を注ぎますとか何とか言って
そのジャンルが好きなのにそんな理由でやめるのはもったいない
- 787 ：これだけ：2015/01/25(日) 13:33:07.38 ID:xS8XREe80.net
- >>20
自分も同じようなこと思ったｗ
ニートのくせに的なこと言ってるし、〜なようですみたいな曖昧な言い方しかしてないからね
てか751はその身内と同ジャンル同カプの似たような友人関係の中で活動してるのかな？
そうでないならこの人は身内の監視でもしてるんだろうか？
こんな発言をしている周囲はこう思ってるようだって
勝手に妄想繰り広げてんのってストーカーみたいでちょっと気持ち悪いんだけど…
- 788 ：交流：2015/01/25(日) 13:34:11.14 ID:xS8XREe80.net
- すみません誤爆です
- 789 ：交流：2015/01/25(日) 13:52:59.03 ID:syqWJ85z0.net
- >>784>>786
レスありがとう
まだまだ作品は作りたい、けど周りへのモヤモヤが最近ひどい、
という感じで人からしたらやめたきゃやめろよという自分でもどうしたらいいかわからない状態が続いてたからこの際SNSをばっさり切ってみる
自ジャンルは作品作る人より昔ながらの人達との交流の方が大事みたいだから
SNSやめたあと影で何か言われるんだろうが自分なりに続けようと思います
もっと作品作る人が増えますように
- 790 ：交流：2015/01/25(日) 17:51:52.16 ID:QxojKQdQ0.net
- モヤっとするので吐き出し
同ＣＰのＡは初対面から割とグイグイくるタイプ
3度ほどオフ会で同席し色々話したがどうも自分とは同人に対する考え方のベクトルが違っていて
申し訳ないがこれ以上は仲良くはなれないと思い当たり障りなく躱すようになった
自分としてはただの知り合いでそれ以上でもそれ以下でもない存在
Aにも自分は脈無しだと伝わったのか自分以外にターゲットを見つけてあっさりと鞍替え
最後に多少嫌味な態度を取られた事でＡが自分の事を良く思っていないのだろうなぁとは感じたが
それも自業自得なので仕方ないと思っている
Aとはイベントで顔を合わせば普通に会話をするがわざわざ出向く事もしないしあちらも来ないという間柄に収まった
がそこから自分が理解できないＡの言動
第三者の目のあるところ（リプやイベントで自分と共通の知り合いが話をしている場面など）に限って
旅行行ったお土産を渡したい・（私）さん持ってない本貸してあげます・グッズ余ってるからあげます・また食事に行きましょう
本完売しちゃったんですか欲しかったふえぇえ＞＜
等々言う
一度だって何か持って来たりすることはないし本だって買いにもこない
最初のうちは真に受けて「お心感謝します」「申し訳ありませんでした」などと返してたけど
何か貰ったわけでもないのに毎回自分が謙ってるのがなんかおかしく思えてきた
社交辞令というよりは交流しにきているような内容だと思うのだけど
する気も無い事を何で口にするのか自分には理解できない
ただ自分との仲良しアピールがしたいのかもしれないがそれがAにとってメリットありそうにも思えない
Ａが何を目的にしているのかわかったならそれに合せた返答をするのはかまわないのだけど
真意がわからないだけに自分の応対に自信が持てずなんだかモヤモヤしてる
- 791 ：交流：2015/01/25(日) 18:05:32.54 ID:Obtk9tGk0.net
- >>790
第三者にアピってるのでは？こんなに766と仲いいですよって
>>790は中手かそういう感じなのかな
もしくはツイッターでフォロワーが多いとか系？
うざいようなら相手には短い言葉での敬語テンプレ対応でいいと思う
- 792 ：交流：2015/01/25(日) 21:11:30.73 ID:Nn+AyRUQ0.net
- >>791
アクセサリー感覚で人脈作るタイプかな
少なくとも767と仲良しアピする事で周りにドヤれるんだろうね
- 793 ：交流：2015/01/25(日) 21:12:16.69 ID:Nn+AyRUQ0.net
- ごめん>>790あてだ
- 794 ：766：2015/01/25(日) 22:52:04.82 ID:QxojKQdQ0.net
- >>791-792
ありがとう
自分はそんなに売れてもないしフォロワーも多くはない
交流も下手だからヒキ気味だし絶望的にサークルからのフォローが少ない
サークルがお気に入りにするタイプの描き手ではないから
Aのドヤる先も無いと思ってるんだけどそうでもないのかな
何か自分の失言失態を引き出そうとしてるのかと悪い方へ考えてしまったりもしたよ
正直うざいので敬語テンプレ対応を貫く事にするわ
レスありがとう
- 795 ：交流：2015/01/25(日) 23:17:40.52 ID:e/rMWvWX0.net
- 投下先迷ったんですがここで相談させて下さい
中規模ジャンルのそこそこ人気カプ
Aさん→海鮮
自分→オンオフ6:4くらいの描き手
Aさんとはイベントで挨拶に来てくれる他、Twitterで萌え語りリプを送り合う仲
自分がネットに上げたログやAさんの萌えツイがお互いにどストライクで
そのまま2〜3回リプが続く…という事が多いです
Aさんとは驚く程萌えの嗜好が同じでおまおれ状態
お互いのリプでどんどん妄想が膨らみ、こんなに楽しく語り合える人はいないと有難く思う程ですが
嗜好が被りすぎる余り、続きのために温存しておいたネタにほぼ近い内容をリプで先に言われてしまう事が多々あり困っています
自カプ含む他のフォロワさんや友人と話しててこうなる事は殆どありません
ネット用の小ネタなら私も同じ事思ってたと返したり、よくあるネタだからと割り切ってお蔵行きにもできるのですが
続編ありきのオフ作品にくれる感想でそれを言われてしまうと嬉しさ以上にダメージが大きいです
その展開考えてた！と伝えるにしても数ヶ月かけて練ってるプロットが薄っぺらく感じてモチベーション削がれてしまい
キャラの言動などかなり具体的な感想なので最悪ネタパクと取られないかビクビクします
程々の人気カプでフォロワ数が少なくないので詳細をTLに垂れ流したりはせず
オフのネタに少しでも関わるようなツイートはしない、反応しない等極力自衛もしています
感想をくれるのは全くの好意だし
過去振り返ってもこんなに盛り上がれる相手は中々いないので関係は続けていきたいのですが
どう接して行くのがベストでしょうか？
萌え以外の共通点は少なく、あくまでネット上の関係でいるつもりです
- 796 ：交流：2015/01/26(月) 10:15:02.05 ID:cZF+0nHi0.net
- >>795
「嗜好が合いすぎてて、次描こうとしてたネタとAさんの言っていたことが被ってしまうことがある。もしそういうことがあっても気にしないでいてくれるか？」
と正直に聞いてしまうのがいいんじゃないだろうか
無言で被りネタ描かれるとネタ帳扱いに感じるかもだけど、交流あって一言断りがあればそんなに気にしないんじゃないかな
Aさんが理解ある人なら「自分の発言で創作しづらくしてるかも」と察するかもしれないし
- 797 ：交流：2015/01/26(月) 10:52:48.59 ID:SaQS0RmG0.net
- いや、相手が気にしなくても描く方が描きづらいだろう
だからって先読みされちゃうとやりづらいからってどう遠まわしに伝えても
本意が伝われば感想遠慮で最悪疎遠になるだろうし
自衛も十分やってるし、関係を続けたいならもう続き物は出さず
全て一気に完結状態で出すくらいしか思いつかない
- 798 ：交流：2015/01/26(月) 11:06:52.68 ID:MLrSp6In0.net
- もう思いっきりはっきりと「感想は心からありがたいと思うんだけど
その先を予想して伝えてくるのは申し訳ないが辞めてほしい」と言えば？
「被ってることが多くて続きが書けなくなってしまう」と、正直に
「でも、それだけ馬が合うということなのであなたと繋がりが持てていることは本当に嬉しい。
私のオフ本のその後を予想しても自分の胸に留めておいてほしい」って
- 799 ：交流：2015/01/26(月) 12:33:13.19 ID:W3azY4Ek0.net
- >>795だけに限らないけど、本当に今後ともずっと良い関係を築いていきたいと思ってる相手にだったら
こうやって悩むようなことはぼかさずはっきり本音を言ってしまった方がいいと思う
その場しのぎできればいい相手ならいくらでもやりようがあるけど
長い付き合いをしていくなら他人に考えてもらったような
小手先のかわし方じゃいつか絶対駄目になる時がくる
- 800 ：交流：2015/01/26(月) 13:54:10.79 ID:gqi6DHO/O.net
- >>799
同意
こんだけ思考も似るほど仲良くて付き合い長いなら
正直に言えば分かってくれそうな気がする
モヤモヤしっぱなしだと逆にズレが生じそうに思う
- 801 ：交流：2015/01/26(月) 14:16:06.13 ID:Kn22av4KO.net
- 素直に話して、ツイッターじゃなくクローズドな方法で萌え語りをしあえばいいのかもね
- 802 ：交流：2015/01/26(月) 15:16:17.68 ID:e0i5129s0.net
- ずばりそれ！その展開考えてました、続きはそれになります！
と、毎回言っちゃうとかは？
てかツイッターでネタ話はそのリプみた第三者にだってパクられる可能性があるし
逆にその気じゃなくても第三者にこのネタ私のツイートした内容に似てると考えられてしまうかもしれない
そういうことを覚悟の上でみんな同人関係でツイッターしてるもんじゃないの？
- 803 ：711：2015/01/26(月) 16:08:29.53 ID:zWcASFtw0.net
- >>733です
たくさんのレスありがとうございます！
ハッとすることが多くてとても参考になりました
>萌え以外の共通点は少なく、あくまでネット上の関係でいるつもりです
とざっくり端折りましたが(後出しですみません
自分はアラサー社会人、Aさんは成人して間も無い学生さんでずっと年下
自分の作品のファンだと言ってくれますが、同時に描き手読み手の線引きと距離がある感じです
本音を伝えるには此方のウエイトが大きい気がして
相手を気負わせてやり取りが無くなるかもしれないと恐れていた部分はありました
一度で完結する話をなるべく早く描くなど、此方でできる努力はして様子を見て
それでもネタ被りに悩まされる事が続くようなら
胸の内に留めておいて欲しいとはっきり伝えようと思います
- 804 ：交流：2015/01/26(月) 16:51:08.65 ID:gF35ka9m0.net
- 最近ツイ参入した初心者だけどイベントの差し入れの風習についていけなかった
中でも海鮮同士で差し入れ合ってるのが一番謎、本出してるわけでもないのに一体何がお疲れ様なの？
自分も絵描きだけど海鮮で、自分の絵を押し付けるなんてとてもじゃないけどできないから当日手ぶらで参加したけど、案の定翌日からTLが海鮮オフ入り乱れるはわわお疲れ様です差し入れ有難うのリプの応酬で心底うんざり
自分が選んだ結果なのはわかってるけど、ツイで交流するには頭のネジ一本飛ばさなきゃ話にならないの？誰もそこに疑問は持たないの…？
- 805 ：交流：2015/01/26(月) 16:58:07.12 ID:WGmK8sTT0.net
- >>804
ジャンルによってはそういう交流が主流でヒキるか迎合するかしかない状況もあるのは理解してるけど
こういう自分の周囲の状況でツイ交流全体をそういうものだと思ってしまっているようなレスには
あなたの回りがネジ外れてるだけだよと思ってしまうな
- 806 ：交流：2015/01/26(月) 17:44:39.03 ID:Q/8/kLmF0.net
- ツイの交流なんてどこ見てもそんなもんだと思う
- 807 ：交流：2015/01/26(月) 17:58:08.63 ID:wEJAhG3d0.net
- >>804
そういうのって定着する前に影響力があって好かれてる大手が疑問呈さないと
ずるずるジャンル内常識になってしまうんだよね
自ジャンルはツイ支部やってないけど初期からずっと最大手の人が、そういうのが
一時はやりはじめた頃にツイ大手相手に「サークル出展してない人が作品を
頒布するのは感心しない。差し入れにもいらないし海鮮同士の物品交換は
イベントが終わってからアフターでやれ、参加費払ってるサークルを馬鹿にすんな」
的な事を言ったらしくて、ツイ大手は凄い荒れたけどサークルに同意する人が
多くてすっかり下火になった
- 808 ：交流：2015/01/26(月) 18:02:48.63 ID:e0i5129s0.net
- でもそんなはっきりと言える人は少ないべ
ピコ手が言ったって黙殺か村八分にされておわりだし
かといって大手に、大手だからというだけでその役割を期待するのもおかしい
たいがいの人間はおかしいな、嫌だなぁと思ってても敵作りたくないからなあなあにするでしょ
だからこそ声のデカイ派閥がまかり通る世の中なわけで
- 809 ：交流：2015/01/26(月) 18:17:42.04 ID:kZe+KUJ50.net
- >>807
自ジャンル周辺も無配持ってくの流行りかけたけど
「一般参加者が頒布・無配するのは禁止行為です」なRTで止まったな
禁止されてるのわかってなかっただけみたいで荒れはしなかった
その辺はジャンルの年齢層・雰囲気によると思うけど
- 810 ：交流：2015/01/26(月) 19:09:45.81 ID:R+c9rOds0.net
- 海鮮同士が物品の交換ってどこでやるの？
スペースの周りにたまるんじゃなくて外でなら個人の自由だと思うんだけど
スペースの中やスペースの周りでやってるんなら
そのスペースを管理してるスぺ主が注意しないのが悪いと思う
仮に友人だろうが勝手に頒布しだしたら私なら追い出すけどほっとく人がいるのか
- 811 ：交流：2015/01/26(月) 19:43:27.44 ID:QvztD+BP0.net
- >>808
だから「大手が」って書いてあるのに…読めないの？
