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自己投影について
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/06(日) 23:28:43.39 ID:nZE1VLte.net
- 話すスレ
・本来の意味の自己投影と同人板等で使われがちな自己投影
・自己同一視、感情移入、共感
・嗜好や嫌いなものの投影、願望や理想の投影、キャラ＝自分、変身願望
過去の関連スレ
「自己投影」って何が悪いの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205997825/
「自己投影」って何が悪いの？2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233931689/
同人における自己投影議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253409386/
ドリ・自己投影認定厨がうざい
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1369329847/
- 2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/07(月) 05:26:58.82 ID:Nqi+iEeG.net
- 自己投影って同人や漫画関係の話で言われるキャラと自分を同一視してるってパターンだけではないよね
極端な例を除きどうやって区別するのか
- 3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/07(月) 21:08:49.97 ID:Nqi+iEeG.net
- age
- 4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/08(火) 12:57:21.55 ID:k5O43Fjk.net
- 感情移入や共感がしやすいところがあるのは好かれるキャラの条件だったりするけれど
自己投影との境界線はどこにあるのか
- 5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/08(火) 14:51:14.12 ID:HXJPtSME.net
- を自己投影認定厨とドリーム認定厨がうざいスレ落ちてから待ってた
- 6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/08(火) 18:22:37.12 ID:VIlgBi0S.net
- 公式作者へ内容確認なしに主観でアマチュアが物語を第三者のアドバイスとか挟まずに描き進めたら
絶対にどこかしらに『自分』が混入しちゃうもんでしょ
そういうの自己投影、個人的願望の投影だ！みたいなキレ方してる人見ると二次創作見るの全く向いてないよお前って思う
- 7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/09(水) 16:49:10.63 ID:KTqK0o+/.net
- 同人板で言われてるようなのは
一人よがりな創作になっていないか？と自分を振り返るのではなく
頼んだわけでもないのに一人よがりなオナニーやめろとイチャモンつけてるだけ
愚痴スレで吐き出すために使う分にはいいけど
2ch外でネラーやまとめ厨丸出しでこれをネタに騒がれると面倒臭い
あと書き手の投影と読み手の投影をごっちゃにしてる人もいる気がする
特にゲームなんかは思いっきり投影するのも遊び方の一つなのに
自己投影型ドリーム小説を書いてる人はゲームでも主人公は100％自分だと思ってる
ゲームを第三者視点で楽しんでる人は創作でも100％投影しない
ってな具合に選べる選択肢は一つだと思ってる
- 8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/09(水) 20:21:38.97 ID:Gfoqh2Ls.net
- 自分で自覚＆意識して自分の願望そのまま投影してるとかキャラを自分として動かしてるっていうなら
同人板で使われるような自己投影にも当てはまるって分かるけど
そうじゃないなら区別できないな（他人判定なら特に）
自己投影と感情移入も自分を重ねて考えるって意味で考えるとどう違うのかな？って感じ
言葉の定義的に分けようとすれば出来るのかもしれないけど実際の人間の心理に当て嵌めようとするとはっきり分かるようなもんじゃないだろうし
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/09(水) 20:22:10.96 ID:Gfoqh2Ls.net
- メール欄まちがえた
すみません
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/10(木) 02:19:18.94 ID:d4v7aZ4p.net
- 二次だったら
作品だけでは気付かず、日記やプロフィールで発覚するタイプと
キャプションとかで嫌でも目に入るタイプと
明らかに原作と設定が異なってて察するタイプがある気がする
上手く説明できないけど、
・作者の自分語りがある
・作者の言葉や嗜好がまんまキャラのものになってる
・実体験の恋愛
とかだと自己投影に感じるわ
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/10(木) 13:29:54.75 ID:Xw/w72yr.net
- キャラ＝自分だな、俺の場合
と言うのも俺自身がキモメンで、ほぼ自画像のキモメンを竿役に、
性格も同じに設定、俺が主役の俺俺ワールドな鬼畜エロ同人を描いている
願望の塊で究極の一人よがりになってはいるけど、エロだから売れる
容姿最悪でも金にはなるのだから、世の中捨てたもんじゃないと思っている
- 12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/10(木) 15:06:43.51 ID:vz0XMZj5.net
- たしか宮崎駿も自己投影してるって自分で言ってるんだよね
ハウルとか
本人がそのままって感じでは全然ないけど
- 13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/10(木) 15:30:38.72 ID:GxpMqBu4.net
- キャラが説教するシチュは
作者の代弁みたいで好きになれない
- 14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/10(木) 17:03:22.71 ID:kFIRhvTB.net
- 説教内容がメインテーマなら王道だと思うなぁ
反戦や環境問題とか
このスレ二次のことなのか一次のことなのか書かないと混乱しそう
- 15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/10(木) 18:10:12.39 ID:FWTLhr7R.net
- あと本来の意味で言ってるのか同人関係でよく使われる意味で言ってるのかも
混乱する
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/10(木) 18:53:15.17 ID:d4v7aZ4p.net
- 自分は同人関係で批判されがちな方の自己投影を想定してる
>>11のパターンは、1次2次関係なく自己投影って感じしないかな
俺×キャラは、夢とかギャルゲとか乙女ゲーとかのカテゴリーに分類しちゃう
そもそも自己投影(本来の意味)してなんぼな気がする
>>14のパターンは、2次だと自己投影になりそう
原作ではそんな素振りないのに
やたら他のキャラに注意とかして尊敬されたりしてると自己投影かな
1次だと、女性向けの王道学園ものとか
ある程度のパターンや雰囲気が想定されるジャンルだと自己投影っぽくなるかも
展開や要素がキャラとか世界観に合わない(無理がある)と、自己投影って批判される印象
- 17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/11(金) 02:02:36.74 ID:gonrJiQm.net
- 以下二次に限った話
その同人関係で批判されがちな方の自己投影も人によって意味が曖昧なんだよなぁ
キャラが崩壊してるから、恋愛脳だから、作者のプロフと酷似してるから、捏造してるから
んでそれに対して「二次なんて全部捏造妄想だろ」と反論がきて個々の許容範囲発表会愚痴り合い
個人的には>>6に全面同意
二次創作、特にカップルリング創作なんてギャンブルみたいなもん
アマチュアに多くを期待してどうすんのって思う
プロットすら作らずに描いてるようなのもゴロゴロしてるだろ
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/11(金) 13:59:46.11 ID:fwocBsIy.net
- 自己投影っていう言葉が体のいい叩き文句になってるんだよね
例えば「二次創作作品で、○○はこんなキャラじゃない！作者は自己投影している！」と憤慨している人がいるとする
この怒ってる人は本来、自己投影に対して怒ってるわけじゃなくて、原作と違う不快なキャラ改変に対して怒ってるというのが本質なんだよ
でもこの不快なキャラ改変に対して批判するってのはなかなか難しくて、二次創作である以上大なり小なりキャラ改変されるものであって、
不快なキャラ改変とそうでないキャラ改変の線引きをするのは感情論も入ってくるし論理的に言語化するのは難しい
そこで”自己投影”という言葉を使うと、論点をすり替えて作者を直接批判することができる
このときの自己投影という言葉は作者への人格攻撃論法の一種なんだろう、要は
①この作品はあの作者が創った
②あの作者はこういう問題点がある
③よってこの作品には問題点がある
の論法
あとはあくまでファンタジーの世界の住人である二次元のキャラにリアルの人間が入り込んでくる萎えとかもあるだろうな
えらそうに語ったけど自分にだって（うわ…、○○はこんなキャラじゃないのに・・・絶対作者の自己投影だろ！）と思うときが多々ある
それはもう感情の問題だから正直理屈じゃないんだよね、だからキモいとか地雷とか私にはあわないとかでしか言語化できない
でも自己投影って言葉を使えば論理的に批判しているように錯覚できるんだよ
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/11(金) 21:25:07.32 ID:8gIld3vZ.net
- 過去ログで自己投影や感情移入一切したことないって言ってる人いたんだけど逆にそこまで極端な人いるのか？ってちょっと思った
そういう人いたとしても物語とかまして恋愛ものの二次創作なんて興味持たなそうなイメージだ
- 20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/12(土) 10:12:58.61 ID:2HIdWNls.net
- 自己投影してる作品キモい
って叩く人って実は自己投影行為を叩いてるんじゃなくて
結局自分が気に入らない内容を叩いてるだけだなあとよく思う
大した努力も苦労もせず周囲にチヤホヤされる展開の少女漫画アンチが最もよく自己投影って言葉使うけど
どんな内容でも話の流れに感情移入できる隙かあるかどうかでしょ
- 21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/12(土) 11:45:02.34 ID:YoasslVy.net
- りなちゃ系なんかは恋愛を軸にして女の「子」に夢をみせるのがメインだからなぁ
会社の方針もあると思われるのに作者の願望認定されてるとなんだかなーって思う
- 22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/18(金) 19:56:23.74 ID:q64c1/71.net
- 自分の願望そのままを投影して描くことはないけど
願望が形を変えてとか真相心理でとかなるとﾜｶﾝﾈ
- 23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/18(金) 21:26:21.22 ID:q64c1/71.net
- 形を変えてってのは抽象的に捉えるってことです
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/18(金) 21:41:44.85 ID:R08lyjA/.net
- 自己投影が批判として挙がりやすいのは主に女性向け界隈という一方的な偏見を持っている
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/18(金) 23:43:00.36 ID:JQ24OtJz.net
- ある特定の展開（キャラがモテるとかキャラに都合よく話が進むとか
主人公ではないキャラが話の展開で重要な位置になって出番が増えるとか
キャラが他キャラから褒められる描写が時々あるとか）になると
自己投影だと決め付ける人を見ているとその決め付ける人自身が
そうされたい・なりたい願望が強いんだろうなと思ってしまう偏見を持っている
- 26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 00:25:52.14 ID:KJjSHv2M.net
- Twitterで虫歯だ歯医者行きたくないというツイの後にAキャラが歯医者嫌がるみたいな妄想ツイしてるの見たんだけど
ネタのノリのせいか何なのか妄想ネタ的に使ってるって感じであんま自己投影（同人用）と思わなかったな
好き嫌いかな
自分の状況や経験をこのキャラだったら？と妄想当て嵌めしてるのはよく見る
私はTwitterとかでこんなこと書くと自己投影キモと思われるかもとか考えちゃう
2ちゃんに毒されてる
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 02:50:29.24 ID:J4i/Akef.net
- ごく個人的な感覚だと
歯医者行きたくない呟きの後歯医者行きたくないキャラＡを面白おかしく描く→気にならない
歯医者行きたくない呟きの後歯医者嫌だなんてＡは可愛いなあとBが言っていちゃつくAB話描く→モヤる
Ａが原作で焼いた事のないアップルパイを焼く話をやたら手順を詳細に描き他キャラが絶賛する話を描く
→呟きに限らず作者がアップルパイ得意なんだろうなと想像出来て自己投影臭を感じる
可愛い服買ったのでＡに着て貰いましたーと絵を描く→気にならない
イラストのＡの靴可愛いですねというコメントにありがとうございます！実は私の一番の
お気に入りなんですーと返信→モヤる
彼氏と自分のファッションを着せたBAカプ絵を描く→自己投影臭を感じる
って感じかな
BA（メイン）の妄想をするためのネタに私生活使いましたって感じなのは気にならないけど
自分をアピールするためにBA（キャラ）お借りしましたって感じがするのは気になる
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 18:45:07.36 ID:WXjGXp5r.net
- >>27
なんというか
可愛い女の子のキャラにアップルパイを作る手順をやたら詳細に語り作って他キャラに大絶賛される話を女作者が描いたら一次創作でも同じ自己投影を感じる人が出るんだろうな
クッキングパパは作る料理大絶賛されまくる料理チヤホヤ漫画だけど
まだ男が家庭料理作ることがステータスではなかった時代にヒットしてて
作者が男で主人公が美形じゃない愛妻家のパパ設定だから自己投影認定厨にそんな目をつけられてない気がする
でも出世・ヤリチン・島耕作シリーズは自己投影アンチに叩かれてる
この差はやっぱり現実の生身人間にとってもステータスなのかどうかで
受け手側が勝手に「自慢された」と受けとるからなのでは
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 19:19:38.18 ID:Z35054Xz.net
- 受け取る側次第は分からんでもないけど「自慢された」と感じるというのは何か的はずれだな
クッキングパパの場合はあくまで料理漫画で料理がメインだからキャラの特性に目が行きにくいんだろう
島耕作はオヤジのドリーム全開で全部主人公に都合よくことが運ぶからありえねーよ！作者の願望すぎんだろ！と叩かれやすい
実生活からネタの着想を得ることなんてよくあることだし
そこに見える作者自身の願望があからさますぎるととくに女性は反感を買いやすいように思う
例）アップルパイ作った美味しくできた！
→二人で料理するABが見たい！（叩かれにくい）
→こんな美味しく作れちゃったレシピをABに説明させちゃおう！だから私をほめて！（叩かれる）
ぶっちゃけ青年漫画における作者の自己投影・自己陶酔ぶりは結構ひどいもんだけどそこまで叩かれないのは何故だろう
同人特有なんだろうか？
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 19:35:37.40 ID:Z35054Xz.net
- >>28に違和感を覚えたのは要約すると僻んでると言いたいのか？というところか
- 31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 20:25:04.02 ID:couKk4lm.net
- 二次創作とかでの自己投影は自己が投影されることによって原作のキャラの性格と食い違う原因になりうるから叩かれるのもわかるが
自己投影して作品を創作すること自体は別に悪いことでもないでしょ
アニメでも漫画でも小説でも実写でも作者や監督がキャラクターに自分を投影したと明言してる作品なんていくらでもあるぞ
- 32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 22:59:46.98 ID:WXjGXp5r.net
- >>30
犬子供や可愛いものをだしにして子供好き・動物好き・可愛いもの好きな私アピうぜえとか
オタクなのにこんな風なセンスあるファッションでおしゃれな服を持ってて着こなせちゃうスタイルいい私アピうぜえとか
グッズ写メにさりげなく映したオシャレで高価なセンスある小物持ってる私アピうぜえとか
中身残念なオタだけどモテちゃう私アピうぜえとか
彼氏旦那子供居ますオタだけどリア充な私アピうぜえとか
家事料理上手、恋人や家族にこんな風に愛されてますエピソード披露うぜえとか
バストサイズの話題にやたら食いついてきては自身のバストサイズの悩みアピ挟まずにはいられない女オタうぜえとか
とくに自衛対策もせず毎回痴漢遭遇怖かったツイ報告してきて魅力的かつか弱く可哀想な私アピうぜえとか
いじめにあって～虐待されて～傷つけられてトラウマ持ちの不幸な私可哀想アピうぜえとか
他の多くの人とは違って私はそんな他人に興味ないですサバサバしてますちょっと変わってる特別な私アピうぜえとか×∞
『自己投影が透けて見えて嫌悪感抱く』と書き込まれるときの『透けて見えてくるもの』って
大概こういう(↑)受け手の2ch脳過ぎる自慢うぜえセンサーのゲスパーが発生してるときだと思うんだよね
不幸自慢もあるから全てを僻みとは言わないけど僻みも多々あるのが『自己投影叩き』だと思う
- 33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/21(月) 23:59:33.40 ID:aDzJeNtj.net
- 原作と性格が食い違うから叩かれるって規準も曲者だな
解釈とか嗜好の関係もあるし
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/22(火) 08:32:28.69 ID:9jOw+MhT.net
- 絵柄に関しては原作者の持ち味や癖は完コピできないものとして
自分の癖が滲み出てしまうことや自分の絵柄で描くことが受け入れられてるのに
物語の解釈に対しては完コピ、それも原作者ではなく読み手の解釈に合わせないと強く批判される不思議
あと男性向け二次創作やエロゲは100％自己投影と決めつけた上での
女性向けとの比較をやたらと見かけるけど
実際にそっちの書き手やエロゲそのものに触れたことのない人が言っているようにみえる
女性向け程交流しないってだけで男性向けでも自己投影認定からの叩き自体はある
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/22(火) 17:10:18.07 ID:zGl71xHV.net
- 男→○○「する」俺カッコいい！！
女→○○「される」私魅力的！！
って偏見がありそう
- 36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/29(火) 12:03:40.49 ID:l4L/csyo.net
- 自己投影って具体的にどういう作品が自己投影なのかってのを以前同人板で質問したんだけど、ドストレートに
「彼氏(旦那)とのエピソードが元ネタです！」みたいなのがそうだと知って確かにそれは嫌だなあと思ったんだけど
絡みとかここ見てるとそれだけじゃないみたいで混乱する
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/29(火) 12:57:37.26 ID:cMBCr03P.net
- 腐相手の罵り文句として自己投影が有効になってるのは、
NL夢をバカにしてる腐が多いからってことが大きいと思う
- 38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/29(火) 13:21:42.61 ID:Az9LbYVc.net
- 要は成人してまでごっこ遊びをするのは恥ずかしいという世間一般的な通念を武器にして
自分の気に入らない趣向をぶっ叩いてるだけの話
でも第三者視点でどうのこうのっていうのも実は成人してまでお人形遊びをしてるわけで
やってることはあまり変わらないんだけどね
壁や天井になってキャラには介入しないとか言ってるけど結局二次創作してるのは二次作者なわけで
完全未介入というのは原作をただ鑑賞することだけでしか成り立たないんだから
- 39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/29(火) 13:48:23.25 ID:AKHvh/Hq.net
- 罵倒の意味での自己投影と本来の意味での自己投影は全く違うよね
決め付けや罵倒目的で自己投影という言葉を使ってれば文句の一つも言いたくなるんじゃないかな
それで反論している自己投影しているって言われたってただの理不尽だよ
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/29(火) 14:06:31.24 ID:Az9LbYVc.net
- >>38に追記
売れるために何が読者に受けるのかを計算して狙って描く175の人だけは
確実に自己投影はしていないと言い切れるかもしれないな
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/29(火) 14:38:07.68 ID:Rk6vV58P.net
- 受けが原作で好きな女の子がいるのに
女の子の存在無視・他の何かに変換などされた場合は？
受けが好きで愛されて幸せにしたいはずならそれはヘイト創作になる？
男が腐を嫌うのはそういうとこも理由の一つなのかもと思った
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/29(火) 21:14:20.60 ID:j2Q3AY9I.net
- ある商業作品で「作者がヒロインに自己投影してる」と嘲笑されてるのを見たことがあるけど
文脈から言ってその「作者像」とやらはテンプレオタク的な根暗喪ということに勝手に決定されていたが
作者インタなどなどを読んでるとどう見てもテンプレオタクにもヒロインにも遠いキャラだった、ということがあった
罵倒としての自己投影って結局これだよな
「投影されているはずの低スペックな相手イメージ」が先にあってそれをこじつけられそうな条件を拾ってるだけ
- 43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/29(火) 22:45:26.57 ID:QXamDCD7.net
- 罵倒目的の自己投影は罵倒する対象には低スペであってほしいと望んでるからな
ある意味で自分のマイナス妄想を罵倒対象に重ねているから
罵倒目的で自己投影を使って叩いてる奴もある意味マイナス妄想に自己投影しているようなもんだな
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/30(水) 13:36:29.15 ID:cI6+OsfD.net
- 創作者同士で罵り合ってる分にはどうぞお好きにとしか思わないけど
ゲームについて語ってる一般の場で
自己投影（なりきりも含む）とかあり得ないから！キモイから！私は第三者視点だから！って力説されるとウザイわ
エロ妄想やなりきり会話を長文で垂れ流してる奴に対してならまだしも
アバターキャラのカスタマイズやルート選択、恋愛相手はどんな風にしたか語ってるだけなのに
主人公はオリキャラとして扱え
第三者視点が正規プレイと押し付けてくる
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/30(水) 15:05:18.08 ID:qMXFCPPR.net
- 原作の高校生キャラたちが保育学部に行くパロ見たらしい知り合いが自己投影があからさまでキモいって前に言ってて
一人が保育学部行く設定ならまだしも全員が保育学部なんて自己投影だって言ってたんだけど
よくわからん判断規準だなあと印象的だったのでよく覚えている
しかも作者が保育学部かも不明で
全然ピンと来なかったな
- 46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/30(水) 15:31:15.68 ID:ytsYPc4g.net
- 作者が自己申告しない限り自己投影してるかどうかってわかんないよね
仮に作者が保育学部に入ってたとしても、＝自己投影にはならないと自分は思うんだけど
自分の身の回りにあるものを題材にした方が書きやすいこともあるし
あと実際に体験したことを創作に使うのって自己投影なの？
なんか関係ない気がする
- 47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/30(水) 17:37:38.15 ID:ShqUfhNN.net
- 保育学部って学部名としてはかなりレアだなあ
特定されかねないレベルだと思うけど
- 48 ：45：2016/03/30(水) 19:17:56.85 ID:oilAF2r6.net
- もしかしたら違ったかもw
保育学部か保育学科か教育学部か
- 49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/30(水) 20:47:25.01 ID:XJ3q8K1O.net
- とある女キャラばかりが出てくる男性向け作品で、
「この作品の原作の女キャラは作者の男の自己投影が入ってて作者の男の顔がちらついて萌えない、作者のように上から目線で説教臭くて女の子らしさがなくてちっともかわいくない」
と批判している人を見たことがある
周りも確かにそうだと賛同しながら、それとは別の女キャラばかり出てくる男性向け作品を例にあげて、
「この作品の作者は女性だからきちんとリアルでかわいらしい女キャラを描けてる」
なんて会話で盛り上がってた
でも、前者の男作者の作品はファンタジー世界で妖怪とか神っぽいキャラが出てくる作品で、後者の女作者の作品は現代の女子中高生のキャラの作品なのに、この2つの作品のキャラの性格を同列に語るなんてどうなんだと感じてしまった
作品にそこまで詳しくないからなんとも言えないけど、男性向けでも自己投影って言葉が都合のいい叩き文句になってたケースだと思う
- 50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/30(水) 21:09:22.12 ID:RnvlY/6X.net
- >>49
自分もそんな感じの叩きを見たことある
男作者の女キャラに文句を言わないと気がすまない奴って居るんだよな
- 51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/31(木) 05:26:41.15 ID:5uBUlTIw.net
- 自分が見てきた例だと腐は女の子に嫉妬しちゃうから自己投影先としてBLに走るとか
ノマなんて男女だし自己投影以外無いだろとか
この作者(男でも女でも)は男キャラに自己投影して俺tueeeしてるとか女キャラにryして愛され私をやってるとかそういうのだなあ
どれも顔も見たこと無い相手でも本人を低スペ認定して
キャラや作品のことなんてどうでも良くて自分を良く見せたい、自分大好きなんだろって方向持って行きたがる感じ
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/31(木) 14:38:47.29 ID:lKnwtipx.net
- 二次創作でパラレルネタを続けるうちに少しずつキャラ改変が進んで元キャラの面影がなくなっていき
最終的に作者が公開してるプロフィールと同じ身長性別職業趣味のキャラ名を名乗る別人状態になってるの見たときは自己投影キツいなと思った
そこまですごいのは一人しか見たことないけど
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/03/31(木) 19:13:53.62 ID:79alg5Mg.net
- ※以下モロ下ネタ
心のチンコとか言い出す人はいるけど
女性向けエロ同人読んで「濡れた！」っていう人はあまりいないよね
声優の動画くらい？（声優興味ないし動画のコメントはOFFにしてるから詳しくは知らない）
実際濡れるのかはわからないし濡れたところで宣言したら叩かれそうだけど
女性向けだと願望にしても同一視にしても受け身は悪って風潮を感じる
- 54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 00:49:30.37 ID:x9Gr+7mG.net
- 二次創作だと原作に無い行動させてる時点でキャラに自分の考えを代入してるってのは当然だろうけど
それを愛され私がやりたいがためのブサイク・ブスの自己投影ｗｗｗ
とか言ってごちゃ混ぜにして叩く人がいるから自己投影って言葉が嫌がられてるのかね
キャラに感情移入するのは当然だろって意味で自己投影って言葉使ってる層と
キャラになりきって愛されようとしてんだろｗって意味で自己投影って言葉使ってる層とで認識の違いはありそう
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 01:49:22.62 ID:lOy4awsi.net
- >>53
わかる
こっちもモロ発言注意
自己投影をこういうのでオナってんでしょｗって意味で使ってる人結構いると思う
男オタがツイで自慰報告してもふーんで済むけど女オタが自慰報告したらヲチ板ではニラニラされる対称
未来で女性の性の認識が変わったら自己投影叩きも廃れるかもなぁ
- 56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 07:02:44.83 ID:j/nxfz9t.net
- 感情移入と自己投影は
感情移入→キャラへの同感、同情
自己投影→夢
みたいな感覚で使ってたけど混同して使ってる人もいるのか なるほど
- 57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 13:49:01.97 ID:KHRpFIJ+.net
- 夢は夢でいろいろなものがあるって聞いたけどどうなの？
やってないから言及できないけど夢＝自己投影はやめろって意見は見かける
>>55
男ヲタの女叩きの流れで
「俺達が薄い本読んでシコシコしてるように、女もBＬや少女漫画読んでグチョグチョしてるんだろ。叩いてやるなよｗ」
っていうオナニー肯定擁護はあるけど
女性向けだと受け身のオナニー自体がありえない扱いだよね
自己投影認定するつもりはないけど
自称心のチンコ持ちで攻めになって受けを虐めたいって人の作品の内容が
挿入無しの愛撫責めやらお漏らしやら束縛プレイだと
チンコよく持つなって思う
- 58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 15:07:41.27 ID:9wKEDUOh.net
- >>57
夢者だけど一概に全員が全員自己投影だとは言えないと思う
夢書く理由もそれぞれだし、夢主人公＝自分(読者)っていうのは最近あんまり見ないかな
- 59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 15:43:50.47 ID:HbwL6tPG.net
- 夢とオリキャラ投入は自己投影とメアリー・スーが本当に良い叩き文句として濫用されてるよ
例え実際は違うと説明しようが濫用するような輩は大半認定厨だから全く意味はない
そして声がでかいからにわかがそうなんだって右倣えで使い出す
最悪なのはそのまま夢やオリキャラ投入やり始める奴が居ても
