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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ85
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 16:35:38.43 ID:UUTppYHh.net
- 既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ84 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1491226422/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 16:36:41.90 ID:mnO+/8cp.net
- ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者（体が左右非対称）です
千葉県我孫子市 ベトナム国籍の小学３年生レェ・ティ・ニャット・リンさん（当時９）＝千葉県松戸市六実（むつみ）５丁目＝殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正（４６）を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実（むつみ）第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg
http://i.imgur.com/01TYSRK.jpg
正面から
耳の形が左右非対称（ブサイク障害者）
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/93vltbf.jpg
左耳
http://i.imgur.com/pO3uR3e.jpg
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg
●メガネはメガネ障害者です
- 3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 17:00:06.62 ID:CXE3C3Sy.net
- 今期アニメは全然ふるわずいまだにFGOばかりが支部で大流行中
- 4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 17:08:09.25 ID:kaaPU2R4.net
- 萌え豚は女キャラ厨たたきの蔑称だ何トンチンカン言ってるんだ
- 5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 17:31:47.46 ID:NbI4C7pz.net
- 元々の意味でも現在の使われた方でもそれはないな
萌え豚向けのアニメに女キャラ「厨」なんてのは存在しないし
- 6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 17:49:39.42 ID:ygM5Kmih.net
- IS〈インフィニット・ストラトス〉のアニメ版が放映された時期から見かけるようになった言葉って感じ＞萌え豚
- 7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 17:55:04.83 ID:xMTg/yNU.net
- 円盤の売上ばかり重視する売り豚とかゲハの任天堂信者を豚と言ったりするのもあるけどどこが最初なのかね
- 8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 18:12:01.77 ID:12EJ3WFg.net
- 自分で名乗るのと他人に言われるので意味が変わっちゃうのはよくある事
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 18:27:17.80 ID:tcCrFUzL.net
- >>4
まあそうなんだけどハーレムや美少女動物園が好きな人にも使われるよね
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 19:05:54.45 ID:5TTfWgDy.net
- >>5
そりゃそうでしょう叩かれてたの全日帯アニメだし
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 19:07:10.13 ID:5TTfWgDy.net
- >>6
ISとかどんだけ時期ずれてるのよ
- 12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 20:00:46.52 ID:PesD1SvJ.net
- 前スレでまたピントずれた討論繰り広げてたのか
人の趣味に良し悪しもキモいも立派もあるもんかい
- 13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 20:59:08.84 ID:012xL+rz.net
- 女キャラ厨って単語自体使ってるのは腐女子くらいじゃないの
一般向け作品でも女キャラに萌えてるのは萌え豚だろう
NL厨とかもいるのかもしれないが
- 14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 21:09:13.76 ID:5TTfWgDy.net
- 仮に使っていたのが腐女子なんだとして
萌え豚と言い出したのは腐女子だってなるだけで
萌え豚は自称で言い出した言葉だってなるわけではないのでは
- 15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 21:12:13.91 ID:DvlmER9C.net
- まあ差別用語使うレイシストはスルーってことで
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 22:01:44.81 ID:PDk4mxnL.net
- 萌え豚が自称発生でないにせよ自称で使ってる男オタもいるんだからその存在を無視しての言葉狩りはいかんよ
そもそも売り豚って言葉にせよ、豚って言葉の使い方には男オタク界隈でしか通じてない男オタク独自の文化的な源流を持つ言葉だと思うけど
腐豚とか全く腐女子に正しい意味で通じてなかったんだから
- 17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 22:06:53.25 ID:J+1JJ3ZL.net
- 前スレ982
パソコン通信ネットワークでの交友関係を使って
フランスの研究所からボツリヌスワクチン届けよう！
って実写ドラマが1989年。色々なタイプがあるとしか
リアルでも、インターネットを実名での連絡手段として使う人は、昔は主流だったし
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 22:16:31.51 ID:YPZReEWW.net
- >>17
国内の匿名文化が一番の原因だと思うよその手の空気
海外では実名投稿が主流で4chanとかは日本の影響だし
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 22:27:31.70 ID:kaaPU2R4.net
- ×男オタク独自の文化的な源流を持つ言葉
〇2ch独自の文化的な源流を持つ言葉
- 20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 22:31:28.29 ID:wQD9jJTX.net
- >>17-18
まあでも今の10代になるとツイッターやつべで顔出し当たり前、プロフィールには本名までは載せずとも学校名や住んでる市を明記してたりする
オタク層は比較的顔出し率低いけどそれでもコス写真を載せる人は多い
若い層は若い層でネットとリアルの境界があんまりないんだよな
Fbもあるし
ネットとリアルを結びつけるのはタブー！ネットで顔出し絶対ダメ！なのって全体からすれば少数派なのかもな
20代後半〜40代前半くらいの世代だけなのかも
- 21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/14(金) 22:39:16.17 ID:UUTppYHh.net
- むしろ「ネットとリアルはシームレスだからこそプライバシー拡散には気をつけろよ」まで来てる
リアルでも顔だけはしょうがないとしても実名の扱いに気をつけないといけない時代だし
- 22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 10:27:01.55 ID:4x3+l1HE.net
- >>16
いや非常識なトンデモ論言い出すなよ
普通に考えて蔑称でしかない言葉なんだから自分に対し自称で使う分には問題ないが
それ以外の一般名詞として使ったらいけないだろ
- 23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 10:39:59.45 ID:9z0V1+cN.net
- >>22
オタクが蔑称から一般名詞に変わったように、何十年かしたらキモオタや萌え豚も一般名詞になるかもしれない
だけど今はまだその時代じゃないって事だよな
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 10:40:02.76 ID:V3whGANF.net
- レイシストが我が物顔で語ってると思うと寒気する
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 10:46:49.02 ID:gjep/QlU.net
- まずキモいという言葉が死語にならない限りキモという接頭語は受け入れられるものではないな
- 26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 10:54:19.68 ID:9z0V1+cN.net
- 話変わるが、オーサのエッセイ読んでると、スウェーデンにいる時の取材で
「日本の漫画やアニメのキャラが金髪なのは欧米人への憧れですか？」と質問受けたそうだ
ここまでは日本人でも想定内だけど
「日本の漫画やアニメのキャラが目が大きいのは欧米人への憧れですか？」
の発想はなかったな
言われてみると、欧米でのアジア人の表現は糸目で、今は差別表現と言われる事もあるらしいから
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 11:59:02.46 ID:OTVe/YrO.net
- 「男用」と「ヘテロ用」以外の女キャラ、
イケメンが一人も登場しない作品以外で褒められ、神格化される女キャラがいるのは当然で
男向けも女向けも、厨も厨以外も関係ないと思う
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 13:05:44.45 ID:GO3fnasU.net
- 欧米人は日本の浮世絵とかの毛唐がどんな風に書かれてるかを見ろと
まず鼻がでけえだろ
そんで全体的に顔の隆起が激しいんだよ
萌え絵は出来るだけツルッツルの球体目指してるんだよ顔も目も
全然ちげえだろ
って言ってやりたい
無意識に自分の人種が最高だと思い込んでんだね
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 13:28:28.32 ID:d+xfQDA/.net
- 漫画アニメの知識がDBナルトセラムンならそう感じても不思議ではないが
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 13:28:29.09 ID:eVZR6zi2.net
- 70年代の劇画と少女漫画出されたら言い訳できないレベルに白人かぶれだが
21世紀になってからの日本回帰ブーム以降のものは全くそこと逆行してるからねえ
- 31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 13:31:57.95 ID:eVZR6zi2.net
- >>29
面白いのは少年漫画少女漫画が衰退した時期と白人かぶれが廃れた時期が符合することだな
代わって増え始めたのがポケモンを筆頭とした丸顔で等身の低いジャリ番絵柄
2000年ぴったりあたりが境目だと思う
- 32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 13:38:42.99 ID:nsZgM8H+.net
- アーリア人崇拝かよってくらい昔は金髪碧眼ばかりだったもんな
- 33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 14:08:02.55 ID:eVZR6zi2.net
- 一時期ヴァカ絵って明らかに正中線の狂った絵が女性向けで取り沙汰されてたけど
あれって輪郭だけは今風に日本人だけど目元は白人かぶれを捨てきれなくてああいう歪なラインになったんじゃないかと
一言で言うなら過渡期の産物だな
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 15:52:52.45 ID:yBYIUV0A.net
- ロリショタしてはいるけどカラーリングは白人風だから良いところ取りなんじゃないかね
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 16:28:26.44 ID:Ivhmy+U+.net
- >>26
欧米人って目が大きいの？
眼球が大きいのかなあw
- 36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 17:27:25.52 ID:9z0V1+cN.net
- >>35
リアルな大きさ比較は知らないけど、絵のイメージとしては、
日本人は眼鏡で糸目で出っ歯でカメラぶら下げてる
でも日本でも中国人のイメージって、糸目のつり目で描いたりするしね
そしてこんな記事も見つけた
https://www.madameriri.com/2016/07/08/your-eyes-are-so-round/
「君は日本人なのに目が丸いね」と外国人に言われて学んだこと
日本人は目を気にして、欧米人は鼻を気にする
https://www.cosme.net/beautist/article/2023796
★必見 ◎欧米人とアジア人の骨格の違いについて
（それは骨盤の位置と筋肉の発達の違いにあった！）
アニメの美人顔は白人の顔や体型
小顔美人のモデルはクォーター
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 17:28:14.92 ID:9z0V1+cN.net
- あ、眼球の大きさだけなら、アジア人の方が顔が大きい分欧米人よりも大きいそうだ
- 38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 17:30:01.79 ID:Ivhmy+U+.net
- >>36
どこのイメージなんだかさっぱりわからん
- 39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 17:39:42.21 ID:IDNfHoQn.net
- 文末に 〜アル と付ける中国人の漫画なら知ってるが
糸目のつり目の中国人は知らんな
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 17:48:38.42 ID:9z0V1+cN.net
- >>39
ラーメンマンとか
他にも「中国人 絵」で画像検索するとちらほら出てくるぞ
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 18:08:25.12 ID:eVZR6zi2.net
- 90年代の中国ブームで美形の中国人キャラが大量生産されたからそこで世代ギャップが出るな
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 18:22:35.76 ID:iA0UPUj3.net
- 東南アジア人とかインド人も目が大きくね？
一重って日中韓モンゴルぐらいにしか居ないよね
- 43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/15(土) 22:52:42.52 ID:xqJe/Z80.net
- FGOがコードギアス以来の男女混合人気となりうるか
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 00:02:04.01 ID:E30Zdx38.net
- ＞男女混合人気
リゼロじゃダメなの？
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 00:10:08.64 ID:+J84a0I+.net
- >>44
リゼロの女性向けサークルってあんまりなかったような
今スパコミのWebカタログ見てみたけど見当たらない
SAOのサークルなら見つかったけど
- 46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 00:15:58.64 ID:E30Zdx38.net
- ああ、同人人気って点だとリゼロはダメだったな
- 47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 00:21:47.19 ID:+J84a0I+.net
- 一次人気だと、けものフレンズが女性にも受けたみたいなのこないだ貼られたな
動物擬人化（転生）物だと天使のしっぽが結構女性人気あって、
スピンオフがアニメ化やらドラマCDやらが長時間出続けた
それの同人は、男性向けはほとんど見なかったけど、女性向けはどうだったんだろう？
- 48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 00:22:30.77 ID:FFodvkYm.net
- FGOは最近男女カプが人気で女性向けになってきてるな
男性向けとなるとマシュやジャンヌといった初期キャラが定番で変化がない
- 49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 04:58:02.78 ID:cZcO/4kw.net
- ＞男女混合人気
ショウバイは？
あれはモフリスト向けという別ジャンルなのかもしれないが
- 50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 05:10:14.97 ID:kl/1qpbz.net
- 逆に商売くらい気を使ってやっと同人にも火が点くと言ったほうがいいのかもしれない
普段は殆ど混ざらないからな男女キャラ
- 51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 06:40:44.92 ID:PCEFgvJP.net
- >>49
プラズマジカパートとシンガンパートはハッキリと
分かれてるからどっちかだけ見てるって層も多いような
これについてはプラズマジカ好きの女やシンガン好きの
男も相当数確認されてるから何とも言えん所があるが
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 09:53:37.15 ID:BcD2G6Zj.net
- バンドやろうぜってアプリが中央に男バンドの脇に女バンドで商売の逆だと思ってたわ
ガールズバンドのほうは全員男の娘だったわけだけど
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 21:12:51.60 ID:+J84a0I+.net
- https://pbs.twimg.com/media/C7Ze8IrUwAATbDb.jpg
男のスポーツ議論とエロ議論の違いって画像が流れてきた
なんか分かる。ヒロイン論争は上ね
- 54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 21:16:04.46 ID:E30Zdx38.net
- スポーツ議論といっても野球とサッカーの対立みたいなのは上だけど
同じ競技内での議論は下じゃないか
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 21:19:01.97 ID:XbMOfXG6.net
- エロ議論も下化しているような…
個々の性癖が二次元ナイズされてセクト化が始まり、
女のエロ議論(的な何か)に近くなっていってるような
気がする
- 56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 21:19:34.81 ID:+J84a0I+.net
- >>54
どこの球団が好きかって上だろ
- 57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 21:19:38.87 ID:XbMOfXG6.net
- あ、ごめん。×下化→◯上化ね。
- 58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 21:31:47.76 ID:E30Zdx38.net
- >>56
それは下だよ
- 59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 21:37:14.95 ID:+J84a0I+.net
- >>58
巨人ファンと阪神ファンとカープファンとか殴り合ってるようにしか見えないんだけど
どの政党の支持者か、どの球団のファンかは、荒れるから社交の場では話すな。的な教訓もあるし
- 60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 21:42:12.53 ID:E30Zdx38.net
- 球団ファンの議論なんてじゃれ合いみたいなもん
- 61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 22:43:32.14 ID:kl/1qpbz.net
- フーリガンとか考えるとじゃれ合いとはいえないような
- 62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 23:42:00.88 ID:E30Zdx38.net
- フーリガンはサッカーだから
- 63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 23:45:14.19 ID:kl/1qpbz.net
- 戦後すぐはフーリガンみたいなものだったってエピソードは結構聞くけどな
単にプロ野球自体の人気が廃れてファンの熱意がなくなってるだけなのでは
- 64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/16(日) 23:49:05.69 ID:E30Zdx38.net
- フーリガンは要注意人物を会場に入れなければ発生しないが、カプ論争も
自演して暴れまわるキチが居なけりゃ起きないって点でよく似てる
- 65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 00:04:10.10 ID:IkYjablo.net
- 暴れることを熱意と解釈するその発想が怖いわ
- 66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 00:17:24.45 ID:kOnSR29C.net
- フーリガンはサッカーと関係なく暴れるってのが定説だもんな
- 67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 00:19:26.27 ID:HPGb8TJS.net
- フーリガンはサッカーと関係ないし、レイプは性欲と関係ないもんな（笑）
- 68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 00:22:43.12 ID:kOnSR29C.net
- >>67
何でそこでレイプが出てくるのか分からんのだが
- 69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 15:09:55.50 ID:TRM1yjR9.net
- >>22
これ『腐女子』はどうなのかな
元々自称だしもう慣れちゃってなんとも思わないけど
普通に考えたら蔑称だよなぁ
代替はやおい好きとかゲイ創作愛好家とか？
- 70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 15:36:45.92 ID:0eSZz3RI.net
- けもフレ成人向け二次創作を公式に禁止してもらおうと言う署名活動が始まったみたい
なんか、こういうのが出てくるのが逆説的に男性向けな感じする
女性向けだとBLを禁止するのはけしからんと公式に働きかけて撤回させたりとかあったけど
- 71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 16:23:52.41 ID:0Yg3C7L8.net
- >性的二次創作に断固反対? @antiero2 2015年11月22日
>初めまして
>すべての版権作品のエロ二次創作に反対します。
11+22で33みたいな数字に拘りのあるような人間っていうと
またキリスト教かよってうんざりするわけですよ
- 72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 16:33:43.82 ID:Glf3DKol.net
- フリーとかあんスタとかなんで最近の女性向けって女みたいな名前の男が主流なんだろう。
腐女子に人気がある出た男キャラって女みたいな名前、女みたいな顔、女みたいな性格、女みたいな体型が主流だよな。
- 73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 16:45:14.44 ID:gkwHL5go.net
- >>70
規制される側と権利を拡大する側の差だろうね
こういう流れや思想がいつどうして生まれたかは歴史の話になりそうだ
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 16:46:32.54 ID:0Yg3C7L8.net
- 男性向けでいうキャラの属性やら記号と似たようなもんだろう
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 16:48:40.82 ID:TLyGV6rH.net
- 男性向けの美少女動物園はある程度女性とも好みが共有できる
逆はほとんど聞いたことはないな
なよなよしててキザなことだけをいう男キャラなんて毛嫌いされる
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 16:53:04.37 ID:0eSZz3RI.net
- >>75
それに相当するのは、おっぱい大きくてフェロモンいっぱいなグラビアアイドルやAV女優だと思うぞ
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 16:58:07.61 ID:0eSZz3RI.net
- >>73
規制や権利って、国や自治体にもの申すもんであって、
公式に文句や要望言うのはちと違う感じする
あ、規制は公式の方針にも使うか
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 16:58:39.92 ID:0Yg3C7L8.net
- 女の好みは男女差が少ないが男の好みは男女差が激しいなんてまさにスレタイじゃな
胸板みせびらかしてるような男キャラは男性向けでいう乳尻丸出しみたいなのだから
置き換えてもわかりやすいように思うが内面とか性格はどうだろうな
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 17:06:41.17 ID:+isVO7LC.net
- ホストとホステスで対になってると考えれば異性受けに特化した属性は同性から嫌われるってのは変わらん気がするがな
それだけ大雑把に「萌え系」でくくられたジャンルの歴史が特殊すぎるんだよ
少年漫画に相当する女性向け女キャラ集団もの自体存在しないからな
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 18:12:05.11 ID:H9/bHn3t.net
- >>79
女性向けのBLや男性キャラを描く男性作家はかなり珍しいとその作家本人がTwitterで言っていたけど、男性向けのエロ漫画を描く女性の作家はそれなりにいる。
あるエロ漫画誌の場合、男性向けに掲載している劇画エロは１割、萌え絵寄りエロだと４割が女性の作家だそうだ。だからぜんぜん対になっていない。
＞女キャラ集団もの
きらら系は男性向けというか８〜９割が男性読者だけど、きらら系雑誌を「少年漫画」と言うのは語弊があると思う。
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 18:26:42.14 ID:w9bj7zV9.net
- 女向け集団ものかあ
有閑倶楽部かなとも思ったが、あれは男女混合だな
やじきた道中も主人公は女二人だけど脇のメインキャラに男居るし
7seedsもカルバニアも混合だし、女向けは混合が多いな
むしろセラムンくらいじゃないの女しか居ないのって
- 82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 18:28:04.80 ID:0eSZz3RI.net
- >>81
タキシード仮面様カワイソス
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 18:28:45.80 ID:bFca06yY.net
- 女がメインであることの意義はさておき
女しかいないってことに意義が特にないからね
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 18:57:07.22 ID:+isVO7LC.net
- http://fandomsandfeminism.tumblr.com/post/55652161477/anime-and-feminism-panel-presentation-updated
とか見ると意義がないと考えてるのは日本人だけって可能性も
- 85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 18:59:24.66 ID:TLyGV6rH.net
- 男がいないことで恋愛というどうしようもない感情に惑わされずより高次元な存在になれる
- 86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 19:00:31.22 ID:Ml1z2usR.net
- 女だけだと連邦制でアニメ漫画のシンプルな世界観にならない
クラスと部活とプライベートと趣味で全部違う集団
- 87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 19:08:46.96 ID:Ml1z2usR.net
- つまりどこで誰が繋がってるのか分からないので
部活のグチを趣味で話したらクラスの人達が知ってて
部活でイジメられるという事がありえる
表面的にみんなが仲良く見えるのは敵を作らないため
- 88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 19:21:15.70 ID:Ml1z2usR.net
- >>69
起源が原作ではヘテロの男同士を同性愛者にする≒腐らせるって意味なので
同性愛蔑視が先にある
LGBTの意識改革が始まったので合わせるなら好きにすればいいと思う
インターネットの身内のお遊びを外に持ち出す方が悪いと思うんだけどね
- 89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 19:22:17.45 ID:+isVO7LC.net
- そんなの少年漫画でも他所の集団の中で自分が属する連中の愚痴をいうシーンとか滅多にないぞ
- 90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 19:22:58.49 ID:Ml1z2usR.net
- 同性愛好きの女子を馬鹿にするならヘテロを潰してイーブンだろうって
信念を基に15年やってきた訳で
もう引き分けでいいでしょ
生涯未婚率23％は上出来だわ
- 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 19:32:14.36 ID:0eSZz3RI.net
- >>84
これって、女の子が活躍するアニメであって女しかいないアニメじゃないのでは？
日常系ってソラノヲトぐらいしかないし
- 92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 19:55:42.77 ID:MsYAEgfU.net
- >>88
そんな起源じゃなくて、普通にあたしらこんな妄想して腐ってるよね
って自虐の自称じゃなかったっけ
対象を腐らせてるなんて言葉は当時見た事無かったよ
- 93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 20:06:40.97 ID:MsYAEgfU.net
- BLが様式化されて割と普通の事になった今よりも
カプは尊いものだったし
カプ同士の繋がりは神聖化されてたので
腐ってるなんて貶めるような言葉をカプ自体に使ったりはしなかったんじゃないかな。
同人誌の歴史もだいぶ長くなってきたしそろそろ自分達も
「オタク」みたいな呼称が必要なんじゃないの
じゃあ腐女子ね、って感じの流れだった気が
- 94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 20:40:28.04 ID:Ml1z2usR.net
- >>92
キャラを同性愛者として妄想すること自体が腐ってるって意味でしょ
自虐も他虐も含んでる
- 95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 20:43:55.82 ID:Ml1z2usR.net
- キリスト教圏では男性をゲイ呼ばわりしたら射殺されても文句言えない侮蔑らしいので
大本に悪いのって多分キリスト教だよね
- 96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 20:47:03.53 ID:Ml1z2usR.net
- >>93
オタクから腐女子の間に「同人女」ってこの板でも使われていた呼称があるんだけど
やっぱり腐女子を自称のみの意味にしたい外野でしょ
- 97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 20:47:17.97 ID:g9WzXbpt.net
- はぁカップリングより同性愛者にフォーカスしてるんか
キャラ同士をカップリングすることの方が重要なんだけど
だいたいBLって同性愛者にしてるのなんて一部で、バイ化の方が多いと思うけど
男が好きなわけじゃないけどお前だけは特別ってやつ
- 98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 20:50:05.35 ID:Ml1z2usR.net
- カップリングにするなら非公式の男女カプはどうなるのって話になるでしょ
公式でAB結婚エンドなのにifのAC男女カプは不倫だからアウトって取り締まるの？
- 99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 20:50:17.73 ID:0eSZz3RI.net
- 同時に複数の男や女を愛する攻めは人気ないようだけど、
今の受けと別れた後付き合うなら、男の方が良い、女の方が良い、みたいなのはあるのかな？
- 100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 20:58:23.83 ID:g9WzXbpt.net
- オタクや同人女の時にはNL(非公式も)も含んでただろ
そのうちBLと分別する必要がでてきたからたまたま腐女子って呼称が広まったんでしょ
別にBL女子でもやおい女子でもよかった
- 101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 20:59:18.33 ID:kOnSR29C.net
- >>78
＞女の好みは男女差が少ない
それもどうだろう
フリゲーで人気が出て漫画にもなった黒先輩なんて女人気無さそう
オタクに恋は難しいの女キャラは男受けは悪そう
- 102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 21:00:57.84 ID:Ml1z2usR.net
- うん私もその見解
さっきのは「非公式のカップリングを妄想すること」≒腐ってるって意味と受け取ってた
- 103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 21:57:09.08 ID:g9WzXbpt.net
- いや同じじゃねーよ
だったら同性愛者にするが腐せるとなんで＝になるんだよ
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 22:36:55.46 ID:TRM1yjR9.net
- 腐らせるは『キャラを同性愛者にする』って意味だけど
『（蔑まれるような）同性愛者にする』ではなく
『（同性愛者にする）妄想でキャラを損なってしまう』という自虐だと思うんだよね
妄想で本編と違うことさせるのはBL以外でもあるけど
BL好きは特に嫌われること多かったし
ちょっと前まで数の割にはオタク内でも日陰者意識の人が多かった
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 22:55:49.64 ID:OfKSW2Tx.net
- 嫌われてたのは男性向けや少年漫画に依存していたからだけど
長らくその環境だったのでBLだから悪いって意識を刷り込まれてしまったんだな
ユーリや水泳みたいに自給自足したものでまで卑下する理由はないんだがね
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:02:42.50 ID:Ml1z2usR.net
- >>105
男女恋愛要素で女性読者叩き（BL好きは男女恋愛に無関係）
ヒロイン叩き（複雑なので省略）
テニプリリボーンなどが女性向け商売に舵を切る（他の女性向けジャンル者がバカにする）
少年漫画ジャンルに多数いた夢女子を同人板から追い出す
少年漫画に迷惑をかけないようにしていた事が全て裏目に出たって言う
大体なんで少年はBLを嫌いなんだろう
注意書きしてるに見るほうが悪いのでは？
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:06:41.89 ID:+BL9dVd5.net
- 昔は女エロ本を読むなんて、というのが最大のタブーだったからなあ
少女漫画はキスまでだったし
だからこそまゆたんが衝撃だった
必死で隠れてたのはBLだから、二次だからってだけじゃなかったし、
むしろBLだからこそエロが何とか許された感じだった
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:06:55.57 ID:Ml1z2usR.net
- 少年漫画読者が男女恋愛も女性読者も女性作家も嫌いみたいなので
リアルでモテなさそうだし生涯未婚率UP要員でほっといたけどな
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:26:08.89 ID:0eSZz3RI.net
- >>106
本当に隠れてたんだったら、田中芳樹にエロ同人送りつけたり、
ジャンプ編集がポルノまがいを書くなとかキャラがホモにされて怒ってるとか書かれたり、
一般書店でジャンプコミックスの隣に置いてあったエロBLを小学生が読むとかなかったんだが
それにBL好きが男女恋愛に無関係って、徹底的に叩いてたろうに
他にも腐女子がゲイバー行って初対面のゲイに
「ゲイってどんなセックスするのか教えて」なんて非常識きわまりない質問投げたりとか
別に同人は好きにすれば良いと思うが、腐女子は隠れてたなんて間違った認識は止めようね
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:29:41.85 ID:Ml1z2usR.net
- >>109
男女恋愛要素が増えるとなぜか女性読者のせいにされてましたよ
女性読者が読みたがるものだからと
男女恋愛も女性読者も減ってこっちは一石二鳥だったけどBLだから悪いとは思ってないってこと
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:33:29.27 ID:Ml1z2usR.net
- 少年漫画に迷惑かけるなら努力しようとがんばった結果か
裏目に出すぎたから反省してるんですよコレでも
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:38:48.77 ID:nUU5MvsS.net
- 腐以上に夢女子も隠れなくなって来たと感じる
刀剣とかの夢凄いよな
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:42:09.46 ID:TLyGV6rH.net
- 夢女子なんてそれこそ誰にも迷惑かけないから勝手にすればええよ
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:47:36.69 ID:OfKSW2Tx.net
- 男オタ的には女向けとして自立してくれるなら敵視する理由がないんだよな
オタク仲間として外部からの攻撃に対して共闘出来る可能性すらある
今までは硬派に肩入れして男性向けに意見してくるので敵対せざるを得なかった
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:49:48.14 ID:kOnSR29C.net