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの卑屈なバカはどこ行っても何にもなれないよ
- 812 ：交流：2015/01/26(月) 19:50:19.74 ID:ojOnG/4h0.net
- だから小手が言っても相手にされない
といって、汚れ仕事を大手にさせるわけにも行かないって言ってるじゃない
人につっこむ前に読め
- 813 ：780：2015/01/26(月) 21:07:43.15 ID:tK7XF4jf0.net
- >>804です
レス有難うございます
もっと「差し入れなんて当たり前だ、スペ来て名乗るなら差し入れしないと失礼だ」ぐらいの言葉が来ると思ってたので嬉しかったよ
私の周りがおかしいって言われてハッとしてしまうぐらいには毒されてたみたいだ
例に上げた界隈は人気ジャンルの中でもマイナー寄りなせいかツイでの描き手メンツが少数固定されてて、その人達が総じてそんな感じだから必然的に海鮮もそれに嬉々として乗っかるような流れで・・・
私も危うくそれに流されるとこだった、次のイベでは差し入れ用意しなきゃなのかなとかそういう作家をフォローしなきゃいけないのかとかトチ狂いかけたからここで再確認できてよかった
モラルスレスレの行為で営業紛いの事して顔覚えてもらうより、絵だけでも人が寄って来てくれるような活動に専念しようと思ったよ
とか言って認められるために描くわけじゃないし高尚乙って言われたらそこまでだけどなww
>>810
TL見てる限りではツイで連絡取り合ってイベントの特設スペースとか界隈の島で落ち合ってたみたい
後者は案の定仲良いフォロワー作家さん()のスペの前
ほんとふざけてるよ・・・
- 814 ：交流：2015/01/26(月) 22:06:59.69 ID:kZe+KUJ50.net
- >>813
海鮮ってかオン専同士の創作物交換の話だよね？それともお菓子類？
スペの隣同士でとか、スペに挨拶行ってお菓子渡して〜くらいは普通な流れなんでは
一般参加で創作物配布するのはスペ周辺じゃなく会場内全部ダメだよ
マナーの問題でなくて
- 815 ：交流：2015/01/26(月) 22:47:56.87 ID:9L2RvXec0.net
- >>813
780はツイ参入初心者というけど同人自体初心者なの？
差し入れ自体は痛いツイッター同人特有の風習というわけではなく
女性向け同人ではツイッターなんかが出てくるもっと前から８０年代からの習慣だよ
差し入れが習慣としてあるのにはそれなりに理由がある
＞もっと「差し入れなんて当たり前だ、スペ来て名乗るなら
＞差し入れしないと失礼だ」ぐらいの言葉が来ると思ってたので嬉しかったよ
これはサークルの立場になって考えてみればわかると思うけど
海鮮やどうでもいいフォロワーに名前だけ名乗られても
サークル側からみれば「この人一体何がしたいんだろう…」って怪しい印象になる
しかし差し入れやプレゼントを渡されれば
サークル者がお礼を示す都合上、名乗る必然性が生まれ交流がスムーズだ
- 816 ：交流：2015/01/26(月) 22:59:20.45 ID:8cdBZ7tv0.net
- >>815
そうじゃなくて海鮮同士で差し入れしあうってことに疑問を感じてる部分が大きいってことじゃないの？
- 817 ：交流：2015/01/26(月) 23:06:45.65 ID:KYay80w10.net
- まあ何がお疲れ？って言えば
イベントに出てきてることじゃないか
本を作ったり売ったりの作業だけが労いの対象ってわけでもないし
変わった文化だとは思うけどお菓子や自作の小物の交換会してる海鮮増えたよね
- 818 ：交流：2015/01/26(月) 23:24:32.87 ID:Q/8/kLmF0.net
- まあ海鮮同士が通路で差し入れ交換わいわいとか邪魔でしかないからやめてほしいね
最近あんまり見かけるから
スペース代払ってんのがアホらしくなるんだわ
- 819 ：780：2015/01/26(月) 23:42:37.98 ID:tK7XF4jf0.net
- 何回もしつこくごめん
私が最終的に気になったのは>>816のそれです
本来あるべき差し入れの形は全然良いと思うし、
スペ同士とかリアルでお世話なってるとか本当に仲良い人とかに
お疲れ様と伝えたい気持ちは当然の事だと思えるのですが
海鮮温泉同士って別に何も労られたり応援される部分が無いし・・・
でもそうやって自作グッズを差し入れという名目で
無差別に配り合ってはキャッキャしてるの見てると
イベント＝簡易オフ会みたいなもの＝ここぞと自分売り込みしないと！
がツイで交流する上での必勝戦法みたいに思えて
辟易してたので、それって私がおかしいのかな・・・と感じ
意見をお聞きしたかったのです
同人歴？は今までオン専ばっかで確かにイベントは初心者かもしれないです
そこに今回交流に参加できなかった変な僻みっぽいのが混じって
論点をこじらせるような誘導をしてしまったかもしれない
申し訳ないです
- 820 ：交流：2015/01/27(火) 00:05:40.84 ID:3WVEqVnJ0.net
- >>819
最初のレスだと差し入れ＝自作グッズだと明言してなかったから
普通のお菓子などの差し入れと思った人も出てきてごっちゃになった感じっぽい?
ちなみに上で言われてる通り一般での創作物配付は禁止事項なんで当たり前じゃないし辟易するのは当然
ただ海鮮同士でもその場に行って並んでと一応体力も気力も多少は使ってるわけだし
お互いお疲れと労いあったりするのは別に普通だと思うけどなあ
グッズ配付の問題行動のせいで他の普通の部分まで悪くみてしまっている気がする
まあ坊主にくけりゃと言うし仕方ないことだけど
- 821 ：交流：2015/01/27(火) 00:09:27.47 ID:tImbD7JX0.net
- 仲良い人とお疲れ様と言い合う交流もあれば
まだ仲良くない人同士がこれから仲良くなるために
お疲れ様を言い合う交流があってもいいんじゃないかね
他人や周りに迷惑をかけなければ
おかしいかどうかは騒いだりして周りに迷惑をかけていないかどうかであって
交流そのものではないんじゃないか
- 822 ：交流：2015/01/27(火) 03:01:22.76 ID:4Zh6Rylx0.net
- 大好きなAさんとつながれたけど段々疑心暗鬼的にAさんに無理にフォローさせてるんじゃないかとか
私が見ていると呟きづらくないかな、もしそうならこちらからリムした方がいいんじゃないか
などのマイナス思考でぐるぐるして呟きづらくなってきた
別にAさんにそういった素振りはないしお気に入りやリプなどくれるけど
絵師さん同士が多い中で自分はただのファンっていうのが場違いなんじゃないかとか
Aさんは優しい人だから向こうから行動できないだけでやっぱり後悔してるかもしれない、という思考に
Aさんとつながれた事実を手放すのが惜しくてズルズルしてしまってるけど、ここはもう垢消し等ですっぱり諦めるべきでしょうか
自分が不相応かもしれない、と感じた時の対応なども知りたいです
- 823 ：交流：2015/01/27(火) 03:10:21.05 ID:ZTEwD62M0.net
- >>822
自意識過剰以外の何者でもない
Aさんには他にフォロワーもいるのだろうし
798がいてもいなくても楽しくやるのでは？
- 824 ：交流：2015/01/27(火) 03:20:14.57 ID:s6AeO/Yt0.net
- >>822ちょっと落ち着いた方がいい
Aさんについてはまったく分からないけど、あなたがテンパってるのは分かる
フォローするまでに何か交流や騒動があったの？
そうでもないならフォローされたから返しただけであなたについて何も考えてないと思うよ
不相応と感じて辛いならミュートするなりリムるなりすれば少しは落ち着くんじゃないかな
- 825 ：交流：2015/01/27(火) 05:19:33.44 ID:4Zh6Rylx0.net
- >>823
>>824
お二人ともありがとうございました
まさに自意識過剰でテンパってました…すみません
ただのフォロバというよりはもっとリプ応酬などの交流がありますが、それが余計に不安になったというか
嬉しいと思う一方で信じられないという気持ちが気を使っていただいてるのかも、などのマイナス思考につながっていたのかなと…
お互い鍵付きなのでリムると相手の反応が一切分からなくなることもあってリムに中々踏み切れず
ですが自意識過剰という言葉にハッとしました
Aさんがとても優しい人柄であることと自分が気にしすぎな質なので
相手に気を遣わせて手を煩わせる前にこちらからリムなど対処をすべきかと考えすぎてました
たぶん舞い上がった反動でマイナス思考に陥ってたんだと思います
現在ROM専の身としては書き手さんがROM専と仲良くするはずがないだろう、のようなイメージもあって勝手に不安になってました
もっと冷静になるよう反省します
スレ汚し大変失礼いたしました
- 826 ：交流：2015/01/27(火) 05:54:50.02 ID:NBN4pNmx0.net
- >>825
楽しく萌え語りできれば創作してようがしてまいがどっちでもいい派もここにいる
それより過剰に持ち上げられたり卑下されたり…の方が自分は反応に困るなあ
とりあえず、ふぁぼついたりするなら無理に付き合せてるってことないんじゃないかな
- 827 ：交流：2015/01/27(火) 13:46:58.47 ID:EOKxxoxv0.net
- >>825みたいにそこまで謙遜してしまう人もいるんだね
二次創作してる側だけど長年のヲタ友全員が海鮮だから
ロムとか書き手とかあんま分けて考えてないな
萌が合えばお互いの立場なんてどうでもよくね？
って考えてる人の方が絶対多いと思う
交流するなら創作してるほうがきっかけは掴めるかもだがある意味では諸刃の剣
超下手だったら友達になれた人さえ遠ざかる
- 828 ：交流：2015/01/27(火) 14:43:47.55 ID:xrwDtqz90.net
- しかし同人カーストっていうか、
うまい人はいろんな人からすり寄られて、
逆にそうでない人は付き合ってももらえないし
ただの本買ってくれる信者扱い、みたいなものは
厳然と存在するよなあと25日もイベント出て思った
自分の知ってるサークルもまさにそれで、自分の
実力よりも（売り上げもしくは実力が）下とみなしたサークルや信者は
相手にもせず、絵馬には人づてなどどんな手を使ってでも
すり寄る
ツイでも下とみなしてるサークルの重要連絡の返事よりも
絵馬のゲーム実況へのリプを優先させたりして
だいぶもにょってるけど
そんなんでも信者は多いから気づかれてない
- 829 ：804：2015/01/27(火) 14:51:09.41 ID:xrwDtqz90.net
- ただ最近はそのサークルもジャンルが斜陽になってきたからか
売り上げが下がってきているからか知らないけど
ツイもそれまでの「同人関係の方は諸事情でフォローできません」
（と言いながらすり寄り相手は平気でフォローしてたけど）の設定を
辞めて手のひら返したように営業フォローしまくり、
最初フォローできません、て言ってた相手にしてなかったサークルの、
しかも鍵垢にも「フォローしていいですか？」となぜかすり寄り
同カプサークルの本もほぼ買わないしなんでこいつを
みんな崇めてるんだろうと不思議でならない
やっぱり売り上げがある中堅以上サークルは何やっても
許されるのかなと思う
- 830 ：交流：2015/01/27(火) 14:55:49.29 ID:Pnbb6bFr0.net
- >>829
そこって絵描き字書きどっち？多分前者かな
ツイが考察系で充実しているように見えるとか
支部でブクマ多いとか絵がパッと見てキャッチーなんじゃないの
あとは毎回新刊出てるとかそういうの
- 831 ：804：2015/01/27(火) 15:11:12.64 ID:xrwDtqz90.net
- >>830
そのサクルは絵描き
自カプは世代交代というか、初期からやってたレジェンド扱いの神々が
去年あたりにジャンル移動などで一斉に辞めて、そいつは
そのレジェンド達の活動時期に参入していたいわば「唯一の生き残り」だから
決め打ちで買うライト層からしたらそいつのサークルしか選択肢が
ないんだと思う
（ここからは想像だけど、レジェンド活動期には比較して
売れてなかったからだと思うけど「売れるための小手先テク行使」が半端なくて
ノウハウ板に書いてることは大抵実施している）
レジェンド達は全員付き合い方が「孤高の人」って感じで
すり寄りには一切反応しない人だったらしいからそいつもそれを初期は
真似てたと思う
ちなみに毎回新刊+おまけを作ってくるし
まぁ話もテンプレ+最後エロからのハッピーエンドだから
とっつきやすいのかもしれない
- 832 ：交流：2015/01/27(火) 15:30:02.56 ID:xfZ5s8N60.net
- やっぱり人間だから好きな人としか仲良くできない
片思いなのに両想いレベルの対応を求められると
なんで空気読めないんだろうって疑問しかわかない
- 833 ：交流：2015/01/27(火) 16:40:43.42 ID:RFC743wD0.net
- 程度問題だよね
何も生み出さない人をチヤホヤしろったってそりゃ無理だわと思うし、
露骨すぎて周囲や摺りより先ですらドン引きするような人もいるし
- 834 ：交流：2015/01/27(火) 16:58:02.06 ID:B/8sgPV60.net
- >>831
ツイでの営業を「いまさらみっともない」と思うのはおなじ意見だけど
発行物の内容は余計なお世話だよｗ
毎回新刊とおまけがあるなんてむしろ褒められることじゃないｗ
自分のキャパの小ささ自覚してるからすごく気が合う人としか交流しなかったら
絵馬やオフ実績のある人間としか付き合わないんですねと非難された
そりゃ自分だって興味のある好きな相手と積極的に付き合いたいですよ…
- 835 ：交流：2015/01/27(火) 18:31:24.04 ID:Pnbb6bFr0.net
- >>833
「何も生み出さない人」って誰のこと？
オンもオフもしてない人って思っていいのかな
- 836 ：交流：2015/01/27(火) 18:37:15.10 ID:lelRaW7H0.net
