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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ83
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 04:23:57.62 ID:1jqlhRgY.net
- 既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ82 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1489128789/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 08:44:05.20 ID:E85GHUHc.net
- 前スレ995
「男キャラが好きなんじゃなく、ネタで見てる」ってよくいうけど、
ネタとして見るのって好きじゃなきゃできなくね？
前スレ999
女のコンビ好きやホモソ好きも当然たくさんいて、
そういう人が自分達まで腐扱いされるのが嫌だと愚痴ってるのをあちこちで見かけるよ
ただ女キャラはコンビ愛の対象にはならない
奥の深い友情を求めたら必然的に男同士になるわけで、女キャラが嫌いとかではない
- 3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:06:33.58 ID:7qppIvKh.net
- >>2
シンガンみたいに明らかな残念設定にしてギャグ満載に
するならまだしもそうでないなら流石に辛くないかそれ…
とは思うw
明らかな腐男以外はみんながみんなヤマジュンやら
淫夢的な消費しかしないわけじゃあるまいに
- 4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:09:07.91 ID:9cmF9S6q.net
- 分かる
女は女キャラ嫌いではなくて興味がないだけの話
好きの反対は無関心というよく言われるヤツ
興味がないから女キャラがコンビ愛の対象にないのは当然だよ
- 5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:15:40.78 ID:W82q+/+G.net
- >>4
じゃあ海外の「またブロマンスかよクソが！女は無視か！」みたいにブチ切れてるフェミニストオタクはどうなるのという話なわけで
これは女性の肉体から生まれる話ではなく日本の文化的ジェンダーが色濃く出てくる話なんじゃないのかな
- 6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:24:58.70 ID:9cmF9S6q.net
- >>3
淫夢厨は本当にゲイのことが好きなのか？的な話か
うたプリのステージもネタ要素高くて伸びたから割りと男に人気高いと思う、キャラまで知ってるかはともかく
- 7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:26:07.94 ID:Hvbg5vTh.net
- スクストに女プレイヤーなんていない(推測)
18％(実測)
登録72万(現実)
刀剣乱舞の男審神者の目立たないが根強い盛り上がり(推測)
11％(実測)
登録18～36万(現実)
ユーリはスポーツ物だから男も観ているはず(推測)
女は美少女動物園ものに興味ないのでけもフレを見ているはずがない(推測)
推測というより願望だな
そうでなければいけない、許せないっていう
- 8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:29:53.09 ID:jsJ7rebp.net
- >>4
背景如きが出しゃばるなという面は硬派男と一致してるな
そのためにバカにしてる筈の人間性ゼロなレレレおじさんを押し付けてるのは皮肉たけど
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:39:07.87 ID:7qppIvKh.net
- >>7も充分恣意的なデータ利用だなw
スクストと刀剣の差なんてよくいわれるコップの中の
水の量の解釈の違いと似たようなもんやんけ
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:40:28.03 ID:WJ9jnOp5.net
- 何故コンビが男同士限定なのか
けもフレのかばんちゃんとサーバルちゃんもコンビじゃん
ボスは置いとくとして
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:40:29.01 ID:TFrb40CQ.net
- 前スレ990
男需要は20代もそれ以降も人気が美少女ややりこみ系やらと大差ないのに対して
女需要だとイケメンやパズルやマスコットから30代になるとがらりとかわって
幼児向けや料理アプリや家計簿なんかに移るからそっちの数が落ちるみたいね
- 12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:45:01.64 ID:9cmF9S6q.net
- >>5
そうかもしれないが難しい
日本は保守的な国だからかもしれない
男同士のブロマンスに拘り女は無視しとけというホモソ思想は保守そのものだ。フェミは合わないでしょう
- 13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:45:45.85 ID:W82q+/+G.net
- >>8
思想的にそうなるから英語圏ではこの有様だしなｗ
https://heatst.com/tech/the-mary-sue-final-fantasy-xv-fans-are-sexist-pigs/
http://www.theworkprint.com/theres-serious-female-problem-final-fantasy-xv-kingsglaive/123
https://www.themarysue.com/final-ly-fed-up-why-are-final-fantasy-xv-fans-so-anti-woman/
おまけで今期アニメの向こうのフェミが許容できる順ランキング
https://www.animefeminist.com/winter-2017-premiere-rankings/
- 14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:47:02.03 ID:bLi7iFq8.net
- 女キャラでもカップルっぽいと女人気出た奴あるよ
進撃のユミルとクリスタとかセーラームーンのはるかとみちるとか
けもフレはデザインは可愛いよね
流行り物に興味があって動物モチーフデザイン好きな女は見てみた人はいるのでは？
刀剣乱舞ゲームは女の子みたいなショタが沢山出てるのは最初普通の男もつられやすくする為もあるのかなと思っていた
- 15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 09:52:50.12 ID:WJ9jnOp5.net
- 「コンビ好き」なら
男同士以外にも男女や女同士のコンビは好きにならないのか？
なんか腐女子に言い訳に見えてしまう
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:00:52.94 ID:9cmF9S6q.net
- >>14
（たまにとか大昔に）女人気出た奴もある、という低い次元の話で終わるんだよね
- 17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:02:41.55 ID:4eP+jc+x.net
- オタクぎみ女に人気の男女カプはコンビっぽいのが多いというのもよく目にする
腐にもそういうのはうけがいいとか
ドラマでも最近そういうのが人気ある
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:06:05.36 ID:4eP+jc+x.net
- 男だって男の友情にあえて騒がないしょ
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:11:02.63 ID:W82q+/+G.net
- >>18
確実に腐女子と同じ道に向かってるのは間違いない
俺を出せ私を出せな海外オタクとの齟齬がどんどんでかくなりそうだけどな
- 20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:17:44.19 ID:Ss9NMqFk.net
- >>15
日本で根強いホモソ的な考えでは、男同士の深い関係こそ至上のものだとされる
つまり深い関係性とは男同士にだけ許されたことであり、男女はまだしも女女に深い関係性なんてものは絶対認められない
- 21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:24:11.35 ID:W82q+/+G.net
- >>20
で、若い男性を中心にその思想からどんどん逃げてるってのが今
自分は神輿に担がれるような器じゃないと自覚し始めたってのが大きい
- 22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:34:19.40 ID:wCkEQMlK.net
- 海外は俺が私がで自己強すぎる
- 23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:34:23.18 ID:WJ9jnOp5.net
- ・美少女萌えが認められてきたから男キャラに拘る必要がない
・フェミニズム的な思想なら女キャラが排除される世界観の方がむしろ不自然
・腐女子に隠れ蓑にされて不愉快
硬派衰退の概ねの要因はこの辺だろう
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:37:16.71 ID:Bsou7VrX.net
- 新スレでもいまだに女同士の関係は許されないんだ需要がないんだー
の人が居座ってるのか
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:56:41.62 ID:Ss9NMqFk.net
- >>24
実際に女同士にはコンビ愛を認めない女性>>2がいてそれはナンデヨ？という人がいたから説明しただけだけど
- 26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 10:57:48.49 ID:W82q+/+G.net
- >>22
向こうのフェミオタの標語パネル集がこれだからなｗ
http://fandomsandfeminism.tumblr.com/post/55652161477/anime-and-feminism-panel-presentation-updated
トップ画像にモーレツ宇宙海賊というのがもうぜんぜん違う
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 11:05:57.57 ID:s8PfPmHh.net
- 硬派というマチズモは今後どんどんフェミニズム化していく日本社会において排除されていくだろうね
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 11:06:53.11 ID:Hvbg5vTh.net
- >>9
11％という数字を見て人気あるない分かれるのがコップの水理論
刀剣乱舞には11％も男がいるので男にも人気とするのはあり
11％を50％や5％のように語るなら間違いである
他との比較になると1リットルの水と1.5リットルの水の差に解釈は関係ない
比較しなければ多い少ないは受け取り方の違いになる
ユーリ(というかBL系)の男人気ageしてる人物はけもフレ(というか百合系？)の女人気と比較して前者が後者を圧倒すると語るが
データ上は萌えの女人気＞女性向けの男人気で異論を挟む余地はなく
通説との齟齬＝女人気は過小評価され男人気は過大評価される土壌も確認出来る
単純に％だけを推測するなら結論は逆になってしまう
とはいえ母数の差もあるのでけもフレ女人気がユーリ男人気を上回るかは疑問なんだけどな
けもフレの女人気は聞かないので20％未満のグループになるだろうし
ユーリが刀剣クラスの10％男人気を持っているのならユーリ男人気のほうが上かもしれない
まあどちらが上でも圧倒的な差なんて出ないよ
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 11:08:57.88 ID:q50Tm1uJ.net
- >>27
既に硬派を一番崇拝してるのは腐女子、みたいな逆転が起きてる気がするぞ
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 11:34:40.59 ID:4eP+jc+x.net
- 腐も百合男も男同士女同士の関係の硬派や軟派を望むのはもう完全に人それぞれの趣味だと思う
内部でマウントしあっている
男女関係も同様
- 31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:01:33.02 ID:rLtGH6TH.net
- コンビって共通の目的のために頑張る仲間的なニュアンスない？
ただ仲がいい女友達ならリアルでも二次元でも普通にいるけどそれだけだと可愛くはあるけどドラマがなくて女オタクの創作欲は刺激されない
少女漫画はリアル題材が多いからコンビ状況を作りにくいような
- 32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:06:41.71 ID:D/Gri0pp.net
- 刀剣乱舞の男性人気は艦これの女性人気に地味に匹敵すると思うよ
- 33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:11:26.68 ID:2v1kGmvp.net
- ここは同人板なんだから共通の目的の為に協力し合うなんて
当たり前の存在として認知されてる筈じゃないのか
同人作品を共同製作してる人なんて溢れ返ってる
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:12:57.28 ID:/ekHk0Xm.net
- またドラマがないとか難癖付ける奴か
部活だって日常の延長線上にあるので大したことなんか起こらないんだよ
その辺は「けいおん!」で証明されたはずだが
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:16:28.23 ID:bgHccL2T.net
- 男女混合のナルトのチームみたいなのが自分は好きだな
ああいうのじゃダメなのかね
- 36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:19:04.20 ID:UPW4LYAg.net
- けいおん！見て大したことが起こらないって言う人の人生どれだけドラマチックなの
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:23:39.23 ID:Taajk76Y.net
- 前スレでもきらら系はドラマが薄いとか難癖付けてた奴ここでも粘着してるんだ
928 : 名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/03/22(水) 21:59:32.45 ID:vKmQW+Ff
>>915
>>917
きらら系ってドラマの薄い美少女動物園みたいなやつじゃないの？
男性読者が美少女達がただそこで微笑んでるのを見て癒される系の
可愛いといえば可愛いけどドラマが薄いと同性である女読者は食いつきにくくはなるのでは
- 38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:25:49.48 ID:q50Tm1uJ.net
- >>33
たしかに腐女子のつづいさんは十分にコンビ萌え出来るキャラ配置してるわ
- 39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:29:00.85 ID:Ku1h9pUc.net
- 女性向け同人で活動する男はほとんどいない
だから刀剣の男性11％は、本当に個人的に好きでプレイしている可能性が、艦これ女性よりも高いかもしれない
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:31:54.49 ID:/ekHk0Xm.net
- そもそも百合姫の作家陣はほとんど女で、どれだけ知恵を絞って女同士の関係を描いてると思ってるんだか
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:37:12.89 ID:+s6e91lP.net
- 特撮好きな男は多いけど、同人となると評論が幾つかで、二次やってる男は全然いないみたいなもんだと思う
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 12:47:22.71 ID:rzOo91gF.net
- >>39
女性ファンに対するその不信感はなんなんだ。男性向け女子キャラのファンの女性に対してやたらに疑いの目で見たがるのはなぜだろう？
>>41
コミティアの会場巡ってみたけど、キャラもの同人誌では女性目線で男キャラ（やその関係）を愛でるもの以外の、男キャラ（たち）が主役の同人誌はほとんど見かけなかった。
あってもミリタリージャンルの枠内の戦記マンガ程度。
- 43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:06:05.77 ID:sd4iwJMd.net
- >>31
>>少女漫画はリアル題材が多いからコンビ状況を作りにくいような
なら少女漫画でファンタジーやSFをどんどん作れば良いんじゃない？
昔そういう多様性のあった時期があったんだから今もできるはず
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:08:41.54 ID:qKl4FMHA.net
- 女性目線で、ってのも勝手な自分基準じゃないの
普通に少年漫画ぽいのコミティアにいっぱいあるじゃん
女が描いたのは全部女目線だって言うならそらそうだろうけど
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:17:19.69 ID:qWUvBnCJ.net
- >>26
セラムンやナウシカCCさくらに混じって、モーパイやNOIRやまどかが同列なのなw
あっちの女ファンが美少女作品褒める時にやたらとこの作品はあちらの女性向けドラマや映画の○○や○○と同じよって言い方見るけど
あっちからしたら本当に同ジャンルに見えてるのか
- 46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:19:46.74 ID:W4dKT2WR.net
- しかし不思議だよね
なぜ女性の社会進出に比例して少女漫画の恋愛ものの比率が高まっていくのか
女性の価値観の多様性の増加と共に少女漫画もそれに倣うと普通思うじゃん
- 47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:26:06.66 ID:rLtGH6TH.net
- >>34
日常のちょっとしたドラマ程度だと癒しにはなるかもだけど創作意欲的なものは湧きにくいのでは
>>43
少女漫画層はそういう荒唐無稽なのを子供向けだと感じるっぽいからジャンルが需要薄め
そして女の考える萌え抜きの自然な世界観って男女半々になっちゃうんだよな
昔は女は若くして結婚して家に入り家族のために働くもので今の社会進出も男の世界に女も入っていくって形だから女だけの世界がイメージしにくい
- 48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:33:13.33 ID:35kmauT6.net
- 根本的に海外フェミが「女性性」を下に見ているというズレがあるんだよねぇ
「女性らしい」ことは「男性らしい」ことより劣っていると勝手に決めていて
単に女を男のようにしようとする運動としてのフェミニズム
ある意味ではフェミが1番の女性差別主義者なわけ
- 49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:35:52.28 ID:rLtGH6TH.net
- 海外はシンプルに強いものが正義という感覚なんじゃないの
だからマッチョな生き方や見た目やそういうのが男女問わず正しい
- 50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:48:39.70 ID:7qppIvKh.net
- >>6
流石に淫夢厨はただのゲイフォビアの派生だろう(冷笑)
ネタ要素高くて男もそこそこ食いついたといえばあとは
キンプリとかあれ位かな？
>>46
社会進出が容易になった事で逆に少女マンガの世界に
耽溺するのみに留まることが難しくなったんかもね
その結果が学園ラブコメ・同世代リアル社会派・
劣化ハーレクイン以外の全てのジャンルの女性誌への
放逐及び単行本読み人口の男以上の割合増加なのかと
- 51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:50:11.11 ID:/ekHk0Xm.net
- >>47
お前ん中ではな
レベルの話
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:56:10.87 ID:Taajk76Y.net
- ID:rLtGH6THみたいな奴が「女はこういうのを好むはず、それ以外は需要がない」
と決めつけるから少女漫画はいつまでも旧態依然のままで
人材は同人とかに流出していくんだな
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 13:57:44.72 ID:qWUvBnCJ.net
- おそらくは、日本だと少女が主体となる恋愛以外の作品が美少女系で多く展開されてるのに対して
男からしたら男主体の作品見たければ男向けに存在してるのが、萌え系の女率と女性向けの男率の差になるんだろうけど
>>46の状況は考えてみると謎だ
女性向けが開拓してて女需要根こそぎ取っていくから男向けの萌え系作品の女率は女性向けの男率と同じかそれ以上に低い
なんて状況になってたとしても別に全くおかしくはないよな
日本だって女性向けの方が商品の幅が広い業界なんていくらでもあるし、漫画絵描きなんて昔から女性の方がたくさんいるような世界なんだから
- 54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:03:16.45 ID:HSU2o4ve.net
- 9cmF9S6qみたいな明らかな基地外は触らない方がいいと思う
前スレ999を見てみなよ
こいつの言い分に理があると騙される馬鹿はさすがにいないだろう
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:04:42.49 ID:jsJ7rebp.net
- >>50
淫夢をゲイフォビアと切り捨てるのもな・・・
ニコニコだと腐女子が絶対寄り付かない俺たちだけのホモソとして発展した面もなくはないし
- 56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:13:56.07 ID:rLtGH6TH.net
- >>51
実際それ系で活動してる女オタクは少ないじゃん？
男性向けはエロ特化であるにしても
>>52
自分はオタクだからファンタジー系の少女漫画好きだよ
子供の頃は少女漫画誌の数少ないファンタジー系やギャグ系ばかり好んでて現代舞台の恋愛ものには興味なかった
中学以降に少年漫画やゲームに触れて以降はそっちばかりになったけどさ
その経験上やっぱり少女漫画層は非オタが多くてファンタジーを子供向けだと考え中学以降は実写ドラマとかにいっちゃうタイプが多いと感じた
- 57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:17:58.47 ID:/ekHk0Xm.net
- >>56
男性向きはエロ特化だって？
あんたは18禁の場所しか見たことないのか
そういう著しい認識の歪みがある時点で話が通じないというのが良くわかるw
- 58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:21:18.73 ID:Taajk76Y.net
- >>56
その経験で何故「少女漫画層は非オタが多くてファンタジーを子供向けだと考え中学以降は実写ドラマとかにいっちゃうタイプが多いと感じた」
のがサッパリわかんねー
やはり認識が歪んでるのでは
- 59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:23:22.93 ID:rLtGH6TH.net
- >>57
ごめんごめん
非エロのイチャイチャ系や逆にバトルロワイアルさせてみたみたいなリョナ系もあるかもね
ただ男オタクが男キャラが微笑んで突っ立ってるだけでは創作意欲湧かないように女もそういうのには着せ替え人形的方向くらいしか創作意欲湧きにくいんじゃないかって話
- 60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:28:34.84 ID:rLtGH6TH.net
- >>58
少女漫画誌に連載してる人気作の大半が現代舞台の恋愛ものだったからだよ
人気なんだから需要はそっちの方が大きかったんだろう
そして周りの少女漫画読んでる女友達が非オタだった
読者投稿の年齢層も小学生ばかりだったり中学生になっても卒業しないぞみたいなコメントがあったのが逆に卒業多い感
- 61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:29:05.88 ID:Taajk76Y.net
- >オタクが男キャラが微笑んで突っ立ってるだけでは創作意欲湧かないように
こいつは何言いたいんだ？
同人の大半は有名キャラの人間の関係性を日常描写したものだぞ
興味ない人から見れば、つまらない日常を描写してるだけ
と見るだろうさ
- 62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:32:50.72 ID:rLtGH6TH.net
- >>61
女性向けだとバトル原作ものの日常描写や人間関係重視二次創作は多いけど
原作からして波風立たない日常ものだと二次創作率少なくなるじゃん
男性向けは女の子の癒しや可愛さエロさが大事だから原作が日常ものでも余裕で二次創作多いけど
- 63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:44:07.17 ID:/ekHk0Xm.net
- >>62
きんいろモザイクの同人描いてる人でも女がかなり多いんだが
- 64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:49:34.79 ID:qWUvBnCJ.net
- 人気で言ったら男向けでも日常系は同人少ないよ
人気ある大ジャンルはバトルやファンタジー、アイドル物ばかりできらら系とかは少ない
それとももしかして艦これやソシャゲ系を女の子が突っ立ってるだけとか認識してる？
それなら今は女性向けも刀剣や女性向けソシャゲが同人人気あるんだからお互い様よ
- 65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:50:57.75 ID:rLtGH6TH.net
- >>63
女性向けジャンルとしては認識されてないな
ラノベならなんやらで男性向けエロ同人描いてる女作家も少なくはなかったしそっち系では
可愛い女の子の絵を描くことが好きな女は珍しくない
着せ替え人形需要ならあると言っただろう？
- 66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:52:59.41 ID:+s6e91lP.net
- >>62
エロは非エロの反対で、非エロは日常も非日常も含む
きらら系の一般向け同人もあるけどね
FC青年少女にある
- 67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:53:05.05 ID:rLtGH6TH.net
- >>64
けいおんなんかは部活動もしてはいるけど日常系では
男オタのアニメ離れはあるからすでにちょっと古くはなってるけど
- 68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:54:15.71 ID:Hvbg5vTh.net
- 全ユーザーに占める同人活動(売り買い)の総数は全体の数％に過ぎない
多かろうが少なかろうが何らかの証明になるものではないだろう
- 69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:55:50.34 ID:6skqidrc.net
- >>40
知るか
と言いたいところだが考えてみると苦労してるだろうとは予想できる
男ホモソ万歳社会の真逆をいく孤立無援の戦い
女性オタク仲間は腐女子だらけで男萌えの話しかなく女キャラはどうかと聞けば>>2という最悪な答え
男性オタクには好奇の目でストーカーされそうな懸念があるし二人とも俺の嫁ｗみたいなのばかりで苦痛しかなさそう
百合は好きで描くには最悪のジャンルでは、自分ならまず無理
- 70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:56:14.87 ID:/ekHk0Xm.net
- ID:rLtGH6THのしょうもない二重基準ですか
女オタクの創作意欲と言ったり女性向けジャンルと言ったり
そもそも男性向けをエロと思い込んでるらしいし話にならん
- 71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:57:40.82 ID:rLtGH6TH.net
- 話を戻すとただ仲がいい女友達だと創作意欲は湧きにくい
男オタクなら可愛い女の子がそこにいるだけで何も喋らず性格設定すらなくてもエロ同人出る時は出るけど女からすると同性でそこまでの創作意欲は湧かない
男に人気の男キャラコンビも共通の目的を追う仲間的な側面が強くてただ仲のいい男友達ではそこまで人気出ないはず
- 72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 14:58:46.33 ID:+s6e91lP.net
- >>65
女が描いてるから女向けってわけでもないからね
BLだと女向けになるだろうけど、NLはわからん
青田スレでも、NLは男狙えるとはちょくちょく書かれる
- 73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:00:47.14 ID:rLtGH6TH.net
- >>70
ラノベやらの男性向け中心ジャンル好きだったから非エロ男性向けがあるのは知ってるよ
女性向けがなさすぎたんで男性向け同人も買ってたから
でもセックスシーンがないだけのイチャイチャとかギャグでもパンチラいっぱいとか女の子の可愛さ重視なところはどうしてもあったから方向性として大差はないような
別にそれが悪いとは言ってない
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:02:23.30 ID:Taajk76Y.net
- 男に人気の男キャラコンビなんて女性の認識なんじゃないの
男は男性コンビなんて興味ないし
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:05:04.94 ID:/ekHk0Xm.net
- ギャグでもパンチラいっぱい、、、？
どういう同人誌を見てるんだか
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:09:22.32 ID:rLtGH6TH.net
- >>74
ドラゴンボールやらナルトやらの男コンビは男に人気あるのに女には女の友情ものは人気ないとかそういう話をしてたんじゃなかったっけ
それでただ仲がいいだけの同性の友達じゃ同性人気は特別出ないだろう
少女漫画は現代題材なのもあって大きな目的を一緒に追う仲間的な女友達描く機会はない
そもそもリアルで昔は女は家庭に入るもので今の社会進出は男社会に女が入ってく形だから女だけで共通の目的を追うという発想がそもそも薄めとかいう話をしたわけだ
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:11:52.73 ID:49b+9hA7.net
- 女子って年齢やコミュニティが違うと共通の話題が無いんだよ
リアタイ世代の話だけど小5にはキンキキッズが人気で小6にV6が人気の微妙な違いとか分からないでしょ
「とりあえずジャニーズ」で括る大人目線がある限り対象年齢に届かないのよ
女子の共通の話題＝他人の噂話→悪口はマズイから恋愛話という妥協ラインになってるの
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:13:32.22 ID:5bjoLAvk.net
- 「同性同士なら友情、異性なら恋愛」って人は
「同性愛」についてはどう思ってるんだろう
気になる
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:15:14.68 ID:Hvbg5vTh.net
- ドラゴンボールやナルトの人気はわかるがコンビ人気はどこから出てきたんだ
悟空の相方は何度も変わってるから拘りはないと考えるほうが自然に思えるが
というかベジータは相方なのか？
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:17:22.30 ID:49b+9hA7.net
- 共通の目的が育児やジャニのチケット取得の仲間となるとネットでコミュニティが形成されるでしょ
ジャニチケは４枚申し込めるから交換仲間ってこと
コンビじゃなくて集団になるの
２人だけだと効率悪いじゃない
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:18:06.75 ID:q50Tm1uJ.net
- >>74
まあ結局は>>19だよな
ある意味腐女子がオタク活動の見本を見せてくれたようなもんだ
>>76
10年前くらいまではあったねーという話
こっちで減った分主導権を取り戻したぜー的な盛り上がりがあるかとも思ったがそんなことはなかったようだな
- 82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:19:01.66 ID:W4dKT2WR.net
- >>71
>>76
共通の目的を追う女性コンビをつくればいいのでは？
少女漫画でそれが実現されればいい
あなたはファンタジー系の少女漫画が好きだったんだよね？
周りの女性がどうこうとか関係ないと思うよ
あと今の社会進出は男社会に女が入ってく形だけじゃないよ
女性が会社を作り女性だけでなにかを作り出すということも当然あると思うよ
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:19:32.91 ID:Taajk76Y.net
- 悟空は仲間を殺されたら怒るけど、それは当たり前の感情だし
普段は仲間に会わずずっと一人で修行してる奴って描かれてるし
あれ友情と呼ぶのかね
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:20:01.78 ID:QDahk1lV.net
- そもそも男性で同人にまで興味もつ層ってエロ目当て以外はあまりいなかったんだよなあ
上でも書かれてるけど特撮やロボットものの非エロ同人が皆無なのは公式で十分満足できてるからだし
不評だった場合は作品内容を掲示板でボロッカスに叩く事で何かやった気になってる連中ばかりだよ
そして「同人」って行為そのものを見下してる
男オタなんてエロ関わらない場所だとこんなもんだよ本当は
- 85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:21:45.55 ID:qWUvBnCJ.net
- >>67
けいおんはもう7、8年前な上に全盛期でもコミケで200サークルいくかいかないかで、当時基準で見ても東方はもちろんなのはやアイマスより同人人気はかなり下
きらら系の中でなら間違いなく歴代最大ジャンルだけどさ
ていうか、当時だとむしろ女性向けでヘタリアが最大ジャンルなんだけどそれはいいのか
あれの原作って日常ギャグとかコメディに入ると思うんだけど女性的にはシリアスな原作扱いになってる？
- 86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:28:06.70 ID:/ekHk0Xm.net
- >>77
男だって共通会話はない
だから自分基準を押し付ける奴はうざがられる
というか皆が恋愛に興味あるとか
結婚してやっと一人前的な認識は
勝手な一夫一婦制押し付けでしかない
- 87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:28:30.85 ID:5bjoLAvk.net
- >>84
というか男性はオン同人層とオフ同人層が完全に分断されてるってのが大きいと思う
女性にとってはオンとオフは単純に発表の場所が違うというくらいのものだけど
男性にとってオンとオフはそれこそ世界が全く異なる
- 88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:30:40.39 ID:/ekHk0Xm.net
- >>84
どこの同人誌即売会でも18禁スペースはほんのわずかであり
大半の同人誌はエロ無し一般向けですけど
- 89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:31:25.21 ID:rLtGH6TH.net
- >>82
雑誌の方も今現在人気あるジャンルには力入れるけどそうでなきゃ冷遇だろう少女漫画に限らず
そして日本で起業は男女問わず少ない
>>83
だから友達というより仲間なんじゃないのか
>>85
けいおんはジャンルとして活動してるのよりコミケ３日目的なので多かったんじゃ？
ヘタリアは歴史が元ネタだからそっちからシリアス要素見出してる人は多かった
- 90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:31:37.28 ID:K4AaIIHh.net
- 仲いいだけで目的とかない双子姉妹キャラだってコンビ扱いされるし
3悪役とかじゃないただだべってるだけのトリオだってそうだから目的がなきゃコンビじゃないっていうのはなんか違和感ある
- 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:35:52.73 ID:5bjoLAvk.net
- >>88
スペースを18禁サークルかどうかで分けるってのがそもそも男性向け的だなあ
女性向けはひとつのサークルでも18禁と健全が混在するのがデフォなのに
- 92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:36:51.06 ID:rLtGH6TH.net
- >>90
人気が出るコンビは仲間要素ありってこと
異性からの人気なら例えば可愛い女の子がただ仲よく喋ってるだけで男オタが萌えて同人誌たくさん出ることもあるかもしれないけど
同性から人気が高くなるためには共通の目的を追う仲間的な要素が欲しくなるかなと
- 93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:37:40.20 ID:+s6e91lP.net
- >>85
もしかして、一番流行った日常系って、マリみてだったんじゃ？
- 94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:37:46.00 ID:/ekHk0Xm.net
- >>91
もちろん両方売ってるサークルもあるが結局エロ無し同人が大半だよ
- 95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:39:46.11 ID:q50Tm1uJ.net
- >>91
面妖同人とか言われてあんなものはファンダムとは呼べない扱い
ファンからはガチで嫌われてた状態がスタート地点だからなエロ同人
- 96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:40:12.67 ID:INKiplES.net
- 男(オタク)の中ではそもそも同人が見下されているっていう点はかなり重要だな
プロじゃないということはすなわちレベル、価値が低いと見なされる
だからエロが目立つ
- 97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:40:52.06 ID:KAVpIKY6.net
- このスレにいる男って本当に女好きだよね
- 98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:42:05.41 ID:UPWrD7dm.net
- >>89
女性が会社を作って女性向け恋愛ゲームを作ったりするよね
これは女性コンビが共通の目的を追ってることになるんじゃない？
- 99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:42:07.47 ID:+s6e91lP.net
- >>94
コミケでエロを出したサークルが3割だから、オンリーだと1割以下とかも珍しくないよな
- 100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:43:43.16 ID:KTcdLtJm.net
- >>97
ブーメラン刺さってますよ
- 101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:47:46.64 ID:q50Tm1uJ.net
- >>96
男性向けはエロ同人のいつ殺されるかしれない非合法海賊版意識強いよな
公式に愛がある証拠として送りつけるとか男性向け基準だと正気の沙汰じゃない
開き直るにしても居直り強盗的なヤケクソになる
- 102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 15:50:17.68 ID:KAVpIKY6.net
- 男は女の子大好きって言ってる男
女は女の子大好きって言ってる女がいるな
- 103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 16:03:29.22 ID:qWUvBnCJ.net
- >>89
その３日目で大量に出たの混ぜてその規模なんだよ
深夜アニメの一過性の日常物の中だとこれでも十分に人気ジャンルだったというだけで
男向け全体からすると既に当時の他の人気ジャンルから見たら大したことない規模だったという話
>>93
確かにもしかしたら日常系最大はマリみてかもしれない
あの頃なら他の人気ジャンルも確立前だし相対的にも強そう
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 16:03:44.63 ID:7nY9TZTi.net
- そもそも現代において美人の象徴は女性にあるんだから男女共に女の子大好きは当たり前だよな
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 16:07:39.35 ID:DAyFl02P.net
- 男オタの場合まずキャラオタかそれ以外のオタかで大きな分水嶺があって
ただでさえキャラオタが馬鹿にされがちな土壌なのに、そこから更にキャラオタになった奴の中の一部が同人にまで手を出してたわけだからなあ
近年男性向けが大ジャンルが多くなったのって単純にキャラオタになる奴が増えて母数が上がったのも一因に思う
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 16:16:41.52 ID:z0jBWjkF.net
- 大ジャンル化はオタクコミュニティの細分化の反動で
馴れ合いしたい奴が一極集中してるだけじゃないかな
特に同人ゴロと呼ばれてるような連中は
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 16:22:47.29 ID:q50Tm1uJ.net
- だろうね
もう男性向け同人の本流は公式アンソロに吸い取られた
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 16:40:03.55 ID:+s6e91lP.net
- そんなに公式アンソロ出てないと思う
