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単一カプ者の悩み・愚痴スレ24

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/31(土) 21:27:46.78 ID:Qrb8XcTh.net
男女でも女攻めにしてこようとする同カプ者がいてつらい
B(女)は強気で根性が男前と褒められたことがもある肉体的にも強いキャラだけど
A(男)の方が始終Bより強いしなによりBはAに対してはしおらしく乙女なのを
Aより上手で余裕たっぷり攻めるキャラにしたりスパダリにするの解釈違いってレベルじゃねー
Bに攻められてはわわしてたり受け受けしいAもないわ
原作の二人の関係性やABの性格的に女攻めはありえん
喘いでるAをみたいからCA(BL)も時々見る!じゃないよそのままCAにいって帰ってこないでほしい
AB者にBA見たいって擦りよるな

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/01(日) 13:05:53.81 ID:SWLpwGAa.net
女が主導権握って男が喘いでたら男×女じゃなく女×男になのか
勉強になった

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/02(月) 05:06:45.59 ID:1ZGvBVDb.net
>>444
その表記を片方が女体化してるBLでやられたら紛らわしいっていうか詐欺になるよね
ABって書いてあったのにBAじゃん嘘つき!!って思う
前に相手左右完全固定を名乗ってる自カプABの人がA女体化本でそういう表記しててダメージ食らった
リバじゃねぇかよ

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/02(月) 13:21:08.86 ID:4gymbW5L.net
>>444
いくら女がリードして男がよがってても肉体的に男が女に入れてるなら男×女でしょ
443みたいな「余裕たっぷり責めてるから攻め」「はわわしてて受け受けしいのが受け」
という独自基準やめてほしいんだよなー

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/02(月) 21:17:46.43 ID:K+DyfiLT.net
ABだけどこういう描写他カプみたいで辛いって愚痴はOKのスレだからここ
ABなら全て許容ってスレは>>440

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/02(月) 23:33:20.44 ID:4gymbW5L.net
>>447
「ABだけどこういうのは他カプみたいで辛い」はアリでしょ
「AがBに挿入しててもこういう描写があればBAだ」はさすがにナシ

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 12:17:29.31 ID:gE+XT/0J.net
>「AがBに挿入しててもこういう描写があればBAだ」
これの何が悪いのかわからん
受け攻めって挿入だけで決まるもんじゃないし

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 13:20:53.99 ID:r9iXIhIt.net
えっ

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 18:32:31.16 ID:YA24ZKBM.net
百合や男女は挿入関係なく積極的なほうが攻めなんだっけ?
そのあたりの定義で揉めて一回スレ分裂しなかったっけか

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 19:32:42.61 ID:gPgM/3aw.net
百合は無いからしょうがないけど男が絡めばそれは挿れられる方が受けでしょ

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 20:14:03.25 ID:JNHMW4NE.net
百合は男体化やふたなり化してるほうが攻めだね
女同士ならどっちも受け

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 20:27:36.52 ID:gPgM/3aw.net
無いって書いたけどペニバンとかバイブとか使えば…

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 20:36:26.98 ID:JNHMW4NE.net
そういうのは受け同士の戯れって感じでは?

攻め×受けっていうのは本番やる前提だと思う

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 20:39:22.52 ID:yEWZrwX5.net
百合でも単一やってる身としては女同士だろうが攻め受けはあると主張したいし男女でもいわゆる逆アナルとかやったらそれは逆カプだと思うぞ
女には「無い」からといって生やしたり道具使わなくても指があるだろとしか思えんよ
実際私個人は百合カプは(指の)挿入基準で攻め受け決めてるよ
同じような人は残念ながら全然見掛けないけどな…

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 20:43:02.44 ID:JNHMW4NE.net
>>456
同じような人がいないならやっぱりその基準が一般的じゃないってことだよ

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 20:49:23.32 ID:DR4WlaNL.net
男女と百合専用の単一スレもあったけど落ちちゃったね

BLメインの人と男女メインの人とで女男表記を見た時に思い浮かべる内容が違うんじゃない?
もしBL一切なしの男女者だったら男が挿入される側になるという発想自体なさそう

私は男女も百合も好きになるけどBLに慣れ親しんできたからか挿入を基準に攻め受け決めてる
凸だろうが指だろうが玩具だろうが尻に突っ込む方が攻めだし尻に突っ込まれる方が受け

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 20:52:00.33 ID:JNHMW4NE.net
挿入さえされなければ相手に愛撫されてよがってても攻めってこと?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 21:12:55.64 ID:DR4WlaNL.net
>>459
仮に挿入がABだとしてもBがAを愛撫してよがらせてるような内容だったら
(表記的にはABで合ってるけど)自分的にはリバにしか見えないから地雷って感じ

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 21:26:53.98 ID:JNHMW4NE.net
>>460
BLでそれなら「表記はABであってるけどリバに見える」でいいと思うが
百合でそれだと、表記もリバというか受け同士なのでは?

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 21:29:35.04 ID:yEWZrwX5.net
>>467
分かってるけどだからこそ愚痴りたくなるんだよ…(ここぐらいしか単一スレないし)
男女カプはまだしも百合はどこもカプ表記曖昧すぎて界隈の空気と全然合わない
ABタグで検索したら逆リバが大量に混ざって出てくるし
「百合はリバで当然」みたいによく言われるのも単一の私からしたらダメージ半端ないわ

私もキャラの性別問わず攻め受けの基準自体は>>458と同じだな
突っ込む方が攻めで突っ込まれる方が受け、これが絶対的な基準
あとは突っ込むものが何になるかの違いと好みの問題だと思ってるわ

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 21:58:14.66 ID:JNHMW4NE.net
百合が基本リバというか両方受けなのは仕方ないと思う
男体化かふたなり化でもしないとお互いに気持ち良くなれないし

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 22:15:30.94 ID:DR4WlaNL.net
>>461
?ごめん書いてることがよくわからなかった
自分は挿入をカプ表記の基準にしてるからこうなるわけだけど
百合の表記ルール?からしたら変ってことかな?