自己投影やメアリー・スーだもんねキモいよね…って自虐始めて負の連鎖紡いでくこと
- 60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 16:25:45.58 ID:aKbQzxhc.net
- 他人に対して自己投影だろなんていう行為が間違ってるんだよね
そんなのなんでわかるんだよって
- 61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 18:47:37.47 ID:KHRpFIJ+.net
- 主人公が無口無個性デザインエディット可能なネトゲで遊んでる
同一視も願望投影も認める
「私は」そういう遊び方をしてる
現実を嘆く鬱ツイートもうちのこ発表会も他人のRP否定も二次創作もしてないのに
それは正規プレイではない、（悪い意味で）自己投影と叩かれるのは解せない
- 62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 21:13:04.88 ID:6SO2hmPd.net
- 男オタの「自己投影はして当然」発言も、
感情移入とごっちゃになってる場合多いだろうし、
読者感覚と(二次)作家感覚は違う
作家感覚だと「このキャラならこんな事しないけど、俺ならこうする」
なんて創作の仕方はしない
エロやギャグに持ち込む為の改変はするけど「俺ならこうする」とはちと違う
読者感覚だと、主人公に感情移入できない作品は糞みたいに言われかねない
さらに俺TUEEE系だって、感情移入して「俺TUEEE」もあれば、
「主人公KAKKEEE(AKOGAREEEE)」もある
- 63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/01(金) 23:03:26.34 ID:5Rz81Wmb.net
- 本来の自己投影と感情移入ってハッキリとは区別できなさそう
- 64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/17(日) 02:28:00.17 ID:wY9x28sA.net
- 「作者は〇〇に自己投影してるからキモイ」
なんで自己投影してると思うの？その根拠は何？その作者と〇〇の類似点は何？
と聞いてみたい
安易に「自己投影してる」って決めつけちゃダメでしょ
ただの悪口なだけなのに「自己投影」ってそれらしい言葉借りて批判してるふうに見せかけてるから拗れるんだよなあ
- 65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/04/29(金) 22:52:46.10 ID:LKW/pmuB.net
- あるスレで主人公の公式設定、ビジュアルがないゲームの主人公を女にしてる人を自己投影してると言ってる腐に
試しにおうむ返し的にカウンターして質問したら
(例えばBLはあるカプを応援してる女友達の存在で見ていると説明してたら、
それなら女主人公の人だって主人公を母親や女友達の視点で応援して見てると言ってるよ。
何が自己投影の基準なの？みたく)
最終的にその流れを見てた第三者からどっちもどっちだよねと感想持たれた形で終わった
その人が言ってた自己投影に見える理由もそれは個人的な見解だろという感じだったな
これは腐に限らず自己投影とdisる人達に言えることだろうけど
- 66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/05(木) 03:29:57.04 ID:zOUA9XrA.net
- 何で腐は自己投影をそんなに嫌うのか分からん
そもそも腐に夢嫌いが多くてそうなるんだろうけど
- 67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/05(木) 07:06:43.39 ID:22OOmkWT.net
- >>66
そっちかな？
むしろ自分と全然関係ないものとして見てるのに「受けに自己投影」とか言われて
「自己投影認定＝叩き文句」ってイメージになった人の方が多いかと思ってた
困ったことに腐女子でも自分は違うけどあいつは自己投影って言い出す人いるけどね
「お前がこうされたいんだろ」って、ものによっちゃセクハラになりうる発言だから
私は夢どうでもいいけど認定されるのは嫌だ
- 68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/05(木) 07:41:49.98 ID:1l/bRA4f.net
- 自己投影が罵る代名詞みたいになってるから反発されるんだろうな
ホモドリノマも大なり小なりどっちかに投影してるもんだし目糞鼻糞なんだけどね
結局何かを見下さずにはいられないという
- 69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/05(木) 13:04:57.26 ID:zOUA9XrA.net
- >>67
上でも言われてるけどそれは結局内容が合わなくて叩き文句として使われるからってことでしょ？
自己投影なんて心を読む能力者でもない限り他人が判断出来るような事じゃない言われてもほーん、で？でいいと思うわ
- 70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/05(木) 17:24:02.84 ID:cHfAtTvu.net
- 自己投影してる→ほら見たことか！キモイ！
自己投影してない→嘘つけしてるに決まってる！キモイ！
ゲスパー認定厨は結局持っていきたいとこ決まってるから
しかも長いこと自己投影＝キモイを声高に刷り込み続けてるので何も考えない日和見が同調していく
- 71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/05(木) 17:28:15.35 ID:/aOO/4wA.net
- 自己投影っていうか感情移入？してるからこそ作品をみて笑ったり泣いたりするもんだよね
全く感情移入もできない作品見てもつまらないだけじゃん、普通
- 72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/05(木) 20:56:26.47 ID:22OOmkWT.net
- >>69
だから嫌いかどうかにかかわらず認定されるのが嫌だって話をしてるのに
- 73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/05(木) 23:14:22.77 ID:kAc71I9s.net
- 絡みで、「男性向けは自己投影少ない。だって主人公地味だもん」
ってのは笑ったな。本当に自己投影してたら、作家なんて地味なんだから、主人公地味になるのに
その人にとってはU1妄想みたいなのが自己投影なんだろうけど、
それって漢字から読み取れる意味とは違う物だ
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/06(金) 21:01:18.72 ID:2gjahnjm.net
- >>27
だいたい同意。
私の場合、自分の服着せるのも駄目だわw
お洒落で性格がいい人だったら何しても気にならないのにw
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 09:12:43.05 ID:h+QgDeMa.net
- 総受け厨はだいたい自己投影だと思ってる
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 12:31:10.76 ID:dqlFqMBr.net
- なんでだよ
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 12:46:37.00 ID:eLO9ESIk.net
- 腐女子ってほんとすぐ自己投影アレルギー起こすけどそんなに罪悪感抱く行為でもないだろうに不思議だな
男性向けのエロ漫画で自己投影がどうこうなんて話はまず出ないのに
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 12:53:19.37 ID:nzOkJ3D8.net
- 世間的に男がムラムラするのは仕方ないと思われるけど女がムラムラするのははしたないと思われてるからなあ
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 13:00:25.00 ID:eLO9ESIk.net
- そのわりに平気で性器名やらアダルトグッズネタなんか無遠慮に発言してるのも不可解なんだよな
自己投影なんかよりよっぽど恥だと思うんだが
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 13:23:00.86 ID:2XiMkLPz.net
- 二次腐だけど自己投影言われて騒ぐ腐は
純粋に男同士の恋愛が見たいので見当違いだと思ってる人と
男のエロ本代わりに腐18禁見てて図星だから認めたくない人とがいると思う
普通に二人の絡みが可愛いと思って見てた18禁同人誌を知り合いが「本当いいよねこれ、自分がこんなことされたらさ～」とか言ってて
最初意味わからなかったけどその後攻めだったキャラのこと彼氏とか言い始めて受けの話ほぼしなくなって自己投影だったのかとわかった時は引いたな
今まで一緒にこのカプ可愛い言ってたのは攻め×自分みたいなもんだったのかと違うものを見てた気持ちになって悲しくなった
あと本の前書きに「使ってもらいたい」って書く人とかもいるけど自分は全くそう思って描いてない
なんで女なのに男の尻に自分を重ねられるんだと不思議に思うけど単に想像力が豊かなだけなんだろうな
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 13:44:27.70 ID:QiEuPCU3.net
- そもそも自分に自己投影言われて怒るのと
他人を自己投影認定して叩きに行くのは全然違う話で
前者は濡れ衣なんだから普通じゃね
- 82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 16:21:10.81 ID:2XiMkLPz.net
- そうか叩きに行く方か
受けが女々しいとか自分の中のイメージと極端に違うとこれは何がしたいんだ？→自己投影だ！って解釈違いを殴る道具に使われてる気がする
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 19:50:56.88 ID:oKwDxxmj.net
- >>79
そういう男っぽい？ようなのは嫌がらないんだよね
オブおじさんだのそういうの
オブおばさんとは言わない
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 23:09:29.79 ID:WTDx3gdw.net
- >>80
男がMNKに入れられてる様子を想像するよりも、
同じANL持ってる分想像するのは楽なんじゃね？
- 85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/10(火) 23:20:29.90 ID:2XiMkLPz.net
- >>84
その発想はなかったw
そう考えると痛そう
- 86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 00:14:19.80 ID:zryWX8J9.net
- 二次女キャラに自己投影してる女がその女キャラは気合い入れて着飾るくせに、恋人役にした男キャラのファッションは蔑ろにするのが解せない
しかも原作じゃその恋人役のキャラはオシャレで女キャラの方はどちらかと言えば芋ファッションなのに
あと二次の原作にはない子供ネタも気持ち悪い
- 87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 01:10:44.52 ID:nDIRQgo9.net
- >>86
女の服の方が着飾りがいがあるとかじゃないの
- 88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 09:07:52.79 ID:t1MJRyZu.net
- >>87
女の方が着飾りがいがあるとかそういう問題じゃなく、原作設定無視の扱いが解せないって言ってるんだけどな
原作では男キャラの方はイケメンでオシャレなのに、二次では服装を超適当に描かれていて、自贔屓女キャラの引き立て役みたいな扱いされてるのが作者の願望が透けて見えて気持ち悪いなって事
あと好きなキャラに自分の私服着せましたってやつも痛い
- 89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 10:36:33.27 ID:tBx9TAys.net
- >>88
男の服が描けないだけでは…
- 90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 13:30:36.46 ID:9LUNw3Vu.net
- 他の女とかならまだわかるが、カプ相手の男引き立て役に使うもんなのか
単なる手抜きではなく？
- 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 13:33:17.84 ID:YNZN5qNs.net
- >>89が全てな気がする
- 92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 20:03:56.34 ID:ymBAczJ6.net
- >>90
他の女キャラは基本あまり描かないみたいだけどたまに出ても当然超適当だよ
男の服が描けないだけとは言うけど、オシャレキャラなんだからちょっとは調べて描きゃいいだろと思う
作者の女が面倒がって努力しないだけじゃん
女には原作無視に無駄な気合い入れまくるのにさ
- 93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 20:14:16.91 ID:EYVz6wvX.net
- プロでさえ男服描けない人いるからね
酷いと高身長イケメンに女児向けみたいなデザインの服着せてる人もいる
それはそうと大好きだったキャラが作家の投影物件だったと知って激萎えした
夢とそうじゃない物は分けろよ…
読んでてサブリミナルみたいにキャラの顔に作家の顔がチラチラするから気持ち悪いんだよ
キャラを見るためにお金払ってるんだよ
なんで作家の露出自家発電を金出して見なきゃいけないんだよ
- 94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/16(月) 22:34:25.75 ID:y5lfWv5f.net
- 自己投影の意味を考えれば夢ジャンルじゃないから自己投影じゃないって前提からしておかしいけどな
- 95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 07:05:48.42 ID:EvYrV9O5.net
- ｢あいつは自己投影してる｣って決め付けが寧ろ自己投影だよな…
まさに自分に跳ね返ってくる呪いみたいな言葉だと思う
自己投影アレルギー持ちは何読んでも地雷ばっかりでさぞかし大変なんだろうけど同情する気は全く起きないな
- 96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 08:54:09.96 ID:WfFHFzmf.net
- あとがきで実体験です☆以外は憶測にすぎないからね
- 97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 21:21:03.53 ID:jnhzwHS6.net
- >>95
そんなに大変じゃないと思うよ
自分の気に入らない展開や作品を都合よく叩くために使ってるだけだから
- 98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 21:34:37.07 ID:8ACD14Ok.net
- >>95
自己投影と決め付けるやつが自己投影って支離滅裂意味不明だぞ
読み手は書き手の事を何でも自己投影と決とめ付けるんじゃなく書き手がそうだという明確な理由がある場合にだけ白けるんだよ
- 99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 21:58:29.23 ID:45LK/k35.net
- 十中八九ただのレッテル張りで使われてるけどな
- 100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 22:07:13.93 ID:45LK/k35.net
- ってか創作と自己投影（本来の意味）って切っても切り離せないような関係にあると思うんだが
はっきりと分かる自己同一視や願望をそのまま投影みたいなのだけを自己投影って言葉で表されると齟齬をきたすな
- 101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 22:17:44.07 ID:d4dU1t4A.net
- >>98
自己投影って本来は自分自身の内にある性質がさも他人の性質である様に思い込むって事なんで
他人が自己投影してる様に見えるのは自分が普段自己投影してるから、
とも考えられるのでは？
とか言うと｢本で読んで概念だけは知ってる場合だってあるよね？｣とかムキになる人出てきそうだけど
- 102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 22:23:28.08 ID:d4dU1t4A.net
- というか自己投影とかメアリースーとかで叩かれてる作家本人が｢自己投影してます！！｣なんて告白してんの見たこと無いんだけど…
- 103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 23:05:40.88 ID:+mrFKZMs.net
- そもそも「わたしの考えた最強のヒロイン」を自己投影と呼ぶのがおかしい
最強のヒロインに自分がなりたいなら自己投影だろうけど、
最強のヒロインでお人形遊びしたいのなら、NLと概念は変わらない
ヒロイン→ヒーロー、NL→BLと置換しても同様
それに好きなキャラや人物をやたら美化していくのは良くある事
アイドルはトイレに行かない
私生活もキラキラしてるに違いない
中身も人格者に違いない
行き過ぎると、自分の理想のアイドルと現実のアイドルが食い違ってきて、
いざアイドルが普通の発言すると「○○がそんな事言うはずない。お前は偽物」
みたいな感じになってくる
そんなのキャラでもごろごろいる。よく○○は天使とか言ってる
それが「自分こそが○○」みたくなったら自己投影
そうでなければ自己投影ではない。痛いのには変わりないけど
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 23:08:31.55 ID:45LK/k35.net
- それ自己同一視？
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/17(火) 23:20:28.90 ID:rQgpcguj.net
- 自己投影って、自分をキャラAに投影させることなんじゃないの
たとえば、自分が甘い物好きだから、別に甘党でもなんでもないキャラAを二次創作で甘い物好きにさせるみたいな
無敵なキャラAになりたいっていうのはちょっと違うような？
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 16:31:37.81 ID:v45ZGYvB.net
- 自分の好きな食べ物をキャラに食わせたりする位ならいいよ
ただ甘いものが嫌いなキャラなのに作者が好きな甘いものを好きなキャラに変えるのは何だかなぁって思うけど
苦手なのはキャラの性格や行動を作者のリアルと似せる為に変える事
例えば前向きで可愛い努力家なキャラをネガティブでリスカするようなメンヘラキャラに一貫させられた時は「？？？」ってなった
後で作者の日記を読んでメンヘラな事が分かったときは、好きな容姿のキャラに自己投影してるんだなって思えて嫌になった
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 16:35:22.75 ID:v45ZGYvB.net
- ↑ごめん
＞好きな容姿のキャラに自己投影してるんだなって思えて
じゃなくて
好きな容姿のキャラを作者自身の性格に似せた話を書きたいだけなんだなって意味ね
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 18:48:43.54 ID:p7TNJu40.net
- はっきり言ってないなら自分に寄せてるから自己投影ってのも勝手な決め付けだと思うけどな
自分の好きなキャラ同士をくっつけるifと同じように
キャラと自分の好きな物や性格を組み合わせてるifってだけかもしれない
原作ではそうじゃないのに好物にするなんて自己投影だってのは
原作で接点ないのにカプらせるなんて自己投影だってのと同じじゃないの？
（影薄い女キャラと人気キャラをカプらせるとドリ認定みたいな）
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 19:43:57.32 ID:NaITeIN/.net
- 原作に限りなく寄せてないと当てはまってしまうな
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/18(水) 22:23:52.03 ID:6fzTKDpk.net
- 自分が思う原作基準じゃなきゃ自己投影だと言い出す鏡案件
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/19(木) 23:21:32.02 ID:r+gsLafU.net
- 自己投影してる作者が「してます！」なんてしてても言わないだろ
にしてもここの擁護コメントみてると書き手が多そうだな
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/19(木) 23:38:13.27 ID:qVY9/Ml4.net
- 作者が自己申告なんかするわけ無いのに｢作者の自己投影！！｣って決め付けて責め立てる人こそ何を根拠に言ってるんだ？
って話だと思うんだが…擁護っていうか決め付けてる側も結構な言い掛かりな場合も多々あるし
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/19(木) 23:57:37.41 ID:8oVBBG/p.net
- 好きなカプでこのシチュ書きたいってだけで書いてたら粘着に悪意込めてドリだの自己投影って言われたな
ドリもそうだけど自己投影の本来の意味と悪意を込めて使われてる自己投影は別物だと思う
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/20(金) 00:23:24.51 ID:Me7GGsVx.net
- してて言わない場合もあるかもしれないけどしてなかったらもっと言わないでしょｗ
言わないというケースにも色々あって、本人じゃなきゃわからないことを他人が決め付けるのはおかしいねって話なのに
それが書き手の擁護に見えるってそれこそ相当偏った見方だと思うよ
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/25(水) 20:23:38.27 ID:INTR3t/p.net
- 「それはお前が攻め言われたい台詞だろ。この自己投影め」
（私のは自分じゃなくて受けたんが言われたい台詞。キリッ）と
ゲスパーしてるのよく見る
その台詞って、実際自分が言われたとして、全く嬉しくない台詞なんだろうか？
「『お前を守る』とか言われたくねーよw 自分の身は自分で守るよww」
ってなるんだろうか？
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/27(金) 21:20:54.68 ID:tZ41PWy9.net
- 女は何で自己投影認定嫌がるのとか
自己投影認定を嫌がるのは自己投影をしてるからだと言ってる人たまに見るけど
ブスがせめて二次元ではモテたくて自己投影してるって感じで
そもそも女性向けのキャラカプ信者叩きで自己投影って言葉が使われ続けてきた経緯があるわけで
叩くための言葉として定着しててしかも邪推でしかないこと言われたらそりゃ嫌がるのでは
あと男性向けでも総受け・攻めやモブとのカプは普通に見るけど
あんまり最愛or最愛のお相手に自己投影してるんだって批判は見かけない気がする
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/27(金) 21:23:54.32 ID:MBQBewaZ.net
- >>116
自己投影はしてて当然な所有るから、批判に感じないというのがでかいと思う
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/27(金) 21:45:03.34 ID:+j6nSYMM.net
- 男読者や男視聴者に対して自己投影と批判するのは全然見かけないが、
男作者に対して自己投影と批判する人は良く見かける
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/27(金) 23:32:14.47 ID:ZtWV3+z7.net
- 男の場合は自分が攻め側に自己投影し、キャラを愛す側
に対し
女の場合は受けに自己投影し、キャラに愛される側
になるからじゃないかと
キャラにモテたい愛されたいとかおこがましいみたいな
なので女の場合でも攻めに自己投影は叩かれてるのは見たことない
基本自己投影乙みたく叩かれるのは受け側への自己投影に対して言われてるし
総受けとか逆ハーとか愛され受けとかに言われてることが多いからそういうことだと思う
総攻めとかに自己投影乙って愚痴聞いたことないし
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/27(金) 23:45:37.87 ID:L0TgZi7z.net
- 男向けのハーレム作品って鈍感主人公が複数のヒロインにモテモテって感じのが多いし
投影先が攻め側ではあってもキャラを愛す側ではなくないか？
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/28(土) 00:59:35.57 ID:ToH49Zfx.net
- >>119
攻めへの自己投影認定でも受けを可愛がりたいだけとか言って叩いてるようなのは見たことある
自己投影してるって根拠が最愛だと明言してるからってぐらいだったのでまあ邪推だったけど
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/28(土) 04:46:25.79 ID:a7NvtVkS.net
- 男性向けも女性向けも
「憧れの○○が何の取り柄もない自分に惚れてる」
という同じ状況でも、男性向けはハイスペックな相手（女性側）を自分レベルまで引きずり下ろす傾向があるのに対して
女性向けは相手（男性側・攻キャラ）がハイスペックだと自分（女性側・受け）もハイスペックだと見なしてしまう傾向があるように思う
だから男性向けは「妄想乙」で済むけど女性向けの受けへの自己投影は「勘違いしてんじゃねえよ」というヘイトが生じるのでは
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/28(土) 12:10:05.89 ID:zQUgBskJ.net
- ドラクエやポケモンのような国民的ゲームで主人公＝自分が公式設定なんだから
男向けで自己投影叩きしても意味がないんだろう
>>117が言ってる事が正しいと思う
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/29(日) 08:27:00.48 ID:D2667ns2.net
- 批判と悪口は本来違うが、悪口のつもりで言うのなら相手がダメージ食らわないと意味がない
男性は自己投影を悪口と感じないので、言ってものれんに腕押し。だから言わない
女性は自己投影を悪口と感じるので、積極的に自己投影と言う
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/05/29(日) 10:11:17.78 ID:Ym70ATjf.net
- 女というか
女オタの中に自己投影というワードを悪口に感じる層、悪口として使う層がが存在するって事では
女同人者が全員カプ要素中心で描いてる訳でもないし
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/03(金) 03:11:13.24 ID:N25vZ9Xg.net
- なんか男オタって、自己投影モノの創作物を見たりはしてるんだけど、
「ああ、オレ今自己投影してるわーリアルで満たされないから二次元で満たそうとしてるわー」
みたいな自分自身の感情を自覚してない奴が多い気がする
だから「自己投影してるくせに」って他人から言われても、「へ？」ってかんじなんじゃないかと
もしかしたら男オタ達は、「自分」と「他人」と「二次元のキャラ」の違いすら、
あまり深く考えたことが無いかもしれない
だからこそ男オタ達は二次元の架空のキャラにたいして本気で嫉妬したり、
他の奴も嫉妬してるに違いないなどと思い込んだり、
「中古じゃねーか！」などと本気で憤ったりもするんじゃないかと
男オタにはストレートに「童貞のくせに」「ヒキニートのくせに」
「キモヲタのくせに」って言わないとダメージを感じない気がする
自己投影どうこうとかいう内面のことを言われるよりも、
他者から見たスペックに関する悪口を言われる方がこたえるっていうか
あと男オタって、「オレはイケメン(な二次元キャラ)に嫉妬してる」という自覚が無い奴も多い
「へ？嫉妬？ｗそんなの女の方がドロドロと嫉妬しまくってるに決まってるだろーｗ」って
自分自身を省みることなく、マイナスな感情を女に擦り付けるというか
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/03(金) 03:31:20.76 ID:rQsCatE+.net
- >>123
男性向けでも自己投影認定からの煽り合いは結構見る気がするなぁ
ギャルゲエロゲ原作アニメやギャルゲエロゲ畑出身ライターの脚本が不出来だった時には自己投影認定からの叩きはあるよ
選択肢でどうにでもなるような主人公＝自己同一視や自慰しやすいってことで
こんな脚本支持してる奴はギャルゲー主人公に自己投影してるキモオタだけだろって叩かれる
ネットだから言ってる奴が男とは断言できないけど
あとRPGの続編で好感度システムが入ると自己投影ギャルゲー化した！と嘆く懐古派がいたりもするし
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/03(金) 08:05:33.94 ID:1Qj27YMY.net
- >>126
なんか女オタで自己投影認定してる奴が如何に自分で自分の首絞めてるか見えてくるような
男オタの自己投影批判は二次創作でなくシナリオライターとか脚本家、ラノベ作家に向けられて作者批判の材料になってるパターンが多い印象
どっちにしろロクなもんじゃないな
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/03(金) 23:41:48.15 ID:Jy9TSDQC.net
- 自己投影認定厨は、「男オタってナチュラルに女よりも自己投影してて
しかも自己投影してるって自覚すら無いからきもいー」
「あの女って、男キモオタみたいにブヒブヒしながら自己投影しててきもいー」
「リア充女は、リア充御用達マンガや恋愛ドラマに自己投影してんだろ」
みたいな言い方するんなら多少は公平だよな、認定はうざいにしても
でも認定厨って男やリア充女には言わずに女オタにばかり言うよな
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/04(土) 00:01:17.89 ID:RBRIfrJ5.net
- ところで自己投影してる作品の方が良く売れてるイメージなんだがどうなんだろうね
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/04(土) 01:00:06.03 ID:h+zDOpTZ.net
- なんの思い入れも無いような無機質な作品よりも、
作者が自己投影してるにしても心を込めてつくった創作物の方が
印象に残るし、ファンもアンチも発生しやすいのかなーと思う
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/04(土) 16:17:38.86 ID:DJTQ1vuY.net
- >>129
ドラマや映画を好むリア充女は女優より男優に夢中だから
自己投影と言われにくいのでは
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/06(月) 08:29:25.55 ID:EFWjre2z.net
- 認定厨が女オタにばかり自己投影キモと言うのは単に本人も女オタだからだろ