それに公式アンソロあるから二次控えようとか思わないだろうし
大体公式アンソロ一番出てるの、コミケ最大ジャンルの艦これだぞ
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 16:59:02.45 ID:W7sfNdmo.net
- >>87
前前スレの最後辺りで話題になってたネットSSを書く男性層での人気は
なのは マヴラヴ インフィニットストラトス なんて辺りと聞いてる
ソースは文芸サロン板とにじファン騒動のときの流れくらいだけどｗ
オリ主だったりトリップだったり転生なりかわりだったりがメインみたいだ
彼らにとっては同人は買いにいくもので金儲けのためにやっているものみたいな認識か？
自分がやってることが同人活動だとはミリも思ってないんじゃないかな
まさに断絶だね
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 17:04:41.97 ID:+s6e91lP.net
- >>109
絵を描くのは特殊技能だけど、文字なんて誰でも書けるだろww
って所じゃないかな
ラノベの売り上げはイラストレーターの力のみと言う言説も同じ
実際は読ませる文章やストーリーを書けるのは特殊技能なんだが
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 17:12:46.53 ID:2v1kGmvp.net
- >>110
ゲーム制作だと絵描きが力を持ちやすいと言われるし
やはり字だけの人は弱いんじゃないかね
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 17:16:49.15 ID:UPW4LYAg.net
- 仮に文に読ませる力があっても絵がないと誰も読まないし
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 17:19:46.94 ID:Taajk76Y.net
- 流行ったSSって咲、電磁砲、ごちうさ、ガルパン、ラブライブ
この辺りだと思うけど
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 17:25:03.77 ID:+s6e91lP.net
- >>111
エロゲンガーの有名人は何人もいるけど、エロゲライターで有名人は少ないよな
漫画でも作画の方が注目されるし
そういや、実写でもシナリオより役者の方が注目されるよな
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 17:27:10.72 ID:qWUvBnCJ.net
- >>109
それは間違ってないけどちょっと古い流行だなw
二次だと今はアイマスラブライブ艦これあたりの大ジャンルはネットSSも豊富でここらはあまり齟齬がない
オンSSだとオフより目立つのは最近ならまず俺ガイル、ちょっと前だとシュタゲやダンロンは多かったと思う
オンならではと言えるのは進撃や遊戯王、ジョジョなんかの少年誌系がいつもそこそこある事だろうか
オフだとここら辺の男性向けって女キャラエロ以外はあまりないし完全に別文化
SS書きがオフ同人=金儲けってほどの認識してるかは怪しいが、自分達が同人してるとはまず思ってないのはその通りだと思う
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 18:56:29.27 ID:rc8CrVFZ.net
- ラブライブは美少女アニメの代表格だけど、公式美形設定のキャラが2人ぐらいしかいないんだよな。それもプロの芸能人には勝てないという設定。
美少女アニメ作る側は二次元美少女を美人だとは思ってないんだろうな。
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 19:03:44.83 ID:UPW4LYAg.net
- ？
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 19:05:00.03 ID:cLJuw/HI.net
- ラブライブとか顔みんな一緒じゃないか
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 19:07:38.54 ID:QpAi6qmg.net
- >>116
美少女設定自体はそこまで求められてないよね 女向けは逆にイケメン設定が多くなるのは興味深い
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 19:11:11.69 ID:NKdQSahG.net
- そこら辺は様式美じゃないの
少女漫画でも、大抵アタシはみそっかすで美人は他に居るけど
素朴で庶民的な可愛さでヒーローはメロメロよ、ってなる。
漫画アニメでは、大人に足を踏み入れた美人は敗者で
子供可愛い子が勝者
作画的にも美人はつり目がちでまつ毛ビロンビロンで
気が強くて意地悪そうだったりする
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 20:22:06.42 ID:yB/MI3Ox.net
- 女性向けでも公式イケメン設定キャラが2、3人しかいないってよくあるよ
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 20:35:36.73 ID:Zt1OXrbH.net
- 女性向けで全員イケメンって乙女ゲーではよくあるけど
同人人気のある作品はイケメン設定はごく一部だけっていう物の方が多いよな
ぱっと見でイケメンに見える！っていうならラブライブだって全員美少女に見えるわけだし
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 20:44:42.77 ID:8pyR+FD3.net
- 外に向けての宣伝で「美少女だらけの大バトル！」と書いてても中での美少女設定は一人二人だったりするように
「右も左もイケメンづくし」みたいなアオリで売られててもイケメン設定なのは一人二人だったりする
そこらへんは中に居る人と外から見る人は見えるものが違うんだろうね
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 20:55:47.98 ID:2v1kGmvp.net
- >>122
ラブライブは顔が判子なだけでは
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 20:58:49.73 ID:q50Tm1uJ.net
- いやはんこでも髪型一つで美人に見えないとかあるよ
具体的にはデコ出しとかベリショとか
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 21:00:37.70 ID:q50Tm1uJ.net
- 髪色一つ取っても白人かぶれ時代からの伝統で金髪＝美人とかあるし
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 21:24:46.62 ID:35kmauT6.net
- デコだしてたら美人じゃないん？
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 21:48:51.14 ID:CnaCJgql.net
- デコ出しって描くのがかなり難しいからな
ちょっとでも作画が崩れた時に真っ先に影響を受けるのがデコ出し
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 21:51:00.66 ID:F4HYt4qN.net
- 白人はみんなデコだしじゃんｗ
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 21:54:47.20 ID:rc8CrVFZ.net
- 二次元は芸能界みたいなもの。
芸能界と同じで本物のブサイクはひとりもいない。
その中でブサイク枠、美形枠ってのがある。
AKB、芸人だって芸能人の中で比較的ブサイクなだけで一般人の中に混じると中の上ぐらいだし
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 22:36:46.20 ID:I7MAIeH7.net
- 同人で一般平均より左派かぶれ多いんかね？
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 22:40:57.34 ID:49b+9hA7.net
- 今の政治ごっこはおいといて
左つーか保守派が嫌いそう
現体制（大衆文化）に満足してたら革新派（サブカル）に来ないっていうか
一般人に売れると急に冷めるとかそういう人？
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 22:42:43.62 ID:49b+9hA7.net
- 保守をぶっ壊せばいいんだな！ってアホは嫌い
壊して再構築する人がクリエイター
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 22:58:58.35 ID:49b+9hA7.net
- ジャンププラスのとらぶるがエロ規制に反抗して「よくやった」なノリだったけど
抵抗先はアメリカの民間企業のアップル社の規則であって
規制反対≒保守派への抵抗でもなんでもないタダの馬鹿じゃん？
言論の自由といった国への抵抗（左派）でもなんでもないのよ
抵抗してればカッコイイというカッコつけだけで相手がどこかも分かってないの
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 23:08:00.23 ID:2v1kGmvp.net
- >>130
単純に絵が下手なのはどうなるの
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 23:24:34.96 ID:rc8CrVFZ.net
- >>135
芸能人でいうAKBか芸人レベル
和月絵小畑絵は尾崎豊、佐藤アツヒロだな。
今ではウケない絶世の美男ポジション。
あんスタキャラは佐々木とまん。
- 137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 23:27:44.28 ID:8pyR+FD3.net
- ①絵が下手でも作中で美人設定なら美人派
②自分の感性で判断する。この絵は下手だから不細工！
- 138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 23:32:03.62 ID:5bjoLAvk.net
- >>126
どうかな
今はそのへんもメタっぽくなっちゃってて
金髪ロール髪なんて高飛車ネタキャラにしかならんし
- 139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 23:34:35.28 ID:CnaCJgql.net
- ピンクとか水色とか緑みたいなのが普通にいる世界じゃ別に金髪って特別じゃないし
リアル髪色作品だと「むしろヤンキー色」まである
- 140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/23(木) 23:43:18.66 ID:2v1kGmvp.net
- >>136
女キャラに比べて男キャラの方が画力による差が出やすいって事なのか
- 141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 05:19:09.00 ID:qB+7xaBr.net
- 可愛さを出そうと思うと絵にそんなに情報量がいらない、スッキリした絵柄の方が良いくらい
格好良さを出そうと思うと情報量増やした方がよい
- 142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 06:36:45.70 ID:+4viZnB+.net
- >>110
今現在特にエロ同人方面の男性向けに起こってる変化がそこで
絵はツールの発達によって誰でもそこそこ抜ける絵が描けるようになってきた分
抜けるテキストを書けるかどうかが馬鹿にならないポイントになってきた
- 143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 08:53:36.12 ID:3mwJlYrl.net
- 漫画に出てくる女キャラって名もないモブも含めてみんな美人なデザインだから設定上の超絶美人とかは表現困るよね
さすおにの妹とかそうらしいけど
- 144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 09:01:46.34 ID:TNsBysXe.net
- >>122
ラブライブは美人に見えない
あれって見た目で人気が出てる作品じゃないでしょ
- 145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 09:20:18.79 ID:eIksUuL6.net
- >>144
美少女アニメって「美少女」とは付いてるが、見てる層は本物の美少女ではないとわかってるのな。
- 146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 09:42:32.10 ID:OYwZhcaJ.net
- かの美少女戦士も、レイは美人で良いと思うけど、うさぎは美少女だよな
アニメだとレイも美人というより美少女だけど
- 147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 09:46:50.69 ID:qiYYsFJW.net
- 女の価値は顔（とおっぱいとマンコ）にしかない。能力は期待されてないどうせ男に頼るから
これを女性向けでも男性向けでも全力でやった結果ブスを扱う技術が育たなかった
- 148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 09:51:10.66 ID:4vnj2PS+.net
- >>147
お前どんだけ歪んだ女子劣等価値観の中で育ったんだよ…
- 149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 10:01:32.43 ID:TNsBysXe.net
- 萌え系好きが幾ら可愛い女の子が見たいと言っても
萌え系以外の女キャラだって美女美少女ばっかりだから
説得力に欠けるんだよね
- 150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 10:02:33.36 ID:TNsBysXe.net
- 萌え系以外の作品の方が女の美人度が高い場合もある
- 151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 10:15:20.43 ID:x4/Wr3iV.net
- (白人的な)美人信仰も高尚と同じく衰退してるように見える
- 152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 10:20:29.48 ID:avWXirsS.net
- ネット等の発達でブスな白人もいると知れ渡ったからね
B級映画が海を渡ってこないのと同じ
- 153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 10:27:04.28 ID:3mwJlYrl.net
- ゲームの世界だと洋ゲーの女キャラはブスばかりというのは有名だよね
外人との美的感覚の違いもあるようだけど美人にするとフェミ団体から性的すぎるってクレームが来るって話もあるしよくわからない
- 154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 10:29:00.45 ID:TNsBysXe.net
- 洋ゲーだけどLeague of legendsの女キャラは美人揃いだよ
- 155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 10:34:22.74 ID:0lCBmaue.net
- >>148
男性向け萌え・エロ系の価値観としてはあってんじゃないの？
この手のフィクションで異性に求めるものなんて能力じゃなくて見た目とセックスでしょ
力なんて与えたら男がそれ以上に頑張らなきゃならなくなるし面倒なことは避けるの自然かと思う
女性向けは能力についてはそれこそフィクションなんで付与すればいいんだから女も活躍しまくるけど
基本的にかわいい・美しいものを好む部分からするとブスは主に排除されるね
男性向けで最初から最後まで弱っちくて誰かにおんぶに抱っこで終了する男主人公がほぼいないようなものかと
- 156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 10:40:29.30 ID:OYwZhcaJ.net
- >>155
今時のバトル物萌え系ヒロインって、男主人公よりは弱いかも知れないが、人並み以上の戦闘力持ってるのが大半だと思うぞ
男主人公より強いのだって珍しくない。紐とかリゼロのヒロインは主人公より強いし
- 157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 10:42:53.15 ID:0lCBmaue.net
- 男主人公より弱いのが基本でしょ？
強くたって男主人公にベタ惚れになって別に苦労しないし
そこらへんはすべてが横並びでは物語にならないゆえの匙加減程度に見えるわ
- 158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 11:01:54.89 ID:LEKRaQKu.net
- まず男主人公が出ない作品も増えてきてるしなあ
男より劣った能力に抑えた愛玩用だけであれば海外のフェミが食い付く逆転現象も起きないだろうし
- 159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 11:02:37.17 ID:x4/Wr3iV.net
- 昔よくいた足手まといや帰りを待つ姫とかは減ってきてるな
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 11:08:12.26 ID:LEKRaQKu.net
- ハーレム系はギリギリその文法が当てはまるとしても
女主人公物は既に腐女子がイケメンを見るのと変わらない崇める対象になりつつある
でなきゃ>>26みたいな私達を褒めてくれる作品よ！的な食いつき方をするわけがない
- 161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 11:17:36.24 ID:lVuZMQJX.net
- >>148
逆で、見上げてるんじゃないのかな。
美人は敵だよね。男女それぞれの理由で。
- 162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 11:47:51.64 ID:OYwZhcaJ.net
- >>157
そこら辺は男女関係の意味だけでなく、主人公だから、と言うのもあるからね
誰でも主人公の活躍を見たいもんだし
- 163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 11:53:25.18 ID:3mwJlYrl.net
- バトルものはバトルできなきゃ出番が減るからバトルヒロインが増えるのは自然な流れ
リョナ需要もあるし
- 164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 12:50:25.63 ID:UamtIvzp.net
- >>151
男向け美少女物も高嶺の華より友人感覚で仲良く出来るヒロインの方が増えてるな
- 165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 12:54:35.38 ID:tXUQch3k.net
- 高嶺の花が人気だった時代なんてあるのか
- 166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 13:20:01.31 ID:LEKRaQKu.net
- >>165
70～80年代はそれだぞ
- 167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 13:21:26.41 ID:UyI6BVRS.net
- ときメモヒロインとかな
- 168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 14:02:52.11 ID:bm2Z69Bt.net
- 上で幽白の主人公が堂々とセクハラしてるのに時代を感じるな
セクハラが悪だと広まったから主人公が悪者にならないためにラッキースケベで責任逃れへ
何れにせよ不気味な男だ
- 169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 15:18:16.54 ID:OUmwINCe.net
- >>155
あんたの妄想の中の「価値観」とやらを語られても困るんだけど
- 170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 15:24:36.66 ID:xJj8Ikcb.net
- フェミ？かどうかは分かんないけど
萌え叩きしてる奴は基本的なことすら理解せず
デマばかり言いふらすよな
- 171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 15:25:14.45 ID:xJj8Ikcb.net
- フェミ？かどうかは分かんないけど
萌え叩きしてる奴は基本的なことすら理解せず
デマばかり言いふらすよな
- 172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 15:38:26.42 ID:1nIfSeGF.net
- 藤崎詩織は今だったら絶対受けないと思う
あの当時なんであんなに支持されていたのか不思議
- 173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 16:17:29.96 ID:Mjzg+b/v.net
- 違うなら違うところを説明した方がいいと思うけどね
萌えに限らず対象に興味のない人間はいるのにフェミという仮想敵を作ることだけされても共感できんわ
- 174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 16:44:37.28 ID:x4/Wr3iV.net
- >>173
このスレも噴飯ものの男オタ叩きをよく見かけるんだよな
中には正しい意見もあるとは思うがどうもポリコレで押し通してる感が否めない
- 175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 16:47:24.78 ID:iEeGfeYm.net
- >>155
ヒロインが強すぎて男主人公は常に守られっぱなしで
ファンからは男主のほうがヒロイン扱いされるような作品はたまに出てくる
女キャラに美しさ可愛さの他に「強さ」というパラメーターがつくようになったからな
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 16:59:22.10 ID:/RYe9Sn9.net
- >>173
興味無いなら口出ししなければいいのに
155みたいな偏見丸出しの電波発言する奴が叩かれてるんだろうに
>男性向け萌え・エロ系の価値観としてはあってんじゃないの？
>この手のフィクションで異性に求めるものなんて能力じゃなくて見た目とセックスでしょ
>力なんて与えたら男がそれ以上に頑張らなきゃならなくなるし面倒なことは避けるの自然かと思う
>男性向けで最初から最後まで弱っちくて誰かにおんぶに抱っこで終了する男主人公がほぼいないようなものかと
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 17:14:32.23 ID:OUmwINCe.net
- >>173
本当に興味ないのならばあんたは何故口出しするの？
あんたは ID:0lCBmaue本人？
違うのならどうして無知なくせに偏見だらけの嘘付く ID:0lCBmaueではなく
正しさを指摘する側を批判するの？
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 17:38:18.93 ID:uUffwtRv.net
- >>142
偶に凄い絵はエロいのにテキストがアホみたいに長くて説明くさくてクソ萎える事あるよね
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 19:11:54.20 ID:0lCBmaue.net
- >>172
単純に難易度最高だったからってのも大きいんじゃ
あんだけきっついパラだと達成感あるからさｗ
デレればかわいいし
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 23:19:57.56 ID:LEKRaQKu.net
- >>179
バブル期の花形企業が今ではブラック企業扱いってのと似てるかもな
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/24(金) 23:23:22.39 ID:+4viZnB+.net
- >>179
STGで死ぬがよいレベルの弾幕飛ばしてくるようなラスボスとか
RPGで強烈スキル盛々のラスボスを撃破する爽快感みたいなもんだよな
正攻法で倒した時はなかなか爽快感がある
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 00:26:03.16 ID:egaLT+rH.net
- >>174
噴飯ものの女叩きについては？
男叩きにしか興味ないのか
どちらにもうんざりなのが普通だろう
>>177
ID:0lCBmaueとは別人だよ
しかしおそろしく子供っぽいなあ…
こういうスレは向かないよ君
正しさを指摘してるのならその正しさを証明したらと言ってるんだよ
そんな判断もできないのか…
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 00:40:52.53 ID:dcRQ/NMr.net
- >>182
この話のねじれに関しては世代ギャップ自体がでかい
ID:0lCBmaueが男性であった場合は男にウケる女は順に限るだろという保守オヤジ
女性であった場合はそういう保守オヤジを見て男なんて所詮こんなもの的な決めつけ
そしてそういう男側がリードしないとという保守が嫌になった若い男性はそのどちらにもうんざりしてる
総ツッコミが出てくる背景にはそういう流れがあるんだな
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 00:50:57.19 ID:dcRQ/NMr.net
- 高飛車女がブラック企業や高難易度のラスボス扱いってのも同じ意味だ
リードするにしろセクハラするにしろ何をするにしても行動は男側からという文法にもううんざりなんだよ
男性側も休ませろ裏方に回らせろもう何もしたくない見てるだけがいいというのが美少女動物園や美少女バトル
だから「男性オタクも思想が腐女子と同じになった」って説明になるわけだ
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 00:52:18.82 ID:U2Eus47y.net
- 2ちゃんの中心世代がちょうどその過渡期あたりに位置する世代っていうのも大きいんだろうな
90年代に10代の時期を過ごした世代
過渡期だと地域差や環境差も大きく出るし
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 00:59:04.09 ID:cw9cIsPL.net
- 欲しいものを手に入れるために動くって普通のことじゃないの？
男だからとかではなく
恋愛ものの少女漫画だって女主人公は普通に動くような
- 187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:00:40.54 ID:UTvTDCUV.net
- なんだかんだで同人はエロ本が今でもいっぱいだし
そういうことに男が興味なくなったってわけでもなさそうだから
そう昔と今はまったく違う主張されてもいまいちピンとこないな
- 188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:06:06.14 ID:dcRQ/NMr.net
- >>197
だからハーレム等ではない作品の男性向けオンリーでエロ同人がどのくらいの割合かって話は何度も出てるでしょ
- 189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:12:39.46 ID:cw9cIsPL.net
- ちゃんと描ける人が少ないだけで売上的には相変わらずすごいんじゃ？
作品オンリーとかじゃなくコミケ３日目的なものも含めて
- 190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:12:46.01 ID:nCoxJKSj.net
- >>186
欲しくなくなったからじゃないですかね
ブラック企業が人手不足だーって喚いてるのと似てる
- 191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:14:56.79 ID:cw9cIsPL.net
- >>190
美少女やエロが欲しくないの？欲しくないのに美少女バトルや動物園は見てるの？
そういうのって自分の欲しいものだけを抽出して集めたら異性キャラしか残らなかったってだけじゃないのか
- 192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:15:45.40 ID:nCoxJKSj.net
- >>191
そこは腐女子っも一緒じゃん
当事者にはなりたくないんだよ
- 193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:17:48.78 ID:cw9cIsPL.net
- >>192
一緒ってわけじゃないぞ
当事者になりたくないからって理由で腐ってる人は少ないと思う
- 194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:19:25.30 ID:cw9cIsPL.net
- 腐女子は別作品では男女カプを推してヒロイン論争してたり軽く百合カプ萌えしてたりも珍しくはないしさ
- 195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:22:24.07 ID:nCoxJKSj.net
- 今まですっと当事者であることを強要されてきた反動だろうねそこは
どっちにしてもこの文法はある意味腐女子が教えてくれたようなもの
ああなるほど自分は裏方で操ればいいのかこりゃ楽だわとなる
- 196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:25:36.57 ID:UTvTDCUV.net
- 別に誰も強要なんかしてないような
自分がセックスをしたいから頑張ってた、今は一部の人はセックスしたくなくなったから
頑張らない人も増えたってだけじゃないのかな
あと受け身になりたいいわゆるネコ願望の人が増えたのかな？
女は基本的にセックスはネコポジだから発想も受け身になるし男がヤッてるのを眺めるのに慣れてんだよね
- 197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:28:32.94 ID:cw9cIsPL.net
- だから欲しいものを手に入れるために動くのは普通のことじゃん？
欲しくないのならわかるけどなんで当事者であることを強要されたなんて言うんだろ
裏で操るっていうのもよくわからない
それなら男主人公と女ヒロイン達の関係だって裏から操れるじゃん
- 198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:29:36.58 ID:CeeEFndx.net
- 逆に女は当事者になれるようになったから、
今まで自分がガンガンやりたいけど出来なくて我慢してたタイプの人が
従来の女性向けから分離してきてるんだよね
もう少しこの流れが進むと男性でも女性でも性別関係なくガンガン生きたい人は生きて
裏方やりたい人はやるっていう風になるのか、どっかで伝統的スタイルに揺り戻されるのか、どうなんだろ
- 199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:31:02.74 ID:nCoxJKSj.net
- エロ同人も風俗サービスみたいなネコ需要増えてるからねえ、DLはもんむすが大人気だし
この強要ってのはリアルもだけどむしろ二次元における男キャラのポジションの方が大きい
少年漫画がなまじ君臨しすぎてた故の反動になるかもね
- 200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:38:14.29 ID:nCoxJKSj.net
- >>197
君の名はの二次創作界隈はそんな感じだな
NLっぽいから女性作家と思ったら男だこの人、みたいな人も出てきてる
>>198
そんな感じで人それぞれになればいいけどどうだろうね
- 201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:46:44.03 ID:cw9cIsPL.net
- 女は性欲の形が違うんで例えば目の前に唐突に見知らぬ裸のイケメンを出されても興奮するわけもなくドン引きする
その辺でセックスに積極的じゃないことを不平等だとか行動を男に押し付けたとか言われても困る
例外もいるといえばいるけど少数派なんで女に興奮されたい男がたくさんいたとしても彼らの望みが叶えられるかというとね？
- 202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:49:26.92 ID:nCoxJKSj.net
- >>201
一番押し付けてたのは保守オヤジの同調圧力なのでこれは世代間闘争の面が強いよ
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:52:03.71 ID:UTvTDCUV.net
- となると女あんま関係ない話ｎ
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 01:52:41.77 ID:s/73K+SI.net
- >>184
男が受け身で女から迫られるエロなんて昔からエロ漫画では普通だったし
オネショタも多かったよ
- 205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 02:01:02.31 ID:nCoxJKSj.net
- >>204
迫られるのも当事者になるから嫌って層も出てきてるからな
セクハラオヤジ系俺嫁 VS 受け身おねショタ系俺嫁 VS こっち見させるな裏方だ系百合オタ
の三つ巴で殴り合いが続いてる
- 206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 02:11:34.95 ID:MAb/KO4j.net
- 即売会での混雑やグッズの問題って女性向けの方がトラブルイメージがある
被害を訴える人やその話題に参加する人が多いだけかな
- 207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 02:42:37.57 ID:s/73K+SI.net
- >>205
百合オタは女の子になって女の子にセクハラしたいって輩も良くいるし
セクハラオヤジ系との混合型も多いな
- 208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 03:04:25.07 ID:s/73K+SI.net
- >>196
自然界では雌が雄に発情しないと番は成立しないわけで、
セクハラを恐れず女にガツガツ行くことを押し付ける肉食系セクハラオヤジの方が
おかしいんだよ自然の摂理から考えて
女に言い寄られたいという草食系男子の方が実は動物的なのかも知れない
- 209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 08:44:21.46 ID:/mLSTuvQ.net
- >>202-203
保守オヤジが大好きなホモソ理論には女性蔑視が含まれるから
そもそもその世代の女が男に対して何かを押し付けるような権限あるわけないっていう
- 210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 08:50:57.58 ID:J1rhODjG.net
- >>208
レイプするのはイルカと人間だけで
他の動物は基本雌の許可が必要みたいな話
何か前に聞いたなあ、あと断られた雄はその後
消極的になるという統計だかもあって種の存続
に関わるメカニズムみたいな
- 211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 08:58:49.49 ID:qeeYgWEz.net
- 押し付けるのは男でも女でもなく「社会」ですよ
- 212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 09:03:00.74 ID:J1rhODjG.net
- 今の若年層が消極的になったのは
物が豊かになって生活や娯楽に困らなくなったのも
価値観のに変化に関係してる気もする
欲しい物を手に入れるために忍耐や努力や競争をする
みたいな資本主義的な感覚自体がかなり昭和的というか
多分今メディアがそういう広告出しても総スカンされそう
下手したら炎上するかも知れない
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 09:40:07.03 ID:4NqL8VQZ.net
- >>209
そう言う世代って、夫の収入が少ないなら乗り換えようってCMに共感したり、
定年で用済みになったら離婚とか言う世代だろ
- 214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 09:43:03.29 ID:4NqL8VQZ.net
- >>209
そう言う世代って、夫の収入が少ないなら乗り換えようってCMに共感したり、
定年で用済みになったら離婚とか言う世代だろ
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 09:43:45.91 ID:4NqL8VQZ.net
- ごめん。エラー起こったのでリトライしたら、成功してた
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 09:51:06.96 ID:ohYdfR/G.net
- 性欲処理の代替品はいくらでもあるんで男が女を求める理由は薄いよね
女から男への要求は逆に増してるから尚更
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 10:01:31.89 ID:HIuULVLC.net
- >>211
いやその社会を動かしてるのが正に保守オヤジだから
女性の社会進出とかいう謎の言葉が分かりやすい
- 218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 10:13:06.88 ID:p241IgWK.net
- おっさんたちは社会によって社会進出を強制されてるんですが
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 10:37:39.86 ID:X9o1Blv1.net
- 男達はマッチョになる事にメリットが無いのに気付いた
女達は未だにマッチョの王子様を求め続けている
この意識の差は当分埋まらない
- 220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 11:04:47.79 ID:WWpkuoCa.net
- >>214
ああいうCMに許可出してる上層部にもちゃんとおっさｎはいるんだよなあ
こう言えば中年主婦層に受けるｗと考えて逆にドン引きという
- 221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 11:56:11.49 ID:s/73K+SI.net
- >>212
欲しい物を手に入れるために努力するなんて今でも当たり前でしょう
絵を描く能力が欲しいから絵を練習するなんてこの板に居るなら
当たり前のこと
- 222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:02:15.09 ID:V/lY527H.net
- 女は努力しなくても若いだけで色々手に入るよｗ
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:07:13.39 ID:cw9cIsPL.net
- >>208
動物は雄が求愛行動をして雌が審査する形のが多いんじゃ？
子供産む労力を考えると審査が厳しめになるんだろう
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:11:54.05 ID:s/73K+SI.net
- >>223
子供を産む労力よりも子育ての労力の方が重要
雄が子育てを主にやる生き物だと雄側が雌に求められる側になる
殆ど動物は雄が子育てなんて全くやらないってだけ
- 225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:14:38.97 ID:cw9cIsPL.net
- >>213
定年離婚って今までは実際に稼いで養ってもらってたからどんなに不満があっても耐えてきたけど
今後はそうじゃないのに24時間四六時中同じ扱いをされるってのからきてるんじゃないの
それまでの関係が女が我慢することで成り立ってたから崩壊したんであって前から良好ならそうはならない
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:17:11.31 ID:h1OzmCKa.net
- >>222
今まではそうでも今後はそういう時代じゃなくなっていくよ
日本は確実にフェミニズム化していくから
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:17:24.09 ID:cw9cIsPL.net
- >>224
出産自体も栄養取られるし動きにくいしで自然界的にはそれなりに命がけじゃないか
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:19:44.03 ID:k0lLFemT.net
- スレタイ思い出せ。
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:21:20.60 ID:s/73K+SI.net
- >>227
自然界だと番になる動物自体が少ないから妊娠した雌の
面倒を雄が見るって事も全然ないから
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:23:58.30 ID:cw9cIsPL.net
- >>215
性欲処理のために女は求めてるでしょ？2次元の女でもいいってだけで
男の娘みたいな擬似女でもいいといえばいいか
なのに2次元の女に関してすら女を求めるように押し付けられた男は被害者みたいに言ってるのはわけわからない
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:25:21.54 ID:lxTUOs5L.net
- 女は持てる者、男は持たざる者なので男は女を暴力で従わせるしかないというのが「女性差別」の起源
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:27:24.85 ID:cw9cIsPL.net
- >>230は>>216だった
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:33:58.91 ID:T27qNC07.net
- これから先は強者男性と弱者男性と強者女性の格差はどんどん無くなっていく
正しい意味で男女平等社会が実現する
- 234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:42:41.41 ID:nCoxJKSj.net
- >>230
まあだいたい>>183の構図で説明できる
保守オヤジ→男は肉食たれ的な保守おばさん→若い男性の順に要求が押し付けられて
若い男性は若い女性の実態を見ていないからそういう齟齬になる