- 自ジャンルはオンとオフはきっぱり分かれてるなぁ
オンの人と実際出会う機会なんてほぼないから
分かれるのは仕方ないけど
- 837 ：交流：2015/01/27(火) 19:04:34.32 ID:8It0I0mN0.net
- 「何も生み出さない人」（オンオフ問わず創作活動しない人ってことかな）でも
萌えや解釈が合って楽しく話せる人なら全然付き合うけどなぁ
- 838 ：交流：2015/01/27(火) 19:06:11.83 ID:xfZ5s8N60.net
- 生み出さなくてもつぶやきが素敵な人沢山いるけど
そういう人は空気読めるちゃんとした大人なんだよね大抵
- 839 ：交流：2015/01/27(火) 19:07:22.01 ID:CNt7wg7d0.net
- 自分は「何も生み出さない人」より「何も生み出さない人」という言い方で
露骨に書き手＞読み手という価値観を丸出しにしてくるような人との方が付き合い考えちゃうなー
- 840 ：交流：2015/01/27(火) 19:09:18.76 ID:xfZ5s8N60.net
- 逆で、生み出したうえで完全に合わない作風の人に
片思いされたあげく両想いを求められるのがつらいよ
- 841 ：交流：2015/01/27(火) 19:16:35.22 ID:aYQEpWkZ0.net
- 何も生み出さないけど平等に扱われてないと不平をたれる人。でしょ
非難されがちなのは
- 842 ：交流：2015/01/27(火) 19:30:35.45 ID:eg6E4yMa0.net
- 平等じゃないと文句言う人は読み手じゃなくてもいるんだよね…
絵馬としか仲良くしないのかとかhtrだから冷たくされる！とかいうタイプ
そこを敢えて読み手sageっぽい言い方選ぶのはたとえ無意識でも感じ悪い
- 843 ：交流：2015/01/27(火) 19:48:19.32 ID:RFC743wD0.net
- >>835
自分にとって何もメリットがない人、って言い方にすればよかったかな？
どのみち、私は作品を作らない人を萌える作品つくる人と同等レベルでチヤホヤするのは無理だけどね…
楽しい萌話はできてもその人のファンにはならないから
- 844 ：交流：2015/01/27(火) 19:51:56.36 ID:4TGq1aNl0.net
- 個人的には読み手でもレベルの高くない作り手でも話が合ったり気が合ったりすればいいんだけどさ
ただ後者の場合作品を買ったりはしないから
表面上楽しく付き合ってても少しずつ負の感情が蓄積されていく関係はあると思う
- 845 ：交流：2015/01/27(火) 19:53:01.27 ID:Lpa4Mwge0.net
- >>837
同意
自分と同じような内容(例えばAB)で創作していても解釈が違う人だと話してもいまいち楽しくない
あと萌え以外の部分も含んでしまうけど何となく感覚の合わない人とかもいるし
創作するしないに関わらず楽しく話せる人と付き合いたい
- 846 ：交流：2015/01/27(火) 19:57:16.93 ID:Lpa4Mwge0.net
- >>844
話が合うとその人の作品がレベル高くないなあと思ってもつい買ってしまうわw
別に買わなくてもいいんだろうなと思うけど何となく
- 847 ：交流：2015/01/27(火) 20:18:33.02 ID:6hGboJAA0.net
- >>841
>>842
そういうこと言い出す奴は読み手書き手に関わらず相手にできない
自分にどれだけの魅力があると勘違いしてるんだろうね
書き手になって分かったのは読み手には経験がないから理解できないことが多いんだなということ
- 848 ：交流：2015/01/27(火) 20:20:59.76 ID:RbGrrNOK0.net
- >>843
自分は作品と作者は別と考えてるから萌える作品を作る人でもその人のファンって感じにはなれないな〜
自ジャンル大手に作品はよくできてるし萌えるけど本人に問題がある人がいるからかもしれない
作品を好きだった商業の作家でもそういう人いたんだよね
交流したいのは作品作ってなかったり作っててもレベル今ひとつでも話して面白い人かな
- 849 ：交流：2015/01/27(火) 20:34:39.67 ID:3WVEqVnJ0.net
- >>843
自分にとっての交流は友達になる楽しく遊ぶとかだから
そもそもチヤホヤというか相手を過度に持ち上げるって感覚が分からなかったんだけど
交流＝憧れの人とお近づきになるという意味なら言う通りそりゃ海鮮相手には無理だわ
- 850 ：交流：2015/01/27(火) 20:34:53.98 ID:NBN4pNmx0.net
- チヤホヤしたりされたりの関係がそもそも苦手なんだよな
そういうのじゃなくて原作とかカプの話したい
でもおはようおやすみちゅっちゅでTL洪水のように流す人とか
連載中なのに原作関係総スルー+特徴無視でジャンル：自分になってる人とか
ミュートしてったら中手以上かROMさんばかりの付き合いになってた
- 851 ：交流：2015/01/27(火) 20:44:30.20 ID:eTR6d/6A0.net
- やたらちやほやしてくる回線の人いたけど
ファンですっていうのを盾に再録出せだの再版しろだのうるさかった
たまにこういう図々しい人いてしかも自分が図々しいっていう自覚ないのが嫌だ
- 852 ：交流：2015/01/27(火) 20:59:26.78 ID:lelRaW7H0.net
- ファンと宣言してしまえば、近づけるからなぁ
ファンだからが免罪符になってる
- 853 ：交流：2015/01/27(火) 21:53:15.16 ID:xfZ5s8N60.net
- ちやほやっていうと誤解生みそう
単に尊敬できる相手と交流するのは楽しいって事だと思う
- 854 ：交流：2015/01/27(火) 21:54:44.30 ID:tImbD7JX0.net
- うちのジャンルだとファン面してサークル者に近づいてくる人は
警戒されてジャンル内の主な描き手のいるアフターやオフには絶対呼ばれないよ
- 855 ：交流：2015/01/28(水) 03:48:23.11 ID:mmh4iVi0O.net
- 買専は人として見ないような態度のサークルと
ファンだって言いながら近寄ってきて友達面する買専は同種だと思ってる
- 856 ：交流：2015/01/28(水) 09:45:11.45 ID:FG0muNj00.net
- 知り合いにいるわ
買い専はフォローされても
フォロー専用垢なる捨て垢にまとめてフォローして
「こっちの正規の垢からはフォローできないので
フォロー専用垢から見させてもらいますので！」って言って
当然放置してる
もちろん自分が好きな人間は正規垢からフォローしてる
当然買い専とサークルとで選ぶときがあったら
優劣がつくのはしょうがないとは思うんだけど
それをあからさまに出しちゃうサークル主はバカだと思ってる
- 857 ：交流：2015/01/28(水) 09:56:46.38 ID:+FyI17wP0.net
- いまは優劣関係なく大量にフォローするのが当然みたいな感じになってるけど
本来なら自分の好きなものだけで満たしてもおかしくないツールだしなぁ…
ツイしかり支部しかり
- 858 ：交流：2015/01/28(水) 10:12:09.17 ID:K1Iwh3W+0.net
- 好きなもの＜＜（越えられない壁）＜＜営業
同人でもこういうツールになってるよね
同人って趣味のはずなのに
- 859 ：交流：2015/01/28(水) 10:28:45.11 ID:UxK4HlicO.net
- >>856
そこまでいくと優劣以前の問題な気がするけどなあ
別に相互の形を取らなくてもいいんだし
どうあれリフォローする事で自分の印象を良くしようとしてるというか何というか
こういうのって海鮮的に嬉しいんだろうか
- 860 ：交流：2015/01/28(水) 10:45:58.69 ID:1E8wA1+q0.net
- 流れトン切って申し訳ないけど吐き出させて下さい
来月末が原稿提出〆切のアンソロに参加するんだけど
主催のPCが年末にクラッシュして1週間くらい前に戻ってきたそう
完成原稿送る時にコメントデータも一緒に提出してって話で
そのコメント枠を執筆者用ページからDL出来るようにする、と去年10月から言っててまだ用意されてないし
もうPC戻ってきたんだからアンソロ関連のこと何か更新するかと思いきや、話題の刀を始めた
さすがに告知垢では呟いてないけど個人垢の呟きが刀関係ばかり（刀はジャンルと全く関係ない）
主催は友人なので刀の話がTLに流れてくるからすっげーモヤモヤする
アンソロの垢では、PC戻ってきたけど設定とか整えるのに時間が〜とか言いながら
個人垢では、その間も刀刀刀…アンソロ関連のやること済ませてから遊べぼうよ
少しでも良いものを、と頑張ってアンソロ原稿やってるのがアホらしくなってきた…
- 861 ：交流：2015/01/28(水) 12:29:51.18 ID:otcUvhCB0.net
- 別にぼかしても話通じるのにわざわざ刀刀刀って連呼しちゃうあたり
相当あのゲームへの恨みつらみが募ってるんだね…
大変なのはわかるし乙だけどちょっと休んで落ち着きな
- 862 ：交流：2015/01/28(水) 12:32:29.86 ID:U8kBN6bv0.net
- 面倒臭くて片っ端からミュートしてる身としては心底乙だと思う
人によるんだけどね
- 863 ：交流：2015/01/28(水) 14:20:09.17 ID:adFQ2mJI0.net
- 友人ならば指摘すればいいのに
友人ですらない執筆者はもっともやもやしてるんじゃないか
- 864 ：交流：2015/01/28(水) 14:27:03.14 ID:urqUAPRQ0.net
- >>860
友人、というなら836が注意しなよ…
他のアンソロ執筆者は主催個人アカと繋がってないの？
フォローかぶってるとしたら他の人はモヤモヤどころじゃないと思うよ
- 865 ：840：2015/01/28(水) 14:27:58.42 ID:urqUAPRQ0.net
- かぶりすぎたごめんwww
- 866 ：交流：2015/01/28(水) 18:19:00.68 ID:5yK5+xqC0.net
- >>860
そういうの他人がどうこう言ってもその人は変わらないから
主催のジャンル替えにより頓挫中止濃厚ってことでしょ
自然になあなあで消滅するのを待つか
はっきり本人に中止宣言させれば？
その方が周りのため
- 867 ：交流：2015/01/28(水) 21:27:30.67 ID:X7B1P6A10.net
- >>861
ただの表現に何言ってるんだ？
アンチの声は確かに大きいけど、嫌アンチも見てて気持ちいい物じゃないぞ
ツイでの交流相手が嫌刀アンチで見てて痛々しい どんな内容が流れてきてるのか分からないけど
「新しいものやるのってそんなにだめなこと？；；」「刀に悪印象の人はプレイしてない人が多いね；；」「好きなものけなされるのつら；；」
って事あるごとに言っててちょっと辟易…
- 868 ：交流：2015/01/28(水) 21:58:13.98 ID:nvk6L2gs0.net
- >>860
〆切１週間前になったらさすがに聞いてみれば
一応まだ１ヶ月あるし微妙だね
- 869 ：交流：2015/01/28(水) 22:03:28.52 ID:0lNsWxw40.net
- 一週間前にデータを公開して
さあ使ってといわれても計画的に作業を進めてる人には冗談じゃないだろう
「ありがとうございました」しか書かないぞ
- 870 ：交流：2015/01/28(水) 22:34:32.89 ID:0fl3MvWn0.net
- チャットもオフ会も頻繁にする古参に会った時、「おかげでジャンルに友人できました」ってお礼を言った
数日後に「もうチャットもオフもやるのやめよー、もともと内向的だし面倒」と呟いていた
他の人からジャンルに人が増えると嫌な古参だったらしく、だったら最初から開催すんのやめろよと思った
自分から交流の場を作って、いざ人が増え始めると嫌だとか、何がしたいのかさっぱり理解不能だ
- 871 ：交流：2015/01/29(木) 01:12:21.75 ID:TSbHgPid0.net
- 乙
そう言う奴が交流の場を作ったり茶を開催する目的は
あくまで「自分が求める人」「自分の仲間」に来て欲しいだけで
その他の奴は求めてないんだよ
だったら見えない所で募れよってもんだがね
- 872 ：交流：2015/01/29(木) 02:01:24.03 ID:7BEt/nas0.net
- 交流しようとしてみたけど
性に合わなかったってことなのかもしれないし
巻き込まれた側は迷惑だけど
- 873 ：836：2015/01/29(木) 09:14:46.41 ID:VrHE9u1H0.net
- >>861-866,884-885
ゲームのことぼかし切れてなくて配慮不足で申し訳ない
あのゲームに対しては特に好きとも嫌いとも思ってないから憎いとかは全くないよ
主催以外の友人達がそのゲームのこと呟いてるのは普通に見てるしね
ただ主催には、なんでアンソロのことより先にゲームやるの…と思うってだけ
3日くらいツイから離れてたら、主催の呟きがそんな調子になってて
今さら何したってアンソロ関連より先にゲーム始めた事実は変わらないし
個人垢でゲーム話してる相手にアンソロメンバーも何人かいるから
モヤモヤしてるの自分だけかもしれないのがネックだったけど
このままゲームゲームと呟いてる状況が変わらなかったらちゃんと言うわ
一応、ジャンル移行するような盛り上がり方はしてなくて
公式の遊び方の説明？がよく分からないらしくてTLで尋ねてる感じ
（むしろだからこそ、アンソロ終わって時間があるときにやればいいのに…と思う訳で）
アンソロやる経緯や主催の性格的にも計画頓挫や発行延期はないと思うよ
とりあえずミュート等も使って心の平穏保ちながら原稿進めることにする
吐き出しの愚痴にレスくれた方々ありがとう。アンソロ原稿頑張るわノシ