>>462
わかるわかる
積極さで攻め受け表記されてるならまだマシな方で
呼びやすさや語呂の良さを理由に呼び方決める人が多いから表記なんかぜんぜん当てにならない
ヒットするのはABとBAどっちも付いてる作品ばかりだし
作者がBAしか付けてなくても閲覧が勝手にAB付けたりしてそれが引っかかってくるから検索するのすら嫌になる
ひどい時は表記ないのにCAでばっちりやってたりする

自分も挿入はカプ表記する上での最低限の基準でそこから先は個々人の好みだと思ってるわ
だから表記的にABと認める=好きとは限らないしABだけど地雷なものもある

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 00:15:19.73 ID:fvLH0+tG.net
百合の攻め受けって挿入基準じゃないよ?
挿入もそれ以外も含めて、触って感じさせるのが攻めで、触られて感じるのが受けだよ

例えばBLなら、手や口で気持ちよくするという行為だけなら攻め受け関係ないよね
でも百合だと、手や口で気持ちよくするほうが攻め・されるほうが受けになる

つまり「BがAにお口で奉仕し、その後AがBに挿入する」という作品があった場合
BLならそれは徹頭徹尾「A×B」だけど、百合だと「最初B×A・その後A×Bのリバ」なんだよ

百合で攻め受け固定だと「BはAに一切性的に触れない・Aは(自慰含め)一切性的に感じない」という形がマスト
BLは挿入基準だから、受けが攻めに触ってもいいし攻めが気持ちよくなってもいいんだけど
百合でそれをやったらリバになってしまう
BLの基準を百合に持ち込まないでほしい

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 00:18:53.06 ID:rIx9ZDcj.net
そもそもの基準が違うのならスレ分けたほうが平和なのでは

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 00:28:38.98 ID:fvLH0+tG.net
>>456は「百合でも単一やってる身」と書いてるし、>>458も「男女も百合も好きになるけどBLに慣れ親しんできた」と書いてるから
どうやら百合がメインってわけじゃなさそうなんだよな
BLの常識は世界の常識!BLの挿入基準はどこでも通用する!みたいに思い込んじゃってるのかも

別にスレ分けする必要まではないと思う
ここは腐女子専用のスレではないし腐女子とは違う受け攻め定義の人もいるんだってことを忘れないでくれれば

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 00:43:32.11 ID:rIx9ZDcj.net
文頭にBLとか百合とかつけてから本題に入れば平和かもね

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 01:07:15.99 ID:TPXWnXto.net
私は普段からそうしてるしBLの基準が世界の基準だなんて大袈裟なこと思ったことも特にないけどな
通用するしないじゃなくただ私には本命カプABに対して「こう(逆リバや相手違い、雑食など単一以外の諸々)で当たり前だよねー」みたいに言われる空気全般が合わないというだけ(当然交流もほとんどしてない)
別に誰かに押し付けたいわけじゃないし異端だと言うなら結構だけどそういう単一もいるということだけは認めてほしいわ
百合で単一なんて成立しないって言われてるみたいで悲しい

私は百合作品は攻めの愛撫で受けが喘ぐのみ、それで二人とも満足してる、みたいな作品以外求めてないし見ないし読まない(探せば意外と見付かるし)
これは違うなと気付いたらその時点でそっ閉じしてる

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 02:24:22.08 ID:PjHBF9HC.net
>>465
それが本来の表記ルールとは知らなかったよ
だけど挿入も愛撫もBAなのにABって言ってたりするしあまり浸透してないのでは
たまたま自分のいたジャンルがゆるかったのかもしれないが

誤解しないでほしいけど挿入が絶対の基準とはいえ
上で出たBがAを愛撫してよがらすみたいな作風をABとして肯定するわけじゃないからね
そんなのが始まったら気持ち悪くてすぐ見るのやめるし…
ここ使ってる人ならみんな同じだと思うけど

愚痴る時に百合とか属性を頭につけるのはわかりやすくていい
それでも荒れるならまたスレ分けるのも考えた方がいい

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 03:35:25.24 ID:vaZLVIpa.net
雑食女が通話で「最近A受けダメなの〜ABしか無理〜」とか言ってたのに、数日後にCA描いて「CA可愛い!好き!」とか添えててホンマ…
雑食女のホラ吹き癖なんとかして

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 07:42:28.74 ID:fvLH0+tG.net
>>469
>>470
>挿入はカプ表記する上での最低限の基準でそこから先は個々人の好みだと思ってるわ 
>仮に挿入がABだとしてもBがAを愛撫してよがらせてるような内容だったら 
>(表記的にはABで合ってるけど)自分的にはリバにしか見えないから地雷って感じ

こういう考えについて「BLならA攻めB受けで合ってるけど百合ならA攻めB受けじゃないよ」と言ってる
挿入基準でそこから先は好みの問題という考えはBLでは合ってるけど百合てまは通用しない

受けが攻めを口で愛撫する(※Aはよがらない)ってBLならよくあるけど
それを百合でやったらその時点でリバだから

それと
攻めとは何か?受けとは何か?ということと、それがカプ表記に反映されているか?というのは別の話
百合のカプ表記には「攻めが左、受けが右」という文化がない
AB表記の作品に「エロはB攻めA受けです」といった注釈がついてたりする

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 08:18:29.54 ID:sx6srRhb.net
>受けが攻めを口で愛撫する(※Aはよがらない)ってBLならよくあるけど 
>それを百合でやったらその時点でリバだから 

これ男同士でもふつーにリバ要素だと思うけど…
AB固定名乗ってる人でもBがAのを咥える描写を
注意書きなしで入れてくること多くて参ってる
Aが喘いでるのは言語道断だし喘いでなくても気持ち悪い
Bが愛撫する側に回る部分があるならAB表記しないでほしい

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 08:27:43.38 ID:iebtqmkB.net
>>473
それは好みの問題だと思うよ
男女だってオーラルプレイはあるけど行為が男×女でノーマルならリバ扱いなんてされない
ガチでAB単一固定名乗ってる場合はABは不可逆なんだよ
単に積極的な受けが好きとか受けに奉仕させる攻めが萌えるタイプもいるのよここに

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 09:12:01.64 ID:TPXWnXto.net
>>472
ああなんだそういうことか
469だけど百合メインジャンルで活動してたことあるし今も百合メインで描いてるよ
んでそういうの全部分かった上で愚痴ってるんだよ
通用しない事じゃなくてそれによって検索し辛い事がキツイ(そのせいでジャンル撤退した事もある)
こっちはそちらが多数派だと分かった上で「それでも合わない、しんどい」という話をしている
BがAに口でしたらリバ、言いたいことは私も分かるけど断定口調だと荒れるかなと思って言わなかったんだ
それに正直百合はBLほど文化が確立している印象がないので本当に人によって攻め受けへの解釈がバラバラだと感じるよ
そのせいであなたの主張が完璧に正しいと信じることが難しい(ごめん)
注釈の件については書いてあるだけありがたいと思ってるしそれで読むもの選別してるよ
私は>>472の言うマストなABしか読まない描かない派だからね

