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NL(ノーマルラブ)ノマカプという表記について語るスレ

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/05/31(火) 04:51:33.16 ID:0rLBdhWC.net
使う本人にその気が無くとも異性愛以外をアブノーマルとしていると受け止められる事も多い表記
その事を受けてHL(ヘテロラブ)を浸透させようとしている人達もいるがなかなか広まってはいない様に感じる
海外ではM/M M/F F/Fと表記分けをしているらしい

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/20(水) 15:05:03.77 ID:Nr0W5/C2.net
>>124
それ
年齢差カプや片方人外が好きだけど、とてもノーマルなんて言えない

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/21(木) 09:07:52.07 ID:xHD044VF.net
ノーマルラブが嫌だったり疑問ならは自分がそれ使わなきゃいいだけの話なのに
なんで他人にまで強要したり
NL=ノーマル呼びを拡散させたりするの?

異性愛作品好きを貶めたい為にマッチポンプしてるようにしか見えない

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/21(木) 09:13:07.66 ID:xHD044VF.net
NL使用者が異性はノーマル同性愛はアブノーマルって言ってるんじゃなくて

同人用語の基礎知識みたいな所が同性愛はアブノーマルって拡散させてる
だけが現状だろ。異性愛好きがそんなこと言ってるの見たことないんだけど

百合好きや腐趣味やジェンダー論者の考えだろコレって感じ


SLやらHLも使われてるってこれにかいてあるけど、このページがかかれた
10年前から見たことない。嘘拡散させるの迷惑だからやめてほしいわ

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/21(木) 17:26:20.76 ID:1IgS2NbV.net
ツイでHL使おうってRT回ってきたことあるけど実際その表記してる人は見たことないな
もっと広まればそれ使うよ
今HL表記使うと意識高い系に思われそうで躊躇う
ホモくれ発言とかはしないように気をつけてる

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/21(木) 20:08:03.77 ID:I5VGmAxM.net
タグとかの表記ゆれで面倒なことにならなければ表記なんてなんだっていいと思ってる

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/21(木) 21:41:42.26 ID:Gn3L7Tor.net
やっぱり男女カプが最強に便利なんだよな

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/22(金) 07:37:33.17 ID:Ns6fm74+.net
>>134
実際意識高い系の女尊男卑フェミやジェンダー論者・まなざし村みたいな人
自分の考えが「異性はノーマル・同性愛はアブノーマル」だから
ノーマルラブを異性愛だけにするのは差別としてるひと
海外基準を日本に押しつけたい人
男女CPが嫌いでたまらない人、タグ名の主導権をとりたいマウント系
腐向け好きの中で拡散してるだけだから

賛同したり拡散する方が疑問

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/22(金) 07:54:34.45 ID:Ns6fm74+.net
HLは高脂血症っていう病名でもあるかそれを使えって
拡散させる人の気がしれないし、わざとならよっぽど男女CP嫌いなんだと思う
ホモラブって呼んだやつもいたしね
SLはそもそも電車用語だから鉄オタへの迷惑になるし
ノーマルラブの反対がアブノーマルなんて考えのひとは
>>85みたいな答えを拡散させてまた男女CP好きへの言葉狩りの大義名分にするよ
BGは日本・英語圏では背景の意味

NLを使うなっていうのなら別の言葉と一切かぶってない悪意のない言葉を
提案しない限り男女CP好きへの明確な嫌がらせととらえられても仕方がない
言葉狩りでしか実際ない

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/22(金) 08:04:40.71 ID:Ns6fm74+.net
かれこれ10年以上呼びかけ・拡散させてるのみてるし、定期的に話題にあがるけど
NL=ノーマルラブ=男女のみ・「異性はノーマル・同性愛はアブノーマル」に
固執して拡散させてるのは表記反対派が大半


男女CP好きの声としては、NLは利便性が高いから利用しているだけで
男女CP好き差別や言葉狩り目的でなく面倒なことにならなければ
表記なんで何でもいいが大半。ノンケラブ呼びやナンニョ・ニョナンラブ呼びで
いいと言ってるのはその証拠だよ

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/22(金) 08:11:15.48 ID:Ns6fm74+.net
NL狩り派の中には強制異性愛・異性愛中心主義はいかがなものかを理由にして
そういう主義をしていない男女CP好きもまとめて叩くのがいるのだけど

