男性向け・女性向けの違いについて語るスレ55

1 ：男女：2015/12/29(火) 20:53:54.20 ID:BixG9khf.net

既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ　4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1447043980/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ54 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1449502106/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 16:39:36.71 ID:XviZ/6+j.net

>>950
男性向け基準からすると一番好き勝手やれるのはオリジナル
オリジナルやれるスキルのない人が仕方なくやるのが二次創作
って感じになりつつあるね

まあ人気とか売上とか全く気にしないなら話は別だけど

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 16:40:10.17 ID:1nvz2of7.net

>>952
うんピンとこないと思う
人生の結構な割合を占めるけど濃いんだよねママ友ホモソ
子供大きくなっても関係続いたりするし
子供できてオタ自体やめる女オタも多そうだしなぁ

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 18:20:08.17 ID:iT8X/ZCb.net

ママ友ホモソは旦那たちが外の世界で狩りをし女房たちがその内の世界を守る
あくまで男ありきだからどっちつかずでオタク受けはしない

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 18:37:19.57 ID:RoZ4+gD/.net

と言うか若者が共感できないって時点でジャンルとしては見込めないなｗ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 18:37:43.19 ID:ocQUo34O.net

>>955
あー育児育児ってしょっちゅう挙げられてるけどそれがピンと来ない理由が分かった
男ありき子供ありきで女がぜんぜん主体じゃないからだ

描き手も読み手も萌え系に流れやすいのは理由はともかく女に主体性があるからかも
「女の皮かぶった男」とは言っても今の時代むしろザ・オンナの方が希少種だから
そっちの方がリアルに近いというか干物女とかオッサン女子とか働きマンみたいな「リアルのマンガ的デフォルメ」で納得できる範疇だし

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 18:44:42.21 ID:RoZ4+gD/.net

非婚化で30代でやっと産み始めるなんて状況だしね…
うまるちゃんとか女性からボコボコに叩かれるかと思ったら
意外とアニメ化してもそれほどでもなくて肩透かし食らった記憶が

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 19:07:56.38 ID:z3VYFW33.net

>>957
ママ友ホモソものとか読んでごらんよ
主体じゃないとかとんでもないからｗ
単に萌えとは縁がない内容ってだけで

やっぱ単に自分に近いか遠いか、萌える内容か否かってだけでは
男ホモソだって女に全てウケるわけじゃないからねえ

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 19:50:20.31 ID:jDBu8pkS.net

ヴァンガードでは女体化させたショタを使って
普通に出産・育児の同人誌が有るから別に珍しい訳でもなかろう
そういや男で育児をメインにしてる同人誌は・・・出てるのかな？

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 20:04:11.63 ID:1nvz2of7.net

ママ友ホモソの代表ならドラマ化した「斉藤さん」をお勧めする分かりやすいと思う
女が主体じゃないなんてとんでもないし
個人的には割と百合萌あるんだがな・・

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 20:19:24.21 ID:jDBu8pkS.net

>>961
具体的にどこでその同人誌を売ってるのか書かないと多分手にも取らないと思うぞ
自分だって普段見て回る場所以外の同人誌は全く知らないからな
ちなみにヴァンガードの育児同人は去年冬コミ初日で総集編が出てる

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 20:33:47.32 ID:f8/hjO6E.net

大して流行ってもいないものを持ち出してまで女ホモソ主張せんでも･･･
元からホモソという言葉自体が男のコミュニティしか想定してないんだから
女にそんな性質があるほうがおかしいんだぞ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 20:34:26.61 ID:HuvEn3I+.net

>>919
でもそれ結局男が考える幻想の中の女なんだよな

まさにそういう男の幻想で男のことしか考えられない頭になった女を描いた
オトナ女子の大爆死とかある意味見てて面白かった
2のスレどころか小町やガルチャンといったスイーツ総本山の感想も
「女子会で男の話なんかしねーｗｗ」「クソビッチだろｗ」「こんな女いねーよ」で
ドラマ本体より歴戦のスイーツたちの感想を見てるほうが面白かった

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 20:43:48.27 ID:z3VYFW33.net

>>963
どこから流行の話に
>>930が女性にホモソは存在しない（単語の意味ではなく性別的に）というレスに
いやあるよと答えてるだけだよ
ホモソという単語を使ってるからあわせてるけど別に呼び方はなんでもいい

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 20:52:48.92 ID:f8/hjO6E.net

普遍的に見られる現象ではないのだから無意味なんだが･･･
なんでそう「０ではない」という主張が好きなのだ
そんなの当たり前じゃないか

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 21:16:32.12 ID:z3VYFW33.net

当たり前って風には書かれてないから例を挙げたんだけど…

第一ここ普遍的な現象だけ語るスレでもないよね
男だってホモソ集団作る人が普遍の存在ってわけでもないだろうし

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 21:18:21.90 ID:iT8X/ZCb.net

男は6割が同じ方向ならそれを総意とみなして前に進む
女は9割が同じ方向でも残り1割をどうするんだと喧々囂々する

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 21:28:29.41 ID:f8/hjO6E.net