というかリバ嫌って言ってる人相手に「それはリバでしょ」とかあんまり言わないでほしいよ
私はここが愚痴スレだから普通に愚痴っただけのつもりなんだよ
前のレスでも言ったけど百合で単一は不可能って言われてるみたいで本気で嫌だ
ABが好きでABじゃないと嫌って感情は単一ならみんな同じじゃないの?カプの性別問わず

>>464同意してくれてありがとう、気が楽になったよ

長文失礼しました

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 11:22:14.43 ID:atutulCI.net
男女、女女、女男、男男の単一固定はカプとして仲間じゃないよ
肉体もカプの基本もまったく違う嗜好だから互いに距離を置いて区別つけて触らないでいるだけ
相手が同じで受け攻め変動しないという部分のみしか共通点がない
リバに見える愚痴も逆レイプが逆カプに思えてしまう愚痴も受け×受けに思える描写や嗜好を嫌うのもあり
自分の嗜好を否定するのをやめろというのはスレではテンプレ違反

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 11:28:23.28 ID:buppjspc.net
>>474
>BがAを愛撫してよがらすみたいな作風をABとして肯定するわけじゃないから
>そんなのが始まったら気持ち悪くてすぐ見るのやめるし…
>ここ使ってる人ならみんな同じだと思うけど
「Bが愛撫してAが感じるのはABとして認めない
ここの人はみんな同じだと思う」
と言われてますが…
>積極的な受けが好きとか受けに奉仕させる攻めが萌えるタイプ
こういう人はもう一つのスレ使えば

>>475
受け攻め定義は結局
「定義はない・人それぞれ違う」でFAってことかな
挿入・愛撫全般・精神的等みんな自分の基準があって
統一ルールはない
何をABとしどこからをリバとするかに決まりはない
この基準が正しいと断定するのはNG 的な?

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 11:44:50.92 ID:9SNt6KLl.net
BLは「入れる方が攻め、入れられる方が受け」だから定義はあるよ
他は知らないけどBLに関しては明確に決められるだけの材料がそろってるんだからそれでいいと思う

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 12:03:57.53 ID:buppjspc.net
>>478
AがBに入れててもBがAを愛撫してよがらせてたら
そんなんABじゃないリバだという考えの人もいる
それはBLもGLもNLも同じかと

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 13:08:45.36 ID:9SNt6KLl.net
それは「リバみたいなAB」であって厳密にはリバではないよ
ここでは「リバみたいでやだ」という愚痴はルール的にOKだけど

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 13:10:38.85 ID:fJ1vmzO6.net
異性カプでも同性カプでもAがBに挿入するっていう点は共通だと思うからそこは基準にできるんじゃない?
そこから先が人によって許容範囲違うから揉めるわけだけど…

でもBがAを襲ってるようなのをリバみたいで嫌ってここで愚痴るのはOKだし
その愚痴に対して否定的な絡みをするのは駄目だから
そういう愚痴を見たくない人はもう一つのスレを使おうってなったんだよね

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 14:14:50.40 ID:iebtqmkB.net
>>481
別にリバみたいで苦手って嗜好については否定してないよ
それはAB定義に関わらない好みじゃないっていう指摘
それを言ったら積極的な受けBが嫌って言うのも積極的な受けBが好きな他人の嗜好を否定してることになるよ

単一固定しかやってないのにリバ者扱いされてうんざりしてる人間だって中にはいるんだよって愚痴も駄目なの?

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 14:27:11.40 ID:9SNt6KLl.net
※嗜好や許容範囲の違う人への否定的な絡みは禁止
「自分だったら我慢できないくらい嫌」だの「自分だったら
 そのくらいは平気」だの言うのは、意味がないので控えましょう


>>482のは「自分だったらそのくらいは平気」に該当するんじゃないの
単一のつもりなのに作風のせいでリバ扱いされてうんざりって愚痴は別にいいと思うけど
それはそれとして単独で吐き出すべきであって
積極的なBが苦手…と言ってる人に対して「自分はそういうの好き」って絡むのはダメってこと

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 14:34:07.44 ID:GaWPZ/gs.net
>>482
そういう人達が自分達の嗜好が否定されてて辛いからと作ったのがこっちだよ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1507114464/
自分に合う方に移動したらいい

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 14:58:28.72 ID:buppjspc.net
>>480
「そういうのはリバだ、自分はABと認めない」
と発言するのだってルール的にはOKかと

>>475も言ってるように攻め受けの基準は
人によってバラバラなんだから
ある人が「リバみたいなAB」と思っているものが
別の人の基準では「正真正銘リバ」ということも起こる

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 16:09:35.95 ID:HHkAjvb4.net
なんだこのめんどくさそうな人は…
あくまでBLの話をするけど
BLでは入れる方が攻めで入れられる方が受け、お互いに入れてたらリバ
こういう定義があるんだから人によってバラバラではないでしょ
リバじゃないものを自分の尺度でリバと断定して叩いてたらいくら愚痴スレと言えども反論されるよ
「リバっぽく見えて苦手」なら別にいいと思うけど

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 17:57:34.95 ID:buppjspc.net
>>486
少なくともNLGLについては自分の尺度でリバと断定可
ということかな

BLだって例えば「受けが攻めを抱こうとして襲うけど
ギリギリ未遂で終わる」とかだとリバ判定する人と
しない人で意見分かれると思うよ
実際その問題でスレ分けにまで発展した訳で

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 18:07:26.81 ID:IyyDLTXd.net
>>472
>百合で攻め受け固定だと「BはAに一切性的に触れない・Aは(自慰含め)一切性的に感じない」という形がマスト 
>BLは挿入基準だから、受けが攻めに触ってもいいし攻めが気持ちよくなってもいいんだけど 
>百合でそれをやったらリバになってしまう 

えええーそんなん初めて聞いたわ…
挿入以外の方法で受けが攻めを感じさせるのは普通にありでしょ…
攻めは一切感じるな自慰もするなってちょっと厳しすぎない…?
受けを感じさせる興奮で熱くなった攻めの体はどうなるんだ…?放置?