- 硬派に肩入れするのも男の味方じゃん
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:51:36.67 ID:Ml1z2usR.net
- >>114
仮に攻撃されたとして攻撃されるオタク数人を差し出して
オタク趣味以外の悪因子を説明する
全体化意識は捨ててください
数が多くても使えない動きづらい
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:57:11.10 ID:OfKSW2Tx.net
- 硬派を硬派として扱うなら硬派男の味方にはなりえたけどな
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:57:58.77 ID:0eSZz3RI.net
- >>114
男オタの場合、ジャンプなんかさっさと見限って、
エロゲやら角川系に移ってたから、ジャンプがどうなろうと知らんとしか
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/17(月) 23:59:00.87 ID:qKIr/gm9.net
- >>72
女性のほとんどは潜在的にレズだから
男らしいゴリマッチョが気持ち悪いと言われナヨナヨ野郎が細マッチョとか持て囃されるのも
本心では男性性を嫌悪しているからに他ならない
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 00:10:09.87 ID:EIcBkX2J.net
- でもエヴァなら中性的なシンジよりも男っぽいカヲルの方が女受け良いよね
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 00:13:28.38 ID:hzWcZC5f.net
- >>120
カヲルが男っぽい？トウジ位なら分かるけど
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 00:15:51.82 ID:EIcBkX2J.net
- トウジは単に不細工なだけじゃん
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 00:36:04.79 ID:Kb3SaSJm.net
- 細身の女顔は受けるのって女性というより日本人の傾向だからそれなら日本人がレズなんじゃ
氷川清の動画見た外国人の感想が可愛い女の子みたい抱きたいとかだったの思い出したｗ
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 00:49:27.75 ID:UhmQlIA/.net
- ごつい男が好まれるのはごつさそのものが好まれてるわけじゃなくてごつい男の強さが買われてるだけ
某力が蔓延らない空間ではごつさはむしろ嫌われる
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 01:07:19.87 ID:g8xCOtYY.net
- 外では狩猟や防衛に役立つ（本能的）
家庭では粗野やDV懸念で嫌悪する（理性的）
無意識にこのギャップがあるらしいよ
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 01:16:08.00 ID:hzWcZC5f.net
- 共稼ぎの時代だと、収入はそこそこで諦め、家庭内での性格重視かもな
だからジャンプ体育会系よりも文化系・草食の方が良くなってくるかな？
そういや、昔の少女漫画だと運動部の先輩に憧れる話って良くあった気がするけど、最近どうなんだろう？
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 01:31:40.16 ID:EIcBkX2J.net
- http://www.animatetimes.com/news/img.php?id=1486524449&p=1&n=2
チョコを貰いたいキャラに男キャラがかなり入ってるけどこれは参考になるかな
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 02:19:14.92 ID:bU2ynSyl.net
- 何の参考にしたいのか知らないが男人気の証明が目的なら自爆になるぞ
元記事
http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1486524449
男女比率＞女性＝90.6％(7,446名)、男性＝9.4％(770名)
あげたい回答数7916
貰いたい回答数7558
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 02:22:45.50 ID:hzWcZC5f.net
- 最近のヴァレンタインは男から女にあげるイベントになったのか？
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 02:34:31.85 ID:6z/i46U0.net
- そうすればチョコが倍売れるからな
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 02:45:00.55 ID:EIcBkX2J.net
- >>128
男人気じゃなくて、>>126の家庭内での性格や文化系が良くなってるかどうかって事
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 02:49:45.82 ID:bU2ynSyl.net
- 男女相互に友チョコと自分チョコで売上6倍
義理チョコ本命チョコ減ってるのに毎年売上UP
ちょろいぜ
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 03:17:04.67 ID:6JmBSNyC.net
- 元々のバレンタインからして男が女に貢ぐ習慣への逆アプローチだったわけで
日常的に貢ぐ君が姿を消してバレンタインだけが残ったのが現代日本
こういうところからもマチズムが男性を中心に消えているのが分かる
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 03:27:44.23 ID:bU2ynSyl.net
- そんな難しいものじゃなくてお盆玉や恵方巻きと同類の企業によるステマっしょ
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 03:33:25.43 ID:6JmBSNyC.net
- 恋愛にまつわる男は女に貢いて経済力を誇示しろってベースが吹っ飛んだんだよ
今ねるとんみたいな貢ぐ君的ステマをいくら仕掛けても誰も乗ってこないと思うぜ
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 03:42:39.22 ID:g8xCOtYY.net
- ホワイトデーに告白の返事を貰うシステムなんだけど
バレンタインは投資でホワイトデーが投資回収や
返さなかった男はダメ男として女子の間で情報が回る
- 137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 03:53:45.49 ID:6p3XQC/o.net
- 一ヵ月越しの菓子の物々交換なら自分で好きなもん買って食うわな
- 138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 03:57:36.58 ID:bU2ynSyl.net
- ホワイトデーは3倍返し
- 139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 07:43:00.30 ID:HgeqZxw8.net
- >>131
＞家庭内での性格や文化系が良くなってるかどうかって事
が、そのアンケートとどう関係しくてるのか分からない。しかも男性の回答者の割合が女性の１割しかいない。
- 140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 07:48:39.73 ID:6JmBSNyC.net
- ＞男性の回答者の割合が女性の１割しかいない
ここが全てだろうねえ
二次元ですら恋愛イベント需要が消え失せてるんだよ男性向け
- 141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 07:53:07.56 ID:EIcBkX2J.net
- >>139
男性の回答は関係ないでしょ
二次元キャラに置いて家庭的な性格や文化系が求められるかってどうかなんだから
- 142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 08:09:52.92 ID:HgeqZxw8.net
- >>141
男性の回答者は置いておいて、男キャラにホワイトデーのお返しじゃなくてバレンタインデーのチョコを作って欲しいという回答があるという話か。
以前にこの記事を引き合いに出して男性オタクは男キャラが好きだと主張したのがいたから、それを思い出してしまった。
- 143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 08:40:08.10 ID:hzWcZC5f.net
- 「もらいたい」だから既製品でも良いわけだけど、
料理設定のある刀剣男子が1位で、妹弟想いのにこが2位で、色々世話してたヴィクトルが3位か
あげたいだとヴィクトルが1位だから、キャラ人気な感じもするけど、
燭台切は圏外と全く違うな
あげたいの方だとニート共が3人も入ってるという特徴もある
ついでに、レムりん女子にも人気なんだな
- 144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 17:34:35.53 ID:aJfn54tj.net
- >>143
もらいたいでもニート二人入ってるけどね
もらいたいにおそ松がいないのは
くれそうにないっていうのと
おそ松を好きな人は真の駄目男好きだからだと思う
振り回されたい願望というか
男キャラに家庭的な面を望む要因は
・好きな受けキャラに古典的女性らしさを持たせたい
・好きなキャラにお世話されたい癒されたい
が主だと思うんだけど
現実の男に対する理想に当てはめるなら後者の方だね
最近は女オタでも男オタみたいに女キャラを消費しだしてて
異性だから魅力的とかエロいとかいうわけではないんだなという気づきが広がってる
性別の境界の意識が曖昧になってるように思う
特に二次元は性転換・両性具有もあるし
二次創作の世界においては
男らしさ・女らしさなんていうのは単にキャラをカスタマイズする装飾の一つに過ぎないんじゃないかな
- 145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 18:28:42.99 ID:FMxvIhId.net
- >>85
遠い男の存在より、身近にいる同性の女の子と愛し合うことの素晴らしさに気付くんでしょ
- 146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 18:37:18.39 ID:Fpu/BMKL.net
- 愛ではなく絆が重要
愛だと二人きりになるけど絆なら何人いようが何十人いようが問題ないから
- 147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 18:48:15.59 ID:FMxvIhId.net
- 同人誌においては同性の絆=愛情と解釈されるので問題ない
見ての通り5位、7位、9位、12位、14位、17位、19位が百合
https://www.melonbooks.co.jp/ranking/?week=&type=0&category=1&period=3&rate=0&mode=category&disp_number=&pageno=1
- 148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 18:48:56.83 ID:SMnctMTi.net
- まごうことなき女性の時代だな
これも男性の地位の低下のせいかね
- 149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 18:54:36.50 ID:6JmBSNyC.net
- ちょうどそれに当てはまる記事があったな
http://wotopi.jp/archives/53980
貢ぐ君が滅んだのもこれだろう
- 150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 19:05:00.92 ID:bU2ynSyl.net
- 男性向けはメロンが健全百合＆ギャグで虎が男女エロなんだけど
エロのほうは某飴本の直撃受けてるのでとらがBLにシフトしてる感じ
本のタイトルで検索して真っ先に飴本出てくる状況はどうかと思うの
P2Pに潰されたエロゲ業界の後追いしそう
- 151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 19:16:35.20 ID:OqTugzKi.net
- 飴本てなんぞ？略？
- 152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 19:24:45.78 ID:Pwl8BZg6.net
- もうこの国の少年はこの国の男として産まれた価値を何一つ求めることが出来ないのだろうな
- 153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 19:42:43.13 ID:MSCLIKA0.net
- 男に生まれた事で何らかの過剰な特典が発生するって考え方はもう出来ないとは思う
それを貶められたと感じるなら、最初からそんなもん無い女はどうなるんだろうね
女は男が貶められてようやく墜ちた場所に最初から居るのが当然とでも思ってるのかね
- 154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 19:46:53.33 ID:G0Ap709X.net
- 現代日本みたいな女性優遇社会でそれはないわ
- 155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 19:50:54.43 ID:bU2ynSyl.net
- >>151
割れサイトの隠語
女性向けは割れ被害少なくて羨ましい
- 156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 19:55:57.44 ID:6z/i46U0.net
- まあキャラや作家への愛着とか関係なくただ性欲を満たしたいだけなら
無料で済ませられるに越したことはないからねえ
- 157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 19:59:37.96 ID:UhmQlIA/.net
- >>153
女の特典はそのままに男の特典だけ取り上げられてるんだよ
- 158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:08:38.02 ID:6p3XQC/o.net
- >>152
真面目な話するけど30までに自分の価値を自分で決められないなら40で詰むか死ぬ
スキルやキャリアを磨くでも家庭でも趣味でもなにか確立させてるもんだから
40で自分の価値を考えてるなら確実に心が死ぬ
- 159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:11:31.49 ID:OqTugzKi.net
- >>155
なるほどありがとう
男性向けは昔からそれの被害大きいよね
156の言ってる理由がデカいのかな
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:12:01.13 ID:sPAFWMw2.net
- >>153
逆でしょ女に生まれたら特典だらけじゃん
- 161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:13:59.54 ID:Pwl8BZg6.net
- 男の特権は戦争とセットだからね男が戦争を失ったことは幸せなのか不幸なのか
- 162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:16:31.71 ID:6p3XQC/o.net
- 男として必要とはされていないけど人間としては必要とされてるとは考えないのかい？
性別の概念を平等にしてきた結果であって男の特権は平等意識とは正反対だ
- 163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:18:34.79 ID:UhmQlIA/.net
- 性欲の不均衡があるので女は人間として必要とされてなくても女として必要とされるんですよ
- 164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:19:33.15 ID:6p3XQC/o.net
- そのリミットもせいぜい40までだよ
40までに自分で自分の人間の価値を決めておくんだ
- 165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:20:56.41 ID:X7zQ4yEi.net
- >>155-156
割れだけのせいじゃないんじゃないの
そもそも需要の細分化って部分の問題を無視してるでしょその論旨だと
- 166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:23:18.81 ID:JZnMg3by.net
- ズボンとスカートみたいなことが基本だからなぁ
男勝りの女も女の子らしい女も必要されるが女々しい男は必要とされない
- 167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:27:35.34 ID:X7zQ4yEi.net
- だーかーらー、なんでにわか仕込みの社会知識を振りかざしながら
自分の好みのタイプや金持ち以外の男はみんなゲイにでもなってしまえっていう
思想誘導ステマみたいなレスの流れにすんのはやめロッテ
みんながみんな後天的に同性愛傾向に目覚められるような構造に男の脳が出来ていたら
今頃人類は何億年も繁栄し続けてなんかいないし貴方がただってこの世に存在しなかったかもしれないんだぞ？
- 168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:28:00.59 ID:O3XkkdIg.net
- 機会の平等と結果の平等のジレンマだよね
機会を平等にしたら生涯童貞・独身の男が増えて余りはじめた
- 169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:28:53.71 ID:mvIP195/.net
- >>153
エグゼクティブクラスの超一流な社会的地位を求めない限り、明らかに女性の方が特典が多い
- 170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:30:57.07 ID:6p3XQC/o.net
- >>167
高齢独身男が社会を恨みながら復讐という名のテロを起こさないように
男同士で一緒に暮らせばいいのにっていう平和主義ですよ私は
- 171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:31:18.98 ID:SMnctMTi.net
- >>166
平和な時代が続けば続くほど女々しい男が必要になるよ江戸中期から江戸ッ子は全身脱毛をしていたが明治維新後戦乱の時代になったら髭をはやし始めた
- 172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:35:01.21 ID:UhmQlIA/.net
- 前近代の社会では、男女平等にしたら大半の男に価値がなくなるので、男に下駄を履かせて男女を公平にしていたということになるね
何でこんなことをしていたかというと少数の男だけが特権を握る社会は戦争に不利だから滅ぼされる
- 173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:41:44.26 ID:SMnctMTi.net
- つーか女性の地位向上によって女性が得た最大の特権って子供を産まなくて良くなったことだぜ
- 174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:44:38.28 ID:jxgNNvFo.net
- 男はスカートを履けないけど女はスカートを履いても良いし履かなくても良い
男は子供を産めないけど女は子供を産んでも良いし産まなくても良い
- 175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:46:57.22 ID:aavzXFSQ.net
- >>167
江戸時代にもっともホモセックスが盛んだったのは今もなお日本一男尊女卑が激しい鹿児島(薩摩)だぞ
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:48:36.80 ID:bU2ynSyl.net
- 結婚しなくても良くなったのは男にとっても大きな変化であった
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:50:08.79 ID:HgeqZxw8.net
- この流れ同人誌や創作物と何の関係があるんだ。
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:51:46.38 ID:od94g6uH.net
- キャリア設計上ほとんどの場合子供が産めるはデメリットでしかないからね
結婚と出産を理由に女性を出世街道から蹴り落としていたのができなくなったとはいえ、
もし管理職レベルまで出世してて産休となれば会社にとってもリスクが大きすぎる
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:52:10.50 ID:jxgNNvFo.net
- 日本はスウェーデンとかに比べたらずっと公平だけどね
子供産めるのは女だけだけどシングルマザーだと貧困になりやすいから自業自得と言える
北欧みたいになると子供の面倒は国が見てくれるから結婚しなくても子供産めるというのが女の最強の特権になっている
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:56:27.72 ID:6p3XQC/o.net
- こんな具体的な話をできるのがここ2年ってのがヤバイ
女が結婚しないせいだ子供生めって連呼するだけでカネの話しなかった男ヤバイ
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 20:57:06.58 ID:SMnctMTi.net
- >>179
そのかわり父親がいないせいで子供(特に少年)はメンヘラ化してるけどな
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:06:08.57 ID:6JmBSNyC.net
- >>177
801の逆転現象が起きてる>>147なんてまさにそれじゃないか
異性キャラ同士を遠巻きに見上げながら「尊い」なんて言い出すのは女性の仕事だった
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:21:09.83 ID:aJfn54tj.net
- 何かっていうと「今は女の方が得」論者が出てくるけど
データでは今も普通に女は稼ぎが少ないし
家事負担が多いよ
子供が産めるけど性犯罪にあう確率も高い
大学の寮も男向けより女向けが少ないのは
かえって犯罪者に狙われるからだっていうの読んだなぁ
http://m.huffpost.com/jp/entry/5274351
http://diamond.jp/list/welcome?aid=119628
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:24:34.43 ID:6JmBSNyC.net
- >>180
「金の若者離れ」とか「子供は贅沢品」とかネット上では5年以上前にはその世論だったぞ
最初の流れは割り勘男貶し記事への反発あたりだった
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:36:30.51 ID:HgeqZxw8.net
- >>182
前にもここで書いたけど、10年くらい昔は男オタクは百合に対して男キャラ＝男の存在を疎外してるから嫌いだとか男キャラがいるから百合カップルが引き立つとか言っていて、劇中で男キャラの存在が重要ではない作品にはまるで理解がなかったものだ。
アニデレのいわゆる武内Ｐの評判のように、キャラがしっかりしてれば支持されるのだから男性の存在がいらなくなったのでなくて、単に萌えを楽しむために劇中の男キャラに頼らない楽しみ方を男オタクが覚えてきたというところでは。
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:42:54.53 ID:6JmBSNyC.net
- >>185
むしろ俺嫁の俺を消したって部分がでかいんだよ少年漫画の俺Tueeeも同じことだけど
根拠のない「俺が手を出すことで世の中が変わるんだ」感がここ10年位でごっそりと消えていってる
武内Pにしたって女性向けのNLみたいなもので「俺」ではなくなってるからこれまでの安静向けとは大きく違う
アバターを持つことが怖い、俺いらないな的な志向が若い子を中心にデフォになってる
- 187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:44:26.29 ID:jxgNNvFo.net
- 女は男が金くれるから稼ぐインセンティブがないのでは？（笑）
それに女が性犯罪に合いやすいといっても、性犯罪だけをとりあげてるからそうなるのであって、例えばアメリカのデータでは性犯罪を含めた暴力の被害には男の方が４倍あいやすいよ
言うなれば、「女だから狙われる」ことより「女だから殴られずに済む」ことの方がずっと多い
- 188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:45:06.56 ID:EjNbrj7e.net
- 女キャラは男にデレてなんぼみたいなのは確実にあったな
萌えアニメはハーレム以外企画全然通らないってのは目に見えてあった
- 189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:45:13.48 ID:6JmBSNyC.net
- 俺いらないなってのが集まったら俺らいらないなになるわけで
それはそのまま少年漫画の衰退を意味する
- 190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:46:31.13 ID:OqTugzKi.net
- アメリカさんじゃなくて日本のデータが知りたいよ
- 191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:46:32.83 ID:EjNbrj7e.net
- 最近のハーレム物は俺様主人公が復権してきて90年代に先祖返りしたようだ
- 192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:48:21.17 ID:EIcBkX2J.net
- 少年漫画の衰退は単に週刊連載に耐えられる天才が枯渇しただけだと思うけど
- 193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:51:31.78 ID:bU2ynSyl.net
- オタクの増加とweb漫画の隆盛で今の漫画は本当に何でもある
男性向けも女性向けも
- 194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 21:54:24.35 ID:Fpu/BMKL.net
- 俺じゃない俺がいらないだけのこと
優柔不断だったり役立たずだったり不細工だったり
そうじゃない主人公ならむしろ復権してきてる
- 195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:03:12.86 ID:hzWcZC5f.net
- >>183
そこら辺は統計のマジックがあってだね、男の正社員とパートのおばちゃんを一緒にしてるとか、
60まで働く男と、さっさと寿退職する女を一緒にしてるから差が出る
同年代とかで比較するならそんなに変わらなくなってる
あんまり続けるとスレチになるけど
ついでに米国だと、収入はあるけどベビーシッター代で飛んでいきそうだ
- 196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:05:42.10 ID:6JmBSNyC.net
- >>190
あったよ
http://www.moj.go.jp/content/000105825.pdf
ほぼ同じ結論になるな
- 197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:09:55.77 ID:hzWcZC5f.net
- >>190
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/63/nfm/n63_2_6_1_1_0.html
平成28年の犯罪白書だけど、男性の被害は女性の2倍以上だね
- 198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:17:55.15 ID:jMui2+Rp.net
- 男も女も他人に価値を委ねてるのにマウントを取る連中がウザい
俺私すげーとか愛されてるーみたいなの
安い承認欲求をこじらせすぎてて
せっかくオタクなんだからもっとマイペースでいいじゃんと最近思う
- 199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:27:03.08 ID:EIcBkX2J.net
- 男のマウントは売上ありきだけど、女のマウントは自分の性癖こそが正しいみたいな感じで
売上はあまり関係ないね
- 200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:29:57.82 ID:hz7qr/hd.net
- ＞このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です
いわゆる「男」「女」とは違うからあんまり脱線しすぎないようにな
- 201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:33:04.84 ID:EIcBkX2J.net
- 売上を利用したマウントは多数派が正しいという民主主義に則ったものだし理解できるが
売上が少ない側のマウントは理解できん
- 202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:36:46.46 ID:sPAFWMw2.net
- 暴力犯罪は加害者も被害者も圧倒的に男の方が多いんで
真に犯罪被害者になっているのは弱者男性なのにそこは無視されっぱなし
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:47:10.13 ID:gkwkznq+.net
- いつも性犯罪だけを問題にするのがフェミニズムの欺瞞
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:49:18.29 ID:bU2ynSyl.net
- 民主主義は多数決の事じゃないよ
- 205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 22:51:15.92 ID:aJfn54tj.net
- >>195
正規非正規と年代別のデータ
https://woman.mynavi.jp/article/160412-18/
反論するならデータ出して欲しい
そしたら納得しやすいから
話変わるけど
最近BLサークルやってる人が何かのおりに
「男性から感想言って貰えて嬉しかった」っていうの見かけるようになった
ネットでBLの存在が知られやすくなって
罵られることも増えたけど
好きになる人もいるんだなぁって
同好の士を見つけやすくなったのはネットのいい面だね
- 206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:12:12.68 ID:hzWcZC5f.net
- >>205
http://www.huffingtonpost.jp/2014/05/06/woman-in-japan_n_5274351.html
http://heikinnenshu.jp/kininaru/20sainenshu.html
この二つを比べると、職種別全年齢だと倍くらい離れてるのはざらだけど、
20代前半限定だとせいぜい1割位しか違わない
まだ結婚とかで職場を離れる人が少ないからこの差が出るんだろう
あと、残業をどれくらいするかも入れるともっと縮まるかもね
残業時間は男性の方が長いので
- 207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:31:55.52 ID:6z/i46U0.net
- 同人に無関係の話してるやつ自殺すればいいのに
- 208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:34:10.38 ID:EIcBkX2J.net
- >>198
人気投票が大好きなオタクがマイペースになんて無理なんだよ
人気投票をやってる時点で格付けしてるわけで
- 209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:38:35.32 ID:SMnctMTi.net
- >>205
男コンビ好き男は少年漫画の衰退で行き場を無くすからBLに来るかもね
まあ男コンビ好き男事態が消滅するかもだけど
- 210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:40:50.53 ID:hzWcZC5f.net
- >>209
BLの男ってコンビなのか？
- 211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:43:59.65 ID:EIcBkX2J.net
- >>209
ここは同人板なんだから欲しいなら自分で作れじゃないのかね
今は自作絵・小説・ゲームの投稿サイトも充実してるし
- 212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:45:00.40 ID:yczDlJeJ.net
- >>205
男×男の女向けと男向けの差が段々フラットになって、
二次元好きゲイや腐男も女向け本丸的なBLを手に
取りやすくなってきたからな
女向けの攻受絶対固定路線の消滅も案外近い未来の
話なのかも知れん
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:49:21.78 ID:hzWcZC5f.net
- >>212
腐女子が描くリバ許せないみたいな固定派は、
腐男子がリバ書いた時、男だからしょうがない、みたいになったりするのかな？
- 214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:52:01.66 ID:jMui2+Rp.net
- ガチオタは本来マイペースだと思うな
人気投票とか低年齢のライトオタか年齢いってて頭の弱い層しか参加しないでしょ
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/18(火) 23:54:17.28 ID:hz7qr/hd.net
- >>212
多様化してて従来の受け攻めの概念では語れない関係とかが増えて
表記で揉めたりみたいなことが実際もうあるからなあ
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 00:11:38.01 ID:ogGgu+MF.net
- >>214
ガチオタって聖地巡礼に行く人たちの事？
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 00:14:47.75 ID:tkhncI2M.net
- >>213
固定厨もリバも経験した身とすれば
作者の属性よりも作品の内容が大事としか言えない
ほかの人は好きだけど自分は嫌いなものは触らないに限る
表記はマジでちゃんとして欲しい
表記が逆だったり途中リバが明記されてなかったりするとひぃってなる
バドエンや死ネタは作品の驚きや感動に関わるから難しい問題だと思う
- 218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 00:39:16.01 ID:xewzKphA.net
- 百合は男向け百合とガチレズ向け百合ってのは現時点で既にシームレスなのかな
NLは男性向けと女性向けの壁が壊れることはなさそう
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 00:41:22.33 ID:ogGgu+MF.net
- >>218
ガチレズ向けの百合ってのは年を取ることも考慮してるのかな
- 220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 00:50:50.36 ID:4UIW/yMO.net
- >>218
ゲイ向けは発信が多かったんで、イカホモみたいなのだろうとイメージはあるけど、
レズは発信が少なかったんで、レズ向けとノンケの百合好き向けの何が違うかがよくわからんのよね
少女漫画風かどうかとも違うんだろうし
- 221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 00:53:16.67 ID:IOu0vVDK.net
- 二人の世界に閉じこもるのがレズで外に開かれてるのが百合
- 222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 00:54:54.24 ID:4UIW/yMO.net
- >>219
妖怪とかでなく、普通の人間だとマリみての学園長と春日せい子が最高齢になるのかな？
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 01:17:53.41 ID:xewzKphA.net
- 何となく社会人百合好きなのは男百合オタより女性百合オタの方が多そう
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 01:22:59.04 ID:ogGgu+MF.net
- >>209
もしくは実写の映画やドラマに行くか
今は海外のドラマ映画も容易に見られる時代だし
- 225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 01:49:22.27 ID:tkhncI2M.net
- BL二次創作だと年取って寄り添う二人はよく見るなぁ
百合は確かにイメージないけど知らないだけかもしれない
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 02:05:40.36 ID:9SFI8M/3.net
- リアルの女があれだけアンチエイジングとか若作りに必死なのに創作で老けさせる理由がない
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 03:12:21.61 ID:nntRMNT1.net
- ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
渋谷恭正はメガネ障害者でブサイク障害者（体が左右非対称）です
千葉県我孫子市 ベトナム国籍の小学３年生レェ・ティ・ニャット・リンさん（当時９）＝千葉県松戸市六実（むつみ）５丁目＝殺害事件。
2017年4月14日、リンさんの自宅近くに住む渋谷恭正（４６）を逮捕。
渋谷恭正はリンさんが通っていた松戸市立六実（むつみ）第二小学校の保護者会「二小会」の会長をしていた。。
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/OMLdE6L.jpg
http://i.imgur.com/MoxYfd2.jpg
顔
首が右側に曲がってる
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/CWxktDU.jpg
http://i.imgur.com/Vu397FF.jpg
http://i.imgur.com/2C13pno.jpg
耳の形が左右非対称（ブサイク障害者）
右耳の上半分が後ろに曲がってる
http://i.imgur.com/KeyFm2z.jpg
http://i.imgur.com/oFp3Aje.jpg
http://i.imgur.com/MtF2nlc.jpg
左耳
http://i.imgur.com/00ptDTF.jpg
下唇を吸い込んでる？(このとき上下の歯はくっついていないはず)
http://i.imgur.com/Xoe52zF.jpg
http://i.imgur.com/AyLQaNj.jpg
渋谷は首が曲がってて歯の噛み合わせが悪いから普段は口を開けて口呼吸だったはず
下唇を吸い込んでるとき口の中で上下の歯はくっついてないよ
上下の歯をくっつけると首や顎に痛みがでる体だからね
●メガネはメガネ障害者です
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 06:00:17.87 ID:i/HYK5/c.net
- このスレの流れは覆せないんだろうな
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1458966085/