- 874 ：交流：2015/01/29(木) 14:47:00.40 ID:gpSp4KEu0.net
- ツイの呟きが気にくわないから同CPだけどそこの本買わなくなったって叫んでジャンルスレで晒したりしてる奴らがいる
書き手の人格と作品は別だと思ってる自分としては選択肢を自分から狭めて勿体無いなと思う
よっぽどのメンヘラとかスパム行為とかしてなきゃ気にならないがそういう奴多いのかな？
叫んでる奴らの方が問題があると思ってしまうわ
- 875 ：交流：2015/01/29(木) 16:24:01.35 ID:TA/7xcLM0.net
- ＞そういう奴多いのかな？
多くない
- 876 ：交流：2015/01/30(金) 00:40:48.04 ID:dC9cex7o0.net
- ちょっと吐きださせてください。
向こうからイベント誘っておいて、すぐに手のひら返したように
ジャンルに飽きたからとか面倒な言い訳してきてキャンセルされた。
楽しみにしてた分すごい凹んだよ。
気分屋っぽいからこの人に合わせるのは疲れそうだし、改めてぼっちが一番安全だと思った。
- 877 ：交流：2015/01/30(金) 01:07:15.65 ID:mP4+IQbX0.net
- >>876
あるある
気分屋な人って同人界隈に多すぎなんだよなー
- 878 ：交流：2015/01/30(金) 07:21:47.27 ID:utW3OxPe0.net
- 今年も自ジャンルでRP交流イベントがあって「私さん今年もやるよね？」と誘われてるが、正直参加したくない。
自キャラのなりきりアカをSNS上で動かして他参加者のキャラと交流させるのがイベントの主な趣旨。
自キャラの設定や、RPで動かしてみて芯の通ったキャラかを知るいい機会なんだけど「イベントで自キャラを憧れの人のキャラとBL/NL/GLCPにしたい」という目的で参加する人も多く（イベントはR18展開可）イベント上でキャラは生き生きとしてても中の人たちは殺伐。
期間中は徹夜有給当たり前。
CPになれないと「このイベントクソ」と愚痴ったり嘆く人も出る。
期間後CPになれたらその組み合わせで支部なりにUPしたり同人誌を作らなきゃいかんノルマが課せられたり、中の人同士の作品傾向や性格の不一致でCP解消とかになったりする。
イベント後のことを考えれば不参加が精神衛生的に無難なんだろうけど、斜陽な自ジャンルではこのイベントくらいしか同人ネタの盛り上がりが無い。
不参加の場合、まわりがイベント話で盛り上がるなか話に乗れなくてポツンとなっている自分が予想できて困っている。
- 879 ：交流：2015/01/30(金) 08:44:08.48 ID:FhD7zW0N0.net
- >>878
全く同じ状況経験したことある
ジャンル8年目にしてまだ萌えも描きたいカプもあったけど
イベント参加し損ねてツイごとそっと撤退してしまったよ
ぼっちは耐えれても、RPイベっていう似て非なる新ジャンルになってったのはきつかった
RP絡み以外の萌え語りする人いなくなっちゃってたし、乗るか抜けるかになるんだよな…
- 880 ：交流：2015/01/30(金) 11:37:52.93 ID:tOKtVRNn0.net
- ＲＰって要するになりきりだよね？
ジャンル全体がなりきり趣味の人しかいないってありえないと思うんだが
視野が狭くなってるだけで
なりきりに参加してないジャンル者もいるのでは？
- 881 ：交流：2015/01/30(金) 20:31:19.82 ID:RRDGLN0Y0.net
- 来月待望のCPオンリーが開催される
ジャンル自体は二年くらい前から盛り上がっていて他CPではオンリーも開催実績があるが
自CPでは初めてなのですごく楽しみにしている
既に他ジャンルに移動済の知り合い（複数）もオンリーに参加するのはいいんだが
新刊は多分ありません〜てへぺろと今から宣言されていて
なんだか水を差されたようで気分がよくない
萌えが移るのは仕方のないことだし本人たちはまだ自CPに愛があると呟いているけど
傍からみたらただの在庫処分だ…
そんな人たちに参加してもらわなくてもと思うし、そんな人たちでも賑やかし程度に
サークル数の一部を担ってくれてるとも思うし色々複雑だ
- 882 ：交流854：2015/01/30(金) 21:48:34.58 ID:utW3OxPe0.net
- >>880
RP（なりきり）参加をしていないジャンル勢もいる。
どちらかというとジャンル内の男性向け勢が非参加傾向。
腐向けやNL勢がRPイベントからのネタで作品を作る傾向になったので、必然とTLネタがRPネタ一色になってしまう感じ。
1X年続いている公式が萌えに繋がる爆弾を投下しなくなってきたので、刺激がある内輪ネタに走ってしまっているのかも、と思った。
- 883 ：交流：2015/01/31(土) 01:30:06.67 ID:vc5Qq5Mn0.net
- 友人としては本当にいい人なんだけど年々絵柄が好みじゃなくなっていく
知り合った当初はもう少しクセのない絵柄だったんだけどなあ
正直絵を見せられてもどう反応したらいいかわからない
- 884 ：交流：2015/01/31(土) 09:17:18.46 ID:U53SO7EG0.net
- こういう所好き、じゃなくて
技量的な所を褒めればいいんじゃないか
難しい構図なのに流石だねーみたいな
萌えるとか言うとうそになっちゃうのがつらいね、乙
- 885 ：交流：2015/01/31(土) 13:23:09.39 ID:KIUpu/qf0.net
- 同人に限った話じゃないかもしれないけど肝心な事を相談や連絡してくれない人がまわりに多くて困る
それ予定と違いません？と尋ねてから「これは〇〇だから××だと思って〜」と言い訳
イベント当日になって急に「売り子することになったから買い物してきて」と大量の買い物リストを渡される
このメンバーでアフターしよう！と計画立てていたのに「Aさんに声かけたら来るってー」と事後報告
事前に一言変更の相談なりとか他の人も誘っていい？とか訊いてくれればいいのに
一度やんわりとその事を言ってみたら「自分は切り替えが早いからそういうの気にならなくて」と言われて
もう何を言っても通じないんだなあと諦めてしまった
- 886 ：交流：2015/02/01(日) 03:28:15.66 ID:5f3TVfsw0.net
- 確かに同人以外でも人間のタイプとして一定数いるなぁそういう人
容量が悪いというか、人の事情を考えられないんだろうか
>>885の相手はモロ自分のことしか考えられない人なんだろうね
自分の利しか考えられない人にはこちらも利害だけで付き合っていくのも有りだよ乙
- 887 ：交流：2015/02/01(日) 21:36:25.39 ID:ikWiKMFx0.net
- 上の方に同じようなのあったけどレベル差のある相手との交流、光栄だけど本当辛い
いくら誉められても恐れ多くて挙動不審になるし相手age自分sageしてしまう
卑屈すぎて嫌われそうだ
- 888 ：交流：2015/02/02(月) 00:30:59.26 ID:xJHlORMa0.net
- 私とAとでTwitterのDMでやりとりしてた文面を、Bが見たいと言ってAに見せてもらったというのを、事後に聞いた 特に秘匿すべき内容はなかったけど、事前に私にも許可を得るべきじゃないのか？
特に、常々、常識云々マナー云々を愚痴ってくるBがそんなことを要求したことに腹が立ってる それでよく常識がー、マナーがーって言えたもんだな、と
- 889 ：交流：2015/02/02(月) 03:30:57.33 ID:evGMtkjk0.net
- >>887とか実力差のある交流について
何様って思われるかもしれないけど今まさに逆の立場の状態だわ…
自分含め人のイラストへのコメントの仕方とかジャンルへの愛情に
すごく好感が持ててずっと交流してた人がいるんだけど
少し前からその人も絵を描き始めるようになって、（というか長年ブランクがあったのを再開して）
お世辞にも上手いとは言えないんだけど丁寧で愛があって人柄通りの絵を描く人だった。
でも最近自分への態度が刺々しくなってきてるのを感じたんだ。
少し真剣に話す機会があったんだけど要約すると
私が見てる（あるいは見てるであろう）時に絵を発表するのにプレッシャーを感じてしまうのだそう。
でもその人にとって私は目標でもあるからいい意味での刺激にもなってるとか。
すごく得難い人だからこれからも付き合って行きたいんだけど、
私がそばにいる事で嫌な気持ちにさせてしまってる部分がある、
ということが地味にショックで最近はどう接していいかわからなくなってる
- 890 ：交流：2015/02/02(月) 03:54:36.35 ID:WmlQx8lm0.net
- >>888
マナーしっかりした人はわざわざ自分でアピールしないからな
ラインみたいな感覚で見せちゃったのかねAの緩さの方がモヤるなあ
- 891 ：交流：2015/02/02(月) 13:46:42.82 ID:++H7pm4n0.net
- >>889
しばらくそっとしておいてあげれば？
いい刺激になってるって言ってるならそれで離れてくこともないでしょ
萎縮じゃなくて刺々しくなったなら
実力差のある交流っていうより相手は865のこと同等かそれに近い目線で見てたような気もする
- 892 ：交流：2015/02/02(月) 16:45:47.71 ID:T29S+yTX0.net
- ずっと引きこもりの温泉だったけど、カプ大手さんから感想貰ってアンソロに是非〜ってお誘いを受けた
まさか自分にそんなことが起きるとは思ってなかったんで超びびったけど、
ほんと嬉しかったんで出来ることなら期待に添えたい
ただメンバー見ると大手だらけで、まさかのプロ作家さんまでいるじゃねーか！！と度肝を抜かされた
加えて自分はもう一年くらいそのジャンルを離れてて、今や完全なロム専
最近の更新は他ジャンルのみだし、どうあがいても浮く＆恥をかく自信しかない
でもそんな中でも声をかけてくれたってことは、本当に是非！と思ってくれてるんだろうなぁ…
と思うと、無下にするのも…となる
仕事が忙しくてまだ参加できるかどうか自体微妙なとこなんだけど、今ものすごく悩んでる
- 893 ：交流：2015/02/02(月) 18:20:25.22 ID:AS+lH4Y10.net
- >>892
どっちでもいいと思う
実際上手いか下手かは別として描きたいネタがあればいいけど無いと単純に原稿中大変だろうなとは思う
大手ばかりで気がひけるのも分かるけど、読み手や海鮮はそこまで気にしないだろうし 読むか読み飛ばすかのどっちかかなと
自分だったらネタがあるなら思い切って参加して ネタが思いつかなそうだったら仕事が忙しいのを理由にして断るかな
- 894 ：交流：2015/02/02(月) 18:28:51.11 ID:bIs5UhL60.net
- >>892
先に言っておくぜ
自虐風自慢乙！！！！！
それはともかく呼ばれたんならやってみたらどうかな？
やらずに後悔よりもやって後悔だよ
- 895 ：交流：2015/02/02(月) 20:26:09.73 ID:MWtD6RuY0.net
- >>892
主催さんは>>892がしばらくロム専って知ってて誘ってくれてるんだよね？
ジャンル離れた人を誘うってよっぽど>>892の作品が魅力的なんだろう
少しでもやりたい気持ちがあるならチャレンジしてみたらどうかな
>>894の言う通りやらない後悔よりやって後悔だと自分も思うよ
- 896 ：交流：2015/02/02(月) 21:12:44.79 ID:fAQw+a990.net
- >>892
自分ももし時間が取れないとかどうしようもない理由でなければ
寄稿してほしいなあ
自分がアンソロ主催するタイプだから想像できるんだけど
声をかけやすい状況ではない
あなたにわざわざ連絡をつけてくるってよっぽど作品が好きなんだと思うよ
- 897 ：864：2015/02/02(月) 21:15:15.67 ID:xJHlORMa0.net
- >>890
吐き捨てみたいな愚痴にありがとう そうAにももやるんだー もやもや捨てて、楽しいことだけ考えたい
- 898 ：865：2015/02/03(火) 00:23:34.14 ID:29xMvepT0.net
- >>891
そうだね、今は一人で絵を描く事に専念したいのかもしれないし、
寂しいけど少し距離を置いて見守る事にするよ。
最初のうちは一方的に感想言うだけでもいいから伝えたかった
まさか仲良くしてくれるとは思わなかった、みたいなことも言われたから
勝手に実力差があると思い込んでいたけど（いま思えばお世辞だったかも）
確かに自分だったらすごい差を感じてる人だったら
嫉妬とか飛び越えて恐縮しちゃうから
客観的に見ても自分は大した事無いかも、と相談とはちょっと違う気づきがあったよ。ありがとう。
- 899 ：交流：2015/02/03(火) 01:07:10.70 ID:ymBp5Jsw0.net
- >>893-896
>>892だけどレスありがとう
自サイトはよろずでやってるから更新停止・ジャンル移動宣言とかはわざわざしてないけど、
該当ジャンルはもう一年間（該当カプに至っては一年半以上）更新してないから
「ああジャンル変わったんだな」と察するレベルだと思う
カプの作品も片手で足りる数な上、
主催さんや他のメンバーの方と比べるとアクセス数やコメントも何百分の一かってくらいのｈｔｒなんだけど
一体何がそんなに主催さんの琴線に触れたのか謎だ…めちゃくちゃ嬉しいけど
さぞかし声をかけ辛かっただろうなぁとは自分でも思うし、
そんな中でも声をかけてくれたのは本当に嬉しかったから（また主催さんが超いい人で…）
もし上手いこと時間を作れたらやらずに後悔よりやって後悔してみるよ
正直プレッシャーも半端ないけど、
自分で本を作ることは生涯ないだろうからいい記念になるといいな
- 900 ：交流：2015/02/03(火) 12:36:26.36 ID:Bwy5c1mw0.net
- みんな優しいのねジャンル興味ないならやめといたらいいのにって思ったわ
- 901 ：交流：2015/02/03(火) 13:16:12.99 ID:Zkyjtp0Y0.net
- >>900