- 235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:44:54.07 ID:s/73K+SI.net
- >>231
人間の女が余りにも身体能力が低い、つまり持たざる者だった故の
ものじゃないのかその理屈だと
動物の世界だと雌が雄と取っ組み合いをして追い払うなんてことも良くあるし、
自然界では雌は雄に守られなくても良いだけの身体的強さがあるが
人間にはそれがない
- 236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:49:03.91 ID:HIuULVLC.net
- >>226
一応言っておくと日本の世界男女平等指数は111位
先進国どころか未開の地レベル
ちなみに順位を上げてる途中どころか過去最低を更新中
フェミが何？
- 237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:50:37.62 ID:5dxciC1a.net
- >>235
妊娠期間だろ人間のメスは妊娠期間が長すぎるから女性の地位を下げて妊娠期間を確保するしかない
- 238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:52:31.51 ID:s/73K+SI.net
- >>237
人間は妊娠期間だけじゃなく子育ての期間も余りにも長すぎるんだよね
- 239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 12:54:31.49 ID:Yw3LPIFO.net
- >>235
腕力で稼ぐ時代じゃなくなったからその構図は崩壊した
子孫を産めるという能力の前には所詮雄は持たざるものだよ
女性の方が長生きだしな
- 240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:05:33.91 ID:s/73K+SI.net
- カタールとか世界一の金持ち国なんて言われてるけど男の方が
寿命が長いし、寿命の違いは文明の発達ではなく社会制度の
問題なんだろうな
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:08:37.31 ID:7ZF8+QoR.net
- >>236
>>26でも分かるように世界基準で見たら一番フェミを求めてるのが美少女バトル系萌えオタという謎の構図だからなｗ
少子化のせいで保守の数の暴力を制御しきれてない
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:12:32.80 ID:7ZF8+QoR.net
- あとID:9cmF9S6qみたいなのが女性の側にすらいるというのが一番足を引っ張ってる
- 243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:14:48.36 ID:cw9cIsPL.net
- >>239
子供は産めるけど妊娠育児とかかる手間も大きくて失うものも大きいから一方的なプラスってわけでもなくないか
海外のほうが男女平等意識が強そうなのは銃社会で腕力の差をさらに埋めたからなのかもね
- 244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:16:32.37 ID:lxTUOs5L.net
- 腐ェミは男女平等指数の高いフィリピンにでも移住したら？
- 245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:19:01.47 ID:nNZRlyAJ.net
- 保守オヤジがどうのこうのという論点になるのだったら
結局、萌え系とは全然関係ない話で
萌え叩きしてた奴は見当違いということでしかないな
- 246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:21:46.78 ID:JATQaivq.net
- 男女平等を相対評価で考えてるのがそもそも馬鹿
日本が男女平等200位になっても日本の男女平等は進行してるかもしれないのだから
- 247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:25:01.55 ID:7ZF8+QoR.net
- >>245
ID:9cmF9S6みたいにブロマンス礼賛で結果的に保守オヤジに賛同してることになる女性も多いからな
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:26:36.84 ID:MA9tZPcK.net
- >>236
今のフェミの矛先は保守オヤジに向いてないからね
ネットで貧乏・オタク・童貞の男叩くだけで満足しちゃってるから差別が何も解決出来てない証拠
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 13:35:05.30 ID:zg4QeHkd.net
- 学問の世界で頑張ってるフェミニストはともかくとして
ツイッターで騒ぐ自称フェミはミサンドリーとアニメ漫画への偏見の併発で話にならないという感じ
いわゆるツイフェミは左派的な人からも差別者だと批判されてるし
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:08:17.52 ID:UTvTDCUV.net
- あまりにも同人から離れすぎじゃなか
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:10:16.98 ID:s7/6AENh.net
- Gのいない北海道民にはGの恐怖が分からないように
キチ男に遭遇し続けるとミサンドリーも発症するよ
それが前時代同世代の男だった訳でキチ保守オヤジを一掃する事と
ネットのキチ男も掃除しなければならない
悲しい事にモテない男は何もしなくてもミソジニーを発症するので
ハズレ男に遭遇したミサンドリー女も同時に進行する
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:12:45.49 ID:7ZF8+QoR.net
- 同人＝ファンダムと考えるとあまりに日本のファンダムは異性礼賛に偏ってるよ
>>26の連中にそれ日本国内で見てるの9割男だから！って教えてあげたいくらいだ
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:14:25.14 ID:s7/6AENh.net
- 男の子は男の子同士で！女の子は女の子同士で！
が一番平和なんだよね
オッサンやネットの男はまだ異性にこだわっている
その執着こそが異性から逃げられない男のサガでしょうに
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:19:39.34 ID:7ZF8+QoR.net
- FF15擁護してたら世界的には>>13の状況だった腐女子も似たようなものだと思うよ
異性に執着しすぎだ
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:19:52.25 ID:s7/6AENh.net
- というか「異性を得る事」≒「恋人を得る」と情緒安定するって割と定説だけど
同性の親友でも同じ効果があるんですよ
ミソジニーの男同士でくっついたらどうかしら
- 256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:31:07.31 ID:d07tXOk/.net
- お前ら知らないだろうが欧米じゃ男女平等が暴走して女子マラソンに女装男が参戦してるような状況になってるんだぞ
- 257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:38:37.44 ID:s7/6AENh.net
- 性同一性障害って手術済みの人のみ許可って部分なんか消えてきてない？
- 258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:44:17.81 ID:s7/6AENh.net
- あと「男らしさ」「女らしさ」の印象を押しつけすぎて
「らしさ」にピンと来ない発達障害者が誤診されるパターンが多いらしいね
手術したくはないけど「自分は男or女と思えない」っていう自己認知の問題
これはメディアの異性らしさの押し付けの問題だと思う
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:45:57.40 ID:U2Eus47y.net
- >>256
割と真面目な話ネットの発達で先に「肉体性別を捨てる」時代が来るかもしれない
今ですら普通に自分の趣味で話してたら勝手に向こうが男と思った・女と思ったからそのまま設定にした
訂正なんかしても意味ないし百害あって一利なしみたいな話はよくあるし
昔なら男女が一緒にいたら恋人関係だったけど今はただの友人みたいなのもよくあるから
性別の意味がただの雌雄だけになって男女という意味ではまるごと形骸化する可能性がある
- 260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:46:36.79 ID:7ZF8+QoR.net
- いや256みたいな煽りに食いついても同人関係なくね
- 261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:49:31.15 ID:s7/6AENh.net
- 数年前は「精神的に男性で身体は女性のゲイ」と名乗るヘテロ女性が腐女子に存在した事を考えると
同人から遠くない
- 262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:52:00.66 ID:7ZF8+QoR.net
- そう考えると攻殻の世界に近づきつつあるって話ではあるな
- 263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 14:59:17.94 ID:U2Eus47y.net
- >>260
アレ自体は煽りだろうけど同人という場で肉体的性別が持つ意味が薄れるのは今も進行形で起こってきてるしなあ
今もう名前だけじゃ性別の想像がつかないようなペンネームが普通だし絵柄や作風で性別が分からないのも普通
ネカマネナベとかネカマネナベ設定でイベントにいるのは売り子で通す人もいる
男性作家が女性向けスペース・女性作家が男性向けスペースではやりにくくて売り子に頼む人も実際多いからそんなの確認しようがないし
- 264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 15:03:08.80 ID:d07tXOk/.net
- さっきから煽り煽り言われてるけど
欧米じゃちんことらなくても女の格好すりゃ女子マラソンに参加できるし
スカートはいてるだけで男が女子トイレに入れるような訳の分からない世界になってきてるのは事実だぞ
- 265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 15:04:28.19 ID:s7/6AENh.net
- 医者がザルいだけやん
- 266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 15:06:22.72 ID:s7/6AENh.net
- 日本の場合は手術しないと戸籍の性別変更はされないけど
国の方針によるから日本は関係ないかな
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 15:09:25.75 ID:d07tXOk/.net
- >>266
行きすぎた男女平等の末路がこのような気狂い沙汰であるのを自覚すべき
- 268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 15:12:33.85 ID:s7/6AENh.net
- >>267
女性専用車両に乗り込む男と大差ない気がする
男性専用車両を作れば解決するよね
これで平等だよねって話
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 15:13:47.85 ID:CeeEFndx.net
- 日本じゃ二丁目界隈の店でも性別判定は戸籍でやりますって貼り紙出してるから
どっちかというと戸籍重視だね
- 270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 15:15:45.63 ID:YdjlTpUn.net
- >>254
FF15擁護してる腐女子なんてほとんどいないでしょ
そもそも今の腐女子は据え置きゲーム機から離れてるしFFは例外的に7が受けただけでBL期待されてるシリーズじゃない
擁護があるにしても男オタクがFF15がダメになったのは全て腐女子のせいだとか言い出すからその反発だろう
- 271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 16:04:09.19 ID:VxkzxXQo.net
- 萌え＝モテない君の代用品という認識自体が偏見もいいところだ
確実にモテモテになれる代わりに一切の趣味を捨てろって選択肢を与えたとしても多分一部の出会い厨しか乗ってこないぞ
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 16:15:56.40 ID:J1rhODjG.net
- >>221
その資本主義的なマッチョ価値観はリベラルの登場で
必ずしも当たり前で正しい普遍的なものではなくなった
欲しい物のためではなく社会や誰かのために努力や貢献をする
社会主義的な感覚やその欲しい物を本当に必要としている者や
或いは相応しい者に与えられるべきというアリストテレス的な
考えまで含めて、価値観は多様化した
欲しい物のために頑張るのは普通なので勝ち取りましょう
二次元の男(女)ではなく現実の男(女)を物にしましょう普通なので
例えばこんなキャッチコピーが出回ったら反感の基になるのも
今のネット内の論争も見れば十分に炎上案件なのは感じるだろう
昔のように普遍性を訴えても理屈として通用する時代じゃない
- 273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 16:28:45.68 ID:s/73K+SI.net
- >>272
何で欲しい物＝現実の男女になるの？
それが分からない
- 274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 16:41:23.62 ID:SGGPagYX.net
- >>273
資本主義
男女交際で服代交際費各地のレジャーに出掛ける
結婚後に住宅購入費
子供が生まれたら教育費 年金資産
男女でくっついて結婚して家を買って経済を回せという圧力
「いらない」という主張が通らないのは現代の資本主義のせい
だって誰も得しない（金を落とす必要がない）から
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 16:46:34.53 ID:4U2iPgBY.net
- >>256
かといってそれがガチMtFの人だったら男に混ぜるのもそれはそれで不満が出るし
LGBTの存在が知れ渡ってきた以上男だ女だって単純に言えなくなってきてる時代なのは事実
- 276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 16:46:34.90 ID:UTvTDCUV.net
- それは社会の圧力以前に人間の本能が元なのでは・・・
- 277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 16:46:49.58 ID:J1rhODjG.net
- >>273
元は>>186>>191の流れに沿ったものだから
つまり代用品ではないので消極的な層は動かない
資本主義＝常識の例として出しただけだから
別に現実の男女じゃなくても構わないよ
マインクラフトより現実の家を買おうとうかでもいい
- 278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 16:53:07.16 ID:z5MGn4u3.net
- そういえばtwで男性向けの絵は不適切設定つけとけば許されてる感じだけどＢＬは鍵じゃないと割と叩かれるのだろうか
- 279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 16:53:56.31 ID:SGGPagYX.net
- >>276
バブル時代のモデルケースが費用掛かりすぎてどこかで崩すべきなんだけどね
本能で動けるならアラフォーの未婚率20％にならないわ
- 280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 17:08:21.11 ID:s/73K+SI.net
- >>274
FateGoとか滅茶苦茶儲かってるし二次元キャラでも十分経済は
回るんじゃないの
- 281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 17:26:48.59 ID:WWpkuoCa.net
- バハムートもグラブルもスゲエよな金回り
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 19:04:27.84 ID:7ZF8+QoR.net
- ソシャゲに注ぎ込むやつがこれだけ出るってのがリアル主義の崩壊を示してるとも言えるな
パチですら金の掛かったギャンブルじゃなきゃあそこまで流行ってないわけで
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 19:37:48.45 ID:cZ+t1IhH.net
- 漫画描いてる時間よりTwitterやPixivで遊んでる時間の方が長いゆるキャリ腐女子漫画家が増えてきた。
漫画家という狭き門の職業になれても、女性は結局は男に養ってもらいたいのが本音なんだろうな。
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 19:57:15.77 ID:zg4QeHkd.net
- >>251
そんな陰謀論まくしたてられても
男が悪いだのモテないのが悪いだの責任転嫁はどうでもよろしい
ミサンドリーもミソジニーも悪だということでしかない
- 285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 20:22:50.83 ID:7ZF8+QoR.net
- 海外からオタクコンテンツだけ見たらミサンドリー男とミソジニー女しかいないからな今の日本
一億総性同一性障害みたいなおかしなことになってて誰も「自分達の物語」を描こうとしない
それだけ保守メディアのイメージが現実にそぐわなくて>>258状態なんだろうけど
- 286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 20:38:13.51 ID:qeeYgWEz.net
- 性同一性障害は発達障害だよ
- 287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 20:53:20.69 ID:vEJtRto1.net
- せっかくの絵空事なんだから
理想の異性像を描くか理想の異世界への移住を描くしかなくね？
何か間違ってる？
- 288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 21:19:10.13 ID:U2Eus47y.net
- >>285
「自分」の基準はひとつひとつ自分で作り上げた意思であって自分で選べたわけでもない肉体的性別に
なんで大事な「自分の物語」の軸足置かされなきゃなんないのっていうのもそこにあるんだろうな
肉体性別の「らしさ」では生きづらくてネット上のほうが息がつけるって人も多いし
昔の恋愛至上主義時代ではそれが無理すぎてオタクコミュニティに足を踏み入れた人も少なくない
- 289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 21:21:31.16 ID:7ZF8+QoR.net
- >>287
何も間違ってないというかそれだけ今の日本が住みづらい環境である裏返しになるって話
- 290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 22:07:23.48 ID:3jAjLzQR.net
- 日本も住みづらいけど
だからと言って他国はもっと住みづらいんだよな
治安言語住宅環境食事皮膚の色
世界がハードモードすぎる
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 23:00:25.32 ID:cw9cIsPL.net
- 海外ではコンシューマゲームも盛んなんだけどマッチョ志向だよね
リアル系世界観で仮想現実を作り出すのを目指してるようなところもあるし
理想の異性を描くのも性的に見るのはダメだと規制強め
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 23:13:17.25 ID:4U2iPgBY.net
- 人口の9割が異性愛者である以上「異性を見たい」人が圧倒的なのは当たり前としか
むしろ異性愛者なのに「同性を見たい」という海外の方が不思議に感じる
- 293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 23:18:53.38 ID:s/73K+SI.net
- >>292
別に不思議じゃなくね
ゲームにエロを求めてないってだけで
- 294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 23:43:23.59 ID:qeeYgWEz.net
- エロ「も」求めれるんじゃないの？
- 295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/25(土) 23:58:52.03 ID:nYTxn872.net
- >>292
もとっも多いのは両性愛者だぞ
アメリカの実験で明らかになった
- 296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 00:04:27.06 ID:CGKhtqrf.net
- 男に生まれたくて生まれたわけじゃないのにマッチョなんかになる筋合いはない
- 297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 00:17:44.46 ID:5PPDKzR6.net
- >>230
男が女の裸を見て殴られる描写とか二次元で良くあるし、
あれって男というのはセクハラ上等で女を求めるものって表現なんじゃないかね
そういうのがうんざりって事なんじゃないのかな
- 298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:24:06.83 ID:EZoJwxyl.net
- そういうのは単に読者向けのエロサービスでは
ただ裸見たいだけじゃなく女が男を意識して恥じらうのがいいと
明るくさっぱり後に引っ張らないエロだけ楽しみたいから殴り飛ばすオチをつけてそこでその話は終わり
- 299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:26:01.59 ID:5PPDKzR6.net
- 恥じらうのとキレて殴るのは別物でしょ
- 300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:27:29.77 ID:r5RAsFcE.net
- そんなんしずかちゃんがキレてお湯ぶっかけたりのびたがボロボロになって風呂場から出てくんのと同じじゃね
- 301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:28:49.54 ID:5PPDKzR6.net
- つーか、そういうのを読者サービス扱いすること自体が
男はセクハラ上等な存在って事にされてるわけで
- 302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:29:29.05 ID:EZoJwxyl.net
- 恥じらってからキレて殴り飛ばすんだろう？
オチだからそこでその話は終わりで単なるエロサービスになる
シリアスに対応されたら真面目に恋愛面で話進展させたりしなくちゃいけなくなるじゃん
それにそういうのって偶然のぞいちゃったラッキースケベが多いから男はセクハラ上等で女を求めるなんて表現にはならない
- 303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:31:51.03 ID:5PPDKzR6.net
- >>302
女が嫌がるのを楽しみたいってことになるんだからセクハラ上等だよ
- 304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:32:12.66 ID:EZoJwxyl.net
- >>301
女の裸を見たいだけなら女が1人で風呂に入ってるシーンを描くだけで済むけど
女が男を意識して恥じらうエロさが見たければ男を突入させるしかないじゃん
- 305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:33:30.20 ID:5PPDKzR6.net
- >>304
恥じらうだけなら殴る必要はないから
本気で嫌がるから殴るわけで
つまりはセクハラ認定されるのが男は嬉しい＝セクハラ上等
- 306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:33:53.49 ID:EZoJwxyl.net
- >>303
女が恥じらうのが見たいのは読者や作者であってラッキースケベした主人公本人ではないだろう？
- 307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:34:27.08 ID:5PPDKzR6.net
- >>306
つまりは男読者がそういうセクハラ上等気質ってことでしょ
そういう扱いをされるのがうんざりだと
- 308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:36:59.35 ID:EZoJwxyl.net
- >>305
シリアスに対応されたら真面目に恋愛面やらで話を進展させなきゃならなくなるからサービス止まりにならないじゃん
殴り飛ばす事でこの話はここで終わりってできる
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:37:44.06 ID:5PPDKzR6.net
- >>308
女が恥じらって男がすぐ顔を背けて場を去れば
それで終わりになるし恋愛を進展させる必要もないでしょ
- 310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:39:25.47 ID:EZoJwxyl.net
- >>307
ラッキースケベしたのはあくまで主人公であって読者じゃないじゃん
しかもラッキースケベだから不幸な事故であってセクハラ上等ってわけでもない
男読者が美少女のエロを求めてる扱いされてるというなら確かにそうだけど
- 311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:40:39.10 ID:EZoJwxyl.net
- >>309
それだとお互いすっきり忘れる感じにはならないだろう…
ラッキースケベされる女キャラってだいたい主人公のことちょっと好き設定なやつ多いし
- 312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:45:30.02 ID:Wb5Fqx2K.net
- >>310
根本的にはそこだよ
- 313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:46:39.87 ID:Dd1kjkv0.net
- >>310
要するにそれだよ
それにうんざりって話だろ
- 314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:49:19.92 ID:EZoJwxyl.net
- >>312
>>313
いや男は美少女のエロを求めてるだろ？セックスそのものじゃなくても性的なものは見たいんだろ？
だから肌も露わな美少女バトルだの動物園だのが流行ってるしマッチョ路線で性的なものの規制がひどい洋ゲーなんかは理解できないと言い出すわけで
- 315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 01:57:23.22 ID:Wb5Fqx2K.net
- >>314
そのためのアバター用意しました使ってくださいってのにうんざりなんだよ
自分は画面中には存在しない裏方なんだからこっち見んなという話
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:03:59.71 ID:r5RAsFcE.net
- はーつまり腐女子との同種化が進んできたってことかな
要するに自分の代替であるち〇こ役がいなくても興奮できるようになったってことだよね？
腐女子風に言うと心のま〇こ的なものが存在するようになったと
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:05:20.83 ID:EZoJwxyl.net
- >>315
ラッキースケベに関してはアバターっていうか女が男を意識して恥じらうエロさが見たいってだけじゃないのか
とはいえモブの男キャラがヒロインの裸を見ても嫌だろ
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:05:40.55 ID:RuFENWn2.net
- 時にサブカルに触れて怒り出す奴が不思議だったが、
僕を規定した！僕を見た！と意識するのか？
合う合わないじゃ済ませられんの？
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:09:57.23 ID:Wb5Fqx2K.net
- >>316
そういうことだね
男はみんな性犯罪者予備軍的な風潮もそれに拍車をかけた
犯罪者にされるくらいならいなくなったほうがいい
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:17:12.35 ID:EZoJwxyl.net
- 性犯罪者扱いされたくないならそれこそ海外みたいにエロ規制された硬派な洋ゲー方向に行けばいいのに
性的な美少女しか出てこない作品に囲まれてても理解のない一般人からは頭の中エロでいっぱいな人扱いされるだろう
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:18:12.01 ID:Wb5Fqx2K.net
- ＞女が男を意識して恥じらうエロさ
まず今の美少女系はこれ自体が求められてないってのは作品見れば分かるだろ
いやーんまいっちんぐとかいつの表現だよ
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:20:20.73 ID:EZoJwxyl.net
- >>321
それは>>297に言ってくれ
男が女の裸を見て殴られる作品が二次元にはよくあるっていう前提での話なんだから
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:20:40.23 ID:30hI07HM.net
- >>320
>>296
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:23:10.38 ID:EZoJwxyl.net
- >>323
洋ゲーにもアバタータイプじゃない個性強めの主人公はいる
人気の最新作なホライゾンの主人公なんかはしかも女だぞ
性的な美少女ではないけど
- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:23:30.14 ID:C9hzKvBB.net
- 美少女動物園は百合要素やエロが薄いんでBLとは正反対だ
ユーリとけものフレンズは正に好対照だ
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:23:33.12 ID:AKgHqfKT.net
- 今は女同士でわいわいやるアニメと主人公透明なソシャゲに二分されてる
画面に男は求められてない
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:23:35.14 ID:30hI07HM.net
- >>322
その「よくある」ってのは保守表現として定番になってるという意味だろ
いつまでこんな化石みたいな文法使ってるんだボケと言う意味のうんざりじゃね
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:26:10.60 ID:5PPDKzR6.net
- >>311
＞それだとお互いすっきり忘れる感じにはならない
なるよ
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:27:19.12 ID:EZoJwxyl.net
- >>327
そういう作品は恥じらう女が見たいからやってるだけで男はセクハラ上等であるという表現のつもりでやってるわけじゃないんだろうそもそもラッキースケベだし
という話をしてただけだ
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:28:20.52 ID:30hI07HM.net
- >>329
だからそれすらもう古いという話になってる
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:29:03.50 ID:5PPDKzR6.net
- >>329
女に男がセクハラ扱いされるのがラッキースケベ扱いって時点で
セクハラ上等って事
セクハラ扱いされて嬉しいって事なんだから
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:31:07.30 ID:IzAcmNDR.net
- のぞき表現の代表格はしずかちゃんだけどあれどういう意図で今でもやってるのかね？
アニメでしずかの風呂が規制されたと今までにも何度か騒がれたけど
時代を考えるとファミリー向けアニメであの表現はもう続けるべきじゃないと思う
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:32:26.89 ID:EZoJwxyl.net
- >>330
いやだから古いとか新しいとかの話をしてるわけじゃないって
そういう作品はそういう意図で作られたんだろうって話をしてるだけ
その時代には男を意識して恥じらう女が見たいって需要があったんだろう
人気の高いヒロインってだいたい主人公に恋してるヒロインだったしね
今でもSAOとか人気高いし流行りから外れたとはいえそういう需要もあるとは思うが
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:32:58.87 ID:30hI07HM.net
- >>332
さすがに80年代以前の文法だもんなあ
クレしんより古い
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:34:56.41 ID:EZoJwxyl.net
- >>331
特に苦労しなくてもエロを見れるのがラッキースケベだろ
結果的にオチとして殴られることはあってもセクハラ扱いされるのが目的でラッキースケベ展開にしてるわけじゃない
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:41:13.92 ID:5PPDKzR6.net
- >>335
とらぶる信者がセクハラ扱いされるのが気持ちいいと言ってたから
セクハラ扱いされるのが目的なんだろう
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:49:43.73 ID:30hI07HM.net
- エロならエロでDLか何かのオリジナルでがっつり抜いてすっきり切り替え
それ以外に持ち込む半端な奴はいらないと分離しただけじゃないかな
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 02:54:04.62 ID:Dd1kjkv0.net
- この板の男性向け流行スレすら全年齢スレとエロスレが分離したくらい
エロと非エロは分離した
何でもありのワンダーランドがありがたがられた時代と違って混ぜるな危険時代
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 03:03:08.58 ID:IzAcmNDR.net
- その割にしずかの風呂シーンが何かの象徴かのように騒がれる謎
あれ本当に何なんだろう
騒いでるのはオタクじゃないのかもしれないけど
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 03:09:12.47 ID:30hI07HM.net
- >>339
それ騒ぐの50代とかじゃないかなあ…
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 03:35:23.61 ID:30hI07HM.net
- とにかく世代問題で考えなきゃならんのは氷河期以降少子化の一途だということ
団塊バブルが数の暴力で世論をいつまでも固定し続けてる
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 07:18:31.15 ID:1GWD+Lnn.net
- 男同士でエロい事をしてるのは、キャラがエロいんであって、作者読者がエロいわけではない
男と女がエロいことしてるなんて、作者読者はセクハラだ
この違い……
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 07:41:17.39 ID:u5mofRF3.net
- >>342
逆に男同士のエロをオカズにしちゃいけんのかとも
とれるなそのダブスタはw
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 08:32:30.41 ID:mPX4kpmz.net
- 男性向けエロ本は女性への性的搾取
BLは同性愛者を尊重したフェミニズム的に正しい物
って主張してるフェミはそこらにいるな
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 08:46:15.44 ID:et0kF2Mq.net
- 勝手に現実のゲイにまで「汚らしい性欲から愛の力で解放されたニュータイプ」とかいう妄想を押し付けてるから救いがない
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 08:58:44.09 ID:u5mofRF3.net
- 精々朝チュンまでの清いBL派の人らってそれこそ
男向けなんかでよくあるくんずほぐれつ何でもアリの
並の男女ものよりも凄まじいレベルの男×男の界隈を
どう捉えてるんだろうか…？
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 09:08:56.94 ID:lBoUhPKM.net
- ミラクルニキというオタ要素のない着せ替えゲームが腐女子に人気。
なぜなら、小野大輔、梅原裕一郎が出るから。
女は内容より声優、キャラなんだよな。
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 09:17:19.57 ID:onL4oH6r.net
- 現実のホモは汚いから二次限定とか、ホモは歴史的に正しいけどレズは居ないとか平気で言ってる連中だぞ
腐女子に何を期待してるんだ
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 09:33:01.81 ID:pTS3eA8I.net
- あなたの願望を叶えたい時に必要になる
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 09:34:26.25 ID:Dd1kjkv0.net
- ミラクルニキってオシャレ汁のゲームみたいな内容だろ
なぜならもクソもそりゃ女に売れるだろうよ
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 10:00:49.48 ID:bHXwmaMY.net
- >>341
経済成長と団塊バブルの青年期が被ってるだけで
自分達の価値観で動かせば経済と社会は安定すると思ってるから厄介
その下には氷河期で恩恵を受けられなかった悔恨の世代が待機している
上は経済の恩恵を下は個人自由主義の謳歌をと煮詰まっててどうなることだか
ネット世代はネット世代で他人無視が行き過ぎてる
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 10:03:20.28 ID:bHXwmaMY.net
- 氷河期とネット世代ってだいぶ被ってるんだから誰かが声上げれば少しはマシだったんじゃない？
人口多すぎてまとまれないし男女の意識の壁もあるっていう
何で下の世代が指摘しなきゃいけないんだか
指摘しても動こうともしない
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 12:31:27.39 ID:r5RAsFcE.net
- ニキとか良く知ってんね
男声優要素なんてほとんどないよ
ひたすら可愛い女キャラが可愛い衣装来てバトるゲームだし
アバターゲーには珍しいバトル要素がちょっとウケてるだけだと思うよ
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 12:45:43.70 ID:tw8wj7RQ.net
- キモオタもよくミラクルニキやってるよ
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 12:51:23.30 ID:AoEyvEKi.net
- >>308
ところでシリアスにセクハラに対応するとお巡りさんを呼んだり
周囲に相談いって本当にシリアスな学級会が開かれる事になるんだが
そっちのが良いのかね
そうならないように個人が殴ったり嫌な顔したり罵声浴びせる事で済ませてるんだろ
暴力ヒロインて自分できっちり制裁加えてその場で収めて
周囲にそれを言いふらしたりしないし
その事で相手に対する対応変えたりしないし
酷いどころかセクハラには神対応だと思うんだが
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 13:20:47.46 ID:5PPDKzR6.net
- >>355
警察に突き出されないならセクハラ行為が認められるからラッキーだと男が感じるのなら、
男はセクハラ上等で女を追うのが好きな存在ってことなる
二次元でも男が女を追う事を強要されたってのはそういう事
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 13:27:41.67 ID:AoEyvEKi.net
- >>356
全員がそうだとは言わないけど、そういう人は目立つし声が大きいよね
レイヤーに群がって変なポーズ強制するカメラ小僧とか
痴漢について冤罪がーとしか言わない人とか
逆に、拗らせて強烈なミソジニーになってる人とか
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 13:31:49.14 ID:LiO/TNlz.net
- ここの人たちはエロがエロがな目で見すぎじゃないかな
風呂の覗きもぶん殴り突っ込みも大抵の読者は「あーこいつら馬鹿だなー」程度にしかみてないと思うよ
所詮なにも考えないで楽しめる娯楽に君ら色々かんがえすぎ
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 13:46:25.04 ID:bz1N3RNd.net
- 女へのラッキースケベも女が怒って男を殴るシーンも
大体男が描いて男が求めて読んでいる
要は多くの男の需要と自分の好みが噛み合わなくて
ストレスって話では？
最近は女しか出てこない作品も充分増えてると思うけど
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 14:11:19.65 ID:p1dWmtFD.net
- 女が男(イケメン)の着替えをうっかり見てしまって「ドキッ」
なんてのもあるけど、あれはどういう扱いなん?