朝ドラとかの実写ならそれも必要とされるんだろうけど
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 06:57:53.27 ID:e1DmtjLg.net
- >>226
性的魅力のある、萌えるおっさんの造形はある程度は
確立してるが、逆が未だに存在すら許されてない上に
女性の年齢カテゴライズが男のそれよりより若い段階で
節目を刻んでるのが一番の要因だろうな、峰不二子然り
グラマラスな年上お姉さん系キャラが軒並おばさん扱い
されてそういう存在から降りてしまう状況だしな
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 07:27:58.87 ID:xewzKphA.net
- 歳を重ねた女性の描写なら2次元より3次元の方が豊富だからなぁ
ドラマって全体に女性向けだし案外住み分けなされるのかもしれない
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 08:13:11.99 ID:2xMaFTpr.net
- そもそも百合ヲタの熟女好きっていないのって話にはなるが
なんかこのスレの論陣眺めてると"熟女では百合は成立しえない"
って文脈も読み取れるしなあ
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 08:25:15.66 ID:i/HYK5/c.net
- 女は嫁に行く物という固定観念が開放されないうちは無理かもな
非婚率が固定化した頃には>>229の男女逆みたいなのも増えるかもしれん
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 08:43:13.80 ID:rEsGoBd6.net
- >>231
>>228-230のように二次元創作物では年長の女性キャラ自体に需要がないだけでは。
「百合ヲタの熟女好きがいない」のでなくて、そもそも熟女趣味が二次元としてはマイナーというかむしろ三次元のエロカテゴリーだし。
＞"熟女では百合は成立しえない" って文脈
と読みとってしまうのは少々早とちりに感じる。
実写映画の浜野佐知監督の「百合祭」のラストみたいな老人同士の絆というとさすがに珍しいかもしれないが。
- 234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 08:47:04.34 ID:4UIW/yMO.net
- 百合創作だと社会人物もあるが、20代ぐらいな印象あるなぁ
同人やる位の年齢だと熟年の想像がつかないみたいなのもあるかもしれんが
あと、おもひでぽろぽろの時に読んだけど、ほうれい線を描くか描かないかで
年齢の印象が違うんだよね。描かないと若く見えて、描くと一気にふける
女性自身が素敵なほうれい線、素敵な熟女を目指さない限りは熟女物増えないかもね
BBA乙とか、女性同士で言い合ってる感じだし
- 235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 08:51:29.37 ID:IZy51fzj.net
- 魅力的な中年女性キャラ描いてるのって男作者の方が多いように見える
- 236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 09:10:47.38 ID:OaD5d/gQ.net
- へえ百合って女性自身の動向に左右されるんだ
女性向けに依存してないのかと思いきややっぱり天然の女性には寄生してるのね
- 237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 09:15:55.94 ID:4UIW/yMO.net
- 別に百合って男性向け限定ジャンルじゃないぞ
作家は女性が多いんだし
女性が女性のために描く作品が女性への寄生っておかしな話だろ
- 238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 09:48:31.95 ID:dSetYQ1i.net
- 二次創作商業含めて全年齢対象の百合作者って女性かなり多い印象あるのだけど
- 239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 09:51:02.33 ID:i/HYK5/c.net
- むしろ>>235の傾向からしても男性作家が女性向けに頼らず独自開拓してきたジャンルと言った方が近い
萌えの範疇から美少女バトルを生み出したら少年漫画文法から考えると引退した往年の戦士とかもいるよなみたいな演繹が働いてる
女で往年の戦士とかの発想自体が男性向けファンタジーなのでリアルに受け止められるには>>232が普通になってからとも言える
欧米フェミが日本に美少女バトル系に肩入れするのは向こうでは既に>>232がリアルでも崩壊してるからかもしれんね
- 240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 09:56:33.47 ID:Pgu5fn/B.net
- アメリカでも「結婚ファンタジー」の人気は高いけど
基本的には働かない女性を社会が許さないという違いがあるよ
アメリカで働きたくなかったらトランプの嫁クラスになるしかない
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 09:58:11.32 ID:i/HYK5/c.net
- 逆に狭義の百合に関しては女性向けから芽生えてこないことには全く発展しないだろうな
恋愛カテゴリ自体が男性向けには門外漢だ
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 10:02:58.62 ID:i/HYK5/c.net
- >>240
「バトル能力を失って自失する女」にリアリティがあるんだろうな向こうは
こっちだと完全に男性向けファンタジーだが
- 243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 10:10:02.48 ID:RDe2Dxng.net
- そもそも男の百合好きなんてものは存在しない
男が好きなのは[[女体が並んでる図］］であって実際には百合とか興味ない
女性が百合を描かなくなったとして困るのは自称百合好き男の1％くらいのよくわからん連中だけ
99％の男は同じように女体が並んでる3Pハーレムでも日常系でも何にでも移れば問題ない
- 244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 10:25:54.10 ID:4UIW/yMO.net
- GLFの常連は百合好きだろうけど、多分一般1000人行かないくらいだよな
- 245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 10:38:28.20 ID:A9tOdidr.net
- >>243
1人でも男性の狭義の百合好きが居ればその主張はできなくなるけどいいの？
- 246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 10:41:29.28 ID:i/HYK5/c.net
- >>245
よく見ろ99％だ
男性オタクの1％って結構な数になると思うぞ
- 247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 10:46:02.13 ID:Q9l52aZH.net
- また百合アンチの暴論か
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 10:50:48.56 ID:Q9l52aZH.net
- >>147で逆だと証明されてしまってるからな
百合作品の売り上げが上位を占めてることすら分かってない馬鹿
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 10:54:59.29 ID:e1DmtjLg.net
- そもそも狭義の百合ってのがよく意味がわからん
狭義のBLって言葉は(>>212的な動きにより意味を
成さなくなりつつはあっても)そこそこ聞くけれど
一体どういうもんなんだ？
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:01:15.91 ID:i/HYK5/c.net
- 狭義のBLを男女逆にしかものと考えれば大体合ってるんじゃね
と言うか広義の百合がでかすぎるんだよ女性向けに少年漫画相当のジャンルがないから仕方ないけど
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:05:05.66 ID:4UIW/yMO.net
- 狭義の百合はガチの恋愛物で、広義の百合は友情やきゃっきゃうふふも含めてだろう
大体マリみて辺りで広がった
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:06:55.98 ID:FFA5Gol9.net
- この百合絶許君とエロ絶許君は流行スレでもバチバチやってるんだよなぁ
独占臭い作品も百合臭い作品も溢れてるんだから争う必要ないと思うんだけど
ホモソ終わる論もそうだけどバブル弾けて適正値に戻ってるだけ終わりはしないよ
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:13:11.17 ID:i/HYK5/c.net
- 「男性向けファンタジーの中で女キャラばかりが活躍するもの」を百合とひっくるめるなら巨大ジャンルだけどな
まず女性本人がそれを望んでないんだからこっちは一から構築しないといかんかったわけで
少年漫画をBL改変すれば事足りた女性向けとは根本が違う
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:17:50.62 ID:hl/Xdi3U.net
- 広義がどうのこうのと屁理屈言ってる奴の論法だと、少年誌のラブコメすら「広義」になっちゃうよな
デートしてようが広義だと言い張る屁理屈なんだから
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:20:59.09 ID:3xWsXerX.net
- 女の子が沢山出て活躍するものなら
コバルト小説やら洋画実写やらで沢山あるけど大体皆後半で彼氏が出来るんだな
貴方たちが望んでいるのは物語が進んでも男とくっつかない少女であって
少女が活躍する集団ではない
- 256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:21:26.39 ID:i/HYK5/c.net
- >>254
艦これアイマス百合とかまさにそれになるな
- 257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:24:46.84 ID:i/HYK5/c.net
- >>255
少年漫画のヒーローたちだって似たようなもんやで
だから801が成り立ってたわけで根本的に恋愛自体めんどくさいから触れたくないのよ
- 258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:26:10.41 ID:4UIW/yMO.net
- >>254
デートするかを入れると
「男女二人きりで遊びに行く？これってデート？」
はラブコメ定番の悩みだが、
女の子同士で遊びに行くのをデートと言う女子って割といるからなぁ
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:26:52.20 ID:3xWsXerX.net
- >>257
ジャニーズやテニプリの人気を分析すると
男集団で彼女いなけりゃ何でもいいんじゃねえかって感じだよね
恋人の有無が最重要であって他の理屈は後付
- 260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:35:47.64 ID:q1iSTZKz.net
- >>254
おそらく広義厨の定義だとセックスが狭義の恋愛で、それ以外は認めないんだろw
多分百合姫作品すら広義だと言い張ってガチの恋愛とは認めないぜw
>>258
恋愛なんでしょ
- 261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:41:44.85 ID:IiaAYk+p.net
- 結局広義厨って女同士の恋愛を認めたくないからこそ恋愛の定義を狭くしようと必死なんだよな。
そうすると大半の男女間のラブコメ作品すら恋愛と定義されなくなる非常識な定義になってしまうと。
- 262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:47:56.91 ID:3xWsXerX.net
- BLを望む女子「少女漫画読んでもイケメンは女とくっつくじゃん」
百合を望む男子「ヒロインは男とくっつくためにいるのか作品から男は消してしまおう」
- 263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:51:18.05 ID:pR0zYNfG.net
- ぶっちゃけ少年漫画は少年にバトル以外の男らしさを提供しなきゃ滅ぶと思ってた
- 264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:51:34.28 ID:i/HYK5/c.net
- >>261
逆に言うと男性向けはラブコメレベルしか求めてないとも言える
男性向けではNTRが特殊ジャンル扱いだが女性向けじゃストーリーの過程の一つでしかないしな
- 265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:54:59.63 ID:IiaAYk+p.net
- >>264
ラブコメレベルって何やれば満足なんだよあんたは？
少年誌では基本的にセックスを描く訳にはいかないし
同人では基本的に短い話しか描けないぞ。
- 266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:57:20.49 ID:i/HYK5/c.net
- >>265
セックスがなくても降ったり振られたり乗り換えたりの過程はいくらでも描けるだろ
それを全部排除したハーレム系しか残らなかったってのが恋愛ストーリーに思い入れのない証拠なんだわ
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 11:59:02.68 ID:q1iSTZKz.net
- >>266
青年誌ならそういうのもあるでしょ
- 268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:01:23.43 ID:4UIW/yMO.net
- ハーレム系でも振ったり振られたりするのあったりするけどな
俺妹とか黒猫と付き合った後別れて、桐乃と付き合って、他のヒロイン全員振るし
はがないも幸村と付きって、最終的には振るしm
こう書くと、だからファンの間で戦争起こってブームも去ったとか言いそうだけど
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:01:32.92 ID:i/HYK5/c.net
- >>267
めぞんがギリギリじゃね
「片思いの相手に彼氏がいた」すらNTR扱いなのが最近の男性向けだし
- 270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:03:16.09 ID:i/HYK5/c.net
- >>268
そこに他の男が混ざらないあたりがチキンってことよ
たくさんある選択肢を迷いましたでしかないしそれすら荒れた
- 271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:11:40.17 ID:OnwSd5+6.net
- つまり糸杉柾宏とか桂正和とかそういうのをお望みかな
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:15:32.05 ID:74+Q8NdH.net
- 望む人はいるだろうがオタクが求めてるのは二次元ハーレムなんだから受けんだろうな
- 273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:17:30.69 ID:It8UBImK.net
- 読者の求めるものを作るのが作家なのだから、よほどのブレイクスルーな作品でも無い限り愛憎劇は求められてない
そういう男女のもつれが大好きなら実写ドラマの方が表現のしやすさの面でも優れているし敢えて2次元でやる利点が薄い
- 274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:17:44.71 ID:3xWsXerX.net
- アオハライドの本命男は地元の中学のメンヘラちゃんに構いすぎてヒロイン放置して
主人公はメンヘラ優先の本命相手に疲れて他の優しいキープ君と付き合って
結局モトサヤみたいなやつ
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:22:30.40 ID:b/iNsTco.net
- 男の方がNTR判定厳しいのは生物としての本能だろう
オスがメス妊娠させても他のメスはそのオスとの生殖の機会が無くなるわけじゃないけど、メスが妊娠したら他のオスはそのメスとは長期間生殖の機会が無くなるからね
それだけ重要だからこそジャンルの１つとして成り立つし他と混ぜるのも危険
- 276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:31:57.94 ID:rEsGoBd6.net
- 百合はむしろ女性向けの文化だったし（マリみてもコバルト文庫）今でも作者は女性が多いのに、
>>241とか以前このスレで何度かみかけた「実質的に女性向けの百合は存在しない」と断言するような言い方をみると、男向けで百合が流行るはずがないとしばしば断言された10年前が嘘みたいだ。
>>236
寄生呼ばわりはあまりに不穏。
- 277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:35:47.52 ID:rEsGoBd6.net
- >>273をみてnice bortのSchool Daysを思い出した。メロドラマみたいなものだけど、結局単発で終わったものだ。
- 278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:37:54.96 ID:e1DmtjLg.net
- >>275
だからそれが相手が対男だとそもそもNTRという
概念そのものがなくなってしまうような事になる
エロの性能バトルとか受どころか攻まで相手の男に
ハメられたりとか、コメディ的なスポーツセックスの
ノリに終始して重さの加わる余地がなくなるし、
そこに重さの余地を与えるとその時点で女向け方面の
部門になる
- 279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:40:32.73 ID:e1DmtjLg.net
- >>277
結局それもコトノハサマwwwヤンデレ女こええwww
的なシリアルキラー系ホラー見るような一種特別な
目線で消費されて消えるようなもんだったしな
- 280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:40:53.77 ID:74+Q8NdH.net
- スクイズのころは本当にヤンデレがはやってたからな・・・
どいつもこいつもすぐ包丁だしやがる
- 281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:43:17.39 ID:i/HYK5/c.net
- >>276
「1：10 → 10000：10」的に広義の百合があまりに膨れ上がりすぎて
女性向けジャンルだった狭義の百合が殆ど変わってないってのが実情じゃないかな
「濃い恋愛要素は女性向け」ってのは昔も今も変わってないと思う
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:49:30.52 ID:K6sG6VYr.net
- 暴力ヒロインに愛される俺かわいそうｗｗｗｗｗ
キチガイ女に愛されすぎて殺される俺かわいそうｗｗｗｗ
単にこれだったんじゃないか
今でもテンプレートな女に囲まれてるけど可哀想な俺系ハーレムラノベの系譜だ
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:50:53.62 ID:74+Q8NdH.net
- レズ界でも千歌音ちゃんがいるからなぁ…
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 12:57:04.79 ID:Hm09FOH1.net
- >>270
他の男が混ざる？
あだち充や高橋留美子はずっとそういう路線だぞ
>>281
広義厨の言ってることがおかしいだけだ
- 285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 13:03:14.78 ID:i/HYK5/c.net
- >>284
80年代辺りまでは普通に人気だったのに今じゃ女性向け扱いだからなその辺
特にNTRという言葉が定着してからは男性向けじゃタブー扱いだ
あとIDコロコロ変えるのやめてくれるかな、「広義厨」って言葉使ってるID全員呼びかけしたくなる
- 286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 13:46:47.72 ID:lO9sWPPo.net
- 少なくともオタの男はモテモテ願望が薄らいでるからな
- 287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 13:51:17.04 ID:tkhncI2M.net
- 男性向けは百合作品で両方男に喰われるエンドが普通にあるっていうのを前に見たけど
片思い相手の女が別の男とくっついただけでNTRって騒ぐし訳わからん
結局キャラへの思い入れじゃなくて
自分がいい気持ちでいたいだけなの？
それともこの二者は対立してるの？
- 288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 13:54:12.32 ID:74+Q8NdH.net
- 男性向けの百合は後宮で側室同士が仲良くしてるだけだからなぶっちゃけ
- 289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 13:56:54.58 ID:yndZzcuC.net
- >>287
男性オタクなんて恋愛慣れしてないのが大部分だからそうなるんよ
女性向けでバトルがビーム一発で解決するのと同じようなもん
延々と血生臭いバトルやったら荒れるか客が離れるかでしょ
- 290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:00:29.43 ID:a7BOyhRp.net
- >>287
対立以前に前者のような本があるなんて初めて知ったし全くもって普通ではない
男性向けだろうと男キャラがエロ行為に出てくる時点で百合ではない
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:03:01.49 ID:yndZzcuC.net
- >>290
「だろうと」ではなく「男性向けでは」だろ
結局は>>288なんだし
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:07:59.83 ID:McUkVUbt.net
- だから女性向けとは根本的に違うわけでガチホモとBLが番うように男性向けは百合と名乗っちゃいかんかったんだろうな
だから今頃になって広義がどうのとかで揉めるわけで逆に女性向けはGLとでも言って区別した方がいいのかも
- 293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:10:14.49 ID:K6sG6VYr.net
- 女性声優やアイドルの百合営業とかいう言葉があるでしょ
その女性同士の親密な演出をみてファンがなんて言うか知ってるか？
「俺の嫁同士が仲良しで微笑ましい＾＾」
これだからなｗ
二次元の百合も全く同じ仕組みよ
- 294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:12:43.16 ID:McUkVUbt.net
- 恋愛百合急進派の>>290ですら逃れられないのが処女願望なわけで
男性向けは女性向けの混み合った恋愛ものとは根本的に違うのよね
- 295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:18:45.48 ID:a7BOyhRp.net
- >>291
>>287で「男性向けでは」と女性は知らなく受け入れられないだろうが男性向けならそういうものが普通であると書いてあるが、
「男性向けだろうと」そういうものは普通ではなく男性だって受け入れられない、という主張なのだけどおかしいかな
- 296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:23:21.65 ID:McUkVUbt.net
- >>295
女性向けじゃ普通に男と付き合ったけどやっぱり百合がいいやエンドとかゴロゴロ転がってるだろ
それが毒だというんなら男性向けに引っ込んでろという話でしかない
ガチホモがタチネコ交代当たり前なのを受け攻め逆転は嫌！と拒否する腐女子みたいなもんだ
結局は似てるようで別ジャンルなんよ
- 297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:32:44.10 ID:lO9sWPPo.net
- >>288
毒を抜いた大奥って事？
- 298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:39:03.94 ID:PsaHNbNa.net
- >>297
「俺」が監視カメラになった大奥かな
まあ腐女子の「壁になりたい」と同じ意味だが
- 299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 14:42:27.20 ID:K6sG6VYr.net
- 男が求めてる百合は「俺の嫁同士が仲良しで微笑ましい＾＾」なのでそこから逸脱するような描写は向かない
- 300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:14:27.45 ID:yTbMIv7i.net
- そりゃ男という汚物を見たくないが為の百合というジャンルなのにわざわざその汚物を出すのはただの馬鹿だろう
- 301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:14:32.82 ID:74+Q8NdH.net
- 美少女動物園は俺の嫁に対するものみたいな論調だったと思うんだが
男主人公を通してヒロインを俺の嫁とするとしていた時よりも
男主人公すら排除してヒロインを直接俺の嫁として後宮に入れる美少女動物園の方が重症になってるように感じ始めたわ
- 302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:16:43.52 ID:yTbMIv7i.net
- というか俺の嫁云々に関わらず女の子には綺麗なままでいて欲しいと思うのは普通の感情だと思うんだが
わざわざ男と絡ませて汚したがる方こそはっきり言って特殊性癖でしょ
- 303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:18:28.01 ID:74+Q8NdH.net
- お互いに普通に好きな男がいて結婚もするけど
昔からの幼馴染で仲良くて一緒におばあちゃんになってく百合です
みたいなのは女性向けならよくある
男はどこまでいってもハーレムから出られんのかもしれんな
- 304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:25:18.30 ID:e1DmtjLg.net
- >>302
いちいち男(女)絡めた位で汚れるとか何それwww
っていう認識もあるからな、破瓜というものに
過剰に汚れの感覚を持ち込むのが処女厨という考えで
語った方が分かりやすい
- 305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:42:55.76 ID:K6sG6VYr.net
- 男根信仰の遺産だな
俺様のおちんぽは最強！！＝ちんぽ最強すぎて女を汚しちゃう・・・そうだ百合にしよ！
俺嫁派と百合派（自称）の思考回路は変わらん
- 306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:49:39.60 ID:yTbMIv7i.net
- はあ
じゃあお前らAV女優になれるの？
AV女優と結婚できるの？
お前らの言ってるのそういうことだよ？
- 307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:52:16.01 ID:PsaHNbNa.net
- >>306
この極端から極端に走るあたりがオタクのオタクたる所以
- 308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:56:45.81 ID:FFA5Gol9.net
- 男性向け百合は男性による女性キャラの性的消費なのよって言説には頷くけど
だから百合じゃないのよって言われると首傾げるｗ
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:57:04.39 ID:b/iNsTco.net
- 処女が好きだから非処女が嫌いとは限らないよ
この２つもジャンルが違うから混ぜると危ないだけ
- 310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 15:59:37.56 ID:PsaHNbNa.net
- >>308
BLがガチホモジャンルとは別物みたいなもんだから別の呼び名を与えたほうがいいんだろうけどな
問題は男性作家だろうが女性作家だろうがほぼ男性客って部分で結果的に内部抗争みたいになってる
- 311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:02:32.32 ID:yTbMIv7i.net
- 俺は処女厨のキモオタとは違う！みたいなフェミニストが一番滑稽
- 312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:03:20.37 ID:FFA5Gol9.net
- その定義を採用するとNLでもBLでも同性による消費でさえ同じ事だと思うのよね
NLGLBLという形態ならば何でも愛せるまで到達しないと嘘になってしまう
それは狭義の百合とやらが好きな女性にも存在しないんじゃないかな
- 313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:08:12.39 ID:PsaHNbNa.net
- と言うかサイン会で中国人のカリスマになってるAV女優もいるし人妻だって大人気なわけで>>309に尽きる
問題は>>310で百合と言えばほぼ男性客視界いなくてそれは処女厨ジャンルだから女性作家は好きに描けいないだろうなというだけのこと
女性客が増えればガチホモみたいにジャンル固定化出来て話は別だろうけどないだろうなー
- 314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:11:37.94 ID:PsaHNbNa.net
- >>312
ガチホモとBLみたいに重なるところもあれば相容れない部分もあるというだけのことなんで
そのままだと少年漫画を描く女性作家みたいな虎の尾を踏む事態になりかねないという話
- 315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:12:39.35 ID:yTbMIv7i.net
- 女性客向けなら男絡ませていいってのも偏見だがな
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:13:47.42 ID:tkhncI2M.net
- 創作はなんでもありなので
百合に男絡ませたいならそれはそれでいいと思うんだよ
女性向けでもモブ女出てくるのはあるしさ
既婚者が男に惹かれるのがいいみたいな嗜好もある
ただBLだと必ずそういうのは明記しとくんだよね
男性向けはNTRは明記しないと怒られるのに
百合の男エンドは野放しなのはなんでなんだろうと
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:13:52.70 ID:PsaHNbNa.net
- >>315
>>303
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:16:20.44 ID:PsaHNbNa.net
- >>316
まだ大きくなって間もないからそのうち血を血で洗う抗争が起きて明記されるようになるんじゃないかな
NTRについては最近ようやくその傾向が出てきてる
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:20:30.63 ID:PzMbMsqX.net
- NL感覚で男性向けエロ出した女性作家にNTR案件で読者が発狂って騒ぎが起きたのが10年前辺りだったか
NTRの概念自体が女性には理解されてなかった故の悲劇だな
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:20:59.08 ID:K6sG6VYr.net
- いや偏見っつーのは正しいんじゃないか
女が読むならコレでいいだろと思ってるなら完全な押し付けだ
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:22:37.20 ID:PzMbMsqX.net
- どっちにしても男性側からは分からんね、逆も然り
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:25:58.86 ID:PzMbMsqX.net
- まあそもそも女性客自体がほとんどいないわけだが
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:30:18.29 ID:K6sG6VYr.net
- >>316
一言でいえば男エンドを望んでる男が大半だからだな
ていうか百合というのは俺嫁の一部だと考えられているからジャンルを分ける必要がないのか
俺の嫁同士でレズキスさせてんのエロいだろ？ｗというプレイの一環に百合があるだけで男エンドは前提
正に
「百合＝俺の嫁同士が仲良し」なわけだ
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:35:58.97 ID:PzMbMsqX.net
- >>323
レズのチン負けについては場合によっては殴り合いに発展しかねない勢いで派閥争いしてるぞ
>>305のアンチ同士案件なので「どっちでもいい」が全く通じない逆カプみたいなもんだ
- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:39:59.44 ID:lO9sWPPo.net
- 女性キャラに自己投影してる男性が無かったことにされてるな
変態レズ化なんてまさにそれだというのに
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:43:20.16 ID:yTbMIv7i.net
- >>317
それで反論したつもりか？
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:45:14.09 ID:PzMbMsqX.net
- >>325
それもあったわｗ
BLでは否定される自己投影だが男性向け百合にそのタブーはないので三つ巴になるか
何にしてもここ10年位でものすごい勢いで成長してるジャンルなんで何が争いのトリガーになるか分からん
俺みたいに恋愛不要の少年漫画を女キャラに仕立て直したものが見たいだけって奴もいるし
願わくばそれぞれに別の名称が付いて表紙詐欺案件が増えないことを祈るのみだ
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:54:53.73 ID:PzMbMsqX.net
- >>326
特殊性癖とまで言ってるんだから反論が出るのは当然だろう
と言うか「百合」って言い回しがでかすぎるのが一番の問題で早くそれぞれに細分化しないものかね
混乱の下だわ
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:59:25.76 ID:Y/GPJT0i.net
- >>315
女というか腐女子は好みと地雷の細分化が激しいから
単に男を絡ませるだけじゃ食いつきにくいぞ
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 16:59:48.00 ID:DxXnpalM.net
- 女向けBLって異性を経験した上で、性別関係なくお前を選ぶとか、同性のお前を選ぶみたいな事に価値があるものが多い
百合でもそうかな
結局女に戻る男とか、男との恋愛に負ける百合女とかは下に見る人が多いはず
遺伝子に負けやがったみたいなw
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 17:03:09.08 ID:HMB3ymxl.net
- そろそろ「俺くんがいないほうが百合の女の絵柄が可愛い」
「男向けだと女がイカ臭くて気持ち悪いから女向けの絵柄がいい」
「ギャルゲのフツメン主人公よりも腐向けの男のほうが男が見ても格好いい」
「女が惚れてるのは劇中の男でお前らじゃない」
って名誉女性が出て来るべきだな
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 17:09:25.85 ID:iUkx6HSw.net
- >>330
男性は最初が大事、女性は最後が大事って部分は変わらんのよね
男性向けは初手が大事だから処女厨になって予防策ばかり講じるし女性向けはラストが大事だからそれまでの過程には逆手も含まれる
レズのチン負け案件は初手を守ってもラストでひっくり返されるという意味で二重の負担を強いられるわけだな
そのへんNTRの>>319と構図が似てる
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 17:12:00.53 ID:yTbMIv7i.net
- >>330
それは結局BLとホモは違うとか百合とレズを一緒にするなとかの差別意識でしょ
性別を超えた愛とかいう古臭い意味不明な概念
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 17:18:26.58 ID:iUkx6HSw.net
- >>331
男性向けは男性向けで独立してるのでそんなべき論を言われても困るよマチズモさん
やるなら女性向けの中で孤軍奮闘してください
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 17:48:30.14 ID:buRejcx3.net
- 成る程
323みたいな勘違い人間がどうやっても勘違いしないようにするため
百合作品には男を出さないルールが必要なのか
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 17:52:38.16 ID:J7SZImU0.net
- 女しか出てこないのに俺の嫁と言い張る珍説には笑わせてもらった
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 17:55:32.24 ID:iUkx6HSw.net
- 画面越しに手を伸ばす感覚が男性向けVR感覚だからな
アバターがないと自分がいないというのはむしろ女性向けに近い
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 17:56:07.06 ID:Xqn56mQH.net
- 男性にとっての「俺の嫁」は「推しメン」とほぼ同義だよ
文面通り長年連れ添うパートナー的な意味だったら嫁が複数いたりクールごとに嫁が変わったりはしない
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 17:57:38.74 ID:tuSd8BLE.net
- >>287
ありません
ぶっちゃけID:K6sG6VYrが百合否定の電波流してるがそれはお前の中ではryでしかないしな
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:00:20.88 ID:buRejcx3.net
- 俺の嫁ガー、大奥ガーの人は自分の解釈が男全体に当てはまるという
俺様思考だから笑い者にするしかないんでないの
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:00:31.66 ID:iUkx6HSw.net
- ID:buRejcx3さんID:J7SZImU0さんいたら出てきてくれます？
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:02:49.00 ID:IZy51fzj.net
- デザインとしてはギャルゲー主人公より少女漫画イケメンの方が格好良いと思う事はあるけど
恋愛脳だったり逆ハーレム要員でしかなかったりで感情移入は出来んかな
ラノベやギャルゲはもっと主人公イケメンの方が良いとは思う
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:07:17.57 ID:iUkx6HSw.net
- >>342
男性向け男キャラと女性向け女キャラの組み合わせは感情移入にはふさわしいけど地味