別にリア充女や男が自己投影してないと思ってるからじゃない
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/06(月) 11:30:13.67 ID:rNqQqTY/.net
- 女オタはカプ厨同士の殴り合いで使う
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/06(月) 12:12:57.64 ID:N2nYggHc.net
- 自己投影する派だけど同じ作品のキャラABCD全員に自己投影している場合もあるから総受け＝自己投影
カプ
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/06(月) 12:13:26.80 ID:N2nYggHc.net
- 途中送信
カプだらけは自己投影じゃないと言われることに違和感
- 137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/06(月) 18:36:40.50 ID:EOkmxipH.net
- カプ萌が仮に第三者目線で萌えているとして
第三者であるキャラやカップルに対して創作や妄想をし
第三者の18禁シーンに萌え
そのカップルに対し逆カプはダメ他のキャラとくっつくのはダメ等自分勝手な拘りを押し付ける行為は痛くないという自称カプ派の論調がわからない
まだ自己投影してキャラ＝自分で自分はこうなりたいからこのシチュが好きとか自分が嫌だからこのシチュはNGとなの方が理解できる
- 138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/07(火) 07:55:44.74 ID:rxIWurYx.net
- カプ固定の人にとってはそのキャラの相手はこの人！って決まってるから他とくっついたら浮気だからダメ（そのカプは浮気なんかしない！）なんじゃない？
個人的には自己投影って「Aはこのシーンでこう思ってたに違いない、なんて素晴らしいんだろう！」からの「Aは自分と似てる」発言かなと思ってる
自分ageのために健気なキャラを使ってるという印象
見たことある中では、リアルの恋人に言いたいセリフをキャラに言わせて恋人に見せてたのはうわってなったな…
- 139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/11(土) 19:58:49.44 ID:klPZCILJ.net
- 第三者目線だろうと自己投影だろうと、好きなカプ(キャラ)に好きじゃないシチュやら相手キャラやらを宛てがうのは普通嫌だと思う
- 140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/18(土) 14:16:00.54 ID:DAZ+Dq2V.net
- キモオタ共が使ってる自己投影は投影じゃなくて投入
- 141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/18(土) 19:08:16.90 ID:Alx5rnDW.net
- 「自己投入」は目標達成のために自分から行動することなんだけど何言ってるの
- 142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/19(日) 13:39:16.73 ID:8R5mxI12.net
- 防衛機制の一つの事でしょ
コミットメントとはまた違うもの
- 143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/20(月) 13:50:39.90 ID:csQ7oITX.net
- >>126
男オタの自己投影はまさに現実と二次元の区別がついてないって感じでキモいな
女オタの自己投影とは次元が違う気持ち悪さ
- 144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/20(月) 14:13:11.23 ID:2aoVZNvp.net
- どっちもキモいです
- 145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/20(月) 16:58:22.30 ID:KJpJUn3y.net
- 男でも女でもキモオタだからな
- 146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/21(火) 23:37:15.75 ID:iilYlsZi.net
- 投影厨がひどくて自分はランスシリーズを切りました。
女の子や世界観は好きだけど主人公がうざいと思う意見があればやるなといわれる。
- 147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/22(水) 12:09:31.91 ID:zm3gfjtX.net
- 主人公厨はたいてい自己投影してるから主人公批判＝俺批判とか思っちゃうキモオタだらけ
主人公厨＝自己投影厨＝キモオタは作品にとっても害悪でしかないわなあ
- 148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/22(水) 12:24:20.88 ID:JlYqXkCT.net
- 認定厨なのだなあ
- 149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/06/22(水) 17:27:52.17 ID:8onVVi15.net
- 主人公アンチがのさばってる方が作品にとって害悪だろ
主人公アンチがスレを荒らしてスレが機能しなくなったのを
何度も見たことがある
- 150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/12(火) 09:42:45.30 ID:7JkxVx/2.net
- >>147
それって他キャラ厨にも言えることだよね？
- 151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/14(木) 20:00:44.37 ID:h8R8Vfxn.net
- 同人者のツイッターで自己投影地雷ですって言ってるの見るとどうも気になっちゃう
同人的な？使い方してるんだろうなと思って
気にしても仕方ないけど
- 152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/15(金) 19:48:21.25 ID:ZEAICBRr.net
- 自カプが攻めの夢小説ってよく言われて辟易してるんだけど、どういう創作物が受けへの自己投影判定が出るんだ
公式で自カプが救う者（攻め）と救われる者（受け）の関係にあって、受けがそういう生い立ちや性格だからこそ攻めの言葉が胸に入ってくるんだろうし、攻めは攻めで受けの一番の存在になりたくて、そんな一方的な思いは受けだからこそ受け入れられるんだろうなと捉えていて
この二人だからこういうやり取りあるんだろうな、してるんだろうな、って想像が出てくるから
自分を投影する隙がどこにも見当たらなくて冒頭のように言われる原因がわからない
攻めの夢というくらいだから、受けのような性格してる読み手が多いってこと？
感情移入と自己投影が重なってるのか
- 153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/15(金) 20:27:43.17 ID:Eshupx6E.net
- >>152
どんな創作物でも認定できる
接点薄いカプも夢小説、正反対の公式ノマも夢小説って言われてる
腐女子はNLを自己投影って言ってるしノマ者はBLを自己投影って言ってる
だから創作物の内容っていうより自己投影認定するアンチがいる創作物じゃないかな
自分は自己投影認定してる人のカプを自己投影認定できる自信あるw
- 154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/15(金) 21:00:19.11 ID:KkLrYx/6.net
- 恋愛関係にないキャラを恋愛感情に当てはめてるんだから自己投影はみんなしてるだろ
- 155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/15(金) 22:03:58.70 ID:ZEAICBRr.net
- >自己投影認定するアンチ
夢発言の発信元はプロフ確認すれば自カプ得意じゃなかったり右固定の逆者だったり確かにアンチ要素感じられる人たちだったな
一部見ると受けの女体化多いのが事実しそれお前のことだろうって突っ込みたくなるような創作も溢れてて夢と紙一重なのは正直否めないから、自己投影してる人が全くいないなんて強く言えないのが悔しい そこを鋭い人に着眼されたんだな多分
結局は自分の知ってる想像できる範囲の感情でしかキャラやストーリーは作り上げられないってことか
そう考えると自己投影って創作と切り離せないね それがクオリティの差につながる要素でもあるのか
分かりやすいレスありがとうございます
少しだけスッキリした
- 156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/15(金) 22:35:25.51 ID:cq1gsz3C.net
- キャラが崩れてなければ捏造カプだろうが何でもいい
キャラの設定だけ借りて性格激変させて好みのキャラと恋愛させてるのがクソキモい
性格変えるならオリキャラか夢でやってくれ
- 157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/15(金) 23:47:45.12 ID:kzi3hC7j.net
- 人は主語を判断できないらしいけどこの事も自己投影となんか関係するのかな？？
- 158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/16(土) 00:11:20.18 ID:mumw06kT.net
- 俺の気に入らないCPやキャラ崩れはオリキャラや夢程度の自己投影ものだから目立つな
という熱い嗜好叩き＆認定厨の力説だろ
- 159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/16(土) 00:23:00.99 ID:sbRV3TQI.net
- 恋愛させてる時点でキャラ変えてるんだよなぁ
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/16(土) 00:50:34.21 ID:BhMX0yuD.net
- なんかナチュラルに夢を見下してるよね
- 161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/16(土) 02:00:40.57 ID:McgZ4H62.net
- 版権だけじゃなくオリキャラでやっても叩かれる件
- 162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/16(土) 09:09:31.03 ID:860hp7wA.net
- >>159
恋愛相手を捏造したり捏造なくても勝手にやりとり想像して書いてる時点でかなりのキャラ改変だよね
- 163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/16(土) 09:09:34.89 ID:nj8VkT/x.net
- >>158
A受けからしたらA攻め自体キャラ崩壊だったりするからキャラ崩壊の尺度は人によって違うんだよな
あのカプはキャラ崩壊ばかりって叩いてる人のカプや嗜好も
他の人からするとキャラ崩壊だってことが分からない視野が狭い人なんだと思う
そもそもキャラ崩壊＝自己投影という考え自体全く論理的じゃない
- 164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/16(土) 09:49:27.57 ID:cAJhl/+F.net
- ホモ逆CPでまさにそんなこと言う人いたなあ
○○が受けになるわけないじゃんキャラ捻じ曲げてまでやるなんて！とかなんとか
なんかすごかった
- 165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/23(土) 18:09:52.18 ID:YamUpeQI.net
- セクシャリティ改変の時点でかなりのキャラ改変だよねｗ
ホモの時点でとんでもない捻じ曲げ
- 166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/24(日) 01:34:26.86 ID:fKRFx6zV.net
- そのカップリングで自慰行為したら果たして自己投影と言えるか問題
- 167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/27(水) 05:42:11.00 ID:nkNzstNU.net
- 恋愛もの創作する時点で
「こうやったらキュンと来る」「こういう展開なら恋に落ちても自然」っていうような
内面の性癖を並べ立てる作業をしてるわけだから
攻めにも受け(女)にもどっちにも自己投影して動かして書いてる
だから自己投影してない恋愛同人なんてないと思う
…けど、これは…もうキャラじゃなくて、お前がしてほしいことをキャラ(代理)にやらしてるだけだよね？って思って引いてしまった物はちらほらある
・いじめられっ子女子高生の受け(女体化)、イケメンの攻めABと仲良しなせいでリア充チームに余計いじめられる→攻めABがイジメリア充を威嚇退散させてEND
(作者高校生、原作にオリジナル制服が出てくるが二次ではわざわざ作者の学校の制服、原作の受けはむしろ他のキャラを略奪しにいく俺様、攻めＡＢより強い)
・冒頭から疲れて凹んで帰ってくる受け→攻め「受けが頑張ってるのは俺が知ってるよ、偉いよﾎﾟﾝﾎﾟﾝ」END(作者社畜ツイしまくり、原作の攻めは受けの仕事の邪魔をして茶化すポジション)
・オタクなのにあまりにもイケメン過ぎてオタク集団になじめない二人の葛藤ネタ(特にオタク・イケメン設定はない)
・出産休止からサイト復活させたと思ったらいきなりカプの出産子育てネタ連発
・現実世界じゃないキャラにやけにリアルレポっぽいUFJ・ディズニーデートネタ
とか
なんかうまく伝わらないかもしれないけどこの辺の感じだと作者が透けすぎててダメだった
- 168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/27(水) 19:28:50.52 ID:Qni2f96f.net
- 作者の言動や状況とのリンクが強すぎるとって感じかな？
まあ分からなくもないけど
身近なことを参考に妄想して描くってことも多いからなあ
- 169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/07/28(木) 02:24:06.02 ID:FtqOXldq.net
- 作者本人のコンプレックスや願望をそのまま書いてるのが透けるのがだめかも
キャラを二次で身近なことに寄せてきてネタにするのでも
キャラの原作ネタをサークルやイベントに置き換えたギャグとかなら平気だったけど
＞・オタクなのにあまりにもイケメン過ぎてオタク集団になじめない二人の葛藤ネタ(特にオタク・イケメン設定はない)
あたりはなんかきつい
でもこういうのがダメっていう明確な定義はないよ
実際の表現とか行間読んで感じるものだと思う
よく言われる受けちゃんが生きてるだけでスパダリにモッテモテ系でも面白いと思えるのと気色悪いと思うのがある
身もふたもなく言うと、自分の願望をただ表に出すだけじゃなくネタに消化できるだけのインプットの多さと表現力の差なのかもしれない
- 170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 13:47:51.17 ID:iSnqM/nj.net
- 受けに自己投影してない！ってう癖に、小説は受け視点、受け愛さればっかりで笑える
- 171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 15:15:32.43 ID:WzABc06Q.net
- >>170
それが好きキャラ贔屓ではなく自己投影になる理由をゲスパーなしで客観的論理的に説明してみて
- 172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 18:08:20.61 ID:PC+zIOtL.net
- 説明なんて出来ないよなぁ
- 173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 19:19:18.19 ID:gQwFeFKs.net
- >>171
自己投影の意味も知らない馬鹿ですか？
- 174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 19:30:55.16 ID:LNKZBMcb.net
- なんでその返しになるのか意味わからんw
- 175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 19:37:07.99 ID:CkRuabDr.net
- このスレって基本、根拠ない自己投影認定よくないよねーって流れなのに
よくこんな頭悪そうな認定レスできるなぁと思うわ…
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 19:39:03.62 ID:udQ6KYHe.net
- >>169
最後は自分の嗜好にあうかどうかに掛かってるなあ
あとは書き手のうまさかな
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 19:53:41.21 ID:gY/DD+uV.net
- 自分でも説明できないことを主張するってすごくね
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 20:05:16.58 ID:oA8CAxUo.net
- 本来は悪口ではないけど悪意を持って使えば気に入らない相手を叩くにはお手軽な叩き文句になるよな
荒らしに散々言われたわ
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 20:09:10.53 ID:3CDuYman.net
- 自己投影かどうかはともかく、受けでも攻めでも、一人称小説で「壁から眺めてる」は通じない気がする
主人公の思念を受信してる壁かもしれないが
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 20:22:49.69 ID:10G0Px4J.net
- じゃあ逆に一人称以外ならみんな壁から眺めてるように見えるんだろうか
単なる手法の一つじゃん
手法イコールキャラやカプへのスタンスって単純すぎ
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 22:32:54.81 ID:bAJ4NFqo.net
- 一人称だろうが三人称だろうが赤の他人のカプ()なんか想像しないし
創作してる時点でそこには自己しかないよ
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/03(水) 23:50:19.70 ID:gY/DD+uV.net
- >>181
それじゃあ二次創作はすべて作者×作者ってことか
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 00:04:35.88 ID:wOJAVwBu.net
- 自己投影認定厨に推しキャラ贔屓と自己投影の区別の仕方聞いてみるとみんなだんまりなんだよな
根拠がゲスパーだけなのになんであそこまで自信満々なんだろうか
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 00:10:41.20 ID:fbi2WJnn.net
- 「私が自己投影と思ったから自己投影」
でしかないからな
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 00:22:21.36 ID:xiXl59Av.net
- コスプレは自己投影なの？
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 00:48:20.79 ID:PaRhM5ZO.net
- コスは投影というより目立ちたいとかって感じがする
- 187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 01:23:58.52 ID:ra3OF9Kx.net
- コスは変身願望かキャラとの同化願望かもね
偏見入ってるけど
- 188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 06:36:20.31 ID:ob6nbXm3.net
- >>183
推しキャラだったらそのキャラを受に拘る必要ないよね
- 189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 06:52:25.01 ID:KCFpHvxm.net
- プレイヤーアバター系主人公メインの二次創作だと自己投影じゃないのかと思ったりするな
そもそも自己投影用に用意されたキャラだし
自己投影してない、キャラとして愛でてるとか言われても
個性もほぼないしどこに愛でる要素が？と思ってしまう
- 190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 07:00:26.86 ID:BkD4Yq4v.net
- 推しキャラ贔屓したいからオールキャラ漫画でみんなの中心にいる話を書きたい
性癖も公式準拠で好きな女キャラがいればそのキャラとの話を書く
→わかる
推しキャラ贔屓したいから性癖捻じ曲げてホモにする
必ず掘られる側じゃないとダメ
攻めはスパダリで性別が男である必要がある
女がペニバンで掘るのはダメ
攻め違いはNG地雷
→わからない
自己投影してるなら後者の気持ちも納得するけどねー
してないんだよね？
- 191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 07:38:43.54 ID:fbi2WJnn.net
- 後者のことしてると自己投影になる説明ちょうだい
- 192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 07:51:42.70 ID:eeOoZCi2.net
- 勝手に自己投影だと思うのは自由だけどさ、
いくらここでこれは自己投影認定されても仕方ないよね！って喚いてても認定は正当化できないぞ
ただ自分の気に入らないものを自己投影って便利ワード押し付けて叩いてるだけなことに変わりはない
- 193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 08:14:26.70 ID:wOJAVwBu.net
- >>188
自分はリバも逆も推しキャラの攻めも読むんだけど
受けキャラの攻めが読みたくないって他に理由があるんじゃないの？
それがなぜ自己投影に繋がるのか納得できない
- 194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 08:20:40.07 ID:IxBVZm1O.net
- ジャンルによって固定だったりリバ可能だったりもするよね
- 195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 08:34:46.41 ID:1jjB9UWP.net
- 推しキャラ贔屓したいから性癖捻じ曲げてホモにする
→そのキャラのBLが読みたいから
必ず掘られる側じゃないとダメ
→その人にはそのキャラが受けに見えるから
攻めはスパダリで性別が男である必要がある
→好きなキャラにロースペ不細工と恋愛させたい人が少ないのは何も不思議じゃない
→ホモが見たいのに女が攻める理由
女がペニバンで掘るのはダメ
→特殊性癖をみんなが許容するものだと思った理由が知りたい
攻め違いはNG地雷
→攻め×別のキャラなんて推しキャラが出てこないのに見る理由がない
- 196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 08:40:39.79 ID:1jjB9UWP.net
- 思い出したんだけどこの前受けのノマが許容されるのは受けに自己投影してるからって見たな
女と絡ませるのが嫌だと自己投影、女と絡ませるのが好きでも自己投影
結局根拠のないゲスパーだからどんな要素であっても自己投影認定できるしするんだよね
- 197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 08:57:46.29 ID:AdzCOctr.net
- 受けに自己投影、攻めに自己投影、は言うけど、
両方に自己投影って言わないよね
そんなのもあるはずだけど
- 198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 09:00:58.47 ID:IxBVZm1O.net
- 自己投影にも色々あると思うから絶対してないとは言い切れないけど
煽りに使われる自己投影は「キャラにそうされたい願望があるんだろ」みたいに言うからそりゃ違うと否定したくなるんだわな
- 199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 09:37:42.96 ID:1jjB9UWP.net
- 自己投影してるかどうかなんて本人にしか分からないし本人ですら分からないこともあるだろうになぜか他人が断定するから嫌がられる
自己投影してるかどうかは人によって違うのにABカプは自己投影、○○の嗜好だと自己投影ってやるのも問題ある
- 200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 11:11:20.72 ID:xiXl59Av.net
- 推しカプを見ながら自慰行為をしたら自己投影？
- 201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 11:34:11.49 ID:BkD4Yq4v.net
- >>195
>推しキャラ贔屓したいから性癖捻じ曲げてホモにする
>→そのキャラのBLが読みたいから
→相手が男である必要はない
>必ず掘られる側じゃないとダメ
>→その人にはそのキャラが受けに見えるから
→ホモがみたいだけなら受に拘る必要はない
攻め側に回ることが地雷にはならない、無関心なはず
>攻めはスパダリで性別が男である必要がある
>→好きなキャラにロースペ不細工と恋愛させたい人が少ないのは何も不思議じゃない
→性癖であるなら相手のスペックは問わないはず
自己投影しているから現実と同じで相手にハイスペを求める
>→ホモが見たいのに女が攻める理由
>女がペニバンで掘るのはダメ
>→特殊性癖をみんなが許容するものだと思った理由が知りたい
→なら相手が女で好きなキャラと普通に恋愛させればいい
>攻め違いはNG地雷
>→攻め×別のキャラなんて推しキャラが出てこないのに見る理由がない
→みたくないだけなら無関心ならともかく地雷にならないはず
- 202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 11:39:43.67 ID:fbi2WJnn.net
- BLが見たいからって言ってんのに相手を男にする必要がないってwww
一つ目からめちゃくちゃだな
他のも自己投影にしたいがためのこじつけにしかなってない
見たいもの創作したいものがあってシンプルにそれを実行してるだけなんだから○○する必要がないだとか○○でいいじゃんなんて大きなお世話
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 11:49:30.73 ID:BkD4Yq4v.net
- >>202
ホモプレイが見たいならホモ何でも興奮するはず
好きなキャラなら相手が男である必要はない
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 11:59:32.79 ID:IxBVZm1O.net
- まず日本語をしっかりしてくれ
- 205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 12:04:53.15 ID:wOJAVwBu.net
- ホモプレイが見たいんじゃなくて男同士の恋愛が見たいんだろ
支部見れば分かるけどR-18の割合は多いところでも3割程度
ペニバン装着したままの女と恋愛させればいいじゃんって言うわけ？
- 206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 12:07:37.89 ID:BkD4Yq4v.net
- >>205
じゃあそれは性癖ではなく願望ってことだね
それは自己投影してるってことだよ
- 207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 12:09:54.69 ID:IxBVZm1O.net
- 「見たい」という願望だね
それだけで自己投影とは言わないよ
勉強しておいで、日本語の
- 208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 12:11:07.65 ID:BkD4Yq4v.net
- >>207
言うよ
- 209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 12:15:31.95 ID:1jjB9UWP.net
- 性癖もそれが見たいと言う願望が含まれてるでしょ
そもそも性癖ってID:BkD4Yq4vが出してきた単語であって誰もBLは性癖とは言ってない
- 210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 12:37:44.30 ID:pOsfuOpu.net
- 創作物は全部自己投影って言うならまだわかるけど
あれは自己投影だけどこれなら自己投影じゃないって主張がイミフ
- 211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 13:03:55.67 ID:wNbA5nIN.net
- 夢、女体化、スパダリはわわ、攻め→受け、愛され受け、モテモテ逆ハー総受け、受けの女性化、受け違いNG、攻めの浮気NG
この辺は全部受けに自己投影してると思ってる、つかそうとしか見えない
当てはまる数が多ければ多い程確定
現に受けに自分の服着させたり、攻めと結婚したいとかしてるようなのよくみるしな
逆に
総攻めハーレム、モテモテ愛され攻めとかしてる人は攻めに自己投影してるんだろうなと思ってる
すっごい少ないけどね
- 212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 13:15:46.05 ID:tf02RfsO.net
- 思うのはいいけど人に言わないようにね
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 13:17:08.45 ID:cbBArafA.net
- >>211
自分は二次創作で自己投影してるの？
- 214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 13:20:05.72 ID:cbjTxTcU.net
- 仮に自己投影だとして何がいけないのかなと思う
読者からしたら書き手が自己投影してようがしてなかろうが面白ければ読むし
つまらなければ読むのをやめるだけだし
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 13:20:46.83 ID:tf02RfsO.net
- 自分の嫌いなものを自己投影って言ってるだけなんだと思った
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 13:35:09.18 ID:cbBArafA.net
- >>214
認定するほうは>>37でも言われてる通り気に入らない創作を自分が見下してる夢ドリと同じだって叩きたい
嫌いなカプや受けは夢だから人気あるんであってカプや受けに魅力がある訳ではないと主張できる
認定されるほうは自分が好きなキャラを愛でたくて二次創作やってるのに
よく知らない人にお前が愛されたいんであって受けはドリの器なんだろって見当違いのこと言われたら反論したくもなる
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 13:45:21.15 ID:wOJAVwBu.net
- >>211
前者って受けに○○したい系の発言のほうが圧倒的に多くない？
>>211の理論だと前者のほとんどは攻めに自己投影してることになるね