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 14:59:16.76 ID:dZXsLfIV.net
- ラッキースケベに延々と文句付けてるのは流石にアホらしいわ
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 15:59:53.18 ID:hWAhzYZy.net
- >>361
無視できない奴に無視すればなんて言われてもなぁ
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 16:04:10.83 ID:BHovN1qE.net
- To LOVEるが連載終了して現在でも連載してるのは「立花館To Lieあんぐる」という
女主人公がラッキースケベに遭う時代に何見当外れのイチャモン付けてんだか
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 16:30:12.63 ID:q2HsFUk8.net
- 女が女の乳揉んだりする時代だしな今は
男がセクハラ野郎にもならず理不尽に殴られもせずに
女のエロを堪能できる
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 16:33:14.06 ID:bHXwmaMY.net
- セクハラを最高裁まで持っていったのがつい数年前だよ
取れた慰謝料なんて裁判費用に比べたら完全に赤字だけど最高裁で法に裁ける事が示せたの
ナアナアで済ませられるって意識を法でぶんなぐるまで改めなかったのが悪い
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 16:36:58.72 ID:bHXwmaMY.net
- ラッキースケベに対し暴力で殴られるのはまあセーフで法で裁かれるのはまずいって部分でナメてるでしょ？
法で殴られる覚悟でしょ？
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 16:39:42.88 ID:BHovN1qE.net
- >>365
そもそもセクハラじゃない偶然をセクハラと同列に論じてる時点でおかしい
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 17:38:11.60 ID:Bt7JnUia.net
- ラッキースケベという呼び方がおかしいんだよね
望んでやってる訳じゃないし当人からしてみればアンラッキーでしかないのだから
To LOVEるの場合は転ぶだけで無茶苦茶な体勢になる強引さでギャグとして受け止められてるのに
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 17:43:02.80 ID:r5RAsFcE.net
- 本来はセクハラになっちゃうようなことが偶然に起こることで
たとえ相手の女の子には嫌がられても別にわざとじゃないごめん！で済むってのが
ラッキーなスケベでしょ？難しく考えることないような
かわいい女の子に性的に触ってみたいなんてのは本能レベルの話だし
それを否定する必要は別に無いと思うけどね
個人レベルで興味ない、薄いのは別の話で
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 17:46:11.94 ID:Bt7JnUia.net
- リト視点からすればラッキーではなくアンラッキーだし
読者視点からすればギャグだろという話でしょ
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 18:01:12.33 ID:r5RAsFcE.net
- リトさん別におっぱいさわりたくもない聖人君子でもないやん
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 18:04:18.28 ID:Bt7JnUia.net
- あの照れ屋が望んでると思ってるの？
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 18:11:51.28 ID:JKWv8hLv.net
- ラッキースケベって>>369の通り単なるシチュエーションの一つであって本人の心情は関係ないのでは
商業でもラッキースケベ体質という「属性」餅の男の話とかあったし
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 18:22:22.56 ID:IV1dlIEB.net
- 主人公以外はラッキーには会いません発言といい少なくとも読者が望むものとしては描かれてるわけだろ
このご時世ギャグどころか痴漢冤罪の恐怖を延々突きつけられてるような環境だし
これを読者視点では絶対喜んでるとみなされるのは押し付けに見えるがな
同時進行で>>168みたいな嫌味を延々言われるのはもううんざりなんだよ
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 18:25:35.40 ID:r5RAsFcE.net
- >>372
うん
あ、人前でその気もないのに結果的にエロいことをしてしまうことを、ではなく
可愛い女の子に性的に触ってみたい気持ちがあるって意味でね
はるなだったら一番うれしいよねダメダメ言いつつ体は正直だなってオチもついたし
でも自分からそんなことをしたいわけではないしする気もないが「偶然」できちゃうのが「ラッキー」てことでしょ？
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 18:47:42.94 ID:ggYl6WR4.net
- http://subcul.88ch.net/entry/2016/03/04/200503
あれは病気らしき何かで改善の必要ありなんじゃないの
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 19:13:25.92 ID:IV1dlIEB.net
- >>376
こういうめんどくさいことしてまでセクハラ肯定したいんだ男はーみたいな嫌味が延々流れてくるわけで
>>367の理屈はどうやっても成り立たず満員で混み合ってたのを意図的に押し付けてきましたにされるのと同じ
「ただしイケメンに限る」的な標語が広まったのも君子危うきに近寄らずでしかない
バブル世代が好き勝手やった反動で今の若い子は女に近付いたらセクハラになる！を先に見てる
女の子の側からモーションしかけてきてこれはどうみても受け入れ体制だなと判断されてから
やっとこちらから動いてもいいかな的な作品が若い子の読むラノベ系で広まってるのも
相手にその素振りがないなら危険だから近づくな社会的に殺されても知らんぞ的な恐怖からだ
男性向けで男から仕掛けるのはは抜き目的のガチレイプしか残らないかもしれん
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 19:32:26.23 ID:IV1dlIEB.net
- リアルで起きてる空気がこれなんだからセクハラ主人公なんてもう成り立たないよこれからは
https://togetter.com/li/613824
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 19:43:23.99 ID:EZoJwxyl.net
- >>378
ものすごい被害妄想だなとしか思わない
そこまで気にするなら子供なんて無視して行けばいいのにわざわざ関わってしかも誰も責めてないのに犯罪者扱いされたかのように世間に対して文句を言ってる
何も起きてないのに男性差別されたと言ってるようなもの
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 19:46:34.59 ID:IV1dlIEB.net
- これまでの反動なんだからっ仕方ない
しばらくはそういうなますを吹く空気が続くと思うよ
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 19:54:51.14 ID:EZoJwxyl.net
- これがよくある一般的な男の考えみたいに言ってるけどこれは特殊でしょ
特殊というか当てつけで実際には泣いてる子供に会ってすらいないんだろうと思っちゃうわ
女からやってきてモテモテが流行ってるのも単純にその方が楽だとか主人公のことを振り向かせようと頑張る女が可愛いからとかだと思うわ
流行とはポジティブな理由で起こるものであってネガティヴな理由で仕方なく妥協してなんて理由じゃ広まらない
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 19:57:55.84 ID:IV1dlIEB.net
- >>381
これテレビでも紹介されて司会が自分もそうするかもしれません的なコメント出したやつだぞ
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 20:03:29.31 ID:8IkRpux4.net
- >>381
その楽だというのも危険が回避された状態だから楽ができるって話だろうに
男主人公自体が危険要素と判断されて美少女動物園に向かってるご時世だぞ
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 20:05:08.76 ID:EZoJwxyl.net
- >>382
通報するだけとか無視するならそりゃやる人はいるだろうけど何も起きてないし誰も責めてないのに加害者扱いされたみたいに延々と言うメンタルは普通じゃないでしょ
親がモンペなタイプだったら女だって面倒なことになるわけだから放置する人はいると思うよ
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 20:10:49.47 ID:EZoJwxyl.net
- >>383
楽ってのは女に対して時間や労力を使うのが面倒だからだろうよ
男主人公も別に危険視されたわけじゃないだろ
女キャラたくさん見たいとか恋愛バトルだとお気に入りのヒロインが失恋で泣いたり関係がドロドロしたりするデメリットがあるから動物園の方が魅力的だと思われただけ
流行とは魅力的なものに食いつくポジティブな流れから生まれるものであって、世間の目を気にして仕方なく妥協してなんてネガティヴな精神じゃ流行らんよ
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 20:14:51.45 ID:8IkRpux4.net
- 子供の頃何を見て育ったか、どういう世論だったかは一生付いて回るもので
最初に見たのが「女は近づくと殴る、セクハラ扱いで社会的に抹殺する」だった世代は拒絶するのも当然じゃね
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 20:18:42.08 ID:8IkRpux4.net
- そもそもポジティブネガティブ両方から考察しないとポジ面ばかり見てたら炎上の理由も見えてこないぞ
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 20:23:02.60 ID:AKgHqfKT.net
- 理不尽暴力ヒロインが2010年あたりから拒絶されるようになった
主人公が俺じゃない問題を回避するためにどんどん透明になっていった
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 20:24:40.55 ID:8IkRpux4.net
- 昔の文法なら何でもありの幕の内弁当だから一度流行ればあとは付け足し付け足しで減ることはない
それはここまで極端に偏ってきてるのは炎上案件があってこれは引っ込めないと売上に関わるという事件が積み重なった結果だろう
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 20:29:33.05 ID:BHovN1qE.net
- 男女交際では女が男に暴力ふるう割合が多いというのは考える必要あるんじゃね
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 20:30:51.62 ID:8IkRpux4.net
- セクハラにしても>>388にしてもそうだがネガ案件がここまで取り沙汰されてきたのもネット世論のおかげだろう
メディアが上澄みだけすくい上げる時代は>>385みたいにポジ要素だけてんこ盛りにすればみんなに受ける！がまかり通ってた
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 22:02:15.87 ID:6/5uYWET.net
- 今の20代が子供の頃のキッズアニメでラッキースケベの暴力酷かったのってどれだ・・
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 22:09:36.28 ID:8IkRpux4.net
- その頃キッズアニメとオタク向けは分かれてないぞ
全部夕方にやってた
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 22:12:02.61 ID:VvFtg4Lu.net
- あと既にそういう連中でも30代になりつつあるな
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 22:20:54.18 ID:VvFtg4Lu.net
- キッズ向けとオタク向けが深夜移動で分離したのがスタート地点かもな
ネガ意見まで含めて全部ネットに溢れかえるからもう「みんな」に向けた作品は作りにくい
誰かにとって大好物でも誰かにとっては逆鱗になるという当たり前のことが広まったわけだ
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 22:38:33.69 ID:Dd1kjkv0.net
- 同人でよく言う「誰かの萌えは誰かの萎え」が一般・メディアに広がったってことか
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 22:39:59.37 ID:VvFtg4Lu.net
- 結果的にゾーニングの観点から見ても良かったと思うよ
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 22:53:40.55 ID:YhshJaKS.net
- 日5枠も消滅でいよいよ朝夕アニメは長寿アニメとホビーアニメ以外綺麗になくなってしまったな
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/26(日) 23:21:48.85 ID:6/5uYWET.net
- キンダーとかチーとかヒロアカフェアリルソフィアとかはまだ長寿でもなければホビー物でもないけど
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 00:23:08.39 ID:5gXR24Ue.net
- >>384
それはこのおっさんが葛藤するような世代だったから言い訳が必要だっただけ
コメントも「俺なら無言でスルーするわ、むしろ見つけ次第進路を変える」的な意見が圧倒的に占めてる
加害者扱いされたら終わりだから全力で逃げろがこの前の線路逃走なわけで
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 00:25:14.22 ID:OqTBhsl7.net
- ネット上のコメントなんて声を大きく挙げたもんの勝ちみたいな所があるでしょ
そんなのいたずらに真に受けてばかりいるのも正直ちょっとどうかと
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 00:31:26.70 ID:JD+8T4g8.net
- ネット上の書き込みが原因で書けなくなる作家って多いらしいね
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 00:31:46.55 ID:5gXR24Ue.net
- 〇〇しなくちゃ！で真に受けたら取り返しがつかないから〇〇する前にリスクを見ろ
しなくていいのなら何もしない方が安泰だ的な方向なのは間違いないと思うよ
ハングリー精神のモーレツ世代が食い散らかした反動だろううけど
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 00:55:02.37 ID:OqTBhsl7.net
- もしくはリスクを回避しつつ○○する為に敢えてニッチなアプロージングで攻めて行くとかな
サブカル風を装える分だけ口コミの誘発を狙いやすい面があるし
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 01:05:19.41 ID:JD+8T4g8.net
- >>401
ネットの声を真に受けて潰れた漫画雑誌もあるとか
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 01:08:06.08 ID:5gXR24Ue.net
- >>404
それの欠点はニッチなアプローチ側のファンが作者がこっちの住人だ！と勘違いして肝心の〇〇ができなくなってしまうことだな
むしろストレートに〇〇描きますよそれ以外はありませんよアピールしたほうがネット時代には有効だ
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 06:32:34.13 ID:yPUMm9qa.net
- >>399
チーって10年くらい前からなかったっけ
フェアリルソフィアはサンリオとディズニーって時点でもう強固にブランディング化してるものだし
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 06:42:19.76 ID:ZXQl9RyZ.net
- 今、漫画って必要あるか？
どうせみんなキャラの顔しか見てない。
美形まみれのスマホゲームしかいらないような気がするんだが
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 07:08:13.74 ID:JIzbK0rO.net
- 普通に漫画も小説も自分は必要だな
キャラしか見てないって人も、メディアをあらかた読んでいて
大体の話のパターンは頭の中に入ってるから話が要らないってだけで
全くゼロの状態になったらキツイんじゃないかな
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 07:09:27.32 ID:yPUMm9qa.net
- っていうか普通に一般人読者もいるしオタク基準ですべてを見てもしょうがないだろう
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 09:09:02.52 ID:DImoSk+E.net
- FateGOだって人気があるのはストーリー部分だったりするしな
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 10:10:47.07 ID:5gXR24Ue.net
- むしろこれから消えていくのはマルチメディアだろう
ゲーム以外ダメとか小説以外さっぱりとか漫画だけ大人気とかアニメ以外総崩れとかいっぱい出てくるよ
〇〇だけあればいいと言う客が増えてるんだから媒体もそれに特化してくるわけで
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 10:15:19.74 ID:UiyCRnwz.net
- 漫画が必要ないとかありえないわ
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 10:56:26.97 ID:rt8YcbAi.net
- 衰退はしてるな、若者はスマホに夢中で漫画も本も触れる機会が減ってる
おっさんが皆ジャンプ読んでたみたいなのは完全に時代遅れの話になってしまった
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 10:59:17.15 ID:yPUMm9qa.net
- それは紙媒体の衰退であって漫画というものそのものはまた別の話じゃないか？
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 11:05:34.36 ID:iqsue2xV.net
- ワンピナルトブリーチみたいなのが10年代に一切出てない次点で終わっとる
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 11:11:27.12 ID:JD+8T4g8.net
- 天才なんて中々出てくるものではないから
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 11:16:46.59 ID:JD+8T4g8.net
- かつて考え無しに狩りまくったら絶滅してしまった種が多々出たように、
天才漫画家を酷使しまくった結果才能の枯渇が発生してしまった
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 11:39:23.75 ID:z8VB0UOo.net
- 週刊連載とアニメのペースに耐えられる連載漫画なんてそうそう無いんだよな
鳥山ももう今じゃ週刊無理だし
週刊で心身壊した作家いっぱい居るだろ
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 11:51:45.58 ID:2fteG57j.net
- >>419
つまり萩原と冨樫は正しかったのかw
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 12:21:51.08 ID:+XM6Y+tn.net
- ジャンプは無駄に打ち切りすぎ
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 12:45:58.02 ID:rt8YcbAi.net
- 保守系ジジイババアじみた話はよそう
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 13:27:43.95 ID:bAFL35If.net
- ブリーチ規模のヒット作なら充分出てるだろう
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 13:34:30.29 ID:ZXQl9RyZ.net
- ユーリ:アニメ
あんスタ、刀剣乱舞、アイナナ:スマホゲーム
女オタクの漫画離れ…
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 13:43:48.56 ID:hWa/dh7b.net
- ジャンプにいま面白い漫画ないしね（既に人気を得て連載中なのは除く
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 16:05:14.52 ID:ya+ckxLv.net
- >>425
今はジャンプ氷河期なんだろ
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 16:17:36.46 ID:e9edg/Di.net
- ワンピNARUTOブリーチが連載してたころだって
９０年代の名作と比較されて今はジャンプ氷河期だとか言われてたぞ
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 16:35:28.95 ID:D3hZlgQ2.net
- 女向け同人人気なんてハイスペイケメンがぞろぞろ出てくればいいだけだけど少年漫画の男作者にとっちゃ苦行でしょ
人気出ても要望に応えて美味しくしないとオワコンオワコン騒ぎ出すし
アンチは腐向け腐向け騒ぎまくるし
その点ソシャゲやアニメは最初から露骨に誰相手に商売するか決めて狙えばいいだけだからね
あととにかくいつからか無料というのが女向けは強いよ
アニメやソシャゲで無料でキャラを知って無料でピフシブをみるという流れ
高齢もリアもお金や頭を使わない傾向にある気がする
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 16:38:21.73 ID:hWa/dh7b.net
- >>427
その頃は女性向けにとっては別に氷河期扱いじゃないよ
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 16:44:55.94 ID:kp5ESueY.net
- 少子化社会で少年誌が部数減になるのはどうやっても避けられない
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 16:50:48.66 ID:8uL54Vhf.net
- ジャンプでもラノベでも、ほとんどはアニメ化前は同人人気は空気だと思うけど。昔から
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 16:57:35.80 ID:D3hZlgQ2.net
- 少年漫画はキャラが頭を使う両性向けっぽいものも多くなったね
暗殺教室とか斉木楠雄とか実写化やなんかで知名度はありそうだけど
少年漫画にとっちゃ同人人気なんて出すぎない方が絶対いいよ
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 16:59:06.02 ID:Ve3mGYgZ.net
- 女に人気が出たのを全部イケメンだけで済ますのは
あまりにもこじらせ過ぎてると思いますん
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 17:06:00.02 ID:ZGHH3lrF.net
- >>425
ジャンプの場合既に人気を得て連載中なのを除いたら新連載しか残らんやんけ
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 17:13:31.86 ID:D3hZlgQ2.net
- まあイケメンでも女が恋愛変換したがりそうなおいしい関係性と展開は重要だけどね
イケメンじゃなくても後者があれば同人でイケメン化されるし
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 17:19:53.92 ID:DImoSk+E.net
- >>428
自分の周りだとソシャゲ＝無料どころか万単位で課金する人ばかりだから
ソシャゲでもかなり分化はしてると思う
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 17:24:42.77 ID:ZXQl9RyZ.net
- >>428
わかる。
最近の女オタって漫画やゲームソフトには金出さなくて、無料で見られるツールでキャラと出会ってそのままPixiv。
で、たまにソシャゲやユーリに何万円って使う層がいるんだよな。
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 17:40:09.78 ID:hWa/dh7b.net
- サイフの中身は限られてるしね
同人界ＢＢＡ化進んでるし使いたいところには金を惜しまなくなった層が増えたんだよ
ソシャにしろユーリにしろ無料分だけでいいやって人も別に少なくない
漫画だってはまるのがあれば何十巻でも大人買いしてる人も珍しくない
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 17:52:50.50 ID:ZGHH3lrF.net
- 漫画って何十冊買ってもせいぜい数万だからなあ
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 17:58:44.16 ID:JD+8T4g8.net
- 女のオタクはコスプレに金をつぎ込むんじゃないの
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 18:21:40.11 ID:ZGHH3lrF.net
- 全員がコスプレしてたら今頃会場あふれかえっとるわ
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 18:31:05.07 ID:JD+8T4g8.net
- コスプレって衣装の値段が高いから市場規模はデカいんだよね
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 18:40:03.66 ID:f31GIpqW.net
- 女の中でもレイヤーなんてそこまで多くないだろ
そら居たら褒めるけど、本の方が尊いし
男はみんな一眼レフ持って即売会に来るのかって考えれば分かるのでは
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 18:49:24.50 ID:rz2IMrqG.net
- 少子化のそもそもの原因がジャンプ黄金期世代≒団塊ジュニア≒氷河期世代であるってことからまず話そう？
ジャンプ黄金期世代が子供産んでいれば第三次ベビーブーム消滅は避けれたよね？
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 18:51:26.67 ID:rz2IMrqG.net
- 団塊ジュニアが不景気で子供作れなかったのを女性読者の資金力で埋めてて
女性向けすぎると批判されても金がないなら衰退を受け入れるべきだよね
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 18:56:17.28 ID:rz2IMrqG.net
- この手の少子化の話題に週漫板でオッサンのお前がまず子供作れって言ったら相手逃げるんだけど
そろそろ真面目に議題にしようか
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 18:57:56.25 ID:yPUMm9qa.net
- >>444
氷河期世代はそこからちょっと下にずれてる
まあ少子化の原因は「金がない」に尽きるけど
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:09:32.04 ID:hWa/dh7b.net
- >>446
逃げるもんなの？
既にいるよって人そんなにおらんのか
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:19:12.64 ID:tDVqg+Zs.net
- 少子化の原因なんて単に子どもを作ることにメリットがないからでしょ
金持ちが子どもを作るのはベンツを買うとかいうのと同じ行為
例えば年金を廃止すれば老後の面倒を子どもに見てもらわなきゃいけないから出生率は3に上がると思うよｗ
あとは避妊を禁止するとか
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:23:27.14 ID:JIzbK0rO.net
- 少子化は氷河期世代よりもっと前から始まってるでしょ
ついでに今は必死に数字操作して良い感じに良い感じに盛った出生率を毎年発表してるらしいから
実際の出生率は発表されてるのよりもっと低い
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:27:25.74 ID:5gXR24Ue.net
- >>446
少子化がなければ人それぞれな世論は作りづらく同調圧力の旧社会のままだったからこれでいいんだよ
団塊の世代や中国観光客を見ろあんな世の中がいいのか
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:33:18.50 ID:6NLfthz6.net
- 女性の消費性向は男性より高く、消費額は投入した宣伝、広告量に高い相関を示すとか言われるけど
女性向けの流行で何がガッと来るかは正直よく分からん
何か最近はイケメン勢揃いで分かりやすい美少年カタログでイケメンパラダイスな作品が
普通にウケているっぽいのが意外。狙い済ましたそういうの食い付かないと思ってた
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:34:08.22 ID:5gXR24Ue.net
- むしろ逃げるどころか「ゆとり少子化世代はこれだから」的なジジババを駆逐してくれるよう応援してるぞ
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:40:59.80 ID:JIzbK0rO.net
- イケパラに食い付く層が増えたのは、それだけオタク女が増えたって事だと思う
昔はアイドルが出てるトレンディードラマ（）に嵌まってた層が漫画を読み始めた
そういう層は、むしろ分かりやすく食い付くポイントを掲示される方が良いんだろう
昔オタク女として存在してた層は、多分どっかの日陰で分かりにくく生息してる
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:43:32.68 ID:+o/g4jjC.net
- イケメンカタログに食いつくタイミングが男性向けより10年遅い
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:55:16.17 ID:wV5oUxU/.net
- 女性は金を自分のためにしか使わないからね
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:56:59.17 ID:JD+8T4g8.net
- 男だって自分のためにしか使わないような
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 19:58:34.04 ID:hWa/dh7b.net
- 子供できれば子供のためになるけどね
というかそれが嫌で結婚から回避してる層が増えてんじゃないのか
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 20:11:39.00 ID:6NLfthz6.net
- >>455
イヤ、別にダボハゼみたいに食い付かなくてもいいんじゃないかな
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 20:16:08.02 ID:bAFL35If.net
- 食いつくところでは食いついてたでしょ
オタアニメより3次元アイドルとかが多かっただけで
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 20:25:19.56 ID:yPUMm9qa.net
- 供給そのものが10年ズレてたからな
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 20:47:53.25 ID:JD+8T4g8.net
- >>458
子供は自分の分身だから自分のため
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 21:29:13.67 ID:hWa/dh7b.net
- >>462
うーん
ちょっと違うなあ
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 21:54:46.30 ID:ZXQl9RyZ.net
- 腐女子がジャンプに群がっていたあの頃が懐かしい。
ジャンプでホモ要素ありでイケメン多い漫画が始まってももう腐女子は見向きしないだろうな。
「ジャンプはオワコン。あんスタのキャラの方がいいわ。」とか言ってそう。
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 22:10:45.18 ID:yPUMm9qa.net
- 真面目な話そういうのを連載したかったら少ジャンじゃなくてSQとかジャンプラに載せるんじゃないか？
週ジャン月ジャンヤンジャン時代じゃなくてもうジャンプと一口に言っても細分化してるわけで
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 22:35:35.68 ID:8uL54Vhf.net
- >>462
子供は独立した人格であって、親の分身でも所有物でもないぞ
分身なんて考えてるから、モンペになったり、自殺ついでに殺すんだろう
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/27(月) 23:51:21.57 ID:ZXQl9RyZ.net
- アラサーの女オタは流行についていけてる層といけてない層の2極化が激しい。
ついていけてる層は刀剣やアイナナグッズ集めまくり、ついていけてない層は銀魂、テニプリ、リボーン、Ｄグレ。
リボーンとＤグレが未だに新作グッズ作られてることに驚いた。
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 05:26:26.87 ID:LMzZaW/b.net
- >>363-364
それも女になればセクハラし放題って事で結局はセクハラ好きの
肉食系向きじゃないの
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 07:30:31.16 ID:/JdFonk7.net
- >>468
百合が好きな男ってそういうのも経由して百合に
目覚めたりすんの？
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 07:41:13.65 ID:LMzZaW/b.net
- >>469
女になって女の子とエッチしたいと言ってるんだからそういう事でしょ
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 07:42:35.57 ID:ICvCYzIL.net
- どうすればセクハラ出来るか？が最初にあって
殴られればチャラ
↓
偶然で悪気は無かった
↓
女同士だから大丈夫
という変遷なんだろうね
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 08:01:55.18 ID:QU3yKCJ+.net
- けもフレみたいに美少女動物園はエロ排除の方向じゃね？
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 08:12:20.37 ID:2X3PoQ6t.net
- 女盛りに行くあたり、エロは捨てきれないんだなと思う
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 08:24:30.31 ID:V+5xQVDs.net
- 美少女動物園には二通りあるから分けて考えたほうがいいんだと思う
エロから離れられないから面倒を排除するために女だらけになるのと
エロを排除したいから男を削って女だらけになるのと
絵柄を見ても前者は肉感ムッチムチで後者は少女漫画みたいにあっさりしてる
エロ排除のために削るのが男の方なのは「男のほうが性欲が強い」というステロタイプイメージがあるからだろう
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 08:26:32.17 ID:V+5xQVDs.net
- ごめん書き込んでからなんかしっくり来る言い回しあったのになあと思ってたのを思い出した
パブリックイメージ
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 08:37:25.15 ID:xFLMvPx0.net
- >>468-473
百合で18禁は必ずしも男性には人気ではないのに、エロ願望に決まってるとは決めつけだ。男性向けに認知されたゆるゆりにしてもお色気路線で売る作品ではないのだし。
このスレでも百合に限らずオンリー即売会ではエロ化同人誌は不人気と指摘されてる。
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 09:06:33.03 ID:qMYtA2b6.net
- >>468
逆にすると、腐女子は男同士ならセクハラ・セックスし放題と考えてるエロ魔神ってなるんだけど
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 09:24:47.34 ID:/JdFonk7.net
- >>476
いや、ガッツリセックスとかじゃなくて願望を
女同士に置き換えてなおそういった微笑ましい
次元のエロに留まる時点で男向けビアンものと
言うよりあくまで"百合"としての志向を追求する
土壌なのかと思って
>>477
確かに男同士の方が合意が容易に成り立つ環境だと
乱脈なエロに走り易いが、そうなると作風としては
よりゲイ向けに傾いて純粋な腐とはやや違うテイストに
なるのでは？
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 10:06:42.61 ID:fmGZSFNl.net
- >>474
迷走してる百合界隈の細分化は難しい話なんだが、この
男を消せばエロじゃない＝女だけならエロと認めないという発想
「百合はセックスしてても実質エロじゃない」とかいう男性向けで聞かれる主張と見事に同じ
つまりエロか否かを判断する基準を男根に求めていることになるため男根主義を百合厨（？）すら捨てられないことを意味する
女性向けのカップリング概念とはかなり異なるだろう。恐らく女性の百合厨はあまりこういうことは言わない
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 10:12:19.76 ID:wry0M9ED.net
- >>286
性同一性障害を診断に来た人に発達障害の診断を行い見つかった人は
発達障害の治療に移行するだけで
定型発達の場合は診断名が変わらないって話
事故により歩けなくなって鬱病になった人には歩行のリハビリと就労支援が先決で
鬱病の重い薬は投与しないって感じ？
別の部分の治療をしたら精神領域の症状も軽くなるかもしれない的な？
薬も手術も重いからね
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 10:48:23.53 ID:jHlte8wh.net
- >>479
男根信仰といっても肯定的どころか否定的、相手も自分も汚すものもして見てるんじゃないのか？
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 10:54:40.10 ID:yNcEW7i7.net
- 美少女動物園て、アイドルのイメージビデオみたいなもんじゃないの
女の子がソファに座って話したり何か食べたり運動するのをじーっと映してるだけのやつ
ああいうのはエロい目線で見ることを想定して作ってるので
エロを排除したとは言わない
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 11:10:08.65 ID:8zX0bxeN.net
- >>482
IVは本人がカメラを意識した作りであにトレとかOne Roomとかだからかなり違うよ
BL系と同じように強いて言うなら盗撮だ
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 11:20:36.75 ID:71x7wCi+.net
- 発達障害の治療なんてできないよ
性同一性障害は治療できるけどｗ
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 12:35:29.15 ID:xFLMvPx0.net
- >>478
男性の百合好きが百合カップルのエロに関心が低い（かのように見える）のは、カップル…一対一の強い絆としての百合には関心が低いからという話か。
このスレ内外でも男性の百合好きはたいていはカップルが好きなんじゃなくて男キャラが要らないだけという説がみられる。
それでも去年のイゼッタみたいに明確に一対一の絆を打ち出すアニメも問題なく受けたから、男性オタクでも一対一のカップルとしての百合を理解する下地はできてきてるのではないかと思う。
>>477は一理ありそう。
異性からみた同性間コミュニティへの憧れという意味では、男性オタクからみた女子のみ空間も女性オタクからみた男子のみ空間もスキンシップ過剰な空想では大差ないかもしれない。
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 12:44:36.16 ID:KpZOexNO.net
- イゼッタって人気あったか？
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 12:46:21.90 ID:8EP/OM3g.net
- アイドルのイメージビデオって言われてもジャニーズなそれと女性アイドルのそれは結構違うと思う
ジャニーズはとりあえずトップレス全開で女性アイドルは無駄に各部にカメラが近いイメージ
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 12:51:29.95 ID:/JdFonk7.net
- >>485
そういう下地ってマリみてかなと思ってたらここでは
あれは単なるBLの性別転換バージョンで百合では
ないみたいな論調が多くあったから、どうもその辺の
認識が分からなかったんだが、百合の捉え方自体が
ブレブレだったから下地として機能しえなかったって
事だったのね
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 12:55:05.47 ID:xFLMvPx0.net
- >>481
そうではなくて、少なからぬ男性は男根がないとエロとして物足りないと思ってしまうから百合とエロが結び付きにくいのではないかという話ではないかと。
>>479は、男性からみて男根なしのセックスは想像がつかないか少なくとも物足りなくみえるのだろうという説明だろう。
実際、それだからエロなら百合よりふたなりの方がいいというコメントを見かけたことがある。
>>474にしてもセックス＝男根挿入だから「男キャラがいない空間」＝「セックスは絶対ありえない」という発想になるという説明だ。
肉感ムッチムチの美少女動物園ものとは例えばなんという作品だろう？きらら系は全般にすっきりした絵柄だし。
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 13:21:13.81 ID:qMYtA2b6.net
- >>485
観測範囲が違う
一次のラブライブ！やゆるゆりを見てるだけならカップリングの概念薄く、
オールキャラわいわいみたく見える
だけど即売会に行くと、オールキャラ本もあるが、カップリング本も沢山ある
ジャンプ読んでる女性に「好きなホモカプは？」って訊いても、
腐女子以外はぽかーんだろう
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 13:21:29.87 ID:qMYtA2b6.net
- >>488
マリみて本はオールキャラもカプもトリオ本も色々あった
姉妹関係だと上下関係付きのカプになる。子・孫とかまで一緒だと上下関係付きのトリオ
同学年だと水平関係のカプ・トリオみたいな感じになるか
BLも元々男女関係を性転換してる様なもんだから
女性が好きな関係性に、キャラを当てはめて、そのキャラの性別でBLNLGL言われる様な感じだな
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 13:22:08.11 ID:qMYtA2b6.net
- >>489
そりゃペッティングはセックスじゃないからね
非挿入はセックスじゃないし、処女のまま
別に男性向け限定でもなく、少女漫画でもそうだったりするのあるよ
快感フレーズは触るだけ触って非挿入。「処女の妄想のHな詩を俺のために書け」
って言ってた
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 15:33:34.59 ID:KaJivDpH.net
- いまだに美少女動物園だのセックス＝男根挿入だの言ってるのか
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 15:46:17.27 ID:9v3tuq/I.net
- 女ばっかりならエロ目線は無いと言われても
女ばっかりのアニメのニコ動のコメに
出すぞっ!とかペロペロ、胸談義とかがワラワラしてると、
ああそういう風に見てるんだなあと思うのは自然だとおもうのですが
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 15:47:42.56 ID:KaJivDpH.net
- >>494
でそんな極一部の過激コメントが何になるというのかな？
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 15:50:36.82 ID:9v3tuq/I.net
- え、〇～ とか出すぞとかのエロコメって
そんなごく一部の過激派しかやってない事なの?