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 18:17:23.86 ID:aAmXW6NJ.net
>>483
「挿入がABでもBがAのを咥える描写があるならリバだろ」
と言われてそれ私は違う!となってもスルーすればいい
>※嗜好や許容範囲の違う人への否定的な絡みは禁止 
>「自分だったら我慢できないくらい嫌」だの「自分だったら 
> そのくらいは平気」だの言うのは、意味がないので控えましょう

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 18:34:17.54 ID:40zDqQ6g.net
純粋に女キャラ同士だとリバらない限り攻めは気持ち良くなれないから、自分は女キャラ同士ならftnr化が好きだ
攻めも一緒に気持ちよくなれるし、受けも指だけだと太さ長さ的に物足りないだろうし、あと妊娠出産もできてハッピー

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 18:34:44.38 ID:2qk7UseT.net
1ヶ月ほど同人板も見ず平穏に過ごしていたが逆CPアレルギー発症してまた単一スレへ来てしまった…
別CPアレルギーの場合もあるけど何年もこの繰り返ししてる
楽になりたい

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 18:50:26.33 ID:mlsxzgJU.net
○○という嗜好だとリバと間違われてつらいというのはあり
実際○○ってどう見てもただのリバじゃん!と絡むのはなし

○○なんてリバだろAB表記しないでほしい、という愚痴はあり
私○○好きだけどAB単一ですリバ扱いしないで!と絡むのはなし


○○に入るのは「両方女体で百合」でも「攻めたい受け」でも「受けによるお口奉仕」でも何でもいいけどさ

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 19:31:54.73 ID:iebtqmkB.net
>>484
スレ誘導ありがとう

攻め×受けの定義をまぜっ返すレスに見えたらつい書き込んでしまったけどそっちのがスタンダードだったんだね
正直すまんかった

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 19:33:48.57 ID:fvLH0+tG.net
>>475
>BがAに口でしたらリバ、言いたいことは私も分かるけど断定口調だと荒れるかなと思って言わなかったんだ 
>それに正直百合はBLほど文化が確立している印象がないので本当に人によって攻め受けへの解釈がバラバラだと感じるよ 
>そのせいであなたの主張が完璧に正しいと信じることが難しい(ごめん) 

百合の攻め受け解釈が人によってバラバラなのは確か
でもその中で正しい解釈と間違った解釈があって、性的に触る側触られる側で分けるのが正しいよ

そもそもあなた自身が提唱してる挿入基準のことはどう思ってるの?
挿入基準こそが正しい、積極性基準はおかしい、と思ってる?
それとも「『お互いに挿入したらリバ』という考えも『お互いに挿入してても終始Aが主導権
握っててドヤ顔でBに奉仕させてるならリバでなくAB』という考えも間違いではない
(ただ後者のABはABではあるものの個人的に地雷だから避けたいだけ)」と思ってる?
>突っ込む方が攻めで突っ込まれる方が受け、これが絶対的な基準
と書いてる>>462は断定口調に見えるけどな


>>488
>挿入以外の方法で受けが攻めを感じさせるのは普通にありでしょ… 
>攻めは一切感じるな自慰もするなってちょっと厳しすぎない…? 

攻めにも感じてほしい派の人はさっさと単一やめてリバになればいいと思う

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 19:55:37.91 ID:URYLlEoq.net
攻めは感じるなってただの棒扱いと何が違うの…

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 20:03:42.64 ID:1Mu+OwsO.net
めちゃくちゃややこしいから今度からBLなのか百合なのかノマなのか
はっきり明記してからレスしてくれ
「攻めが感じてたら単一やめてリバになれ」は基本BL脳の自分からすると暴論だわ
百合の話してんなら基準について詳しくないから黙ってるけど

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 20:03:50.69 ID:TPXWnXto.net
>>494
そもそも正しい解釈ってどこから来たんだ?
百合って遡ればエスの時代とかになるんだろ?その頃からそうだったの?
自分なりに色々調べてはいるけど「現状カプ表記がめちゃくちゃ」という事以外はっきりとは分からなかったよ

挙げたうちのどっち?って訊かれたら私は前者
ABと称しつつBがAに挿入してたらその時点でリバにしか見えないので
あなたの言う触る×触られる表記で考えてもね

うーん百合で挿入基準と言ったのがマズかったのかもな
ただ触る側×触られる側ってのは確かに自分もそういうAB(AがBを触るのみ、それで二人とも満足してるもの)しか読まないし描かないから思ったより納得できるかもしれない
つまり個人的な話かもしれないけど「肉体関係基準」で表記してほしいって事だったんだ
(指などの)挿入はその肉体関係の基準になるものの一つって感じで捉えてくれると嬉しい
精神とか積極性で攻め受け表記されても実際の中身がBAやリバだったらAB単一からすれば意味が無いので、いくらその表記の仕方が多数派だったり正しかろうが私は避けるというだけだよ
それが言いたいばかりにそんなつもりはなくとも断定口調になったのは謝る
回りくどくてすまんね

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 20:05:35.05 ID:1Mu+OwsO.net
つかもうスレ分けて欲しい
攻め受けの判断基準が違うんなら揉めるに決まってる

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 20:14:40.27 ID:b1/ky5Mk.net
>>485
たぶん>>480が言いたいのはBLの表記ルール的にはリバではないって事だと思う

リバに見える作風を◯◯はリバって断言するのは
このスレ内ならOKだし賛同者も多いけどスレ外では通用しないことも多いんだよ
外にはガチリバ者やBAっぽいABが好きな偏食とかいろんな嗜好者がいるから
「挿入はABだけどBがAを喘がせてるからリバ」みたいな主張をすると
逆に住み分けできない迷惑な人だと思われてしまう
(BLは挿入で攻め受け決めるのが一般的なので)

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 20:21:02.78 ID:fvLH0+tG.net
>>496
元レス見ればちゃんと明記されてるんだからそのくらい確認したら?