女性向け男キャラと男性向け女キャラの組み合わせは見た目は派手だが中身が絵空事
後者に近いのがショウバイロックとかあのへんかねえ、前者はヒット作で記憶がない
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:09:12.33 ID:tuSd8BLE.net
- ラブライブ板の百合SS読めばわかることだろうけど
双方がお互いをいかに大事に想ってるか
を描くのが百合だもんな
いまだに俺の嫁論を持ち出す奴がいかに的はずれかはすぐ分かりそうなものだが
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:17:10.38 ID:iUkx6HSw.net
- 女性向けでいうトライアンドエラーの恋愛は男性向けではNGってのが結論かもな
ボーイミーツガールだけが純愛なようにガールミーツガールだけが純愛という
で、NTR同様レズのチン負け派も存在してるからそこで諍いが起きる
女性作家はその機微に疎いから両方試して比べればいいじゃん的な事を言ってさらに混乱を招くと
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:17:32.05 ID:rEsGoBd6.net
- 男は百合カップリングを好きになるはずがないハーレムの男非表示に絶対間違いないと寄ってたかって断罪するこの流れなんなんだ。キスを売りにする桜trickみてもハーレムの男非表示と思うんか。
百合男子とか百合好き界隈だと3Pと一緒にするなとの叫びだか嘆きだかを時たま見かけるのだが、
「男性向けは百合作品で両方男に喰われるエンドが普通にあるっていうのを前に見た」とか「ていうか百合というのは俺嫁の一部だと考えられている」のが百合扱いされてるとは一体どこの世界の話なんだ。
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:21:22.13 ID:tuSd8BLE.net
- >>346
百合を認めたくない人の電波
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:21:32.11 ID:iUkx6HSw.net
- >>346
どこの世界も何も両方存在してるから諍いが絶えないんじゃないか
ふたばとかそのへんでスレの権利の奪い合いだぞ
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:22:20.18 ID:HMB3ymxl.net
- 俺の嫁、姫嫁巫女の嫁はそろそろ別の単語に変えたほうがいいな
るろ剣の単行本で
「お嫁さんとお手伝いさんが欲しいと言ったのは、別にお嫁さん＝お手伝いさんの意味で言った訳ではありません」って
フォローされてたけど、見習ってほしい
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:25:53.69 ID:74+Q8NdH.net
- 男性向けが百合ではないってわけじゃなくて
男性向けの枠組みの中でやってるだけの百合だなと
その男性向けという枠組みが結局は読者を含めたハーレム根幹で
その根幹の部分が男性向けと女性向けの違いやろなと
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:28:01.85 ID:KNvWzH2u.net
- >>348
どこの百合作品だ？
と疑問が出てるのに存在しないのを勝手に存在してるのだと僭称する奴がいるだけでしょう
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:28:27.79 ID:HMB3ymxl.net
- >>342
一般的に知られてる少女漫画イケメンは、腐受け要素がないから正確には完成系じゃないよ
少女漫画イケメンが原因で、女読者が少女漫画から離れたと言われてるぐらいだし
男に興味がない、女単体が好きな女もきらら系とかに取られてたぐらいだし
少女漫画イケメン単体の設定が足りないんじゃなくて
主人公の女が動き足りないから、男もそれと比例して絵柄が微妙になってるってのはよく言われてるね
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:29:01.86 ID:iUkx6HSw.net
- 劇画系女は黙って付いてこい→ナンパ男ラブコメ→セカイ系→エロゲ系ハーレム→日常系百合→美少女バトル
みたいに世代ごとに消費してきた女キャラコンテンツがバラバラなんだからそりゃ齟齬も出るってもんよ
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:29:41.66 ID:ggMwRzgf.net
- >>350
あんたの脳内だけの「男性向け」でしょうに
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:30:49.39 ID:rEsGoBd6.net
- >>348
争うもなにも男と結ばれるなら百合扱いはされないだろうという話が、なんで勝手に百合扱いされる前提にすり替えられてるんだって話。
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:33:12.23 ID:iUkx6HSw.net
- >>351
ふたばでいいなら咲でもごちうさでもガルパンでもラブライブでもまどかでも起きてるぞ
女キャラメインのコンテンツで起きない作品がないくらいだ
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:36:45.81 ID:eBgeyhqf.net
- >>356
少なくとも2chではそんなこと起きないな
そもそもごちうさガルパンまどかラブライブで男出すなんてSSは存在しない
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:37:41.30 ID:iUkx6HSw.net
- >>355
艦これアイマス百合とか考えれば分かるだろうけどその辺いいとこ取りみたいに考えてる層もいるんだな
ソシャゲの完全透明主人公の登場でさらにややこしくなった
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:38:13.68 ID:e1DmtjLg.net
- >>352
ここで言われる"少女漫画系イケメン"って言うのは、
まゆたん一派跋扈以降の女性向けナイズされた精子脳
イケメンって事かね？それなら確かに腐女子には到底
ウケん造形だろうな、真逆のマイルドヤンキーが多少
入ったリア充志向女子向けにイケメンを再構築した
物件なわけだし
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:40:10.50 ID:eBgeyhqf.net
- >>358
同人誌の艦これアイマスの百合本で男出す本なんて見たことないな
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 18:41:51.67 ID:rEsGoBd6.net
- >>356
挙げられた作品、全部特に百合で売ってる作品ではないではないか。
女子キャラオンリーなら友達の輪でもハーレムでも一対一を抜き出して百合を見いだすのでも、どの見方も排除しないだろう。男オタクがみなそれを百合アニメ扱いしてると思っていたら、なるほど百合の定義で争ってるように見えてしまうのだろう。
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 19:15:09.08 ID:DxXnpalM.net
- 細分化が進みすぎたんだね
内部でも外部でも争いが増えて地雷が増えはじめたと
逆にどれも場合によってはいけるみたいなハイブリッド種も増えていて、更に混乱に拍車がかかると
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 19:23:36.51 ID:FFA5Gol9.net
- ふたばは表通りから追い出された者達の流刑地だと思うけどなｗ
SNS＞2ch＞アフィ＞ふたばみたいなイメージ
まあ対立する派閥を両方取り込めるから美少女動物園は強いのだろうね
漫画やラノベにも女主人公物が増えてきてるし
それが大多数にとって都合が良い形態だったのだろう
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 19:35:24.03 ID:iUkx6HSw.net
- 今男性向けで女キャラが熱い！ということ自体はあってるんだろうな
ちょっと前に話題になったけもフレのエロ同人禁止署名とかも20年前なら矛先は腐女子だったろう
そのくらい熱い思い入れが移行してきてる
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 19:44:29.07 ID:ogGgu+MF.net
- 漫画とアニメはオタクの質が違うから美少女動物園は弱いけどね
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 19:48:49.49 ID:nyOkod0E.net
- >>356
ふたばで二次創作の百合なんて見たことないが
ふたばのどこでSＳ書かれてるんだか
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 20:01:18.85 ID:9SFI8M/3.net
- 双葉はキチガイの巣窟だからな
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 20:44:39.35 ID:zZzVnRwg.net
- オメガバース、ケーキバースって男性向けにある？
最近知って衝撃だった
ああいった特殊設定って女性向け特有だな
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 20:46:57.37 ID:ogGgu+MF.net
- >>331>>342
ペルソナはギャルゲみたいなもんだけどペルソナ主人公と腐向けや少女漫画の
男キャラならペルソナ主人公が上だろう
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 20:55:15.24 ID:JXKYBREG.net
- >>368
カップリングに絶対的な上下を決めるようなジャンルは男性向けでは見かけないねえ
あれって元々受け攻め固定の条件付加のためのものだったらしいし女性向け特有の思想に基づいてる
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:05:24.05 ID:zZzVnRwg.net
- >>370
保育園や幼児化、家族になった系も女性向け特有かなと
男性向けで活動してて感じた
男性向けのツイアカだと絵や四コマが流れてくるけど
女性向けはマンガ、一枚絵はネタ込みが多かったり
結構ちがうのね
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:16:28.95 ID:HMB3ymxl.net
- ペルソナは元々派生ジャンルだったけど、あれの更なる派生ジャンルが出てきてもいいな
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:27:31.90 ID:4UIW/yMO.net
- >>285
同級生辺りからかなぁ、ライバル男いなくなったの
他の男との競争に勝って女をゲットするより、モテモテになりたい的に
吹っ切れたのかな？
でも乙女ゲーやらわたモテやら、沢山のイケメンに愛されてる私
みたいなのも増えてる感じするし、そのうち女性向けでもライバル女消えるかもね
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:28:11.23 ID:4UIW/yMO.net
- >>287
このスレは一次と二次をごっちゃにするから話がこんがらがる
一次で百合百合しいカプが、
二次で男に犯されてチン負けしているような同人なら普通にごろごろある
だけど、それを百合同人と呼ぶことはない
桜Trick本自体ほとんど出ていないが、晴海の頃からの超有名男性向けサークルが
モブレイプ本を出してファンを薙ぎ倒してた
最もその被害者wは地雷踏んだ奴が馬鹿扱いしかされないけど
あ、最近だとけもフレ成人向け二次禁止署名野郎の原因が某サークルと判明したら
「気持ちはわかる」と生暖かい目で見られたから今後変わるかもしれんw
男の許嫁がいる女同士が女学園生活で一時の恋愛を楽しむ様なのは、
古典的百合として一次に女性向けとしてあっただろう
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:28:21.60 ID:tkhncI2M.net
- >>370
ところがΩ（産む性）×β（普通の人）とか出てきたりしてるので
腐女子はあえて差異を設定した上でそれをぶち壊すとか
逸脱する話を書くのが好きな人が多いんだなぁと
個人的にはセクピスのエグい階級制度が好きなんだけど
オメガバースの方が単純でわかりやすいので
流行ったのは納得
あとやたらと定番のパロといったら
学園・遊廓・裏社会系とか？
男性向け二次はあんまり舞台変えないんだろうか
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:28:44.71 ID:4UIW/yMO.net
- >>331
> 「女が惚れてるのは劇中の男でお前らじゃない」
それ、20年前くらいからいるぞ
ティファはガロードの嫁とか、気づいてはいけないことに気づいたとか
今期だとクトリはヴィレムの嫁ってのを見たな
うん、ヴィレクトは女性向けをむしろ読みたい
>>357
SSは知らんが、同人誌だとオリ男出して女の子と和姦する同人はあるぞ
そもそもまどかとか、原作に男に恋してるのいるしな
>>371
ラブライブだと幼稚園同人あるぞ。デレマスだと公式でやってたかw
なのはは公式で家族だしなぁ
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:28:49.96 ID:Xk2Md0TW.net
- >>368
男性向けではそんな言葉聞いたこと無いからびっくりした
出産という行為は男性にはできないから考えたこと自体無かった
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:33:45.71 ID:tkhncI2M.net
- >>374
あ〜なるほど
同人出してる側は百合のつもりはなくて
「百合っぽい二人にエロいことする本」なわけだ
ならしょうがないね
スペースとか分かれてれば悲劇も起きなかろうに
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:36:18.85 ID:q/eUXI+D.net
- 女性向け界隈で漫画って冗談抜きで衰退してるよな。
ゲーマー属性のある女オタは3DSやプレステに籠ってるし、ただイケメンを見たいだけの女オタとグッズやイベントに何万円って使う女オタは女性向けスマホゲーム。
進撃&黒バスブームが終わってから、知らなくてもオタクライフに支障が出ないようなしょぼい漫画しか出てきてない。
今の女オタは自分に合ったゲームをやって、Twitterで「○○尊い」って叫んで、たまにコナン映画を観に行く程度。
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:39:26.67 ID:ogGgu+MF.net
- >>379
「オタクに恋は難しい」の大ヒットを見るとそうは思えない
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:42:10.10 ID:q/eUXI+D.net
- >>380
あれ、女オタクで話題にしてる人は少ないぞ。
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:45:54.68 ID:ogGgu+MF.net
- でもオタクに人気だから売れてるわけでしょ
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:49:04.59 ID:Mz/DUfGJ.net
- 大ヒットってどんだけ売れてるの？？
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:50:01.96 ID:ogGgu+MF.net
- >>383
一巻あたり50万くらい
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:54:45.72 ID:4UIW/yMO.net
- >>378
その超大手サークルは中身確認して買ってく人なんていなくて、部隊組んで共同購入する人ばかり
いつも買ってるけど、今度の題材はなんだろう？ぐらいな人がイベントで買う
おそらく書店で作品で検索して買ってみたらモブレイプだったみたいな感じだろうね
表紙は百合百合しいけど、中身のサンプル見るとは男が手を出してるの分かるんだけどね
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 21:57:36.54 ID:hd5x9I/R.net
- >>379
まるで男性向け界隈では衰退していないかのような
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:00:48.98 ID:e1DmtjLg.net
- >>377
まあ男向け界隈で言うところの男ふたなりに近いのかねえ
まあもっともこっちは女向けと違って孕ませるプレイ用で
それで世界観云々まで拡げてってのはついぞ見たことないが
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:13:43.24 ID:hd5x9I/R.net
- >>387
同人誌なんて世界観まで進むほどページ数ないからね
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:25:34.10 ID:/xZYMi0M.net
- >>375
昔のバトロワパロとか…ああいうのないよね男性向けでは
オメガバースにおいての男同士のββ(普通の性)やΩΩ(妊娠しかできない性)の組み合わせとかもう子供出来ないし
オメガバースの意味ないじゃんと思ったが
あの世界観で生産性ない肩身の狭い二人の関係が儚くて萌えると言われ
妙に納得したよ
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:31:08.46 ID:4UIW/yMO.net
- 公式スピンオフで別の世界観ってのは見るけど、
同人だと見ないなぁ。魔法少女化はたま〜に見る感じするけど
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:34:42.73 ID:/xZYMi0M.net
- >>390
百合ものでもノーマルでも
子ども孕ますのはあっても
そのあとの生活する、育てるっていう男性向けの同人は巡り合ったことないな
自分×キャラで嫁設定はよくあるけど
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:37:54.44 ID:/xZYMi0M.net
- >>388
16ページでも盛り込めるんじゃない？
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:43:49.20 ID:tkhncI2M.net
- >>389
あと運命の番(遺伝子レベルで惹かれ合う運命的αとΩ)じゃない人と恋した場合
相手(もしくは自分)の運命の番が現れて
この関係は壊されるのではないかという怯えとか
とにかくドラマを作りやすい設定だよね
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:49:01.89 ID:q/eUXI+D.net
- >>384
しょぼっ
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:52:53.59 ID:4UIW/yMO.net
- >>391
商業エロだと、NTRに目覚めてしまった男が、孕まされて届けられた彼女の子を育て、
程よく育った所で犯される様を眺める
なんてのを見たことあるが、レアだよな。単行本200Pあるからできることだろうし
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 22:58:44.94 ID:ogGgu+MF.net
- >>394
50万ってのはラノベで一番売れてるSAOや艦これ全盛期のアクティブユーザーと
同じくらいなんだけど
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 23:05:13.52 ID:9g77L2lQ.net
- SAOの方はともかく本の平均売上とブラウザゲーのアクティブユーザー数を並べて何が言いたいのか
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 23:07:57.77 ID:ogGgu+MF.net
- >>397
日本全国で艦これをプレイしてたのが50万くらいだったって事なんだから、
オタクが日本全国にどれくらい居るかの指標になるでしょ
オタクなら誰でも艦これを知ってるんだから
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 23:08:01.15 ID:/xZYMi0M.net
- >>393
二次創作なくてもその設定だけで一次できるくらい都合いいよね
ケーキバース作品読んだことないけどあれってカニバリズムじゃないの…女はグロ割と平気なのか
まあ腹パンや欠損は男女趣向どちらもいるよね
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/19(水) 23:15:33.60 ID:/xZYMi0M.net
- >>395
同人でそのページ数だと2000円はしそう…よほどその作家が好きじゃないと買わないわな
男性は女性みたいな地雷やカップリングで険悪になったりしないよね？
サークルの女の子にてを出したとかあっても、イベントで逆カプサークルが席となりだと揉めるからやばいとかそういうの
女性はTwitterの注意書きがそれなりに多いからもめ多いのかね
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 00:11:17.00 ID:V49NZVtX.net
- >>374
そのレスで思い出したが
一次と二次をごっちゃ、漫画の風潮と現実の風潮をごっちゃ
って、00〜10年代の議論スレでよく見られる現象だと思った
分かるのは、全部が風潮がリンクしてるってことだ
二次界隈で「公式じゃないから描いちゃ駄目」とか「男は女に恋愛矢印出してないのにｗ」と散々言われてるから
一次で完全オリジナルにしたら解決じゃん、と思いきや、一次でもそれを公式にしちゃ駄目と言われる有様
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 00:14:58.47 ID:9CaEpCPI.net
- 女向けってキャラを悲惨な目に逢わせるのが 好きだよな
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 00:19:16.90 ID:V49NZVtX.net
- 作者が悲惨な目に遭ってるからでは
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 00:21:00.97 ID:l8f4aLir.net
- 悲惨な目にあってる少年漫画キャラなんてゴロゴロいないか？
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 00:28:43.71 ID:YzaxpVyW.net
- 少年漫画だと逆境からのスタートとか敵にコテンパンに負けるのはよくあるけれど、人間関係のもつれやグロホラー系はかなり少ない
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 00:32:46.01 ID:qs2mG0VA.net
- 少年漫画の場合あんまりグロいと年齢制限に引っかかるけど
青年漫画になるとかなり多いような
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 00:40:40.14 ID:l8f4aLir.net
- それこそ首がとれたり胴体真っぷたつになったり体が変形したりするよね男向け
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 00:42:54.67 ID:mFpSoBwN.net
- ポケモンXYシリーズを見て思ったんだが、今のジャンプに足りないのは「精通前の少年が喜びそうな要素」なんだよな。
小学生も読むんだから、デスゲームとかエロとかやらずに○○ビームとかやってりゃいい。
ワンピース、ドラゴンボール、ナルトは何年も○○ビームで人気を維持してる。
少年漫画なんだから、あんスタみたいな垢抜けたイケメンを出すよりアランみたいな垢抜けないイケメンを出した方がいい。
なんで最近、○○ビームやってる少年漫画が減ったんだ？
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 00:51:26.31 ID:9CaEpCPI.net
- すまん同人の話なんだが^^;
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 01:08:26.30 ID:cBdf7ywQ.net
- >>408
そりゃ天才が出てこなくなったからでしょ
ワンピDBナルトなんて天才しか描けない
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 01:09:52.35 ID:qs2mG0VA.net
- 同人の話ならなおさらキャラを悲惨な目に合わせる男性向けって珍しくないよな
肉体的リョナも精神的リョナもどっちも普通に見かけるわ
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 01:14:42.94 ID:BG8dIIm7.net
- 男性向けの精神的リョナの傾向が妻や娘をどうこうして主人公を痛めつけるってやつで
妻子は関係ないやんけ本人にしろって昔つっこんだ事がある
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 01:36:20.62 ID:xwkDjeaw.net
- 本人を痛めつけるより、周りを痛めつけるのを見てる方が苦しい物です
って、パタリロで言ってた
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 02:38:34.48 ID:6X2ID3XA.net
- 怪傑ズバットの敵キャラが徹底して本人の身内を攻撃する手法ばかりでえげつなかったな
>>408
つコロコロの高年齢化
もう小学生は読んでないと考えたほうが早い
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 03:21:25.39 ID:htxVOIY3.net
- >>412
それって重点は痛めつけられる主人公にあるのに
リョナになるの？
リョナって痛めつける対象への歪んだ愛なのかと思ってた
それはそうと創作で推しキャラが大変な目に遭うのは普通だよ
推しキャラ幸せにしたい勢は
幸せを際だたせるためにまず不幸にするし
推しキャラかわいそ可愛い勢はそのまま不幸にするもの
おっとりほのぼのもあるっちゃあるけど
特に小説でこれやるといわゆるやおいになりやすい
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 07:45:11.74 ID:T+pdc935.net
- >>414
コロコロはむしろ今のご時世に新規が入り続けてる数少ないコンテンツでは
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 08:33:05.36 ID:txc+o2iz.net
- 痛めつけるのが男だと男に感情移入してる人が痛いからじゃないの
BLが男女だと女に感情移入して痛いから男同士にしたみたいに
異性にすると痛いのが来ないで痛めつける快感だけ味わえるんじゃないかな
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 08:56:11.47 ID:p9291XcC.net
- >>414
普通に小学生読んでるよ
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 09:45:12.34 ID:3jhRN9e6.net
- >>368
東方で見かけたことはある
まあ東方はなんでもありすぎて男性向けとしては異端だけど
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 09:53:27.11 ID:BGMlw5ay.net
- >>396
艦これの全盛期アクティブは100万越え
50万はDAUの数字だよ
そして発行部数は売れた冊数ではない
訂正してるだけ発行部数50万部は凄いと思うけどな
ジャンプみたいに水増しもないだろうから実売40万部くらいか
歴代のジャンプ作品でも中堅クラス
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 10:00:16.06 ID:6X2ID3XA.net
- >>416，418
ああそういう意味じゃなくコロコロの範疇が小学校高学年まで伸びてきたってことを言いたかった
昔なら卒業してボンボンやジャンプ等に移動してたであろう中二病入門編も今はコロコロが担ってる
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 10:02:35.24 ID:6X2ID3XA.net
- ボンボンが潰れたのが一番でかくて高学年向けホビー系も今じゃ全部コロコロだからな
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 10:04:27.30 ID:QSkrTQNJ.net
- ポケモンブームとかも高学年中心だったと思うけど伸びたのか？
主人公も5年生が多いイメージだし
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 10:11:39.71 ID:cBdf7ywQ.net
- >>420
http://www.ichijinsha.co.jp/special/wotakoi/
ヲタ恋は三巻まで出てて累計300万だから一巻あたり100万だよ発行部数なら
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 10:12:27.16 ID:eLvfHBeU.net
- ⭕⭕ビーム叫んでる少年漫画なんて元からたいしてないでしょ
そういうのはアニメや特撮の分野じゃん
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 10:25:11.82 ID:BGMlw5ay.net
- >>424
それは凄いな
今のジャンプではワンピとハンタ以外勝てない
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 10:25:49.34 ID:iz6YUd+r.net
- >>419
東方はあまりにも混沌としすぎてて男性向け女性向けの範疇では括れない
特殊性癖の合同誌も複数あるみたいだしそういう人達の受け皿になってるのかもね
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 10:35:21.62 ID:nhngTPCW.net
- >>422
ボンボンは時代と寝てるようで寝てなかったからな
コロコロがビックリマン推しだった頃にガムラツイスト
ラーメンばあを看板にしてたし、藤子帝国だった
コロコロに赤塚&水樹で対抗したり…ガンダム以外は
ことごとく二番手の悲哀を感じさせるメディアミックス
展開だったのが本当に痛い
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 10:56:13.88 ID:6X2ID3XA.net
- >>425
その特撮ですら戦隊以外がもうその手のはほぼ存在してないしなー
80年代あたりの中二病コンテンツは今では小学校中学年くらいまで引き下げられてる
遊戯王やライダーの敵キャラにルシファーって付いたらダサくて失笑するくらいはませてるよ今の子
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 11:18:19.89 ID:omXrUorg.net
- 女キャラという肉便器で気持ちよくなることが目的の全てである男性向けで世界観とか弄る必要はないしな
現代でパコるのと大正時代でパコるのに快感の差はない、みたいな
なんとかバースとか使い道がない
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 11:58:33.10 ID:cBdf7ywQ.net
- 衣類の違いを考えたら世界観は重要だと思うんだ
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 12:27:35.23 ID:omXrUorg.net
- それがコスプレだな
ナース服の○○でシコりたいからナース服きせて犯しました終わり。が男性向け。ただの一時のコスプレでいい
病院勤務パラレルワールド始めるのが女性向け
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 12:46:05.98 ID:nhngTPCW.net
- ハーレムとか大奥とかでもそうだな
元々男向けでは沢山の女の子を独り占めサイコー位の
感覚でしか捉えられず、女向けみたいにその背後に
マウンティングをメインとした女同士のドロドロした
人間模様までしょいこまないといけないことに初めは
誰も築いてなかった
そして天地でそういったハーレムならではの世界観を
垣間見せるネチネチしたマウンティングを披露してみたら
あっという間にハーレムものからお客さんがひいて
より穏健な美少女動物園とか言われる何かに移行を
していったような形なのかもね
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 12:46:28.84 ID:V49NZVtX.net
- 病院じゃなくてぴょういんじゃないと嫌だって
2.5次元厨の女も多いよ
現実を連想させなくて、なおかつ感情移入しやすいから面白い
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 12:50:18.40 ID:V49NZVtX.net
- >>429
名前がルシファーでも使い方がダサくなければ受けそう
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 12:57:59.35 ID:omXrUorg.net
- 学パロですら検索すれば女性向けしか出てこない
この辺で解りやすいだろう
東方だけが例外で色々あったと言われるのは過去最大の非エロで栄えたジャンルだからだな
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 12:59:40.32 ID:6X2ID3XA.net
- 男の子は既読の情報に辛辣なんでそれはない
それもう見飽きたわで終わり
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 13:19:01.17 ID:BGMlw5ay.net
- 絵柄と舞台が違うだけの殴り合いとスポーツ漫画を最低でも30年間量産し続けております
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 13:43:52.73 ID:9CaEpCPI.net
- エロ同人で設定凝ってるって水龍敬ランドみたいなあれか
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 14:17:07.91 ID:mFpSoBwN.net
- >>424
女オタクのTwitterを見て回るのが趣味だけど、その漫画を語ってる女オタクなんて見たことないわ。
売り上げ＝話題性ではないんだろうな。
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 14:25:58.14 ID:nhngTPCW.net
- >>440
濃いめの女ヲタが読んでないってだけなのかもな
ジャンル的に作者が銀魂でエロ同人描いてる人だとか、
そーゆー事を一切知らない層が手に取ってるのでは？
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 14:32:08.37 ID:9CaEpCPI.net
- まあ内容的にライト層というかファッションオタクに読まれてそう
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 14:41:33.68 ID:bpd8bO9T.net
- 男性向けでいうところのオタリーマンとかあのへんやなｗ
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 14:55:19.36 ID:DFfr2q/b.net
- 結局オスの低レベルな創作がより低脳になっただけだわな
ハーレムだとか百合だとかこういうの読む輩が慰安婦強制連行とかやらかしたのが現実だし
こういうのが日本で受けるのは変わってない
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 14:58:38.46 ID:BTfJhc/O.net
- 釣り針でかいぞw
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 15:09:45.36 ID:RWz+RfTC.net
- 444は天然なのか左翼フェミ叩きを狙った工作員なのか気になる
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 15:35:32.19 ID:nhngTPCW.net
- 慰安婦強制連行とか今さら釣りにすらならん事は
ケンモーにでも書いてろ、な？
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 15:41:19.22 ID:BGMlw5ay.net
- ﾋﾞｷﾋﾞｷｯって音がするの
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 15:43:22.58 ID:RWz+RfTC.net
- さすがに444はアホ過ぎるが
普段このスレでも頻繁に男性向けへの偏見意見が渦巻いてるもんなあ
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 15:52:21.08 ID:9CaEpCPI.net
- だってこうして釣れるんだもん
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 16:21:08.58 ID:cxc7ceM1.net
- >>441
同人でどんな本書いてるかの話なんて普通しないしそもそも同人って何？では
同人誌に興味があるというだけでもかなり少数派
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 16:58:27.08 ID:mFpSoBwN.net
- 最近売れてる漫画ってオタク臭い漫画とグロい漫画とオタクの生態を描いた漫画の３つだよね。
最近の漫画には熱さが足りない。
もう漫画は完全にオタク専用アイテムになっちゃったな。
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 17:50:09.37 ID:m4yVhbyH.net
- 中高生のライトオタに知名度高いものと同人層に受けるものは違うものも多い
例えばボカロ小説みたいなのはその世代の中高生にしかうけていなかったり
もっと昔でもオタクには受けていたが同人的には別に受けていない作品とかは山のようにある
二十歳越えれば気づくだろうが
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 18:24:57.14 ID:0kVZK3Bn.net
- 漫画原作は基本円盤売れないし漫画オタはアニオタとはまた違う人種だな
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 20:15:37.69 ID:mFpSoBwN.net
- >>453
友達は2○歳にもなってボカロ卒業できてないんだが…幼稚なメロディに意味不明の歌詞
カラオケ行くの苦痛。
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 20:28:03.78 ID:xkHqcCXa.net
- >>455
嫌なら行かなきゃいいのに
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 20:33:10.65 ID:5SgUgAH9.net
- 春アニメは男女とも同人が流行する作品が皆無なのね
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 21:11:15.90 ID:bpd8bO9T.net
- >>451
根本的な話をすると二次元という嘘に固執する少数派の男女差を語るスレだからなここ
一般に近くなればなるほど鉄道模型を捨てる嫁とかプロ野球しか見ないお父さんみたいな感じになるわけでこのスレとはズレる
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 22:09:57.91 ID:xwkDjeaw.net
- >>400
1冊で200Pは小説でないと無理だろうけど、シリーズで200Pはたまにあるかな
シリーズ物同人の割合って、男性向けよりも女性向けの方が多いのかな?