他人の排泄物を食べたがる人はいない
↓
食べたがる人もいるでしょ！

今話してる内容ってこんなんだろ
そりゃ探せばどこかにはいるだろうけど、そんな稀な事例はどうでもいいんだよ
言葉尻捕らえて他人の排泄物を食べたがる人は「少ない」って書けと発狂されても困る

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 21:38:51.35 ID:pvkwFWj2.net

一般人が云々のレスはやたら見る割に
都合の良い時だけ少数派を認めろと言われても納得出来ないわな

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 21:48:54.50 ID:1nvz2of7.net

>>966
ものすごく普遍的なものだと思うがな

972 ：男女：2016/01/30(土) 22:04:00.90 ID:oIfpSV44.net

一般的な傾向として男はバトルが見たくて女は恋愛が見たいとすると女ホモソは難しいわな
自身の性的指向と無関係でいられるなら女向け百合が大流行するだろうが（笑）

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 22:14:30.73 ID:f8/hjO6E.net

男オタク自体がホモソの権化みたいな存在だが
女オタクにそんな性質は見られない

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 22:45:14.99 ID:AT5zobHT.net

ホモソの定義によるかもしれないけど、女オタクもそういう傾向はあるんじゃない？

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 22:52:55.86 ID:upIDrTDh.net

vineでポッキーゲームで検索すると、ダントツで多いのが男同士の悪フザケなんだな
そういうのがホモソ
好きの反対は嫌いではなく無関心ってよく言うけど、まさに女の女キャラや百合に対する態度を言い表してる

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/30(土) 22:57:36.64 ID:f8/hjO6E.net

そんな直接的な行為を指している言葉ではないよ
お前がそのポッキーゲームで萌えてるのは分かったけど

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 01:10:39.78 ID:lgoU6AYS.net

>>971
女はある程度の年齢になったら結婚し子供を生んでって考えると
その後は女ホモソの一部を何十年と形成するんだから普遍的と言っていいだろうね
逆に男は結婚して妻子もちになったらホモソとかやってられなくなる人が多いから
ここらへん男女逆転現象パターンかも

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 01:24:51.34 ID:lRVC51ow.net

ホモソーシャル (Homosocial) とは、恋愛または性的な意図を持たない、同性間の強い連帯関係のこと。友情や師弟関係などを含む。
また、ホモフォビア（同性愛嫌悪）とミソジニー（女性嫌悪）を基本的な特徴とする、男性同士の緊密な関係を指していうことがある。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 01:38:25.65 ID:O9Y5MEKx.net

>>>977
日本のサラリーマンこそ外人から不思議がられるほどの
典型的なホモソだよ
だがホモソ好きの男オタがサラリーマン的ホモソに夢や憧れを
感じるか？それよりストレス感じるだろ
少年漫画的ホモソとは全然違うよ
ママ友ホモソも、女オタからしたら夢や憧れより同調圧力によるストレスを
連想させる
オタクじゃない一般人は知らんけどね

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 02:00:03.38 ID:0wmSxzev.net

>>931
育児に入る前もあるんだけど
相手の持ち物に嫉妬して物を盗む女、相手の対人関係に探りを入れる女、
相手のことを調べて相手を牛耳る女がいるので、
争いを防止する為にに女同士が離れてしまう

仲良しの女女なら「糸電話状態」
仲の悪い女女なら「体は繋がっていないが心は繋がってる状態」になってしまう

元々、女同士は喧嘩すると磁石の同極同士みたいになる性質があるし

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 02:09:56.68 ID:0wmSxzev.net

イメージとは裏腹に、女は顔・彼氏にはあまり嫉妬されなくて
「身の安全性」「持ち物」「同性の友人」「話題を提供してくれる友人」
「性格に理解を示してくれる友人（性別無関係）」のほうが嫉妬される
彼氏じゃなくて旦那（年収）なら嫉妬されるかもしれないけど

物を盗む女、表面が良くて裏で女を苛めてる女が嫌われるのは嫉妬関係ない

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 03:04:18.06 ID:AHC3Uh6+.net

女オタクは育児ものを好まないから女ホモソが受けないって話が出てるけど
BL同人で子供を拾いましたとか男同士で子供生まれましたな育児ネタは山ほどあるから女オタクが育児を好まないってことはないと思う
でも「女同士の育児ネタを好まない」のは確かにそうだよな

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 03:54:04.25 ID:iDzJM39N.net

モー娘の辻に対する反応が顕著だけどツッコミ視点が育児ママになるんだよ
ファンタジー世界観でリアルを追求する男オタクの面倒さに
教育という正当性を与えると少しのミスも許さない姑ができあがる

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 03:59:53.92 ID:lgoU6AYS.net

>>979
>>978の後半を含めて書いてたんだけど妻子もちになってもそっちも多いの？

>>982
女同士の育児ネタなんてリアルで自分が体験しやすい内容だし妄想してもつまらんｗ
せめて憧れの範疇にないとダメじゃないかと思う
979の後半のような

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 06:10:08.24 ID:sNdLA03/.net