BG使えば背景好きに異性愛作品押しつけるような事になるから
男女CPアンチ派にエサ与えるようなものだからおすすめしない

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/22(金) 08:21:30.06 ID:Ns6fm74+.net
どうせまた「腐向け注意という表記はいかがなものか」ってのも
同時に拡散させてるんだろうな

「本来辛くないものが辛くなっていますので、ご注意下さい」に対して
「辛いもの好き差別!お前は悪だ!!」

みたいな感覚の人に合わせていったら何もできなくなると思う
受け取る側だけが正義になってしまったら、
悪と認定したもの勝ちみたいになってしまうからおかしいとも思う

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/22(金) 08:35:52.60 ID:Ns6fm74+.net
差別性をもって悪意を向けてる人に対して異議申し立てるのはいいけど
悪意を向けてない人を自分の思い込みで叩いてるのはいかがなものか


同人用語の基礎知識がノーマルラブを男女CP差別的な意味で
拡散させたももう10年前の記事

ノーマルラブ・NLという言葉がなくならないのは
NL自体は色んな読み方されてきたし、区分の意味でしか使われてない
男女CP派においてはノーマルラブですら悪意をもって使ってない
原作にあるCPの意味でしか使ってないって

証拠には10年は短いかな?十分すぎると思うのだけど

結局はNL表記が嫌いな活動起こしてる側の心の問題だからいくらこっちが
別の言葉を用意しても無駄なんだよ
だからNLをそのまま使い続けてる。悪意を向けてくる側に屈したくないしね

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/22(金) 08:39:51.43 ID:Ns6fm74+.net
NL表記反対派みたいな考えが広まったおかげで
異性愛限定SNSはピクモフってケモナーみたいな名前になったり

外や出版社側が使いづらいようにしたりしてる事こそが
男女CP好きへの差別的だと思う。
表記をするなと拡散するなら自分が何してるかも考えたうえでやってね

144 : :2016/07/22(金) 08:49:03.32 ID:IA9OZmPxW
本当に都合が悪いことがあると「腐女子が悪い」以外何も言えなくなるんだな

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/22(金) 08:49:13.20 ID:Ns6fm74+.net
「男女CP」表記が一番めんどくさくないから
個人的にNL=男女ラブ・女男ラブ呼び定着しないかなと思ってる

頭文字がNだし、これなら異性愛の意味しかないから
近親ネタはアブノーマルとか面倒なケチつけられない
利便性も失われない二文字の単語を維持できるし

異性愛だけがノーマルであるなんて思ってるのはそういう奴だけだよともいえる

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 10:56:22.34 ID:0KEZhCss.net
一発で意味を理解できる男女カプとくらべて単純にNLは用語としてわかりにくいとは思う
使うのやめろとは言わないけどオタによくある捻った隠語ではある

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 14:20:37.07 ID:oRwcUUoU.net
>>146
BLと百合だってそうだろ

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 18:33:50.94 ID:XAMmW0jW.net
ノーマル・ノマカプ・ノマ等の言い方は昔からあったしよく聞く
けどノーマルラブという言葉は元々なかったと思うんだが…

NLはわりと新しい言い方だけど
あくまでNLはNLであってノーマルラブの略ではないと思う

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 20:41:00.22 ID:vIpilIef.net
少なくとも10年くらい前にはNLをノマカプという意味でつかってた覚えがあるんだけど
10年前って新しいか?

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 20:56:30.60 ID:XAMmW0jW.net
>>149
ノーマル「カプ」という言葉は男女CPの意味でもともと古くから使われてた
それとは別に「NL」という言葉が10年くらい前からできた

ノーマル「ラブ」という言葉が広く使われた記憶はないんだけど
自分だけかな

ノーマルラブという言葉が先にあってその略としてNLができたんじゃなく
BL・GLにあわせたNLという言い方が生まれたという認識

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 21:42:48.28 ID:vIpilIef.net
>>150
ノーマルカプという言葉が先にあってBLとGLに合わせてNLが生まれたというのはわかるけど
NLはノーマルラブの略には違いないと思うけどな
BLとGLはそれぞれボーイズラブ、ガールズラブの略なんだから、それに合わせてノーマルラブ、略してNLが生まれたんじゃないの?