>>497

えっ前者なの?497のレスの内容からすると後者に見えるが

・正しい攻め受け解釈は分からない
・BがAに挿入してるABはリバにしか見えない(「リバだ」ではなく「リバに見える」)
・肉体関係基準で表記してほしいのは個人的な話
・精神や積極性の攻め受け基準が多数派だったり正しくても「私は」避ける

つまり「私の基準が正しい、精神的基準はおかしい・間違ってる」という立場ではなく
「いろんな基準があって人それぞれなので精神的基準も否定しない、ただ私基準で
リバに該当するものは避けたい」という立場に見える

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 20:29:22.40 ID:1Mu+OwsO.net
なんでこんなに上から目線なんだろう…
百合詳しくないけど攻めに優しくない分野なんだなってのはなんとなくわかったわ

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 20:37:15.21 ID:fJ1vmzO6.net
>>497
もう放っときなよw
百合の攻め受け解釈は人によってバラバラって自分でも認めてるのに
何が根拠か知らないけど自分の考える攻め受けの解釈が絶対的に正しいと思ってるみたいだし
きっと話は平行線だよ

もう面倒くさいから男女百合専用スレ復活させるかカプの表記ルール別にスレ分けてほしい

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 21:22:34.04 ID:fvLH0+tG.net
多数派であることと正しさの間には相関関係ないからね
「百合には確固とした攻め受け解釈がなく攻めと受けを明確に区別することはできないのでリバで当然」とか
「百合は肉体的な受け攻めがないので精神的に積極的な側を攻めとし受動的な側を受けとする」
みたいな言説は確かに多いけどもそれらは間違ってるから

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 22:00:29.50 ID:8d48DaIx.net
>>501
攻めが感じたらリバとかわけわからんよね…
「攻めは一切気持ちよくなっちゃダメ!一方的に受けを感じさせる
だけで満足しろ!」って…

>>503
それらの言説が間違っているという根拠は何?
っていうか同人用語なんて辞書的な定義がある訳でもないんだから
「みんながそう使ってる」という多数派性こそが正当性でしょう
例えばBLにおいて肉体基準が正しいのも
「みんなそうしてるから」以外の理由はないよ

>>497
>精神とか積極性で攻め受け表記されても実際の中身がBAやリバだったらAB単一からすれば意味が無い
肉体基準のAB単一からしたら意味ないかもしれないけど
精神基準のAB単一からしたらものすごい意味あるよね
>>497が勝手にBAやリバだと決めつけてるものは
精神基準のAB単一からしたらちゃんとしたABなんだから

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 22:03:48.00 ID:8d48DaIx.net
とりあえず肉体基準()の押しつけはノーサンキューです
>>1にも受け攻めは肉体関係で表記しろなんて一言も書いてない

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 22:15:57.24 ID:URYLlEoq.net
固定ほど精神とかあやふやなものより肉体基準だと思うけどね

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 22:18:33.38 ID:fvLH0+tG.net
>>506
そうだよ
肉体基準だから百合の攻めは触られちゃダメだし感じちゃダメってこと
それを棒扱いするほうがおかしい

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 22:28:35.83 ID:Wy1R+j2p.net
何度も言われてるけど>>1
>※嗜好や許容範囲の違う人への否定的な絡みは禁止
これだよね
肉体基準逆手に取った普段BAのリバ者のAB見たことあるから
(Aが赤面して喘いでBがオラオラだけど肝心なとこは一切見えない漫画でABタグのみとか)
精神的リバへの愚痴も言いたい
あと百合でも単一愚痴ならここでいいと思う
許容範囲違ってリバ扱いされたくないっていう肉体基準のみのスレはもうあるし

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 23:09:37.07 ID:OBAS9DLh.net
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああくそがああああああ!!!!!!
んだよ唯一のカプ固定だと思ったら総受け厨に影響されたのかよ!!!!!!!
なにがAB固定だよ糞がああああああ
勇気出して声かけようと決心した直後になんだよこの仕打ち!!!!!!
なに浮気してんだよもう総受け厨グループに行け!!!二度と戻ってくんな!!!!!!

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/05(木) 23:14:05.18 ID:fvLH0+tG.net
>>508
精神的リバへの愚痴はいいけど「肉体基準のABを否定する精神基準のAB単一」
みたいな人にはご退場願いたいね

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 00:51:44.22 ID:mlYYsfax.net
結局女同士の攻め受け定義は「男同士の場合と違って定まってない、これが正しくてあれは間違いとかない、挿入だろうが愛撫だろうが精神だろうが人それぞれ自由にマイ基準で語っていい」でFA?

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 08:40:50.57 ID:P5S9y8Eo.net
>>502
ありがとうそうするよ
結局正しい解釈の出所は答えてくれなかったし
言いたいことは残ってるけどこっちが何言っても揚げ足取られる感じでなんかもう疲れた
他人に何言われようが私は肉体関係基準でAB単一、それ以外考えないことにするよ

>>511
精神基準可にすると元々BLメインのスレだし混乱を招きそうな気がするけど…
上に出てる通り文頭にBL、男女、百合どの話か明記すれば大丈夫なのかな


なんか私が愚痴ったせいで荒らしたみたいになって本当にすみません
ROMに戻ります

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 09:29:53.51 ID:boSTmCRL.net
肉体基準の攻め受け解釈が絶対正しいわけではないもんな
(百合は特に精神基準が多数派っぽいし)

いろんな意見の人がいるんだからそれを尊重しないとね
他人の攻め受け基準が自分と違ってもスルーすればいい

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 12:13:26.74 ID:0KWhkZE6.net
>>512
BLでも精神の受け攻めを重視する派の単一は普通に沢山いるし今までも「こういう描写は精神リバだから地雷」みたいな愚痴いくらでもあったじゃん
肉体さえABならあとはなんでもいい!精神リバでもこだわりません!っていう肉体基準派の単一はもう一つのスレ使えばいいってことになってるはずだが

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 12:29:19.79 ID:boSTmCRL.net
肉体基準はみんな出ていけっていうのは違う

精神基準の人にリバ扱いされるのが嫌な肉体基準の人は
出ていったほうが平和だよってこと
基準の違う人からリバ扱いされてもちゃんと大人に
スルーできるならここにいていいんだよ

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 13:11:24.91 ID:eXOqJMk3.net
BがAに挿入してますがAが積極的で攻めっぽいシーンがあるのでのでABタグもつけてます^^
こんなのがいたら腹パンかましたくなるけどな

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 15:00:46.45 ID:boSTmCRL.net
そういう愚痴もありだね

反対に「A受けっぽいシーンあるなら挿入がABでも
ABタグとBAタグ両方つけろよ、そしたらBAマイナス検索で
弾けるんだから」という逆パターンの愚痴もあり

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 18:17:50.04 ID:O5w/utXG.net
今までは自カプABに被らないCDとかなら大丈夫だったけど
現ジャンルに来てあまりの雑食の多さにAB以外のカプが全部ダメになってしまった
自分が萌えないカプに他人が興奮してる様子を見続けるのがなんか気持ち悪くなったというか
ただでさえAB固定は少ないのにAB者ならCDとEFも好きだよね!な空気があって辛くて交流やめた

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 18:27:01.30 ID:0KWhkZE6.net
エロシーンではAがBに挿入しててもBが「自分もAを抱く側になってみたい」と発言したり思ったりする部分があるならBA要素だからBAタグも必要じゃね?