- 218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 17:53:32.95 ID:tOSzkuQ6.net
- 自己投影は別に悪いことじゃないんだから
私は仮面ドリの自己投影してますと認めればいいのに
自己投影じゃないって怒ってる人の方が必死すぎる
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 18:21:27.32 ID:+HuW5ki6.net
- >>218
自己投影じゃないのに言えるわけないだろw
- 220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 18:25:24.86 ID:Dvv/ai7C.net
- でたw
自分が言い返せなくなると必死に否定するから自己投影！って認定し始めるやつ
ゲスパー認定厨は大体これ
結局>>70の言う通り認定厨は自分の望む結論が先で論理的な理由付けなんてないんだよな
- 221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 18:39:24.19 ID:YZcleIw4.net
- 自己投影じゃない明確な証明できないのに
私は違うって思い込んでる人が面倒
- 222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 18:49:36.75 ID:Dvv/ai7C.net
- ここまでテンプレ発言だとネタでやってるのかと思うわ
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 18:53:12.43 ID:YZcleIw4.net
- 自己投影してない赤の他人なら地雷や嫌いって感情湧かずに無関心で終わるよ
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 19:06:52.14 ID:wOJAVwBu.net
- この人好きなキャラのことを赤の他人って言ってるの？
- 225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 19:31:04.33 ID:BSFtlGHi.net
- >>206
そうやって自己投影を元々の意味で考えるなら受けに拘っていなくてもすべての創作物に自己投影があるということになるよ
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 19:32:15.40 ID:xiXl59Av.net
- モノマネは自己投影？
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 19:46:42.99 ID:BSFtlGHi.net
- >>221
それは分かる
でも自分の気に入らない嗜好で括って自己投影だっていう人も嫌だ
自己投影を元の意味で考えれば受け好きなどの嗜好で括るのはおかしい
キャラ＝自分、や自分がされたいという願望をそのまま投影してるものだけ自己投影って定義してるのかな？と思う
そうやって叩く人がいるからしてないと言いたくもなるんだけどね
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 19:52:27.34 ID:Rd2XqrlZ.net
- 間違いなく自己投影と言いきれるのは本人がそうだと言ってる場合だけだろう
それ以外で「○○なら自己投影」なんてクソルール作ろうとしても無駄
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 19:55:49.26 ID:dTwYiaVO.net
- えぇ…
本人が確信してることより見ず知らずの人のゲスパーのほうが正しいから認めないのはおかしいって横暴すぎる
>>221の理論だと自己投影だという明確な証明できないのに他人の二次創作を自己投影だと思い込んでる人が面倒とも言えるんだけど
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:01:07.40 ID:BSFtlGHi.net
- >>229
私に言ってる？
そんなことは言ってないけど
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:07:35.11 ID:dTwYiaVO.net
- >>230
>>221に同意してるんでしょ
内心のことで証明なんてできないんだから本人が違うって思ってたら違う以外なくない？
本人が違うって思い込んでるけど本当は自己投影してるってどういう状況？
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:16:11.05 ID:BSFtlGHi.net
- >>231
自己投影の定義の話だよ
このスレの最初の方とか過去ログ見れば分かるけど同人関係でよく使われる自己投影の定義がおかしいって話
私は絶対してないっていうひとは都合よく自己投影認定する人たちと同じ定義で使ってる
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:18:03.02 ID:BSFtlGHi.net
- あとどうして私のレスをみて>>229の一行目の結論になるんだ
全然繋がってないぞ
- 234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:24:22.14 ID:dTwYiaVO.net
- >>233
主に>>221に対してのレスで>>227も同意してたから>>227も含めただけ
>>221は発言見れば分かるけど自己投影認定してる側の人で自分のした認定を否定する人が面倒って意味で>>221を言ってるように見えるんだけど
- 235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:31:07.29 ID:BSFtlGHi.net
- >>234
>>221がどっち側の人間なのかは知らん>>223が何を言いたいのか分からなかったし
- 236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:33:58.36 ID:fbi2WJnn.net
- >>221の意見はないわってのはわかる
- 237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:38:06.90 ID:dTwYiaVO.net
- >>235
そうだったのか
>>223は地雷カプや地雷ネタがあるんだから受けに自己投影してるんだろって意味だと思う
だから>>221は受けに自己投影してるくせに認めないで否定してくるのが面倒って意味の発言だと思った
- 238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:40:26.92 ID:wuLgjy/y.net
- そもそも私は違うって思い込んでいるという前提がおかしい
なぜ他人が違うと思い込んでいる＝本当は自己投影していると決め付けられるのか
- 239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:43:56.21 ID:ob6nbXm3.net
- >>238
自覚も知識もなけりゃまさか自己投影してるなんて思わないだけでしょ
- 240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:48:55.96 ID:wuLgjy/y.net
- 自覚も知識もないってのも決め付けなんだが
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 20:50:18.45 ID:BSFtlGHi.net
- >>237
ああそっか…
私は自己投影を辞書にのってるようなので考えてたから混乱してた
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%8A%95%E5%BD%B1
こんなの
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 21:10:43.41 ID:dTwYiaVO.net
- >>241
うん
>>227の内容と>>221に同意してる一行目が矛盾してる理由がわかった
>>227の一行目以外は自分もそう思う
- 243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 21:27:06.23 ID:ra3OF9Kx.net
- ここだと
フィクションのキャラとかと自分を同一視の方の意味で使ってるのが多いと思う
自己投影(同一視)って叩く奴らのせいでヒロイン助ける主人公に自己投影してても
ヒロインに自己投影していると言われんじゃないかってつい思ってしまう
と書き込みに来たら
これって変身願望の方が正しいのかもしれないと今の流れと>>1を読んで思った
- 244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 23:11:37.25 ID:aqv5orYW.net
- >>189
プレイヤーアバター系主人公を一次創作でのキャラ作りと似たように考えてれば自己投影認定は軽率になるよ
個性的な描写が原作でないなら独自の要素を持たせてキャラ萌えするのもそういう主人公系じゃよく見る
ゲスパーと経験混ざるけど「独自の要素が願望で＝自己投影だ！」とか言い出した場合
「それ個性あるキャラ同士を好きにカプらせるのも独自の願望で、自己投影になるじゃないか…」
と思うのに認定厨だと「言い返して！うやむやにしようとする！これだから～」ってファビョり出すから
結局嗜好叩きしたかっただけなのね…って鼻摘まんで離れる
- 245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 23:29:18.07 ID:BSFtlGHi.net
- 自己投影認定に対してなんと返せばいいのかって前に悶々と考えてたんだけど
「目にした状況や呈示された刺激などを理解したり解釈したりする際に、その時の自分の心理状態や人格特性などが反映されること。」っていう意味ならそりゃ意識的にしろ無意識にしろ反映されてるんだろうけど
認定厨のいうような「キャラ＝自分とか自分のされたい願望をそのまま投影する」ようなことはしてない
っていう結論になった
自分の中で
- 246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 23:34:52.91 ID:vhV1EXnb.net
- 逆に「キャラ＝自分とか自分のされたい願望をそのまま投影する」を
表す辞書に載ってるような言葉ってあるのかな？
- 247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/04(木) 23:55:53.28 ID:rrrbesWh.net
- 本来の正しい意味で使ってる人は認定なんかしないんだよなぁ
というかする必要がない
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 00:10:31.16 ID:1gljEOxq.net
- >>214.218
本当それ
別に悪いことだと言ってる人何ていないのにな
開き直っておけば良いんだよ
面白ければ読まれるしつまらなければ読まれない
必死に違うもん！と否定する方が逆に不自然に見える
必死になればなる程やっぱり…って思われちゃう気がするし
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 00:12:57.97 ID:xogx4NvR.net
- だからしてないのにしてるって言われるから否定してるだけだってのに
どれだけ認めさせたいんだよ
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 00:24:25.89 ID:iYgE+yDe.net
- 悪い意味として言ってる奴に対してそういう意味ではしてないと言ってるだけだろ
必死で認定したがる方が不自然だし、必死になればなるほど
やっぱり気に入らない嗜好叩きを正当化したいんだなって見えるよｗ
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 07:03:17.61 ID:LaR5n1C2.net
- 認定厨の言ってること全部ブーメランで言い返されてて笑えるｗ
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 20:25:29.45 ID:ynG9dNuJ.net
- してないって言っても無自覚なだけだよね
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 20:32:02.02 ID:G8ERb94Q.net
- はいはい
あ、もしかしてその認定厨ぶりも無自覚なんですか？ｗ
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 21:48:26.56 ID:B3F5pC5n.net
- 認定と言われてもこっちがそう思ったところで貴方に何の被害もないのに何でそんなに必死に否定するの？
深層心理で自覚あるけど認められないから必死に自分は違うって言い聞かせているようだよ
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 22:12:37.95 ID:9lGqKrS6.net
- 前に見たことあったなと思って探してきた
他のスレでもこれやってる人見たことあるんだけど認定厨用のマニュアルでもあるの？
362 認定 sage 2013/10/14(月) 03:00:57.29 ID:eXJiqcAI0
認定厨って一度認定したら絶対認識を改めようとしないよね
「違うよ」って否定しても、「正直になりなよぉ！」
「ムキになって否定してるってことはやっぱりそうなんだ！」と認定
否定しなかったらしなかったで、「否定しないってことはやっぱりそうなんだ！」と認定
面倒くさくなって「あー、そうかもねー」と肯定したら、「やっぱりねー！」と認定
話が通じないモンスターみたい
- 256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 22:22:39.44 ID:r8cwqyyw.net
- >>254
自己投影認定するってことはやっぱりあなたも自己投影してるからこそですかね？（心理学的自己投影）
- 257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:00:20.62 ID:9NkhjysL.net
- 仮に本当に自己投影してたとして貴方に何の被害もないのに何でそんなに必死に認定するの？
深層心理で他人の嗜好を見下してる自覚はあるけど認めたくないから
必死で自己投影認定は悪くないって言い聞かせてるようだよ
- 258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:06:37.82 ID:wY9L+j7L.net
- 私はバリバリ自己投影してる自覚あるから皆も絶対してるはず！
それなのにお前らだけしてないと言うなんて裏切りだ許せない！
ちゃんと自己投影してるって認めて私の味方してよ！って感じなのかね
それこそ私は自己投影してますけど何か？って開き直りゃいいのに
他人を認定して攻撃という方向に向かうところがね…
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:44:18.77 ID:PfyOrKdn.net
- 自己投影してるようにしか見えないから自己投影してるなって言ってるだけで
それを攻撃や見下しと取る方に問題あると思う
- 260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:47:15.00 ID:xogx4NvR.net
- 本当自己投影認定する奴の言い分って自分勝手ですごい
- 261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:51:16.24 ID:t5Qkg5hq.net
- そうか？
自分の容姿や作品が他人に褒められた時みたいに自分に都合の良い他人の感想は大人しく受け入れて
自己投影してるという感想は認定しないで！って必死に否定する方がおかしい
自分が今一だなって思ってる作品面白いって言われたら面白いって認定しないで！って怒るのかな？
- 262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:53:44.68 ID:GZSIpb4+.net
- >>259
あなたが自己投影に見えるから言ってるだけだというのと同じで
攻撃や見下しにしか見えないからそう言われてるだけなんじゃないですかね
認定厨は自分棚上げのダブスタすぎて必死の言い訳が全部ブーメラン返ってくるなｗ
- 263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:56:02.25 ID:I90RwHXw.net
- >>262
じゃあ攻撃や見下しが嫌なだけで
自己投影かどうかはどうでもいいってことだね
- 264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:56:31.15 ID:CH3WFdEo.net
- >>261
好意的な感想と叩きとして使われる自己投影一緒にしてる時点でおかしい
というか本人が違うよって言ってるのになんでそこで引き下がらないのか
- 265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:56:43.83 ID:9lGqKrS6.net
- 面白いという作品への読者の感想と自己投影だろという読者の書き手へのゲスパーが同じだと思ってるんだ…
話がまともに通じないことに納得
- 266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/05(金) 23:58:48.32 ID:eyrP7vJr.net
- 私に取って都合の良い言葉は感想で
都合が悪い言葉はゲスパーよってことかな
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:00:17.61 ID:1x+vsDWr.net
- 揚げ足取りに必死で自己投影どっかいってるw
- 268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:00:31.88 ID:zMWqhlc5.net
- >>264
好意的だろうが悪意があろうがそれが他人の感想であることには変わりないよ
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:01:49.41 ID:ZltGh/bx.net
- じゃあ好意的に自己投影って感想持たれる分には問題ないってことだね
- 270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:02:05.04 ID:IMzDDAH2.net
- 自己投影してますねしてますよね否定してもしてるはず！って感想なの？
- 271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:04:12.88 ID:3kLEceGV.net
- バカにも分かるように言うと
面白いという感想＝読者自身の内面
書き手の自己投影という感想＝書き手の内面を予想した読者の感想
上は純粋な感想だけど下は他人の内面へのゲスパーを含んだ感想
これでも理解できないなら話にならん
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:04:41.98 ID:BYF2LFx5.net
- 例えばだけどA型っぽい性格だよねって言われたら、違ってもそう見えるのかな？と思うだけだけど
あなたはA型っぽいからA型！そうなんでしょ？って決め付けられたら違うんですけど…ってなるわ
私には自己投影に見えるってだけで終わってるならまだわかるけど
そう見えるんだから否定してても自覚がないだけで本当は自己投影してるんだろとまで言うのは確実におかしいでしょ
- 273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:06:51.48 ID:1x+vsDWr.net
- まあぶっちゃけわかってるけどモメサしてるだけな気もする
- 274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:07:10.52 ID:Nparv3eT.net
- >>269
昔の文学とかでそういう分析？されることはあるね
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:08:54.04 ID:8aSFGh2/.net
- 自己投影してないって証拠が私が自覚してないだけって理由だからなぁ
- 276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:10:18.53 ID:3cc/J2sy.net
- 要は主人公や受キャラが作者さん自身を感じてリアルな描写が素敵でしたって感想なら問題ないってことだよね
- 277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:13:27.61 ID:FDHVKFTh.net
- >>273
そう思いたい
話通じなさすぎて怖い
- 278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:13:59.08 ID:XwH9guPS.net
- なんか認定厨がずーっと証拠証拠言ってるけど逆に自己投影してるって証拠は
赤の他人が私にはそう見えるからそうなんだって言い張ってるだけっていうねｗ全く根拠なしｗ
- 279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:15:39.94 ID:Nparv3eT.net
- おかしな認定に突っ込みいれるのはいいんだけどあんまり認定厨に対する愚痴や文句に終始するとスレの趣旨からズレてる気がする
>>1にそう書いとけばよかったかな
昔この板に自己投影認定厨がうざいっていうスレがあったんだけどそういうスレもあった方がいいかな
そのスレは1に貼ってあった
- 280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:16:37.63 ID:Jn2ZLSYu.net
- >>276
うんそうだよ
- 281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:26:55.46 ID:MDw5byxM.net
- >>278
二次創作で原作の設定捻じ曲げて作者の願望見え見えだと自己投影と言われても仕方ないよ
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:29:00.46 ID:IMzDDAH2.net
- 日付け変わったばかりで単発が～とは言いたくないが言いたくなるような流れ
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:29:06.00 ID:w9uFRXL6.net
- >>281
どうしてそれが作者の願望だと思ったの？インタビューしたの？
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:36:43.02 ID:pQtekakZ.net
- 二次創作は全て原作の設定捻じ曲げてるわけなんですけど
二次創作は全て作者の願望押し付けた自己投影と思ってるってことでおｋ？
それとも原作準拠（）は自己投影じゃないとかいう
二次創作の捏造度（）を謎のマイルールで決めてる自分勝手な人？
- 285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:44:22.30 ID:eK8le4iu.net
- 男同士の恋愛なのに受を始終女扱いして
作者と同じ服着せたりしてたらそう思われても仕方ないよ
- 286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:47:17.14 ID:VI4O2hb5.net
- 自己投影してないって明確な証拠が自己申告しかないってのがねぇ
- 287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:48:22.98 ID:3kLEceGV.net
- 反論できないレスはスルーで繰り返し同じこと言ってるだけだしなぁ
議論する価値もない
- 288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:49:09.40 ID:MlC1HgB+.net
- >>287
それは貴方のことですか？
- 289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:49:20.10 ID:1x+vsDWr.net
- IDころころ変えてるモメサだろうねやっぱ
- 290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:50:04.20 ID:MlC1HgB+.net
- 自己投影してないです
でも何の証拠も証明もできません
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:50:39.38 ID:MlC1HgB+.net
- で、自己投影してないという証明ないの？
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:52:24.11 ID:NaQo6d7v.net
- 自己投影してるよねって人はこういう表現やこういう言動から自己投影を感じるって言ってるのに
反対の人は私が自己投影してないからしてないのって事しか言ってないんだよね
- 293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:55:45.65 ID:w9uFRXL6.net
- >>292
「感じる」ってそれ感想で証拠じゃないよね
- 294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 00:58:35.46 ID:pQtekakZ.net
- そのこういう表現やこういう言動とやらがイコール自己投影になるというのは
決め付けてる人が勝手にそう思ってるだけで証明でも何でもない
結局私が自己投影してるように見えるからしてるんだって事しか言ってないんだよね
- 295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 01:07:06.74 ID:Nparv3eT.net
- >>292
自己投影してないってことを証明できないように
自己投影してるってことも証明はできない
本当の自己投影の意味で考えると創作物にはすべからく自己投影が含まれることになりそうだから上でいう自己投影ってのは自己投影の内容
（作者のどんなことがどのように創作物に反映されているのか）は証明できないって言った方が正しいかも
- 296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 01:22:03.78 ID:PbvSyiul.net
- してるしてないっていう極端な話じゃなく、それっぽいかそれっぽくないかって各自で判断すればいいんじゃねーの
- 297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 06:42:42.69 ID:wToHUrXJ.net
- 女性向け同人で自己投影で殴り合いするのは勝手だが
自己投影前提の一般向けゲームやらに乗り込んで殴り合いはやめてくれ
- 298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 09:09:32.65 ID:UwnNb1Fz.net
- 自己投影を悪口のように使われるのが嫌なのであって
>>276みたいな言い方なら誰も気にならない
- 299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 16:54:00.76 ID:PTaAxJRq.net
- 自己投影してますって宣言する人を叩く人もどうかなって思うわ
別に自己投影してたっていいじゃんね作品の楽しみ方なんて人それぞれなんだし
自己投影している→いけない事っていう→の意味がわからない
- 300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 18:47:05.42 ID:A7uZxgnN.net
- 別に自己投影作品を嫌ってたっていいんだよそんなの人の好みだしさ
でも単なる好みの問題なのにその相手が悪いかのように言うのは意味不明
ただ私は嫌いだと言えばいいものを自己投影は痛いから
叩かれて当然みたいな態度だから反発食らうんだよ
- 301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 18:52:36.99 ID:Zh850MGC.net
- あと本人がしてないって言ったら大人しく引き下がろうね
- 302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 19:10:54.64 ID:PTaAxJRq.net
- >>301
またこの人来たんだ
起きたの？
- 303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 19:13:47.22 ID:4haVKOez.net
- >>302
自己紹介か？
- 304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 19:30:37.80 ID:PTaAxJRq.net
- 自己投影自体は悪い事じゃないから
この人は私の作品をそう解釈したんだなって思ってそれで終わりだし
このカプ全部自己投影みたいな認定は？ってなるけど
作品読んだ上でその人がそう読み取ったのなら作者としてはあえて否定しないけどな
- 305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 19:40:15.57 ID:M5j3H/CB.net
- >>300
自己投影作品ってこのキャラは私ですって公言してるようなの？
- 306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 19:40:57.29 ID:M5j3H/CB.net
- あっ
この>>305自己投影は俗語？の方
- 307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 19:47:54.83 ID:4haVKOez.net
- >>304
自分は否定しないからって否定してる人に対して何かいうのは違くない？
ああこの人は違うんだって考えられないの？
- 308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:05:42.37 ID:Nparv3eT.net
- 私はそもそも創作物には全て自己が投影されてる論者ですわ
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:10:06.42 ID:PTaAxJRq.net
- >>307
私の事を正しく理解して！ってヒステリー起こすのも変
そういう反応の仕方が自己投影派の肩身を狭くする原因なのでは？
怒るから相手も悪口として使うわけだから
創作する側がだから何？って態度を取れば相手も自己投影を悪口として使わなくなると思う
- 310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:13:43.73 ID:Cc4O4Jz3.net
- 攻めにも受けにもどんな創作物にも自己が投影されてるって話なら自分も納得できるんだけどね
認定してる人はなぜか特定の創作物だけで対象はほぼ受けや女キャラ
しかも基準が人によって違うし真逆の要素でも認定されてるってなると自分の都合のために認定してるようにしか見えない
- 311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:17:10.19 ID:Zh850MGC.net
- >>309
それは自己投影を叩きに使ってるやつらに言うべきであって自己投影してないと否定する人達を巻き込むのはおかしい
つか否定したら「正しく理解して！」ってヒステリー起こしてる結論になるのか...