ノンケラブが本来の意味だって話もあるからそっちの略の可能性もあるけど

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 22:00:11.90 ID:XAMmW0jW.net
>>151
順番が逆なんじゃないかってこと
ノーマルラブが先で、それを略してNLなんじゃなく
NLが先で、それをあえて読むならノーマルラブかもっていう

BLGLと並べ書きしたいという需要があってNLが生まれた
で、NLってなんの略?という話になって「ボーイズラブやガールズラブに
合わせたんだからノーマルラブかな」「いやノンケラブとも読めるぞ」
ってなってる感じ

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 22:17:34.90 ID:vIpilIef.net
>>152
でもそれだとNLなんて単語どっから出てきたのかって話にならないか?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 22:42:10.77 ID:XAMmW0jW.net
NLのNはノマカプのNからの発想でできたのかもしれないけど
『ノーマルラブ』という言葉はなかったんじゃないか?ってことです

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 23:41:23.06 ID:vJJvcF0l.net
元々NLはノンケラブ呼びが元なんだよね
それをいつの間にかノーマルだと勘違い?で呼ぶ人が出てきて
ノマカプって言葉が出来た感じ
だからNL=ノマカプではないっていう
とりあえず変な誤解とかされたくないし
意味が分からないって人もいるだろうから
自分はシンプルに男女カプって使ってるけどね
周りの男女カプ好きの人も男女カプって使ってる人が多いみたいだ
BLとかは商業でも使われてる言葉だからまだしもNLはそこまで…って感じだしね

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/24(日) 23:44:49.18 ID:vIpilIef.net
つまり、ノマカプからNとった上でBL、GLと合わせてNLと名付けて、呼び方は後からつけたということ?

私も別に単語が生まれた経緯を知ってる訳じゃないしなぁ
ありえなくもないのかな

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 00:00:09.81 ID:sS/p35Wi.net
>>156
そういうこと

ノーマル『カプ』という呼び方は元々あったし
NL呼びもあとから人口に膾炙したけど
ノーマル『ラブ』という言い方は記憶にないんだ
もしNLが広まる前にノーマル『ラブ』も広く使われてたよ
っていう証言があったら聞いてみたい

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 00:46:41.33 ID:cuyDUv6d.net
>>155
ノマカプって言葉はNL以前からあったから因果関係が逆じゃないかな…
ソースとしては微妙かもしれないけど
参考として同人板の男女カプ悩みスレの過去ログを貼るよ


○●男女カップリング者の悩み●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/
○● 男女カップリング者の悩み×2 ●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048442199/
○● 男女カップリング者の悩み×3 ●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071302638/
○● 男女カップリング者の悩み×4 ●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100449250/
○● 男女カップリング者の悩み×5 ●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117976103/
○●男×女/か/ッ/ぷ/り/ン/ぐ/者/ノ/悩/み/×6●○
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147529804/
○● 男女カップリング者の悩み×7 ●○
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178677304/

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 00:48:36.07 ID:cuyDUv6d.net
ノーマル・ノマ・ノマカプ呼びは初代スレから男女カプ呼びと並んで頻出
それに対して、NL呼びは7スレ目のここが最初だね↓
10年前くらいからという>>149の体感はだいたい合ってるっぽい


287 :男女:2007/12/15(土) 11:21:35 ID:UeZMRDJS0
ところでここ数年ですっかり広まったNLという書き方が
わかりにくくてあんまり好きじゃない。
どこが発祥だかわからないけど、BLGLと並べたときに統一感がないから
無理やりそろえてみましたな感じがする。
ノーマルラブってなんだか語義的にも変だし。

個人的には男女カプが一番わかりやすいと思うんだがなあ

292 :男女:2007/12/15(土) 21:14:02 ID:zSefDUW30
記憶にある限り
「ノーマルカップリング」は90年代末くらいから見かけたけど
「ノマ」「ノマカプ」「NL」はせいぜいこの1、2年かな…

実際原作ではっきりくっついてるカップルでエロも書いてない場合でも、
健全を強く主張するみたいで偉そうに感じるから苦手だ。

293 :男女:2007/12/15(土) 22:22:45 ID:rXyZZhs5O
NLはほんとここ一、二年って感じ
そしてノマカプもたしかに最近かも
ノーマルって略されることのほうが多かったように思う

健全っていうのも難しい言葉だよね
男性向けだとエロなしを指して
女性向けだとカプなしを指すことが多い気がするな

294 :男女:2007/12/16(日) 21:50:22 ID:G6Kc1ofV0
健全はエチなしって印象

私はNLよりも先にノマカプの方を聞いた気がする。
NLって文字を見るようになったのは本当に最近

295 :男女:2007/12/16(日) 21:58:16 ID:0F9A/bR00
>294
うん。ノマカプは当時いたジャンルで98〜99年頃から使いだしてて
NLはごく最近。TLの次かな