興味ないなんて一言も書いてないと思うが？
- 902 ：交流：2015/02/03(火) 14:28:10.25 ID:ZFnMugbb0.net
- >>900
様式美ってヤツかと
- 903 ：交流：2015/02/03(火) 17:44:31.62 ID:OTOTMUDF0.net
- 支部で同CPの神な字書きさんと仲良くなって、互いの作品の感想送り合うようになった
嬉しいし話も合って楽しいんだけど、向こうは本当に文が上手くて
毎回すごいクオリティ高い話を書く方なので時々気後れしてしまう
自分もCP内では結構ブクマ評価もらえる方なんだけど、神のほうがやっぱ多いし
筆も早いしで、時々嫉妬してしまう
作風が全然違って、私には絶対書けない発想できない素敵な話を書く方なので
ますます羨ましくなっちゃう
あちらも私の作品を好き、感動したと言って細かな感想をくれるのだが
本当かな…みたいに思ってしまってそんな自分も嫌だ
ちょっと支部離れて休憩した方がいいかなぁ…
交流しだして最初の頃は本当に嬉しくて楽しかったのにな。ああいう気持ちに戻りたいなあ
- 904 ：交流：2015/02/03(火) 18:42:06.55 ID:8Z6pneD50.net
- 自分は交流に積極的で書き手とも閲覧者とも気が合えば交流してきた
今回の相手はその中の一人で、半年前からの付き合いで合同企画もしたことがある
月一更新するサイト持ちでツイではほぼROM専の人だった
私が最近仲良くなった人とツイで毎日交流してたら、急にDMが来た
私以外とこんなに仲良くするなんて酷い！って内容。創作意欲もなくなったし閉鎖すると書いてた
その時は一応なだめたけど、今思えば閉鎖してくれてよかった
アラフォーなのにこんなDM送ってきてうざすぎる
FO中
- 905 ：交流：2015/02/03(火) 18:57:56.93 ID:ieOeebLC0.net
- ROM専や閲覧者や更新頻度の少ない人って
表に出る本人の情報量が少ないから事前に人柄を把握しにくい
逆にいえば情報が少ないぶんボロが出にくいんだよね
書き手とロム専海鮮で差をつけてたいわけじゃないけど
どんな人か人柄がわからないと怖くて付き合えないから
結果的に人柄を知りやすい書き手やサークル者ばかりの交流になってしまってる
- 906 ：交流：2015/02/03(火) 20:31:01.91 ID:/7d/FO6u0.net
- >>904
小学1年生でも皆が皆言わないような言葉や価値観を当然のように吐きかけてくるこどもおばさんが多いよね
他に趣味も付き合ってくれる人間も居ないから必死になってるのか知らないけど、本気で怖いよ
無事FO成功するよう祈ってる
- 907 ：交流：2015/02/03(火) 21:18:58.48 ID:XgXEB+c30.net
- >>903
気が滅入るなら少し休んでみたら？
でもそんなに凄い人なら色んな人から声掛けられてそうだし
興味ない人とやり取りして感想送るなんて手間かかるしストレス溜まることしないと思うけどなあ
気後れと嫉妬してしまう気持ちもわかるけど
作風が全く違うなら神も>>903に対して同じように羨ましいと思ってるかもしれない
>>903らしく楽しく交流できるといいね
- 908 ：879：2015/02/03(火) 23:48:08.55 ID:lYB+CbGm0.net
- >>907
ありがとう、嬉しかった
うーん、そうだよね、興味ない相手にはしないだろうな、ってぐらいにはよくやりとりさせてもらってる
CP観とか萌えポイントも合うし、全然関係ない趣味でも共通点がある人だから、できれば末長く交流したいなと思ってる
でもやっぱり自分の精神状態あんまよくないなって今気づかされたし
今はリアルで仕事忙しいし（相手にも伝えてある）、ちょっと支部から距離とってみよう
そしたらまた楽しく交流できるといいのだが
- 909 ：交流：2015/02/04(水) 08:58:11.19 ID:LLUO9IhP0.net
- >>903
遅レスごめん
書き込み読んでの印象だけど、実際に神とは実力差あるんだろう
でも神は本当に879の作品好きだと思うよ
879のセンスやキャラの捉え方が神の琴線に触れたんだと思う
感想送り合う交流始めたことで神と自分の作品を対等に見てしまうのが悩みの原因じゃないかなあ
限られた交流方法でお互いに褒め合いしてたらどんなに尊敬してる人でも比較対象にならざるを得ないというか
交流できるのは嬉しいことだけど、まだこちらの片思いって関係でいれた方が創作する上では気が楽だったかもね
- 910 ：交流：2015/02/04(水) 17:26:54.53 ID:O38yPhRJ0.net
- ツイに上げた絵や漫画に対してなんでもホモ変換してリプしてくるフォロワーにげんなりしている
キャラA単体やキャラAとモブ女子しか出ていない等、全くホモ要素のないものに対しても「ここからBがAに○○するんですよね！」などと突然BAホモネタに変えてくる。
自分もそのカプは好きだけど、そういうつもりで描いていないものにまでCP変換してからんでくるのはやめてほしい。
肯定するのは嫌なので、BAネタには触れない程度にやんわり返信している。
察してほしいけど以前お世話になった事がある人だから否定しづらいんだよなぁ…。つらい
- 911 ：交流：2015/02/04(水) 23:14:15.59 ID:3A2+ybk70.net
- 客観的に見たら自分がFO物件だなぁと思ってるから表には出さないけど、嫉妬深すぎて嫌になる
自分には相方以外に趣味話出来る人が居ないのに、相方は色んなコミュニティに属しててそっちの繋がりも活発
三次創作の人間で字書きと絵描きだから余計に交流のしやすさもあるんだろうな
どうやって新しい知り合い作ればいいか分からない…
- 912 ：交流：2015/02/04(水) 23:47:12.07 ID:+V4PjfHU0.net
- 新しい知り合い作りは自分も悩んでいる
話しかけても話しかけられることは一度もない
もう何か月もずっとこの状態で精神病みそう
段々フォロバもされなくなりジャンルからつまはじきにされていってるのがわかる
被害妄想かもしれないけど、もうこの状況から脱したい
交流とか自分には都市伝説だ
- 913 ：交流：2015/02/04(水) 23:59:38.56 ID:BhyZ8dZl0.net
- 心のよりどころは、常に自分でなければ、心は安定しない。心のよりどころが他人だと、その人に振り回される。自分の救済者は、自分自身しかいないのだと覚悟を決める事。それが心の安定につながる。(小池 一夫)
- 914 ：交流：2015/02/05(木) 00:08:07.97 ID:n9dYPQnM0.net
- ツイでリプ飛ばしてるだけではよっぽど内容や絵に魅力がなければ
構われなくてもつまはじきでもなんでもなく普通だよ
リプ飛ばしてフォローするだけじゃなくて企画やイベントに積極的に参加し続けるのが大事だよ
ぼっちでhtrでも真面目に地道に活動している人のジャンル愛は誰かしらに伝わるものだよ
- 915 ：交流：2015/02/05(木) 00:26:30.05 ID:fe1Um/VW0.net
- ID変わってると思うけど>>911です
>>912
自分の場合は交流持とうとしてもそのきっかけが分からないとかうだうだ言い訳してこうして愚痴言ってるだけだからすごいと思うよ
しかも自分は相手にとって『その他大勢じゃイヤ』とかすごい身勝手でワガママだから余計に…
相手に伝えたところで重いし面倒なだけだし、少しでも相手の興味ありそうな話題振ってこっちの相手してもらうよう努めるだけの構ってちゃんだ
このレスもネガティブ過ぎて自分でも嫌になるけど、抱え込むより書いた方がすっきりするから書き込みした次第
お目汚し失礼しました
- 916 ：879：2015/02/05(木) 00:34:31.73 ID:wfqJoEVH0.net
- >>909
レスありがとう
> 感想送り合う交流始めたことで神と自分の作品を対等に見てしまう
これはあるかもしれないなぁ、無意識に
加えて支部だと評価やブクマで差がはっきりわかるから余計疲れちゃうのかな
でも今日も神の新作読んだらやっぱ素敵だったし感想言いたいなと思った
前向きに活動、交流できるよう自分のペース模索してみるわ。まだ書きたい話もあるしね
- 917 ：交流：2015/02/05(木) 00:36:31.59 ID:VeqVgZ6n0.net
- 皆が右ならえで異論を唱えるとdisる奴に問題あるがdisられた方も被害者面してでもでもダッテ吉牛でもう好きな事がなにも言えない
あとマイナーないないもうっとおしい
書いているサークルがフォロワーにいてクレクレ言える神経疑うわ
- 918 ：交流：2015/02/05(木) 01:35:38.40 ID:szul5dWs0.net
- >>913
なにこれすごい目が覚めた
目からウロコ
- 919 ：交流：2015/02/05(木) 05:03:44.00 ID:eQPwZJOx0.net
- えっ
- 920 ：3060：2015/02/05(木) 06:21:08.39 ID:s+t3f9aP0.net
- すごくいい言葉だけど当たり前のことじゃないか？
当たり前のことを端的に表現してるってだけで
- 921 ：交流：2015/02/05(木) 06:21:34.63 ID:s+t3f9aP0.net
- 名前欄すまん
- 922 ：交流：2015/02/05(木) 06:22:45.37 ID:w3otRRJu0.net
- 最近ツイで知り合った人に嫉妬してしまう。
知り合った当初→相手買い専、私オンオフ活動歴あり。
相手が同人活動を開始→相手毎回完売、私毎回在庫抱え。
作品傾向に違いがあり相手の作品の方が手にとってもらえるタイプだし「よそはよそ、うちはうち」だと思おうとするけど「ぽっと出の新人に人気を取られた」という気持ちもあり素直に「おめでとう」といえない。つらい。
- 923 ：交流：2015/02/05(木) 06:38:10.55 ID:9JCwSveE0.net
- 当たり前だけど忘れてしまいがちだからこそ
端的に表されることで心に響くって話なのに
30過ぎてそんなこともわからないんだ・・・
- 924 ：交流：2015/02/05(木) 06:59:32.44 ID:s+t3f9aP0.net
- 忘れてしまいがちなことなの？
当たり前というのは、自分がいつも思ってることと同じだから目にしても「うんうんそうだね」であって特に「！！」とかは感じないってことなんだけどね
まず最初にいい言葉だって言ってるよね
- 925 ：交流：2015/02/05(木) 07:33:09.03 ID:oszfJs8k0.net
- >>924 小さい頃から常日頃心掛けていたり周りもそういう心掛けをする人が多いと普通に感じられる事だけど、
仕事や家庭環境、SNSなどで対人関係が辛い（特に自己誇示欲が満たせない）状況に追い込まれると"そこまで考える余地が無くなってしまう"事があるもんだ。
だからハッと気が付く人もいるということ。
>>924 の周り環境は"自分は自分"を心掛ける人が多いんだろうね。
- 926 ：交流：2015/02/05(木) 09:19:48.04 ID:zWHPyVXj0.net
- ここは全年齢なので色んな年代の人がいるから
ハッとする人だっているんだろうし、自分は流されるタイプだから割と忘れてしまいがちかな
だからこそ、この交流スレで人間関係について吐きだしたり相談したりしている
- 927 ：交流：2015/02/05(木) 09:41:48.00 ID:s+t3f9aP0.net
- >>925
＞"そこまで考える余地が無くなってしまう"事があるもんだ。だからハッと気が付く人もいるということ。
なるほどそういうことなんだね
ありがとう
自分がSNSをやっていないせいもあってかその点に思い至らなかった
申し訳ないです
＞900 の周り環境は"自分は自分"を心掛ける人が多いんだろうね
確かに今の自分の周囲にはそういう人が多いかもしれない
自分自身は子供の時に周囲の大人(親ではない)にその言葉を聞いて以来心掛けるようにしてるんだけど、最初は無理矢理自分に言い聞かせてるっぽかったのがそのうちに無理矢理でなくなったという感じなんだ
- 928 ：交流：2015/02/05(木) 20:41:35.88 ID:v5+Yktv70.net
- ん？なんで899は三十以上だってわかったんだw
- 929 ：交流：2015/02/05(木) 20:45:55.82 ID:7IIsd+R+0.net
- >>928
名前欄じゃね
- 930 ：交流：2015/02/06(金) 01:37:34.31 ID:oHCNYTAQ0.net
- >>929
本当だ
すっきりしたありがとう
- 931 ：交流：2015/02/06(金) 06:48:37.57 ID:bCjn4dTE0.net
- ジャンル熱が冷めた
ツイッターでもジャンルの話はここ数か月一切してない
今でもジャンルの人とは話すしご飯食べたりするけど
ジャンルの話されてもいまいちのりきれないから何となく申し訳ない。
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とは思わないけど
案外共通の話題が無くて虚しい
吐き出し失礼しました
- 932 ：交流：2015/02/06(金) 09:26:02.99 ID:tqnCLtKj0.net
- 今のジャンルは楽しいけど
一人の古参（ジャンル歴1年と少し）の○○キャラを愛している一番は自分！！とか
作品は人気出るだろうけどでも人気でで人が増えるの嫌なんです発言
絵馬のみとしか交流しないけど
他の皆さんも古参は怖くないから話しかけてね〜とジャンル代表みたいな顔をしているのが苛々する
新規が他の古参と繋がるのも複雑とか自分中心じゃないと気が済まないのかと思う
今は人が少ないから周囲にちやほやして貰えているけどさっさと淘汰されてしまえ
- 933 ：交流：2015/02/06(金) 12:25:59.39 ID:fW3hxkAy0.net
- 作風の苦手な人とどう付き合おうかで困っている
実はジャンル内ではその人の作風を苦手にしている人が多くて
