ディズニー同人総合

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/25(水) 12:49:38.13 ID:fL7VT0UG.net

「二次創作はご法度」とまことしやかな都市伝説が蔓延するジャンル。
そんなＤ同人を語るスレ。

ファンアートからオフ本まで何でも。
イベント情報、印刷所やグッズ作成の情報交換も是非。

私怨の晒しはお控えください。
ただし、コイツは危ない、関わるな、という注意喚起はOK。
ヲチ対象に凸するのは無粋です。こっそり行く末を見守りましょう。


※二次創作界隈においてＤ同人だけが特別に危ないという理由はありません。
どのジャンルにおいても、公式が許可しない同人活動は大っぴらにすべきではありません。

実写映画や実写ドラマ、およびパークで役者・ダンサーが演じるキャラクターは「ナマモノ(半ナマ)」となります。
取り扱いには充分にお気をつけください。


――――――
注意人物喚起

名前：
ID等：
やらかし内容：
――――――

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/26(木) 12:33:26.33 ID:OL7yIA2h.net

ミッキー「ハハッ」

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/26(木) 15:30:23.48 ID:GfgTJpe/.net

でも同人印刷お断りする所幾つかあるでしょ
何かあったら印刷所は巻きこまれたくない版元なのは確かだから
あんまり大っぴらには安全とは言えないと思う

流行ってればすぐ飛びつく貴様も映画がヒットしていくらファンアートが沢山あっても
オンリーは開かないもんな
要するにそういう怖いジャンルなんだと思うよ

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/26(木) 16:45:53.11 ID:vXIimYIr.net

ついにきたか 待ってた
ディズニー本社にに怒られる云々ではなくディズニー同人抑圧警察が騒ぎ立てるから波風立てないように印刷所には軒並みシャッター下ろされてるんだと思ってる

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/26(木) 18:12:55.79 ID:SjsMtMQH.net

版元に問い合わせる馬鹿も居そうだしな

どうじんけいさつが騒ぐからとかじゃなくて
同人誌印刷組合が海外の著作権には慎重
ってはっきり明言してるんだってば

著作権に関して組合の意見
http://www.doujin.gr.jp/right.html
「キングダムハーツ」には、ディズニーのキャラクターが多数使用されています。

まず、あらかじめ著作権法というのは親告罪なのだということをご理解ください。
親告罪というのは著作権所有者がその権利を主張しない限り成立しない法律です。
本来「緩さ」や「曖昧さ」で成り立ってきた日本の風土のなかで、
慣例的に比較的ゆるやかに解釈され、行使されてきたこの法律も、
物事の解釈に「白と黒」といった、はっきりとした解釈を求めがちであり、
また、訴訟社会が常となっているアメリカ的な価値観のなかでは通用しにくいと思われます。

これまでの過程からして、ディズニー社は非常に著作権や商標権に厳しい会社です。
今回の「キングダムハーツ」に関しましても、共同開発の立場から、
ディズニー以外のキャラクター、ゲームタイトル等にも、著作権ないしは商標権に関する管理が、
他の日本作品と比較した場合、よりアメリカ的基準の枠組みで運用されるのではないかと思われます。
特に商標権という刑事罰が適用されやすい、グッズ類に関しましては、さらに厳しい基準が適用される可能性が考えられます。

(中略)
昨日までの価値観が今日の価値観でなくなってきているのかもしれないということを、
充分に認識してゆく必要があるでしょう。

　以上の特殊な背景を考慮に入れながら、印刷所サイドとしても慎重な対応をしていかざるを得ませんし、
場合によっては印刷をお断りしなければならない可能性が生じますことを、
あらかじめご了承ください。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 02:05:25.57 ID:qLh9bAwJ.net

2013年の冬コミで、映画『エンダーのゲーム』のプロモーションでディズニーは企業参加したんだよね。

>>3
ガーディアンズガーディアンズのジャックとアナと雪の女王のエルサの非公式カップリング「ジャエル」やファイアボールのオンリーイベントはあったぞ

>>4
ベイマックスやアナ雪やズートピアの同人誌を印刷した印刷所はすごいな。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 02:07:42.06 ID:qLh9bAwJ.net

間違い

×ガーディアンズガーディアンズのジャック
〇ガーディアンズのジャック

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 03:35:42.43 ID:+8mWmzPF.net

キンハの同人はそこそこ見つけたし持ってるがあれも引っかかるんだな。ツイでキンハ本出してる人見かけたけどどの印刷所に頼んだんだろ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 05:05:25.30 ID:G+IuPeRr.net