ニコ動って過激派のすくつ?
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 15:53:46.13 ID:KaJivDpH.net
- 何万人もみているアニメでそういうアホな発言するのが何人いると思ってるんだか
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 15:59:48.23 ID:ycMclxD7.net
- ニコニコなんて目立った者勝ち誘導した者勝ちの工作員の巣窟でしょ
あんなところを世論の反映と思ってるのはやばすぎるよ
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 16:48:22.04 ID:LMzZaW/b.net
- >>489
＞肉感ムッチムチの美少女動物園もの
まどかマギカは腰の括れが強調されてて肉感があったと思う
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 17:23:14.12 ID:usY4l7Ck.net
- よくわからない流れなんだが
要するに昨今の男性は美少女がわらわらいるアニメを見てても
性的な感じは一切合切無くただひたすらかわいいなーって思ってる人が多いってこと？
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 17:31:47.92 ID:m+mRzIXM.net
- そんなわけないじゃん
けもフレなんかもエロ目線前提で作ってると思うよ
健全に見せかけてるけど完全な男オタ向け
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 17:41:05.75 ID:8EP/OM3g.net
- 二次創作だけ見て特定コンテンツを判断するのはやめようね
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 17:46:11.33 ID:IAUai6bI.net
- けものフレンズって露骨な美少女動物園ものだけど
割りと女性も見てる人いない？
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 17:47:19.15 ID:WFFqLJZE.net
- そりゃいろんなのがいるとしか
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 17:50:25.39 ID:usY4l7Ck.net
- 美少女ものはエロじゃなくて流行ってれば見るって女は結構いるよ
ただあれ私見だと男性向けにしか見えないのに
当の男性は全然反応しないんだったらびっくりだなーと思ったので聞いてみた
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 17:54:40.94 ID:fR7ojLna.net
- >>502
このスレは二次創作で男性向け女性向けどちらか判断するんじゃなかった？
ハイキュ―は女性向けみたく
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 17:57:08.36 ID:WFFqLJZE.net
- >>505
自分のTLにはシリアスもギャグもほのぼのもエロも流れてくる
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 18:16:39.70 ID:8EP/OM3g.net
- けものフレンズは擬人＆美少女化の動物園だけどいわゆる美少女動物園とはちょっと違う
声優頼みのシュールでアイデア一発勝負な超低予算3Dアニメ（gdgd妖精s的なの）なんで
二次創作が妙に盛り上がっているのがむしろ謎
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 18:16:58.64 ID:xFLMvPx0.net
- >>488
＞（マリみては）単なるBLの性別転換バージョンで百合ではないみたいな論調
は、ユリイカ2014年12月号の百合特集で作者がそう言明してから見かけるようになった気がするのだが。
だからこそマリみて書いてたとき吉屋信子などのエスは知らなかったという発言に驚く感想が見られた。
そのような"論調"はユリイカ以前はほとんど見かけなかったし、そもそもユリイカはオタクよりもサブカル好きに読まれる雑誌だし、
さらにいえば2014年は既にマリみて抜きに百合を楽しめない時代ではなかった。若い層にとってはマリみては完全に"昔話"だろう。
だからそのような"論調"は百合好き層の動向とはほとんど無関係だと思う。
>>490
多人数女子キャラオンリーが百合的にも読めるというケースを通り越して、桜trickもそうだけどアニメ自体が明確に一対一のカップルを描いてる作品が最近では存在するにはするという話をしている。
イゼッタだと必ずしも熱心な百合好きではない視聴者も多かったろうけど、にも関わらず主人公は男の方がよかったという感想はほとんど見かけなかった。
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 18:23:20.88 ID:H8Iyy04S.net
- >>508
けもフレは美少女動物園もので合ってるよ
二重の意味で美少女動物園ってだけ
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 18:30:26.82 ID:xFLMvPx0.net
- >>509の訂正
×さらにいえば2014年は既にマリみて抜きに百合を楽しめない時代ではなかった。
○さらにいえば2014年は既にマリみて抜きに百合を楽しめる時代になっていた。
>>492
辞書的な意味ではなくて、非挿入の行為にエロ表現として著しく低い価値しか認めない男性の価値観が、男性オタクに百合とエロが結び付かないと思わせてるのだろうという話。
だいたい辞書の定義通りでない用法など当たり前だから、辞書と意味が違うじゃないかなんてのはツッコミとしての意義は乏しい。
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 18:40:02.82 ID:eQPz//0h.net
- >>508
>>二次創作が妙に盛り上がっているのがむしろ謎
なんとなくまどマギファンと層がかぶってるイメージ
萌えと考察好きな男オタにピタリとはまったんじゃないかな
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 18:47:35.17 ID:xFLMvPx0.net
- >>491
BLと無関係な東方の二次創作でもトリオ以上のグループの定番がたくさんあるから、マリみての定番トリオを本来百合じゃないとか元はBLという話につなげるのは疑問。
参考としてピクシブ百科辞典「東方Projectのグループ名一覧」
http://dic.pixiv.net/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project%E3%81%AE%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E5%90%8D%E4%B8%80%E8%A6%A7
>>512
キャラデザと考察しがいのありそうな世界観のあいまった人気は確かにありそう。しかしけもフレの、仮想現実エンドというハードな二次創作が一作ならず目についたのは何でなんだか。
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 19:02:08.43 ID:WFFqLJZE.net
- >>509
まるで昔は明確なカプが存在しなかったみたいな言い方だな
神無月の巫女とか明確だったろう
ストパニだって
あと、作者の対談って、男ばかりの作品はあるけど、女ばかりの作品はないよね。じゃあお前が書けとか盛り上がったって、話だったと思うけど
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 19:42:03.32 ID:36Sz3GjZ.net
- >>470
積極的に自己投影を肯定していく感じなのか
自己投影否定の女性向けBLとは逆だな
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 19:47:45.24 ID:WFFqLJZE.net
- >>515
心のちんぽとか言ってるのは自己投影？
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 20:56:58.04 ID:u2ySA5RW.net
- ゴレンジャーのオモチャは男しか遊べないんだったら
ちんぽ生やして男になるーって叫んだ幼児の心境じゃないの
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 21:27:25.03 ID:A3SuxLYP.net
- >>517
ゴレンジャーっていつの時代の話だよ
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 21:56:06.17 ID:8zX0bxeN.net
- >>506
その二次創作もこういうので溢れかえってるわけで東方に近いと思うよ
https://www.youtube.com/watch?v=qeibsvuDfbA
https://www.youtube.com/watch?v=6_vbo10kJes
https://www.youtube.com/watch?v=a-hA4s0ddPg
https://www.youtube.com/watch?v=UcC90ytlX0Q
https://www.youtube.com/playlist?list=PLPfzbsyOMy5t6tH6AHPhWL5qd1GzZfXLg
むしろ女性向け二次創作は何故この方面が殆どないのかの方が気になる
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 22:04:42.79 ID:8zX0bxeN.net
- >>515
「俺ら」が自己投影したら中身が女じゃないから恋愛に興味がなくなったってのが美少女動物園の正体だと思うよ
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 22:19:36.21 ID:l567TiRF.net
- 恋愛より友情が正義な若い世代が美少女動物園にはまる
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 22:20:44.83 ID:csjhghFn.net
- 美少女になって～は俺は百合に挟まりたい男とは違うってアピールでもありそう
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 22:34:57.76 ID:YQnLbXWv.net
- もうスマホゲームとPixivさえあれば、女性向け界隈は回るんじゃないか？
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 22:36:04.32 ID:8zX0bxeN.net
- 元々の男性向けは全て俺が俺がで成り立ってたからそのアンチテーゼが全部詰まってるわけで一筋縄ではいかないと思う
腐女子と違って「美少女になって～」ですら本来の>>522的な男性向けからすると自己投影否定になる
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 22:53:52.98 ID:V+5xQVDs.net
- >>519
ニコ動でそういうMMD寸劇見てると下に表示される関連動画で女性向けジャンルのものが出てきたりするし
この板の吐き捨てスレとかでも明らかに女性向けジャンルでのMMDに対して
ダンスしないキャラに躍らせるとかゆっくり声や本編切り貼りボイスの寸劇は
キャラのイメージが壊れるからやめてくれとか
うｐされると絶賛されるけど何がいいかわからんみたいな愚痴を割とよく見かけるから
たぶん中に入ればその方向性も結構あるんじゃないか？
内容的に別の作品の話してるから愚痴ってる人たちが同じ人だとは思えないし
こういうのってある程度そのジャンルに深く潜らないと目に入りにくいから
なかなか存在が目につきにくいんだと思う
「この方面」の意味を取り違えてたらすまん
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 23:09:26.30 ID:usY4l7Ck.net
- >>523
スマホゲームで流行ったのなんてそんな無いｗ
今の流行物だってそれ以外ばっかりなのに
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 23:27:27.36 ID:5b2uDDoD.net
- >>520
若い世代そんなに友情に厚い？
恋愛が面倒だから別のアプローチでってのはあるにしろ
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 23:47:10.52 ID:2tqjP1Jo.net
- 女性が男同士の友情に興味があって少年漫画を見るように
男だって女性同士の友情に興味があるだろう
でも少女漫画に女同士の友情ものは少ない
だから美少女動物園ものが発展する
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/28(火) 23:51:08.89 ID:8zX0bxeN.net
- >>527
あずまんがとかキルミーとかそんなに友情描写ないぞ
友情に熱い系は少年漫画を「俺らこんなに綺麗じゃねえよ」って遠ざけた側面もあると思う
どっちにしても>>524なわけで自分から動くのが面倒という世代による模索の産物だよ
新興勢力でまだ細分化もしてないんでこれからさらに進化していくんじゃないかな
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 00:06:36.52 ID:1mb5i+Fl.net
- >>524
女キャラにしか自己投影できない男が百合を求めてるわけだから
自己投影否定ではないな
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 00:08:42.46 ID:elhwPSxB.net
- >>526
刀剣乱舞、あんすた、アイナナ、アイチュウ？
もうすぐアイマスサイドMがアニメ化される
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 00:24:56.87 ID:bbsqC4x5.net
- 単純に男キャラで少女漫画をやるのがBL、女キャラで少年漫画をやるのが美少女系であり
同性キャラ（＝自分）をストレートに褒めるメンタルを持ってない世代による文法なんだよね
どっちっも同人やニッチ系からスタートして地味にメジャーに侵食しつつある
単に腐女子のスタートが20年近く早かったというだけの話じゃないかな
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 00:50:29.70 ID:0fFkizni.net
- >>531
それぐらいしかないやん
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 01:00:02.18 ID:buz/AeIY.net
- 漫画やアニメやゲームのオタク向けメディアばっかりじゃないからなあ女性向け同人の活動って
原作がドラマだったり小説だったり干物といわれたりする歴史ジャンルだったりナマモノだったり
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 01:34:10.98 ID:ay/jhWhX.net
- 刀剣はブラウザゲームで人気出たんじゃ
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 01:42:45.78 ID:bbsqC4x5.net
- >>530
肉体を捨ててる分自分から遠のいてる
旧来の男性向け基準ならそうなる
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 01:50:34.79 ID:1mb5i+Fl.net
- >>536
その基準だとブスや不細工が美人やイケメンに自己投影するのも
肉体を捨ててる事になるんじゃないの
自分と異質な存在に自己投影する事が肉体を捨てる事になるなら
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 02:07:44.92 ID:bbsqC4x5.net
- >>537
そのくらい旧来の男性向けは肉体礼賛だったんだよ
車田漫画じゃ機械に頼るやつは卑怯者だしエロ漫画じゃキモいおっさんが主役を張ってた
エロゲ主人公に「もしかしてこいつ俺じゃないんじゃ…？」と気づいたのすら09年だぞ
http://blog.livedoor.jp/wordroom/archives/51416059.html
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 02:14:18.30 ID:WU4vesor.net
- >>534
女に比べ男オタの大半が実は大してオタクじゃない
女優をレイプしたいと思ってる男Aと萌えキャラレイプしたい男Bの思考回路に大した違いはない。俺の嫁をしたいだけ
だがオタク認定されるのはＢだけでAは一般人
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 02:47:33.18 ID:ZSP/vQqh.net
- 自分の架空のアバターごっこはネトゲが総ざらいしたってば
SNSで男性がJKを演じて釣りをするのも投影によるアバターだ
他人の作った投影用物語よりも自分の手でごっこ遊び出来るネットが最適だったわけ
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 02:50:11.13 ID:ZSP/vQqh.net
- JKを演じた男性とJKと付き合いたい男性がイケメンアバターで出会い
相互の需要供給で成り立つネット限定のごっこ遊びがそこかしこであるでしょう
オフで会わなければ幸せな需要供給でしょ
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 03:59:28.55 ID:ZSCQ1tyP.net
- >>508
思いっきり低予算ジャリ番なんだけどなぜかものすごく90年代のエッセンスを感じた
なんか画面の感じとか本筋が子供向けにほのぼのと進む裏でなんとなく不穏なものを感じさせるみたいな
番組作りそのものとかからもそれを感じたし
考察とかの二次創作になんか当時の謎本・考察本とかに近い何かを感じた
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 04:42:02.20 ID:iAQwAump.net
- >>525
女性向けは自己投影をかなり嫌うっていうかこの言葉自体がほぼ悪口だから
正直その方向性が多くなるとは思えないな
観測してないだけかもしれないけど
上げられてる意見はキャラ解釈の違いを嫌う層で意味としては解る
女性向けはキャラの解釈で常時お互いに殴りあってる界隈だから
自分の持ってるキャラ解釈（要は好みというか理想）と違うものをとても嫌う
二次は勿論公式でも自解釈とずれると萎える
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 04:55:12.29 ID:BzJnU6Jy.net
- ■ロリコンの巣窟、漫画喫茶ポパイ■
623 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2017/03/23(木) 06:00:29.23 ID:ngdR5D210
ＪＲ横浜駅には漫画喫茶ポパイが２つあります(西口店、東口店)
ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です
店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た４０歳くらいの男(店長？)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたｗｗ
ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)
ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトＤＶＤが置いてあります
ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります
ＪＲ横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です
ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます
オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です
オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです
横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 06:36:37.61 ID:83x/Y9mi.net
- けものフレンズ考察は腐女子のおそ松さん考察と変わらんように見えた
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 06:46:06.68 ID:sZhL+FV/.net
- >>532
スタートこそ遅かったとはいえ急成長を遂げて今じゃ腐が逆輸入してる側だしな
逆にいえばBLは最初から完成されてて進化の余地が無かったのかも
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 08:15:24.36 ID:W9pTQvMp.net
- BLも美少女動物園も自己投影臭の脱臭って面は大きいだろうな
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 08:20:41.25 ID:W9pTQvMp.net
- エヴァのシンジ君は当時は情けない奴だのヘタレだの言われてたけど
今では普通に頑張ってる少年、周りの大人のダメさの方が問題と評価されるようになったな
マッチョ信仰はだいぶ薄れたなって
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 08:41:52.96 ID:hX9PueqU.net
- シンジ君はスパロボ効果だと思う
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 08:45:07.98 ID:d4BZ/85S.net
- >>514で思い出したけど、神無月の巫女は男主人公なのに二人のヒロイン同士の百合だとか、ストロベリー・パニック！は後述のように当初は女子キャラの兄という立場を介した内容で、男主人公抜きでは百合は難しいと00年代は思われていたようだ。
ストパニはコンテンツ会社側は女子キャラ主人公では男性オタクには売れないと当初は危惧していたようだ。
Wikipediaによると、2003年の雑誌連載当初は読者が3人の主人公の兄の立場から妹たちの行動を助言して百合カップル成立に導くという役割が与えらたという。
結果は会社側の杞憂に終わり、途中から兄には言及されなくなりアニメ版やマンガ版で最初から女子キャラ主人公だった。
ただ2006年のゲーム版では、女子キャラ主人公モードだけでなく、兄という立場から妹たちの行動を助言する（という設定）のモードも選べたという。
結果的に杞憂だったかもしれないが、コンテンツ会社がいかに女子主人公では売れないと危惧したかがわかる。
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 08:50:45.15 ID:d4BZ/85S.net
- ゲーム版といえばARIAやらきすたのゲーム版では原作にはない男主人公でプレイ、ごちうさでは原作の主人公女子キャラでプレイする形だったから、時代は変わったものだ。
最初からニッチ狙いなら女子キャラ主人公プレイは昔からあったろうけど、ヒット作のゲーム化でこの変化だ。
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 09:04:18.32 ID:hkQm4CX4.net
- テニプリのゲームも女主人公だったような
ま、実際乙女ゲーの方がBLゲーの何倍も売れるからね
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 09:26:00.71 ID:87EarWt3.net
- いかにオッサンの楽しみが自己投影しかなかったかが分かるな
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 09:54:42.44 ID:6Nz00hkP.net
- 少女漫画が衰退したのだって自己投影しかできない男が読まないからだよね
少年漫画に対する女性の貢献とそこが違う
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 10:09:46.47 ID:hX9PueqU.net
- 少女漫画なのに男に依存しないと維持できないのか
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 10:17:05.98 ID:HH6boQtT.net
- >>554
単に自己投影を嫌う女性が増えたからじゃないの
言い換えると女らしさを押し付けられることを嫌う女性が増えたと言っても良い
だけど男らしさについてはそうじゃない
だから男の少年漫画好きは変わらない
男らしさと女らしさのこの非対称性は興味深いね
アメリカでも男らしさは求められるが、女らしさを押し付けることは悪いこととされる
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 10:57:17.89 ID:bbsqC4x5.net
- 変わらない…かなぁ？
少年漫画もかなり危うい位置にいると思うよ
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:20:06.00 ID:A6rc5TGQ.net
- >>542
夢のクレヨン王国とか、そんなカンジ？
ニチアサ女児向け枠の作品の中でも屈指の
深読み必至作品だったらしいし
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:21:01.12 ID:mcY7jFlQ.net
- >>538
今まで気付かなかったそいつが馬鹿なだけ
一部の馬鹿をもってこうだと決めつける悪癖が断たないよな
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:38:22.44 ID:bbsqC4x5.net
- >>559
今からならなんとでも言えるが>>550のあたりから2010年前後でものすごい激動の時期があったのよ
この期間の男性オタクおける自己投影世代齟齬はヤマカンの動物園発言含めかなりでかいんだぞ
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:39:20.83 ID:oyDxg1OG.net
- 美少女動物園なんてキチガイヤマカンの用語いまだに使用してる奴ってなんなんだろう
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:40:52.91 ID:bbsqC4x5.net
- 旧世代の無理解を象徴する意味ではむしろ分かりやすいと思う
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:41:47.09 ID:ZVE5BTpb.net
- >>561
もっと相応しい言葉があればそれを使えば良いと思う
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:43:14.94 ID:TMpr4nQj.net
- 自己投影できるキャラがいないと困るだろうとオリキャラぶっこまれたみなみけおかわりとかもあったな
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:45:37.13 ID:wOsE2mR1.net
- 90年代のはしりのスレイヤーズとかの作品は何だったんだという話で
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:47:15.16 ID:TMpr4nQj.net
- あに時期はスレイヤーズだけ浮いてると言ってもいい
スレイヤーズのあとに女主人公物は続かなかったし
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:52:49.04 ID:dh3+wEhk.net
- >>566
少女革命ウテナやバトルアスリーテス大運動会があるけど
この２作非常に百合色が強いという点でも特筆的
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 11:59:47.94 ID:wOsE2mR1.net
- ナディアやセーラームーンやレイアースの存在は
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 12:06:29.81 ID:IsO6/ZjC.net
- ARIAのゲームも男主人公で叩かれとったな
美少女物はユーザーがハーレム望んでなくてもハーレムじゃないと企画が通らない時期は確実にあった
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 12:22:38.60 ID:TMpr4nQj.net
- 女児向けもしくはジャリ番としてしかお出しできなかったのが当時だな
あとナディアはジャンとのダブル主人公だからちょっと違う
ウテナはセラムン人気殻にスライドで女性向け企画だろうし
そう考えると大運動会とあずまんが大王はオーパーツだな
ダーティペアに至っては何故企画が通ったかすら分からん
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 12:28:28.44 ID:d4BZ/85S.net
- 男性向け百合だとラノベもゲームも少ない。ラノベで目立つのは電撃文庫の「安達としまむら」くらいでそれ以外は単発ものが若干あるくらい。
第三者視点で見られるアニメやマンガと主人公目線にならざるをえないテキストの違いだろうか。
その点女性向けBLだと商業一次創作のラノベは無数にあるわりには「神無ノ鳥」みたいなBLゲーはほとんどないのが不思議ではある。
乙女ゲーは市場があるのだから、女性が恋愛ゲームに馴染みにくいというわけでもないだろうし。
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 12:39:33.29 ID:41BjELYo.net
- なのはや舞himeも女主人公だけど恋愛用の男キャラが配置されていた
ストパニやシムーンが異端視されてたり百合とまでいかなくとも
「女キャラは男と恋愛しなくてはならない」って風潮はかなり根強かった
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 12:51:25.22 ID:d4BZ/85S.net
- >>560
2010年頃は美少女アニメ＝ハーレムからの転換期だと思う。
女子キャラオンリーの流行るさきがけとしては、ARIA1～3期2005～2008年、ひだまりスケッチ1～4期2007～2012年。
2009年に「ささめきこと」と「青い花」がアニメ化された頃から男性オタク界隈でも百合の認知が急に進んできた印象だ。
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 12:57:08.91 ID:fvurAmV9.net
- エスカフローネ、プリティサミー、はいぱーぽりす、吸血姫美夕、南海奇皇
ヤマモト・ヨーコ、十兵衛ちゃん、D4プリンセス、セラフィムコール
エクセル・サーガ、ノワール、ギャラクシーエンジェル 、逮捕しちゃうぞ
フィギュア17、魔法少女猫たると、星界の戦旗、雪使いシュガー
ナジカ電撃作戦、ココロ図書館、陸まお、キディ・グレイド
女主人公物なんていくらでもありますがな
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 13:07:08.45 ID:TMpr4nQj.net
- >>574
ナディアのジャンのポジションがいないと企画が通らなかったってのがよく分かるラインナップだな
今だと逆にプリヤの士郎が古臭く思えるんだから世の中変わったもんだ
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 13:10:28.75 ID:TMpr4nQj.net
- ああそれで思い出した
ゆるゆり原作初期ではあかりのお兄さんになってたんだっけ
今では黒歴史だが
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 13:12:38.02 ID:0fFkizni.net
- >>555
まるっきり依存してないけど維持できてるよ
以前より衰退しましたってのは仕方ないだろう少子化だし
もともと一般向け少年青年向けより規模小さい
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 13:16:21.46 ID:I4Raa8/Q.net
- >>550
神無月の主人公は姫子（♀）では
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 13:18:42.65 ID:pMdZ418x.net
- まあどっちにしろ天地ポジ必須だったわけだ
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 13:23:17.54 ID:fvurAmV9.net
- 主要キャラが女ばかりというのもありますが
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 13:24:53.81 ID:pMdZ418x.net
- ラブコメ→ハーレム→大奥→百合を見守るお兄さん→見守るのは視聴者でいいという動物園
と推移していった感じか
天地の大奥化が転換点だったとも言えるな
スピンオフでプリティサミーやあずまんがも出たし
軌道に乗ったのは2010年以降だろうけど
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 13:45:38.60 ID:elhwPSxB.net
- 20代女オタク
漫画、アニメ、有料ゲームで推しキャラを見つける→スマホゲームで推しキャラに似たキャラを見つける→別のスマホゲームで推しキャラに似たキャラを見つける
パターンが多い
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 14:02:38.37 ID:Go1kcTGH.net
- そりゃあ昔はスマホゲなかったしな
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 14:27:31.06 ID:TFDfJUCH.net
- ギャラクシーエンジェルはゲームはハーレム
アニメは美少女動物園だな
似たような例だと恋姫無双とかもか
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 15:06:15.62 ID:buz/AeIY.net
- >>570
ダーティペアに関してはその前のクラッシャージョウの人気や原作人気
前後してキャッツアイがヒットしてて女性主人公のアクションいけんじゃね？で
メカと美少女の先駆になったんじゃないのかな
ジュヴナイルレーベルのクラッシャージョウやジャンプ連載だったキャッツアイに比べて
表紙イラストが安彦良和だったとはいえハヤカワJAのダーティペアって
ファン層ちょい上な感じがするから確かによくこれやったなではあるけど
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 15:09:03.55 ID:6PTHISez.net
- 普通に男のいる世界で百合も好きだけど男アレルギが男オタにはあるのかな
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 15:17:04.79 ID:YWBFHyCB.net
- >>571
BLゲーは一時期乙女ゲー以上の勢いがあったけど18禁が多くて当時のPC普及率の低さから間口が狭かったり
キャラ攻略しても主攻めと主受けの2バージョンいる手間から主受け固定に変わったり
攻略対象同士のカプ派と攻略対象と主人公カプしか認めない派が争ったり等々ですっかり下火になった
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 15:20:34.48 ID:vJs5Q5oD.net
- 咲の場合、京太郎厨がうざいというのはあるし
主要キャラに男出してもいいことないしな
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 15:33:21.75 ID:WyfY75PG.net
- かといって実写版みたいに最初っから完全オミットってのもな…あれやっちゃう時点で既に原作レイプ
まあもっともあの実写版の場合は配役もな…
出演者の名前で検索して関連動画見たけど正直言って 馬 鹿 に し て ん の か よ と思ったわ
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 15:45:44.43 ID:I4Raa8/Q.net
- 恋愛ゲームの主人公がよくオミットされるのは原作に外見がなくてアニメで扱いにくいからだろうけど
原作のメインがそもそも恋愛だからアニメがこれじゃないになりがちな
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 16:09:01.68 ID:DV/Be3+f.net
- 自己投影してる女キャラが男と恋愛したらそれホモじゃん嬉しくないよ
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 16:38:14.82 ID:6PTHISez.net
- 可愛い女になってイケメンから愛されたい人もいるから
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 17:30:45.54 ID:s3s0iBDQ.net
- >>592
可愛い女になってイケメンを殺したい男の方が社会的には全員だと思います！！
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 17:48:22.25 ID:Rnv1vq9C.net
- 可愛い女になってイケメンに養われたい
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 17:51:13.82 ID:n+rVlN/T.net
- 可愛い女の子になってレズハーレム築きたい
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 18:09:36.14 ID:1mb5i+Fl.net
- >>590
俺嫁向けの作品がアニメ化して美少女動物園になると
原作ファンから不評ってのはあるよね
ガールフレンド（仮）のアニメが良い例
>>592
あとは可愛い女の子になって男から高嶺の花扱いされたいってのもあるな
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 18:28:23.85 ID:CRvOKqC7.net
- 男相手してもキモいだけじゃん
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 18:39:49.61 ID:aT6tGHX0.net
- 女になったくらいで良い方に変われるなら
男のままでもとっくに変われてるだろ
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 18:44:24.93 ID:1mb5i+Fl.net
- >>597
女が相手じゃ女であることが武器にならないわけで
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 18:59:53.37 ID:Tr3JBVZf.net
- TSエロ物好きな男って性転換して女になってる元男に自己投影して男に犯されるのに興奮してるのでok？
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:01:52.99 ID:CRvOKqC7.net
- >>599
女であることが何故武器なんだ？
女は魅力的だが男とは付き合いたくない
それだけ
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:03:23.40 ID:vJs5Q5oD.net
- >>600
よく分からないが男相手はキモい
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:03:58.12 ID:uadNhzzM.net
- 女を魅力的だと感じるなら、その魅力的な存在なりたいと思わないのか？
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:06:02.40 ID:d4BZ/85S.net
- >>591-599で思い出したけど、TSや女装にも関わらず（？）百合的な描写に力点が置かれた作品が2006年頃にあった。
定義上TSだけど女の体になる前からかなり女子的なキャラ付けがされていた「かしまし～ガール・ミーツ・ガール～」と、女装で女子高に潜入通学する設定の「処女はお姉さまに恋してる（アニメ版は 乙女はお姉さまに恋してる）」がそれ。
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:08:41.59 ID:sBaL9PrH.net
- >>600
普通の男女物でも、女に感情移入して読むことよくある
女の快感は男の何倍もある説への憧れとかもあるし
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:10:27.20 ID:CRvOKqC7.net
- あのね商法...
うっ、頭が...