「同性を好きになった」で検索すると女の体験談や悩み相談ばかり出てくるのは何でだろう

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 06:56:12.91 ID:0wmSxzev.net

>>982
本物の育児じゃなくて
育児のメタファーは女オタクに受けると思うよ
魔法少女になってマスコットを育てるとか、審神者になって刀剣男子を育てるとか、
俯瞰目線でキャラクター全員を育てるとか

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 07:30:34.60 ID:ehBNb08F.net

>>986
女児向けには守ってくれるイケメンが付き物だし刀剣男子はそいつら自体が頼りになるし
結局>>957でしかないんじゃないかな…

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 07:40:30.81 ID:q0s34Ojf.net

女児向けって守ってくれるイケメンが付き物なの？
タキシード仮面とかは初期だけで後はさらわれるお姫様役とかが多かったと思うけども
プリキュアにはそもそも出てこないし

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 07:50:51.85 ID:mbpWSbXZ.net

>>980 がいないみたいだから立てておいた
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ56 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1454194191/

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 07:59:11.26 ID:ehBNb08F.net

>>988
それでも女児向け限定でしょ？
あと育て系メインのアニメ化で中高生の子がヒロインの作品自体ないし
たまごっちに至っては育て側自体消えてメイプルタウン形式になった
商業ですらその状態なのに同人でともなると余計にニッチじゃないかと
>>989
おつ

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 08:04:11.54 ID:ehBNb08F.net

というか冷静に考えたら〇〇幼稚園ネタ自体が
保父さんと男児化したキャラたちでBLの一環でしかなかった

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 08:15:12.83 ID:mbpWSbXZ.net

>>990
いや、逆で同人でなら観測できるって奴じゃないか？
○○幼稚園は男性向けでもたまに見る

子育て、商業だと、ママ4とか、赤ちゃんと僕とか思い出すな
うさぎドロップみたいなのもある
天地無用だと、一時的に赤ちゃんを預かるネタはあった。サブエピソードにはなるが、
ずっと育てるって言うと女性向けがやっぱ強いか？
昔は子連れ侍みたいなのも有ったようだが

パパ聞きは子育ても兼ねてるな
男性向けだと、ヒロインの一人に幼稚園児というパターンが多いか

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 08:30:01.51 ID:ehBNb08F.net

>>992
むしろBLか男性向けでしか見ないというかさらに冷静に考えたらアレだな
中高生の女の子が子育てってのは学生妊娠連想するからアウトだったわ
男キャラに子育てやらせるのはそういう意味でセーフっぽいのか

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 08:31:49.33 ID:0wmSxzev.net

中高生の子がヒロインの作品で育児がメインのものは
中絶ネタで「赤子を殺すのは悪い事なんだ」と訴えるのがそれなんじゃないかな

>>989
おつ

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 08:54:29.24 ID:zcE/l1Zf.net

現代日本で子供だけで子育ての状況がありえないかヘビー過ぎるからな
両親が共働きで弟妹の面倒見るくらいならともかく
親戚もいないなら施設に入るだろうし

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 09:13:25.69 ID:ehBNb08F.net

>>994
萌え要素やほっこり要素がかけらもねえ…
警察の警鐘動画か何かにしかならんな

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 09:22:17.36 ID:zcE/l1Zf.net

昔この子誰の子ってドラマあったが、生まれた後すぐ死んだな
これはレイプだったけど、中絶しようとして留まった

50年前は学校に弟妹連れて来るとか、ベビーシッターのバイトとかも普通だったらしいけど、今はねぇ

大学生のパパ聞きでも大人の支援なしは1巻で終わった

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 09:46:10.69 ID:ehBNb08F.net

考えれば考えるほど「女性向けはBLでいいじゃん」にしかならんね
男性向けが美少女だけいればいいじゃんになる遙か以前に女性向け同人は護身完了してたんやな…

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 10:43:24.21 ID:lRVC51ow.net

>>985
同性愛者ぶりたい女が多いからだな、なんちゃってレズというやつ
上位存在の性同一障害のゲイで女好みのイケメンがタイプの女ですとかも捜せば沢山出てくる
前世では世界を救うプリンセスだったが現世では性的少数派にジョブチェンジ
自分は人とは違う特別な存在なのだー

同性愛が本当の意味で市民権を得たら女の意見や妄想内容は180度変わると思うが
その頃には男の意見も180度変わっていてやはり殴り合うのだろうな

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/01/31(日) 11:11:38.60 ID:dVEZUzI2.net

>>998
女性のキモオタ(腐)は完成形だろうからね。異性のことしか頭にない状態に振り切った軟弱100％とでもいえばいいのか
男向けはジャンプ系もラノベも同じで「男の俺らつえええええ＋女はよえーから守ってやるよｗ」の同性age思想が強くある
「俺らTUEE系とかくだらねぇ、男なら正直に女キャラの方が好きって言えよ」って状態になったらやっと女性と同じになる
まだまだ男性は同性TUEEするの大好きだからそうはならんだろうが

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。