1クールで嫁が変わる場合はシリーズもくそもないし、
同じキャラでも繋がってないのも珍しくない
長くブームが続いているジャンルやオリジナルだとシリーズも幾つか見る
それに男性サークルは新刊年に2冊だけとかも多いし
子供育てて云々というのは長編でないとできないわけで、そういう差もありそうだ
あと、JKが好きなのに育ったら人妻キャラにジョブチェンジというのもある
それに子供ってオリキャラだよな
オリキャラ出して絡ませるってむずい
なのは同人で、なのはとフェイトとヴィヴィオの家族描いてたのはいたけど
それに女の子って子供の頃から赤ちゃんの人形で遊んだり、
女児向けアニメで子育てがすり込まれるけど、男の子はそうじゃない
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 22:10:13.39 ID:xwkDjeaw.net
- >>433
天地無用！第1期(92年) 1〜1.8万枚
天地無用！第2期(94年) 1.6〜2.8万枚
天地無用！地上波(95年) 0.6〜1.5万
天地無用！第3期(03年) 1.6〜2万枚
天地無用！第4期(16年) 0.6万枚
確かに第4期は以前ほど売れてないが、第1〜3期でそんなに売上げ変わってないぞ
新・天地無用！(97年)は0.2〜0.6万枚と売れてないが、大奥以前につまんなかったからな
キャラデザも違和感あったし
他の作品への影響と言いたいんだろうが、
エロゲブームは95年くらいからで、
美少女動物園が人気出だすのは07年のらきすたからで、
ラノベハーレム全盛期は10年前後
それに美少女がバトル最強決定戦するのも嫁決定戦やるのも大して変わらん
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 22:10:47.17 ID:xwkDjeaw.net
- >>436
女性サークルがどれだけ有ったかにもよるかもね
ラブライブ!幼稚園やってるの女性だったような
なのは中学生編とか、なのフェイ夫婦のヴィヴィオ家族やってるのも女性が
多かった印象
男性向けで世界観凝ろうと思うと、クロスオーバー同人になる感じする
なのは＋まどかとか、なのは＋東方もあったような
大体がバトル物なので相当な技量を必要とする
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 22:22:52.84 ID:cBdf7ywQ.net
- >>458
女は二次オタでなければドラマオタだけど、ドラマだって嘘な気がする
あと男はアニメ好きだけなら少数派だけどゲーム好き漫画好き全部足せば
少数派でもないだろう
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 22:28:16.15 ID:7eu67ZNH.net
- >>461
どのジャンルでも幼稚園ネタ出してるサークルもあったりするね
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 22:32:14.36 ID:qs2mG0VA.net
- >>453
ネットがまだなかったりあっても草の根BBSとかでまだパソコン自体普及してない時代や
回線が細くて絵のうｐとかできなかった時代と今とじゃ「同人層」自体違うしな
昔は同人活動＝同人誌活動でオン同人なんてなかったけどその分地方イベントとかあって
中高生でもコピー本で参加できたような時代と
オフで同人誌を出すとなると相当マニアックだけどそのぶんオン同人で敷居の下がった今の時代では
その辺も話が変わってくる
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/20(木) 22:34:36.71 ID:bpd8bO9T.net
- >>462
軸足がどっちにあるかがポイントかなー
嘘の世界を守るために実生活や近所付き合いを犠牲にするのがオタク
世間や周囲の話題に乗るために嘘も方便として利用するってのが一般人
って違いがあると思うよ
オタリーマン見てイラッとするのはこっち側ってことだな
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 00:47:19.11 ID:iV3L0tkv.net
- >>442
ネットでちょっとは読んだが興味がわかなかったわ
男同士でも可愛い女の子でるわけでもないしな…
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 00:54:15.80 ID:JRLURjf/.net
- ヲタ恋の主人公って顔は可愛いんじゃないの
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 00:58:31.29 ID:iV3L0tkv.net
- >>459
男女の本能的なものなのかな
子育て同人はもう前書きで「子どもがいます、結婚してます、それが普通の世界です」から始まるからページ少なくてもは問題ないのかなと
子ども…オリキャラっていうか受けか攻めの幼児化多いからオリキャラでもない場合が
多いような
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 01:01:51.26 ID:iV3L0tkv.net
- >>467
そうなんだ…ごめんやっぱ自分には印象にないマンガだったみたい
オタクという肩書きのリア充でしょ
中国嫁日記はオタクの旦那に次第にいらいらしたなあ…
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 01:09:56.92 ID:yMIjbD4b.net
- そういう系なら主人公が明確にノンセク設定で最終的に誰ともくっつきませんエンドで終わった桐生先生は潔くて好きだ
「どうせ本当の愛に目覚める…」エンドなんだろ？と思ってたら最後まで貫いてくれたし
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 02:05:31.89 ID:JRLURjf/.net
- 人気のある萌え漫画やギャルゲって女の子の見た目があんまり
可愛くなかったりするし、可愛い女の子っては見た目より性格の方が
重要なのかな
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 02:07:29.48 ID:ugb4MpIN.net
- 話が変わるけどラノベは女性向けのほうが質が良いように感じる
男性向けはネット小説の書籍化しすぎて質が下がりまくり（質が良いネット小説なんてごく一部）
一方で女性向けはシリーズものでも一般で書籍化されているし
マリみてや十二国記みたいに歴史に名を残した名作だってある
男性向けラノベで一般層に認められたり、歴史に残る作品なんてもう出ないんじゃないか？
どこで差がついたんだろう？
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 02:13:35.35 ID:nlhaQ1V5.net
- もういいからそういうの
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 04:32:52.18 ID:Ma6eToc+.net
- >>368
試しに「ラブライブ オメガバース」で検索してみたらいくつか出てきた
東方もそうだけど健全や百合が強くて女性の描き手が多いジャンルだと女性向け文化が流入していることはあるみたいね
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 05:24:40.77 ID:JRLURjf/.net
- 東方の女性絵師ってあの難しい原作をちゃんとクリアしてるんだろうか
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 05:43:47.96 ID:pa6aTLKP.net
- 東方は既に三次時創作ジャンルだからなー…
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 07:14:55.41 ID:faBoKfgR.net
- >>475-476
男性絵師だって大半が二次創作経由なのでは。
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 07:26:47.93 ID:vyPt8Bjf.net
- >>468
なんか、流石同人って感じの説明だ
気になったが、受けか攻めの幼児化って、幼児でもセックスするって前提なんだろうか？
なんかセックスしないなら攻めや受けじゃないならしいし
>>472
ハリウッドで映画化されたのは一般層通り越して世界中で認められた事になるのかな？
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 08:44:16.50 ID:uMnXB9X5.net
- 幼児化は性的にというより作者の母性全開という感じで大体子供可愛い可愛いやるためのものが多いような
カプもののベタだと幼い頃の事まで相手が理解できて大人に戻ってから愛が深まるとかのパターンが多い
全員幼児化とか可愛いものがひたすら大好きなんだろうなという感じ
幼児化、女体化は、お前誰なんだよ、感がかなり強くなってくる気がする
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 09:14:06.48 ID:pa6aTLKP.net
- 幼児化百合の主婦作家率の高さは異常
母親目線ってのがやっぱり大きいんだろうな
おま誰は本人のお子さんがモデルってことがかなりある
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 10:22:50.14 ID:D+0q/7Ob.net
- >>472
井の中の蛙って言葉がぴったりなレス
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 10:42:46.64 ID:8j5/IB5A.net
- 男オタってなんでこうすぐ発狂するかね
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 11:15:58.59 ID:3/68SvYU.net
- 何にせよ男性向けに偏見バリバリな奴が巣食ってるもんなこのスレ
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 11:28:19.05 ID:pa6aTLKP.net
- ここ20年位で様変わりしすぎたからな男性向け
萌えソングも昔は貴方の為に〜みたいな俺嫁系ばっかりだったし
2chの年齢層考えるとあの頃のままで頭が止まってる人も多かろう
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 11:42:30.71 ID:NstDDCny.net
- >>483
あの男オタ嫌いスレの滅茶苦茶な電波を真に受けてるのかもしれない
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 16:19:48.36 ID:XHw/Y6Cy.net
- ジャンプ＋トイレマークの件
矢吹の発想は兎も角実際のトイレに貼付けてるの最高に気持ち悪いし誰か作中で突っ込み入れろよと
逆にどんな男子トイレマークだったらあれと対になるか考えたけど
女性作家がどんなに頑張って男子トイレマーク考えてもあそこまで異性に嫌悪感与えられるのは出てこない気がする
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 16:43:28.21 ID:6T9OdiSU.net
- そうやって気持ち悪さや奇異でしか興味を引けなくなった作家が
わざとやってるんだから忘れ去って古い時代に置いていくんだ
無視が一番いいの
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 17:17:53.86 ID:eiFRKqlt.net
- 十二国記が女性向けラノベとか初めて聞いたな
銀河英雄伝説はラノベだからラノベはすごいみたいな暴論
女性向けラノベって言うと乙女ゲーとTL足して割ったようなものがイメージされる
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 18:02:20.25 ID:ph4nWhRv.net
- 少女小説っていうとコバルト文庫かなーと思うけど
あそこたまにぶっとんだの出してくる印象がある
流血女神伝読んだ時は凄い衝撃を受けた
凄絶な展開、ずたぼろにされるヒロイン
そしてあれだけの長編で恋愛の形が片思いか利害関係しかない
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 18:46:53.98 ID:n1g9GC6F.net
- >>488
十二国記は初出がホワイトハート文庫
レーベルからいえば女性向けライトノベル系といって差し支えないと思う
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 18:50:52.18 ID:oUSxSLRz.net
- >>486
少年誌の意味がわかってないフェミがツイに湧きまくっていて気持ち悪いっす
文句を言うのなら来客した女性が利用しようとして被害を受けてからだろ
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 18:52:39.23 ID:OZurMbfA.net
- ジャンプはどこまでいっても男性向けなんだから女性が口を出すべきじゃない
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 18:57:54.38 ID:nlhaQ1V5.net
- ほんとそれ
少年漫画の女キャラなんて性欲の捌け口以外に存在意義ないんだから
部外者がぐちぐち言うな
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 18:58:04.64 ID:XHw/Y6Cy.net
- >>491
少年が読む漫画を作ってる大手編集部が未だにああいう価値観だから叩かれてるのがわからんのかね
ほっとけばそういう空気は下の世代に受け継がれてくから声を上げてるんだよ
あれの何が悪いのかわからないオタクが大量に湧いてる時点で毒されてるの証明しちゃってるじゃん…
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 18:59:12.09 ID:CENr9aGR.net
- ジャンプなんてもう腐女子の性欲のはけ口程度の存在意義しかないんだから
ジャンプでいえばむしろ男が部外者なのではと思わんでもない
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 19:08:04.25 ID:i5Qrqrml.net
- 少年誌で性欲のはけ口なんて荒唐無稽な電波出す奴がいるとは（笑）
少年誌で性欲むき出ししたら女性に袋叩きにされるギャグキャラにしかならんよ
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 19:10:19.16 ID:eiFRKqlt.net
- むしろ少年誌だと男キャラの方が薄い本多いからあまり突っ込んだこと言えんでしょ
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 19:20:56.09 ID:pa6aTLKP.net
- 少年誌も売り上げ落ちて荒れネタで釣るくらい必死にもがいてるんだよ
エロ厨に媚びるか腐女子に媚びるかの二択しかなくなったんだ
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 19:25:26.28 ID:oUSxSLRz.net
- 今回の話は腐女子も男キャラも関係ないんだけどなぁ
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 19:41:55.05 ID:BOHctxiA.net
- そもそも少年誌って看板掲げてるのに女性に配慮してしなきゃいけないとかおかしいだろ？
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 19:46:01.58 ID:brAgs6sj.net
- 「女性の絵」であって実在する「女性」ではないしまして「自分」じゃないのに
あれに対してどうこう思うのって自意識過剰というか
どう考えてもギャグで貼ってみただけの絵に対して
「利用してる女性をこういう目で見てる」って発想のほうが気持ち悪い…っていったら男扱いされるんだろうか
別にいいけど
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 19:53:44.73 ID:fdsARBSe.net
- 個人的にはあのマークはないとは思うが
では良いか悪いかで言うなら具体的に何を基準に
良し悪しを判断するのかは疑問
一体何を以てアウトとセーフのラインとするのか
あと下の世代に受け継がれるってのは証明出来るのか
仮にその価値観が受け継がれると何がどう悪いのか
差別を助長するという話なら何がどう差別に値するのか
根拠が曖昧だと思う
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 20:12:33.25 ID:eiFRKqlt.net
- ツイッターでウザいフェミって大体自己紹介に腐女子って書いてあるからダブスタすぎる
鍵もかけずにホモネタ垂れ流してるから主張に正当性がない
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 20:15:54.03 ID:pa6aTLKP.net
- ピクトグラムとして出来が悪いな〜とは思ったがそれだけだな
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 20:23:37.47 ID:pa6aTLKP.net
- >>500
まあでもその岐路に立たされてる感じではあるな
小学生は高学年までコロコロに取られ、中二病以降は東方等美少女バトルやSAO系ラノベに取られ
男性客がいなくなってきてるんだから舵を切ったほうがいいと言うのはある
混ぜるな危険だしどっちにも気を使うってのも味がなくなるしね
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 20:55:50.93 ID:fnH2Je7j.net
- そもそもジャンプから男性客消えたってデータどこにあるんだ？
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:00:19.80 ID:JRLURjf/.net
- 単に発行部数が激減してるから男読者も大幅に減ったって事では
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:03:19.20 ID:cwGlxBY0.net
- >>490
差支えないつーかそれ以外のなんだというレベルｗ
てか十二国がラノベだって知らない世代もいるんだね
こういうタイプの人は同じ小野さんの書いたゴーストハントとかは知らないのかな
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:03:46.88 ID:fnH2Je7j.net
- >>507
ジャンプはサンデーマガジンに比べりゃかなり健闘してるほうじゃないか
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:08:24.03 ID:bzVVDaXI.net
- そもそも少年漫画は昔が異常で今が正常だとは思わないのか
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:12:26.33 ID:tUqZpYAf.net
- 単に長期連載が終わってオッサン読者が引退してるだけでしょ
それが相応の数字だって言われればそうだが
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:13:23.03 ID:JRLURjf/.net
- >>510
昔が正常でしょ
鉱山からは資源が大量に算出する状況が正常で、
枯渇してる状態は異常なわけで
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:15:52.81 ID:ph4nWhRv.net
- 雑誌にエロ載せるのと実際に人が利用するトイレの標識にするのは別問題なんだわ
体育会系のリア充が漫研の部室とかにいかにもなキモオタ絵貼ってったらどう思うん？
あいつら俺達をこういう風に見てるんだなって腹立つでしょ
今回の話はそれに更に危機感が上乗せされるわけ
エロ創作は実在する人間を傷つけないっていう建前さえ失ったら擁護できなくなる
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:19:42.51 ID:fnH2Je7j.net
- >>512
そんなのバブル経済が正常って言ってるようなものだろジャンプバブルがはじけただけじゃん
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:21:43.88 ID:OZurMbfA.net
- 実在のトイレの標識にどうこうしたわけじゃないからその例は正しくない
不快に思うのは勝手だけど何人も表現の自由を侵してはならない
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:29:34.49 ID:5wh+JGpo.net
- ジャンプ+トイレでググってみてみたけどこれただのギャグじゃん
標識絵を漫画に合成で貼り付けてるよ
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:35:43.96 ID:XROPpdXn.net
- ギャグにしても純粋に滑ってるとは思う
ジャンプのああいうコーナーって滑ってない時が無いから
滑り芸なのかもしれないけど
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 21:38:28.53 ID:cZDGMTrZ.net
- >>514
バブル経済というのは実体が無く期待感だけが拡大したのが問題だった
過去のジャンプ、特に黄金期の作品群は今でも通用する怪物コンテンツばかりだからバブル扱いは無茶すぎる
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 22:00:36.16 ID:fPdCxHUI.net
- ジャンプは作家を酷使し過ぎたからなあ
幽白スラダンの二人共が「もう辛い。やめます」
って連載やめたのが限界
アニメ放映に間に合うように話を作り続けるのは無理だった
銀魂もアニメは休み休みだし、今アニメ放映に間に合わせられるのワンピだけじゃん
そんで肝心のアニメも質が求められるようになって
今のワンピレベルじゃアニメオタクは満足出来ないし
ある程度以上のヒット飛ばすには長期間のアニメ放映が必要だし
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 22:02:14.02 ID:brAgs6sj.net
- >>516
なんであの見え見えの合成に対してみんなマジレスしてるんだ？って思った
まさかあれ本当に実際のトイレに貼って使ってるとでも思ったんだろうか
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 22:07:07.90 ID:ph4nWhRv.net
- >>515
あの書き方なら実際にそうしたんだと受け取られるでしょ……
『実際に〜貼ってみましょう』とか
『女子の皆さん〜是非女子トイレにお立ち寄りください』とか
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 22:08:15.59 ID:BE5L7EjL.net
- アニメのクオリティを保ちつつ話題性を確保し続ける方法が現状の1or2クールを1年〜1年半おきに放送する方式なのだろうね
円盤・関連グッズ・イベントで回収しつつ、結果を見ながら続編作るか決められるから損切りもしやすい
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 22:10:01.19 ID:7p/6aY1i.net
- 作中でageしかしてないのも本当にやりかねないのではないか？という恐れを抱かせてるかも
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 22:21:34.71 ID:eiFRKqlt.net
- トイレトイレ言うから見てきたけど
ワンピのキャラ性転換に突っかかってたのと同レベルのくだらない話だった
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 22:25:44.32 ID:ypcKig6/.net
- 実際に使った前提で議論してるから
そういうブレインストーミングかと
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 22:38:08.98 ID:vyPt8Bjf.net
- 矢吹先生、
子供の頃はヒロイン要らない。足手まとい。しずかちゃんだけは描けなかった
とか、普通の少年だw
>>480
乙女ゲーメーカーへのインタビューで、新婚・子育て物は
主婦が幸せなあの頃を思い出すためにやってる
なんてのあったな
ラノベでもパパ聞きは作者が子育て中で、後書きに最近の幼稚園は
なんて書いてあった
親戚の赤ちゃんを預かって大変ネタは、単発ネタとしてたまに見る
これだと未来の話じゃなくて、現代の話として成立できる
俺妹でも原作でそのネタあったし、2次でやった人もいた
ゲームだと将来本当に子供が生まれたエンドある
それで「公式」子供キャラとしてSSやってる人見たことある
男性向けの場合、JKが22とかになって出産だと、年下好きにとっては
年上キャラや人妻キャラに「劣化」
女性向けの場合、男子高校生が22の年上キャラになっても、
年上好きが多いから、むしろ「向上」
と言う違いもあるかも
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 22:39:03.00 ID:vyPt8Bjf.net
- >>488
十二国記は、講談社X文庫ホワイトハート→講談社文庫→新潮文庫
なので、ラノベから一般文芸に変更って事で良いのかな?
作家が移籍は珍しくないが、作品が移籍は珍しいな
https://ddnavi.com/news/237456/a/
ついでに、ライト文芸・キャラ文芸についての記事があった
大人になったラノベ読者や、キャラ強い一般文芸から来た人がいるっぽい
面白そうな所を抜き出すと、
20〜30代の読者層は7割が女性
10代の読者向けは、ストーリーや登場人物を詳しく説明。自意識が強い
ライト文芸では余計な説明を省き、内面・情景描写を厚く
ラノベは10代向けなので、数年で読者の好みが変わり長く活動するのが難しい
ゼロ年代のラノベは何でもあり感が強かったので高年齢に向けてなんでもあり
10代向けより男性向け・女性向けの縛りが緩くなる
コバルト文庫は10代向け→20歳向け→10代向けと変遷
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:07:15.76 ID:JRLURjf/.net
- >>526
矢吹は子供の頃はそんな感じだと思うよ
原作無しで描いた漫画を読んでも子供の頃は普通の少年だったと
感じる
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:09:00.95 ID:pa6aTLKP.net
- >>519
ブラックなのが「普通」だった状態をバブルとするなら確かにバブルだわな昭和雑誌
>>526
＞子供の頃はヒロイン要らない。足手まとい。しずかちゃんだけは描けなかった
考えてみたら少年漫画の根幹がこれだったわけで小学生が東方にはまったり
その前提が崩れてしまった今、作家のなり手自体が危機なのかもしれんね
まあ二重の意味で週刊少年誌の危機ってことだ
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:15:33.32 ID:JRLURjf/.net
- 小学生が東方原作に嵌っても別に不自然ではないよ
東方をガルパンと同じに見てる人居るけど全く別物だから
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:21:22.99 ID:pa6aTLKP.net
- うｎ
けもフレにしてもそうだけどニコとかでリア層が盛り上がる系の美少女物は「美」がいらない感じで限りなく少年漫画に近い
＞子供の頃はヒロイン要らない。足手まとい。しずかちゃんだけは描けなかった
という俺らが子供の頃持ってた感覚が今の子には通じなくなってるわけで世の中変わったなと
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:24:34.27 ID:vyPt8Bjf.net
- 足手まといが要らないって事は、有能ならばいても良いって事だから、そこは変わるかもね
しずかちゃんが描けないのはまた別だと思う
東方ってゲームとしては面白いのかな？
なら自機が女の子だろうが戦闘機だろうが変わらないってのはいると思う
でも流石に小学生が同人ゲームを買うのは難しいか？とらの全年齢コーナーだと入れるだろうけど
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:25:25.07 ID:pa6aTLKP.net
- ヒロインの足手まとい感こそが少年漫画だったと考えるとワーカーホリックのモーレツ社員そのものなわけで
バブル崩壊とともにスポ根・硬派を軸にした少年漫画は終わったと見るのが妥当なんだろう
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:29:33.94 ID:6ZdHI9aP.net
- 漫画喫茶の男子トイレはAV広告だらけ オナニー推奨か！？
https://www.youtube.com/watch?v=NzPK6Wpf2Bg
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:31:15.70 ID:fqtWUjKn.net
- >>531
けもフレもガルパンも話の骨は
「仲間と協力して強大な敵を倒すんだ！」だしね
ぶっちゃけ王道少年漫画と同じ構造、違うのはキャラが女性だということ
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:32:26.11 ID:pa6aTLKP.net
- 旧来の少年漫画文法だとヒロインは足手まといで「なくてはいけない」わけで
バトルの末にヒロインがトロフィーってのは血眼になって働いてれば嫁が貰える的な時代の価値観なんよね
で、その女キャラは蔑ろにした空間が腐女子には心地よかったってのが20世紀末の少年漫画だったと
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:33:50.68 ID:JRLURjf/.net
- >>532
東方は難度がかなり高いからやり込みが苦にならない人じゃないとキツい
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:40:51.46 ID:5wh+JGpo.net
- >>531
やっぱ精通前だと壁の華の美人よりも女芸人系キャラにいくんだね
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:44:42.65 ID:pa6aTLKP.net
- >>535
ヒロインなんて話の邪魔だから出ないようにしようぜが男塾だったわけだが
そこに美女・美少女が紛れ込んだらあっという間にオタサーの姫や北斗の拳になってしまう
姫を存在自体不能にするにはどうしたら良いかの解決策がキャラ全部女にしようぜだった
と考えると東方のリア人気が読み解けるんだよね
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:48:03.99 ID:JRLURjf/.net
- >>539
読み解けないよ
魔理沙と霊夢なんてルイージとマリオみたいなもん
ただの操作機体
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:49:58.05 ID:pa6aTLKP.net
- だからただの自由な操作機体であるためにはピーチ姫がいらないんだよ
ピーチ姫の存在自体を不能にするにはピーチ姫と同性にするのが手っ取り早い
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:51:31.29 ID:JRLURjf/.net
- ぷよぷよは主人公が女だったけど男主人公イラネって奴が
嵌ってたわけじゃないし
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/21(金) 23:58:53.83 ID:OZurMbfA.net
- 何かの目的を達成するために男女恋愛という邪魔な要素を排除したいだけのこと
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:01:02.60 ID:0dwt6hPV.net
- ぷよぷよみたいな男女混合空間も不完全ではあるが「姫を殺す」手段ではあるな
とにかく姫の奪い合いはウザいからいらないってのがリア男子の望みだよ
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:02:16.17 ID:xd2PRZkf.net
- >>544
アニメとゲームは別だって何故分からない
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:03:25.11 ID:CMGTPjFY.net
- 夢幻戦士ヴァリスの場合はどうだったんだろう？
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:03:48.21 ID:0dwt6hPV.net
- 東方は三次創作主体だからその理屈は通じんぞ
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:08:00.57 ID:xd2PRZkf.net
- 東方の二次創作に嵌ってる小学生なんて男主人公のゲームで
女の子主人公が良いと主張する真性萌え豚の気質があるってだけだろう
少数派とはいえ常に一定数はそういう奴は居る
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:09:24.66 ID:0dwt6hPV.net
- それだと東方と淫夢の相性がいい理屈の説明がつかないぞ
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:11:02.70 ID:0dwt6hPV.net
- 真性萌え豚の気質があるならごちうさに行く
この差はでかい
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:11:15.80 ID:xd2PRZkf.net
- 淫夢ネタをやってるのは大人だろ
小学生と大人じゃ全く別だ
小学生の時点で東方二次が好きなら男キャラ興味無の
真性萌え豚としか思えん
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:13:39.25 ID:NPdvT6pl.net
- 東方小学生って萌えとして消費してるのか疑問
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:15:34.83 ID:YxRb7nw7.net
- 淫夢ネタって大人主体なのか？
どこでそう思ったのか知りたい
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:16:08.94 ID:vPOY0S50.net
- 昔の女キャラ恥ずかしい少年達も1人開き直ってはしゃぐ奴が現れたらみんなも釣られて一緒に女キャラに夢中になり始めたけどね
今はネットが普及したせいで開き直るハードルが下がってるんだろうな
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:18:07.73 ID:0dwt6hPV.net
- >>551
男だ女だで役割が違うというのが鬱陶しいってのが男塾や東方
男キャラ興味なしじゃなく男女差そのものに興味を示さないわけだ
ごちうさやガルパンは「男に対して女ならこう」という条件がつくからこれとは違う
>>553
どう見てもクレしんのオカマネタみたいなものだよなあれ
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:23:42.13 ID:xd2PRZkf.net
- >>555
＞男女差そのものに興味を示さない
ああ、そういう意味だったのか
だとすると男塾は例えとして違う気がする
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:27:05.44 ID:+8r5Ie8l.net
- >>549
>>555
＞東方と淫夢の相性がいい
そもそも中高生以下で淫夢ネタって流行ってるの？
淫夢ネタはネット掲示板やTwitterやってる大学生以上が使ってるイメージがあるのだが。
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:29:47.59 ID:0dwt6hPV.net
- >>556
そこで>>539に繋がるわけだ
男塾も女が紛れたら北斗の拳になる
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:32:13.51 ID:0dwt6hPV.net
- >>557
同じリアに人気だが萌え系なごちうさと淫夢が結びついたら多分ファンは猛反発すると思うぞ
その違いはでかい
- 560 ：莉里子 オカマ 剛：2017/04/22(土) 00:34:34.98 ID:vdPqBkDm.net
- .
.
東京都三鷹市下連雀(吉祥寺) 元ニコ生主の莉里子 https://i.imgur.com/XYIO6ri.png
シティハイツ吉祥寺通り4階【猟奇的なオカマ】おちんちん有
莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯
@shounen_a_ @copy__wrinting
【検証画像】 https://imgur.com/a/qAea6
【誕生日をコロコロ変える】
1995年5月17日(少年A) http://imgur.com/a/2uDBc
1996年4月25日(にゃんぱす) https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし) ニコ生で本人が申告
【ニコ生配信中の様子】 https://imgur.com/a/TXEgU
【少年A出演映画/少女の王国】 https://imgur.com/a/002N5
【彼女がいたとレズアピール 実は男でホモ彼氏とセフレがいた！】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
奉仕してるときに頭撫でてくれないのかな...終わって寝てるときにいきなりムラムラして自ら誘ってこないのかな...