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:26:35.02 ID:XjP8VZ/1.net
- 私はステーキが大好きだからステーキになったらきっと幸せになれる、みたいな
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:27:52.21 ID:d4BZ/85S.net
- >>587
BLゲーの不振はカップリングの差違が決定的なBLならではの事情があったのか。言われてみると納得。
>>590
>>596
男性視聴者の感情移入を狙ってかTSや女装の体裁をしたかしましと処女は～と比べて時代の違いを感じる。
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:38:57.82 ID:latmDg9S.net
- >>607
女は男を好きにならなくてはならない
なんていう固定観念からやっと解き放たれただけでは
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 19:49:00.20 ID:1mb5i+Fl.net
- >>609
それは違うでしょ
男の百合好きが女になっても男と付き合いたくないと言ってるだけだから
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:19:09.93 ID:iAQwAump.net
- >>607
その考え方は良く解らないな
単純に個人差であって性差じゃないかもしれないけど
女性でそういう考えする人って少ない気がする
むしろステーキが好きなら皿になりたいっていうか
本人になっちゃったら愛でられない
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:19:14.76 ID:ce2jMSqL.net
- >>609
そう考えるとハナから「男は男を好きになるもの」が前提なBLはある意味潔いな
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:23:04.51 ID:6PTHISez.net
- >>605
乙女ゲーやる男性プレイヤーもいるらしいしそんな感じか
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:23:14.80 ID:sBaL9PrH.net
- >>612
昔は禁断の愛だから好きってのもいたが、最近は普通に恋愛するらしいね
これは百合もそうだけど
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:24:51.87 ID:sBaL9PrH.net
- >>613
少女漫画読むときは女主人公に感情移入するとか普通だしね
もしかして、感情移入しない方が多いのかな？
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:26:54.60 ID:ay/jhWhX.net
- >>612
BLの基本思想は「愛に性別は関係ない」じゃないかな
腐女子は百合ものにも寛容なこと多いし
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:32:24.17 ID:1mb5i+Fl.net
- >>611
女でコスプレやる人なんて良くいるじゃないか
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:43:36.99 ID:ay/jhWhX.net
- コスプレは衣装が好きみたいな理由でもやってたりするからキャラなりきりかというと必ずしも
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:47:57.67 ID:sBaL9PrH.net
- >>616
百合や男女を叩いてるのも多いから、皆いるとしか
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 20:51:53.90 ID:/QgHQJPH.net
- 好きなものと好きなものが絡んでたら2倍お得観念もありそう
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 21:21:25.63 ID:RyDDjOYV.net
- ステーキに例えてる人は女をモノ扱いしてるからそういう発想になるんだろうな
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 21:24:20.02 ID:MK2ayEe3.net
- >>621
皿の方がよっぽど「物」だと思う
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 21:25:28.60 ID:uadNhzzM.net
- いや、皿もステーキもおかしいよね
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 21:36:23.74 ID:0fFkizni.net
- 自分が好きなものに「なって」楽しみたい派と
自分が好きなものを「愛でて」楽しみたい派は両方とも男女双方にいるのかと
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 22:04:47.99 ID:pMdZ418x.net
- >>612
腐女子の思想をパクればだいたいオタクの理想に近いってのはロリコンブームの頃から同じだな
それを考えると女性すらなりきり自己投影マッチョを求めるアメリカのオタクは全くの正反対だ
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 22:08:19.33 ID:W9pTQvMp.net
- 美少女動物園のファンの大半は百合厨ではないし対にはなってないと思うぞ
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 22:56:59.62 ID:fVivV6n6.net
- ウルトラマンとステーキが好きな子どもがいたとして、ウルトラマンにはなりたいけどステーキにはなりたくないわけだろう
同じ「好き」でも異性を上に見てるか下に見てるかの違いがある
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:11:44.05 ID:pMdZ418x.net
- >>621
と言うかオタクの根源ってカメラでも置物でもいいけど「物になりたい」だと思うよ
アメリカのマチズムやフェミニズムが何故なりきりなのかは根源がヒューマニズムだからだ
けもフレもアメリカオタの間で人間と動物を同一視してる！と一部で論争が始まったらしいが
そういう人間だけは特別でその「人間」の枠を取り合ってる思想自体が日本とちょっと違う
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:14:30.82 ID:1mb5i+Fl.net
- オタクの起源は単にドラマよりアニメ漫画の方が好みだったってだけじゃないの
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:22:03.60 ID:pMdZ418x.net
- 鉄オタカメラオタメカオタもオタクだよ
コミュ障で人と交わらず人間じゃないもの（二次元含む）にハマってるってのがオタクだ
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:24:49.54 ID:ycf3h2L+.net
- 鉄オタって鉄道になりたいって思ってるのいるの？
メカオタはメカになりたいって思ってるのもいそうなのわかるが
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:29:21.79 ID:pMdZ418x.net
- なりたいかどうかはともかく鉄道が主役だよ、本人はカメラでしかないだろう
俺（私）は人間だ！そして人間が主役でないといけない！ってのがヒューマニズムで
オタクの思想とは相反するものになる
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:31:28.21 ID:1mb5i+Fl.net
- 二次元で人間が主役の作品はどうなる
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:32:25.23 ID:ycf3h2L+.net
- ああ、カメラね
腐女子のカメラ壁背後霊になりたいというのと同じか
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:36:52.31 ID:pMdZ418x.net
- >>633
二次元の時点で人間ではない
もっと言うなら画面の中の信号でしかない
この場合の人間ってのはリアルの人付き合いだよ
このリアルの人間にどれだけ近づけるかが欧米のVR主義
いや人間に見えないからいいんだろと言うとオタク
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:38:45.72 ID:1mb5i+Fl.net
- ならドラマの登場人物だって同じじゃないのか
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:39:47.82 ID:pMdZ418x.net
- そうだよ
テレビ番組をCMまでコレクションしていた宮崎勤は立派なオタクだろ
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:40:48.75 ID:elhwPSxB.net
- 腐女子に人気の男キャラ
公式とPixivで全く違う性格になってたりがザラ
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:42:18.48 ID:pMdZ418x.net
- ドラマの登場人物を見て自分に当てはめて共感するってのが一般人
登場人物を神聖視してリアルはこうならないからクソだな！と言い出したらオタク
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:43:30.19 ID:0fFkizni.net
- オタクって単に相手のことを「おたくはさあ」って呼びかける
やたら持論を述べたがる暗い集団を指すんじゃなかったっけ
前にそう説明を見たが
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/29(水) 23:45:10.94 ID:pMdZ418x.net
- 諸説あるからその一つだね
お宅に引きこもってるからお宅とか大田区産業会館時代のコミケから通ってる自慢の老害だからオタクとか
他にも色々ある
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 00:00:28.86 ID:NpxIxOAR.net
- オタクってもともと造語だからな
そこから世間のエンタメ業界はだいぶ変わったのに
オタクと言う単語だけ宙に浮いたまま残されてしまった
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 00:03:41.61 ID:n58dfxuB.net
- ネットも何もない時代のオタクって色々情報集めたり集めたものを自慢したりするのに
何だかんだで直接会話しなきゃ話にならなかったんだよ
その頃にオタクこれしってる？って会話してたからってのがオタクの語源の一つだわな
てかオタクには元々コミュ障って意味はついてなかったはずなんだけどね
根暗とのイメージが合算されたとこに宮崎事件だったせいか
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 00:10:34.68 ID:h77RoTxt.net
- オタクは世間的にマイナーな趣味に嵌るから
同類以外とは会話が成立しにくいのでコミュ障になりやすい
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 01:59:11.59 ID:MxSNcK7w.net
- 「あなたのココロのスキマ・・・お埋めします」
あの喪黒福造が帰ってきた！！28年ぶりに復活！！
笑ゥせぇるすまんNEW
放送日程
TOKYO MX / 東京都 / 2017年4月3日 - / 月曜 23:00 - 23:30
読売テレビ / 近畿広域圏 / 2017年4月4日 - / 火曜 1:59 - 2:29
BS11 / 日本全域 / 2017年4月5日 - / 水曜 1:30 - 2:00
アニマックス / 2017年4月8日 - / 土曜 0:00 - 0:30
チューリップテレビ / 富山県 / 2017年4月18日 - / 火曜 0:46 - 1:16
宮城テレビ / 宮城県 / 2017年5月6日 - / 土曜 2:30 - 3:00
http://www.animatetimes.com/news/visual/2016/1481805559_1_1_a527d4dff94ccee572a8eeac2d8722bd.jpg
https://image-akiba-souken.ssl.k-img.com/assets/images/article/000/724/724867.png
https://youtu.be/4R6rZkOE_Aw
https://youtu.be/vQHQWNrbx2A
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 02:14:15.74 ID:N614bvjs.net
- コスプレダンパって単語が存在した時点でマスコミの捏造部分大きいよなあ
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 04:24:14.71 ID:KEz89BDx.net
- >>621
男も含めてモノ扱いだから被害妄想じゃないのか？
女限定でモノ扱いはあんたらの大好きな硬派だぞ
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 11:40:54.81 ID:XnFuRbZ3.net
- >>646
マスコミを介する時点で、どうやってもマスコミに都合が良いようにアレンジされちゃうからな
そんで、マスコミの作ったイメージに現実の方が近寄っていく
アキバはコスプレしたメイドさんがいて～なんてのもマスコミが喧伝してから実際にメイドが街に溢れだしたし
反論したり訂正したりをマスコミ介さないで出来るネットが出来てからはそういう歪みも減るんだろうけど
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 12:25:47.67 ID:/fKYZbDQ.net
- >>628
人間社会で人間が一番尊いとなるのは当然じゃん
津波が起きて土砂崩れが起きて雪崩が起きて
人命が失われるたびに何故多大な金銭と労力を消費して捜索が行われるのかってこと
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 12:31:15.05 ID:wLllAqLO.net
- >>639
さすがに下段はオタクの中でもかなり逝っちゃってる部類でしょ
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 13:31:07.82 ID:n7P+FLxW.net
- >>647
女をモノ扱いというと聞こえが悪いけど実際に俺の女とか俺のモノとか言うと喜ぶ
男より劣っていることが快感みたいな女を知ってるが、夫には自分より上の学歴や収入を要求するのと似てる
ドヤりたいジジイも主体性のない馬鹿女も喜ぶからこそ硬派ホモソは広く支持されてきたのだろう
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 14:06:45.31 ID:N614bvjs.net
- その決めセリフ的「俺の女」にピンと来ないから世間の少女漫画から逃げてきた身からすると
生涯の安全保障されたいのかなーと思う
結婚後の離婚浮気は生命の危機だから金も絡んで修羅場ると
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 14:08:39.66 ID:N614bvjs.net
- 家同士の結婚という安全保障システム→個人同士の恋愛結婚→
恋愛結婚は感情優先で不安定すぎるから個人で生きられるシステム
という感じかな
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 14:09:44.55 ID:0DiDew14.net
- 保守の世界では離婚への風当たりも超強いから
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 14:22:36.63 ID:N614bvjs.net
- 子供を生み育てて家を存続させる家長制度と保守制度ゆえの
俺（家長）のもの（嫁と子供）という延長線上にあるので
育児における費用負担の夫と生産生育担当の妻の関係というか
ゲイとの偽装結婚だと養うとかモノとか絶対無いしな
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 14:28:09.13 ID:N614bvjs.net
- ちなみに現代では日本以上の家長制度の韓国は少子化スピードが日本以上です
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 17:29:17.63 ID:NpxIxOAR.net
- >>652
フィクションではよく見るけど現実でそんなことを言われたらこいつ頭おかしいのかとしか思わないから
実際にリアルで言われて本当に喜んでる人ってどのくらいいるんだろう
壁ドンもフィクションで見る分には萌えるけど現実で実際そんなことされたら警察呼ぶとか
頭ポンポンもフィクションで見る分には萌えるけど絶対されたくないみたいなこともよく見かけるし
男性向けでもツンデレとか束縛したがる女の子とかフィクションでは好きだけど現実ではめんどくさいみたいなのはよくあるから
二次元では好まれて多用されてるけど現実にされたら絶対嫌ってシチュは結構多いんじゃないか
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 17:55:06.64 ID:Xu7ZWLfW.net
- 「俺の女」なんて台詞は少年誌でも青年誌でも見かけないが少女漫画ではよくあるの？
最近の4コマ誌では「コトネを私にください」「私がコトネと結婚します」としずくがコトネの父に直談判した件があったけど
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 17:55:23.61 ID:Qkg8juYU.net
- そりゃどれも見ず知らずの相手や赤の他人だったら引くし警察だけど
恋人相手や※ただイケはあれど3次元で騒いでるでしょそれ
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 17:56:33.98 ID:Qkg8juYU.net
- >>658
ナンパ男撃退みたいなシチュでよく見る
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 18:02:37.24 ID:sYI4D026.net
- 男の場合自分自身も社会の歯車だのATMだの呼んでるので
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 18:09:50.86 ID:0DiDew14.net
- 家長制度が機能してたら少子化なんてありえないぞ
子供作らない女とか許されないし
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 18:10:54.74 ID:QfhgHU1F.net
- １０年以上少女マンガ誌数種読み続けてるけど俺の女発言は最近だいぶ減ったイメージあるよ
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 18:38:19.41 ID:LMv8tqVY.net
- 女が男を私の物って言うのもちらほらあると思う
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 18:45:52.85 ID:ch7WtzGl.net
- 急に正妻面しだす卑しい子は男性向けなら人気でるよ
女性向けでは彼氏面しだす卑しい子は人気でないんだろうか
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 18:56:20.66 ID:N614bvjs.net
- >>662
現に韓国が一人っ子多すぎて少子化すごい
少子化対策≒二人目政策
家長の父親が家事育児しないのに共働きだけ現代化したせいと思うけどもっと複雑かも
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 18:58:11.62 ID:2naws91E.net
- 少女漫画は俺の女宣言の宝庫
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 19:06:08.15 ID:ZGdZbu7U.net
- 女が共働きなのに男に自分以上の収入を求めるせいだろ
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 19:08:32.18 ID:N614bvjs.net
- >>668
韓国は生涯未婚率4％で婚姻率は高いんだよ
子供一人の若い家庭が多いから二人目を産もうって方向
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 19:34:16.40 ID:tLJWUasH.net
- 男の方が労働時間長いのに家事なんかする方がおかしいだろ
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 19:39:01.95 ID:ch7WtzGl.net
- これが二次元だったらいちゃいちゃしながら
一緒に料理したり掃除したり洗濯したりするというのに
まったくつれぇ世の中だな
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 19:51:27.35 ID:dNYA0w8d.net
- パートならともかく普通に働いてるのなら女も忙しいし専業主婦時代の家事全部やりつつ仕事ってのも大変なんだけどね
欧米は家事外注してたり食にこだわらないイメージあるけど
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 19:54:45.48 ID:9CcNs+N6.net
- japの家事への要求水準が高すぎる
アメリカの家事ってのはウォルマートで買ってきた冷凍食品を温める程度
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 19:55:17.35 ID:9xULWYoN.net
- 俺の女ねえ
一種のSMじゃないの
あそこは普通なら虐待行為がまかり通る世界だから常識で判断したら見誤るよ
一般的には昔より減ったのは確かだろうけどここはオタクばかりだから意見が片寄ると思うわ
ヤンキーやら本格的にヤの字のつく世界ではまだ生きてるんじゃないかと思う
マイルドヤンキーが微妙なところかな
俺の私のも当事者二人の問題なのでお互いがよしとしているなら特に問題はないという当たり前の前提がすっぽ抜けてるレスが多いと思うわ
頭ポンポンも子供が親にされるのは嫌がらないだろ
それの疑似行為と思えば違和感はない
ようはセックスやエロと似たようなもの
お前とは嫌だがこの人ならいいという単純な話だろ
もっとカジュアルに落とし込むなら友達とは飯を食えても赤の他人のお前とは嫌だだよ
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 20:54:24.76 ID:ev6R01NY.net
- >>673
子供を一人にするのは犯罪だからベビーシッター雇うのも普通みたいだしね
初めてのお使いって日本じゃ人気だけど、米国じゃ児童虐待番組になるらしい
でも日本でも夫が働いて女が家事なんてのは高度成長期の本の一瞬でしかない
昔は夫婦共働きで子供は放置プレイ。それでも子供は育つもん
流石にスレチになってきたか
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 20:59:02.55 ID:h77RoTxt.net
- 昔は子供8人産んで成人するのが3人なんて状況だったから
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 21:00:03.39 ID:ilV4YN+7.net
- また同人と関係ない話してる…
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 21:05:08.78 ID:ch7WtzGl.net
- このスレはフィクションと現実をわざとなのか無意識なのか
どんどん混合していく人が多いから脇道それてくんだろうけど
正直ありえんと思うわ
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 21:07:30.91 ID:2naws91E.net
- 男性向けスレでこんな風に三次元の話に脱線することはまずない
つまり脱線してるのは
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 21:08:10.21 ID:QfhgHU1F.net
- ここは同人の話をする所であってリアルの男女論がやりたいならもっとふさわしい板やスレがあるよね
創作中の表現の話と現実での話を一緒に扱ってはいけないと思う
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 21:24:58.32 ID:yI87NkLz.net
- 女性向けなスレでもこういう方向の脱線はしないよ
男女論だからこそだろう
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 21:30:39.72 ID:Z9OOmHxp.net
- 女性向けはカプ論争以外はそもそも議論なんてしないからね
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 22:12:05.32 ID:YjS64pYM.net
- 最近ツイッターで中学生の娘がお父さんキモイと感じることについて
お父さんは不器用だから～なんていうのがちょっとした話題になっていた。
創作ではかっこいいお父さんと恋人のような娘なんてシチュは男性向けでも女性向けでも見ないのに
逆に息子とエロいお母さんは男性向け限定でありそうだなと思った
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 22:32:34.18 ID:Qkg8juYU.net
- どっちも見るけど
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 22:55:07.64 ID:tK7Z2e5L.net
- >>674
いやもちろんそれは前提の上でだろ
ただ親しき中にも礼儀ありで
いくら親密でも三次元持ち出しは一気に醒めるという話では
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 23:32:52.87 ID:J3DwvhbP.net
- >>682
そう言えば落語心中で女キャラが生む機械にされてどうのという論争をよく見かけるけど
男性から見るとそこまでして「二人の間の子供」というカップリングに固執するのかと不思議になる
これが男性目線だと庵野はパヤオの息子的な技術を引き継ぐ師弟相伝で片付く話なんよね
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/30(木) 23:42:29.62 ID:NpxIxOAR.net
- >>659>>674>>685
もちろん恋人同士とか親しい間柄なんて言うまでもなく前提だったよ
でもリアルでそんなことされたら百年の恋も冷めるみたいな事柄として出した
二次元でのシチュを現実にやる勘違い男・勘違い女みたいな話よくあるじゃんみたいな
変な話AVで覚えたことをやりたがるとかそういうのもあるし
そんな赤の他人みたいなものが出てくるとすら思わなかった
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 00:14:48.32 ID:Gp6ILi26.net
- >>686
まあそら男は産まないしね
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 00:40:39.35 ID:BPAmiy6y.net
- 束縛されると安心する的なM属性にウケるパターンで
少女漫画は受身体質の究極系ばかりだからオレのモノ台詞が生き残ったと
あと商業BLにも多いんだよね
テンプレスーパー攻め様ときゃるるん受け系のやつ
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 01:29:44.81 ID:x9UOr4CS.net
- >>688
そこで単為生殖的な発想にもならないんだなーというのが不思議
夢とか俺嫁とかならともかく突き放して見たときに二人だけの云々ってのが残るのが分からん
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 02:26:15.55 ID:29Y2Rtpn.net
- >>690
女は絆とかつがいってのを最上位に求めるんだよ
だから複数ヒロインものとかでもいくら成功したり幸せをつかんでも
最終的に相手を得られなかった側には不満が残るし
余った登場人物は可哀想だから二次で全員カップリングにしたがったりするのもそれ
すっごい書いててかゆいけど要は子供＝愛の結晶的な象徴で重視される
単に子供が残せればいいっていう結果以上に過程が重要
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 04:19:46.46 ID:x9UOr4CS.net
- その辺が引き継ぎそのものに価値を置く少年漫画文法と違うんだろうね
美少女バトルもその文法そもまんまだから女性には物足りない部分があるのかもしれない
それを考えると今の二人組組ませたがるタイプの百合オタは感覚が女性志向ってことになるのか
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 04:35:43.57 ID:c95xsOwK.net
- >>692
美少女バトルは逆に言えばそこに疲れた女性が向かう先でもある
現代人の共感疲れが少女漫画衰退の大きな一因になってるし
つがい最上位のロマンティックラブイデオロギーは二次元の世界でこそまだ求められてるけれど
現実の世界では衰退が始まってからもうそろそろ20年が近くなってきたんじゃないか
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 08:28:46.15 ID:LIxp8N0d.net
- 共感疲れが逆につがいや一人を強化してるのが現代な気がするけどなあ
だって大勢いたらいっぱい気を使わなきゃならないわけだしさ
まあ二次元の集団でも異性なら適当に都合いいとこだけ夢を見やすいか
男女一緒でも恋愛強制ムードがなきゃまあ楽しいけど
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 09:08:19.29 ID:KHwnvLI/.net
- 正確には「異性愛主義に疲れた」かな
だから同人で同性愛創作があんなに出るんだし
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 11:18:09.92 ID:USYWhmtw.net
- >>686
ラブライブ板ではカップリングの論争があるし、さらに女同士の子供なんて風に話を進めることもあるけど
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 11:47:14.40 ID:UvD0LyuV.net
- 男だってカップリング論争やるのに、女だけの話とされるのは納得いかんね
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 12:21:32.67 ID:x9UOr4CS.net
- 落語心中逆にすると種馬二人も用意して孫娘でようやく報われる百合だぞ
そもそも婆さんになってどうのまで執着持つってコト自体殆どなくね
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 12:42:49.85 ID:GZjIe0vJ.net
- 百合って永遠に女の子のままなのが前提でしょ
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 12:47:20.64 ID:GZjIe0vJ.net
- 近親、百合、おねショタは老化する事を考慮しないカプ萌え
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 13:30:01.01 ID:dv6CvkT1.net
- それはもう百合関係ないな、男性向けは全部同じ
男が好きなのは「若い女体」であり女ではないから老化したらジャンル崩壊
老後とか考えるわけがない
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 13:39:26.21 ID:Gp6ILi26.net
- それを考えるとやっぱり男が求めてんのは性欲的な意味での異性がほぼほぼなんだろうなと思うわ
エロはいらん言ってもその子らのストーリーまで考える趣味はないんだろうなとｗ
一瞬を切り取った場面だけを求めてんのかな？
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 13:40:25.88 ID:lLRlP2PU.net
- また男はこうだという一方的な決めつけ
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 13:42:10.75 ID:8YNGjUg7.net
- だから二次元は現実女の代用品じゃないんだってば
BLの受けと同じく女性に似た別物だ
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 14:29:58.73 ID:z/s3iYia.net
- 反論に対し全く聞く耳持たず「男は性欲しかない」ばかり言い張る奴
頭大丈夫か？と言いたくなってくる
そもそも男性向け同人の大半は非エロなんですけどね
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 14:39:04.32 ID:x9UOr4CS.net
- 落語の場合一生想わせる執念みたいなものが爺さんになってまでどうのと言う話に繋がるわけで
それと同じ様な需要が男性向け百合にあるのかという話になるな
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 14:46:48.36 ID:Gp6ILi26.net
- >>705
性欲しかない ではなく性欲視点で求めるって書いたんだよ
若い女体が好きなのは性欲観点でしょ（生殖って意味も含め
それが悪いと言う意味で書いてもいない
それこそ男女の差ってだけ
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 14:53:29.40 ID:c95xsOwK.net
- 性欲観点とは限らない
それを「でしょ」と言い切るから反発が出る
まず「萌え」のはじまりは「性欲を含まないかわいい」を男性が表現する単語の必要性からだ
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 14:56:45.14 ID:LIxp8N0d.net
- それを言うなら女は金があって女へ気遣いのきく子育てに適した男を求める本能を捨てられるかって話と同じになってくると思う
腐も女側に都合のいい話展開をすてたものは明らかに流行りにくいわけだし
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 14:57:34.35 ID:VzByPX7q.net
- だからそこにおばちゃん・おばあちゃん萌えがあるかどうかみたいな話になるな
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 14:59:49.05 ID:dv6CvkT1.net
- 結局俺嫁エロが売れるんだし単なる事実だろ
根拠のない俺の嫁を叫び合いながら肉便器の嫁とヤってるだけなのが男性向け
肉便器やオナホに老後ストーリーとか必要あるわけもなし
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:13:46.22 ID:Gp6ILi26.net
- >>708
うーん言いたいことはわからんでもないんだけど
若い女しか興味ない時点で性欲ゼロってのは無いんじゃ
かわいいだけなら710の言うとおりな需要もあるでしょ？
えねちけーのきょうの料理ビギナーズなおばあちゃんに萌えーー！てなるのかね
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:17:00.34 ID:c95xsOwK.net
- >>712
なるのかねと言う質問に答えるならハツ江さんなら冗談抜きで本当に需要あるぞ
真面目な話
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:21:57.13 ID:92cmuIS2.net
- >>711
はいはい
エロ無し同人が大半だと何度言えば現実を理解できるんですか？
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:24:21.83 ID:lLRlP2PU.net
- 無茶苦茶なこじつけの性欲ガー、俺嫁エロガー、肉便器ガーしか言えないのか
こいつら妄想の男向けしか見えてないよなあ
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:24:56.72 ID:LIxp8N0d.net
- 女だって爺さん好きなんてレアでしょ
落語心中は老いても受けは特別な存在ってファンタジーだな
自分は老いに焦点おいた話に興味ない
現実で経験してく事にはお腹いっぱいだよ
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:28:31.99 ID:YmwvK/oq.net
- >>655
家父長制とはつまり夫が妻の経済的命綱を握ってる状態であり
妻が経済的に離婚できないと調子に乗って不倫や家庭内で好き勝手に過ごしてたら
最後に熟年離婚で仕返しされるわけ訳ですね
金の切れ目が縁の切れ目ね
韓国でも熟年離婚増えてるらしいね
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:33:34.88 ID:c95xsOwK.net
- ところでこのスレの基本前提に立ち返って言うと
このスレでの「男」は現実で男体や男ジェンダーを持つ人という意味ではなく「男性向けを好む人」
このスレでの「女」は現実で女体や女ジェンダーを持つ人という意味ではなく「女性向けを好む人」だから
現実男女の話は話作りの背景としての参考にはなるけど
このスレ的な「男」がすべて一般的な意味での男性ではないし
このスレ的な「女」がすべて一般的な意味での女性ではないことは念頭に入れないと脱線するぞ
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:36:17.03 ID:uJQDvfLj.net
- 汚腐ザーバーが黙ると今度はフェミっぽい連中がぎゃーぎゃー騒ぎ出す
面倒臭いスレだよ
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:45:20.22 ID:VzByPX7q.net
- >>718
それはそうなんだが母親百合を子供の代で実現させる系のネタが
CCさくらもウィッチクラフトワークスも女性作家ってあたりやっぱりリアルの男女差は出てくるなーというか
カップル両方の血を継がせてどうのこうのというのに固執するのが女性と見るべきなのかもしれん
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:46:36.12 ID:lLRlP2PU.net
- 老後はともかくとして社会人になった二次創作は割とあるよ
http://ss-hon.info/?p=674
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:50:27.64 ID:2eyKm7ml.net
- >>714
売れてるのはエロばっかりなのも事実だがな
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:51:18.28 ID:djZP4EjY.net
- 漫画やゲームに出てくる女キャラって若く性的な美少女ばかりでモブも美少女お母さんキャラもすごい若い見た目ってことが多いから
男は女＝性的な存在って感じで見てるのは確かじゃないのかな
ブスやババアは女としてカウントされないだけ
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:57:17.90 ID:OoVyrlu6.net
- ブスはともかくババアは普通におるやろ
性的に見る事はまずないけど
ブスやオバサンなのに性的に見られたいとかは困るが
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 15:58:07.79 ID:Q/jUWM+q.net
- 性的つーより見てて不快だし面白いもんでもないから
メインキャラに含まれんだけでしょ
所詮はデフォルメされた絵空事なんだからアニメや漫画って
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:01:20.22 ID:uJQDvfLj.net
- この話の問題点は落語心中(BL)は性欲と無縁だと思ってる事だろうに
老人だのストーリーだのはストライクゾーンの広さや自慰の方法が違うだけ
異性でなければ成立しない時点で性欲以外にありえんよ
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:04:52.22 ID:4+7q5wXA.net
- 社会人百合は流行らないし、好きだって言ってるのは女の百合者だったりする
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:09:03.56 ID:lLRlP2PU.net
- >>722
結局思い込みだけで嘘撒き散らすだけなのか
売り上げ上位はエロ無しが圧倒的に強い
https://www.melonbooks.co.jp/ranking/?week=&type=0&category=1&period=1&rate=-1&mode=category&disp_number=&pageno=1
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:09:55.46 ID:YcDRxccR.net
- 小説ならブスはブスがいたみたいな一行ですむけど
漫画だとブスの作画しなくちゃいけないじゃん
ヒロインがブスな顔してるのを作画するのはギャグとして笑えるけど
ヒロインの引き立て役のためだけのブスの作画するとかちょっとないですわ
そういう世界観やストーリーの題材ならいいけどそうでないなら描く意味ないですわ
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:12:52.60 ID:uJQDvfLj.net
- 萌えに性的欲求が含まれている事まで否定するとLGBT連呼する腐と同類になるぞ
性的欲求が全てではないが皆無なわけでもない
だからこそ異性キャラなのだろ
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:19:02.13 ID:lLRlP2PU.net
- 発端の702は
「男が求めてんのは性欲的な意味での異性がほぼなんだろうなと思うわ 」
と言ってんだからそりゃ間違ってるだろうって
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:20:07.14 ID:YcDRxccR.net
- 男が求めてるのは母親だよ
みんなマザコンなんだよ
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:21:32.08 ID:LIxp8N0d.net
- 腐だけど落語心中も腐が作った腐向け性欲ものにしか見えない
少年漫画とかの男の関係は原作では性欲じゃないというなら分かるけどw
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:24:13.84 ID:+eyyZ08S.net
- 変な決めつけで男はこうだと言い立てる輩は病気なんじゃないの？
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:27:01.24 ID:2eyKm7ml.net
- >>728
メロンだけ貼り付けて何が言いたいのか
そんなもんショップによって全く違うのに
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:29:50.02 ID:lLRlP2PU.net
- >>735
データすら無しの奴に言われても
あなたは根拠無しで妄想しか言えない人と判断するしかないのだが
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:31:30.48 ID:YcDRxccR.net
- とらのあなはったらホモだらけになってしまう
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 16:33:55.07 ID:z/s3iYia.net
- とらのあなじゃなくて
やおいあなですし
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 17:05:19.34 ID:OoVyrlu6.net
- BLは高尚だけど美少女萌え作品は低俗なんて本気で思ってる奴いるんか
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 17:07:24.93 ID:2eyKm7ml.net
- 別に虎貼ってもいいけどね
無意味だからやらないだけ
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 17:10:14.02 ID:EA7v0Vdi.net
- 美少女動物園のけもフレとBLのユーリだったら
明らかに後者の方がエロ増し増しよね
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 17:51:31.24 ID:VPsz9Rpn.net
- >>687
頭ポンポンを出したから勘違いさせてしまったみたいだけど例えとして楽だからだしただけで>>657には同意だよ
二次元ではいいけど現実では嫌だというのは多いと思う
あなたに対してではなくてパートナーと関係を築くのがどういうことかを知らなさそうな人が的外れなことを言ってるなあと思ったんだよ
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 18:13:21.64 ID:1/xQpCvx.net
- >>729
洋ゲーは普通にそれをやるんだよね
ブスだらけだしフォトリアルなグラで肌の汚さも表現してくる
男キャラが全員若若しいイケメンモブキャラすらもイケメンだったら不自然に感じるし腐女子に媚びたと思うじゃん？
女キャラはモブキャラも母親キャラも美少女な外見で統一してても誰も不自然には思わないってのはやっぱり無意識に女＝性的なものって認識してると思うんだよね
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 18:27:48.13 ID:L/91vim1.net
- 女キャラは容姿が一番のステータスだけど男キャラは筋力や財力のほうが大事
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 18:41:52.33 ID:ZjmXmodp.net
- >>743
中年女性キャラがいないんだよね>>729が理由なのか
シワのある男性キャラの妻(年の差は無い)が10代20代と変わらない顔つきだったり
アニメの白箱の男性キャラと女性キャラの顔のバリエーションに差が出てるの見るとメイン視聴者の求めるものがよくわかる
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 18:46:15.78 ID:tQtkNt5j.net
- そのあたりが根本的に日本にフェミが浸透しない理由だしなあ
今となっては男性オタすら同性キャラを否定し始めてるから
どんどん欧米の俺が私が文化との乖離が進んでいく
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 18:47:11.14 ID:8Cw8UQRh.net
- 社会を変えるより自分が消える方が早いもん
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 18:54:37.18 ID:IRyXM5mb.net
- >>695
同性にした所でやってることは大して変わらないけどな
>>701
ジジイ萌えとか老後萌えしてる女性もそうそういないと思うけど
例外言うならいつぞやのクッキー婆エロ同人あったけどな
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 18:54:51.13 ID:IRyXM5mb.net
- >>720
子供は親の分身・所有物だから、子供が達成したことは親が達成したも同じ
と考えてるのかもしれん
でもゲイやレズの子供が結婚したら、親の恋愛成就なんて、
兄弟の子供が結婚したら近親相姦って言うようなもんだ。それ従兄弟だって
男性向けでも、親の無念を子が晴らす的なのはあるけど、
それは子の成果であって親の成果じゃない
東大失敗した親の子供が東大合格して、親が「これで俺も東大生になったと同じ」
なんて言い出したらおかしい
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 18:55:10.87 ID:IRyXM5mb.net
- >>735
お前、いつもメロンランキング貼って百合は人気と言って、
直後にとらのランキング貼られて論破されてる奴だろ
>>743
美男美女ばかりの少女漫画は不自然なのか?