自分がしてるから否定してる人が許せないの？と思いたくなるな...
- 312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:19:35.73 ID:PTaAxJRq.net
- >>311
そういう面白い反応が返ってくるから相手も嬉々として悪口として使うんでしょ？
他人が自分をどう評価するかなんて自分ではどうにもならないんだから自分から変えていくしかない
- 313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:22:02.83 ID:FDHVKFTh.net
- 過去の関連スレ見ると面白いな
73 ドリ sage 2013/06/01(土) 13:00:14.75 ID:LH641MIj0
面白い反応ねえ
それを言うなら男ヲタの処女厨なんか面白い反応そのものだけど絡まないよね
自己投影認定厨は相手が何をしようが関係なく、当人がしたくてやってるんだろうよ
原因を他人に求めるのはやめようよ
- 314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:23:19.55 ID:Zh850MGC.net
- >>312
なんで否定派が過剰反応してることにしたいんだ？
してないのにアホが騒ぐからってしてます～って言えってか
アホか...
- 315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:27:41.15 ID:Hlzj7Nki.net
- >>309
それでキアヌリーブスがゲイか？って聞かれたときの答えを思い出した
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:33:21.15 ID:NJrQZFRA.net
- 自己投影していると勝手に騒いで認定する奴はスルーしたな
下手に相手にするのも面倒だから
してないって言った所でこのスレの流れみたく屁理屈ごねてくるしな
自己投影しているとかを考えずに作品を作る人間だって居るのに
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:42:25.22 ID:AFleKEnT.net
- でも自己投影してる？って聞かれたら正直若干恥ずかしさを感じる
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:56:44.10 ID:NaQo6d7v.net
- >>313
処女厨は色んなところで絡まれてるよ
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 20:58:50.98 ID:1x+vsDWr.net
- そもそも二次元のキャラってほぼほぼファンタジーなのにしてるしてない以前に自己投影出来るのか凄いなって感じが
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/06(土) 21:17:47.85 ID:3Hizalni.net
- >>319
別にファンタジーだから自己投影難しいとか関係なくない？
物語みて感動したりキャラに感情移入したりこのキャラだったらどうするだろう？とか想像しながら描くんだし
というかそういうのほぼ興味ない人が物語にハマったりや二次創作を趣味にするのか？と思う
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:20:28.52 ID:u8KlEfx1.net
- >>310
ほんとこれ気になるわ
何で特定のものにしか文句付けないのかなって
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:31:20.86 ID:xpAdGI2m.net
- お前が嫌がるから面白がって悪口言われるんだぞ！だから嫌がるな！っていじめっ子理論過ぎてねぇ
たとえ単なる事実として言っただけとしてもバカだのデブだの言って相手が嫌がってたらいじめなんだし
同じように自己投影だって嫌がってるならしつこく言う方がおかしい
悪口じゃないもんって言ったってその人にとって悪口なんだったら言い訳にならないよ
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:33:22.78 ID:e4NsPyDj.net
- 確かに、作者が男でハーレムものとか俺つえーものだと
「自己投影してるな…」というより「作者の願望丸出しだな…」って思っちゃうな
多分同じようなものを感じてるんだろうけど
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:36:32.23 ID:YkA65t1E.net
- そう思っちゃうことは仕方なくてもそうなんでしょって認定してることを公言してたらツッコミは入るよ
- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:40:41.29 ID:rkwWwny7.net
- >>323
それも勝手な想像でしかないよ
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:46:37.85 ID:SBX96zSW.net
- 攻めと受けと、彼らを応援する腐女子みたいなBLがあったとして、
自己投影認定する人は、作者はどれに自己投影してると認定する傾向があるんだろうか？
受けを滅茶苦茶にしたい願望の攻めか、愛されたい受けか、応援する腐女子か
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:48:00.47 ID:N9eKCsex.net
- >>323
自分はそういう物語を書きたいんだなとしか思わないな
そもそもハーレム漫画って作者の願望というより色んな需要を取り込むためじゃないの？
大人しい女の子が好きな読者もいれば元気な女の子が好きな読者もいるじゃん
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:48:36.12 ID:3rFNSyaL.net
- 商業小説だけど主人公の名前が作者の名前で作中で主人公をイケメンだの優秀だの持ち上げていた作品は
主人公=自分のつもりで書いてるのかなと思ったことある
ストーリーは素晴らしかったからこの作者はきっとナルシーと認定しつつもあんまり気にならなかったが
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:53:45.96 ID:frXw/50K.net
- >>326
認定する人はよく見かける受けに○○したい系の発言はなぜかスルーするんだよね
攻めに○○したいって言ったら速攻で食いついて受けに自己投影って言いそうなのに
だから受けに自己投影してるんだろと認定することに意味があるんだと思う
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:54:40.93 ID:SBX96zSW.net
- 女性作家がハーレム描いてる場合とか、強姦物描いてる場合の
自己投影認定はどうなるんだろうか？
修羅場願望とか、強姦願望があると認定されるんだろうか？
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:56:04.17 ID:SBX96zSW.net
- >>329
誘い受けも言われるもんなのかな？
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:58:05.36 ID:2tn22YCx.net
- >>326
そういうのは作者自ら腐女子ポジが私の願望！みたいに言ってるイメージだから
それに賛同する声は多そうだけど勝手に認定ということはほとんどなさそう
認定厨は腐女子を隠れ蓑にして本当はメス化した受に自己投影してるんだろってキレてそう
わざわざ男キャラを女である自分に寄せてるから受に自己投影してるんだろって理論みたいだから
攻がどんなに盛られてようとそっちには矛先向けないんだろうし
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 00:58:53.36 ID:frXw/50K.net
- >>331
攻め←受けでも言われてるよ
うろ覚えだけど二次の攻めに片想いしてる自分と同じ境遇だから自己投影しやすいだか何だか
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 05:39:32.25 ID:nmU91MVk.net
- 流れに関係ないけど私鼻がデカくて顎がないことがコンプレックスで
絵を描くときは鼻を小さく顎はしっかり描くからこういうのも投影といえるかもしれない…と思った
あと自分自身や身近な誰かを感じさせるようなものを嫌って敢えて避けちゃうのも
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 06:59:59.24 ID:D56PQ5fc.net
- >>322
荒らしに構うのは荒らしって言葉知らない？
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 07:16:27.90 ID:KFNpBsXm.net
- 認定する側の理論じゃなくて言われた側としての対応や作品として出した後の読み手の受けとり方は制限できないって主張だろうしいじめっ子理論とは違うと思うけどね
相手が嫌がってるのにしつこく言うことが悪いのはそもそも大前提なのでは
っていうかバカやデブと比べるのか
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 07:26:44.83 ID:L0B/lFvI.net
- いくら一生懸命善行しようがあの人は偽善だ性格悪いって言う人はいるんだし
他人が自分の事をどう思うかなんて変えられないんだから
そういう風に思わないで！言わないで！ってわがまま言っても仕方ないよね
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 07:52:41.25 ID:1pECSJ43.net
- ループさせようと必死だな
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 07:53:55.30 ID:N9eKCsex.net
- NL者が多いスレだとBL者はみんな受けに自己投影してるって話になって
BL者が多いスレだとNL者は女に自己投影してるって話になってて面白いなと思った覚えがある
自分が魅力を理解できない→自己投影だから人気あるんだろうって考え方の人もいるかもしれない
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 08:10:25.72 ID:U/KqgLAX.net
- 自己投影してる者って、
作家限定なのか読者限定なのか、両方なんだろうか？
それぞれ意味全く変わってくる
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 08:13:08.35 ID:PuKGR449.net
- >>339
ノマ者がホモに自己投影してるって言うのはホモの人がノマは全部自己投影って言うからホモもじゃないの？って言ってるだけ
ホモ者はノマは全部自己投影ホモは違うけどね～って論調なんだよ
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 08:26:08.50 ID:+HF8DhaK.net
- >>341
自分が見たのはNLが強いジャンルの普段からBLを見下してるスレで
BL好きとか頭おかしいあんな捏造どこがいいんだかって流れでBLは受けに自己投影してるからいいんでしょっていう発言
ツイでもそういう論調の人を見かけたことがある
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 08:26:52.99 ID:+HF8DhaK.net
- スマホでIDが変わってしまった
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 08:27:12.22 ID:D56PQ5fc.net
- >>341
どっちも好きな人が多いんだから腐は全員敵みたいな論調やめなよ
言ってるのなんて一部の人なんだから
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 11:32:36.20 ID:2q9Rjxs/.net
- どうしても自己投影と言われることを嫌がる人はいるんだし
その人達がそうやって嫌がることは変えられないんだから
そうやって必死に否定しないで！肩身が狭くなる！ってワガママ言っても仕方ないよね
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 13:41:58.85 ID:4Xlho5Qh.net
- >>345
自己投影してる人を差別するような事に繋がるなら
きちんと教育受けているなら普通頭で考えて言葉選ぶよ
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 14:06:39.37 ID:w2YiXaaV.net
- 差別？教育？？何が言いたいのか意味不明
ちゃんと教育受けてる人の言葉とは思えない
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 21:38:08.33 ID:/BCnw7Nk.net
- >>345
このスレで話してる人たちにこう考えるのはどうかと言ってるだけだろうに
おうむ返しか
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 21:48:40.19 ID:JxMo+dat.net
- どうにもならない人の考え方に対してそんなこと言うなと
ワガママ言ってるのは同じだから同じように言い返されてるだけじゃね
それを言ったら自己投影と言わないでと言ってる人に
そんな風に言わないでと言ってるのもオウム返しみたいなもんだろと
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 21:49:33.99 ID:1pECSJ43.net
- >>348
そもそも違うから違うと言ってるだけの人に対してわがままと称してる時点で何言ってんだとしか
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 21:53:55.64 ID:/BCnw7Nk.net
- >>349
>>350
考え方のこと言ってた人と今日わがままって言った人同一人物なの？
考え方言っただけの人が巻き込まれてるよ
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 22:00:34.27 ID:OuB6+90S.net
- えっ
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/07(日) 22:12:20.17 ID:M4h4Cnwx.net
- ドリ・自己投影認定厨がうざい [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1470575482/
こっちにして
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 07:52:26.04 ID:TFHqeWch.net
- >>340
読者は自己投影じゃなくて感情移入だと思う
自己投影否定派作者・読者と自己投影認定派読者で論争になってるけど
自己投影認定派作者ってこの場にはいないかな？
自分は自己投影して書いてるタイプなんだけど、なぜそれを目くじら立てて不快に思うかわからん
自分がこうされたらうれしいなみたいなシチュ書きまくりで性癖丸出しなんだが
攻めに方にも投影してるけど、生理的に女側受け身側だからどうしても受け手側で脳内シミュレーションして物語組み立てるときの方が多い
褒められ方にしても自分の記憶に引き出しがあったり、言われて嬉しいと妄想できるのって
男としてじゃなく女としてのものしか持ってないし
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 12:40:53.29 ID:Ane8YqS8.net
- 自己投影認定派作者って何？
何らかの創作をしていても認定って読者の立場でしかできないと思うんだけど
自己投影を肯定している作者ってこと？
それなら貴方の言う否定派とやらも勝手に認定するという行為を否定しているだけで
自己投影そのものを否定してるわけじゃないから
自己投影自体には肯定的という人も普通にいると思うよ
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 15:54:52.55 ID:xaOy1U7Y.net
- 話は変わるけど
カプ括りや嗜好括りはあまりにも杜撰なので除外するとして
作者の言動と作品との関連で作者自身を強く感じさせる状況やキャラ的な意味合いで自己投影かな？と思うときってどんなとき？
思ったことのある人に質問
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 16:16:52.76 ID:Nh87XYSC.net
- >>356
あとがきに「作者の実体験です☆」とか自分語りに絡めた萌え語り
例えば主婦がカップリングの公式にはいない子供のネタを仔細に渡って書き連ねているとか(名前、好き嫌い設定、家庭での様子)
キャラの皮を被った本人や書き手の生活が透けて見えてしまったと自分が感じたときに自己投影してるのかな…って思う
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 17:03:24.24 ID:fbG8ntms.net
- >>356
温厚でめったに人の悪口を言わないキャラを毒舌性悪腐男子に改変
職業も作者と同じ職業の設定
そのキャラに自カプの攻めAをデブと言わせ受けBを可愛い襲いたいと持ち上げさせてAB萌え～と腐発言させる
ちなみに改変したキャラは対抗カプの受けキャラ
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 18:31:25.14 ID:70L7lw0Q.net
- やっぱ認定って気にくわない二次設定に対してするもんなんだなとよくわかる
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 19:17:33.42 ID:Pzs1zt4N.net
- その作者のお気に入りと思しきキャラ、もしくはその話の中の主人公が
その作者が嫌ってるキャラを説教し始めた時自己投影してると感じる
特に説教をされたキャラがあっさりその説教に納得してしまうと尚更
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 19:40:33.68 ID:B3HkpbQn.net
- 好きな設定や話でも作者の言動と相まってこれは自己投影かなと思うときはあるな
話が好きなら気にならない、というかそれ含めてああこうやって解釈したのかなあみたいに考えたりする
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 20:15:25.55 ID:HV/BMHBp.net
- じゃあ、作者がプライベートな事は一切語らないタイプだったら
自己投影だとは思わないの？
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 20:31:42.00 ID:B3HkpbQn.net
- そりゃあ作者のこと全く知らなきゃ自己投影かどうか想像することさへ無理じゃね？
創作物から作者はこんな人なのかなと考えることはあっても
心理学ではどうなのか知らんけど
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 20:38:27.73 ID:B3HkpbQn.net
- 自己投影かどうか想像っていうと何か変だな
私の場合は作者の普段の言動を少しは知った上でその創作物を見たときに
そう感じることがあるってだけでわざわざ想像するわけじゃない
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 21:52:08.61 ID:fbG8ntms.net
- 自分もそうだな
普段から自分が言ってることと全く同じことをキャラに言わせて同じ職業にして性格もそっくりになってたから自己投影なのかなって思った
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 23:28:06.00 ID:HV/BMHBp.net
- じゃあ、ABカプ者は自己投影って言ってる人は、
ABカプ者の普段の言動を調査した上で自己投影って言ってるのか
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 23:33:39.80 ID:yzTYPOG8.net
- そういうタイプは普段の言動を調査というか
一部の目に付いた痛いAB者の言動を全てのAB者に勝手に当てはまるものとして言ってるんだと思う
いるじゃん、そういう人
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/09(火) 23:46:51.59 ID:G1BjhmJ5.net
- カプや総受けとかで括っちゃう人はそうだろうね
あとは嫌いだから叩き文句に使ってるとか
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 00:02:54.36 ID:jSrB4U41.net
- アンチが言ってる場合そもそもそのカプの作品まともに読んだことないだろって人が多い
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 06:46:16.39 ID:kOfodvXV.net
- あとカプ傾向がTLやレディコミのテンプレみたいなのになってると言われがちだと思う
マイナーカプで全体的傾向が頼れる夫と貞淑なアタシみたいなやつとか
強引に迫られる地味でコンプの多い私とか
ガキ大将俺様とツンデレの素直になれない二人とやつとか
自分の好きなカプでもぶっちゃけドリ層に人気だなコレと思う時あるし
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 15:10:15.90 ID:yt9Qa5Kp.net
- カプがそういう傾向だととドリ系って言われるのはドリの人たちはそういう嗜好の人が多いのかな？見ないから分かんないんだけど
カプだけどドリ系っていうのは特定のキャラに対する自己投影が強く見えるということだろうか
でもそれをドリ系とするとドリ嗜好？によっては真逆のタイプの話でも特定のキャラに自己投影強く見えればドリ系ということになるよね
逆に上みたいな嗜好でもドリ系じゃない場合もあるし…うん
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 18:15:05.40 ID:hn0d2dDT.net
- ドリ＝自己投影と決め付けてるのか
勿論自己投影してる人もいるだろうけど
必ずしもそういう傾向というわけではないのに
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 18:25:27.91 ID:yD9z1TB2.net
- ドリって自分がキャラと恋愛する二次というイメージしかないんだが
自己投影するものじゃないの？
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 18:41:24.76 ID:hn0d2dDT.net
- 作者の分身というより名前を変えられるオリキャラって感じで毎回全く違うタイプのキャラ書いてる人とか
読者に自己投影してもらうことを第一に考えて書いてるって公言してる人とか見たことあるし
必ずしも自己投影しているとは言えないと思う
読者側でもゲームのデフォネームみたいに自分の名前じゃない決まった名前入れてる人とか結構いるしね
まぁこれもまたドリの定義がどうなのかってのにもよるだろうけど
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 18:51:25.76 ID:yD9z1TB2.net
- そういう意味か
確かに読者に自己投影してもらうことに主眼が置かれてるなら作者自身は自己投影してるわけじゃないか
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 19:44:40.93 ID:M2cREEWI.net
- オリキャラ系もドリなの？
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 20:14:54.93 ID:re1l/LR3.net
- そのオリキャラ系ってのが具体的にどういうものを指してるのかわからんけど
ドリはオリキャラの一種みたいなもんでは？
ある程度のキャラ付けはしてあるんだからさ
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/10(水) 20:16:07.99 ID:Qq1KBpNi.net
- 本来と違う意味で使う自己投影には注釈つけてくれ
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 08:27:08.65 ID:U1rqgdTa.net
- 男女で女主人公総受けのハーレムだとドリ臭感じる
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 11:10:50.39 ID:AVCERU5G.net
- 一人の男に愛される二次創作はよりリアリティのあるドリ？
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 11:19:26.04 ID:cTq+/yrA.net
- 自己投影認定からドリ認定に切り替えたの？
とにかく認定しないと気が済まないんだな
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 11:33:35.38 ID:h6R37znE.net
- 自己投影認定したがるのって何故かドリ認定もしたがるんだよね
夢を取り扱ってないのににも関わらずね
釣りで言ってるんじゃないかっていうレベルで自己投影だドリ臭ががセットで着いてくる
夢は一つのジャンルであってこれも本来なら相手を叩く為に使う言葉じゃないんだよな
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 12:38:14.32 ID:yrodka36.net
- 無意識の自己投影まで含めると自己投影の範囲はほんと広くなるよなあ
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 12:56:20.86 ID:XhGyCIST.net
- >>382
何故かも何もそういう人は自己投影=ドリだと思ってるんだから何も不思議はない
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 13:00:27.50 ID:n9X8ae6u.net
- まず言葉が曖昧だし、他人がどう感じて作品を見ているか描いているかなんて科学者でも分かんねえのに
本当に調査したいなら人集めて心理学と脳科学駆使して実験するしかないのだよ
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 13:06:03.05 ID:wR8S/c9h.net
- >>384
その自己投影はオリキャラ＝キャラの意だな
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 13:09:38.01 ID:T/zJGMll.net
- >>385
心理学での自己投影っていうとまたちょっと意味が違うけどね
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 13:24:14.80 ID:wR8S/c9h.net
- 創作活動と恥ずかしさ
ttp://numb86.hatenablog.com/entry/20151105/1446720893
なるほどなと思った記事
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 14:04:17.95 ID:K5c9L4w9.net
- こういう創作は全て自分が投影されている系の意見は納得できる
でもよくある認定厨の自分や自分の好きな作家は違うけど
こいつだけは自己投影臭い的な謎の線引きは理解できない
それに自分の考えが反映されている＝自分がそうされたいってのはちょっと違うしなぁ
極端な例だけどドロドロ昼ドラとかパニック映画とか他人事だからこそ楽しめるものっていっぱいあるし
いくらハーレムだの愛されだの書いてようがその人はキャラがやるからこそ面白いと思ってるのかもしれないし
本当に自分がそうされたいと思って書いてるのかなんてわからないよね
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 14:29:50.40 ID:HGxUd5Ys.net
- 私の思考価値観思考願望深層心理がどのように創作に表れてるんだろう
捻れまくって表出してそう
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 15:31:13.25 ID:IZnGFj9p.net
- >>389
これだよなあ
そりゃ何かしら自分は投影されてるだろうけど他人にここがそうだと断言されるのは何か違う
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/11(木) 17:12:55.34 ID:IJEHKrc0.net
- 宮崎駿ってハウルにどんな自己投影してたんだろ
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/12(金) 15:04:43.70 ID:HgkO0J6r.net
- 自己投影と感情移入って
作者側からすると自分がかいてるキャラやストーリーに感情移入ってことだからあんま変わらないけど
読者側からするとどうだろ
感情移入は「他人の身振りや表情，あるいは芸術作品などの人間の諸表出や自然対象を把握するとき，自己の内的感情を対象の側に移入し，それが対象に帰属するものとして体験する場合の心的活動をいう。」
だから結局明確な違いはないのか
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/14(日) 00:26:41.96 ID:8dTOGjoX.net
- あくまでも個人的な感覚だけど、感情移入と言われるとキャラの感情＝自分の感情で
自己投影と言われるとキャラ＝自分ってイメージがある
前者は物語のキャラと現実世界の自分の経験や想像を重ね合わせる感じで
後者は物語の中のキャラのそのものに自分を当てはめるって感じ
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/18(木) 20:48:00.74 ID:Xs0hvPr0.net
- ネタの引き出しが少ないから日常話を描こうとするとつい身の回りの出来事をちょっと変えるくらいのネタになってしまう
これ描こうかな～あっでもツイで自分の出来事として呟いちゃったなー
キャラ＝自分みたいに思ってると思われたら何か嫌だなーとか考えちゃう
開き直って創作できたらいいんだけど
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/19(金) 07:01:26.35 ID:RgIJsiNo.net
- >>395
思われたら嫌だって思うのもどうなの？
この人はこう思うんだなでいいじゃん
自己投影はそんなに悪なの？
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/19(金) 09:01:02.80 ID:uDFxXtLY.net
- そのつもりが無いのに、AB書いたけどBA書いたんだねっていわれるの
場合によっては嫌じゃね？
>>396が
自己投影は「こう思うんだな、自己投影はそんなに悪なの？」っていう意見なのに
「396は認定厨で、書き手を自己投影認定させたいんだよね？」って思われたら嫌じゃね？