CBエロシーンなくてもCがBを抱きたいと思ってたらCB要素だからCBタグ必要なのと同じ
カプ表記には精神も大事

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 19:13:32.37 ID:o5SNHvXF.net
幾つか好きな百合CPあるけど
攻=王子様ポジ(リードする側)
受=お姫様ポジ(リードされる側)
くらいの認識だな
R18の百合は苦手で見ない考えないから
挿入で決めろと言われても困る

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 19:30:06.58 ID:X0mHKLXR.net
BL…挿入基準が普通(ただし攻めたい受け等の境界例も)
男女…挿入するのは男でも精神的に女が優位なら女攻めとする文化もあり、一概に挿入基準とは言えない
百合…積極性で受け攻め定義したりそもそも受け攻めの区別がなかったりすることが多く、みんな基準バラバラ、挿入基準はごく少数派

カプの性別によってここまで事情が大きく違うんだから潔くスレ分けしたほうがいいと思う
言っちゃ悪いけど百合者が書き込むと必ずと言っていいほど受け攻め定義論争で荒れるのでこのスレから出て行ってほしい
>>512は自分が荒らした自覚はあるみたいだけど

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 19:44:02.65 ID:zc5zI4ER.net
>>521
ここはもともとほぼBL専用みたいなもんですし…
NLやGLの人はレスの最初にNLGLであることを記載する・なおかつ
必要以上にNLやGLの話を長引かせないなら居てもいいとは思う
NLGLの話が続くと普通の住人には迷惑

>>519
「BはAに突っ込みたいんだけど必ず阻止されて一生ABのまま逆転できない」
というシチュを好む人は確かにいるね
個人的にはただのリバじゃんとしか思えない

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 19:46:43.76 ID:9JM8iojn.net
一番荒らしてたのはID真っ赤の人だけどねw

>>1に攻め受けの基準を明記してないのは
このスレがBLと男女と百合の3種類を対象にしてるからだと思うし
私もスレ分けるのは賛成だな

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 20:44:23.54 ID:PawRxJIU.net
自分もスレ分け賛成
っていうか元々男女百合は別スレあったんだよね?落ちたからってまた我が物顔でここ使うの図々しいにもほどがある

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 20:50:18.20 ID:zc5zI4ER.net
・BL(精神リバ叩きもあり)スレ
・BL(肉体さえABなら精神はどうでもいい)スレ
・NLGL隔離スレ

こんな感じになるわけか
その方が確かに平和な気がするね
BL者からしたらGLは受け同士のリバに見えても仕方ないのに
いちいちGL者が「女同士にも受け攻めはある!リバ扱い
するなんて酷い!」とぎゃーぎゃー騒ぐから疲れる
分ければそんな事態にならなくてすむ

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 20:59:13.15 ID:PawRxJIU.net
とりあえず次スレはBL専用・男女百合禁止をテンプレ追加の方向でいいかな?男女百合の人は欲しけりゃそっちで勝手にスレ作れということで

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 21:36:16.21 ID:O+jsuk9n.net
自分の好きなキャラは性別無いんだけどその場合どうすれば

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 21:44:07.72 ID:555PaV5b.net
スレ分け賛成に一票

>>527
性器ついてないんだとしたら受け攻めどうやって決めてるの?
お互いに棒がついてるというBLのスタンダードに当てはまらないなら百合のほうが近いんでない

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 22:04:48.90 ID:LNmiMIFO.net
百合豚追い出しはいいけどもなぜに男女者まで巻き添えくらう流れになってるんだ
スレ私物化して荒らしたのは百合豚なのに

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 23:02:30.84 ID:dc3oS4ec.net
ABタグしかついてない作品でAとCが行為の描写はないけど性的関係にある設定だったからACタグ付けたのに消されていた
何を思って消したのかさっぱり理解できないししたくない
クソ雑食者はABを書かないでくれ

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/06(金) 23:53:54.01 ID:mlYYsfax.net
>>529
確かに
男女なら百合ほど「受けとは何か攻めとは何かの定義が人それぞれみんな違って正解などない」的な感じは受けないな

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 11:15:11.50 ID:LrD0iTRR.net
めんどくさいからBL以外は禁止でいいよ

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 13:43:39.81 ID:daOQiD9/.net
BLのみなら801板に行ってくれ

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 16:26:34.80 ID:ISplIHMw.net
そういえば落ちちゃった男女百合専用の単一スレってなんで男女も入ってたんだろう

男女は肉体的に男×女になると決まってるからどっちがリードするかで攻め受けが決まる!→百合と感覚が近い(?)
みたいな流れで一緒に分離したのかな

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 16:34:32.37 ID:LrD0iTRR.net
そうだと思う
女×男表記を「女が挿入する」ととる派と「女が主導権握る」ととる派がいるからじゃない?
百合と同じで、BLとは相容れないって判断

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 18:17:57.58 ID:4T29wbLj.net
別スレ出来たけど男女者と百合者が追い出すのかと言い続けて有耶無耶になったまま今に至る
男女者は絶対出ていかない出て行かない状態でBL単一固定が敢えて嫌がる嗜好を認めろとずっと言い続ける
だから当時もBL専用で別に移動した方が早いという意見がでたけど
そうすると801板でやれなど言い出す
過去ログ読めばわかるよ

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 19:04:28.94 ID:kcfJ9V1W.net
元々BLCPが殆どを占めてるスレで、NLGLの人なんて普段全く見かけないんだから、BL専門にしてもさほど支障なさそうなもんだが…