企業主体のオンリーは開かれないって話では
プチ自体は捏造カップリングだろうと拒む理由はない

米マは近親相姦や児童ポルノものだってことで
二次創作を以外にも
海外の人から攻撃されたり通報されたりしたっていう
海外基準で風当たり強い要素が絡むと危ないかなって思う
同人ではないが男性向けでちょろっと出銭ーキャラを扱ってたこともある作家が
patreonで運営からロリ絵に警告喰らってアカウント停止もしてる
複数のアウト要素が併さったらガチでゴルァしてきやすいのが
海外版権や海外運営のオンラインサービス
出銭ーものは制裁された時が怖い

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 09:48:58.07 ID:m2Taiopv.net

実際にサークル参加を見たことあるのはコミケくらいだな。
アニメもあったし演者もあった。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 12:37:55.55 ID:qLh9bAwJ.net

ディズニーが厳しいなら、とっくにネズミーマウスマーチや変態ウッディやプニキネタとか消えてるよね

>>9
>patreonで運営からロリ絵に警告喰らってアカウント停止もしてる
ディズニーじゃなくてpatreon側が、ディズニーに訴えられるのを恐れて、アカウント停止にしたんじゃないのかな？
あとソースは？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 13:41:48.54 ID:xP6FVwai.net

ヤバいネタかそうでないかではなく
金をとるかどうかの方が重く見られると思う
ほのぼの健全本でも即売会で売るのはボーダーラインに近そう
グッズなんか作ろうもんなら完全アウトだな

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 13:44:09.41 ID:xP6FVwai.net

どうしてもやりたきゃオンでもやればいいっていうのは
ネズミーに限った話じゃないけどな

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 14:38:48.72 ID:GX7S3ngM.net

ディズニーokな印刷所を知りたい
ある版権で一つ出してみたいんだがなあ

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 15:11:28.62 ID:G+IuPeRr.net

ファンアートなら寛容なんだよね
趣味で描いてた人が公式サイトからお声かかって仕事始めた例もあるし

海外のパトロンサービスは獣姦とロリとショタとリョナがアウトなのは
ツイッターで警告文出してるとこがある
ベイマも数年前絵をtumblrに上げてた人が海外の人に粘着された話題あったよ

ほんとは獣トピアのオフ同人もあっちの国基準だと黒なんだろうな

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 15:29:57.59 ID:qLh9bAwJ.net

>>5
これに対して、「『昨日までの価値観が今日の価値観でなくなってきているのかもしれないということを、充分に認識してゆく必要がある』のなら
新たな見解を出したほうが良くないですか。
アメリカ的な価値観の元、アメリカ企業の著作物の同人誌がバンバン出回ってるご時世ですし」
って感じで突っ込んだブログあったな。

>>14
ベイマックスの同人誌をサンプルとして用いたPICOはどう？

>>15
>海外のパトロンサービスは獣姦とロリとショタとリョナがアウトなのは
ディズニー関係ない作品でもアウト？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 15:52:18.58 ID:GX7S3ngM.net

>>16
そのサンプル見たことないからわからないけど
大丈夫そうなら検討してみるか
というかアナ雪以降ヲタ受け良いのか急に増えたよな

カートゥーンやアメコミ同人が山ほどあるのに
ディズニーだけってのも不自然だなあ
たまーに海外のサイトであちらさんらしい絵柄のエロ絵が
集まったｈｅｎｔａｉサイト見かけるけどあれは大丈夫なのかなw

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 17:02:14.02 ID:kAprgMFo.net

海外資本のオタク向けパトロンサービスや
タンブラー・ツイッターのようなコミュニケーションツールが特殊属性の締め付けに厳しくなってきてるから
逆に状況は悪くなってて怖いと思ってるよ

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 22:19:14.53 ID:qLh9bAwJ.net

>>17
ディズニーと関わり深い(「アラジン」のジーニーや「モアナと伝説の海」のマウイのキャラデザなど)ベテランアニメーターのエリック・ゴールドバーグが
「ディズニーの暗部」と言う二次創作(？)動画で、培養槽に入ってる生首のウォルトを出したりしてるから大丈夫ｗ

https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=LWr5SLg8hSE

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/27(金) 22:24:33.92 ID:qLh9bAwJ.net

もう一回張りなおす

ttps://youtu.be/LWr5SLg8hSE

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/28(土) 02:52:57.44 ID:DvHiRURf.net

＞カートゥーンやアメコミ同人が山ほどあるのに
＞ディズニーだけってのも不自然だなあ

それを言ったら日本だとサ★リオだけ厳しいのは不自然だなってならない？
企業それぞれのスタンスがあるんだろうからディズニーの著作権使用料が高額なのもケチはつけられない
後から請求されたりトラブった時に海外企業は容赦ないから警戒してるんだろう

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/28(土) 07:42:29.27 ID:DI5qpjiU.net

>>1の｢特別に危険ではない｣っていうのは
｢どんなジャンルにも訴訟の危険はあるが、Ｄは訴訟のその危険度が高い｣ってことか

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/28(土) 14:43:47.94 ID:CVIOqpfW.net