そのつもりないのに誤解は勘弁って人も居るだけじゃないかな
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/19(金) 09:03:49.93 ID:KrTRW5KO.net
- 自己投影が悪なんじゃなく決めつけが嫌だって話なのに前者に話持って行きたがる人がちらほら出るんだよな
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/28(日) 21:23:05.43 ID:V+42KEZZ.net
- 一次二次創作問わず数はあるしなぜか人気もある攻めdis受けageの風潮にこんなの書いてキャラ愛あるのかよ…って辟易してたんだけど
自己投影を知ってからはスルースキル高くなったな イライラもあまりしなくなった
とある本に、物語を作ることは受け入れられない現実を無理やり変形させて受け入れる手段だってあって、
例えばBLの例えになるけど年下攻め包容年上受けで心広い年上を強調してるなら
この書き手は現実で何かしら狭量な行動などをしてしまって自己を投影し理想形に変形させることで 癒されてんのかなーとか
勝手だし見当違いもあるだろうけど透けて見てしまうようになったな
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/29(月) 12:28:20.07 ID:psn+VfpR.net
- 攻めage受けsageでも自分に自信のない喪女の自己投影だって言われるけどな
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/08/29(月) 21:19:34.53 ID:xfFvXO3p.net
- それ透けてるんじゃなくて勝手にお前がそういうイメージを押し付けてるだけだよ
受け入れられない現実どうこうっていうのが当てはまる人もいるだろうけど
物語を作る人は絶対にそうって断言できるわけじゃないから
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/11(日) 03:47:36.12 ID:s/Hu+TdT.net
- 自己投影ってdisりに使う人はその対象をただdisりたいだけだろうし
精神作用のことで証明も何もないから
私は自己投影認定をスルーしたい派なんだけど毎回イラッとする
どうしたらスルーできるのか
まあ厨二認定や自己陶酔認定やアピール認定でもイラッとする性質なんだけどw
これらと同じで手軽に気に入らないものをdisるための手段の一つという感じ
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/15(木) 00:21:35.69 ID:qsMpvSR1.net
- ・キャラ襲いたい泣かせたい
・キャラに罵られたい蔑んで下さいハァハァ
→ネタとしてスルーor許容
・キャラに迫られたい愛されたい
→自己投影きめぇドリ乙
何故なのか
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/15(木) 05:59:28.63 ID:lQ7XrnXx.net
- >>403
そう思ったら更に前者をドリ腐とか言って蔑称カテゴリー作ろうとしてた奴もいたな
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/16(金) 12:16:08.90 ID:pPP7sG6p.net
- >>403
受け身だとイタい自己投影認定するやつ多いよな
よく分からない
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/09/30(金) 09:16:28.19 ID:6E2iWgOm.net
- 自己投影認定してるやつが自分のことになると必死に否定し始めるの笑える
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/01(土) 17:52:14.68 ID:s8dBIsqg.net
- 受けに自己投影してるなーって
いかにもわかる描写って何？
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/01(土) 18:09:00.96 ID:mMzvPVoT.net
- 彼氏（旦那）との自己体験です☆って言ってるやつ
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/01(土) 18:29:51.42 ID:ZcnvpYWU.net
- 自己投影といえば男作者が書いた女主人公や男性向け作品のヒロインに対してドリ丸出しのヒロインとか言ってる人を見た時は草生えた
インタビューとか見るに女作者と勘違いするような作者でもないし
あの人の中では作者は女キャラに自己投影して男キャラにモテモテ状況を楽しむホモという事になっていたのだろうか
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/03(月) 11:48:47.79 ID:Y1u5DNug.net
- 美大出とかデザイン系の職の人が
現パロとかでキャラがモデルとかデザイナーだと
自己東映かなと思う
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/05(水) 15:49:48.60 ID:+6G7QV+Z.net
- >>409
気に食わん描写は男(女)作家理論か
インタビューとか読まないタイプかも
まあ作品だけで性別判断と自己投影認定とかは
作家本人がそれっぽいこと言わない限りやめた方がいいって話だよね
>>410
投影してるなら同じ職業ってこと？
個人的には書いた本人が「自分と同じ職業にしました」言わないと自己投影とは思わんかな
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/05(水) 20:02:48.75 ID:m6UkYoKm.net
- キャラに似合いそうだと思った職業がたまたま自分の職業とかぶることだってあるっしょ
自分と同じ職業にしましたってだけじゃわからんよ
自分に寄せたいからこの職業にしましたって言ってるならまぁわかるが
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/05(水) 22:03:34.96 ID:C+f5IIGs.net
- でも実際
キャラに自分喋らせてるとかなりがち
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/05(水) 22:11:47.96 ID:DXqSay1O.net
- 自分がそうだからといって他人もそうとは限らない
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/05(水) 22:46:41.11 ID:EkJ3Zk4R.net
- 自分の経験知識をもとにするのはみんなやってることじゃない？
よくある学パロとかは自分の学生時代の経験知識が元になってるだろうし
自分が精通してることを創作に盛り込むのは自然なことであって自己投影だとは自分も思わないな
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/25(火) 18:45:28.63 ID:5Fwlcraa.net
- 一般的な○○（職業）のイメージなら共感する人多いだろうけどあまりに専門的になって業界用語とか出てくると自分の職業かなとは思う
だけどその業界を面白くキャラのイメージを損なわず描いてると自己投影でもありかなと
えっこれ作家の世界じゃんと読み手が冷めちゃうとダメなパターンの自己投影
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/25(火) 19:05:57.65 ID:ieDlDoLf.net
- ありだとかダメだとか一体何様？
認定厨のナチュラル上から目線はデフォルトなんですかね
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/26(水) 17:39:32.61 ID:MVdsoo3f.net
- 自己投影してると宣言すると叩く馬鹿死なないかな
カプ萌()とか自己投影していないってことは赤の他人だと思ってるってことだよね？
赤の他人のカプがいちゃついて尚且つエロいことしてることを描くとか気持ち悪すぎるってカプ豚は馬鹿だから理解しないのかな
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/26(水) 21:00:00.41 ID:H6pUIHuw.net
- 自己投影を肯定するために他をdisるのは認定厨と変わらん性悪さに落ちるもとだよ
ただそうである・そうでないというだけのことに主観押し付けて勝った気になりたがるのが害悪なんだ
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/26(水) 22:36:11.99 ID:NfMYoiA/.net
- 赤の他人っつっても二次キャラだからキモいも何もないなぁ
それ言っちゃうとやっぱエロ自己投影もキモいだろってなっちゃう
エロ以外でも自己投影したほうが色々と捗るだろうからそれ自体はいいと思うけど
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/26(水) 22:39:02.23 ID:eJkBFnpM.net
- >>420
二次キャラでもキモいよ
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/27(木) 00:43:15.23 ID:+pNpGt4I.net
- そんな事言ったらここの板は大体キモイよ
問題なのは>>419の
>ただそうである・そうでないというだけのことに主観押し付けて勝った気になりたがるのが害悪なんだ
自己投影している・してない、で主観により「この人は自己投影している」と押し付けてくるのがウザイ、嫌、腹立つ、誤解、そっちじゃねぇこっちに自己投影だよ！
等々の問題が起きるのが害
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/27(木) 01:05:31.49 ID:Ss0vOeTa.net
- >>422
じゃあ自己投影をカプ豚が批判するのはおかしいっことだね
やっぱカプ豚痛いわぁ
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/27(木) 16:55:06.26 ID:rXW1N6oT.net
- モメサ露骨過ぎて笑う
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/31(月) 14:55:07.07 ID:Gbj845G2.net
- 少なからずは自己投影しちゃってるから「自己投影？」と言われたら「そうだよ、全部が全部自己投影というわけでもないけど」と返す
ここで「そっかー」と引いてくれるなら良い
私も他人に対して自己投影かと疑うことはあるけどそんな風に反応するし
面倒なのが「気に入らない」って感情から来る「自己投影だろ！」って認定したがる奴
過去に否定したことあるけど屁理屈垂れ流して認定させようと終始上から目線だったし
面倒になって肯定したら「やっぱり自己投影だったのか！自分の考えは間違ってなかった！モテない女の自慰乙！(以下下ネタ&暴言)」と罵られて引いてくれなかった
見下してるような雰囲気じゃない人から聞かれたら素直に答えられるけどあからさまな敵意向けてくる人だと否定も肯定も返したくない
自己投影認定厨って自分がコンプ強いからそれを否定するために他人を下に置きたがるんじゃないかな、とゲスパー
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/10/31(月) 18:13:09.99 ID:O/kOIG2N.net
- 自己投影してますと言った時に否定的な答えを言う人いなくなって欲しい
萌え方なんて人それぞれ自己投影してると宣言することの何が悪いというのか
私は自己投影しているし他の人の二次も自己投影して読んでる
自己投影出来て良かったですと感想言ったり、自己投影しながら書きましたと言ってその萌え方を否定する人が消えてくれれば平和なのに
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 06:14:33.28 ID:ifjLvV0w.net
- キャラの大幅な改変や逆ハーレムはわわ系あたりが自己投影として叩かれがちだけど
必ずしもそれは自己投影とは限らないよね
そもそも判断しようがないんだから
でも間接的に書き手本人まで叩けるから使われがちなのかな
ドリ扱いドリ叩きも嫌いだわ
オリジナルでやれ並の傲慢さと無神経だと思う
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 07:01:54.75 ID:oLnBKXLQ.net
- 逆ハーレムも恋愛ストーリーの一種ぐらいにしか思わないわ
愛されたい願望とか言い始めるなら一対一の攻め→受けのほうがよりリアリティのある愛されたい願望妄想と言えるし
攻め←受けは攻めに恋してる自分の状況と一致してるからさらにリアリティがあって自己投影しやすい創作と言える
つまりどんな創作であってもくだらない認定でしかない
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 07:45:09.34 ID:wwB5ViJZ.net
- >>427
私の場合はキャラ改変は人間関係による義理で書いた時とかこういうのがウケるんだろって書いた時や
ネタ思い付かなくて自分テンプレに無理矢理キャラを納めたに起こるな
こういう時は自己投影すらしてないし死んだような目で感情も乗せずに書いてるな
私の場合原作ネタ満載のシリアスの方が自己投影満載だったりする
>>428
自己投影派だけど単一より逆ハーレムの方が大好物だよｗ
これは個人の趣味や性癖なんでどっちがいいとかリアリティがあるとか決めつけられても困るわ
単一と総受けはあくまで好みだ
それと私は複数のキャラへの自己投影もできるから
総カプものも好きだし男性向けエロゲの美少女ヒロイン複数に自己投影したりもするわ
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 08:58:26.22 ID:oLnBKXLQ.net
- >>429
うんだからそういう認定もできるよって例えであってどっちのほうがより自己投影とか思ってない
単一派のほうがリアリティあって好きな人だっているだろうにこういう嗜好の人は自己投影してるって馬鹿みたいだって言いたかった
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 11:53:03.85 ID:wwB5ViJZ.net
- >>430
どっちがリアリティとか差をつける必要なくない？
逆ハーレムはリアリティじゃないってこと？
これだからカプ派の決めつけ鬱陶しいんだよ消えて
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 12:41:27.56 ID:Z4PoKe1Q.net
- どんな創作でも認定できるってことでしょ
認定厨への嫌味にマジレスしなくても
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 13:40:29.73 ID:xTh3UWb+.net
- >>431
どうした端から見ても全く話が噛み合ってないぞ
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 14:00:48.66 ID:wwB5ViJZ.net
- >>433
言葉の端々から逆ハー馬鹿にしてるのがわかるからそこに腹が立ってるの
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 14:12:30.73 ID:ECfPAVrn.net
- リアリティがないっていうのが馬鹿にしてるってこと？
複数に言い寄られるのより１人のほうが現実的なのは事実では
でもリアリティがあるほうがより高尚な創作とは誰も言ってないよ
全くリアリティのないファンタジーだって大人気だし立派な創作物じゃん
リアリティだけ追い求めてつまらない駄作だっていっぱいある
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 15:58:16.27 ID:nXIWgjq/.net
- 空気読めないカプ豚()呼びvvsmまだいるね
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 17:19:42.95 ID:wwB5ViJZ.net
- >>435
えっ二次の時点でファンタジーなのにどっちがリアルとかないから
二次と現実混合しちゃう痛いオタク？
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 17:37:44.30 ID:oLnBKXLQ.net
- よく自己投影認定とセットで使われるはわわって言うのもよく分からない
原作でも二次でもそういうキャラじゃないキャラが言われてるしそもそもそういうキャラが好き＝自己投影って論理が飛躍しすぎ
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 18:10:33.00 ID:yBMrJXd7.net
- 本当は受けや女キャラになって男にこういうことされたいんでしょ？
って女オタ同士で殴り合ってるの異常に感じる
女オタは第三者目線で関係性萌えだから単体萌えしませんと言ったのに
受けや女キャラを攻めたいと言ったり男っぽい作風やリアルさにこだわったり
何かこじらせてる感じはする
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 18:46:54.55 ID:wwB5ViJZ.net
- >>438
えっ？？そういうキャラ好きだし自己投影してるから事実だなら別に問題ないけど
お前馬鹿なんだならいい加減消えなよ本当マジで
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 18:51:52.43 ID:oLnBKXLQ.net
- >>439
より雄っぽい受けのほうがBLとして高尚っていう雰囲気はあるな
対抗カプの受けは女みたいな創作ばっかりでドリ臭すごいみたいな雄受けマウントとかよく見る
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 18:59:30.19 ID:kAsrvJLr.net
- 自己投影派は自己投影と言われても何の問題ない
カプ派は自己投影と言われてむかつくから嫌だというカプ派の問題に自己投影派を巻き込まないで欲しい
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 19:07:59.36 ID:wwB5ViJZ.net
- 逆ハーはリアリティないって発言からカプ派の人ってモテないアレな女の人が多いんだろうね
本名で主人公はあなたなスマホアプリやっているのはリア充が多い
要は自己投影は痛いってことにしてリアルでモテないカプ派のアイデンティティ保つのに自己投影派が利用されてる状況
自己投影派はカプ派の被害者
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 20:48:16.36 ID:yBMrJXd7.net
- >>441
もしかして男っぽい作風＝リアルな男？＝自分の創作は正しいって発想なのかな
男オタを真似たりあらゆる組み合わせ雑食がすばらしいと言ってみたり主張が忙しいな
多様性もあるだろうけどわりと矛盾してる時もある
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 21:19:50.95 ID:ym4MVE4V.net
- >>443
だからホモだけの世界に逃げるのかな
自己投影せず他人の行為を覗き見したいって本当気持ち悪い性癖だよね
友達のカップルの行為とかも妄想してんのかな
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 21:43:46.88 ID:wwB5ViJZ.net
- >>445
カプ派が友達の恋愛応援するみたいとか観葉植物になりたいとか言ってるから覗き趣味は間違いなくあるだろうね
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 22:10:58.08 ID:M1Zn8KnP.net
- リアルの友達とかどっかの他人ではなくキャラが対象だけどな
覗き見ではあるだろうけどそれについて三次の話と混同されてキモいとか言われるとまた違うと思う
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/01(火) 23:02:27.65 ID:kAsrvJLr.net
- カプ派は二次元のキャラに対して妄想したあげく覗き趣味があるのか
うわぁ引くわ
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 00:13:54.36 ID:OxIQCMXy.net
- 悪いのは叩きに自己投影してるという奴なのになにこの流れ
自己投影してるのに自己投影が悪とされる自己投影者も自己投影してないのに自己投影と決めつけられる人も上記の被害者でしょ
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 01:09:52.59 ID:ZR14Bew/.net
- >>449
まさにこれ
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 06:33:15.60 ID:Wi17OJIx.net
- 頭の悪いカプ派はカプ萌の方が気持ち悪いのに自己投影を悪口に使い尚且つ自己投影を悪口だと思う
カプ派は今すぐにでもカプ萌が如何に気持ち悪いか理解しその考えを普及すべし
そうすれば叩きで自己投影する人はいなくなる
はい解決
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 06:56:51.37 ID:uXInOOC9.net
- モメサはスルーで
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 06:58:25.94 ID:Z45iZoO/.net
- >>451
ほんこれ
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 07:57:38.18 ID:PZRY937k.net
- カプ萌＝モテないブスに多いのは間違いないわけだよね
自己投影派の素晴らしさをカプ派の人は布教しよう
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 08:02:27.21 ID:c7GuIsHv.net
- >>454
ほんこれ
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 19:49:17.26 ID:Wi17OJIx.net
- そうそうカプ派のクソなところは聞いてもないのにカプ派だから～自己投影してないから～アピしてくるとこ
そんなクソどうでもいいアピールするのは100%カプ派
自己投影派は無駄なアピールなんかしないで作品内容の話を淡々としているという事実
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 23:24:08.54 ID:FlUfixxQ.net
- IDくるくる複端末カタカタわかりやすいからカプ叩きスレでも立てて一人でやっててくれやばばさま…
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/02(水) 23:31:34.14 ID:Wi17OJIx.net
- >>457
負け惜しみカプBBA乙
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 07:32:01.85 ID:RoCdrv16.net
- あの聞いてもないのにするカプ派アピールなんなんだろうね
壁になりたいとか誰も聞いてないからって感じ
あと壁は感情ないし覗き趣味もないから
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 08:48:36.03 ID:KSeR2wpU.net
- カプ厨は覗き変態性癖を何故か自己投影より痛くないと感違いしてるからね
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 11:22:39.97 ID:FZipJuBy.net
- 雑食や自己投影カプ派、寧ろそういう嗜好の自己投影派すら一切無視で
口汚く罵ってるカプ厨やらとりあえず叩きたいだけの自己投影認定厨と全く同じになってるのわかってないのか
やっぱり単なるモメサか
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 16:15:09.38 ID:XUlHGFaZ.net
- 自己投影カプ派って何だよw
覗き趣味の変態カプ豚と自己投影混ぜるな
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 17:18:39.62 ID:FZipJuBy.net
- 自己投影がどんなもんか、このスレ読むだけでもわかるから自己投影カプ派の存在もあり得るってわかるのになぁ…
お決まりのカプ豚呼びし出したしvvsmモメサじゃなきゃガチで自己投影派にも疎まれるよ
てか既にこのスレで疎まれてるのわかってないから何言っても無駄か
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 17:27:06.76 ID:XUlHGFaZ.net
- >>463
ないない
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 17:40:22.93 ID:n2lxEtkM.net
- まあ普通にモメサでしょ
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 17:43:42.37 ID:XUlHGFaZ.net
- カプ厨ちゃんの私自己投影してませーん私は第三者目線でーすって聞かれてもないのにアピールするのは二度とやめてね？
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 17:49:43.02 ID:WCotHfbW.net
- カプ派と自己投影派の違いを書いてみた
カプ派
壁になって二人を見たい等覗き性癖持ち
リアルが寂しいオタクに多い
スペックが低いのでハイスペキャラだと自分と違い過ぎて自己投影できないらしい
自己投影派
好きな人と結ばれたいこんな風になりたいという極一般的な感情
リア充に感覚が近い
スペックが高いので美少女等のハイスペキャラにもすんなり入れる
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 18:03:27.82 ID:XUlHGFaZ.net
- >>467
的確過ぎて吹いたw
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 18:49:06.44 ID:R1RwaztX.net
- スペックの高さと低さは具体的にどうやって決めるんだ？
あやふやに決めてる風に思えるんだが
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 19:05:10.96 ID:5Z3HO5A4.net
- まあリア充というか非オタと感覚が近いっていうのは合ってると思う
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 19:07:24.42 ID:fKqKbXBk.net
- 目糞鼻糞だよ
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 19:09:23.08 ID:Rz7mw0IS.net
- こんな可愛いかっこいい◯◯に自己投影なんて無理私はこんなにスペック高くないしー
ってよくカプ派が言ってるからスペック低いんじゃない？
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 19:55:36.36 ID:XUlHGFaZ.net
- >>471
カプ萌と自己投影は同レベルに痛いってこと？
じゃあ何でカプ厨は自己投影して創作することは痛いとレッテル貼るの？
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/03(木) 21:42:25.39 ID:a/upXe14.net
- age
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 00:13:08.55 ID:hhhTIhRi.net
- 他人の本当の気持ちや願望なんて分からないように
キャラのそれも分かるわけないんだから差はあれどカプなんて自分の願望で成り立ってるんじゃないの 創作と自己投影は切り離せないって思ってる
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 00:47:56.83 ID:CHJ9nciI.net
- 自己投影痛いをカプ萌え痛いに置き換えようとしても全くの無意味なんだよな
どっちも主観や右倣えで気に入らない対象を叩きたいだけの奴がひん曲がった根性やことなかれ主義を改めなければ
単なる押し付けのループだもん
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 01:21:00.29 ID:DwKhqhgd.net
- >>475
それだよな
創作してるなら多かれ少なかれ自己投影してるものだと思う
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 02:06:54.86 ID:AxDjJNmo.net
- 壁や見守りたい主張の人は自己投影できないのではなく自己投影してることを認められないのでは 認められないことを現実の自分を引き合いに出したりマイナスイメージ置いたりして遠ざけてる
別に責めてないのにこういう意見聞いて反発するひとみんな図星なんだろうなっておもってる
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 02:21:40.03 ID:AxDjJNmo.net
- スペックの高低で自己投影してるしてないが決まるのではなく
自己投影は少なからずしているものであり
自己投影を受け入れる・自覚するのに自尊心の高低や自己分析能力、偏見が関わってくるんじゃね
スペックの高低はそれらの根拠づけに過ぎない
自分カプ好きだけど
男前受けとか筋肉受けとか受け（女役）に男らしさ盛ったりリバ（攻め×攻め）主張が流行ってるんだよね
現実の女性性から遠ざかることにより、自己投影してる事実を忘れられるから人気なんだろうなって要因の一つとして感じてる
長文失礼
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 03:22:28.38 ID:KNoQgoKb.net
- 筋肉受けはただの性的嗜好だろ
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 08:35:46.68 ID:GQ1oG+8a.net
- ロースペックにすると、自分を投影
ハイスペックにすると、なりたい自分を投影
とどっちにしろ言われる
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 10:35:03.03 ID:nldWwB2n.net
- 自己投影してる人はリア充寄り
カプ萌してる人喪のオタク
この事実だけ見るとカプ派の自己投影叩きがただの嫉妬だとわかるよね
自己投影痛いということにして実は冴えないブサの自分のプライド守ってる
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 10:57:05.64 ID:fubxKTSg.net
- >>477
創作して書く側に回ると自己投影しながら深く創作する人より