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 19:26:41.00 ID:UP4cpdFm.net
肉体的にABでも精神的にリバなのは無理って人も多いよね
「一人一人単一の基準が違う」「だからスルーし合おう」
というコンセプトのスレなわけだから
BLと百合の攻め受け基準が違っても今まで通りスルーでいい
わざわざ分ける意味が見いだせない

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 19:45:05.52 ID:WkRtxD8U.net
スルーできないから荒れてんでしょ 女同士はブツがないから受け同士って思う人がいるのは仕方ないじゃん それを人それぞれだとスルーできず噛みつくから荒れる

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 21:22:50.08 ID:nyIPmhNq.net
>>537
私はNLって書かないだけで今まで何度もNL単一の愚痴書いてたから気付いてないだけでは
まあこの後改めてルール定めるならそれに沿うけど

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 21:28:27.62 ID:yDqFslIe.net
自分の嗜好が否定されても噛みつかずスルーする それができないなら男女と百合はスレ立てて出て行く これでいいよ

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 21:53:28.01 ID:kcfJ9V1W.net
>>540
じゃあNLだとわからないように気を付けて書けばいいと思う、NLならではのこととか書かなければ問題ないかと…
GL者はそれができなかったから顰蹙買ってたけど

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 22:12:49.94 ID:s/LzmciJ.net
>>541のそもそも愚痴に否定絡みがダメでしょ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/07(土) 22:20:58.17 ID:LrD0iTRR.net
受け攻めの基準がバラバラだから問題なんじゃないのか
BL者的にはリバだからリバだねって言ってるのに「百合にも単一はいる」
だの「百合の受け攻めはこう」なんだの反論してくる人が何人かいたから
今回荒れたんだよね
BLオンリーのスレなら起きなかったはずの揉め事

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 01:06:45.16 ID:SmZu4c6b.net
そのBL者的にはリバだねって指摘するのがよくないんじゃないの
BLで攻め受け両方女体化したならリバだと思うけど百合ってそもそもが両方女だし
根本的にジャンルが違うと思う
というか言いたいのは否定絡み禁止
仮に百合者にBLって両方入れるものあるんだから両方攻めだよねとかいきなり言われたら反論するし

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 02:46:39.55 ID:SgTtVC8I.net
根本的にジャンルが違うなら余計に分けた方がいいんじゃないの
今までさんざん基準の違いで荒れてるしいい加減疲れたよ…

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 07:25:59.47 ID:bQ2T65Rz.net
何度も繰り返してるし今こそ分け時かもね

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 13:05:46.83 ID:E4Pm4hSb.net
>>545
BLで両方女体化しても攻め受け固定ってことはあるよ
リバ扱いはやめてほしいんだけど…

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 13:21:52.75 ID:5YpOck79.net
自カプ書いても雑食喜ばせるだけだと思うと書く気失せる
マイナーカプだから余計に

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 13:42:29.56 ID:TDIzYP37.net
BLで片方だけ女体化が嫌いで両方女体化するタイプだからリバに見られてたら困るなぁ

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 13:52:28.68 ID:E4Pm4hSb.net
>>550
わかる
片方だけの女体化苦手…

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 16:12:49.33 ID:1nXL1lyW.net
この流れのように自分は百合でも固定だからリバと言われたくない思われたくない
という自分の嗜好を否定されたくないという愚痴をする人が出る以上
BLと男女 、女女、女男で明確にスレ分けした方がいいと思う
BLと男女、女女、女男の兼任者が嫌だと言ってるだけなら
もう一つの作られたスレを利用するのをお薦めする

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 16:17:55.41 ID:E4Pm4hSb.net
男女、女女、女男のスレ立てたら単一スレ計5つだよね
それはさすがに立てすぎな気がする

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 16:48:22.80 ID:RMI797Ei.net
違うでしょ
BLと女のいるカプで分けようって話

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 16:53:53.69 ID:E4Pm4hSb.net
>>554
なんでその分け方なの?
「受け攻めの基準が違うと揉めるから分けよう」という提案なんだよね?
例えば男女と女女でも受け攻めの基準違うんだからそこも分けるべきでは
男女者が「百合なんてリバだろ」と言い出す場合もあるでしょう

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 17:11:07.19 ID:RMI797Ei.net
>>555
その方が互いの嗜好の立場で愚痴を言いやすいのと
男と女での肉体の作りが違う以上は女だってどうのと否定したくなるせいか
だいたいにおいてリバじゃない訴えしてスレが荒れたから
肉体として分ければ今より言い争いは少なくなくなると思う

そもそも個人の愚痴でリバに感じるという嘆きを嫌がる人のせいで荒れてる
男女や百合というより元凶はいつもこの手のリバ扱いするな主張の人だと思う

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 17:18:08.59 ID:E4Pm4hSb.net
>>556
いやだから男女と百合でも同じ言い争いが起こるよね?
男女と女女でも肉体の作りが違うじゃん

あと「リバじゃないのはわかるけどリバと同類に感じてしまう」ならともかく
「リバだ」と言われたらそりゃ否定したくなるよ

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 18:12:47.48 ID:Ub2SKzMv.net
テンプレ読んでるならリバじゃないと言いたいくなるからといっても
このスレで言う方がスレ違反

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 18:19:26.82 ID:Ub2SKzMv.net
なんか本気で面倒だからBL専用のスレ作って移動した方が早くね?
リバじゃないから否定したいと堂々と言ってる人が絡みまくってんじゃん
新しくBL単一固定スレでリバじゃない訴えはNGのテンプレでやってく方が良さげ
女体化で百合やNLGL兼任者もNGにすればなお良し
長々と言い争いや混ぜっ返し続けるよかマシ

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 18:34:21.50 ID:SW1f1y5Y.net
BLだと表記的なリバ(掘り合い=ABA・BAB)と
固定の感覚としてリバに感じるもの(あくまで挿入はAB)とで明確に違うから
BがAをリードすると表記的にBAやリバになるっていう考え方に違和感あるのはわかるわ

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 19:10:26.93 ID:dZCnwapD.net
リードという部分が攻めのようにするか
あくまで受けとしてのものかでかなり違うから
毎回リードしてるからってリバはおかしいと言う人の想定しているリードと
リードして攻めをあんあん受けそのもののように犯して插入だけしないをリバに思えるという人で
意見衝突が起こっていると思う

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 19:39:34.42 ID:LeWkEl5K.net
語らうスレ落ちた?