ディズニーも怖いけどどのジャンルも原作者が訴えたら終わりなんだよなあ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/28(土) 18:16:49.37 ID:E2NC2xsF.net

訴えられたら怖いのはまあどの原作者でもいえるけど、
法務部から注意のメッセージがいく、
同人委託通販サイトで取り扱い停止処分だとかぬるい対応じゃなく
海外の流儀でいきなり裁判や使用料徴収に来かねないのがD
しかも日本で裁判になった例より請求額がえげつなくなるのは明白

ってこと

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/28(土) 18:19:00.10 ID:E2NC2xsF.net

日本での裁判例は小〇館のコナソ同人やドラエモソ同人のような例のことね

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/28(土) 22:55:27.03 ID:vjNPsG+y.net

日本で行われた著作権法違反は日本の法律に基づいて日本で裁判が行われるわけで、日本の基準からかけ離れた賠償金とかは認められにくいのでは？

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/29(日) 15:29:32.50 ID:V1XGHGcP.net

>>5
組合の声明はずっと根拠にされてきたけど具体的な証拠が無い１００パーセント推測、それも海外は訴訟大国！日本は寛大！という偏見でしかないんだよね
印刷所もディズニー社から何か言われたんじゃなくてあくまで自主規制でしかない
それがいつの間にかディズニー社による同人の規制にすり替わって叩きの理由にされたんだからたまったものじゃないよ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/29(日) 15:50:03.74 ID:V1XGHGcP.net

キングダムハーツの頃からディズニー社が何か行動したわけではなく
結局周りが過剰に騒いで危ないジャンルということにしたのが正しいんだよな
そんなに厳しいならなんでずっと前から同人も絵もあるのに動いていないのか説明がつかんよ

ディズニーの同人なんて無い！だから危ないんだ！なんて今も言われるけど
先月の海外アニメオンリーも半分がディズニーだったようにかなり増えているから知識を更新して欲しいんだけどね

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/29(日) 16:25:51.47 ID:qIgEeuvc.net

いや普通に組合の声は根拠になるだろ
お断りすることありますなんて露骨に言われてるジャンルってそんなあるもんなん？

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/29(日) 16:52:13.50 ID:2JVU8yLS.net

>>28
そんなにぬるくなってきたんだねぇ
認知が進めばディズニーオンリーできるかなあ

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/29(日) 17:11:27.25 ID:qIgEeuvc.net

取り敢えず注意しといた方がいいサークルを言うなら
――――――
注意人物喚起
名前： 烏丸ぴ〇く
やらかし内容： 禁ハー活動時代せっかく性器描いても修正するのがもったいないって言って
18禁新刊を購入した人には特典で無修正データ版を頒布しますと支部とブログで告知して
イベント主催から警告を受けてる
当時評判の悪い関西の男性イベンターを売り子にしていて広告塔に利用されてたのもあるけど
最近も搬入トラブルで

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/29(日) 19:15:53.22 ID:V1XGHGcP.net

>>29
これが根拠になるんだったらウィキペディアの要出典だって根拠として通用してしまうよ・・・
ウィキペディアも『日本最大の同人誌即売会であるコミックマーケットですらディズニー作品の頒布全面禁止措置を執っている』なんて嘘がずっと残っていたが
それと同じような程度でしかないよ

あと注意喚起はもっと慎重にするべきじゃないかな
晒しの応酬になりかねないしまだその段階じゃないと思う

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/29(日) 19:17:11.85 ID:V1XGHGcP.net

>>30
任天堂だってプチオンリーがすでに5回開かれているからディズニーオンリーもプチならばできると思うな
ちなみにディズニー関係のプチは上で出てるファイアボールとジャエル以外にもアナ雪百合と手下男性陣があったよ

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/29(日) 21:56:12.60 ID:WCohGhp4.net

すーとぴあは上映直後ケトコムが動物アニメオンリーという建前でだが
トップ絵に某Dキャラ絵を据えオンリー開催してるがツイッターでのRT数と会場の広さのわりに大爆死してるよ
同運営の洋画厭離は参加者３桁越え安定してきてるけどDオンリーはやっぱ怖くて敬遠されると思う
個人開催のプチはともかく企業やイベンターのオンリーはまず期待しない方がいい

Zoo Anime Paradise
http://ketto.com/zap/

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/30(月) 16:58:04.05 ID:Y0Gc+hft.net

ボブ・アイガー「誰もがコンテンツを楽しみ自由に創造活動が出来るように、コピーや（パロディなどの）二次利用に対する制限を今より柔軟にすべきだろう。」

↑引用、2006年7月22日日本経済新聞朝刊における現ディズニーCEOボブ・アイガーへのインタビュー

ディズニー＝著作権ヤ〇ザや夢の国のチキンレースみたいな茶化しの風潮無くなってほしい。

>>12
ディズニーのアーティストがコミコンComic Conなどのイベントでcommissionと呼ばれる有料のリクエストを
実施しているから大丈夫っぽいんだよな。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/30(月) 18:16:53.58 ID:KuKQiQXh.net