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 19:00:38.08 ID:4+7q5wXA.net
- キッズ向けのアニメとかだと普通に中年、高齢女性キャラいるんだけどなー
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 19:07:51.95 ID:YcDRxccR.net
- キッズ向けのアニメは可愛いらしいママキャラでいっぱいってイメージだわ
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 19:11:52.07 ID:8Cw8UQRh.net
- 女って子供以前にそもそも夫が達成したことは自分が達成したことと同じという文化じゃん
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 19:13:56.69 ID:EPGhni8X.net
- このスレって妄想の何かと戦う奴ばかり
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 19:47:23.29 ID:0g1JJOjE.net
- とらのランキングなんて一度も貼られたことないよな
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 19:54:04.59 ID:nhs4DPiX.net
- とらってもう女性向けにシフトしてるんしょ？
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 20:20:02.54 ID:GZjIe0vJ.net
- >>749
いや、親の成果でもあるよ
子供四人全員東大医学部に入れた親が話題になってるのが良い例
親の教育方法が子供の進路に影響を与えるわけで
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 20:20:10.99 ID:YmwvK/oq.net
- >>753
違う違う
一昔前は自己実現の材料が「完璧なママ」コースしか残ってないから
東大合格外務省キャリア才色兼備の嫁と結婚して孫もお受験合格！とか
自分の子供に目的を果たさせるの
子供の評価が親（母）の評価って価値観でしかなかったの
父親のパターンは野球選手でよく聞くね
母親が解放されれば子供は子供、母は母で評価されるのが多分正しい
子供世代のために男性も協力してよね
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 20:28:12.53 ID:ZKMIQRZx.net
- 女にとって例えば自分が医者にらなくても親が医者、夫が医者、子供が医者ならそれでいいので自ら努力するインセンティブがない
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 20:31:37.34 ID:YmwvK/oq.net
- >>759
親は選べないし夫に医者がいいのは別の努力がひるようだけど
母親が医者になれば子供は自由なルートを選べるでしょ？
子供は強制される立場にあるから
医者になりたければ母親にさせればいいの
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 20:33:05.98 ID:YmwvK/oq.net
- つーか多分夫を医者にするほうが自分で医者になるより難易度高いと思うぞ
>>759が男性だとして女医と結婚できると思ってるの
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 20:36:39.11 ID:/UokQGgR.net
- 女医の婚姻行動が男女平等の末路
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 20:52:53.88 ID:YcDRxccR.net
- 女医が婚活するくらいで末路とかひどいんやな
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 21:10:13.02 ID:GZjIe0vJ.net
- >>746
男キャライラネと言ってる人は女キャラに自己投影してるから
自分を消してないのでは
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 21:10:36.95 ID:2eyKm7ml.net
- >>761
それこそ男女非対称なんだから無意味な例えだ
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 21:53:22.97 ID:LIxp8N0d.net
- 自分が仕事や家事を努力しなくてもいいと思ってる両親には何かあればすぐ人のせいにするような寄生虫系子供しかできないよ
問題が起こった時一人でも周りと協力して何とか生きていけるように育てないと
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 22:38:21.60 ID:q48Rfxma.net
- >>741
けもフレも作者が足フェチ・筋肉フェチ自称してたから性的といえば性的かもしれない
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 22:46:17.43 ID:GZjIe0vJ.net
- >>766
自分を責めてしまう性格の人はパワハラ好きDQNに付け込まれやすいから
自分を責めてしまうのもどうかと思うがな
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 23:09:48.71 ID:LIxp8N0d.net
- そりゃ自分のせいにして考えないのは駄目だよ
安易に他人のせい自分のせいにして思考停止がいかん
まあ自分に関してでも難しいから子供に教えるのはもっと大変だな
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 23:14:30.71 ID:H8BjTnm8.net
- >>764
男にとって男の価値は男性器にあるんだから
男性器ない存在に自己投影したり感情移入するのは自分消してるのと一緒っスわ
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 23:17:40.12 ID:H8BjTnm8.net
- >>767
けものフレンズはさぁ
キャラクターによってこのキャラだったら自慰しても良い
このキャラで自慰しちゃダメみたいな派閥がいるのが興味深いよね
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 23:31:18.52 ID:L/91vim1.net
- けものフレンズの大流行で美少女動物園の定義が変わってしまった
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 23:40:33.02 ID:GZjIe0vJ.net
- >>770
自己投影してる時点で消せてないでしょ
第三者として眺めるだけなのが自分を消す事なんだから
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 23:45:54.65 ID:H8BjTnm8.net
- >>773
まぁ正確にはそうこうことになるわな
やっぱりどうしても自己の存在を消しきれないんだなー男は
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/03/31(金) 23:59:13.02 ID:GZjIe0vJ.net
- 美少女動物園好きの殆どは女に自己投影する百合オタではないから
自己を消せてる人の方が多いと思うよ
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 00:13:20.35 ID:2ipXbUCy.net
- >>775
それはどうかな？
1歩引いているようで主人公に自己投影してる層は多い様に感じる
けものフレンズに関してはね
Evaluation: Good!
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 02:25:09.36 ID:FoPmNCV1.net
- >>770
＞男にとって男の価値は男性器にある
という観念には驚かされるが、その理屈だと男性器のある男の娘はもっと人気でもいいのでは……
>>771
艦これでもエロ絵にされやすさには差があるそうだ。
PixivでR-18イラストの比率が高い艦娘は（大八洲徘徊記）
http://uruwashino.blogspot.jp/2015/05/pixivr-18.html
「艦種によらず、胸の薄さとR-18比率の低さには強い相関がある」が例外もいくつかあり、駆逐艦ではなぜか朝潮型だけR-18率が高めという。
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 07:34:03.91 ID:RXOTHYrm.net
- >>701
なのはが続編で成長した時とか当時はムチャクチャ荒れたしなあ
今はそれなりに受け入れられてはいるけど
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 07:34:40.41 ID:JW695LpG.net
- 自己投影しないってのは、プリキュアショーとか戦隊ショーとかで司会のお姉さんが
「さぁみんなー。○○を応援しよう！」
「「○○頑張れー」」
って言う状態も含むのか？
それに女主人公物のエロ同人って、女主人公のエロが一番に出るもんだが、
主人公に自己投影うんぬん言い出すと、自分が犯られてるのが一番人気みたいな変な感じになる
そりゃM的な楽しみするのもいるけど
そして人気がある方が受けと言うけど、BLの主受って、主人公が一番人気で良いの？
夢と兼任してる人って、A×主と、主×自分、みたいな感じになるんだろうか？
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 07:36:38.05 ID:LigJK5Mz.net
- >>777
男キャラも基本胸デカい方がエロ絵にされやすいんじゃね？
ナニの大きさは余り設定で語られることはないから結構色々
捏造はきくしな
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 07:53:29.70 ID:2ipXbUCy.net
- >>777
充分人気あると思う
特に男の娘主人公を女の園にぶっ込む系の作品は一定の人気を獲得出来る安全牌
ただ一時期に比べると大分人気が下がった感はあって
これはもしかしたらヲタの世代交代にも関係があるかもしれない
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 08:28:28.42 ID:JW695LpG.net
- 昨日爺婆の話題出たけど、
ジジイと言うより初老ダンディー萌えの女性はババア萌え男性よりも多いと思うが、
カプの相手となるとどんなのが多いんだ？
BLだと、ジジイ×ジジイ・中年・青年・少年、それらの逆カプ
NLだと、ジジイ×ババア・熟女・青年・少女
初老執事とお嬢様は割と定番な感じはするけど
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 09:06:15.71 ID:LigJK5Mz.net
- >>782
中年×中年とか、どっちも年いってるカプはまだまだ
男向け(つかゲイ向け)なんじゃねえの？女向けに
寄せていこうとすると若者を描くよりも格段に補正が必要になるだろうしな
漸くヒゲとバルク感のある筋肉が認識的に解禁に
なった位でまだまだ女向けで中年以上の男をメインで
動かすキャラにするには色々細々障壁がある
そらまあ中年以上の女程じゃないけどw
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 09:11:59.62 ID:N6W1yRZl.net
- 自己投影の範囲がえらい曖昧だなって
大抵の作品は読者目線用のキャラとかいるもんだがそれを含めると何でもかんでも自己投影やんけ
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 09:55:00.85 ID:YJ7IZc+v.net
- 自分が感情移入してる奴だけが俺つえー私つえー、愛されまくってるー状態になて見てる側が気持ちよくなっちゃってるのがよく言われる自己投影と思う
○○を応援ってのは程度によってファンとか担当とかモンペとか厨と呼ぶ
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 10:15:08.47 ID:+sORSZEH.net
- 自己投影先はどこにでもある
特に都合の良すぎて痛い自己投影を話題に出される傾向。苦痛しかない話なら話題にならない
ジャンプ主人公も実は大差なくやや露骨なのがラノベ主人公。主人公補正により結局うまくいってチヤホヤして貰える
自己投影の究極系が提督やPとかエロ本のモブ男。無条件で周りの女が気持ちよくしてくれる
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 10:30:35.06 ID:41Tf27S8.net
- 一人に投影しなくてもキャラを自分の理想通りに動かすのも一種の自己投影だと思うよ
特に原作レイプレベルの物は
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 10:48:04.54 ID:JZOKL6wD.net
- そこは違うね
エロ同人の竿役は女の子のエロい姿を見せるための舞台装置だから
触手を自己投影の対象と言ってるレベル
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 11:11:22.74 ID:llEXHHWv.net
- 自己投影とか言うからややこしくなる
単に抜く時に自分の竿と竿役とがシンクロする方が抜きやすいだけ
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 12:12:26.64 ID:sFhtptow.net
- 男性向けに比べて女性向けの層は自己投影って言葉に怯えまくってるよね
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 12:32:55.06 ID:2yUBamo7.net
- 今でもBLは作中の男達が変態なだけであって読者が変態性欲者ではない
って建前はよく聞くね
その辺は今後改善されるのか悪化してくのか分からん
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 12:43:00.40 ID:f0bC6/MJ.net
- わたもての娘とか変態だよな
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 12:49:01.83 ID:4TcZsAAp.net
- >>790
一方で女の子好きは偉いって雰囲気もあるよな女オタクって
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 12:57:01.97 ID:KFueRfCS.net
- 殺人とか戦争物で、作者や読者は人殺したくないは普通に納得するのに、
恋愛や性癖は、作者読者がしたいものって言われるの不思議
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 13:15:45.05 ID:sFhtptow.net
- 殺人の欲求と恋愛の欲求が等価値ですなんてやばい人間が多くいたら困るし
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 13:28:52.36 ID:ODMxQyWP.net
- 今の女性が自己投影しやすいような主人公の作品が少女漫画に増えれば
少女漫画人気を取り戻せると思うんだがなぜそうしないんだろう？
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 13:35:08.56 ID:YJ7IZc+v.net
- いや、今も少女漫画原作の実写映画いっぱいあって女子高生とかにちゃんとヒットしてるっしょ
オタク向け少女漫画は減ったのかもしれないけど
乙女ゲーや乙女系アニメ、ソシャゲとかの影響で
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 14:54:51.00 ID:QhXWQ2IJ.net
- ユーリの主人公が作者の自己投影とか言われてるけど本当なの？
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 15:01:06.90 ID:2lAcizBj.net
- そうだよ
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 15:09:24.01 ID:Vqq3MT8a.net
- 女性作者がエロを描いてると「こういうことされたいんだー」と言われる一方で
｢実はこれ彼ピッピとのデートでの実体験なんです☆」みたいなのもあったりで
どっちもやめてくれよーってなってるせいで特に女性向けで自己投影メアリースー嫌われるんじゃないのかな
実体験でもいいけど黙ってろってとこかな
後者に関しては男性向け界隈でも
「読みたいのはエロいキャラであって作者の夫婦生活じゃねえよ」
って話聞いたことあるから似たようなもんかもしれない
男性向け総合誌なんかのエロ記事やAVの実録ものが好まれてるのが
前者生んでる気がしないでもない
あれもあれでライターが書いてるだけなんだと思うけどｗ
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 15:48:03.77 ID:fAKUo1UW.net
- 刀剣乱舞アンソロで本屋の目立つところに置いてあった。
女性オタの漫画離れは本当なんだろうな。
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 15:49:50.34 ID:fAKUo1UW.net
- 刀剣乱舞アンソロが
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 15:58:15.90 ID:llEXHHWv.net
- 女エロ漫画家ってアイドル化してるからね
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 16:51:16.64 ID:AjYWrYeQ.net
- 国分太一がモデルとわかるaikoの曲と
ファンレターや雑誌アンケートからリスナー層を想定して書くと公言してる西野カナは
どっちもどうでもいいけど一次でやれって感じ
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 17:17:33.53 ID:fmqMgtlW.net
- 結局のところ自己投影って何？
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 17:21:35.02 ID:Znx74kIw.net
- 男性向けの場合このキャラに触りたい、この世界で無双したいで
女性向けの場合このキャラに愛されたい、このみんなに守られたいになるから
その時点でかなり違うものになるよなあ
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 17:31:17.81 ID:fmqMgtlW.net
- 男性向けでもチヤホヤモテモテというのは結構あるけど
愛されたいとどう違うの？
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 17:35:27.46 ID:Znx74kIw.net
- セクハラの方向かな
まあ最近は男性向けも受け身傾向だけど
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 18:26:16.17 ID:s2gQJVbI.net
- >>805
自分が気に入るか気に食わないか
なぜ気に食わないか？それは作者が自己投影しているから
作者が自己投影してないなら、自分が気に入る筈だから
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 18:29:20.89 ID:s2gQJVbI.net
- >>806
女性向けでのこの世界で無双したいって、内政系じゃないの？
そして、女性向けでの「愛したい」って、どんな話になるんだろう？
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 18:35:26.16 ID:AjYWrYeQ.net
- キャラの声優がキャラになりきって声優自身の事のように振舞うのを許せるか否か
キャラは原作のものであって二次創作の書き手個人の私情で扱うオモチャではない
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 18:37:46.99 ID:AjYWrYeQ.net
- つか女性向け自己投影って要するにドリや乙女ゲーなんだけど
男性側から見たら何でBLの二次創作を論点にするの？
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 18:42:37.43 ID:AjYWrYeQ.net
- ドリは自己投影ご自由にどうぞその代わりこっちくんな国交断絶じゃ越境するなら戦争だと10年以上やってきてて
自己投影の話したいなら夢女子スレうあ乙女ゲーム板に行きなよ
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 18:44:04.61 ID:s2gQJVbI.net
- >>812
腐女子があのカプは自己投影って、いつも喧嘩してるから
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 18:45:37.19 ID:AjYWrYeQ.net
- >>814
そのケンカを経て乙女ゲームがここ15年で隆盛した訳よ
もう10年くらい昔の話よ
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 18:46:16.72 ID:AjYWrYeQ.net
- 乙女ゲームに追い出したんだから今更蒸し返さないでくれない？
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 18:58:56.47 ID:s2gQJVbI.net
- >>816
男主人公の乙女ゲーあるの？それBLゲーって言わない？
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:00:21.57 ID:AjYWrYeQ.net
- >>817
男主派は乙女ゲームを男の娘と思ってプレイするらしいよ
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:06:18.45 ID:AjYWrYeQ.net
- 乙女ゲームに男主の要望を加えたのが刀剣じゃないの
女主と限定しない事で幅を広げたけどやっぱり女主が強かったけど
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:09:10.41 ID:s2gQJVbI.net
- >>818
それで済むなら、少女漫画の主人公も男の娘とか思って読んでるの？
でも、乙女ゲーに追い出しておいて、その追い出した先に乗り込んでBLやるとは
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:16:56.56 ID:AjYWrYeQ.net
- 乗り込まずに自分達のBLカテゴリーでやってるよ
注意書きしてこっちにBLありますって書いてるでしょ？
存在感が大きすぎるだけで踏み込んでないわよ
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:20:14.26 ID:AjYWrYeQ.net
- こっちはちゃんとカテゴリ分けと線引きと外部者は入ってくるなと
精一杯がんばってるのに乗り込まれたって被害者意識いい加減やめてほしいわ
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:21:25.96 ID:JqtfN2df.net
- 原作でヒロインとくっつく展開をノマ爆弾なんて言わずに、ヒロインの正体は男の娘だったって妄想すればいいのに
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:23:37.30 ID:AjYWrYeQ.net
- >>823
ノマ爆弾はそのカプの男キャラと別の男キャラのカプを壊滅させるから爆弾なのであって
女キャラの所在はどうでもいい
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:29:00.98 ID:AjYWrYeQ.net
- 公式でくっつくパターンがノマしかないからノマ爆弾呼びだけど
男同士のカップルが当たり前になれば公式爆弾って名前変わるんじゃない
公式カプ以外にとっては爆弾に変わりない
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:29:43.04 ID:EWIx9WHl.net
- ホモ爆弾になるのはいつだ
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:29:59.72 ID:4TcZsAAp.net
- 絵を描けるとか3作曲が出来るなどの能力でマウントを取り合うならまだ分かるが
性癖でマウントを取り合うのは理解できん
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:41:45.12 ID:JW695LpG.net
- >>825
BL漫画やBLアニメを見てる人って、気に入らないカプが来ると公式爆弾とか言うの？
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:44:52.36 ID:JW695LpG.net
- きゃるるんはわわ受けを自己投影と呼ぶのは何でだろう？
作者も読者も女なら、きゃるるんはわわ男子に自己投影してる筈ないのに
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 19:45:50.24 ID:RXOTHYrm.net
- >>800
>>806
「こういうことを「されたい」んじゃない、（モブおじさんに自己投影して）「したい」んだ」
と言ってる腐女子はたまに見るよ
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 20:20:45.65 ID:llEXHHWv.net
- >>829
そりゃ男をわざわざ女々しく描くのに理由があるからだろ
美少女動物園にいるセクハラ担当キャラ的な
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 20:59:44.87 ID:d9uQ3vWr.net
- >>830
まあそれならよく分かるな
モブというものを作る時点で「それ用」の存在なわけで「されたい」ならモブの方がされる側に回るんだから
それ以外に何があるんだって感じだ
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 21:45:16.03 ID:GilAhzxq.net
- 女性向けの自己投影が嫌われるのは
本当に自分がキャラに何かしたい・されたいなら
キャラ×キャラでなくてもいいところを
（男性向けで言うならモブおじさん
原作キャラの性格等を歪めて自分の願望通りに動くよう
改悪するからだろう
この板では行きすぎてただの叩き文句の一種になってしまって
本来の意味がぼやけてしまいがちだが
実際はただ人気テンプレを当てはめてるだけで
（攻め様とかはわわ受けとか
自己投影関係ないのも多いと思われる
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/01(土) 22:12:36.00 ID:d9uQ3vWr.net
- >>833
自分の好きなキャラにアンチがいるのに対して「嫉妬認定」するのと同じような感じで
自分の嫌いなキャラにファンがいるのに対して「自己投影認定」してキャラそのものの魅力を否定するっていうのもあるからな
本当に自己投影（嫉妬）してるかどうか真面目に考えてるんじゃなくて
「あんなに魅力ないキャラにファンがいるなんて自己投影の器にしてるからに違いない」
「あんなに素敵なキャラにアンチがいるなんて魅力的すぎて嫉妬してるに違いない」ということにしたいだけ
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 00:19:11.33 ID:xJ+i706g.net
- 硬派や少女漫画は男を評価する他者称賛型だから女で自画自賛したい人は
萌え系に行くって前スレで言われてたが、自画自賛型の萌え系を好むのが
女オタクの中では上位とされる割には自己投影が叩かれるってのは不思議だな
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 00:45:21.31 ID:+UoXBn1O.net
- 自画自賛型萌え系って何
なのはとかガルパンとかあの辺は少年漫画のキャラを中身そのまま性別逆にしただぞ
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 00:52:54.93 ID:AgICpGdJ.net
- >>835
>自画自賛型の萌え系を好むのが女オタクの中では上位
え？むしろ下に見られてね？
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 00:53:39.75 ID:anw3pRi0.net
- まず女オタクの上位という概念が謎
女で可愛い女キャラを描くのはお人形遊びの延長で
自分とは別の存在として愛でてるから
自己投影とは全然違うと思う
たかが性別が同じなだけで何でも自分と
同一視できる訳じゃないし
むしろ自分にないからこそ入れ込めるというか
あと叩かれる自己投影ってのは何もしなくてもちやほやされる
受け身体質の願望だけで何かをしたいやりたいという
能動的な自己投影だったらたぶんそこまで言われない
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 00:53:49.93 ID:xJ+i706g.net
- >>836
海外のフェミが萌え系が自分たち女が活躍して嬉しいと喜んでるように
女にとって萌え系は自画自賛型って事じゃないか
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 01:04:57.53 ID:jJgtu2hh.net
- ID:xJ+i706g
オマエノナカデハナーってやつか
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 01:06:20.32 ID:NumvVcBs.net
- >>835
少女漫画が他者称賛型って言われても
私はどこにでも居る平凡でちょっと馬鹿で可愛くない女の子だけど
そんな私の素朴で天真爛漫で健気な魅力に周囲はメロメロなの
ってのが少女漫画の典型じゃないの
割と盛大に自画自賛して褒め称えまくってるし
少女漫画では男は女を讃える為の装置だったりする事もよくあるし
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 01:08:39.16 ID:bxVmDQcV.net
- >>841
こういうのって実際どうなんだろ
男性向けでももう冴えないけど優しいだけが取り柄の主人公がモテモテなんて死滅して久しい概念だけど
詳しくない人の中ではなんかまるで現役で生きてるような幻想がまかり通ってるように
こういうのももしかしたら今はイメージほど多くないんじゃないかって気もするが
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 01:16:28.24 ID:xJ2yoXI/.net
- どう考えても少女漫画こそ自画自賛で美少女動物園はその真逆だよね
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 01:18:54.29 ID:NumvVcBs.net
- >>842
自分も最近の少女漫画はたまに観測するくらいになってるから何とも言えないけど
頑張る健気なアタシに男がドキンとくるようなのは
それなりに現役じゃないかな
めっちゃ美人で頭が良い才色兼備なアタシだけど
中身はドジっ子で弱くて優秀な外面を保つ為に必死で努力してるんだけど
彼が好きなのはドジっ子な素の方のアタシなの
ってのはなろうで最近よく見かけるね
そっちは俺TUEEEならぬアタシSUGEEEになってるね
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 01:25:44.85 ID:AgICpGdJ.net
- >>842
アオハライドとかorangeって、主人公が男のお悩み解決していく恋愛物だったよな
これが(乙女ゲーでよく聞く)カウンセリング主人公かと思った
鍵系が女の子のお悩み相談やっていく感じの逆というか
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 01:39:37.62 ID:+UoXBn1O.net
- 男キャラばかりの作品見てる女って萌えオタの性別反転版でしか無い訳で
そりゃまぁ下に見られる
そこを言い訳してマウントしようとするから尚更見下される負のループ
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 01:47:51.10 ID:DITtn+5H.net
- 好きな漫画の内容で相手を上に見たり下に見たりする人が
下に見られてるんじゃないかな
好きな物をマウントに使うのは格好悪い
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 02:50:13.77 ID:Ngazx/VI.net
- 男女カプが好きなんてお子様って言うか健全ねｗｗｗｗって言う謎の認識もあるな
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 03:35:49.37 ID:uV8mv+rT.net
- そう考えると萌えオタと腐って同じような者なのか？
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 04:44:12.43 ID:vHE3wlHF.net
- 女オタのマウント合戦っていかに自分がキャラもしくはカプを
愛しているかでやってると思うことはある
推しのグッズで痛バとかツイッターでの変態発言だとか
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 04:55:56.84 ID:0TtnmWVh.net
- 特定キャラのグッズを大量に集めて祭壇じみたの作るのは一部女オタの特徴かも
男オタだと作品グッズ全制覇したのを見せつける感じだけど
女オタは同一のバッチとかソフビ大量に集めて量を見せつける感じ
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 05:04:12.79 ID:bxVmDQcV.net
- いわゆる無限回収は男性向けでもよくあるんじゃないか？
むしろこっちが発祥だと思ってた
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 05:14:34.37 ID:p6o72y1r.net
- >>849
逆だ、腐女子を模倣した男性が萌えオタ
24年組のお耽美美少年を真似たロリコンブーム黎明期からずっとそれ
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 07:33:23.21 ID:AgICpGdJ.net
- >>851
エロゲキャラとかで祭壇作ってお誕生日会って、男オタが先にやって女オタが真似したもんだと思ってたけど
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 08:27:26.57 ID:2at+yK8K.net
- うちも男オタの特徴だと思ってた
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 08:35:26.72 ID:AgICpGdJ.net
- この手の儀式で一番古いのは力石の葬式？
個人でやってたのはもっと古くからいそうだけど
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 09:37:50.54 ID:aaLVEfUt.net
- >>842
人気のハーレムソシャゲがその系譜だろ、優しいどころか本当に中身がカラな存在がモテモテだが
何の取り柄もない相手にもかけられる万能の褒め言葉だから使いやすい
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 10:26:23.03 ID:bxVmDQcV.net
- >>857
そういうやつは少なくとも設定上ハイスペックなので除外した
人物像は全く存在しないがその立場にいるために能力が高かったり
何らかの特殊な能力を持っているという設定がないとありえないので
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 10:34:23.42 ID:9H+u8LcL.net
- 何もない人間を異世界に飛ばして勇者や聖女や現代知識で異世界無双するのがトレンドなので
現代だと厳しいと分かってるんだよ
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 11:51:51.69 ID:HI2j76sw.net
- 日本のオタクは世界をリセットするか自分を消すかしないと生きていけないんやな…
その両方でもイナフ
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 12:02:56.21 ID:yc5XZdPC.net
- 俺私すげーと愛されまくりーが一緒になってより気持ちよくなれる話多いね
自己投影させてなんぼ系といおうか
一方で覗きの快楽とか自己投影しない当事者じゃないから面白いってものもある
それに対して自己投影と言われるとそんな訳ないだろとなるような
アニメ観るのが好きなのに本当は作りたいんだろ？と言われて、はあ？ってなるような感じ
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 12:15:44.05 ID:aaLVEfUt.net
- 逆にいうと異世界に飛べば何もない自分でも無双できるという謎の自信がないとハマれない
謎の自信に満ち溢れてる中学男子に一番SAOとかウケるわけだ
ここで冷静になって
自分が異世界いっても死ぬだけだしプロデューサーになってもアイドルに愛されるわけがないと気付けたら
そこでやっと自分を除外したカップリングという概念が徐々に生まれてくる
カプ厨が自己投影を否定するのはここにワケがある。自分ではないことに意味があるからだ
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 12:20:37.78 ID:xxmer/BQ.net
- >>860
誰が見てもハイスペですげー！よりも
現代からすれば普通すぎてすごくもなんともないものを異世界から見たらすげー！ってのが増えてる気がする
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 13:08:55.53 ID:ORMNSY3A.net
- ありのままの自分を認めて欲しいという気持ちとヒーローとして尊敬されたい注目されたいって気持ちが混ざり合ってるのかね
異世界もゲーム風だったりでそこまで馴染みのない未知の世界ではないし
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 14:12:24.34 ID:hFBbffZF.net
- >>864
異世界がゲーム風なのは、世界説明省くためだと思う
時代劇と言っとけばなんちゃって江戸時代の共通認識があるみたいな
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 15:31:22.40 ID:59DLk0I8.net
- 異世界転生がテンプレートとして溢れかえってる以上
似たような導入やってもしゃあないしな
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 16:27:38.91 ID:V+GGJxJj.net
- 異世界転生したらもらったチートで楽してずるしてお金かせぎながら
あらゆる責任から開放された異世界でぬるくだらしなく生きていきたい
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 16:56:35.54 ID:hpmJ//aC.net
- 現代バトルものより異世界転生のほうがずっと環境が厳しくね？
そんな楽してるのあるかな
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 17:09:05.90 ID:HI2j76sw.net
- 今の自分の置かれたしがらみがいないというだけでもう天国みたいなもんよ
ここ以外のどこかに逃げたいという思いは全てに優先する
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 17:17:34.96 ID:AgICpGdJ.net
- 異世界転生してチートで無双もあれば、
このすばとか、特にグリムガルなんかは異世界行って超苦労してるよな
色々あってバランス保ってる
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 17:49:50.49 ID:l5G7fnjo.net
- 幼女戦記も一応異世界だぞ
地名に見覚えがあるが
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 18:01:58.45 ID:jlpiMDW2.net
- 女の世界
スマホ普及前
「○○ちゃんって漫画にあんなに熱中してる。オタクじゃん。」
スマホ普及後
「○○ちゃんってスマホゲームにあんなに熱中してる。オタクじゃん。」
今は女だとオタクほど漫画読んでない気がする。
BLEACHみたいなのが減って、グロとエロが増えて女性が嫌いそうな漫画増えたよね。
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 18:11:00.36 ID:HI2j76sw.net
- 若い子は漫画読んでないってのは男女どっちでも起きてる現象だから女性が嫌うじゃなく若者が嫌うだと思う
客に合わせて青年漫画みたいなのがどんどん増えるよ
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 19:12:11.29 ID:yc5XZdPC.net
- お金出したくないから漫画より無料動画とかソシャゲなんじゃないの？
その傾向は若い子だけに限らないと思っている
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 19:21:55.79 ID:HI2j76sw.net
- お金じゃないよ「スマホから見れるもの」が先にある世代かどうかの差だ
コンビニに入ってもスマホいじりながら買い物して雑誌に手を付けないとかそういうの
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 19:24:01.77 ID:AgICpGdJ.net
- だから出版社もスマホ対応やってる感じするな
紙はそれだけで見向きもされなくなるかも
同人誌もそのうち電子書籍メインになるんだろうな
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 19:24:27.86 ID:jlpiMDW2.net
- 今の若い子って30分テレビの前に座ってるのができない子多いよね。
ドラマ見ながらスマホいじる、バラエティ見ながらスマホいじる。
まあ20代の自分もそうなんですけどね。
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 19:26:38.87 ID:AgICpGdJ.net
- >>877
それでアニメとか苦手なのがいるとも聞くよな。自分のペースで見れないからとか
特に映画は一時停止できないし
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 19:30:28.79 ID:hpmJ//aC.net
- 男性向けは今後アニメから大流行は絶対生まれないだろうね
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 19:31:17.55 ID:jlpiMDW2.net
- 今やってるアニメだと、ポケモン、サザエさん、クレしん、ドラえもん、コナンあたりが放送中トレンド入りすることが多いけど、ほとんどの視聴者がスマホいじりながら見てるんだろうなと思う。
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 19:57:15.99 ID:yc5XZdPC.net
- おっさんとおばちゃんもスマホ片手に録画や無料動画でしょ
で皆ガチでハマった場合のみ齧り付いて公式にそれぞれ出来る範囲でお金を落とすという流れ
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 20:38:23.65 ID:jlpiMDW2.net