ちんぽっぽ http://imgur.com/a/8LCNm
【亀甲縛りに猿ぐつわ/麻薬/自己陶酔/乱れた性生活】 https://imgur.com/a/BHqSV
よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから 自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた
デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー
http://twicsy.com/i/KYum8b
莉里子のグルは調査の後 めちゃくちゃになります
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:42:13.40 ID:+8r5Ie8l.net
- >>559
東方なら淫夢ネタと合わせても違和感ないという感覚がちょっと理解できない。東方のキャラやその掛け合いが男子向けっぽいノリということからの理屈だろうけど、理屈＝実態ではない。
淫夢ネタが低年齢層に人気だとどこでそう思ったのか知りたい。申し訳ないけど理屈で勝手にそう決めつけてるように見えてしまう。
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:42:27.17 ID:xd2PRZkf.net
- 男女差イラネってのはFateみたいに男女ごちゃ混ぜで戦う作品こそ
当て嵌まる気がする
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:48:15.13 ID:0dwt6hPV.net
- >>561
むしろ実態から逆算した結果がこの理屈なんだがなあ
「淫夢 小学生」でググれば分かるがホモネタでゲラゲラ笑うのって男児の基本じゃね
むしろ分別の付く大人になったら顔をしかめるもんだろ
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 00:58:10.77 ID:+8r5Ie8l.net
- >>563
低年齢ウケを言い出す理由は分かったけど、ウケる層が被るのと作品の相性が良いというのは次元が異なる話では。
東方作品と淫夢ネタの相性がいいというのはやっぱりピンと来ない。単に層が被ってるだけでは。
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 01:02:20.04 ID:0dwt6hPV.net
- 「淫夢にゲラゲラ笑う男児」のメンタルを持った女キャラという>>538集団のホモソ
これがおっさんになったら卒業していくニコとかの東方コミュの正体なんじゃないかと踏んでいる
>>564
だからこれが同じ層が被っててもごちうさなら殺されかねんっての
美少女の「美」の部分を捨ててるかどうかの違いはでかいんよ
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 01:13:41.34 ID:k25j33xB.net
- 低年齢って何歳を想定してるか知らんが
小学生高学年にもなれば萌えに吸収されるのは自然な流れじゃないのか
昔と違ってエロ求める事に何の圧力もないんだから
ジジババは子供を美化しすぎ
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 01:20:02.17 ID:O+TMX7wI.net
- 男だったら男「だけ」、女だったら女「だけ」にする方向で性差を無くするのと、
男女混合にして性差があっても気にしない方向に行くのかって、結構違うよね
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 01:21:36.75 ID:0dwt6hPV.net
- エロは求めるが恋愛は求めんというそれだけの理屈でもある
男キャラばかりの男児向けや硬派→恋愛ラブコメ→萌え系というまだるっこしい段階を踏んでた時代は終わったと言ってもいい
男児向け文法のままガワだけ入れ替えれば女キャラが見たいというエロスもあっさり満たされる上に姫に振り回されるウザさもない
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 01:50:40.11 ID:+8r5Ie8l.net
- >>565
いや、だから東方なら許されるはずという感覚が分からないというか、それホントなの？と感じる。
東方でも淫夢ネタと一緒にするなとなるのでは。それとも一緒にするコラがたくさんあるのか。
ID:0dwt6hPVの文章は理屈が先走ってる印象を受ける。
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 02:13:08.64 ID:ELqegIe3.net
- 男女の絡みがあるのなら女性も買ってよ
ホモは特殊な性癖でしょ
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 03:49:41.34 ID:0dwt6hPV.net
- >>569
だから何故先に「東方 淫夢」げググらない？
実例があるからそれに対してこうじゃないかチウ予測を立ててるだけだぞこっちは
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 05:08:13.01 ID:O8yw8HzX.net
- まあBLとやってることは同じだよな
少女漫画文法で中身女だけど男キャラだけ見ていたいという完全女性向けファンタジー、の男女逆
BLと美少女バトル系が発明されて男性向けと女性向けは更に距離が遠くなったとも言える
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 05:08:39.99 ID:+8r5Ie8l.net
- >>571
それなら例えばニコニコ大百科の「東方夏淫夢」の記事とか実例をあげてくれればよかった。
東方のキャラやその掛け合いがコロコロとかの男児向けっぽいからかね。キャラの言動がたいていの美少女もののような萌え／かわいい路線ではなくて。
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 05:30:14.59 ID:jOhlpgRu.net
- 相変わらず「まともな男は美少女物を好きになるわけが無い」って偏見だらけだな
ジャンプなら許されるってのもあくまでも過渡期で昔は手塚すら許されない時期だってあったんだからさ
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 05:50:46.92 ID:xd2PRZkf.net
- 萌え系好きでも百合や美少女動物園以外は一切楽しめないという
真性と、美少女動物園もハーレムも男女混合型も硬派も楽しめるという
雑食型が居て、この両者は全く別物なんだよな
雑食型の人が真性扱いされてキレてるのは良く見かける
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 05:54:46.43 ID:IPN9bpUm.net
- >>572
そうか？スレの上の方にもいくつかあるけれど
こと男×男の分野に限っていえば女向けと男向けの
距離は徐々にではあるが近まっていっているように
感じられるんだが
女×女は分からんし男女ものはもう最初の前提から
別世界感はあったしな
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 06:24:54.84 ID:O8yw8HzX.net
- 男アバターで恋愛やリアル男女の距離感という障壁を超えないと女キャラ見せてやらねー
なんてのはもう男性向けコンテンツとしては化石でしかない
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 06:45:14.35 ID:IPN9bpUm.net
- トロフィー女を見てもうっざ…マンドクセ…とか
そんな感情しか生まれなくなってきてるんだろうな
逆にいえば読者の最低でも過半数が納得できる
居るだけで男の争いが生まれそうなファムファタル的
女キャラとその存在を許す設定のストーリーが
最早誰にも描けなくなってるって事もあるんだろな
多分もうそんなキャラはヅカにでも行かないと
お目にはかかれないw
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 07:03:29.35 ID:icnb2+wO.net
- >>578
男も女も性差そのものに疲れてて「姫の概念」には死んでほしいって思ってる人が多いんだろうな
悪役令嬢転生なんかもトロフィー王子奪い合いのために女が争わされる展開がウザいから
中身をまともな女の子にしてヒロインと仲良くさせたいみたいな需要からだろうし
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 07:06:37.07 ID:BqkHgiWf.net
- 少年漫画のヒロイン叩きやってんのは女でしょ
さも男もそう思ってるように言われても
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 07:17:05.20 ID:xd2PRZkf.net
- >>577
漫画だと男アバターありの方が美少女動物園より売れるから
化石とは言えないのでは
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 07:28:39.40 ID:O8yw8HzX.net
- >>580
ヒロイン叩きをどっちがやっているにせよその叩きを見てまたか話が進まねー思ってる読者は男女問わずいると思うぞ
SAOだってアスナがユリアみたいだったら嫌だろｗ
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 08:25:29.46 ID:amcTC48E.net
- >>567
男女混合で性差無しって現実的には無理じゃねえかな
FGOとかは男女混合バトル物だけど、女キャラはセクシーさを強調してるくらいだし
少女漫画みたいに恋愛要素入れるなら尚更性差は強調される
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 08:34:44.40 ID:O8yw8HzX.net
- それこそ洋ゲーみたいにゴリラ女だらけにするか
逆に2〜3頭身でマスコットしか出なくするかのどっちかだな
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 08:37:54.63 ID:tvuZkPDq.net
- 厳しい言い方になるけど体格や体力、筋力は男性のほうが強いもんな……
説得力のある強さを持つバトルヒロイン描くには、この現実の壁を乗り越えなければならない
この壁を先人はどうしてきたのかというと
ワンピのロビンやヒロアカの女性キャラのようにパッと見で異常な肉体を持たせたり
プリキュアのように変身したらビルからビルへ飛び移れるほど身体能力が向上したり
ベアゲルターのように体の一部が特殊な義眼や義手をつけて強さを印象つけていた
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 08:47:42.90 ID:pNy/Obtq.net
- >>576
女向けの男女物も大分エロが濃くなってきたけど絵柄が少女漫画のままなのが多いんだよなぁ
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 08:54:10.58 ID:icnb2+wO.net
- 性差のなくし方には全体を均質化するタイプと個人差を強調することで性差二分状態ではなく
ただの個人差の一つにまで相対化するタイプがある
男女混合バトルは後者の性差のなくし方では
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 09:06:32.11 ID:CMGTPjFY.net
- >>586
絵柄が男性向けに近くなってくると男性向けで売るようになってくるんじゃね？
甘々好きの男にも売れるし
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 09:18:08.13 ID:gUVUni2C.net
- >>585
女性しか扱えないメカという設定も昔からあるよ
ちなみにサクラ大戦やISは主人公がそれを唯一使える男性って事でハーレムを成り立たせた
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 09:56:45.71 ID:k25j33xB.net
- 男女に性差がないのならそれこそ同性を出す意味がなくなるだろ
男女平等を唱えても性欲が失せるわけではない
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 10:10:52.65 ID:xd2PRZkf.net
- 二次元キャラなんだから性欲なんて無くても良いじゃん
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 10:29:35.30 ID:O8yw8HzX.net
- 意識しちゃうのは読者側だからね
TFみたいにロボットにするという手もあったな
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 10:42:48.66 ID:NPdvT6pl.net
- 作中キャラ同士はなんでもなくても見てる側が勝手に主人公に惚れてる扱いにしてたりね
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 11:23:11.72 ID:aAW61eDW.net
- 無能ヒロインにできる仕事は恋愛だけだしな
だから性差が激しいものの代名詞ジャンプのホモソバトルでは
男性様の最高の絆とトロフィーバカ女共という解りやすい関係になっていた
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 12:00:49.93 ID:k25j33xB.net
- 相棒役を女にすると姫役が空気になりかねない
古い作品だが東京アンダーグラウンドが代表例だろうか
3×3EYESも昨今の風潮だと三只眼派がパイ派を突き放して独走するかもな
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 12:29:45.98 ID:xFQXcxwb.net
- ヒロイン有能だったらホモの絆の入る隙間がなくなっちゃうからね
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 13:19:52.80 ID:IPN9bpUm.net
- >>594
まあそのジャンプのホモソバトルの代名詞である
北斗の拳ですら、典型的トロフィーヒロインの
ユリアとは別に、(不完全ではあるが)自分で動いて
戦うリンのようなヒロイン役も置いてたからなあ
既にこの頃にもうヒロインだって大人しく姫として
鎮座ましましてる訳にはいかない時代がすぐそこまで
来てたって事だろうな
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 14:03:39.10 ID:K7YW5gqa.net
- >>585
能力バトルで筋力がどうとか言われてもなあ
なおジャンプの代表的女性主人公のめだかは特殊能力無くても素で全校生徒相手に綱引きで勝つ身体能力の持ち主
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 14:26:49.08 ID:n5GUsL/2.net
- そこまでいったらギャグだろ
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 15:05:42.71 ID:lvQJJWOM.net
- ジャンプでよくある銃弾を素手で受け止めるという描写だってギャグだし
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 15:15:13.24 ID:O8yw8HzX.net
- 聖闘士星矢・北斗時代の肉体主義がギリギリ残ってた頃が一番ギャグかもな
JOJOやHxHあたりになって能力が肉体と切り離されてようやくまともな中二病になった
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 15:18:40.20 ID:vPOY0S50.net
- 最近は筋肉ついた女キャラ少しだけ見るようになったね
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 15:22:44.81 ID:O8yw8HzX.net
- アニメだとロボット物があったからもっと早めにマッチョ主義からは脱してたな
プル姉妹とかロボジャンルじゃなけりゃ生まれなかった
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 15:26:25.41 ID:+43CS/W6.net
- >>585
それと逆の話を聞いてるけどね
ジャンプ黄金期でも男女問わず弱そうな肉体のキャラが強くても許されてきた
ゲームも細い腕や身体で大剣を振り回しても日本ではそういうものとして許されるけど海外ではつっこまれてたらしい
昔の記事の事だからうろ覚えだけどね
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 15:31:31.25 ID:6WLvbj0/.net
- 一見矛盾するフェミの女は引っ込んで論を考えたけど、女性の限界を自覚してるから欧米のように男性と同じ土俵に立つのではなく男性、特に男としての価値のない(と思ってる)オタや非モテを顎でこき使えなんだろうか？
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 15:37:36.57 ID:GJpeymOB.net
- 意味わからん
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 15:54:41.67 ID:6WLvbj0/.net
- 現実現実言うならいくら鍛え抜いた剣士や格闘家でも無数の機関銃弾を浴びたらタダじゃ済まないんだよね
それを回避したり跳ね返したりでもしたらその時点で現実離れした特殊能力だし別に女子供でもいいよねになる
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 15:56:22.50 ID:CMGTPjFY.net
- >>604
体格の小さな少年キャラが大柄な大人に勝利するみたいなの、
少年漫画の王道展開だからね
アメコミヒーローは大人多いよな
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 16:55:10.76 ID:ztHD5ll6.net
- 小柄で俊敏な少年が大男に勝つ展開は
ヤマトタケルや牛若丸からの日本のヒーローの伝統だしね
少年向けとして描かれたものでも特撮や時代劇ヒーロー系は
大人が子供を助ける展開になってたりするけれど
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 17:03:52.07 ID:2IGs4Qey.net
- >>478
他のかたが説明してくれたままなかんじ
かわいいかわいいするだけで
子ども間にセックスはない
その子どもも大きくても5歳くらいだし
女の人がショタ趣向あってもペドってみないなぁ
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 19:09:08.86 ID:O8yw8HzX.net
- >>609
この辺は真っ二つだな
ガンバロンっていうガンバルガーのモデルになった子供が変身する特撮があるんだけど
これが予算いっぱいかけて芸能人とかも呼んだのにさっぱりな人気でバロンシリーズ終了という
子供な主役の特撮は色々試されてるけど当たった例がない
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 20:17:03.87 ID:/eDIbGCr.net
- そういや春アニメの話はまったくないな
男女向けともに考察しがいのあるアニメはないのか
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 20:24:00.45 ID:icnb2+wO.net
- >>611
その原因はスポンサー倒産であってそうなった理由はオイルショックなんで
人気面の問題じゃないぞ
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 21:00:47.65 ID:gtyacAQx.net
- ここの人はジャンプ編集部トイレマーク事件をどう思う？
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 21:01:54.75 ID:NPdvT6pl.net
- アクションシーンが微妙とかじゃないの＜子供主役の特撮
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 21:02:17.79 ID:CMGTPjFY.net
- >>614
>>486位から暫くその話題あったよ
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/22(土) 21:30:39.54 ID:H5FoDNJc.net
- 週刊少年ジャンプ ジョジョ第6部 新連載号！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f211104976
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 07:04:55.08 ID:Q35QJ1cP.net
- >>612
春は力入れる分悪い意味でオタク臭いというか守りに入った作品しかないからなー
まどマギにしてもそうだが冬に爆弾が生まれる背景には年度末閑散期故に作家が自由に作れるってのがある
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 07:27:07.05 ID:Q35QJ1cP.net
- で、力全く入れてないからグッズも何も出ておらず同人大盛況ってところまで同じ
アニメで同人語るなら秋〜冬作品に限る
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 08:36:21.38 ID:l5yh30EW.net
- 完全に男女どっちかの性しか狙ってない作品が多いね
もうちょい男女両方相手にしたアニメ増えて欲しい
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 08:42:39.55 ID:2+SWLDmR.net
- 俺今期は同人にはしづらいけどバハSOULしか見てないや
けもフレの録画リフレイン状態が続いてるし
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 08:49:16.54 ID:/UVuiPf7.net
- 男女両方向け作品は売れないしネット上でよく揉めるからターゲット絞らざるを得ないということなんだろうね
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 08:55:32.36 ID:l5yh30EW.net
- 自分は有頂天家族
あと中華系増えたね
CGだと韓国も地味に日本以外で存在感増してるし
今まで日本１強だったアニメの勢力図が段々変化してく過程って感じ
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 09:00:45.30 ID:DYsxHisv.net
- 万人向けと両方向けは全然違うものなんだけど
深夜帯で万人向けとか意味わからんし
両方向けは利点が見出せない
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 09:01:53.07 ID:idivYLI6.net
- 中国って本国だけでもデカい市場があるのに市場の小さい
日本に進出して意味があるのかな
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 09:05:28.52 ID:2+SWLDmR.net
- >>625
日本人が関わったブランドが欲しいんじゃないかな
Gショックが海外で大人気！で一気に売れたみたいなもん
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 09:17:37.86 ID:idivYLI6.net
- かつて香港映画が日本で大人気だったしニコニコにいくかうｐされてる
中華ドラマにも独特の魅力があるが、アニメとなる日本の
影響受けてるだけで中華特有の魅力はないんだよな
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 09:59:45.56 ID:Haw8Qj6b.net
- >>625
まだまだ市場が未熟過ぎで話にならんって事だろ
経済的にも知識的にも市場のターゲットになりうる層が
沿海部都市圏に一体何人いるんだって話だし、それに輪をかけて著作権関連の無法さが深刻で
今の段階でもう正規版の海賊版による駆逐が日本より
凄まじい有り様だし
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 10:01:35.81 ID:q4Fy9/Z4.net
- 女が萌えアニメ見下してる以上、男は女に媚びてる作品には寄り付かんだろう
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 10:20:37.02 ID:q4Fy9/Z4.net
- ギアスとかが成立したのはまだ男オタが女オタを共存可能な存在として見てたからな訳で
女オタが男オタを見下してるのが周知された以上、今の時代にはもう無理だよ
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 10:25:24.25 ID:1csPMKn1.net
- 最近は大人も先生も体制側の悪役を辞めてしまったせいか
やたらと女を悪役ポジにしたがる傾向があるね
男の子は常に何かに虐げられ、何かと戦ってなきゃいけないんだろうなあ
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 10:32:03.83 ID:DYsxHisv.net
- 男性向け100％と女性向け100％がある状態で50％のものを選ばせたいのなら
50％の内容が100％の内容を越えていなければならない
普通の感性だと異性媚びはプラマイ0ではなくマイナスなので50％ですらないが
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 10:32:34.57 ID:A1cxYlAU.net
- 男向けは基本的に性欲と支配欲のみで構成されてるからな
だから低俗だし、悪いのは全部女にしてある
まあこのへんは科学的にも証明されてるからね
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 10:59:41.16 ID:l5yh30EW.net
- >>633
釣り針でっかすぎてどう食いつけば良いのか困るんよー
このスレの存在自体がでっかい釣り針ではあるけど
もうちょい上手く煽ってくれ
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 11:17:53.13 ID:Z0ifhyUr.net
- 男女共存で覇権とるには主役の男女カップルが人気で覇権とらなきゃあかんので
今の時代はなかなか難しいだろうよ
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 11:19:20.53 ID:zg8j233u.net
- 633のアホは論外だが実は面白い話かもしれない
女の悪役というワードが出たが、女に本当の悪役が務まっている作品ってそうあるだろうか
男性向けの女というのは主人公のトロフィーとして性欲を満たす擬人化オナホでしかない
本当の悪役というのは自分の意思をもった魅力あるポジションで人気キャラも多いもんだよ
つまり本当に女の悪役が増えているならむしろ健全な傾向といえるだろう
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 11:25:26.72 ID:Z0ifhyUr.net
- >女に本当の悪役が務まっている作品ってそうあるだろうか
聖書かな
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 11:28:50.94 ID:r2a9ZLf+.net
- >>635
君の名はのようなボーイミーツガール以外の選択肢はないな
それ以上の要素を加えると凡百に埋もれる
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 11:32:46.43 ID:kNjr5grg.net
- 美少女ブンドドだと敵も女とかあるからね
なのはのプレシア・テスタロッサとか。世界征服とかじゃなくて娘を取り戻すためだけど
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 11:33:48.24 ID:DYsxHisv.net
- リアルな世界観を構築したい、男女の恋愛が見たい、一般アニメを気取りたい
それらに需要があるなら折半アニメは増えるだろうし
需要がないのなら減るだろう
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 11:46:29.68 ID:idivYLI6.net
- 女の悪役ってゲームでは昔から普通だよね
媒体が男女公平な扱いに向いてるから
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 11:50:33.70 ID:XekL5IJM.net
- >>636
女児アニメは女の悪役がけっこう出てくるよ
プリキュアだとダークプリキュアやレジーナ（自分が知ってるのはこれくらい、他にもっといるとおもう）
前者は殺人マシーンみたいなキャラ、後者はワガママすぎる性格なラスボスの娘
プリパラのひびきなんかはかなりの外道
主人公たちの友情を引っ掻き回し、無垢な少女を騙し、プリパラという世界を崩壊寸前にまで追い込んだ
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 12:14:43.73 ID:6i7+RdsD.net
- 東方キャラの9割は女の悪役な件
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 12:22:57.17 ID:ZMGLg+Li.net
- 男性向けをいくら見下しても自分の価値は上がらないよ
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 12:43:25.15 ID:YH57ZxtY.net
- グラブルのアニメは今んとこ両性向けっぽいが
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 13:05:16.93 ID:idivYLI6.net
- 男女混合型と両性向けって同じなの？
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 13:31:41.87 ID:crTOPKnB.net
- >>646
逆にグラブルレベルでも両性向けじゃないなら
両性向けって何になるんだ
SFC時代のスクエアゲーとかもダメって事だろ
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 13:32:53.65 ID:r2a9ZLf+.net
- 海外や児童・一般向けだと自己揺曳できるキャラがどっち向けかで決まるけど
国内のオタク向けだと眺めて楽しい異性キャラがいるかどうかで決まるから一概には言えない
忍たまやコナンは男児向けだけどオタク視点なら女性向け、みたいな
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 13:56:24.90 ID:Fg4PiglE.net
- 忍たまは一応女クラスあったりするし
出番の多寡はともかく女キャラの扱いが酷いと思った事は無いし
朝日子供新聞連載だから対象も少年だけでも少女だけでもない
子供向けって枠であって性別までは問わない作品なようなサザエさんが主役女だけど女向けと言わない感じ
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 14:06:39.85 ID:aGtUhmyz.net
- 腐「女主人公？乙女か百合か男性向けでしょ」
このガチイレギュラーな腐が女性のオタク向けの大半を占めてるので
話が合うわけ無いじゃん
腐相手に女主用意されても意味分からん
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 14:22:01.48 ID:YIAom8AG.net
- >>650
いや、普通に女児向け少女漫画一般向けって思うよ
オタク向けのみ乙女かキモオタ向けかって思うけど
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 14:41:40.88 ID:Z0ifhyUr.net
- 日朝なら女児向け
夕方なら少女漫画一般向け
深夜ならオタ向け
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 14:50:10.78 ID:kNjr5grg.net
- 今時夕方アニメは男児向け・女児向けが少し残ってるくらいで、
少年漫画も少女漫画も深夜にやるだろ
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 14:54:25.31 ID:r2a9ZLf+.net
- 裏を返すと「アニメは子供向け」という基本すら消えようとしてるくらいに少子化＆オタクが増えたってことになる
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 14:57:41.59 ID:Z0ifhyUr.net
- オタ向けアニメに囲まれた放送枠はアニオタにこれも見てねって事なんだからオタ向けよ
そもそんな時間にアニメみてるようなのはアニオタ以外にいるのか疑問じゃが
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 14:59:10.59 ID:r2a9ZLf+.net
- 子供のなりたい職業がユーチューバーって時代だからテレビしかなかった時代の常識が色々崩壊してるなあ
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 15:16:59.26 ID:4K7ondYp.net
- 濃いファンが熱狂的につくような作風だと万人には刺さらないし
万人向けの作風だとライトファンばかりで濃いファンは付きにくい
濃いファンがたくさんつくような作品なんて極めて稀だよ
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 15:30:13.25 ID:kNjr5grg.net
- >>655
普段雑誌買ってないアニオタに、せめて原作単行本やグッズ買ってね
って言うビジネスモデルだからな
昔の夕方のオタ向けアニメって、スポンサーどこだったっけ？
おもちゃある奴はおもちゃメーカーだったろうけど
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 15:56:51.57 ID:crTOPKnB.net
- 深夜にやってる時点で一般人向けではないだろうしな
そういうの意識してるのはノイタミナくらいか
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 15:57:54.12 ID:kzFi6cug.net
- 男性向けは性欲〜オナホ〜とか繰り返す馬鹿の一つ覚えがまたやってきたのか
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 16:19:22.89 ID:kPO5GxFr.net
- まだ誰もそんな事言ってないのに何なんだ
自己紹介?
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 16:24:17.82 ID:kzFi6cug.net
- 誰に向けて言ってるんだ？
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 16:53:15.46 ID:ylFRJ4HG.net
- お前
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 17:04:08.32 ID:kzFi6cug.net
- >男向けは基本的に性欲と支配欲のみで構成されてるからな
>男性向けの女というのは主人公のトロフィーとして性欲を満たす擬人化オナホでしかない
こんな馬鹿なこと言い出す奴の同類かな
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 17:07:15.88 ID:4GvipbV+.net
- 男オタ嫌いスレの狂人がまた乱入してきたんでしょ
いつものことだよ
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 17:19:00.31 ID:Z0ifhyUr.net
- あのスレは男オタはレス禁止ってテンプレにあるのにようやるわ
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 17:28:09.06 ID:4GvipbV+.net
- オス呼ばわりは禁止とテンプレにあるのに日本語が理解できない狂人が多数いるからね
話なんて通じるはずがない
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 18:58:03.18 ID:YgwKduXr.net
- このスレ「いつもの人」が何人いるんだよ……
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 19:03:18.14 ID:l5yh30EW.net
- 面倒くさい人間が沸いたなと思ったら取り敢えず「いつもの人だから」と言って
その後は放置するのが2ちゃんねるの作法。
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 19:55:46.08 ID:ylFRJ4HG.net
- ただの糖質じゃん
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 20:14:10.91 ID:BDE2pdzR.net
- バディやホモソ感覚でBLを読む男（ゲイやバイではない）はどれくらい増えたのだろう
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 20:17:38.67 ID:kNjr5grg.net
- バディやホモソはBLとは言わんだろう
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 20:30:39.10 ID:8IyXApkf.net
- >>635
あるいはショウバイのように恋愛の要素を潔くオミットして
カップルはモアの両親のようにあくまで背景キャラのみに留めるかだな
恋愛のベクトルに向けず全てを友情のベクトルに向けるならキャラの個性層が厚いという強みにできる
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 21:05:31.19 ID:BDE2pdzR.net
- 男のBL読者が増えているという事は、バディ感覚で抵抗なく読む男が増えたって事じゃないのか
ホモ人口なんてそう増えるもんじゃないし
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 21:12:18.63 ID:Z0ifhyUr.net
- 百合をみる時と同じじゃないか
百合はバディではないだろう
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 21:24:13.53 ID:YgwKduXr.net
- 淫夢とかと同じで「ネタとして」見てるだけじゃないの？
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 21:34:44.90 ID:kNjr5grg.net
- >>674
BLを読む男（ゲイやバイではない）が増えてるというデータあるのか？
前に貼られたゲイ雑誌へのインタビューだと、BL読むゲイが増えたとは描いてあったが
それに恋愛してないBLってBLって呼ぶの？
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 21:36:13.97 ID:LB5gmwe9.net
- 主役の男女カップルが人気で覇権って例えば？
イメージだと15.6才くらいの年齢同士の男女って感じだけど
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 21:52:15.42 ID:r2a9ZLf+.net
- >>678
君の名は以外の何物でもないな
真っ直ぐなボーイミーツガール以外「両方に受ける」はありえない
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 22:10:59.05 ID:1FWXtPeZ.net
- >>678
覇権って同人のってことだよね？
主人公が男で一番人気がメインヒロインになれば
だいたいは主役カップルがメジャーになるんじゃないの？
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 23:27:37.12 ID:ylFRJ4HG.net
- リアルゲイでもジャニ系とか優男が好きな奴等はBL読めるのかもね
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/23(日) 23:59:24.60 ID:b7On4QH6.net
- 支部の男性向けランキングでBLがランクインしてから出直しておいで
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 00:05:16.59 ID:io5Y8mUF.net
- >>629
女キャラ厨の女オタクはむしろ萌えアニメを神聖視してる印象
この作品の女の子は可愛いから萌え漫画やギャルゲでも通用すると
言ってたり
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 03:24:36.21 ID:Qvi3sDmc.net
- それはよくある推しageやマウンティングの一種だろう
性別はほぼ関係ないと思う
やる奴はやるしやらない奴はやらない
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 07:02:54.89 ID:To2zed6S.net
- >>681-682
最早BLの定義を絵面に求めるのは不可能なんじゃね？
渋の男人気ランキングにぽつぽつある雄臭い筋肉系の
絵柄でもそれでBL的展開をやればそれだって立派な
BLだし、それで甘々な部分とガッツリしたエロの
部分のバランスがとれてたら自分は喜んで読んで
オカズにさせてもらうw
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 11:45:34.02 ID:RT0ou/gN.net
- >>681
ジャニーさんはショタホモだからジャニーさんはBL読める？
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 13:08:53.89 ID:c5ioq6JY.net
- >>683
乙女系だと、私はBLやるつもりありませんよという間接的な意思表示として
女キャラを褒めてみせることがある。
ちゃんと女キャラも見てるよ、っていう表明と
あとBL好きな人ってナチュラルに女キャラをディスる事があるので
事前に「女キャラディスらないでね」っていう牽制としても有効なんだよね
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 13:24:24.22 ID:Wv0L2npO.net
- 女の女キャラ好きは萌えアニメ好きだけど神聖視とかはしないなー
女の子が自分好みのかわいいアニメってだけで
もちろん見下しとかもしてない
ただそういう層でもエロは無理ってタイプは多いかも
クロアンぐらい弾けてるとそういうものとして楽しむ人も増えるし
その中でノマカプ応援したりもするけどねｗ
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 18:42:29.03 ID:/cNT6mDg.net
- 硬派少年漫画のナチュラルに女をディスる感覚をそのまま女性に都合よく翻訳した結果がBLやブロマンスなわけで
ここに対してガチに反発する私達を出せ層が海外のフェミとかでその対になる美少女バトルを神聖視したりする
国内の場合はそこまで思想対決があるわけでもないので>>687-688的な感じなんだろう
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 19:14:38.22 ID:xuyhPhTp.net
- どっちでもいいから女向けでやってくださいとしか言いようがないな
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 20:27:33.62 ID:Wv0L2npO.net
- 女向けで女の子愛でる漫画文化はあんまないからねえ
女はそもそも誰向けとか気にしないしまあ諦めてくれ
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 20:31:22.04 ID:JiwxfLcy.net
- >このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
>男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
>このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
みんなテンプレは読んでな
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 20:48:48.96 ID:JoO9mfLO.net
- 自分はやっぱり女性が活躍する作品が好き
だから男向けのほうが面白いと感じてしまう
恋愛にしても女側が好きな男のために頑張るじゃん
少女マンガはイケメンに愛されるだけなのが多すぎて微妙
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 20:54:17.95 ID:JoO9mfLO.net
- >>689
結局BLも男が活躍してるだけなんだよね
作者の女が男マンセーしてるだけ
そこに女は存在しないでしょ
だから面白くない
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 21:18:28.82 ID:PNoX41bC.net
- >>687
女性作家なのに女の扱い酷かったりするのは腐女子が多いからなんだろうな
オルフェンズも女は産む機械エンドだったし
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 21:26:39.17 ID:oqac5rWR.net
- オルフェンズが女は生む機械エンドってなにそれ
出産するキャラが出るのがそんなに嫌なのかな
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 21:56:21.10 ID:PNoX41bC.net
- >>696
ヒロインが主人公の子供を妊娠
ヒロインが当て馬の女にも主人公との子作りを勧める
その後主人公死亡する
ヒロインと当て馬が同性婚して一緒に子供を育てる
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 22:13:05.69 ID:pmcmWwtD.net
- それ生む機械と違くない?