印刷所組合が具体的に名指しで印刷を断る場合があるって言ってて
オンリーも爆死してるのが現実なのに必死ﾔﾈ

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/30(月) 20:53:09.03 ID:hkLG+m8/.net

一時期に比べて印刷所はかなり増えているし
公開からたった2ヶ月に開催のオンリーが爆死するのはしょうがないだろう何言ってるんだ

王国心のころと同じ認識のまま危険危険と叫ぶ方がよっぽど必死に見えるな

38 ：37：2017/10/30(月) 20:58:26.45 ID:hkLG+m8/.net

すまん2ヶ月じゃなく5ヶ月だった
ベイマックスは公開年のスパークに40ぐらいサークルがあったから
「ディズニーだから少ない」わけでもないんだな
ショタとケモナーの違いかもしれないがわからん

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/30(月) 22:15:08.36 ID:i+Pweo18.net

二次創作はゆるくなってもエロの壁はあるだろうね
コミケで外人が買えずに想いだけ伝えに来る例とか
現に出てるし

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/30(月) 22:19:33.49 ID:joaSVvsS.net

トップや上層部が変わればいままで白がいきなり黒に変わる世界なんだし
某ﾏｰも今は日本とオタが大好きな人がトップについたからLGBTに寛大だけどちょっと前まではcommissionでホモ描いたアーティストは首になった
完全規制されてるわけじゃないから自由にやればいいしかといって相手も旨味があるってわかれば一気にひっくり返るから静かにやろう

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/31(火) 00:23:04.58 ID:9ShT4Cp3.net

本当ならベイマもショタだから今の時代より危なくなってるんだけどな
書店委託しようとした所が叩かれなかったっけ

都市とかコミケとか大イベントの隠れ蓑でそっと参加するのとオンリーでは怖さが段違いなんだと思う
ファンアートなら支部でも沢山見れるし別にそこまでしてオフ活動が盛り上がれとも思ってない

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/31(火) 01:50:16.74 ID:iXb4ajh9.net

別にやりたい放題しようぜ！なんて誰も言っていないのだが…

「金を取るとヤバい」と勝手に線引きして他人をリンチにかける正当な理由なんて全く無いし
逆に企業として「ファンアートなら大丈夫」なんて規定する文章も無いからどこまで大丈夫かわからない
つまりディズニーも同人関係では一般的な企業と変わらない態度だから他と同じようにやるしかないのが実情でしょ

スクエニだって料理本を販売停止させたように
いくら寛大でもやり過ぎたらアカンのはどこだって同じだよ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/31(火) 06:01:56.75 ID:9ShT4Cp3.net

まあ私怨できそうな晒しテンプレのあるジャンルスレがあるだけで威圧になるんで
戦々恐々するから今後もディズニー同人は残念ながら盛り上がりはしないと思う
話題も延々平行線だろうし立てた奴も馬鹿だなとしか

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/31(火) 14:55:16.03 ID:ZzDknzhr.net

>>43
ディズニー＝著作権にものすごく厳しいって思ってる人に、
あんまりディズニー厳しくないよって伝えられて良かったじゃん。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/31(火) 15:46:42.96 ID:dWAzPqDz.net

印刷所が警戒してるのに大丈夫大丈夫って必死だと思う
お咎めされない範囲でひっそりやれりゃいいよ

ヲチ臭する気持ち悪いスレ早く落ちればいいね

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/31(火) 15:53:04.57 ID:CRhv4T1R.net

まあどう言われようと印刷する人は印刷するし
その人口も広がって来たら変わるかもね
昔からいるジャンル者より新規の方が行動起こしてる印象
だから怖くないのかな

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/31(火) 16:00:24.57 ID:ofhiM+9k.net

あーなるほどお局ババアが怖いもの知らずの新規の晒し用に立てたんだ
うん増えねーよ印刷所のメッセージも汲めない阿呆に増えてほしいとも別に思わないし

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/31(火) 18:23:39.13 ID:EUxeK05j.net

１のヲチテンプレは意味わからんけど使われないなら使われないで平和にレスしてりゃ良いし、新規が持続的に荒らすジャンルでもないでしょ。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/10/31(火) 18:36:33.89 ID:T1OHFJDw.net

ヲチ系なら既に遊園地版でスレがあるけど
晒しは遊園地常連関係だけだし
ここは素直に使われてりゃいいと思う

50 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2017/11/23(木) 15:56:29.44 ID:hvxpYd1PI

悪いがディズニーでは萌えないよ。