- スマホゲームに萌えてる層って自動販売機感覚で萌えてるイメージ。
「○○くん可愛い。推そう。」みたいな。
顔と名前だけ決まってるキャラであんなに壮大な妄想ができるなんて、今のオタクはスゲーな。
自分は漫画は読まなくなったけど、スマホゲームにはハマれなかった。
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 20:43:49.30 ID:3qi8kk3m.net
- スマホゲームの数が多いぶん好みのキャラを見つけやすいからね
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 20:45:49.10 ID:xxmer/BQ.net
- >>877
完全な「消費者」になれない人が増えたってことじゃないかな
アニメを実況なりなんなりして自分で書き込むというある種のクリエイティブに近い行為がないといけなくなった
絵が描ける人ならアニメを見ながらそのアニメについてのラクガキになるけど、描けない人は実況になる
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 20:47:30.11 ID:IC1hSIRc.net
- 昔のゲームは容量少なくて
仲間加入時の台詞と顔グラとドット全身絵くらいしか情報無くて
後は戦闘で使う中の立ち位置でこんなキャラだろって感じに
キャラの特徴掴んでいったから、
今のゲームの方が情報量多いしキャラ立ちはさせやすそうに感じる
昔のゲーム同人なんてドット絵頼りだから人によって外見も中身も全然違ってた
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 20:49:00.96 ID:IC1hSIRc.net
- なので、少ない情報から妄想膨らませるのは
今時のオタではなくゲームオタの特徴
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 21:09:08.14 ID:bxVmDQcV.net
- >>885-886
確かにそれはある
漫画とかみたいに細かい設定が決まってると原作だけで満足して
「あー面白かった」で終わって妄想ふくらませる余地ないってゲオタは少なくないもんな
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 21:15:22.81 ID:AgICpGdJ.net
- でもそれじゃエロゲでの同人ブームは説明付かないと思う
絵はちゃんとしてるし、テキスト量は下手な小説よりあったりするし
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 21:23:27.25 ID:IC1hSIRc.net
- エロゲとRPGは日にちもジャンルコードも違うから
これを一緒に語るのは無理
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 21:31:46.67 ID:2at+yK8K.net
- ゲーム同人が人気出る作品って絵がいまいちなの多いじゃん
アニメ特に男性向けでこういうのやったら糞アニメ認定されてアニオタからそっぽ向かれて人気でないけど
ゲームや漫画だと絵がいまいちでもオタ受けするの割とあるんだよね
ここへきてけもふれ当たったのが特異現象
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 21:53:53.72 ID:jlpiMDW2.net
- ポケモンのXYって時代に沿ってない男尊女卑アニメだったよね。
男は「バトル～メガ進化～」なのに対して、女はポケモンより女が主役の美少女コンテスト。
しかもヒロインの趣味がお菓子作りとか…
一体どんな奴が脚本書いたんだよ。
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 21:56:49.34 ID:2at+yK8K.net
- それのどの辺が卑下してるんだ・・
ヒロインはてっぺんとって主人公が取り損ねたのは女尊男卑とかいうの？
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 21:58:28.98 ID:46DCczDp.net
- 女向けはアンソロで稿料の現金払いがない事に衝撃を受けた
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 22:01:28.12 ID:pDItPgYR.net
- 保守ジェンダー観って言いたかったんだろうな
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 22:07:04.63 ID:HI2j76sw.net
- とは言うものの欧米フェミ的な革新系ジェンダー（マドンナみたいなの）はこっちではさっぱりだからな
>>26みたいな「女が銃を取って戦う…いいね！」的なのは日本女性に受けないでしょｗ
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 22:07:31.64 ID:O3mZFTlh.net
- 訳のわからんイチャモンをかわすことも考えなきゃいけないから、現代の作家や脚本家は大変そうだな
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 22:10:08.29 ID:HI2j76sw.net
- ユーザーが徒党を組んで細かく陣営を作るSNS時代には既に
「万人に受ける」が成り立たなくなってきてるからな
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 22:17:05.99 ID:bxVmDQcV.net
- >>895
シンフォギアとかウケてるしパンツアクションの類を好んで見る女性もいるし
「そういう層 も いる」んじゃないの？
>>897でご自身が言ってるようにもう細分化してて「日本女性」というざっくり切り分けられる群体が存在しないんだよ
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 22:18:45.16 ID:hpmJ//aC.net
- 時代遅れという指摘自体が時代遅れなのだろうな
そういうのが好きなユーザーも確実にいるのだから少数派にも居場所がある
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 22:51:32.06 ID:y7hii0qt.net
- お菓子作りやコンテストがバトルより劣っているという考えが女性ジェンダー蔑視だろ
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 23:09:34.59 ID:fNIXYtQ9.net
- 萌え系に来る女って可愛さとか華やかさを求めてるからバトルとの相性は悪いと思うよ
美少女バトルだから駄目って事はなさそうだけど熱血とか根性とかの体育会系のノリは地雷
フェミの人は男性のよう振舞える女性を理想としてるようだが･･･
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 23:11:35.61 ID:AgICpGdJ.net
- むしろ料理という「男の世界」に女が入っていってる事の方がジェンダーフリーだろ
料理対決漫画とか男ばっかりだったし
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 23:13:19.10 ID:AgICpGdJ.net
- >>901
なのはとかシンフォギアとか、女性作家多いぞ
今日のシンフォギアオンリーは百合百合してた
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 23:16:34.79 ID:xJ+i706g.net
- >>901
じゃあ百合厨が美少女動物園を無理やり百合と言ってるのと同じように
フェミが萌え系を自画自賛に利用してるだけなのか
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 23:34:12.86 ID:yc5XZdPC.net
- 戦う女が好きな女は少年漫画見てるんじゃない？
少年漫画にはバトルするヒロインが多い
あとはゲーム系とか
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 23:36:19.08 ID:fNIXYtQ9.net
- その例えはさっぱりわからないけど
女の子＝可愛い＝可愛いは正義思想であってフェミニズムのバリキャリ思想とは逆の需要だと思う
むしろ社会的にバリキャリ正義が蔓延していて抑圧されるから逃げてきたんじゃないかと推測してるが･･･
何にせよ女らしさからの開放とかは目指してないんじゃないかな
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/02(日) 23:39:29.53 ID:xJ+i706g.net
- 可愛いは正義だから自分たち女の子は偉い素晴らしいってのも
自画自賛だろうけど
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:01:28.59 ID:R/kyYnHg.net
- 男と張り合うフェミ方面で「偉い」のか保守方面の女らしさで「偉い」のかで逆向きだからな
日本女性はどっちかというと後者だ、こういう方向ではないしな
https://www.youtube.com/watch?v=6MEKM2amQ2E
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:16:42.03 ID:hLTRKSss.net
- 日本のフェミは萌え系よりBLにいるんじゃないの
萌え系は大なり小なり、男の人が気にならない範囲内での
エロっぽい要素は混入してるから
そういうのに対する耐性がそれなりに無いと辛いんじゃない
BLならそういう意味ではバリアフリーだから
人一倍性差別に厳しいフェミにも安心安全
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:22:25.39 ID:R/kyYnHg.net
- それが本来のフェミだと>>5になっちゃうわけで
腐女子の自分は引っ込んでおこうという思想は権利を求める感覚と逆になる
ゴーストバスターズの例が分かりやすいけど「ブス女にも主役の座を！」がフェミの理想だからね
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:24:58.74 ID:4CyWnv+4.net
- アメリカの女性層はレズ需要がかなり高い
BLに走る日本とは対極だ
アダルトサイトで女性に最も検索されたワードの1位と2位がレズ
http://i.imgur.com/e0sJ2c6.jpg
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:25:58.88 ID:vhIOfuGC.net
- っていうか細分化時代なんだから一枚岩じゃないだろ
エロっぽい要素に対しても「女性性というものを現実に生きている生身の人間に求めるな」
というところから「実在しない存在に向けるならむしろいい」ってフェミも少数派ではないわけで
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:27:26.49 ID:vhIOfuGC.net
- >>911
そりゃそうだろ女の裸置いてるサイトに来る女なんだから
当然基本そういうことに興味あって当たり前
- 914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:28:16.56 ID:XJ5YuhRG.net
- >>911
アメリカの男ってブサイクばっかだからな日本の男は男でも美意識高いやつが多い
海外行けば日本の男は現地の男にレイプさられることがよくある
- 915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:33:13.32 ID:dBut/5R7.net
- 洋ゲーがブスだらけなのは向こうのフェミが女を性的に見るなってうるさいからだってゲハで言ってた
- 916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:35:37.83 ID:pDPZKPgo.net
- フリルのフェミニンな洋服をスーツと同じように正装にするべきとか
女子らしさの社会的向上みたいなフェミニン派と
女子の女子らしさからの逃避でのフェミで対極なんだよね…
BLはそんな性別的な記号知らんわっていう逃避だから
- 917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:36:51.05 ID:4CyWnv+4.net
- ブス女を差別するなってのはフェミ思想の根源だからね
日本のフェミからはそういうの出てこないよな
- 918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:37:01.67 ID:pDPZKPgo.net
- >>916の女子らしさの逃避で無性別的に振舞うと名誉男性と呼ばれる訳です
ついでに結婚出産子育てからの逃避もアウト
- 919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:41:51.91 ID:7amcHPoI.net
- >>915
http://ddragon.leagueoflegends.com/cdn/img/champion/splash/Caitlyn_3.jpg
これも洋ゲーの女キャラなんだけど
- 920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:42:43.24 ID:sXV6UNph.net
- 女が女らしさから逃避した先に何があるのかって話が分かってくるのが今後10年、20年かな
とりあえずフェミは男と同じだけの責務を負うのは嫌みたいだから男にはなれないけど
- 921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:56:49.64 ID:dBut/5R7.net
- >>919
でもつい最近出たマスエフェクトの女キャラがブスで日本を見習えって外人が騒いでたみたいだよ？
- 922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 00:59:08.78 ID:dBut/5R7.net
- ホライゾンの女主人公もブスだブスだ周りのキャラはもっとブスだからマシな方だとか言われまくってたし
個人的にはちょっと骨太なだけでブスじゃないと思うんだけど
- 923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 01:06:23.45 ID:7amcHPoI.net
- 洋ゲーでも２Dなら美女が許されて3Dだとダメなのかな
- 924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 01:06:59.96 ID:pDPZKPgo.net
- >>920
少子化対策的には30年前の「専業主婦にも社会的地位と給与を」って論が最も適切だったって話になる
フェミの女性らしさの社会的地位向上の主張だと
- 925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 01:20:20.59 ID:VzKazak1.net
- そこで逃げ恥にいくわけか
- 926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 02:39:30.51 ID:vhIOfuGC.net
- >>920
男らしさ女らしさと呼ばれるものの要素から何を受け入れ何を拒否するのかも細分化してるからなあ
例えば「華やかで可愛いおしゃれがしたい」けど「それは自分の充足のためだからモテたくない・恋愛は死んでも嫌」とか
「手芸が好き、その一環としてプラモを作るのも好き」な人もいるし
「料理やお菓子作りは好き」だけど「自分が食べたいものを好きに作れるからいいんであって彼氏や旦那に作るなんてお断り」みたいな人もいる
パーツ単位で言えば「女らしい」の構成素材だけどセットとして「女らしい」をまるごと受け入れるのは無理みたいな人も少なくないのでは
昔なら料理上手の人に「いい奥さんになれるよ」みたいなことは褒め言葉だったし「君の手料理が食べたい」は告白だったけど
こういう人にそれを言っても建前でお愛想が返ってくることこそあれ
「いやいやいや奥さんにはならないよ？なりたくないよ」とか「自分で作れよバーカ」としか思われないだろう
- 927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 02:39:51.85 ID:E2mWGMKl.net
- >>901
そのへんは世代差もありそう
幼少期にプリキュアがあったか否かくらいの
- 928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 02:47:32.88 ID:pDPZKPgo.net
- >>926
そういえば料理上手は受けか攻めかの議論で同人板だと真っ二つだったから
腐女子には女性的役割って意識すらないのかもしれない
そうやってジェンダー役割を改めていくと最終的に残るのって子供だけだから
試験管で生まれれば個人の自由が達成できるといったSFな理論にもなるよね
- 929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 03:03:18.47 ID:XJ5YuhRG.net
- 日本の女性は女らしさを一切否定せずにいるからな日本はなんやかんや言って女性優位社会だし
- 930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 07:00:27.65 ID:F0pio3xP.net
- 海外とはいうもののアメリカだけおかしいパターンもかなり多いよね
- 931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 07:04:01.94 ID:XFRIeMTa.net
- >>928
きのう何たべただと、料理上手な方(どっちもできるが
攻はそれなりにこなせるって位のレベル)が受で家政も
握ってるけど、受けの方が男っぽくて生活の主導権まで
どちらかといえば受が担ってるよな
本当にこればっかりは個々のライフスタイルなんで
定義付けされるようなもんじゃないだろ本来は
- 932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 07:31:46.97 ID:qd6KNCVp.net
- >>928
スーパー攻め様は何でもできるはず
家庭的な受け
みたいな感じか？
最近のラブコメだと、ヒロインが料理できなくて、男主人公の方が料理上手いとか割とあるけど
と言うか、両親がいなくて、妹がいるから、兄が飯作るとか多い
- 933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 08:04:48.86 ID:16Zja3ZB.net
- BL受けは幼児がえりしたようなタイプもいるから
そういうのだと攻めが親役、受けが子供役で
料理担当が攻めになったりする。
- 934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 08:14:41.61 ID:xicc1ako.net
- BLの場合攻めだろうが受けだろうが男が料理してる事に変わりはない
どっちが担当とかこだわる必要がない世界でしょうよ
- 935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 09:17:08.04 ID:8K0GS74m.net
- >>864
誰かに必要とされたい、けど社会的には望みが薄い、
それなら感情論の恋愛ステージで、の人が恋愛依存症だったり非モテだったりする訳だよな
恋愛依存症の人は異性が好きなのではなく必要とされる自分が好きって
よく言われるから治療の方法が自己肯定感の向上と安定した仕事の就労だったりする
非モテも非実在異性に「必要とされる自分」を最後の砦にしてる
このタイプは特定の誰かに恋してる訳じゃないもの
- 936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 12:36:14.22 ID:QOkfTxZf.net
- >>911
コレよく見ると男のベスト5がオバサン、親戚の叔母さん、従姉妹、日本人、ママンって
妙にマニアックなんだが｡何処の拗らせたエロゲマニアが投票しているんだタココラ
少なくとも普通のアメリカンならチアコスやバニガ、カウガ、レスリングみたいな単語が先に来るぞい
- 937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 12:46:00.07 ID:wQPY1Xbq.net
- アメリカのフェミニズムみてるとキリスト教国は聖書の歪みに苦しめられてて大変だなって思います(ｺﾅﾐ
- 938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 13:07:01.59 ID:dvgVq/y4.net
- アダルトサイトって女のエロ動画乗っけてる所だからね
BL好むような層は最初からそんなサイトスルーして見に来るのは女体好きのビアンでしょ
あと世界中からアクセスがあるので日本人閲覧者がアメリカのサイトで日本人の動画探してジャパニーズが上位に来てる
- 939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 13:23:54.23 ID:EWebyi8q.net
- >>937
処女からキリストが生まれたというド変態の妄想を大真面目に信じてるとこだし
処女厨と母性信仰で中間が無い
女友達がいなくて普通の女子というものを知る接点がないその辺のキモオタみたい
- 940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 13:45:08.01 ID:3MFn1MJ/.net
- >>939
西洋価値観が日本にやってくるまで
日本の男には処女信仰は無かったからねある意味キモオタは名誉白人なのかもしれない
- 941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 13:49:15.35 ID:Q+11hDn2.net
- >>940
何故キモオタ限定？
それじゃ欧米価値観じゃ御法度のロリコンはどうなんだ
- 942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 13:52:01.28 ID:u7Yo/JkX.net
- 欧米でロリコンが嫌われてるのはロリコンによる犯罪が多いからであってだな
- 943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 13:54:31.51 ID:3MFn1MJ/.net
- >>941
聖母マリアが妊娠したのは15歳から16歳くらいらしいからロリコンも西洋からやってきたと考えられる
ロリコンも西洋の言葉だし
- 944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:09:05.11 ID:q+DfYSFW.net
- また訳の分からん決めつけ偏見か
- 945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:13:07.15 ID:QOkfTxZf.net
- >>938
オバサンと叔母さんとママンは誰が求めているんだ
- 946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:16:58.78 ID:PXNbnG7c.net
- 海外のエロイラスト漁ってるとロリ系はほとんど見当たらない気がする
普通にムチムチだったり筋肉フェチの絵のほうが多い
- 947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:19:42.71 ID:wQPY1Xbq.net
- ロリなんて日本だから自由に描けるだけで
アメリカとかカナダじゃちょっとしたロリ系のエロ同人もってるだけで逮捕されかねない
- 948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:26:37.90 ID:TD8F6fLv.net
- ザ シティ(パチンコ店)＝ダイス(DICE)は会社ぐるみで罵詈雑言の悪質なステマをしている(スロット店板、パチンコ店板、ネカフェ板で)
街＝ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)＝ネットカフェのダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)
街は２ちゃんねるで罵詈雑言の悪質なステマをしています(IDはいくらでも変えれます)
街はステマしながら個人情報を集めています
↓
川崎駅東口138
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1488837089/
↓
948 自分：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた 投稿日：2017/04/01(土) 14:03:14.05
■街の低脳幹部がこのスレでやってた犯罪行為■
・ピアとマルハンと楽園と害の叩き
・街とアクセスの宣伝、ステマ(街だけだとバレるので弱小パチンコ店アクセスをネタとして持ち上げていた)
・IDを変えて自作自演
・ここでステマをしてる街の低脳幹部はゲームオタクで昼間や深夜にゲーム関連のスレに書き込みをしていた
(そこでもキチガイじみた文章でケンカをして顰蹙をかっていた)
---------------------------------------------
街＝シティコミュニケーションズは糞すぎる
↓
パチンコ店のザ シティ、スロット店のベルシティ
ベルシティ(SLOT専門店)・・・横浜西口店
マンガ喫茶ダイス(DICE)
まんがランド
牛角・・・新丸子店 相模原店□牛角 足柄開成町店
かまどか・・・武蔵小杉店□ 相模大野店
土間土間・・・武蔵中原店 平塚店
おだいどこ・・・横浜西口店
ミスタームシパン・・・元住吉店
M'S CAFE+DINING・・・横須賀中央店
ニューシティー・・・伊勢佐木町店
□ダマイ・・・関内店
↑
これ全部利用するの止めよう
- 949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:28:08.70 ID:q+DfYSFW.net
- 表現の自由、思想信条の自由を弾圧してるからな
被害者がいない絵だという単純なことが理解できない国
- 950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:28:52.25 ID:3MFn1MJ/.net
- >>944
ロリコンは海外言葉だろ？
ショタコンは日本製
- 951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:29:54.77 ID:dvgVq/y4.net
- >>945
熟女は40代以上からの検索ワードで1位
- 952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:33:51.36 ID:q+DfYSFW.net
- 最古の日本文学源氏物語は10歳の女の子を自分好みに育てるという
究極のロリコン話だぞ
- 953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:35:48.65 ID:wQPY1Xbq.net
- あのクズはロリコンである前にマザコンだから
- 954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:37:02.97 ID:Q+11hDn2.net
- ここでいう日本古来の価値観ってどんなものか気になる
- 955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:42:08.76 ID:cdVQNm/2.net
- 平安時代の女性は十代前半で結婚してたからな
日本古来の感覚は今ではロリコンと言われるかもしれない
- 956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:44:34.45 ID:1t9Wbenx.net
- 今の若い子は興味ないだろうけど
クラウドとかリンクみたいな女顔の中性的な少年が主人公の物語って元をたどれば古代英雄のヤマトタケルの伝説が元なんだよね
- 957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 14:48:49.39 ID:dvgVq/y4.net
- 古来って言うなら多人数♂と他人数♀が乱交して子供作って群れで育てるみたいなのになるよ
- 958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 16:56:18.43 ID:TItqRIL3.net
- 日本人の大多数は元農民だしな
- 959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 17:34:11.43 ID:7amcHPoI.net
- >>909
ネット上だとフェミは女尊主義者って意味で使われる事が多いから
そういう観点で見たら百合や萌え系がフェミに都合が良くBLは都合が悪い
- 960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 17:35:18.53 ID:7amcHPoI.net
- ×女尊主義者
〇女尊男卑主義者
ただの女尊と女尊男卑は全く別だ
- 961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 19:04:44.79 ID:x06HEzep.net
- てか萌えにエロが入ってるなんて発想がそもそも偏見だろうに
日本のフェミというか、フェミを騙る性嫌悪ミサンドリストとは話が通じない
- 962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 19:42:11.04 ID:TItqRIL3.net
- ところがその視点は古参エロオヤジも持ってて「エロで何が悪い」と開き直るからまた難しい
萌えが物心ついた頃から存在してる世代とのギャップは大きいだろうね
- 963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 19:58:45.11 ID:u+tY9YOd.net
- アキバが一気にエロエロ街っぽくなったのと萌えって言葉が一般化しだした時期がほぼ同時だからなあ
そんでああいう場所で萌えって言葉をよく見かけたのは同人誌専門店のエロコーナーとソフト風俗なメイド喫茶
ぶっちゃけエロが無いって言われてもよく分からんわ
- 964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 20:00:09.44 ID:NA9gzJ+h.net
- 155なんか典型だが男性向け作品への偏見全開だもんな
見もしないでおかしな妄想で決めつけてる
- 965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 20:06:37.62 ID:NA9gzJ+h.net
- >>963
とらもメロンも18禁コーナーは店の一部分でしかない
それとメイド喫茶がソフト風俗って何だよ？
おまいどんだけメイド喫茶に偏見持ってるんだよ
風営法関係だからか？
風営法ならゲームセンターも風営法管轄だよなあ
- 966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 20:13:10.65 ID:QOkfTxZf.net
- >>963
銀座や浅草、上野、鴬谷を差し置いて秋葉原がエロの町と呼ばれるのは釈然としないなぁ
- 967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 20:13:43.46 ID:q+DfYSFW.net
- 仁藤夢乃発のメイド喫茶へのデマを本気で信じてるのか？
- 968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 20:33:09.35 ID:UaaACf3C.net
- >>964
同人のくくりで見るなら何も間違っていないべ
男が出す同人誌のジャンルを見てみ？艦コレやケモフレで全部女キャラしか居ない
女性向けはJOJO名探偵コナン黒バス洋ドラと一般向けが網羅されてるが男の書き手が居ないぞ
- 969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 20:36:18.08 ID:q+DfYSFW.net
- 菊池川詠人（きくちがわえいと） @KikuchigawaEito 2016-02-25 16:56:28
アキバ叩きクラスタを盲信している人たちは、中間所得層以上の価値観、行動様式、生活様式を知らない層だと思う。
ぼったくり店は別として、メイド喫茶やコスプレカフェは単に飲食をする店としては決して安くない。
店の雰囲気や店員の制服などにコストがかかっているから、格安のチェーン店よりは割高。
なぜわざわざ値段が高い店へ行くのか？この点を貧困層は理解できないし、想像すらつかない
菊池川詠人（きくちがわえいと） @KikuchigawaEito 2016-02-25 17:03:07
メイド喫茶の常連が、わざわざ割高な値段払うのは、
たとえばオシャレな内装の店でメイド服という可愛い女の子が行きかっている風景という
「非日常」を楽しむという「付加価値」に対して金を払っているわけ。
当然腹の足しには一切ならない。そんな付加価値に金を払うという行動は、
貧困層にとっては理解不能。そんな人間がこの世に存在する事自体、想像できない。
菊池川詠人（きくちがわえいと） @KikuchigawaEito 2016-02-25 17:30:04
文字通りの電気街だった頃から、最低でも月１でアキバに通うという人たちは高い確率で高学歴中間所得層。
腹の足しにならない、社会生活には役に立たない「付加価値」に大枚をはたく事が出来る層。
その消費性向を生まれてこのかた知らず、従って理解できず、想像もつかない貧困層の目から見ると、
アキバの何もかもが「怪しい、いかがわしい、何か裏がある」と見えてしまう。
そこをうろつく男性は「買春目的しか考えられない」と映る。
多分これが、事の発端だと私は推測している。
- 970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 20:39:32.35 ID:NA9gzJ+h.net
- >>968
あんたは一体何を言いたいんだ？
- 971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 20:55:59.05 ID:wQPY1Xbq.net
- 自分の性欲が好きなキャラを傷つけるのにずっと悩んできた繊細な男オタク達は
10年前は萌えとエロは違うから(ｷﾘｯみたいなことをいっていたし
今は男を排除した美少女動物園に安寧を感じている事だろうよ
- 972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 21:06:59.56 ID:yIbDtYht.net
- それでいいのだ
- 973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 21:09:15.49 ID:vhIOfuGC.net
- >>945
そこは本当に熟女趣味があるからというより向こうで「milf」はでシチュがエロいからって理由がある
ある程度「シチュ」がツボにはまればモデルの外見は脳内補完可能という人は結構いる
「日本人」が検索ワードに入ってるのも同じ理由で日本のAVはシチュが凝ってて面白いんだよ
>>971
だってエロと切り離すためにわざわざ「萌え」という単語まで作って隔離したのに
そこにエロ混ぜられたら本末転倒だろ
繊細もクソもねえわ
- 974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 21:09:42.61 ID:4CyWnv+4.net
- 一般向けに寄生してる自分たちは偉いという事を言いたいのだろうか
逆に見下される行為でしかないと思うが
- 975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 21:24:55.09 ID:wQPY1Xbq.net
- 切り離すのはエロじゃなくて男なんだよ
美少女同士でいくらエロやっても問題にはならんのだからな
- 976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 21:30:25.69 ID:7amcHPoI.net
- >>975
美少女に自己投影してるなら同じ事のような
- 977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 21:36:59.70 ID:uajedcQM.net
- >>947
そういう規制から逃げ続けた結果がドラゴンカーセックスだよ
- 978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 21:38:30.63 ID:vhIOfuGC.net
- >>975
だから「萌え」という単語のはじまりが「性的目線を切り離したかわいい」を男性が表現するための単語なんだって
美少女同士でエロやっても問題にならんみたいなものは萌えより前からあったんだし
- 979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 22:00:38.58 ID:wQPY1Xbq.net
- 理論上で萌えはエロと切り離されてると仮に認めても
当時それを使っていた人間が実際に切り離せていたかというとぜんぜんだからな
そもそも性的目線から切り離されたかわいいが当時のオタクに必要だったのは
当時の二次元への風当たりがそういったものだったからってだけであって
今の二次元には風当たりも何もないから萌えなんて言葉も必要なく完全に廃れた
- 980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 22:21:17.86 ID:vhIOfuGC.net
- 二次元への風当たり以前の話で恋愛至上主義がまだ生きてた当時は男が女に「かわいい」というと
単純なかわいいではなく男女的なものが前提にあるという考えだったから新しい単語が必要だった
二次元への風当たりどうこうとか切り離せてなかったとかいうのは萌えが出来て広まってからもっと後になってからの話だ
- 981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 22:21:54.65 ID:vhIOfuGC.net
- 980踏んだけどこのホストでは立てられないので誰か頼む
- 982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 22:34:10.15 ID:qd6KNCVp.net
- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ84 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1491226422/
立てた
- 983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 22:48:10.54 ID:ICTdHaWb.net
- 萌えにエロを混ぜるのはお茶に砂糖を入れるようなものだ
そんなことしたらわびさびが消えてしまう
- 984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 22:54:07.24 ID:wQPY1Xbq.net
- >>982
えらいぞ
>>980
恋愛至上主義が死んだであろう今も
男が女にいうかわいいはおまんこしたいだぞ
- 985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 23:29:37.48 ID:y7m8ExhA.net
- 萌えはエロ抜きの可愛いという表現方法って定義はどこから来たの？
萌えという単語の由来からして諸説あるのにそれをどういう意味で
使ってたとかは人によるんじゃないのか
女オタがおおむね可愛いという意味で使ってたのはわかるんだけど
- 986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/03(月) 23:52:42.46 ID:qd6KNCVp.net
- ビエンナーレの時に「侘び・寂び・萌え」とさんざん説明されてたよ
- 987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 00:29:21.67 ID:BIjMY2yr.net
- 萌えは性的意味を含んだ可愛い表現じゃないのか
サンリオやディズニーキャラに萌えなんて使わないでしょ
- 988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 00:38:21.53 ID:IC6nOAnc.net
- 含めても含めなくてもどっちでもいいんじゃね
男向けにはブヒるというもっと性的寄り単語もある
- 989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 00:39:40.74 ID:y7668ncZ.net
- サンリオキャラに心底惚れ込んでる奴は使うんじゃないの？
- 990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 00:53:35.76 ID:cr8jEFjV.net
- ふしぎの国のアリスは普通に萌えアニメだがなあ
- 991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 01:01:42.30 ID:G56w7ctA.net
- ブヒるは萌え豚から発展していい出したんじゃん
- 992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 01:03:16.26 ID:BIjMY2yr.net
- エロ可愛いと萌えってどっちが先だけ
エロ可愛いは廃れて萌えは残ったけど
- 993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 02:22:10.37 ID:jMKU4g2v.net
- 腐女子の使う萌えは普通に性的な目線を含んでいる気がする
もしかして男女で萌えという言葉の表す感覚が違うのか？
- 994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 02:29:28.40 ID:+/dBp5ej.net
- ブヒるなんて誰も使ってないよ
萌える抜けるシコれるなら使ってる人多いけど
でも萌えるもシコれるも最近は腐女子の方が多く使ってるな
- 995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 03:46:14.80 ID:3njL1Vwm.net
- >>991
IS（インフィニット・ストラトス）というアニメが元祖だったとおもう＞ブヒる
- 996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 04:00:59.72 ID:X4b+fIjg.net
- ブヒるより前はハァハァなんて表現もあったな
>>987
工場や団地や梨に性的な意味を含んでるとはとても思えない
- 997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 04:22:56.84 ID:Q2uk7Lt9.net
- 萌えにエロを含まないという発想は完全に同人のエロと非エロは別物と言いたがる男性向けそれ
恐らく重用なのはエロ目線を含むか否かなんて極端な話じゃない
本質はエロを拒否する考えがあるかどうか。大半は女キャラとかただの肉便器としか思ってないけど一部に反抗勢力があるという構図になる
- 998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 07:59:49.73 ID:BC8NjRZD.net
- 女に対する肉欲が抑えられた好きが萌えって事なんだろうけど
女や一般人的にはロリコン美少女限定な時点で全然性欲に見えてる感じ
そこから転じて腐は性欲を含んだ可愛いが萌えみたいな使い方をしているような
- 999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 08:00:11.86 ID:cr8jEFjV.net
- 一言で言うなら俺嫁保守勢力vs動物園革新勢力だな
主役は男あるいは俺であり女はトロフィーにすぎないとする保守派が一般含む大方の男性で
主役は女の子達だから俺らは手出し無用！とするヤマカンが「動物園でも見てるつもりなのか」と揶揄った萌え派が
2010年辺りから急激に増えて革新勢力たりうるだけの人数になってきてる
本質的には女性向けの自己投影論争に近い
- 1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/04(火) 08:24:53.95 ID:I0jJWbSx.net
- 女に対する肉欲が抑えられた好きが萌えなら
なんで萌え絵は乳強調したり揺らしたりパンツ見せたりするの？
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