二人共ちゃんとキャラ立ちしてるし、
子供産むだけの装置って扱いじゃ無いのでは
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 22:18:11.77 ID:JiwxfLcy.net
- なんかすごい悪意だなっていうか「当て馬」とか気持ち悪い…
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 22:20:04.86 ID:QWNM8hyk.net
- オルフェンズ2期はなんか色々とおかしいから考えるのやめよう
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 22:25:40.45 ID:PNoX41bC.net
- >>698
本スレでもホモ以外雑だと言われてたよ
どっちの女キャラファンも愚痴ってたし
ほんとは全滅エンドだったらしいけどそっちのほうがよかったと思う
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 22:27:37.60 ID:2MGh1TIf.net
- >>695
あの作品でひどい目にあったの主人公のほうじゃん
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 22:28:16.62 ID:JiwxfLcy.net
- >>700
まあそれもそうか
普通に支離滅裂だったもんな
1クールならなんとか勢いで走れても
2クール目になるとライブ感覚と設定の食い合わせの悪さが
もうごまかし切れずに吹き出して着たんだろうか
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 22:29:19.37 ID:PNoX41bC.net
- >>699
アトラを選んだから当て馬でしょ
でも自分はクーデリア派だよ
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 22:34:01.69 ID:jhfmHQ1H.net
- アトラを選んだというのでもないような
クーデリアが流石に子作りはちょっと…てなっただけで
あそこでクーデリアが私もすると言ってたらそうなってたのでは
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 22:51:16.55 ID:JiwxfLcy.net
- >>704
それにしたってアンチスレでもあるまいしサブヒロインとかもうちょっとマシな表現はないものか
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 23:18:53.75 ID:k67a5HrF.net
- むしろ女作家だからこそ女キャラにも容赦ないのでは
男作家だとやっぱり女キャラは特別扱いで手加減するけど
「まさか特別な手加減がされるとは思ってないだろうな」
って感じで
マギも女キャラにわりと容赦しないし
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 23:20:16.57 ID:jioiL7LE.net
- 男性作家が男キャラを駒のように扱うのに対し女性作家は女キャラを駒のように扱う
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 23:28:30.47 ID:/cNT6mDg.net
- まるほどイケメンが北斗の拳のユリアポジと考えるとすっきりする
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 23:39:00.51 ID:eVyU00U9.net
- 駒のようにというか実際キャラはストーリー進めるための駒だし
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 23:41:06.93 ID:LzO00gs7.net
- >>705
三日月的にどっちでも良さそうなのが気持ち悪いんだよね
そんな安易に妊娠させるなよと思う
>>706
深い意味はなかったけど気分悪くしたならごめん
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 23:48:01.58 ID:0agHTG7b.net
- >>694
それに近い論評をこないだ見たな
BLは男が主役で女は一歩引いて見てるだけ
これは男が上で女が下の男尊女卑の価値観と矛盾しない
みたいな
女作者としては、男を玩具として扱う女性上位なんだろうけど、
物語構造としては女性下位になるのは面白いよな
萌え系は丁度逆で、女を玩具として扱ってるけど、物語構造としては女性上位
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 23:51:07.29 ID:io5Y8mUF.net
- >>684
男で萌え系を女の子の可愛さにおいて最高峰と見なす人って見かけない
萌え系の女キャラよりそれ以外の方が可愛いっていう輩は見かけるけど
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/24(月) 23:54:57.70 ID:LzO00gs7.net
- >>707
容赦ないのは良いけど扱いが雑なのは嫌だな
子供心にヤムチャの扱いにはモヤモヤしたよ
今はネタにされてるから笑えるけど
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 00:08:09.28 ID:6oK8YUZ/.net
- >>713
いるよね萌え系作品のヒロインに対抗心むき出しにするキッズアニメや少年漫画ファン逆はたいしていなのに
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 00:17:18.99 ID:4j8rcWSK.net
- そりゃBLは男同士が主で女は添え物だからそうなるよ
作者が女で男を玩具として扱ってるから女性上位というのは理屈としては理解できるけど、キャラは性別問わず物語の駒だとしか思わない身としては、上位と下位にこだわりすぎてるだけだろと思うわ
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 00:18:31.22 ID:Dw9AYH1A.net
- ギャルゲが女の子の可愛さにおいて最上位って価値観は女キャラ好き女オタク特有のもの
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 00:34:38.94 ID:r4iFUwdt.net
- >>717
少年マンガの女の子じゃないの?
女オタクならむしろそっちかと
萌え系は好み分かれるよ
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 00:36:03.44 ID:BECSH/Pt.net
- >>716
一般における自己投影主人公こそ正義という常識と
自己投影なんてダサいよなーというオタク感覚との齟齬だね
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 00:43:33.37 ID:r4iFUwdt.net
- >>719
いやオタクはみんな自己投影してるでしょ
一般人なんてキャラグッズとか買わないから
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 00:56:39.46 ID:2SY3UQgN.net
- 萌えアニメヒロイン好きは子供向けアニメの女キャラに対抗心むき出しにしてるとこは確かに見たことないけど
三次元に対抗心むき出しにしてるやつはいるな
子供向けだと萌えアニメヒロインへの対抗心は高いけど3次元への対抗心はない謎の現象
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 00:57:45.01 ID:MdKKq1PQ.net
- >>720
キャラグッズは自己投影なの……？
偶像崇拝じゃなくて？
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 01:17:25.48 ID:r4iFUwdt.net
- >>722
キャラグッズ買うほどのオタクはギャルゲなどの主人公に自己投影してると思うけど
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 01:32:46.97 ID:ldEDRirY.net
- >>713
そりゃ萌え系で女の子が可愛いのは空気のように当たり前の存在だからだろ
逆に萌え系なのに主人公格好良いはあるかもしれん
○○ニキみたいな感じで
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 01:44:32.22 ID:BPjjPuWt.net
- グッズに自己投影て意味がわからん…
単にかわいいから眺めるために買ったり
推しのグッズだから所有欲を満たしたいだけだな
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 02:11:31.57 ID:TsGy1iVj.net
- 美少女・イケメンのグッズに囲まれる＝彼女・彼らに愛される俺・私＝主人公でモテモテいやーんってことか？
いやないない
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 02:23:48.60 ID:UDfeF2rR.net
- >>119
くくりが雑すぎだな
まぁ半分は合ってるともいえるが間違いなのが自己投影がダサいとか思ってるオタは腐れだけってことだ
正確には腐と同類の領域にいる百合オタの一部も含まれるが
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 02:48:09.54 ID:INMp/3mM.net
- >>719
どっちもある程度以上話に入れ込むオタクの感覚だな
一般人は架空の話は架空の話でキャラはキャラ
ただのお話のための人形的に突っ放して考えてるから
自己投影するほど入れ込まないけど自己投影がダサイと見下すほどの感覚もない
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 03:15:45.99 ID:UDfeF2rR.net
- 主人公さんすげーよ！と同性に持ち上げられトロフィーも擦り寄ってくる一般向けと
主人公さんすげーよ！と同性とハーレム要員に持ち上げられるオタ向け本質的には大した違いはない
一般人は十二分に自己投影側
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 03:32:05.37 ID:K8TcJiyj.net
- >>727
自己投影の何がダサいんだろうな
BLや百合みてもよくわからないんだよな
異性を排除した世界なんてそれこそダサいと思うんだが
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 08:41:16.61 ID:XjdrCwsi.net
- 悟空とかルヒィに自己投影してる奴いるのか
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 10:06:50.39 ID:RGHEeQlk.net
- 感情移入はまだしもアニメや漫画のキャラに自己投影があるという主張はよくわからない
ドラクエの主人公やMMOみたいなゲームなら自分で操作している感覚あるからまだわかる
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 10:16:51.57 ID:h1jA67Wa.net
- ＢＬ百合は性愛の対象を他の同性奪われたくないというある意味正常な思考
キャラに自己投影はしてないが自己の意思は反映してる独占厨の一種だな
理解できないのは乙女でも夢でも嫁でもないＮＬ
寝取られ好きのマゾなのか生体機能に欠陥があるのか
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 10:26:18.05 ID:BPjjPuWt.net
- 自己投影を嫌がるタイプの気持ちが一切わからないんだったらそりゃNLとかは理解できないかも
嫌がる層は「ダサい」ではなくもっと単純に「キャラ×キャラが見たい」だけなのがほとんどだよ
そこに自分はいらないから自己投影もしないというだけ
「こんなラブストーリーを演じたい（からキャラに入り込む」ではなく
「こんなラブストーリーを演じてるAとBが見たい」 なんだよ
寝取られもへったくれもない。そもそもその出演キャラと別に自分は恋愛したくないｗ
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 10:44:45.64 ID:1rOPrRUv.net
- >>732
感情移入と自己投影は非常に近い概念で、切り離せるようなことではないだろう
僕は心理学に詳しくて完璧に説明できるというなら話は変わるかもしれんが……
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 10:44:49.01 ID:S7sGFHAd.net
- >>733
NLは結構な割合でどっちかのキャラに自己投影してる率高いよ無意識の場合もあるが
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 10:54:05.56 ID:BECSH/Pt.net
- >>734
そこが自分で手を伸ばさないと何も手に入らないぞ！としつこく教育されてきた男の子との一番の違いだろうね
自分VS親 自分VSライバル 自分VS世界 自分VS女 みたいなので成り立ってるのが男性向けだ
個人主義の強い欧米の女性もこの傾向があるからフェミはああ言う思考になるんだろうし
>>689を受け入れてる国内の女性向けが保守のままってことになるんだろう
裏を返すとその志向が男性向けにも波及してきてるあたり男性オタクも
手を伸ばすことに意味があるのか？という感覚に陥ってることになる
深窓の令嬢ならぬ深窓の令息だ
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 10:54:11.35 ID:V6HWoPVm.net
- 「この分岐点で私ならこうする」（自分の意見を維持）
「この価値観は主人公と合わない」（客観視/読むのをやめる）
「この主人公の行動面白いなあ」（見世物系）
「この価値観は何年頃の話かな作者の年齢か本の発行日確認しよう」
投影が理解できないタイプだけど皆こんな風に読んでるの？
もっとサラッと読んでるでしょ
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 11:58:14.56 ID:BECSH/Pt.net
- >>738
旧来の男性向けはだいたいそれだよ、上の方が一般男性、下の方に行くほど評論向けな見方になる
もっと言うならブルース・リーの映画を見たあとの観客が怒り肩で鼻息荒くなって出てきたとかのエピソードとかからも分かるように
主人公視点になりきってアチョーとか物真似したりするのが男の子
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 12:47:19.26 ID:jjIsUycz.net
- 「キャラ×キャラが見たいだけ」の一文で説明できてるな
実際に自己投影してるかは本来問題でない。自分は存在せずキャラ×キャラなのはルール
主体となることを押し付け教育された男性達にはキャラ×キャラという概念が難しい
おっさんが百合カプを見た感想は尊いではなく両方俺の嫁にして挟まれたい、だ
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 12:52:07.00 ID:h1jA67Wa.net
- それおかしい教育受けてるのは女のほうだと思う
自分がしたいされたいってのは人間として正常、普通、一般的、まとも
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 12:57:51.97 ID:MqseDsqR.net
- >>733
＞ＢＬ百合は性愛の対象を他の同性奪われたくないというある意味正常な思考
＞キャラに自己投影はしてないが自己の意思は反映してる独占厨の一種だな
関係性萌えが理解できないとハーレムと同性カップルの区別がつかないものなのか。
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 13:07:21.09 ID:V6HWoPVm.net
- >>741
自分と他人の価値観が違うといった自他分離を青年期にやっていないのでは？
ゆえにキャラは自分であり投影が当たり前と考え他人にも押し付ける
老害になりやすい
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 13:08:44.43 ID:V6HWoPVm.net
- >>739の言うように物真似の男の子から客観視した自分を見つけるのが青年期
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 13:15:05.87 ID:BECSH/Pt.net
- 劇画以降の硬派少年漫画が自他分離を明確にはやってこなかった歴史があるからねえ
トキワ荘時代の少年漫画のほうがのび太とスネ夫とジャイアンは違う人というのをきっちり描いてた
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 13:16:23.92 ID:h1jA67Wa.net
- 投影から脱しても他人の恋愛に萌える変態になるわけじゃないだろ
関係あるようで関係ない
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 13:19:23.80 ID:BECSH/Pt.net
- >>746
すまないが群像劇のキャラの相関図とかはどう見てるんだ？
明確な主人公いないぞ
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 13:22:01.73 ID:2/5rwKIB.net
- こういうのって異性には自己投影できないという大前提あってのものなんだけど男性向けはそれを容赦なくぶち壊してしまったからな
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 13:37:43.15 ID:2/5rwKIB.net
- >>734
信長だとかラオウが好きでも自分自身はああなりたくはないし現実であんな人間とは絶対に関わりたくはない男性もごまんといるけどね
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 13:50:11.29 ID:tJUaNOL3.net
- >>740がどの時期にどの地域のどの学校でどんな教育受けたのか分からないが、
主体となることを押しつけられたこともないしキャラ×キャラを客観的に見て楽しんでもいるよ
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 13:57:53.44 ID:XjdrCwsi.net
- 人形遊び vs ごっこ遊び
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 14:03:13.32 ID:TZbug4QE.net
- 男の子の玩具遊びは乗り物使ったブンドドになるからキャラから遠くなるってのはあるんだよね
男性向けではキャラだけで遊ぶお人形遊びに近い文化は萌え系が流行ってからの話になる
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 14:04:41.38 ID:BPjjPuWt.net
- >>741
そりゃ自分だってしたいされたいって願望あるよ
それを創作物に重ねるというのは話が別で
したいされたいのは自分の現実の恋愛であって架空世界じゃないというだけ
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 14:21:38.19 ID:6oK8YUZ/.net
- 物心つく前からアンパンマンやらしまじろうやらの男主人公の両性向け作品見て育ったのだから
眺める見方が身につくのが当然だと思う
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 14:30:30.76 ID:TZbug4QE.net
- ふしぎの国のアリス的ななりきり女主人公物ってほぼないからな日本
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 15:50:22.30 ID:W2xj7AM9.net
- 自己投影じゃなく「共感」なら一般向けはしきりに「共感できる」をアピールしてるな
共感性をアピールしない作品はオタ向けにしかない
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 15:57:09.37 ID:TZbug4QE.net
- ああ確かに
個人主義がそこまで大きくないから自己もそこまで確立してないってことか
だから共感と言うか「みんな」で何かする方向に向かうんだな
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 16:42:39.46 ID:lGxF9OQz.net
- 自己投影ものはキャラだけ見たいもあるんじゃね
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 17:16:07.90 ID:52f/Qz8u.net
- オタクはアスペ傾向なのでみんなの意思、集団の意思みたいなものを感覚的に理解できないんだよね
オタクにとって集団は個人の集合体でしかない
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 17:19:34.37 ID:0XRnYJnA.net
- むしろオタクコミュニティ内って同調圧力強くね？
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 17:39:18.29 ID:2/5rwKIB.net
- >>760
同調圧力というより選民思想じゃないの？
過剰なまでに自己投影を拒むのもその一つじゃないかと
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 18:28:32.68 ID:gzuvI+xs.net
- 過剰に共感し過ぎるのかもな
あのキャラカッケー! スゲー!!ってだけの感覚じゃなくて
もっと深くまで掘り下げていくから
他人が深く考えないであのキャラスゲーってやってるだけにも
そんな事考えるなんてエッチ!変態!!って過剰反応を返す
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 18:37:08.92 ID:BPjjPuWt.net
- >>762
ごめんよくわからん
具体例でお願い
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 18:45:19.95 ID:lGxF9OQz.net
- オタクの同調圧力ってスレのテンプレくらい守れやみたいな一種の住み分けじゃないの
それに自己投影もなにもないと思うんだが
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 19:26:25.79 ID:AgOepEed.net
- >>763
通りすがりの微笑ましいカップルを見て
「ああいうの良いねえ」って言ったら
お前はあのカップルのどちらかに成り代わって
ああいう事をしたいという妄想に耽っているんだろう
しかもそんな妄想を得意気に他人に見せびらかすなんて
穢らわしい！ って言われる感じのすれ違い
ああいうのいいねえ、は共感で
あそこに居るカップルの片方に成り代わりたいが自己投影
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 19:44:02.72 ID:/ED33pUh.net
- 男視点からするとどっちも差を感じないというか
自己投影云々で高尚と低俗が決まるのが理解できない
女性特有の感覚よね
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 19:45:03.52 ID:BPjjPuWt.net
- >>765
ありがとう
自分は創作物に自己投影しないし嫌いだけどそんな反応もしないなあ
あくまで創作物に自分が混ざりたいか否かって観点であって
他人をうらやむとかそういうのの否定ではないからいまいちわからん
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 19:48:19.46 ID:ToAk4Agu.net
- 男性視点だと>>765の後者みたいに男女関係が穢らわしいとか言うのは自己投影以前に病的に見える
女性だと当たり前の感覚なの？
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 20:03:59.44 ID:lGxF9OQz.net
- 自己投影って言葉も男性向けと女性向けじゃ意味も多少違うんだろう
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 20:23:22.85 ID:AgOepEed.net
- >>768
男女関係が汚らわしいというより、カップルの写真があったとして
女の顔だけ切り取ってそこに自分の顔を貼り付けてすげ替えて楽しむ行為に対する忌避感かな。
男性向けで言うと、SAOのヒロインに催眠術をかけて主人公だと思い込ませてモブがエロする同人みたいな感覚
そんでまたややこしいことに、
誰も作った相手の相手の内心まで分からないのに
「こいつは女の顔を切り貼りして自分にすげ替えて妄想してるに違いない！ 気持ち悪い！」
ってやりあってる
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 20:34:28.94 ID:lGxF9OQz.net
- 女性向けは頭の中が少しカップルに支配されすぎではないか
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 20:45:39.13 ID:ToAk4Agu.net
- >>770
SAOの例え見ると女性にとっての男性向けのイメージが実態とズレてるなと感じる
モブはどこまでいってもモブであって俺にはならないから、作中のキャラを自分に置き換えることにはならない
AV見てる男性に対してAV男優に自己投影してるでしょ、と言うぐらいおかしな話
どうしても作中に入り込みたいならVRが欲しい、せめて第一人称視点でないと
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 20:53:11.18 ID:ldpuf9Rv.net
- カップルを見て、いいー！とはしゃぐ感想がそもそも女なんだよね
ものすごい恋愛脳な人が多い
それに大してなんか嫌だと感じる女も恋愛に拘りがある恋愛脳
男はせいぜい可愛い彼女いいなあ、ちくしょうぐらいだと思う
あとは女エロ目線で見て、脳活性してはしゃぐくらい
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 20:58:15.28 ID:AuOQuwBf.net
- みんなカップルになればその世界は治安が安全だからそういう発想になる
もちろんそこに自分の好きな男がいない前提だが
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:04:56.81 ID:h1jA67Wa.net
- 男女の本能差からくる違いとして考えるならわからなくもないな
男性は種を撒く性なので異性は全部自分のもので処女にも拘る
女性は産む性なので相手の異性は一人でよく自分の子供は確定なので童貞にも拘りがない
そして社会の安定の為に総カップリング化しているほうが都合が良い
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:12:08.52 ID:ldpuf9Rv.net
- 自分は女だけど恋愛以外のいろんな関係もかなり好きだから、なんでもかんでも皆同じような恋愛にされたり、恋愛関係がどの関係より上位で至高っていうのは苦手
子供の時に誰かが異性とちょっと話したら、好きなんでしょーと騒いて嫉妬していじめ合う連中鬱陶しかったな
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:12:27.17 ID:INMp/3mM.net
- >>775
この手の本能論よく見るけど
＞女性は産む性なので相手の異性は一人でよく
ここが「本能論」としては分からん
本能論で言えば遺伝子には多様性がある方がいいんだから
産む性だから一人でいいってことにはならないんじゃないか
もちろんあくまでこれは本能論で考えればということであって
社会的なものが絡めばまた話が変わるということは分かってる
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:18:22.51 ID:BnHEGM05.net
- 多様性がある方がいいなんていうことはない
自分の遺伝子を最も多く残すというだけ
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:24:25.97 ID:h1jA67Wa.net
- ホモ・サピエンスのメスは子供産み育てる間はオスに守ってもらう生態だろ
それも含めて本能じゃないか
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:24:40.00 ID:BPjjPuWt.net
- >>777
一度に産めるのは基本的に一人の相手の子だけだから
そういう意味では自分が子を産みたい相手一人でいいんじゃないかな
次もまた同じ相手の子を産みたくなるかは別 というのが多様性に繋がるのでは
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:28:25.44 ID:bDwBBZe9.net
- >>779
でも社会が進むにつれてオスに守ってもらう必要が無くなり、子供は欲しいけどオスは要らないになってる
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:30:49.60 ID:ldpuf9Rv.net
- 女はより有能な遺伝子を欲しがるじゃないの？
いい遺伝子をいい環境で育てられたらベスト、浮気する奴はアウト
男の方は遺伝子を残したい、相手の女の子供の親が自分じゃなかったらと恐れる本能があるとかかな
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:53:23.20 ID:0XRnYJnA.net
- 男は単純に可愛い女の子が一番好きだけど
女は格好良い男に愛されてる自分が一番好きなそうな
自己投影に過敏になるのはその裏返しなんじゃないかな
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:57:43.04 ID:W2xj7AM9.net
- >>775
それゲイには当てはまらないけどゲイはどうなの
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 21:59:11.03 ID:V6HWoPVm.net
- 愛してくれる対象のレベルで満足度が違う
異性でなくても「神に愛される」「王に愛される」「女子高のクイーンに寵愛される」とか割と幅広い
最上位のものに愛される≒対象の優先順位1番であり
必然的に他より上になれる
この論だと自分が1位になりたい女子が一番苦しんでる
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 22:00:29.58 ID:V6HWoPVm.net
- 投影とは愛されたキャラの得た特権を横取りしてるだけの泥棒に見える
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 22:09:48.76 ID:MqseDsqR.net
- 女子キャラ描くのが好きな女性は珍しくないし、ハーレムと女子キャラオンリーや百合との区別がつく男性オタクなど珍しくもないのだから、なんでもかんでも遺伝子による不変の法則みたいに考えるのは感心できない。
人間の繁殖スタイル……パートナー選好や資源の配分は、社会生物学とか進化心理学とかの名で学問的な研究があることはもっと知られていいと思うのだが。
日本子ども学会
第1回 「進化生物学から見た"子ども"と"思春期"」
http://www.blog.crn.or.jp/kodomogaku/cafe1-2.html
遺伝子だの本能だのいうならちょっとは勉強してくれと思わないでもない。
男女の傾向の違いはあろうが、それをただちに遺伝子だの本能だののせいと考えるのは早計だ。
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 22:20:19.02 ID:lGxF9OQz.net
- 男性向けの主人公への自己投影がヒロインを愛し隊の能動に対して
女性向けの主人公への自己投影はヒーローに愛され隊の受動なんだな
女性向けの能動的な自己投影先はホモ二次創作の攻めなんじゃないか
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 22:37:50.63 ID:TsGy1iVj.net
- そういう風に攻めに自己投影してるからノマｶｽや夢厨とは違うって言うから
いやお前ら描いてる事やってる事が馬鹿にしてるそいつらと同じだぞっと突っ込まれるんだと思う
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 22:41:51.80 ID:BPjjPuWt.net
- てかどうして自己投影はしてるのが前提なんだｗ
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 22:47:00.70 ID:ksUDmqpx.net
- というか自己投影もできる作品とできない作品にわかれるけどな
例えば恋愛ものだからって何でもかんでも主人公に自己投影できるわけじゃないし
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 22:58:06.93 ID:ldpuf9Rv.net
- 嫌がられる受けや女側の自己投影は無能化や乙女化、ドヤ化
嫌がられる攻めや男の自己投影は変態化、都合のいい攻め化、当て馬化とかかね
自己投影なのかテンプレ化なのか謎だけど
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 23:07:31.28 ID:PDiurA18.net
- >>772
いやAV男優に自己投影するでしょ
何のために男優がいると思ってるんだ
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 23:12:56.92 ID:eNMsSsPC.net
- 左翼の大好きな子どもを社会で育てるイデオロギーに根拠は無いよ
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/25(火) 23:46:31.52 ID:ldEDRirY.net
- >>733
誰かに奪われるのは嫌→わかる
同性に奪われるのは嫌→わかる
異性に奪われるのはご褒美→？
とならないか？
>>772
モブ姦を眺めて楽しむ場合も、モブの位置に自分がいて替わりに犯る想像
もどっちもやるけどな。物語の読み方は1つじゃない
>>777
昔は乱交で妊娠して地域で育てるみたいな所もあったからな
4月の祭で乱交して子供が2月に生まれるなら農作業暇なのでOKとか
貞操だの処女信仰も明治に西洋文化が入ってきてからだし
田舎は昭和になってもフリーセックス
明治政府の「古いしがらみを捨てよ」を「祭以外でも乱交しても良い」
と勘違いして年中乱交とかもあったらしい
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 00:20:17.19 ID:c/K+Ffeb.net
- 自己投影が困るのは、
描いたり読んだりしてる事について勝手にそうと決めつけて他人を攻撃することなんだよね。
そうと表明してるのでも無い限り他人に内心は分からない筈なのに
あなたの描く物が気に入らない
それはあなたが私の大嫌いな自己投影をして描いてるからだ
自己投影をするなんて最低の屑だ、
だから私はあなたを叩いても構わない
あなたのように最低な行為をする人間を排除するのはジャンル全体にとっても良い事だ
あなたが自己投影をしてるかどうかは私が決めるし
あなたからの反論は一切認めない
という攻撃のためのぶっ叩き棒になってるんだよね
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 00:32:24.31 ID:H56I4fHg.net
- 女性向けで嫌がられる自己投影って>>765で言うような「ああいうの良いねえ」じゃないと思う
他者の作ったものに感動したり感情移入するのはむしろ普通だし
嫌がられるのは作り手のほうが自分の描いてるキャラに自分をスライドさせることかと
二次キャラＡとＢの話を求めてるのに二次キャラＡと作者の話を読まされる状況というか
だから話の流れになんか首をひねる
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 00:38:19.54 ID:8s9EXgq3.net
- >>797
Bが作者なのかは私が決める
作者と会ったこともないけど、Bは作者の性格を反映してる
ってのがおかしい
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 00:45:04.73 ID:/Fi6K9fA.net
- ３次元のAVとかでの事情はよく知らないけど
２次元エロの場合は多くの需要はエロい女キャラが見たいであって、他は所詮舞台装置程度な扱いかと
究極のところ相手は男主人公でも他女キャラでもモブでも触手でもいいというか、抜きエロメインだとどうせ女体が中心だしさ
いや、個々人が劇中の竿役に自己投影するのは別にいいし、そのしやすさの好みってのもあるだろうけれど
それが特別視されてるような文化じゃないように思う
艦これの中破絵みたいなのと女体中心の絡み絵に本質的な違いがないのが男性向けじゃないかな？
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:15:41.26 ID:NDB1WGFn.net
- ぼくのかんがえた自己投影のの定義
の発表会してもな
はっきりしてるのは自己投影はバッシングに便利な口実で感情移入はそうではないという違いだけだなこれ
また女だけでなく男も僕は自己投影してないんだと叫びたがるのが既に多くいるようだ
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:21:25.99 ID:lX5FULi/.net
- 男の場合ヒーローにする自己投影はある程度の年齢になったら恥ずかしいって感じるけど
エロに関しては別にって感じじゃない
エロ関係で自己投影しない奴は相手役の男を排除したがるだけ
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:25:22.55 ID:8s9EXgq3.net
- 今プリキュアのズカキャラが幼女の心をぶち抜いてるみたいだけど、
おもちゃ売り場で百合カプ派と百合夢派で争いが起こってると聞いて、
幼女の内からこうなのかと思ったな
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:31:01.14 ID:rGv21/6g.net
- 別に男性向けだと女性向けみたいに悪い意味はないんで自己投影自体はいいんだしな
ただ、男性向け（のエロ）は自己投影主体の文化かと言われるとそれも違う気がする
自己はどうでもよくてただエロければいいってのが近い
もし自己投影役がいて投影できるかどうかに比重が置かれてるような文化なら
ただ脱いでたり道具でしてる絵と透明男やモブにされてる絵では女性向けでいうNLとBLみたいな断絶がある事になるが
現状だとこの辺はどれもよくあるエロ絵で流動層も多く好みの差としては小さめな方
女性向けで例えると、相手が男だろうが女だろうがかっこいい攻めが見れるならオケって層が多数派を占めててBLとNLが大して区別されてない状況みたいなもんか
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:37:16.33 ID:SR9kALHe.net
- いやエロは自己投影が大事だから男側に個性がありすぎると俺じゃないのでエロ同人として向かない
アイマスの武内Pは一般同人としては成功したけどエロ同人にあまり使われなかったのはそのため
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:39:24.91 ID:UsS8PRmV.net
- 自己投影がどうとかじゃなくて男キャラの情報量が多いと邪魔なだけだと思う
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:44:08.35 ID:H56I4fHg.net
- >>798
実際のとこマウント取るために自己投影って便利単語使ってるとこもあるしね
ただそういうのとは違う場合もある
キャラＡは原作を踏襲しているがＢがＢとは全然違うキャラになっているとかね
この違いがキャラではなく作者に見える人が多いと自己投影と見なされて嫌われる
そもそも自己投影がマウントとして機能するようになったのはこういうのが元になってるし
ちな自己投影否定の是非ではなく、女性向けではこういう理由で嫌われやすいってだけな
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:46:05.35 ID:LdZgK9rX.net
- >>724
＞萌え系で女の子が可愛いのは空気のように当たり前
人気が出る萌え系なんて極一部で、殆どは萌えないゴミなんだからそれはない
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:51:27.65 ID:BvonJsbl.net