これがあーなってこーなってこの台詞を言ってここで赤面入ってとパズル組み合わせてるだけの人も同人だといるんじゃない？
自分の中から生まれた台詞じゃなく数あるテンプレから引っ張ってきた台詞をキャラに言わせているだけの作業
この萌を描きたいというよりこの二人で何か同人を出したいという理由で書いてるだけの人いない？ 私がそのタイプなんだけど……
創作は言うなれば妥協と計算の連続で（本当はこれ書きたいけど描写はこっちが楽だからこっちにしよう等）
私の場合は好きな作品を読む側でいる時の方が自己投影はしているかな
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 12:33:41.64 ID:PcqprHZn.net
- テンプレ当てはめてるだけにしてもこのテンプレをこのキャラに当てはめたいって意志は存在してるんだから同じなんじゃないの
バリバリ自己投影してますって人だってまったく新しい台詞やシチュを生み出してる人はごく少数であって
だいたいどこかで見たようなものの組み合わせになってるんだから
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 13:35:06.56 ID:fubxKTSg.net
- >>484
当てはめたいというかこのキャラならこのテンプレ使えるかな？ とかこのテンプレならこのページ数内に入るからこっち使おうとかかな
こんな風に本当に事務作業だよ
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 19:30:48.48 ID:+oT3uHUu.net
- >>485
使い古された萌えテンプレもP数のためのエピソード選択も
自己投影してるかどうかに関係なく普通に同人あるあるじゃん
そういうやり方をしているイコール自己投影してないことになるわけではないと思う
別にあなたがどうとかじゃなく、パズル創作だろうと自己投影してる人はいるよって話
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 21:47:38.76 ID:6mR+msB1.net
- >>486
>>477ではまるで全員がそうかのように書いてたのにどっちだよｗ
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 22:55:56.87 ID:Py8ohbVy.net
- それぞれ別の意見言ってる人なのにどっちだよって意味不明だな
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/04(金) 23:57:03.51 ID:6mR+msB1.net
- >>488
別人だとまったく流れ読んでないクソレスになるけどいいの？
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/28(月) 22:23:30.91 ID:/P2xxVOb.net
- BL前提で
夢や攻め人気高いキャラ受けにするのが好き（例えば女性にモテるキャラを開発するシチュ大好き）で女体化苦手なんだけどこれも自己投影してるのかな
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/28(月) 23:01:09.78 ID:RlYdQ/wk.net
- それは肯定要素にも否定要素にもならないしそれだけで分かる人はエスパー
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/28(月) 23:11:49.53 ID:iHkQXZDt.net
- >>490
ボーイッシュ系やサバサバ系を自称している腐に多そう
受けと攻めをそれぞれ他のキャラとくっ付けて、そのキャラやカップリングに対して
嫌悪感が沸いた＝浮気された＝相手役
沸かなかった＝浮気した＝自分
ってのが解りやすいかも
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/28(月) 23:47:32.98 ID:ThcZ1tTQ.net
- >>492
受けが受けのままだったら嫌悪感沸かないけど
攻めに、特に女キャラの攻めになるとダメだった
ってことは完全に受けのこと女の器として自己投影してるのかも
ありがとう
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 08:14:28.14 ID:ss4JXfuz.net
- 自己投影してるって言えない世間が辛い
痛いとか言いながら叩く風潮なんなの
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 15:55:51.70 ID:yW4Tyd7q.net
- 自己投影と感情移入って具体的にどう違うんだろ…
キャラクターを自分だと思って書く・読むのが自己投影？
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 16:22:34.03 ID:ePhiUQjf.net
- 感情移入…読み手
自然や芸術作品などの対象に自分の感情を投射し、
その対象と自分との融合を感じとる意識作用 By広○苑
自己投影…作り手
自分の分身であるキャラクターを好みの相手と恋愛させるなど、各自の許容範囲に従ってキャラを操る事
生活環境、生い立ち、関係性、性別などが元のキャラクターから大幅に逸脱したり
己の欲望や特殊性癖を盛り込みすぎる（ダダ漏れになる）と自己投影と認定されがち
一例）
複数人から認められたい→総受け、相愛され、組織のトップ
強くしたい→無双、秀才化
悲劇に酔いたい→総嫌われ、貧困、天涯孤独、等
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 17:17:04.45 ID:pRJq4ycA.net
- 感情移入（情が移る）とは自分が相手の立場になって同情する意味。
自己投影は相手は自分の立場と同じだと感じて同情する意味。
自己投影はそこに自分と似た境遇や考え方がある相手に行いますが、感情移入は自分とは違うものに対して行う
ってあった
自己投影のほうが内向的なイメージ 自分を基準とするから
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 17:28:23.91 ID:N6xvqroB.net
- 結局自己投影の何が悪いの？
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 19:02:52.05 ID:pRJq4ycA.net
- 自己投影自体が悪いっていうか
投影することで投影先を自分で塗りつぶしたことで起こるキャラ崩壊とかが
悪く言われてるんじゃ
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 19:16:16.98 ID:dYsD6JXh.net
- 一次では主人公と他のキャラのバランスが悪すぎて不快つまらないとか
「実体験です」くらいまで行かないと悪く言われることはまずないので
二次だと他人が作ったキャラを自己投影の器にするのが失礼みたいな話じゃないだろうか
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 19:22:42.36 ID:2QY9pTKi.net
- 曖昧な根拠と妄想で自己投影認定して作者に失礼って怒るのも失礼だよね
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 19:27:54.34 ID:rk8DvDtF.net
- >>499
カプ萌してる自己投影してないって言ってる人の作品が原作に忠実だという事実はない
作品をどう楽しもうと勝手だ
自己投影していないカプ萌だと仮定しても他人のキャラを自分の妄想に則って描く行為が失礼じゃないという理屈がわからない
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 19:30:29.44 ID:sqDLPYG2.net
- 要するに「私の中の〇〇と違う！」ってことでしょ
一次は作者の提示するものが全てで読者はただ享受するだけだからズレなんてほぼ起こらないけど二次はどうしても自分の中の解釈が全てってなりがちだし
公式が解釈違いとか言っちゃうくらいだしね
なんでこの作者のキャラは自分の中の公式とズレてるんだ？→自己投影してるからキャラがおかしくなってる
って決めつけがまかり通ってる
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 19:31:44.26 ID:EwZba2np.net
- 自己投影と共にドリがよく使われ叩かれてることを考えると
叩かれてるのはキャラが変わることもあるけど
それよりも自己の愛され願望を満たすために作品を利用することなんじゃないかな
そもそもどうやって認定するのか謎だけど
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 19:34:41.46 ID:tJWhRb5P.net
- キャラに完璧に自己投影していたらキャラ崩壊なんか起こらないので自己投影が悪いという理由にならない
それにキャラ観なんて人それぞれなんだから結局解釈違いは悪いというだけの幼稚な感情ということかな
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 19:37:29.68 ID:rk8DvDtF.net
- じゃあキャラ同士をホモらせる願望を満たすのに他人の作品やキャラを利用するのは痛くないのかって話になるよ
私が嫌だからヤメテというだけの事を理由を付けて悪い事にしたいだけでしょ？
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 21:43:57.76 ID:C83MB56X.net
- 二次創作してる時点で同じ穴の狢なのにあれよりマシとかこれなら良いとか比べるのすごい滑稽だ
自己投影だから悪いっていうより
悪いと思う理由に自己投影を持ってきてる感じか
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 21:51:46.87 ID:OgnP4on0.net
- 結局のところ単なる解釈違いってだけで誰も悪くないのに自己投影認定する人って
こんなことする相手が悪いんだってことにしたいようにしか見えないな
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/29(火) 22:25:21.69 ID:rk8DvDtF.net
- 結局のところ都合良く愛されたいという願望を持っている女が嫌いだから攻撃するという単純な考えの元の行動なんだよ
攻めに自己投影していたり男向けの自己投影を悪く言わないのはそういう感情が元になってるからじゃない？
要は身勝手な自分の好き嫌いを他人に押し付けているという事なわけだ
誰かが愛され願望を満たす創作をしていても死ぬ人はいないし破産する人もいない
好みじゃないなら関わらなければいいだけなのにそれが出来ない人が多い
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/30(水) 00:20:27.11 ID:S/K+xiPW.net
- 男に守られたい願望がある人もいれば対等に渡り合って活躍したい願望がある人もいるわけで
Aは作者の願望でBは作者の願望ではないって他人が決めつけるのは変
そもそも作者の嗜好、恋愛観、理想、願望が一切入ってない創作のほうが珍しいと思うんだけど
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/30(水) 00:31:47.82 ID:2bD7/LEq.net
- >>508
認定するのって結局その「器認定」してるキャラのアンチでそのキャラにファンが付くような魅力があるのを認めたくないから
自己投影の器にしてるって決めつけることで＝そのキャラを好きなわけじゃないってことにしたいだけ
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/11/30(水) 07:09:14.51 ID:S8TpsB1y.net
- >>511
それはない
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 01:51:37.53 ID:wHl0X6Pw.net
- 乙女ゲーマーの雑談スレ
http://jbbs.shitaraba.net/game/56221/
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 07:54:11.46 ID:vaozXgk2.net
- 特定のキャラのヘイト創作してる奴は自己投影してるんだと思ってる
原作のキャラはヘイトされるキャラを憎んでないのに憎んでるかのような描き方するってことは明らかに作者の個人的な憎しみが作品に反映されてるってことだし
明らかに自己投影
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 08:30:21.88 ID:5hKPP6uh.net
- 嫌いな作風＝自己投影してる！って主張する人多いよなあ
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 12:33:57.37 ID:MwzId/+M.net
- 自分の嫌いなものを相手のせいにして叩ける都合のいい言葉として広まっちゃってるんだろうね
なんで普通に「自分が」嫌いだって言わずに「相手が」悪いから嫌うのも当然だって言い訳するんだろう
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 12:55:26.20 ID:V3pFAuxP.net
- 自分の嫌いな部分を自己投影してそのキャラや作者にヘイト溜めることもあるよ
そもそもキャラヘイトしてるのなんてカプ厨が多くない？
自己投影派がキャラヘイトしてるという言い掛かりがうざすぎ
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 13:14:44.01 ID:PbVpM0lx.net
- 逆に個人的な感情が一切反映されてない二次なんてあるのか？
二次って全部こうなったらいいのにっていう作者の願望じゃね？
なのに特定のカプや嗜好にだけ当てはめて叩いてるのって
明らかに自己投影を都合いい叩き文句に使ってるだけの理不尽攻撃なんだよなぁ
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 14:33:39.16 ID:RBIBpneI.net
- カプ萌してるんですと言う人ほどキャラ叩きや他カプ叩き激しいしマナーも悪い
自己投影してると言う人が他カプやキャラ叩いてるの見たことない
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 15:24:38.89 ID:vaozXgk2.net
- 自主的に自己投影してますって言ってる人がヘイト創作してるなんて言ってないよ
ヘイト創作してる奴は自己投影してると思ってるって言ってるんじゃん
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 15:31:18.52 ID:PRHIkKy+.net
- >>520
あれだよ
ＡはＢである（Ａ→Ｂ）をＢ→Ａで語っちゃうやつなんだよ
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 15:51:58.75 ID:2GRTgG5j.net
- 本来の意味で自己投影しているっていう人の中には否定派は選民意識がって怒ってた人も居てたから
ピンキリな感じだ
自己投影という言葉を叩き文句として使い続けてなかったらその人も穏やかで居られただろうね
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 16:41:53.74 ID:rem8AWx+.net
- こういう創作には作者の願望ガー自己投影ガーって言ってる人をよく見るけど
そういう認定する人はこんな恋愛最悪だ無理オェーって思いながら書いてるのか全くの無の感情で機械的に書いてるのか
作者の思想願望理想が全く入らない趣味の創作って不思議
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 17:21:34.30 ID:RBIBpneI.net
- >>520
ヘイト創作してたら自己投影してるの？
カプ派はヘイト創作なんかしませーんってこと？
結局カプ派による自己投影disじゃん
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 17:28:19.93 ID:5hKPP6uh.net
- 自己投影してようがしてまいがどうでもいいけど
他人が貶す意味で「自己投影してる」って言うのしょうもないと思うわ
自己投影してるかしてないかなんて本人にしかわかんないだろ
その創作が嫌い でいいじゃん
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 17:39:52.04 ID:F1gWRNVJ.net
- そもそもオタクなんて低スペコミュ障ブスばっかだから美男美女の二次元に自己投影できると思えないわ
私は美人だから美人キャラにも自己投影できるし自己投影派だけど
カプ萌って結局美人にもリア充にもなりきれないし共感できないモブキャラにしかなれないブスの逃げでしょ？
自己投影派からしたらカプ萌派が自己投影してるとは到底思えないし本人が否定しているのに無理矢理認定する意味がわからないし
ブスが自己投影派名乗る自体図々しい
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 17:43:12.60 ID:CH5yxx2Q.net
- わかりやすい釣り針
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 17:44:07.24 ID:vaozXgk2.net
- >>524
ヘイト創作する奴ってカップルの話を書く事が目的じゃなくて
嫌いなキャラを苦しむ姿を書いて自分のそのキャラへの憎しみを解消することを目的にしてるじゃん
これのどこがカプ派なんだよ
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 17:49:36.19 ID:rem8AWx+.net
- カプ派とか言ってるやつはスレが伸びるとすぐに現れるいつもの人でしょ
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 17:49:48.02 ID:EYNL6UpN.net
- >>528
ん？
自分の好きなカプの邪魔になるキャラだからヘイト創作してるんでしょ
やっぱカプ豚最低だな
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 18:02:03.29 ID:xcxw6eZ7.net
- カプ豚はこのスレ読んで猛省するべき
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1364385603/
カプ豚をお節介お見合いBBAと評したのは天才的発想
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 18:12:48.50 ID:vaozXgk2.net
- >>530
好きなカプの邪魔という時点で自分の鬱憤を創作を通して晴らしているわけだから
好きカプの受けや攻めに自己投影してるかは知らないけどヘイト対象を苦しめる制裁役には自己投影してるとしか思えない
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 18:14:36.96 ID:Gw1rTun2.net
- >>532
自己投影派はリア充で満たされてるからそんな薄汚れたことしないよ
ブス喪の嫉妬ダダ漏れのカプ厨ならやりかねないけどね
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 18:31:57.94 ID:vaozXgk2.net
- 自称してる自己投影派がヘイト創作してるなんて言ってないんだから
意味不明ないちゃもんつけてこないでほしい
別に好きなキャラと恋愛したいという気持ちで二次創作するのが悪いとは思わないし
ヘイターは嫌いキャラへの鬱憤を二次創作で晴らそうとしてるんだし
カプ派だろうがなんだろうが制裁役には自己投影してんじゃん
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 18:39:28.21 ID:Gw1rTun2.net
- >>534
あなたが自己投影しながらヘイト創作しているならその言い分もわかるけどそうじゃないならただの妄想の決め付けでしょう
自分が関わらずに赤の他人が嫌いなキャラを制裁してくれたらいいのにという願望だってあるし人それぞれ
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 19:24:25.60 ID:xcxw6eZ7.net
- 制裁役はあくまでもヨゴレだからむしろ他人に率先してやってもらいたい役目だろ
カプ豚の論理無茶苦茶すぎ
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 20:29:58.93 ID:LVCpdQka.net
- 男性向けのモブ輪姦紳士に自己投影しているかと言うとそうとも限らないし
嫌いなキャラが滅茶滅茶になっているのが“見たい”なら自己投影というより考え方はカプより
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 20:52:59.39 ID:s23/looj.net
- そもそもヘイト創作であるかどうかも勝手な認定が多いよなぁ
不憫萌えとかでもキャラが嫌いなんだろと決め付けてくるし
ひどいとAはどう考えても攻キャラなのに
受にするなんてヘイトだとかいう意味不明な押し付けまである
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 20:59:22.37 ID:kjSnekgy.net
- カプ萌えって萌えてる時点で自己投影してると思うわ してるのが悪いとかではなく
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 21:44:18.01 ID:LVCpdQka.net
- >>539
自己投影というより理想投影(という言葉があるのかわからんが)だと思ってる
なりたいけどなれないそんな理想を投影している
◯◯みたいな可愛い&カコイイキャラに自己投影するなんて畏れ多い壁になりたいと言う発言から
不細工な自分はこんな風になれないというのはわかっていてあくまで理想を投影しているのではなかろうか
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 23:04:40.06 ID:X4oZVavi.net
- 変身願望みたいなものか？〉理想投影
理想に自分を重ねることに抵抗がある・無い、投影先が自己・理想の違いはあっても
萌えたり逆カプだと悲しくなったり感情が動かされるって少なくともそこに自分がいるからじゃ無いの
自己の影って創作する見るときに消せないと自分は思う
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 23:45:28.74 ID:LVCpdQka.net
- そこに自分がいるからじゃなくて自分がいると萎えるから理想的な他人を求めるんだよ
その他人は自分の理想でなくてはならないからこうあるべきという身勝手な自己の理想の押し付けの結果がカプ萌なんだよ
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/06(火) 23:59:25.84 ID:h7egEq6J.net
- 小説とかを読む時も登場人物の気持ちになりきって「私だったらこうする」ってタイプと第三者目線で出来事をただの現象として読むタイプがいるって昔学校の先生が言ってた気がする
これってどっちで読んでも楽しいだろうしこれと同じように自己投影派もカプ派も貴賎はないんじゃないか
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 00:36:22.17 ID:cDdxcTEb.net
- 自己投影とカプ萌え切り離すのがいまいちピンとこない カプ"萌え"って結局自己投影じゃないの
カップリングに萌えてる、萌えを求めてる時点で擬似恋愛や擬似体験求めてるようなものじゃないの？
自分≠理想の他人だとしても
萌えてるってことはその他人に自分を当てはめてるからでは
カプについて客観的にかつ研究的な目線で分析したりとかが目的なら別なんだろうけど
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 06:36:58.43 ID:jmJNBEY0.net
- >>544
自分をあてはめてるのではないよ
それは間違いだよ
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 06:59:28.44 ID:97IFZ1vt.net
- 昔好きだった男女カプ
男キャラの事は大好きだったけど女キャラの事は別に好きでもなくて
カプを描くもののその男キャラが女キャラと幸せにくっ付くのも許せず何か嫉妬しちゃって男が女に暴力振るったり最後別れて終わったりする創作ばかりしていた
けど原作のその二人のカプは好きだし今も好きだけど幸せになり過ぎるのもムカつくという複雑な感情を当時の私は描いていたのかもしれない
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 08:11:40.42 ID:JA0RjaqH.net
- カプ萌でも攻受どっちでもいけるリバOK総受総攻なんでも好きなキャラがメインに居れば何でもいいってタイプもいるしなぁ
そもそも実体験だって自分の経験を描いているのであって自分を描いてるわけじゃないし
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 17:47:17.73 ID:7Jx0Fkvu.net
- カプ萌えは自分のセクシャルドリームを他人に押し付けてることで起きてると思うから
自分としては自己投影だと思うんだけどな
逆カプ無理な人は受けBを自分の絶対の理想としBにしか投影できない人
雑食な人はAが受けでもBが受けでも自分を投影できて楽しめるから程度の違いで
優劣はなく自分の願望をカプに映し出してる本質は同じだと思う
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 18:13:45.00 ID:JA0RjaqH.net
- >>548
間違った感想押し付けないで
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 18:21:39.93 ID:G3TUOHJU.net
- >>548
受に自己投影しているという謎の前提の意味が不明
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 18:50:13.10 ID:sExlYnaz.net
- モブレはケツ穴破壊されるキャラに自己投影して描いてるということか
苦しんでるキャラを客観的に見て楽しむ嗜好の人もいるんだよ
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 20:43:19.09 ID:cDdxcTEb.net
- 自己投影認定すると頑なに拒否するってマジだったんだな
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 21:17:44.22 ID:PHEofKEr.net
- 同感と共感の違い
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 21:18:02.94 ID:+nBqo5du.net
- レイプ願望のある女子は普通に居る
実際にされるのは嫌だし、直接自分が受ける妄想も抵抗があるから
半身である受けを身代わりにして被虐趣味のエロい妄想に耽るタイプとかね
大抵は本命に慰めて貰う話もセットになるけど
堕ちるところまで堕ちた妄想で悦に浸るドMも居るしそこは千差万別
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 21:31:48.28 ID:jmJNBEY0.net
- 好きなキャラが男にレイプされているのが見たい
別に男キャラには自己投影していない
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/07(水) 21:40:07.91 ID:huiU1mIj.net
- >>554
レイプされたい願望あるなら女キャラで描くわ
わざわざ男キャラで描かないから
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/08(木) 06:32:06.01 ID:hRPYv4K3.net
- 最萌最高だわぁって創作するのが普通じゃないの
キャラを自分の代わりになんかしないよ
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/09(金) 16:55:26.36 ID:3b70SfxP.net
- ツイッターとかで私生活や仕事の不満めちゃくちゃ言ってて愛され受け系描いてると自己投影かなと思う
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/09(金) 18:34:07.39 ID:DVmrJEME.net
- 攻め←受けは攻めに恋してる自分を重ね合わせやすいから自己投影だろうなって思ってる
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/09(金) 18:42:58.87 ID:aqjduO/6.net
- >>559
攻に自己投影しているから好きなキャラの受に好かれたいのかもよ？
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/09(金) 19:00:13.09 ID:xovlkRBq.net
- 恋されるより恋したいタイプだっていっぱいいるし攻め←受けは攻め好きの人の受けへの自己投影
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/09(金) 19:01:18.78 ID:0oHX73KJ.net
- >>561
認定乙
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/09(金) 21:19:57.85 ID:V+2KOHSt.net
- 他人の作品読んでいちいち自己投影認定してる人って
自分が同じパターンで自己投影してる人だよね
だって普通はわざわざこの作品は自己投影してるかどうかなんて考えたりしないし…
自分がそうだからそういう発想に至るんだろうな
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/09(金) 22:05:25.89 ID:tSo5a2kr.net
- 脳内夢小説の相手にしてるキャラいるけどそのキャラのホモカプは相手によって受だったり攻だったりするな
その相手のキャラも一番じゃないにしろ普通に萌てるキャラだし
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/15(木) 23:52:54.00 ID:Vtab1rqc.net
- BLCPで受け攻め違うとダメージ食らうのって
自己投影してるからなの？
私自身夢は通ってこなかった根っからの腐
逆カプとキャラの受け攻め違いが凄く苦手
性描写がなくてもキャラごとに受け攻め違うだけで
自分が持ったキャラのイメージとかけ離れてるものが多くて
キャラの受け攻めが固定になって行った
でも原作はBL作品じゃないし
それは自分の中の願望をキャラに押し付けてるだけなのかもなぁと思い始めて分からなくなった
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/16(金) 01:04:00.20 ID:JBwVCP+A.net
- 自己投影してるからかもしれないし、そうじゃないからダメージ来るのかもしれない