自分が積極的にＣＯやＦＯするとその人はジャンル内で孤立してしまいそうなんだ
結果的に苛めてハブったみたいになるのは嫌だけれど
我慢して合わない作風に話を合わすのも苦痛で悩んでいる
- 934 ：交流：2015/02/06(金) 13:16:32.64 ID:BwEXewMu0.net
- 嫌だ嫌だと思われながらお付き合いされるのはかえって相手に気の毒だと思うけどな
正直に作風が苦手な事を話して距離を置くしかないのでは？
- 935 ：交流：2015/02/06(金) 13:21:38.53 ID:eUDq8dMB0.net
- >>933
相手の作品には触れず、原作の話をメインにして
近づきすぎず当たり障りなくやっていけばいいのでは？
多少ぎこちなくなるけどそれは仕方ないと思う
- 936 ：交流：2015/02/06(金) 14:04:07.01 ID:xZEj5hUj0.net
- >>933
苦手な作風がどんなものかにもよるからわからないが
苦手な人が他にもいるってことは特殊性癖とか？
例えば自分ならグロ系とかΩとか
原作キャラを原型とどめてないほど改変されたり原作にない設定を勝手に付けて延々語るとがでなければCO FOまではしないかな
自分から絡まず距離をおいて付き合う程度だな
- 937 ：交流：2015/02/06(金) 14:26:08.19 ID:fW3hxkAy0.net
- 改変設定やオリキャラが登場する作風でそれを延々と語ってくるんだ
グロほど特殊じゃないし人柄が嫌いなわけではないから
がんばって当り障りなくやっていこうとしていた
でもその人独自の設定やオリキャラの話を聞き流すのに疲れた
当り障りなく付き合うことに失敗したので正直に作風が苦手なことを話す方向で考えてみるよ
ありがとうございました
- 938 ：交流：2015/02/06(金) 14:30:37.10 ID:GnuBrba90.net
- いやわざわざ「あんたの作風苦手」って積極的に伝えなくても
当たり障りなく付き合えないなら付き合い自体やめたらいいだけじゃないの？
私が離れたらぼっちになって可哀想！なんて余計なお世話だと思うけど
- 939 ：交流：2015/02/06(金) 15:03:12.51 ID:LeT8GwDG0.net
- 作風が苦手だと伝えたら当然その人からは嫌われると思うけど、その覚悟があるならいいんじゃないかな
- 940 ：交流：2015/02/06(金) 15:08:19.73 ID:dWqgrI4Z0.net
- 作風が苦手でも友人として付き合いたいなら、伝えるのはアリだと思う リムられる覚悟はいると思うが
- 941 ：交流：2015/02/06(金) 15:09:26.07 ID:tqnCLtKj0.net
- 作風が苦手とか伝えないと離れられないのか
自然消滅でいいと思うんだけど
- 942 ：交流：2015/02/06(金) 15:19:42.62 ID:fW3hxkAy0.net
- >>938
自然消滅や自然にＦＯしたいんだけど
自分は企画の主催をしているので付き合いをやめるということは
苦手な人をオフ会やアフターや企画に積極的に呼ばないということになってしまう
そしたら結果的に子供のいじめみたいになってしまうんじゃないかが心配だった
- 943 ：交流：2015/02/06(金) 15:32:51.26 ID:SGxDrE0Z0.net
- マイナーかなんかで全員お友達みたいなジャンルなんだろうか
面倒臭そうだな…
- 944 ：交流：2015/02/06(金) 15:45:45.13 ID:GnuBrba90.net
- 企画の主催ならそれこそ作風苦手宣言はマズイんじゃないの
「あなたの作風は苦手で萌え話は苦痛だけど
ハブると私の印象が悪くなるから誘ってあげますね」
って言ってるようなものでは
企画が公募なのか依頼なのか知らんけど
公募なら別に企画と交流を切り離して考えてもいいんじゃない？
狭いジャンルだと無理なのかな
- 945 ：交流：2015/02/06(金) 16:13:00.04 ID:BwEXewMu0.net
- 企画に俺設定を持ち込む事はしないけど主催との個人的なお付き合いでは
俺設定を語って来るんだろうか？
切るのは忍びないというなら主催に徹してお付き合いするしかなさそう…
今更な気もがするけど
- 946 ：交流：2015/02/06(金) 16:35:28.57 ID:xZEj5hUj0.net
- 企画の内容がプチとかオフ会なら作風関係なく乗りきれるがアンソロとか合同誌になると作風に触れないわけにはいかないし誘わざるを得ない関係性なんだろうか
自分のところの狭いマイナージャンルではよく見かける
いつもだいたいツイ繋がりの同じメンバーでアンソロ読むと人間関係まるわかりなやつ
っ
同CPでも気に入らない書き手はわざとハブって入れてなかったり、絵馬にはCP関係なく擦り寄って描いてもらうんだろうなというのは長く買ってると読み手にわかるものもある
そうなると読み手から主催が苛めてるように見えてしまうからそれが嫌だって事なんじゃないのか？
切りたいなら最悪そういう風に見られても仕方ないというある程度の覚悟は必要だと思うけど
- 947 ：交流：2015/02/06(金) 17:04:39.40 ID:XI9W0gra0.net
- 極端な話、苦手な物が多い人はそもそもその手の企画には参加しない方が良い
いずれ個性の強い人が出て来るというのは想像ついただろうに
- 948 ：交流：2015/02/06(金) 19:52:47.64 ID:+RSiKoHj0.net
- 自分もマイナージャンルだから気持ちは分かる
出来る限り触れないで放置が一番いいと思うよ
当り障りのない定型文でやりとりするのが一番いい
下手にお世辞言ったり正直に嫌いと告げるのは絶対に面倒なことになるから
好かれようとすらしないでいいんだよ
自分から企画に誘ったならもうどうしようもないけどあくまで「同じジャンルだから声かけた」程度のスタンスを崩さないほうがいい
しかしオリキャラ＆オリ設定混ぜ込んでさもそれが当然かのように語ってくる奴はまじで滅んでほしいわ
- 949 ：交流：2015/02/06(金) 20:29:18.11 ID:+nutguIL0.net
- 企画なんて永久に続くもんじゃないんだし期間限定って割り切れば？
それが終わったら以降は趣味の合う人だけでつるめばいいんじゃないの
「その人の作風が苦手な人が多い」ったってそれでも付き合う人もいるかもしれないし
作風のせいで孤立したらしたで変な言い方だけどそれはその人の自己責任だし
ジャンル内で孤立しようが本人がその作風で行きたいならそうするだろう
自分も二次に混ぜられるオリキャラ・設定改変が無理だから気持ちはわかるけど
企画の趣旨に反してない限りは主催者が参加者に対して地雷宣言してたら普通にイタイ人に見える
- 950 ：交流：2015/02/06(金) 21:02:17.08 ID:LeT8GwDG0.net
- 確かに、その人のオリキャラ世界観が好きってロム専がいたら完全に敵視されてしまうだろな
- 951 ：交流：2015/02/07(土) 09:36:44.89 ID:S3rlLl+UO.net
- 単純に「いい言葉だね」と言ってる人に「そこまでいい言葉か？」と返すのが微妙なんでしょ
悩む人を励ますためにその言葉をレスしてあげた人がいて
そのレスで励まされた人がいるのにそれに横やり入れるのが微妙
- 952 ：交流：2015/02/07(土) 09:43:53.04 ID:S3rlLl+UO.net
- ↑は>>924に対してです
ごめん、亀レスだったね
- 953 ：交流：2015/02/07(土) 10:15:57.17 ID:WinPYM0B0.net
- >>951
あーモヤモヤしてたけどうまく言えなかったのそれだわ
後についたレスもどうでもいい自分語り入ってるし
徹頭徹尾自分中心で物考えてる人なんだろうな
- 954 ：交流：2015/02/07(土) 10:19:18.47 ID:PZWf1rQt0.net
- >>948に同意
なるべく放置がいいと思う
自分もマイナージャンルだけど作風が合わない人にはそんな感じにしてるよ
>>952
何故急に二日も前の話を？
揉めさせたいように見えてしまうよ
違うんだろうけども
読み返すとその前にも>>919みたいなレスあるがあるからおそらくその流れで書いたのもあるんじゃないのかな
- 955 ：交流：2015/02/07(土) 10:33:42.13 ID:PZWf1rQt0.net
- >>953
両者の側に立ってフォローしてくれた人がいて和む流れだって絡みスレで言ってた人がいたのにこれだと台無しだね
- 956 ：交流：2015/02/07(土) 12:54:33.68 ID:slaJDurg0.net
- 己の価値観にケチを付けられた悔しさから暴れ回る者が居ても、振り回されてはならない。
小池一夫の汎用性の高さに目からウロコwww
- 957 ：交流：2015/02/07(土) 16:00:11.06 ID:/JXUeAFO0.net
- >>956
ここだけに反応するけどほんとこれ
仲良かった交流相手と揉めてるんだけど胸に刻むわ
- 958 ：交流：2015/02/07(土) 16:16:11.88 ID:sovpAEpp0.net
- 自分マイナージャンルで、同ジャンルのＡさんが怖い
Ａと自分含めたジャンルの数人で
趣味会話が合ったこともあってオンラインゲーム（Ｘ）でチーム作って遊んでる
それ用の掲示板とツイも作って、内容としてはＸのことやジャンルのこと
その時興味のある別ジャンルや雑談など、結構ゆるくやってた
Ａさんは他のジャンルも興味があると本を出したり、イベント参加したりしてる
Ｘ用のＳＮＳでも触れてたし、それがきっかけで他の人も興味持ったりしてて本当に楽しかった
ある時から急にＡさんのコメが荒れだした
どうも別ジャンル絡みで新しくツイアカ取ってたらしく
そっちでのやり取りの不満をこっちに持ってきてるようだった
今までも空リプや経緯のはっきりしない愚痴を言うことはあったけど
タヒね（伏せもなしに）やさしたいころしたいなど攻撃的過ぎて怖い
元々Ａさんは構って気質らしく、自分と会話した後にツイで
「人と関わると思いもかけない言葉に傷つくこともある」などとよく空リプしてて
前はその都度「大丈夫ですか、もし自分が傷つけたらすみません」と言ってたけど
（そしてその都度「あなたのことじゃないのでお気遣いなく」と言われる…けどタイミング的に自分かもと思ってしまう）
やがてスルーするようになってた
だから今回もスルーしようと思ってたけど、あまりにもツイが怖い
最近では具体的な殺害方法まで言ってる
今はミュートにしてるけど内心では好悪通り越して気持ち悪い
Ｘにも最近遊びに行く気が失せてしまって、一度見てしまった負の感染力凄まじい
- 959 ：交流：2015/02/08(日) 11:21:24.24 ID:fsvDadxt0.net
- 同人出戻りで最近若い子が多いジャンルにはまったけど
一回り以上下の子なんてザラだ
しかも自分は高齢htrなのでツイで話しかけることはあっても
話しかけられることはないオフでは周囲が楽しそうにしている中
ぼっちで売上も卵状態
せめて実力がもう少しあがれば状況はかわるかもと日々練習しているけど
イベント参加やツイッターなどは当分控えた方がいいんだろうか
高齢htrってだけで悪目立ちしている気がする
- 960 ：交流：2015/02/08(日) 11:52:12.42 ID:JS+8OkkC0.net
- 同人の付き合いなのに年齢とか社会的地位とかいちいち気にする連中、
親切面してプライベートに踏み込もうとしてくる連中に虫唾が走る。
きっとリアルで自分の境遇にコンプレックスあるんだろうな
- 961 ：交流：2015/02/08(日) 14:31:15.98 ID:xzoPMUyc0.net
- 年齢は話が合う合わないと関連するし
社会的地位は高齢無職やフリーターだと常識が通じなかったりするから
安心して付き合えるかどうかの判断材料になるのは仕方ないだろ
同人の付き合いなのにって同人の付き合いだからこそだ
名前すら名乗らない関係で金銭や物品のやりとりをするんだからな
- 962 ：絡み：2015/02/08(日) 15:04:33.88 ID:JOqlwxYW0.net
- というか>>959は悪目立ちしている「気がする」だけなんだよね
もし実際何か言われただとか、そうでなくても現状自分がいたたまれないというなら
その場から離れるってのはそれで穏やかに過ごせるならしてもいいと思うけど
他人にした方がいいかと確認したりましてや他人がこうしろとかいうものじゃないと思うなー
仮にもし悪目立ちしてたとしても問題行動がないのなら935がやりたいならオフやツイを控える必要なんてないわけだし
自分がしたいようにするのが一番だよ
- 963 ：交流：2015/02/08(日) 16:02:30.47 ID:aeIBchM+0.net
- ジャンル柄年齢上の人ばかりのジャンルだけど正直めんどい
年齢離れてる人って会話の中に何かと自分の年齢を卑下？する発言入れて来て、その度にそんなことないですよ〜ってフォローすんの疲れた
年行きすぎると気になる気持ちは分かるんだが何回もだしそういう人何人もいるしで、やっぱ交流はある程度歳近い人が一番だ
- 964 ：交流：2015/02/08(日) 19:28:05.35 ID:f82y869y0.net
- 大学生くらいの子がやたらBBAアピールしてると「お前がBBAなら自分は即神仏か」って嫌味の一つも言いたくなる
そういうのが度重なると自己申告するBBAが生まれるんじゃないかな
- 965 ：交流：2015/02/08(日) 20:00:12.96 ID:dq0Ij2yb0.net
- >>963
自分が若かった頃周囲の年上の人にそんな感じの人が稀にいたけどそんなに多くはなかったなあ
自分がその人達くらいの年になった現在、そういう発言をしないように気を付けてはいる
たまたま939がそういう人に当たってしまっただけで皆が皆そうではないと思うよ
- 966 ：交流：2015/02/08(日) 20:36:40.44 ID:WFDJaZ0I0.net