299 :男女:2007/12/17(月) 01:55:57 ID:x+fxjT81O
つか今初めて聞いた<NL
TD.Lの仲間みたいだ

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 01:22:47.15 ID:89nR40tU.net
2000年頃の腐向けを扱ったサイトのトップページに
「ここにはノーマルなものはありません。男x男(女性向け、801)が大丈夫な方はご入室ください」って注意書きをよく見た
それを受けて、自分は男女カプをノーマルカップル、ノーマルラブって呼び始めた気がする
当時流行ってた同盟とかウェブリングでも「○○ノーマルラブ同盟」とか「ノーマルラブリング」みたいな名前のものが複数あったから、それでノマラブノマカプ呼びが広がったんじゃないの?
ノンケラブっていうのは、男女カプを「ノーマル」呼びするのに抵抗ある人が、後からこじつけた呼び方な気がする

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 01:31:07.03 ID:CZUe6pye.net
今ふと某総合幸で男女の表記を調べてみたら
NLやノマカプ呼びをしてる人が圧倒的なのかと思いきや
男女カプが一番多かった
BL呼びの人でも男女は男女カプって書いてる人も多くて
NL呼びはかなり少なめでノマカプ呼びに至っては数名しかいなかった
何だかんだ言って男女カプが一番浸透してるんだな
あと男男はBL、女女は百合、が見てる感じ一番多かった印象
男女BL百合が一番浸透してる感じかな

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 02:27:46.24 ID:cuyDUv6d.net
>>160
2000年ごろにノーマルカ『カプ』じゃなくノーマル『ラブ』
って言葉が普及してたってこと?と思って
ノーマルラブ同盟・ノーマルラブリングで検索してみたらサイトの説明に
>ノーマルカップリングを推す方々の集い。
>ノーマルカップリングを応援する同盟です。
のようにあったので、「ノーマルカプにラブな人」という意味の名称っぽい


>>161
ノマ・ノーマルは「やおい」時代の古い言葉って感じがするね

「NL」はBLGLと並べたいという需要で出てきた言葉っぽいので
どちらかというとBLメインの人がプロフィールに「BLNLGLどれもいけます」
と羅列するために使ってることが多い印象はある
(同じく、「GL」もBLメインの人が使うことが多くてそれ本命の人は
「百合」を使ってる印象)
ちなみに完全一致でグーグル検索するとこんな感じ

"ノマカプ" 約 415,000 件 (0.30 秒)
"ノーマルカップリング" 約 45,000 件 (0.17 秒)
"ノーマルカプ" 約 20,400 件 (0.32 秒)
"ノマCP"  約 5,870 件 (0.26 秒)

"男女カプ" 約 176,000 件 (0.35 秒)
"男女CP" 約 147,000 件 (0.32 秒)
"男女カップリング" 約 22,800 件 (0.28 秒)

"ノーマルラブ" 約 23,000 件 (0.29 秒)
"ノマラブ" 約 188 件 (0.26 秒)

NLは一般名詞と区別がつかないので省略
ちなみに支部のジャンル別男女カプ住み分けタグの一覧を見ると
男女>NL>>>>ノマ という勢力図のようだ

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 03:58:18.90 ID:12j4jl1C.net
男女カプの方が浸透してるし範囲も広く理解しやすいのに支部辞典では男女カプがNLの下位に置かれてる不思議

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 17:13:46.64 ID:notjI2RM.net
BLも同人で使い出したのってここ10年ぐらいじゃない? ずっとヤオイって言ってた
商業だと25年くらい前からあるみたいだけど

GLも滅多に使わない。ほとんど百合しか使ってない
口に出す時は「ゆり」だと2文字で済むし

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 17:57:20.91 ID:qgz52QFJ.net
>>164
口に出して2文字ですませたい層は「ホモノマ百合」といい
文字に書いて2文字ですませたい層は「BLNLGL」と書く
っていうイメージ