- 萌えアニメの女キャラは可愛いだけじゃ人気が出ないだけだよ
女キャラなだけでよいしょされる他のアニメとの違いはそこ
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 01:53:59.40 ID:/6YLIGQ0.net
- >>807
空気のように当たり前レベルのかわいいが前提にあって
もはやそれだけでは飽和状態なのでそれにプラスアルファされた何かがないとまさにただの空気
そしてプラスアルファのさじ加減を間違えると萌えないゴミができてしまう
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 02:04:51.17 ID:LdZgK9rX.net
- いや、キャラとして可愛いかどうかと見た目が可愛いかどうかは別だから
人気が出ない萌え系ってキャラとして可愛くないんだよ
絵柄が可愛くなくてもキャラとしての可愛さが出せれば人気は出る
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 02:17:49.92 ID:/6YLIGQ0.net
- >>810
だからそれが「プラスアルファの何か」だ
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 02:23:43.55 ID:QqZFidCs.net
- >>805
いやだから普通に情報量ない男の方が自己投影しやすいだけで何の反論にもなってなくね
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 02:27:05.80 ID:GIpTmv6m.net
- キャラが濃い男キャラのエロを見たがるのはそれが男女にせよ男男にせよバイまたはゲイっけのある男の印象
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 02:45:43.04 ID:LdZgK9rX.net
- >>811
絵柄が可愛くない事も場合によっては萌えオタを惹きつけるのに
プラスになるって事？
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 02:47:20.29 ID:SR9kALHe.net
- 主人公の設定がない艦これアイマスFGO
男キャラがいない東方ラブライブガルパンけもフレ
最近の同人パターンはこの2つが主流
濃い男主人公がどっしり居座ってるラノベアニメは同人では傍流となった
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 02:51:16.06 ID:LdZgK9rX.net
- 絵柄が可愛くないのに人気が出る萌え系は最低限の可愛さすらない状態から
キャラの内面の魅力で人気作まで持っていってるんだと思ってたが、
絵が可愛くないと言う事が萌えオタ向けに有利になる場合もあるのかな
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 04:12:15.38 ID:98Xlj1Xb.net
- 自己投影マウントは男性オタや一般が自分達より幼稚でなければいけないと脅迫概念的な物を感じる
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 04:13:20.73 ID:FwULaZCV.net
- 一次ファンとしてはないかもしれんけど同人としてならあるな
ただし東方けもフレみたいな薄味に限る
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 07:12:09.22 ID:t+0eSljB.net
- 自己投影マウントってNL好きと腐女子の争いでしょ
男巻き込むなよ
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 07:27:13.35 ID:/6YLIGQ0.net
- っていうかこういう場合の自己投影についてそんなに真面目に考えることじゃないんだよな
ただ単にAが嫌いな人が「なんでAなんかにファンがいるんだ」から
「A自身の魅力でAにファンがいる」と思わない・思いたくないから
「Aが好きなんじゃなくてAに自己投影してるだけだろ」っていうことにしたいだけ
自己投影に対して深い意味はないし
なんで自己投影が悪になるんだみたいに真面目に自己投影ということを考えてもしょうがない
好きなキャラのアンチに対する「嫉妬」と同じ
真面目に考えるだけ無駄
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 07:29:17.13 ID:rtBxO6Np.net
- >>807-811、>>814、>>816は、人気がないケースに対する見方の違いでは。
不人気なのはかわいさがいまいちだからとの減点評価か、かわいく描かれてるのは当たり前で不人気なのは＋αに乏しくて相対的に埋没するからとの加点評価かというだけで。
個人的には後者の方が近いと思う。同人誌＝二次創作とイメージされがちなように、知名度は人気を左右する。
東方や型月みたいな限られたケースを別にすれば非商業オリジナル、素人一次創作が好きな人は物好きに限られるだろう。いくら絵が良くても。
アニメなど商業二次元作品や公共機関公式萌えキャラなどコンテンツの一環としてキャラが好きな、二次元好きのたぶん多数派は、必ずしも非商業オリジナルに見向きするわけではないだろう。
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 07:52:28.26 ID:d9KFJ9jW.net
- 同担拒否ってのは女性向け特有の現象としてたまに見るけど
あれは男キャラ＝私婿だから手を出すな!って事なのか？
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 07:52:59.04 ID:rtBxO6Np.net
- >>816に関して、東方人気にしたってZUNの原作の絵やシューティングゲームよりも二次創作経由で知った人が多かろう。
別の見方をすれば、二次創作側で勝手にかわいく補正されるのだから、知名度が高ければ二次創作による補正が目に入る機会も多かろう。
もっとも、ひぐらしの鳴く頃には原作のキャラ絵がいまいちとの定評があった。シナリオの良さの評判があればこその人気だったからキャラ絵のかわいさだけで人気の理由を評論するのもピンぼけな気がする。
けもフレのアニメにしても話題になる３話くらいまでは、目が中央に寄りすぎなどキャラ絵のかわいさがいまいちとの評がみられた。
内面やシナリオがよければそれなりに見方や二次創作絵で補正されるから、人気と補正は相乗効果だろう。人気が補正をもたらし、補正が取っ掛かり易さをもたらしさらに人気になる、というわけ。
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 07:59:45.35 ID:/6YLIGQ0.net
- >>822
色んな種類があって一概には言えない
推しだからこそ同キャラ推しの解釈違いは見たくないというタイプもいて
こういうタイプは男性向けでも結構見る気がする
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 09:17:34.31 ID:dl0nv5qq.net
- 男性はエロ漫画やエロゲで男キャラに自己投影するのが前提みたいに言うけど
「女キャラに自己投影して見る」人も少なからずいるからな
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 09:33:48.55 ID:d9KFJ9jW.net
- 女の男体化願望より男の女体化願望の方がメジャーな感じはする
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 09:51:04.48 ID:H56I4fHg.net
- 女は「自分がそのポジになりたい」派よりも「壁とかそこらへんの木になって推しカプの
いちゃいちゃしてんのを眺めたい」派が多いからねえｗ
ここらの気質ってオタクじゃなくても女特有だと思う
お見合いおばさんてはるか昔から存在してるけど
お見合いおじさんていないじゃん
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 10:19:29.49 ID:vUXoNZh4.net
- 女に自己投影マンは自分の特殊性癖を一般的な事のように語るのをやめなさい
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 10:26:40.57 ID:xgt3t9w8.net
- 世間一般の男性ならごく少数だけど同人誌を買う・同人イベントに来るような男性に限定するとその特殊性癖も無視できない割合になると思う
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 10:49:58.30 ID:KSV+bFYV.net
- 男は結局大切にされないから
自分が好きだと女装に走る
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 11:00:03.92 ID:vUXoNZh4.net
- 何の根拠もなしに多いはずだと言われてもな
TSが認められてる男向けでそんな遠回りをする必要ないんだが
女になりたいのならなればいいじゃんが男向け
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 11:10:18.17 ID:nojB9C9R.net
- 受け願望が色んな流派に分断されてるのが男性向けだよ
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 12:00:18.27 ID:d9KFJ9jW.net
- 女の場合男自体よりも愛されてる自分自身が一番好きと言われてるね
つまり自己投影＝ナルシズムな訳で
自己投影批判と言うのは正しくはナルシズム批判と考えるのがしっくり来る
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 12:17:04.81 ID:d9KFJ9jW.net
- 自己投影議論の男女の認識のズレは、承認欲求を満たす場が異なる事が原因と見てる
男は男社会で実績を出す事が承認欲求を満たす手段なので恋愛で満たす理由が無い
だから男の自己投影はバトル漫画での俺TUEEEになってるのだな
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 12:21:06.85 ID:DEFcwYTP.net
- 男でも自分が好きなタイプがMになるよ
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 12:37:14.58 ID:FwULaZCV.net
- と言うか女性のいう自己投影批判＝マゾ批判、男性の言う自己投影批判＝サド批判だと思う
男性向けで自己投影が透けてる言われるのはワタミのような他人を蹴落とす主人公だ
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 13:08:14.41 ID:NLpcZ8MN.net
- 男性向けにおける自己投影批判ってこういうのだよね
https://pbs.twimg.com/media/C686fwBXEAE0Kar.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/01/68a48c8cec716292d7db60c358affc83_7150.png
一言で言うなら俺Tueeeee批判
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 13:15:11.02 ID:W8jL3WWV.net
- 自分が好きの定義による
毒親持ちの子供がさっさと家を出たがったりするように
男オタクは男は素晴らしい存在でみんな心優しく誠実で有能だと思ってるからこそそんなヒーローに愛される女役になりたいのかもしれないね
単純に女の快感は男以上説で女になってみたいのかもしれないが
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 13:25:01.73 ID:vUXoNZh4.net
- 自分が男に愛されたいのならそれこそBLに行くんじゃないか
実況主やSNS腐男子は出会い厨と言われるがあれナルシーだろ
ジェンダーレス男子と同じ匂いがする
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 13:31:41.68 ID:wQbLQUqd.net
- >>838
一般はともかく今の男オタからは男がいてこその女なんて骨董品みたいな思想を感じないけどな
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 13:32:58.59 ID:B69b2aNC.net
- 男オタクがちんこつっこまれる側に自己投影するのは女キャラでもTSでも女装でも
俺ＫＡＷＡＥＥＥＥＥ！！！であってこれは俺TUEEEEEE！！！の亜種だろうな
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 13:41:03.20 ID:W8jL3WWV.net
- >>840
>>830とか>>835とかそんなニュアンスじゃないか？
>>834
男オタは不幸な美少女を助けるシチュが大好きじゃん
美少女達からキャーキャーすごーいありがとうありがとうって言われるのが承認欲求を満たすんじゃ？
それだけなら美少女達を養うような義務は発生しないし
必ずしも恋愛まで発展しなくてもいいけど他の男と恋愛されるのは嫌なプチハーレム
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 13:53:21.45 ID:wQbLQUqd.net
- >>842
前スレにあったけどハーレム主人公なんて女キャラを笑顔にしたりアヘ顔にするためのギミックでしかないから女でも人外でもメカでもいいんだよ
それと今の自分大好き男はそんな回りくどいことしないで歌い手実況主ユーチューバーにでもなってるよ
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 13:57:18.67 ID:7zD1WjER.net
- >>803
互いに矛盾しないのだから断絶なんてあるわけがない
女しか映らないAVのパッケージなんて当たり前にあるしだからといって男優が出てこないわけではない
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 14:05:44.15 ID:W8jL3WWV.net
- >>843
使い古されてマンネリ化してるとはいえ今でもそういうシチュは人気あるんじゃないのか
話のメインには来なくてもなろう系の奴隷ヒロインとかは格下で全肯定してくれるようなタイプなんだろうし
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 14:08:12.59 ID:W8jL3WWV.net
- 歌い手実況ユーチューバーって露骨に数字で人気が出るしそれはつまり女から取捨選択されちゃってるということだから
自分大好き男がみんな浸れるような環境ではないってのも
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 14:32:00.44 ID:KSV+bFYV.net
- 不幸な美少女を助けるのが好きなオタクって15年ぐらい前のオタクだろ
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 14:34:24.95 ID:wQbLQUqd.net
- >>846
ブサメンオタが声一つで人気歌い手になって最後は未成年のファン喰ってお縄になった話もあるしな
なんの芸もない男ならご愁傷様としか言いようがないしそれはオタも一般人も関係ない
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 14:38:27.50 ID:NLpcZ8MN.net
- 不幸な女いいよねはまどマギあたりがとどめを刺したイメージ
不幸自慢して殴り合いというスクライドとか北斗の拳みたいなことを女キャラもやりだしたから
少なくとも男性向けの中では男キャラと同格のコマの一つになった
SAOのアスナだってトロフィーではなくなってるしな
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 14:40:25.53 ID:B69b2aNC.net
- 不幸な美少女を助ける同人エロゲがつい最近流行ったばかりじゃないか
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 14:43:26.05 ID:NLpcZ8MN.net
- むしろ奴隷との生活パターン（おっさんミーツ少女）以外全滅と言うべき
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 14:54:58.90 ID:AgCC1GcH.net
- >>841
男の考えとしてはチンコ突っ込まれるなんて真っ平御免
チンコ相手して何が楽しいの？ゲテモノ好き？
と言いたくなる
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 14:57:27.14 ID:vUXoNZh4.net
- 全滅も何もラノベで量産されまくってるのだが
○○が流行ってるから□□はオワコンって超理論はどこから出てくるんだ
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:00:58.65 ID:AgCC1GcH.net
- 女に愛されたいなら共感できるが、男に愛されたいには拒絶反応しかできんわ
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:07:26.43 ID:NLpcZ8MN.net
- >>853
ラノベがラノベの中で閉じてて同人にいたら知りもしないって状態になってるから仕方ない
少なくとも昔と違ってその手の作品の二次創作したいという食指が湧かなくなってるのは確か
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:15:45.24 ID:4N6MdOtt.net
- 今考えるとは鍵ブームとは何だったのかレベルに同人では見なくなったなその手の
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:20:36.03 ID:wQbLQUqd.net
- >>853
別にオワコンじゃないのは知ってるけど昔はそれ以外の価値観が許されなかった事への反動もあると思うよ
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:24:39.19 ID:W8jL3WWV.net
- 不幸な美少女を助ける系はずっと一定需要ある感じじゃないの
ラノベブームの時は増えすぎた感じで今は当時よりは減ったとはいえ見向きもされなくなったってわけではなく普通に人気みたいな
俺つえー系って話のメインは主人公の活躍でもそういう女キャラは添えてるだろうし
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:26:16.98 ID:4N6MdOtt.net
- ナイスボートとかあの女のハウスねとか空鍋とかあのへんのいじりがそういう拒絶反応の始まりかもな
ゲームで言えばバハラグのヨヨとかもいたな、不幸女は地雷女という共通認識が広まった
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:28:16.75 ID:W8jL3WWV.net
- それはヤンデレってやつで好きな人は好きな属性じゃないか
ヨヨほ別物だけどあれ実際にプレイしたプレイヤー少なそうだし影響はあんまり
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:30:59.65 ID:AgCC1GcH.net
- >不幸女は地雷女という共通認識
お前周囲十メートルの話されても
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:33:39.06 ID:4N6MdOtt.net
- 構造上「可哀想な女を助ける俺」に焦点が当たる形式だから
一次作品をっ読むだけのファンならともかく同人では避けられるというか
女キャラメインで作ると乙女的な女性向けになる
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:37:12.75 ID:18x1K9WT.net
- 主役様は来ねえんだよ的なNTRくらいか男性向け同人需要があるのは
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 15:48:50.51 ID:NkzHH70S.net
- 葉鍵ブームのときにNLと混じり合った結果高低差のある男女恋愛は女性作家の描くものってのが根付いたしね
FGOで腐女子人気もないのに男性向け同人が振るわないのはこのNL勢力が強いからじゃないかと男性向けスレでは推測されてたな
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 16:01:14.81 ID:W8jL3WWV.net
- >>862
ハーレム系ラノベはだいたい助けられるヒロイン達の描写の方が主人公より多くなるもんじゃないか
いかに感謝してるかいかに惚れてるかと
でも男性向け同人たくさん出てたじゃないか
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 16:04:01.67 ID:NkzHH70S.net
- 二次創作される作品をオタク向けと限定するなら俺Tueeeラノベはもう一般向けなんだよ
作品の構造上は北斗の拳とかゴルゴとかと変わらないわけだしな
特にエロではない一般二次創作に限定するともう決定的だ
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 16:16:04.09 ID:P4C+KI8O.net
- ジャンプ等の少年漫画の衰退した分がラノベ系になだれ込んできてると考えれば自然だな
SNSの非エロ二次創作の動きだけでオタク内のブームの動向がはっきりするご時世だと余計にそれが分かる
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 16:29:26.23 ID:bJRSvz4+.net
- ラノベ系はアニメ化しても安易なエロ以外全く描かれないからな
紐がその典型
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 20:33:39.05 ID:8s9EXgq3.net
- 自己投影うんぬんで思ったけど、Bをきゃるるんはわわにするなんて自己投影
って事は、作者はきゃるるんはわわ美少女って事なのかな？褒めてね？
>>827
買い専が眺めていたいと言うのはわかるけど、作家が眺めていたいと言うのが不思議
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 20:33:56.29 ID:8s9EXgq3.net
- >>829
(女主人公で)女のモノローグだけで男のモノローグなしの
男女エロ同人とか割と普通に見るよな。統計取ってないから割合はわからないけど
女になりたいと言うよりは、女への共感かな?
もちろんそういう本を、男に感情移入して読むのか、女に感情移入して読むか、
画面の外から女としてる気分になるのかは、読者の自由
構図は他の同人とそんなに変わらなかったりするし
あと、セックスの時に「いった？」とか「気持ちいい？」と訊く先回りとして、
女が「気持ちいい」と思ってるアピールとか、モブレの場合は、
「苦しめ」の先回りとして「嫌だ」アピールもあるかもしれん
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 20:34:14.62 ID:8s9EXgq3.net
- >>862
リゼロがこないだ同人でもプチったばかりだと思うけど
男主人公が死にながらヒロイン達を助けるストーリーだぞ
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 20:49:49.84 ID:wHFZEeIx.net
- >>843
あー今の時代だともう「書き手になる」こと一つでダイレクトにそれが満たされるのか
オフ同人しかなかった書き手になるハードルが格段に下がったしけもフレみたいに女性人気も高い原作コンテンツ増えて
美少女描いて女性フォロアーが釣れる時代になったから
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 22:08:24.99 ID:bjLMdU4w.net
- >>872
ケモフレって女人気高いんか？
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 22:14:39.21 ID:SR9kALHe.net
- けもフレは女性が嫌いになる要素が少ないからね
まあ好きになる要素もそんなにないが
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 22:49:20.37 ID:wHFZEeIx.net
- >>873
好きなアニメランキングみたいなやつで女性も1位だった
特に嫌う要素もないし動物という題材は女性ウケするし不思議な話でもないと思う
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 23:09:01.84 ID:ex1Gn7JW.net
- >>875
視聴率男女比はユーリのほうが高かったらしいけどどうなの？
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 23:22:15.23 ID:wHFZEeIx.net
- さあ？そこまでは
ただ女性ファンもある程度ついてる作品なら
描いて上げれば女性フォロアーからちやほやされるって話だから
本人も興味あって描ける物なら別になんでもいいんだよ
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/26(水) 23:57:49.25 ID:RXpGiMS1.net
- まあ結局はズボンとスカートだからな
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 00:40:46.27 ID:HyDLtaal.net
- >>872
女性にちやほやされたくて美少女絵描くものなの？あまりにも絵を描かない人の想像に思える。
そんなに女性に受けたきゃ男子キャラ描いた方がいいだろうに。別にそうでもなくて女子キャラが好きだからだろう。
表現の欲に無理解な人は、描く人のコレが描きたい！という欲求をまるで想定しないらしい。絵描きは受けが欲しい一心で絵を描いてると想像してしまいがち。
そういう人は、今さら絵が描けても飽和状態だみたいな的外れな物言いをする。客目線にもほどがある。
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 00:54:49.90 ID:9zi6hZ60.net
- 東方絵師で原作に愛がある人がどれほど居るやら
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 01:11:19.46 ID:HyDLtaal.net
- >>880
それを言うなら、東方二次絵を描いてる人で原作のシューティングゲームやってる人はどれほど居るやら、だろうに。二次創作というより三次創作のジャンルだ。
受け狙いの動機0％との断定はできまいが、それを何％かは含むとしても描きたいから描くという気持ちがそれほどまでに理解困難なものなのか。
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 01:13:13.35 ID:op3iFqw0.net
- >>879
能動的に「されたくて」って言う発想が違う
描いてたら勝手についてくる
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 01:17:36.63 ID:HyDLtaal.net
- よく二次創作絵を見かけるしキャラデザも良さげだからよく知らないけど描いてみたくなるとか、そういう動機もあるだろうし。
二次創作でも原作愛もあれば受け狙いもあれば上記もあるだろうし、二次創作＝受け狙い＝絵を描くのはちやほやされたいから…と決まったわけではない。
創作欲に無理解で絵を描く動機を需要目当てとしか想像できない、真の髄までお客目線のオタクはいるものだなあ。
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 01:23:04.02 ID:9zi6hZ60.net
- 自身が需要目当てで東方の二次創作に手を出した人間なもんでね
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 01:31:12.54 ID:HyDLtaal.net
- >>884
それにしたって描きたいキャラやシチュエーションは自分の好みを入れて選ばないものなの？それとも描く内容も全部人気のみで選ぶものなのか。
もう一点、小さいときでも中高生以降でも絵を始めた動機はちやほやされたいからではないと思うのだが、その辺りはどうなのか。ネットデビュー（？）してから受けを狙うようになったから、というのはありそうだけど。
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 02:04:19.75 ID:e9xnwo1G.net
- 逆に女性需要優先ならイケメン描けでイナフだしジャンプ作家にでもなればモテモテやぞ
俺には描こうと思わないという意味で無理だが
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 02:09:32.48 ID:9zi6hZ60.net
- 原作をクリアしないで二次創作に手を出すのは自分では許せないので
原作をextraまでクリアした上で描いてるがキャラへの思い入れは全くないな
絵を描くこと自体はそりゃ好きだけどキャラが好きかと言ったらまた別の話
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 02:20:10.20 ID:86AJdGfU.net
- 男には物や体の一部分のみに発情したりする層もいるわけで
生身の人間ではないキャラの事を男と女という視点で見てない事もある
女はとにかくキャラ同士は精神で求め合ってわかり合ってないといけないし複雑でめんどくさそう
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 02:23:43.82 ID:HyDLtaal.net
- >>887の
＞絵を描くこと自体はそりゃ好きだけどキャラが好きかと言ったらまた別の話
は理解したけど、
>>872、>>877は女性にモテたくて絵をやるものみたいな言い方だ。>>882ならわざわざ異性受けを強調する意味がないではないか。
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 04:34:15.69 ID:op3iFqw0.net
- >>889
そりゃ一人一人考え方が違うんだからそんなもん千差万別に決まってるだろ
モテたくて絵をやる人もいればそうでない人もいるし
そのつもりはなかったけど結果的にモテた人だっていれば
モテたくてはじめたらハマってモテどうでもよくなった人だっている
なんで絵描きという存在の統一意思を求めるんだ
絵描きの自分はこう思うから他人も絵描きである以上こう思うに決まってるなんてのは
一歩間違えばただの傲慢
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 06:07:32.68 ID:pSZ8ZdWk.net
- 俺にはHyDLtaalは純粋すぎて眩しすぎるなw
そりゃ全く興味のないジャンルを描くとなると苦痛だし、それを出来る奴はそれはそれで才能だと思うが
ある程度以上好きなら反応を求めて人気ジャンルを選ぶくらいならよくある
あと単純に最近の男性向け事情として流行りジャンルはどれもキャラの数が多いから大抵は自分の持ち味で描きやすいキャラがいて懐が広いんだよね
自分の特に大好きな際物みたいな作品の弄りにくいキャラ描くより、普通に好きな人気ジャンルの描きやすいキャラ描いてる方が楽しくて反応も多く貰えるとか普通だから
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 07:39:58.39 ID:HyDLtaal.net
- >>891
純粋なんじゃなくて、二次創作絵描いても反応増えないほど自分の画力低いのとあまり評価されてなくても他人のオリジナル絵見るのも好きという、あまりウケと関係ないところで絵描いてるから受け狙いが唯一の動機であるかのような言い方には疑問を感じるだけ。
受け狙って何十何百もいいねしてもらえることを、さも当然のように「反応も多く貰えるとか普通」と言い切ってしまえるとは自分から見たらあまりに眩しい。
ただ、二次創作描いても受けないような画力底辺でも描いてる人は描いてるもので、ウケる二次創作のみがキャラ絵だとは思っていないてこと。
匿名掲示板だと下手の横好きは、評論屋にも上手い人にも数字の低さを馬鹿にされる一番つまんないポジションだから黙りがち。
ネット上の絵描きについての語りは、ネットで目立つ「（二次創作描けば）反応も多く貰えるとか普通」の人のみが絵を描いてる、そのレベルが当然かのような印象を受ける。
>>890
そもそもは>>872、>>877について、女性受けが欲しければ男子キャラ描いた方がいいだろうから美少女キャラを描く動機が女性にモテるからとは考えずらいということを言いたかった。
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 11:05:04.49 ID:ennmgrqf.net
- けもフレって話題作だから見てみる程度のライトファンがいるだけで女が夢中になってついてくるというほどの女人気なんてないと思うがなあ
人気あったとしても女オタは絵を描ける人口が多いから自給自足できる上にライバルになっちゃう可能性すらある
エロ系描くと引いてく可能性まであるし男絵師としてはやりにくいでしょ
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 11:10:38.29 ID:Z5nruQoG.net
- >>893
ぶっちゃけけもふれ好き女より松好き男のほうが多い気がする
松の視聴者三割男らしいけど女絵師が松絵書いて男フォロワーにフォローされるってことは無いの
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 11:15:23.13 ID:ennmgrqf.net
- 松のギャグが好きな男でも二次創作の松絵を見たいって人は少ないんじゃないか
面白いネタ絵ならともかく
けもフレに限らず女絵師はデザインが華やかだったり可愛かったりすれば特別思い入れがなくてもとりあえず絵を描いてみるってことは多いし
けもフレ絵をあげてる女オタはそこそこいるんだろうとは思うが
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 11:15:59.30 ID:T4pCP7jH.net
- >>894
松は腐絵師の手癖による美化が激し過ぎて同じキャラと
結びつかないレベル(それこそF6並w)ものも多いから
その時点で女向け免疫のない男を寄せ付けないように
なっているのかもしれん
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 11:23:12.92 ID:e9xnwo1G.net
- 女キャラ描いて女性にモテる的な思考回路してる人は
少年漫画的な市場が女性の中に存在してるとかの幻想を持ってる可能性が高い
実際にはおっさん100人にモテたらようやく女性が一人混ざるかどうかくらいの比率だぞ
モテたいならイケメン描けイケメン
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 11:38:25.99 ID:8Cy12BVc.net
- まあカワイイ女キャラに寄ってくる女ってのは
あくまでカワイイ女キャラが好き＝かわいいものが好きなんであって
当然ながら描いてる男のことはどうでもいいしね
メル絵の女の子イラスト集買ってても描いてる人知らないなんてザラ
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 11:39:09.05 ID:ennmgrqf.net
- いや女キャラが好きな女オタはそれなりにいる
アイドルやらモデルやらに向けるような気持ちでさ
でもそれなら女絵師がたくさん集まって女受けのいいオシャレで華やかな絵を描いちゃうから男絵師が女キャラで女釣ってウハウハってのは難しい
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 11:56:53.97 ID:TUTWIL2b.net
- 男絵師が松絵書くのが一番女つれるんじゃね
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 12:14:55.08 ID:e9xnwo1G.net
- 美少女絵描いてモテようという発想自体がカルチャーショックだわ
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 12:35:39.14 ID:9YQ0j/Sb.net
- ポリシーもこだわりもない出会い厨なんてオタとは真逆の存在じゃないの？
非オタなら女性に媚び売るために好きでもない物に熱中してるように見せかけるのはよくいるけど
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 12:48:19.40 ID:aVhNWQ2I.net
- 女人気が欲しいなら素直に乙女ゲーもどきでも書けば良いのでは
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 13:52:06.24 ID:KuhiAzRs.net
- て言うか、女にウケるものを書いたら女にモテるって本当なの?
それでいったら万人が大好きなお金を刷ってる造幣局のオジサンとか超モテモテじゃね
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 14:05:10.93 ID:a6/eVHEc.net
- チヤホヤされたい男とヤリマン女では楽しくないのだなと
異性を求め手玉に取られるのは男の役割なのです
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 15:01:09.08 ID:DeAgAlcy.net
- >>896
ぶっちゃけ女性向けの同人流行ジャンルの中心は今も昔BL中心で長年変わってないから、男性に限らず部外者にはまだまだ厳しい世界だと思う
最近はオールキャラが強いジャンルもあるけど、それでも1000サークルに対してオール100あったら多いとか言われるレベル（流行りジャンルの場合）
中小のゲームジャンルなんかだと非カプや男女カプが中心で和気あいあいとやってるところもあるんだけどね
今の男向けの流行ジャンルってオフでさえカプ未満の一般向け創作が比率として中心になってるからエロやカプを避けても見れるもの多い（むしろ主流）けど
でもそうやって大ジャンル化したのも近年の変革の結果なわけでしょ？
女性向けの流行ジャンルでもカップリング創作が３割であとは一般向けになる、とかそのくらいの変革が起きない限りは難しいよ
現状女性向けの流行りは良くも悪くも腐女子による巨大な閉じコンで安定してる
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 15:09:30.72 ID:9zi6hZ60.net
- >>905
女好き肉食系は手玉に取る側じゃないのかね
どちらかというと言い寄られる男の方が手玉に取られやすい印象
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 15:12:17.98 ID:e9xnwo1G.net
- 男性向けのここ10年位のキャラに対する変革はマジですごいからな
非エロのキャラ絵だけで集まってエロ系と分離するまでになると20年前には誰も思わなかったろう
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 15:53:55.98 ID:a6/eVHEc.net
- ONEは98年でギリギリ20年以内か
嘘にならなくて良かったな
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 16:00:18.67 ID:sRctaSHF.net
- エロゲブームで泣きゲーの動きがそれまでの男性向けと違うってのが発端だったのかもな今考えると
萌えという言葉自体が生まれたのもその辺だったな
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 16:28:05.58 ID:5X7tNu8h.net
- 萌え系の範囲広まったのはもちょっとあとのような気もするがな
15年前あたりの雑談あるある系はAAとかおっさんキャラ担当だった
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 16:45:09.70 ID:a6/eVHEc.net
- 想定してる10年前から存在してループしてるだけです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1229366.jpg
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/04/27(木) 16:46:47.71 ID:Pi+7Qfd8.net
- >>912
今って80年代みたいなもんだな
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