- >>963みたいな人周りにもいるけど年下に近寄ってほしくなくて壁作ってるように見えて苦手だ
若い人には分からないだろうけど〜ってフレーズは本人に悪気なくても嫌な気持ちになる
- 967 ：交流：2015/02/08(日) 22:47:23.49 ID:9TcUhHlg0.net
- 話変わるけどいいかな？
イベントやアフターでの萌え語りが苦手で困ってる。
ほぼカプ括りのアフターなんだけど、自分のカプ像とジャンルでの二次創作上の共通設定というか視点が違っていて、話を聞く分には楽しいんだけど、いざ自分が振られると他のメンバーの地雷になりそうなので発言しにくい。
しばらくこのジャンルでオフ活動したいし、イベント出る予定もあるから周囲と多少はうまくやっていきたい。
距離感難しい。
- 968 ：交流：2015/02/08(日) 23:46:57.52 ID:xzoPMUyc0.net
- 大学生ぐらいのババアアピールはその子が属してるコミュニティが
まだリア中高生の子供の世界に属してるってことの表れだから
そんな子供たちの世界に大人の基準を持ちこむのは大人げないというか
本物のババアや大人は距離を置いてそっとしておいてあげるのが親切じゃね
- 969 ：交流：2015/02/09(月) 03:15:05.81 ID:m3OYyvOw0.net
- ジャンルの書き手友達が1人も出来なくてつらい
ツイで相互の人もいるけどカプの中心的な人はレイヤー回線htr関係なくフォロー返してるっぽいのに
自分は片道フォローなのでその人を含め盛り上がっているのを
横から話に入るわけにもいかず楽しそうにしてるのを眺めてるだけ
こっちが話しかければ返してくれるが話しかけてくれることはほとんど無い
自分より後参入の人が楽しく交流してるのみえるし
妬み感情出てしまうのが本当つらくて
良くも悪くも当たり障りないタイプだから
今までこういうのに悩んだことないんだけど何がだめだったんだろう
みんな企画とかやって楽しそうだな
- 970 ：交流：2015/02/09(月) 08:20:20.74 ID:fiTmN7yq0.net
- >>969
企画に積極的に参加できるものは参加してみたらいいんじゃないか？
イベントで両隣としゃべったりしたらそこからきっかけとか生まれないかな
945が特殊嗜好持ちだったり壊滅的なhtrじゃない限り
自カプ中心の人じゃなくとも少しずつきっかけが生まれると思う
- 971 ：交流：2015/02/09(月) 11:02:45.99 ID:4MVy4yfa0.net
- その中心の人？の地雷踏んじゃってるのかもね
なんとなくその人と交流しないとダメだと思い込んじゃってる感じがするから
あまりその人にこだわらず、他に嗜好の合う人見つけてアプローチしてみたらどうかな
別にジャンルの中心グループにいなきゃ活動や交流できないわけじゃないよ
- 972 ：交流：2015/02/09(月) 12:09:47.76 ID:jDd/fEdF0.net
- >>969
似たような経験あるよジャンルの絵馬の人に自分だけフォロバされなかったこと
当時は眼中になかったってことなんだろうけど
自分で主催するようになって最初無視された絵馬の人も企画に参加してくれるようになった
その人が無視したことを憶えているか気にしてないかはわからないけど
輪に入れてもらえないなら自分でもっと楽しいことを企画して人を集めればいいんだ
- 973 ：交流：2015/02/09(月) 12:18:08.27 ID:bzs30sj/0.net
- >>961
そういう極端な例ではなく、なにかにつけて学歴や年齢を持ち出す連中だよ。
そりゃ地雷回避には多少そういったものは必要だろうけど
今ジャンルにも前ジャンルにも一定数いるけど、大抵htrか創作すらしていないのに何故か偉そうなおっさんおばさんの海鮮。
若い中堅〜大手サークル者がちょっとでも受験就活新卒系のネタを出すとここぞとばかりに食いついてる。
大体初対面でタメ口だったりなにかにつけて説教やら講釈垂れたがるから判別しやすい。みっともないことこの上ない。
- 974 ：交流：2015/02/09(月) 12:49:57.45 ID:vH+2cLSj0.net
- >>972
ツイの使い方やノリが合いそうになかったとか
当時のプロフに引っかかるところがあったとか色々理由はあるだろうに
無視って言い方で悪意持ってハブったように言っちゃうのはどうなんだ…被害妄想すぎない？
企画に参加してもらったのも見返してやった！って感じでちょっと感じ悪いよ
事務的に参加するだけの企画はともかく個人的な交流はちょっと…と思われるようなタイプっぽいね
- 975 ：交流：2015/02/09(月) 12:53:55.15 ID:fiTmN7yq0.net
- 絵馬の人に自分だけフォロバされなかったことなんて
過去にもあるし今もあるしこれから先もあるんだろうな
特殊嗜好持ちなんで出来るだけ気にしないようにしている
相手からすればフォローさえもして欲しくないってこともあるだろうし
- 976 ：交流：2015/02/09(月) 12:57:07.78 ID:FtBCesXg0.net
- >>967
痛いほどわかる。同カプの解釈違いからの地雷になるのは怖い。
自分は同カプ者の解釈地雷が殆どないから（二次創作物になった時の面白い・面白くないはあるけど）
相手側の熱のある萌え語りとか聞くと受け入れられないものがきっとあるだろうなと遠慮がちになる。
相手的にはうんうん言われるだけでも大丈夫なものかな？とまたそこも不安というか…
私は加えて感想言うのも下手だから最悪だわ。こんなに良かった！って感想を自分の言葉にする程コレジャナイ感か出て想いと言葉が近づかないから結果的に感想言わなくなる。
考えすぎなんかもしれんけどどうにかしたい。
- 977 ：交流：2015/02/09(月) 15:06:29.00 ID:yyVsxrsS0.net
- >>969
楽しそうなやり取り強制的に目に入ってつらいと思うのでリムってみたら
もっと伸び伸びやれるんじゃない？
何にせよ見てて恨めしい気持ちになるTLは良くない
その中心の人以外のグループはいるよね？そっちに親しんでみたらいいよ
- 978 ：交流：2015/02/09(月) 22:17:53.40 ID:m3OYyvOw0.net
- 945です
言葉足らずで一部の方に誤解を与えてしまったかも
無視やハブといったことはないです
自分が鍵付きなのもあってその中心的な人には片道な時点できっとなにかしらの地雷があったのだろうと
鍵はずした際に数度感想リプしたくらいで
＞こっちが話しかければ〜
は、相互フォローしている方の話でした
すみません
色々な意見ありがとうございます
毎回目にする企画は交流ある人同志だけでやっているもので参加しようにも交流ありきでした
両隣欠席な上に視界に入る場所で同カプの人が固まって談笑している姿を眺めていたイベントが一番つらかった…
ツイで交友関係見えてしまうのがつらい原因だとわかりつつ好きな作家さんなのでリムせずにいましたが
953が言うようにしばらく目に入らないようにミュート試しつつ
イベントでお隣さんと話すのをもう少しがんばってみようと思う
1年溜め込んだので少し気が楽になった。ありがとう
- 979 ：交流：2015/02/09(月) 23:20:50.34 ID:eDOaUav80.net
- 自分（字書き）以外周りは絵描きの中に放り込まれた時は
かなりつらかった記憶がある。
ソフトの使い方とかイラストの話になるとこっちは話すこと無いので、
作品の話題になるまですごい暇だった。
新しく参入したジャンルだし、もっと作品について語りたいんだけど
予想していたよりも難しかった…
- 980 ：交流：2015/02/10(火) 00:30:17.52 ID:F52KE15E0.net
- 自分が仲良くしたい人Aさんが逆CPで、その人とその周りの人とも話すんだが
この前アフターの話をしたらそのイベントの後はすぐ帰るんで！
とやんわり断られたにも関わらず別の人がAさんとBさんとCさんとアフターなう、と呟いててモヤモヤしまくり。
しかも今度Aさん含め数人で飲みに行くのにどんな顔して会えっていうんだよ…
逆CPで気まずくなるのは分かるが気づかなきゃ良かった。
自分だけ仲良くしたいんだろうな、というのがひしひしと伝わってくる。
- 981 ：交流：2015/02/10(火) 00:58:16.94 ID:Pg3x+uMK0.net
- 逆カプじゃなあ
相手がリバでもなければキツイでしょ
AB限定オフ会でBAは理解できないと語り合ってた人に
自分はBAも好きだからそういう事言うなんて酷いと暴れる人見た事有るから
逆カプの人とアフター同席するのは諦めた方がいいよ
- 982 ：交流：2015/02/10(火) 01:09:28.81 ID:iTkG54me0.net
- 自分は逆カプでも平気だからと逆カプの人に近づいても
相手はそうじゃないことの方が多いんじゃないかな
逆カプも読めなくはないですよ、読めますよ、読みます、好き、など
曖昧にしてる場合は相手の表現で察するしかない
- 983 ：交流：2015/02/10(火) 01:31:32.24 ID:aqB08ewe0.net
- 仮に逆カプが苦手程ではなかったとして
逆カプの人とは楽しく遊べてもジャンルの萌え話はできないから
思う存分同カプで萌え話したいときもあるでしょ
特にイベント後だと戦利品かかえて萌えが高まってるときだし
他の日には誘われてるってそういうことじゃないかなあ
956の事が嫌いとかじゃなくて単に956がいると出来ないことをしたいときもあるってだけ
- 984 ：交流：2015/02/10(火) 01:36:33.74 ID:PJ78Oezd0.net
- 昔絵茶が盛んだった時にあったな
逆カプの人達の所にも遊びに行く子がいて自分も時々お邪魔してて
カプ関係なく好きキャラやネタ絵を描きまくる集まりになってたんだけど
カプ話はし辛くなるし頻繁に行くのは遠慮した方がいいね…って話が出て、なるほど…と
- 985 ：交流：2015/02/10(火) 01:39:39.04 ID:rEW/9euQ0.net
- 全くキャラ被り無い別CPの人ならともかく
逆CPや受け違い、攻め違いは気軽に萌え話しにくいよね
- 986 ：交流：2015/02/10(火) 01:50:05.95 ID:8u0PT37B0.net
- 個人としては逆カプ者とも付き合える人でも、アフターでAB話したいのに
BAの人ついてきてBA話とか降られたら興ざめだしなぁ
「別のアフターに出るんで」とかうっかり言って自分も連れてってと言われたら
断るの大変だし、連れてっちゃったら別のAB友達に大変な爆弾投げ込むことに
なりかねないし、予定入ってても予定あるとははっきり言えずに曖昧に断る
しかなかった気がする
- 987 ：交流：2015/02/10(火) 02:00:55.18 ID:F52KE15E0.net
- これまでのレス読んでて納得した、踏ん切りついた。
皆ありがとう。一人だとまともに考えられなくてドツボにはまるね。
仲良くしたいのはそこそこに距離感保って付き合っていくわ。
- 988 ：交流：2015/02/10(火) 02:14:01.66 ID:fkPiD0kE0.net
- 「自分が」交流したいって思いばっかりじゃだめなんだよね
相手がいてこその交流なんだから相手の都合や立場も考えないとうまくいかない
- 989 ：交流：2015/02/10(火) 07:10:25.66 ID:9L2Q1gxn0.net
- でもそれだったら「今日はABの人だけで集まるんで〜」とか正直に言って断ってくれた方がいいな
なんか同人って相手を傷つけまいとして変な嘘ついて余計傷付ける人多い気がする
- 990 ：交流：2015/02/10(火) 07:46:10.66 ID:ij/0/Qn00.net
- 根底にあるのが「相手を傷つけまい」じゃなくて
「自分が悪者になりたくない」だからなあ
- 991 ：交流：2015/02/10(火) 08:07:25.70 ID:NC8CaQOL0.net
- 既に仲良くてある程度理解あるとわかってる人じゃないとその理由は言いにくいなぁ…
逆上してカプのせいで仲間はずれにされた！ABの人は排他的！って
腹いせに悪い噂言いふらすような厨もいるから仕方ない
- 992 ：交流：2015/02/10(火) 08:20:45.70 ID:rEW/9euQ0.net
- 既に気の置けない仲ならむしろ逆カプネタに弄り合うわ
- 993 ：交流：2015/02/10(火) 08:26:22.29 ID:JNbiqqKj0.net
- 仲良くてもある程度距離があっても「とりあえずまいて、あとで落ち合おう…！」みたいな姑息的な手段はやめて欲しいな
誰もが言えばわかってくれるとも限らないけど
- 994 ：交流：2015/02/10(火) 08:39:13.76 ID:ATh31Ybi0.net
- だったら、今日は別の集まりがあってちょっと…とか？
そこからじゃあそこに私も入れてください！って強者はそこまで多くないだろうし
すぐ帰ると言いつつアフターなうは、
あまりにわきの甘い嘘だったとは思うかなぁ
- 995 ：交流：2015/02/10(火) 10:39:06.68 ID:fbjZ0Jln0.net
- 帰ると言っておきながらアフターしてますツイはAさんの落ち度だけど
ﾓﾆｮスレや友やめスレ見てると今日は別カプのアフターだからと断っても
私は気にしないから連れてけって言う猛者や勝手についてきちゃう奴もいるみたいだし
上手にかわすのってなかなか難しいな
- 996 ：交流：2015/02/10(火) 10:44:12.67 ID:R4vwzzbr0.net
- そもそも逆カプなのになんでそんなに仲良くしたいんだ
- 997 ：交流：2015/02/10(火) 11:06:16.04 ID:QzFdc4Zc0.net
- 逆カプならばアフターまで突入するのは申し訳なくなりそうだ
逆カプだけどその人の作品は好きだから行きたかったとか？
アフターに当たり前のように付いてきたりする人もいるから難しい…
- 998 ：交流：2015/02/10(火) 12:29:51.36 ID:+f0HySsp0.net