特に自己投影してないジャンルはNLとBLで雑食
男1×女1は固定で男1×男2、でも男2は男3×男2も読むし男2×男1はちょっとダメージ
男4×女2は男5×女2もいけるけど女1は男1以外はダメージ来る
でも別ジャンルで自己投影している男１（投影対象）×女１は男1×女2がダメージ
って書いてて思ったけどキャラに持つイメージと読んだ二次との解釈違いのショックかもしれない
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/16(金) 18:54:58.99 ID:jupXsJry.net
- 振り返ってみるとやっぱり私もキャラ解釈の違いがダメージの主な起因なのかもしれないな
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/16(金) 18:58:09.73 ID:hLFn9nly.net
- 受け付けないB攻めでも
BA(地雷)
BC（嫌い)
BD(苦手だがスルーできる）と段階があって
上に行くほど受けたBの印象やキャラが違うからなぁ…
左右固定だと自己投影してるとかドリームとか言われて
真偽はどうであれモヤモヤすること多かったけど
やっぱりキャラ解釈と受け攻めを自分の中で切り離せないのでこれからも受け攻め固定貫こうと思う
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/19(月) 02:59:20.31 ID:FIZZ1UDu.net
- 読み手からすると話が面白ければ自己投影でもなんでもいい
この作者自己投影して書いてそうって思っても面白ければ気にならないし
自己投影だからどうなんて言うのは結局つまらなくて不愉快な話だからだしね
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/19(月) 07:45:59.41 ID:kf6FTsnE.net
- 読み手からすれば自己投影というか愛され願望満たせる作品の方が好き
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/19(月) 12:40:24.96 ID:gOIN02nw.net
- 書き手視点にしろ読み手視点にしろ他人の作品について
これは自己投影だと認定したがるのが謎
自分の作品について考えるなら分かるけど
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/22(木) 14:55:20.15 ID:wpjGpj6j.net
- 私がこの作品は自己投影、って当てはめたくなるのは作者がキャラを歪めさせる理由として一番しっくりくるから
自分はよく二次創作物のBL読むんだけど
攻め側がよく悪い方向へキャラ改変してるものを見かける
変態化、ストーカー、ヤンデレとか
そして受け側は健気や心が広いとか（その作者にとっては）プラス面への改変が多い
二次創創作ってこういう風にキャラ歪めるの好きだよなって気分悪くなって
じゃあなんでこういうことするんだって理由を探すと自己投影に行き着いた
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/22(木) 17:37:22.97 ID:whXuRbgX.net
- >>572
自己投影派はキャラを歪める痛い作家ってこと？
感じ悪
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/22(木) 17:52:37.76 ID:q0ukgBtn.net
- >>572
自分の乗り物だから「自虐」として歪めてしまうっていうこと…か？
どんな改変があるかなんて部分は適当に端折ってもいいが
「じゃあなんでそういうことするんだって理由を探すと」と「行き着いた」の間の部分こそ
他人に言わないと伝わらない部分なんじゃないか
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/22(木) 18:12:39.57 ID:d2tyIVx6.net
- 他人の作品はキャラ改変してると思ってる人の創作が一番キャラ改変しているのなんてそう珍しいことじゃない
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/22(木) 18:52:22.02 ID:2YMysnJF.net
- ホモにしてる時点で相当なキャラ改変なんだからその中で優劣つけることに意味なんかない
ホモ化の前では天使化変態化など些細な問題だと思わないかい？
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/22(木) 20:51:25.97 ID:Pj8JDH6Q.net
- そもそも多少のキャラ改変もしないで二次なんて出来るのか？
キャラ改変しないで書けるのは作者本人だけだと思うけど
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/23(金) 19:48:42.70 ID:qkZOnP/y.net
- >>572だけど
私が酷いなって思ったキャラ改変のある話を振り返るとそのキャラに書き手自身の影を色濃く感じてしまうんだよね
「改変」って自分の好みや都合にキャラを歪めることであって程度はあれど「キャラにこうであって欲しい書き手自身の願望」が反映されてると思ってる
そう考えると改変が酷くなるって作者の願望が色濃く反映されているってことなのかなと
だから改変が酷いキャラはキャラじゃなくて書き手（の願望）見てる気分になる＝作者の自己投影を感じる
改変してる部分をホモ化とかセクシャルなところに焦点当てるか原作と二次での性格の程度に当てるかは話ずれそうだから省く
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/23(金) 20:42:33.78 ID:TtgDxRKD.net
- >>578
お前の解釈がおかしくて他人の改変が原作寄りの可能性を考えない時点でお前の視野が狭い
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/23(金) 22:35:31.32 ID:yu0PGR2G.net
- 「改変が酷い」ってのが主観と差別にまみれててその便利な隠れ簑に使われてんのが自己投影なんだ
改変（嗜好）自体に主観や差別向けると嗜好叩きが表面化するから
自己投影を使って「そういう改変が悪いんじゃないよ描いてる奴が悪いんだよ」って矛逸らししてる
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/24(土) 09:54:39.99 ID:DaKoiPgB.net
- 自己投影しているからこそキャラの気持ちを深く理解できてキャラをより正確にとらえられるという考えだってあるよ
キャラ改変は自己投影だってただの思い込みの押し付けだよ
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/24(土) 11:59:59.23 ID:5vpm2t8H.net
- あるキャラAが取った救済活動があったとする
その救済活動に対して誠実だと思う人と偽善だと思う人がいる
それはその人の人生経験や生活環境や考え方によって捉え方が変わる
誠実だと思う人はAは天使だと思うし
偽善だと思う人はAを腹黒だと思う
キャラ崩壊なんて結局解釈違いでしかないんだよ
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/25(日) 00:13:55.46 ID:wMTNpoOb.net
- >>572
特に自己投影でなくても、顔が気に入ったとか人気カプに乗っかりたい人が
本来の自分好みのタイプに改変してしまうパターンだってあるんじゃないの
技量的にテンプレタイプしか描けないとか、ジャンルの人気に合わせてるとかもあるだろうし色々だよ
自己投影派であっても、改変せずに自己投影できるキャラを好きになって創作する人が大多数じゃない？
自己投影のキャラ解釈への影響はあると思うし、中には改変レベルになっちゃう人もいるだろうけど
それは一例に過ぎないのに「行き着いた」は言い過ぎ
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/26(月) 10:10:59.29 ID:lpS/pFsO.net
- 定期的にスレタイについて考える時期があるw
ただでさえ自分で一生懸命考えたストーリーを発表するのがこっ恥ずかしいと（個人的に）感じながらやってるのに
勝手に自分の内心をレッテル貼り（キャラ＝自分なんだろ、とか自分の願望そのままなんだろとか）されるのが嫌なのかも
本来の意味での自己投影なら創作物ならみんなあると思ってるけど上のレッテル貼りや叩きする人はそういう意味で使ってないし
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/27(火) 12:39:14.83 ID:17jbDMIm.net
- 嗜好括りで自己投影認定する人って全然理屈が通ってないって話してたら
芸術に理屈を求めるのもなあと言われたんだが
違うんだ
芸術に理屈を求めてるワケじゃなくて自己投影って言葉の使い方が滅茶苦茶すぎるっていうか…
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/27(火) 12:51:10.60 ID:HakDp4YL.net
- >>585
創作への理屈じゃなくて認定厨の発言に理屈が通ってないってことでしょ？
その相手頭が悪すぎないか
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/27(火) 13:21:04.73 ID:EWWY3rtC.net
- BLは全部自己投影というならわかるけど
BLの総受だけ自己投影は理解できない
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 03:54:27.00 ID:sQtG3y4E.net
- 二次、特に性愛が絡むBLなんて個人の性癖まるみえ杉
レ○プしたい されたい願望、総モテ願望、悲劇のヒロイン＆シンデレラ願望、
SM願望、子作りしたい願望、復讐したい願望などなど、挙げればキリが無い
そういった願望が情熱となって作品作りの原動力になるのは必然
ちな自己投影だとよく揶揄られるのは↓系
・キャラ崩壊が激しい、マイナス方向へ改悪するほど印象も悪化
・特定のキャラだけアゲまくる。相対的に他のキャラをサゲると倍率ドン
・キャラを悲惨な運命に突き落とす
他にもありそうだけど、いずれも
「自分の願望 ＞ キャラを大切にする気持ち」 と読み手が受けとった時に発動しやすい
読み手は書き手の意志なんて知ったこっちゃないが
書き手本人すら自己を正しく評価しているとは限らない
しょせん水掛け論
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 06:28:09.17 ID:Sv7GSyRe.net
- キャラ崩壊激しいモブレでアヘ顔晒してるのは自己投影って言われてるの見ないな
誰これ状態のばっかなのに
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 09:20:36.07 ID:71zTQW5R.net
- >>588
キャラ崩壊、これだろうね。
読み手が「このキャラはこんなことしないし言わないでしょ」と感じた時自己投影という言葉がよぎるんだと思う。
例えば死と常に隣り合わせにあるキャラを唐突に女デレデレにしたり
おまけにその女に惚れる理由が精神面ではなく絶世の美女だの美少女だのステレオタイプのものならなおさら
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 12:53:07.06 ID:GeEO0AHt.net
- それだけで自己投影はやっぱりよくわからん
好きなキャラに自分の好きな要素詰め込んでるだけでは？
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 13:09:46.95 ID:kieCohxU.net
- >>590
むしろ見た目で女を選ぶのなんかそこら中で散見されるような男の性だし別に
それこそ解釈違いでしかない
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 17:32:58.32 ID:Xc0LyTOY.net
- 死と常に隣り合わせにあるキャラを唐突に男デレデレにしたり
おまけにその男に惚れる理由が精神面＝恋愛だの性別なんて関係ない俺はお前が…だのステレオタイプものならなおさら
…こうするとBLは自己投影じゃないがビックリするほどおまいうになってしまう罠
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 17:55:15.53 ID:mGh3rhuB.net
- 死と隣合わせだから恋愛してもストイックだし女も心で選ぶはずっていうのがそもそもの自己解釈の塊で女の願望だだ漏れ
死と隣合わせのリアル兵士が若くて可愛い女の子を嫁として欲するなんてよくある話なのに
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 18:27:11.15 ID:h5MBOr0B.net
- リアルで恋愛しているとこういう男って案外浮気するんだよなぁとかこういう男は大抵変態とか見えてくる
恋愛経験浅い人からするとこのキャラがこんな恋愛するわけないとか思うんだろうけど
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 20:15:58.01 ID:IrxiVlEz.net
- 二次にリアリティー求めんの？
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/28(水) 20:17:41.50 ID:j3+uwwu/.net
- >>596
二次にドリーム見てるなら願望押し付けてるだけってことでしょう
結局キャラ崩壊＝解釈違いでFA
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/29(木) 03:01:52.86 ID:j1mBpRtL.net
- リアリティなんてものも個人の主観でしかないしなあ
例えばリアルにわき毛なし・すね毛が産毛レベル～ツルツルの男なんて結構いるんだけど
「そんな男いない、ドリームキモイ、リアルを追及して受けにすね毛でアリンコ作らせます」
と主張する人もいる
結局原作に描写がない事は自己投影とか無関係に解釈の違いでしかない
まあ原作にはっきり描いてある事でも「これはギャグだ」とか言って信じない人もいるけど
それは自己投影じゃなくて「創作に対する姿勢の違い」なんじゃないだろうか
「恋愛関係を捏造する以外は出来るだけ原作に忠実であるべき」派と
「二次なんてどっちにしろ原作からの捏造改変なんだから夢を詰め込んでいい」派
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/29(木) 15:20:15.83 ID:xLFQTi/Y.net
- “原作に忠実”というのも結局その人の思い込みでしかないけどね
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/29(木) 15:31:18.10 ID:/ARPYsMW.net
- このキャラ、作中でモテまくる表現とか皆無なのに、複数の男に色目使われててヒく
モブに襲われた、よわっ、スポーツやってるし喧嘩は強いハズなのに、抵抗も口だけか
ようやく本命が駆けつけた
げ、泣きだしたよ。放映時に泣いた事なんて一度もないのに涙腺弱すぎ
よしよしされて抱き締められて....良くあるパターンだな
なんかキャラの性格が全然違ったな
外見と言葉遣いがキャラ寄りなだけで、女の言動そのままだし、これ作者の自己投影じゃね？
大体こんな感じ
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/29(木) 16:07:20.48 ID:2DaEWk9J.net
- >>600
作中で男に好かれる描写がないならﾎﾓ受けするのかどうかなんて読者にはわからない
一人だけに愛されるのは原作寄りだけど二人以上に愛されるのは捏造ってことか
泣くシーンないとかいうけどホモシーンもそもそも作中にねーだろそう思うならキャラをホモにすんな
認定厨の原作寄りって結局お前の自己解釈の押し付けじゃねーかw
そしてしつこくカプ萌派は捏造しない自己投影派の創作はキャラ崩壊するのﾌｶﾞﾌｶﾞばかりで自己投影アンチ丸出し
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/29(木) 21:35:33.94 ID:E8dgkoYz.net
- 自己投影とキャラ崩壊の因果関係がまったく証明されていないのにキャラ崩壊は自己投影とかいうのいい加減やめたら？
自己投影しているからこそキャラを正確に原作に近付けて描けるんでしょう
自己投影してない赤の他人として見てるから底の浅い描写しかできないのでは？
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/29(木) 21:45:35.12 ID:sq5X9aSL.net
- いつもの戦闘民族、わかる部分もあるのに煽り好き過ぎて引くんだよな…
ブーメランにブーメラン投げるのもいたたまれないよ
自己投影がこんな扱いに陥ってるからと別を貶めれば自己投影へのレッテルが剥がれるわけでもなしに
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2016/12/30(金) 01:05:23.37 ID:TZ+7ZFbx.net
- 原作とかけ離れたキャラ描写が何で自己投影になるの？
175だから大して原作読まずに描いてキャラ違うだけとかの方が理由としてはしっくりくるや
原作で泣いたことないから恋愛絡みでも泣かないというのも結局個人的なキャラ解釈の違いでしかないんだよなー
それに総愛されも主人公だと登場キャラから矢印出ているから恋愛に置き換えた時に総愛され描写に繋がるだけじゃない？
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/09(月) 19:33:05.75 ID:wNsA3BqY.net
- キャラの歪みの原因は読解力の無さが腐の自己投影だと思ってる
キャラ解釈なんて言葉使ってるのカプ大好き腐女子だけじゃん
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/09(月) 23:24:02.38 ID:L2otfyW/.net
- えっ自分がこうだと思った事が全て正義だと思ってるの？
国語の試験で「この時作者の意図を答えよ」という問題の正解に対して
作者が「そんな事考えてなかったんだけど」というのはよくある事なのに
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 06:17:48.07 ID:CP+4hayL.net
- >>606
リアルでそんな試験見たことねーよｗ
女性向けの自己投影批判は基本ブーメランなんだよな
嫌いなカプキャラ描き手は全部自己投影だと批判
リア充や男の自己投影は全部スルー
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 11:32:22.69 ID:83cdaN/p.net
- >>605だけど自己投影自体を批判してるわけではないので
腐女子自身が異性愛者である限り生まれるものの
本質はどうしても男女恋愛になるのが正常だと思うんだよね
ヘテロの腐女子に同性愛者の気持ち分かるか？そしてキャラでもないのにキャラの気持ちが分かるか？
（二次創作になるが）キャラの行動言動はすべて「こうであってほしい」って腐女子自身の願望だと思うんだよね…その願望の中に自己の影があるから書き手によってキャラに差異が出てくる
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 11:43:10.54 ID:pA1lQX++.net
- それっぽく言ってるけど自己投影してるはゲスパーでしかないよね...
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 11:47:19.90 ID:6dZUOt9u.net
- 男同士なのに少女漫画の男女ものみたいになっているのは
作者の同性愛の知識不足取材不足と現実の恋愛経験や人付き合いの浅さが原因で
底の浅い程度の低い少女漫画の三番煎じの話しか作れないだけでしょう
作者の引き出しが少ないだけで自己投影とは無関係
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 13:37:02.14 ID:6m88g6tB.net
- よく2のアンチスレとかで「これ自己投影だろｗ」みたいに書かれてるの見ると
自己投影してる＝気持ち悪いって思う人が
気に入らないやつを自己投影認定してるだけじゃねーの？って思う
キャラ崩壊していて気持ち悪いとか特定キャラ贔屓やご都合展開乙っていうならそれだけでいいのに
そこに根拠もないのに自己投影ｗって入れてくる
ちょっと批評的なスタンス（）を気取って叩きたいのか知らないけど
深い考えもなく上から馬鹿にする手っ取り早い言葉として使われてる気がする
腐でも夢でも男向けでもオリジナルでも創作してる時点でみんな妄想なのに
自分より気持ち悪い（）やつを探してマウント取り合うやつらのほうがおかしい
創作に優劣つけるなら神かｈｔｒかでいいわ
結局自分が神にはなれないからｈｔｒの中でもより他を貶めるレッテル作りたがるんだろ
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 19:09:45.60 ID:wR27PejX.net
- 夏目漱石も芥川龍之介も太宰治も他にも純文学なんかは自己投影して書いてる作家が沢山いる
自己投影して書いて何が悪いのだろうか
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 20:52:00.25 ID:kco/n8Bs.net
- 作りたい内容はともかく創作って作者がこうしたい、こういうもの作りたいとかから始まるのでは？
その願望を具現化したいって思い自体が自己投影だと思うんだよね
キャラ崩壊とか下調べ不十分とかそういうのはあくまで具現化しようとしたときの副産物っていうか
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 20:57:35.52 ID:TIAxD9Wv.net
- 違うと思う
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 20:58:12.71 ID:kco/n8Bs.net
- 色々レスみたけどフィクション作品で創作物と創作した人ってやっぱり切り離せないと思うな
切り離せたらそれは作者は一切交えない事実のみでできたノンフィクション作品って語ったほうがいいと思う
フィクションは作者を一回通した考えや感性、個性が垣間見えて面白いんだよね
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 22:37:25.92 ID:AA7cyu49.net
- 夢ってバカにされてるし
BLに対して「受けに自己投影してるんだろｗ 受け＝自分 なんだろｗ」って言われると腐女子はブチ切れるけど
そのわりには受けちゃんはドリヒロっぽい魔改造が施されてる二次創作多いなあと思う
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 23:11:01.50 ID:rPm1x8Wc.net
- こういう創作だと自己投影って断言するのが理解できない
人によって大人しいほうが自己投影しやすかったりキツい性格のほうが自己投影しやすかったりするし
そもそも別に現実の自分に近くある必要なんてないんだから二次元の中だけはハイスペック美形の理想の自分でもいい
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 23:15:39.78 ID:CxOviE0U.net
- 女が書く理想の恋愛なんだからNLとBLと少女漫画と夢が似たような創作になるのは何もおかしくないと思うけど
夢とか少女漫画が低俗な恋愛物語でBLは高尚な恋愛物語だと思ってる人多いよね
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/10(火) 23:20:22.50 ID:HeGZHLYd.net
- 少女漫画の五番煎じのカスみたいな創作しかできないのと自己投影は別物だよ
BLの展開は作者の引き出し少ないから馬鹿の一つ覚え的な男女カプの恋愛を男に当てはめたものにしかなっていないだけ
自己投影すら上手くできていないからどこかで見た少女漫画と同じようなパクリ作品にしかなっていない
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/11(水) 06:48:52.06 ID:VI4IxnUL.net
- 上の方でキャラが原作と違うのは自己投影だからだキャラ解釈の違いなんて存在しない
って強固に主張する人いたけどキャラが原作と違う方向なんて色々ある
原作で真面目で優しい守られ女神系キャラが底意地悪い腹黒キャラや暗黒微笑最強キャラ
になったり魔性のビッチキャラになってる創作だってあるかもしれない
「原作とかけ離れてる」って意味ではどれも同じだけどこの全てを自己投影っていう人はいない気がする
底意地悪くなったのは作者の性格が滲んだせいではなくヘイト創作だって言われたり
魔性のビッチになったのは作者の願望ではなく変態化やめろって言われたり
そもそも「原作で真面目で優しい」自体について「このキャラそんな奴じゃない」と否定する人だっている
そういうのを全部ひっくるめて「原作と違う＝自己投影だ」とまとめるのは強引すぎる
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/20(金) 04:42:07.66 ID:2HKXfW2e.net
- >>607
たまーにだけど、男の底辺層(童貞キモヲタ)とか、リア充の底辺層(低学歴DQN層)が
自己投影認定されてるのは見たことあるな
童貞キモヲタ御用達の萌え漫画とか、低学歴DQN層御用達の漫画とかで
自己投影認定攻撃は、見下すことができそうな底辺層に向かうんだろうな
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/01/20(金) 11:28:17.91 ID:vRjb0CaA.net
- 底辺と見下した対象が高スペリア充でも「ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ自己投影pgr！」と鬼の首取った風に立ち回るのもあるある
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/02/05(日) 01:32:43.57 ID:j9wt2nQp.net
- カプ作品でまったく自己投影してないと思える人
根拠は何？
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/02/05(日) 01:33:18.63 ID:j9wt2nQp.net
- >>623描き手の人向けの質問
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/02/06(月) 14:19:19.38 ID:KY670yO2.net
- カプじゃなくても自己投影全くさせないで書ける人っているんだろうか
全部その人の内面からしか出てこないし投影ゼロの人っていないと思ってる
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/02/06(月) 16:22:02.52 ID:RqNlTpFo.net
- 自分はこんなこと言わないし考えないしやらないけどこのキャラはやりそう、言いそうみたいな予想して書(描)くことだっていくらでもあるでしょ
それは自己投影ではないと思うけど
物語を作る作者だって全てのキャラに自分の思考を投影してたら似たようなキャラばかりになりそう
自分とは正反対のキャラだっているだろうに
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/02/06(月) 17:22:14.10 ID:wFlWzAXr.net
- >>626
その予想が所詮自己投影ってことでしょ
◯◯受は自己投影ってのは意味わからんけど
創作する人全員が自己投影してるって理屈なら納得できるわ
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/02/11(土) 13:04:03.52 ID:dyZczaW1.net
- BLのB受けで同人活動してるんだが
B受けに対してヘイト向けられるとき高確率で「自己投影」を持ち出される
それしか持ち出すヘイト要素無いのかと耳にたこできそう
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/02/11(土) 16:03:15.27 ID:j3XqInzA.net
- >>628
ということはLが攻めなんだな
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/02/11(土) 16:46:15.49 ID:zQYDh6H6.net
- 生死バトル物好きだからあずみの漫画面白いと読んでたら「それ作者の自己投影が透けててキモい」言われたことある
昔TL逆ハーを読んでた自称ライトオタの人だったから「作者男の人らしいよ」って言ってみたら「そうなの？絶対作者女だと思った云々」
んで今度は読んでる私が自己投影してんでしょって論調で語り始めたからなんかこう…コイツえらい歪んでるなと思った
ていうか時代に生きた人々や弱者が理不尽にのまれる姿や
理不尽を壊す行動が可能なキャラとして高スペック持ちに設定された主人公の活劇大長編を読んで、
真っ先に出る感想が「自己投影キモい」な時点でこの人と漫画の話するの無意味なんだなって悟った
進撃やベルセルクやバガボンド読んでるときは自己投影と言わず「グロいキモい」のみだったあたり
女主人公が恋愛感情複数向けられてる面があるときだけ自己投影って言葉使うの自己紹介なのか
別に自己投影はハーレム要素だけじゃないし悪いことじゃないのに
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/01(水) 22:19:52.71 ID:OHtjh/b+.net
- 自己投影を叩き言葉にする奴がいなければ
今現在の夢タグオリキャラタグ論争ももっと穏やかだったかもしれないと最近思う
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/02(木) 20:01:45.15 ID:flcJXXIX.net
- 夢とオリはそもそも名前変換意識の有り無しで棲み分けあったのを
名前変換導入困難な支部での夢側拡大許容で結果内容同じようになったもんを
恋愛ﾀﾞｰ自己投影ﾀﾞｰで夢でもオリでもどうせ底辺()だから引っ込んでろって考えの奴等が引っ掻き回したからな
タグ自体が出てくるのは然もありなんだけど、ある意味自己投影と同じような言葉にされてしまった
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/02(木) 21:22:55.91 ID:3MFWGsfW.net
- 今原作の展開で好きなキャラがしんどい状況に立っている
キャラがボロ泣きしてるのとか見ているのがとてもしんどい
このしんどさって何から来るんだろう
考え方は理解できないので感情移入や共感はしていない
ただキャラがしんどそうで見ていたくない
これに自己投影って関係あるんだろうか
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/02(木) 22:45:02.57 ID:w1X196OJ.net
- 思考が理解できなくても感情移入も一部に共感することも可能でしょ
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/02(木) 23:07:35.53 ID:D+VN05UB.net
- >>633
感情的被影響性が高いとそうなる
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