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 18:14:24.16 ID:HTTkLa9X.net
>>161
男女カプ呼びが浸透しているというより、言葉狩りされてノマ呼びを廃らせられた感じがする
昔リングや検索サイトを運営してた時にサイト内でノマカプやノマラブって言葉使ってたら、
その呼び方が気に食わない輩からノマ呼びは差別だなんだと書かれた啓蒙サイトのリンク付きメールが来て、サイト内のノマ表記を男女って言葉に全て書き換えさせられたことがあった
こちらとしては、男女の意味で使ってたんで、突然差別呼ばわりされたから驚いたよ。
そういう事があって以来、自分は普段もノマカプって言葉を使わないで男女カプ呼びをするようになったんだけど、自分以外にも、人の集まりやすいサイトを運営していたところは、そういうメールもらった人いるんじゃないかな。
人の集まりやすいサイトで差別用語を使うな、みたいなことが書かれてたから、そういうところがノマ呼びしないで、男女カプ呼びで統一されてれば、利用者も自然とそっちを使うようになるだろうからね

>>162
一般にノーマル「ラブ」呼びが普及してたかどうかは、分からないや
自分の周りでは「ノーマルラブ=男女愛」って意味で使われてたよ
「ノーマルラブ=ノーマルカップリングが好きな人」って意味では使ってなかったかな

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 18:16:16.88 ID:dmf3CdTM.net
>>166
ノマカプ・ノーマルカプはわかるが
ノマラブ・ノーマルラブは初めてきいた

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 18:27:35.27 ID:notjI2RM.net
>>166
そういう警告・啓蒙みたいなメールって「ノマカプは糞」って叩いてるサイトには届くんだろうか?
「ノマカプは糞というのは差別なので、男女カプは糞と書きましょう」って

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/25(月) 23:03:32.23 ID:cuyDUv6d.net
>>166
>自分の周りでは「ノーマルラブ=男女愛」って意味で使われてたよ
へえ、興味ぶかい
だいたい何年ごろ、何系のジャンルかとか聞いてもいい?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 01:15:14.90 ID:zPhCh/HR.net
>>169
2000年位だよ
ジャンルは、格闘系ゲームだけどマイナー作品だったし
ネット上で交流できるファンの数自体が多くはなかったから、
「ノーマルラブ=男女愛」って意味で使ってたのは本当に一部だけだったのかも

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/26(火) 19:12:01.25 ID:A6k3bdI/.net
>>165
個人的にはノーマル呼びよりホモ呼びのほうが一瞬うげってなる

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/27(水) 08:34:58.77 ID:Feh7lHsh.net
ホモセクシャルを略すと差別用語になるってのも腑に落ちない

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/27(水) 10:27:07.04 ID:gim4WTT5.net
>>172
朝鮮人を略してチョンとかジャパニーズを略してジャップとか
そういうのも腑に落ちない?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/27(水) 10:40:16.19 ID:Feh7lHsh.net
>>173
確かに
でも説明してもらっておいてなんだけどまだ腑に落ちないものがある
その2つは差別対象者が使わない、対してホモ呼びは差別対象者自身も使うことがあることの差かな

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/27(水) 12:20:42.85 ID:gim4WTT5.net
>>174
「自称とか親しくてそれが許される間柄とかでなら全然ありだけど
そうでなければsageの意味を含んで受け取られることが多いから
身内以外には使わないほうがいい言葉」ってあると思う
デブやハゲやBBAみたいな

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/31(日) 15:22:28.34 ID:vFPsG+Gu.net
同性愛創作が大多数の同人界で異性愛創作者は迫害されてきた歴史があって
そのささやかな抵抗として「私たちは『ノーマル』だ!」と悲痛な叫びをあげてきた

という話が一番しっくりきた
そう思うとあんまり軽々しく『ノーマル』表記を叩けなくなった

177 : :2016/07/31(日) 19:06:30.90 ID:NoJ4mE4hy
迫害ねえ…

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/31(日) 19:25:02.49 ID:oNCmvsCQ.net
>>176
それは男女カプ者の主観では悲痛な叫びなるかもしれないけど
外部からしたら男女カプ者こそがノーマル、それ以外はノーマルではないとするマウンティングになるわけで
逆に男女カプ者が他を迫害してるとも言えるんじゃないの?と思った

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/07/31(日) 23:11:56.39 ID:2JMMRpeC.net
悪気がなければいいとは限らないしね

ノーマル呼びにしろ腐女子のホモ呼びにしろ
差別意図ないからいいでしょじゃなくて
差別にとられる可能性の自覚持ちつつ使えばいいんじゃないの
どんな呼称使うのも自由だしそれを批判するのも自由なんだから

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2016/08/01(月) 13:04:17.61 ID:SSxuVyIb.net
誰だって角度を変えたらマイノリティになりえるんだから少しずつ気を遣っていけたらいいよね

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