- アフターのツイはAさんじゃない、別の人でしょ？
他のメンバーにアフターについてつぶやかないでなんて強制できないし
他の人のツイまでチェックしてると思わなかったんでしょ
悪意があって嘘ついたとは言い切れないんだし、大人なら知らないふりしといてあげればいい
次お誘いするときは先約あったらいいんですけど〜とかそれとなく伺ってみれば
断られるにしてもそうなんですごめんなさいで嘘はつかれないんじゃないか
- 999 ：交流：2015/02/10(火) 12:35:58.77 ID:Y8mi5Kwn0.net
- >>980
そもそもＡさんは956と仲良くしたいと思ってるのか？
逆カプを乗り越えてＡさんと話が合ってると思う？
956が仲良くしたいだけで相手の意志そっちのけで近づいてないか？
＞そのイベントの後はすぐ帰るんで！
はっきり拒絶されてるじゃないか
逆カプの956がいると楽しくないんだよＡさんもＡさんの友達も
＞どんな顔して会えっていうんだよ…
最初から話合わないし好かれてもいない相手に
図々しく近づいていたのに今更どんな顔もないだろう
やっと気付けたんだからこれからは節度をもって
好かれてはいない逆カプ民として距離をおいて付き合えばいいよ
- 1000 ：交流：2015/02/10(火) 13:25:23.06 ID:76DjsscR0.net
- >>999が逆カプ大嫌いなのはよくわかった
- 1001 ：交流：2015/02/10(火) 13:55:13.03 ID:4Pf7U+sU0.net
- 逆カプ全否定でアレルギー持ちの人なら逆カプ者と交流しないと思う 既出だけどアフターは萌え語りしたかっただけと思って、普通に接すればいいと思うけどね
- 1002 ：交流：2015/02/10(火) 14:12:25.65 ID:Y8mi5Kwn0.net
- 大人なら礼儀として違う解釈の話だってそれなりに聞くし否定しないで笑顔で相槌ぐらい打つだろう
アレルギーがなくて全否定されなければ肯定で好感有で友情成立といえば違うよ
本当に好きなものとの分け隔てない好意を期待しちゃいかんよ
- 1003 ：交流：2015/02/10(火) 15:11:43.03 ID:uCEBTPG20.net
- Aさんが>>980をどう思ってるか、どれくらい親しいかなんてわからないのに
主旨と違う部分をゲスパーする必要あるか？
逆CPの人でも話してて楽しいけど、アフターは同CPの人と楽しみたいって場合だって普通にあるでしょ
- 1004 ：交流：2015/02/10(火) 15:17:12.08 ID:squlbUxS0.net
- 自ジャンルのツイで絵馬には「様」付け
その他には「さん」で区別する人がいて
その差を毎回見るのが苦しくなってきてBしちゃった人がいる
素直な表現なんだろうし悪い人ではなかったんだけど
自分が勝手に凹んで嫉妬して切ってしまった
悪意のないあからさまな見える形で差をつけられると疲れるね
- 1005 ：交流：2015/02/10(火) 15:20:58.14 ID:Pg3x+uMK0.net
- この流れをかつてのジャンル者に読んでもらいたい
いくら説明しても「小さいジャンルだから全員仲良くしないと！」ばかりで
全く理解してもらえなかった
- 1006 ：交流：2015/02/10(火) 15:32:11.13 ID:squlbUxS0.net
- 980だったので次スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流13【モヤモヤ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1423549688/l50
- 1007 ：交流：2015/02/10(火) 17:10:23.79 ID:twnrQdAC0.net
- >>1006
乙
上手い・萌える・更新早いの三拍子揃っている漫画神
自分も神の作品に萌えてはいるんだけど、同時に名前見るのも嫌なくらい嫉妬してて
フォローやブクマは一つもしてなかった
そんな無交流の神からアンソロのお誘いが来た
しかも自作品への丁寧な長文感想付き
嫉妬忘れて喜ぶ自分ちょろ過ぎて草生えそう
参加自体はまだ悩み中だけど、これを機に神の作品を心から楽しめるようになれるといいな
- 1008 ：交流：2015/02/11(水) 13:08:27.53 ID:GAlTZ9j60.net
- ジャンルの変わり目は縁の切れ目っていうけど今まさにそんな感じ
頻繁に絡んでいた相手だけど相手のジャンルが変わったおかげで絡む要素が全然なくなった
リアルならただ疎遠になるだけだがTwitterだと相手のツイートがチラチラ目に入ってなかなかうるさい
オフで会ったりとか同人以外でも絡んでしまったりしたのでリムブロもしにくくてミュートしてるがこれを教訓にTwitterでの交流は今後慎重かつ控えめにしようと思った
- 1009 ：交流：2015/02/11(水) 15:37:07.68 ID:H0l1Lhg00.net
- いつの間にか何回か話したことのあるフォロワーさんにリムブロ(？)されてた
もしかしたら自分の誤操作でフォロー外した可能性もあるしブロックされたって確信もないから今後の付き合い方に悩む
リムブロ自体は別にいいんだけどこういう場合って同じイベントで一緒になったとき挨拶遠慮したほうがいいんだろうか…
- 1010 ：交流：2015/02/11(水) 16:14:40.82 ID:Ho6S+Hre0.net
- >>1009
なんとも言えないね…私は以前間違ってブロックしたのしばらく気付かなかったことある
ただリムではなく「ブロックされています」って表示出たら誤作動ではない可能性が高そう。
ブロックはリムより操作の過程多いし。
もやもや吐き出し。リア友へのヘイトがたまり続けてる。
友人はいつも私の売り子をやってくれている子。なのでアフターでは一緒に行く。
そして、友人は特に私と仲の良い人達と私以上に親密になる、またはなろうとする。
いつも私と一緒にアフターやオフ会に行く→私を介さない所でLINEやアドレスを聞く
→いつのまにか親密になっている…のパターン。
それが結構モヤる。誰と仲良くなっても友人の勝手だけど
いくらでも人がいる中で、どうして私と仲が良い人ばかりと交流をするんだろう。
私は交流があまり得意な方ではなく、これは自業自得だが
友人が知らない所で私を追い越し私の周囲と交流するので、
いつのまにか私が遊びに「誘ってもらっている」状態になる。
一緒に遊びに行っても私が知らない情報で皆盛り上がったりするので、こっちから
交流を避けて疎遠になるのを何度も繰り返してる。
友人の交友範囲はいつも最初は私を介したもの。ツイでフォローしている人でさえ最初は私と絡んでいた人。
私といるより友人といる方が周りも楽しいだろうし、普通に嫉妬なのだけれど、
ただこれを何度も繰り返す友人が理解できない。
わがままだとはわかっているが、私と関わらないところで友達を作って欲しい。
- 1011 ：交流：2015/02/11(水) 16:19:13.09 ID:xtvx12Y70.net
- >>1010
自分が書いたのかと思った
似たような行動を取る人が多いんだろうね
- 1012 ：交流：2015/02/11(水) 16:32:17.40 ID:Vfivbuzn0.net
- >>1010
フレネミーでググった方がいいかも
- 1013 ：交流：2015/02/11(水) 16:37:28.53 ID:/+bN42AW0.net
- それが何度もあるなら人間関係の乗っ取りだし
友人には相当に見下されて踏み台にされているんじゃないのかな
- 1014 ：交流：2015/02/11(水) 16:38:19.37 ID:dcS9SP120.net
- フレネミーとか奴隷化計画だよそれ
嫌がらせをして楽しんでるだけ
さっさと逃げないとしゃぶり尽くされるよ
でも優しいしーとか本当は良い子なんだけどーとか思ったら
もう術中に嵌ってる証拠
- 1015 ：交流：2015/02/11(水) 16:43:14.89 ID:BuyYMab+0.net
- やっぱり泥棒猫っているんだな
- 1016 ：交流：2015/02/11(水) 16:59:20.75 ID:jFbSCde90.net
- 同人絡みで急に距離感を縮めようとする人ってジャンル変われば縁も切れると思ってる人が多いから
自分はあまり深入りしないようにしてるけど、リア友だからなぁ…
986のジャンルや状況にもよるけどイベントにしばらく出ないとか少しずつ距離をおくようにするか、書き手同士の交流に切り替えたらと思うけどどうかな？
- 1017 ：交流：2015/02/11(水) 17:00:54.35 ID:JHzJIQVv0.net
- >>1010
その友人って986のジャンルでは活動してない人なの？
ジャンル無関係なリア友なら確かに意味不明だけど、
元からそのジャンルが好きな人ならホント単純に嫉妬乙だと思うよ
ジャンル好きな人ならその友人は
986の売り子してなくてもアフターやオフ会に参加してるだろうし
986と無関係なところで色んな人と仲良くなってるんじゃない？
- 1018 ：交流：2015/02/11(水) 17:01:56.01 ID:H0l1Lhg00.net
- >>1010
ありがとう
ブロックされてる表示は出ないからリムった後ブロックでこっちのフォローも外して解除したか
私が誤操作でフォロー外しちゃったのに相手も気付き外したのか…
私自身はその人の作品や呟きが好きだったのでまたフォローしたいけど流石に気持ち悪がられるよなぁとモヤモヤしてるｗ
あと私にも似たような友人がいたけどそのリア友がどんなにいい子でも
自分の精神衛生上よくないから売り子も断って距離を置いてみたほうがいいと思う
そういうリア友が関わってこない交流ってすごい気持ちが楽になるし楽しいよ
- 1019 ：交流：2015/02/11(水) 17:15:25.42 ID:hcMSXvag0.net
- >>1010の友人が周囲に986の悪口を振りまいたりしていたらフレネミーと言っても過言ではないが
別にそういうわけではないんだろ？
私と仲が良い人ばかりと交流ってそれはその友人には986以外に友人を紹介してくれる人がいないんじゃね？
アフターやオフ会に連れてって周りに紹介したらその後は当事者同士がどうしようと止められないし
友人の交流が広まるのが嫌なら最初からオフ会にもアフターにも連れて行かなければいい
でも986が一人だったら広まらなかった交流が広がって一緒に遊びに行ったりして
友達が一緒にいることによって一人の時より友達が増えたとは思えないのか？
知らない話題があるとかも会話上で自分が知らない話題が出るなんて普通だと思うし
読んでいると986が望んでるのは
自分が中心でいたいとか売り子ならサークル主である自分より一歩下がって
自分より下の存在として自分より目立たず自分を立てて遠慮してほしいってことに見える
お金で頼んでる売り子ならともかく友人として売り子を頼んでるなら無理だよ
- 1020 ：交流：2015/02/11(水) 17:28:45.26 ID:tGgQnPop0.net
- >>1010
売り子頼むのやめた方が精神安定上よさそう
一度もやもやしたものを感じるともう修復不可能だよ
ちょっとそのリア友さんも気持ち悪いってか楽に人間関係作る上での踏み台にされてそう
いくらでも人が居る中でわざわざ986の仲のいい人ばっか選ぶって相当キモイ
そういうナチュラル乗っ取りみたいなことする人って
人間関係を気付く上での気遣いとか全然頭にないし
多分この先もずっと楽して友人取られ続けると思うわ
- 1021 ：交流：2015/02/11(水) 17:30:38.23 ID:TGfpTaFe0.net
- >>1010
twitterでも似たようなタイプの人たまにみかけるな
986のことが好きでしょうがなくて986が仲良くしてる人と仲良くなって交流把握したいタイプと
友人乗っ取りして優越感に浸りたいタイプがいる気がする
同人では距離置いた方いいんじゃないか
- 1022 ：交流：2015/02/11(水) 17:48:46.08 ID:jhztUHG60.net
- >>1010
その友人と付き合い続けてる限り、同人でもリアルでもいつまでも不快な目にあうと思う
交流上手かもしれないけど無神経な人なんだよ
無神経な人は、相手が自分の行動を何故不愉快に思うのか理解できないから
直してもらおうとか分かってもらおうとか思っても無駄だよ
とりあえず売り子は他の人探して、ゆっくりＦＯするのがいいと思う
- 1023 ：986：2015/02/11(水) 18:05:31.15 ID:Ho6S+Hre0.net
- 皆さんありがとうございます。
結構昔からのリア友なんだけど、少し距離置こうとは思います。
ただ友人も売り子を（というかその後のアフターを）楽しんでいるので、
売り子をいきなり別の人には出来ないから辛いところです…
友人に悪気があって>>1010の態度をとっているのかわからないので。
>>1020
>でも986が一人だったら広まらなかった交流が広がって一緒に遊びに行ったりして
>友達が一緒にいることによって一人の時より友達が増えたとは思えないのか？
友達は増えてはいないし交流も広がっていません。
リア友がいるかいないかだけで、メンツは昔と変わらない。
リア友は自分から私の周辺以外と交流を広げることはありません。
なのでモヤモヤが重なります…。
- 1024 ：交流：2015/02/11(水) 18:27:06.19 ID:Lrxn6gVV0.net
- >>1023
悪気があろうとなかろうと986がモヤっているのは向こうに伝わるだろうし
もし今なにか吹聴されてる気配がなくても、そういう状態続けばいずれは…と思う
徐々に距離とらずにすっぱりいった方が揉めないんじゃないかな
そのリア友に他に仲いい人いるなら986が誘わなくてもいいよ
- 1025 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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