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 21:28:29.86 ID:g6otN3Jc.net
語らうスレ落ちてるっぽいね
他sage見たくないから他sageに見られかねない愚痴は禁止で肉体基準のみってとこだよね
つまり需要はそれほどないと
どうせわけて過疎るなら否定絡み禁止で自分の嗜好が言われてようがスルー推奨な今のままでいいんじゃない

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 21:30:57.09 ID:g6otN3Jc.net
個人的には別に分けなくていいので上に書いたけど一応
他sageは一切見たくないし絶対的に肉体基準ならなんでもってスレが必要なら別に止める気はない

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 23:21:05.61 ID:qIRmUDlq.net
自分はBLの表記ルールである挿入を基準にリバか否か判断するけど
BがAを逆レしたりBが主導権を握ってAをあんあん言わせてるようなのはリバっぽくて嫌い(ただしリバではないと思う)
これはどちらかというと精神面も含む派になるのかな

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 23:32:44.51 ID:+77RCf1d.net
肉体的には間違いなくABでも私もその手のシチュは逆リバを
嫌でも連想させられて嫌いだ
精神面も含むしシチュエーションの好悪もあると思う

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 23:37:15.02 ID:E4Pm4hSb.net
>>565
襲い受けBやAを抱きたいBのこと「ABなのはわかるけどリバっぽくて嫌い」
というならわかるんだけど
「リバだ」と言っちゃう人がいるから荒れるんだと思う

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 23:43:32.89 ID:Rca+csSH.net
いや別にリバだと思って嫌っても愚痴っても構わない
言論統制じゃあるまいし愚痴の言い方が私の嗜好と心を傷つけるから嫌だというのは
愚痴封じでしかないよ

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 23:53:27.52 ID:S/qW92YU.net
Aを抱きたいBが好きってヤツは別スレに移ったんだからこっちに来るなよ

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 00:03:58.20 ID:pitlivYH.net
最近このスレ知ったけどAを抱きたいBを好きもしくは許容できる人が
単一スレにいることに驚いた
Aを抱きたいけど絶対に攻めになることはないB萌えなの?理解できん…

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 00:08:01.25 ID:O1WUzgbQ.net
>襲い受けBやAを抱きたいB
こういうのはリバだってことで別にいいんじゃない?
リバではないと思うのは勝手だが反論してくんなよと

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 00:14:14.31 ID:n2euvzc4.net
話が微妙に噛み合ってない理由がわかった
BLでリバと言ったらABAかBABの挿入し合うカプのことを指すから
BがリードしてAをあんあん言わせるような内容でも「表記上は」リバではないって話を>>567はしてるけど
>>568他はリバにしか見えない=リバと言い切って良いと言ってる
だから噛み合わない

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 00:17:55.90 ID:O1WUzgbQ.net
>>572
そういうのは肉体ABでも精神BAだから
表記上もABタグとBAタグ両方つけるべきと思ってるよ

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 01:14:03.26 ID:YffALXZs.net
精神逆リバ者戻って来ないでくれ

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 01:22:15.45 ID:KMImYgh9.net
やっぱりスレ分けた方がいいよ
精神的リバも嫌な人向けのガチ単一固定スレ
女絡みカプもなしで作れば今みたいなリバだリバじゃない論争もしなくていい
挿入基準は既にリバによる侵食で使われる意味合いが変化している以上は
相容れない側が出た方が安住の地を得られる
女絡みとリバと言うなの人がここに残ってやっていき
これ以上女絡みカプ嗜好とリバに見えるものは嫌いというガチ者が移動しよう
追い出す追い出されるではなく移動する事で嫌な思いをせずに済むなら移動しよう
BL専用で精神的リバ不可にすれば安泰だと思う

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 01:27:36.72 ID:KMImYgh9.net
それとリードする側がどうのの話も
攻めを受けのようにあんあん喘がせる目的や攻めを抱きたい受け、受けに抱かれても良いと思ってる攻めも駄目
そういうスレ作ってBLガチ単一固定スレ作って移動しよう?

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 02:15:35.42 ID:O1WUzgbQ.net
だね
リードする受けが好きなタイプは排除したほうが平和

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 03:36:37.91 ID:UX4khwiZ.net
確かに語らうスレが落ちた以上男女百合の方を隔離でここをBLだけにしても結局精神云々で揉めるから
ガチガチBL単一側がこのスレ捨てた方がまあ早いだろうな

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 09:58:35.31 ID:rxIkfDPl.net
現スレ
・BL男女百合対象?
・表記は挿入が基準
・ただし「リバみたいで地雷」という愚痴はアリ

新スレ
・BL専用
・表記は挿入+精神が基準
・BがAをリードするのはBAまたはリバなので不可

今のところこういう感じ?

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 10:16:26.46 ID:Rw6A3wMB.net
>>579
男女と百合は攻め受け定義が必ずしも挿入基準じゃないこともあるからBLとは分けようって話じゃなかった…?

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 10:45:58.52 ID:rxIkfDPl.net
>>580
あ、そうだっけ?ごめん

現スレ
・BL専用
・表記は挿入が基準
・ただし「リバみたいで地雷」という愚痴はアリ

新スレ
・BL専用
・表記は挿入+精神が基準
・BがAをリードするのはBAまたはリバなので不可

こうか

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 11:04:57.99 ID:qksqPs/q.net
自分もBがAを抱きたいと思ったりAがBに抱かれたいと思ったり
やたらあえぐAとかリードするBとか地雷なんだけど
それをリバと断定してしまうのどうしても違和感あるんだよなあ
リバみたいだから地雷っていうのはわかるんだけどね

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 11:58:49.47 ID:Rw6A3wMB.net
>>581
それでいいと思う
男女と百合は必要なら自分たちでスレ立てしてねという結論だったはず

>>582
違和感あっても黙ってればいいんじゃない?
リバだと断定する人を否定するのはテンプレ違反だよ…

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 15:29:32.49 ID:qksqPs/q.net
じゃあたとえば受けが先天女体化したらそれはもうBじゃなくなるから
ABに見えなくて単一にとっては地雷っていう愚痴とかもOKになるの?
リバだけやたら揉めるけど両方女体化したら受け×受けの百合に見えて無理ってのと同じで
どっちかでも先天女体化してしまうと相手違いカプだから無理っていう理屈も通るよね

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 16:02:53.73 ID:UQh370An.net
体が異性に変化してる(先天的)はこっちのスレでやれば?
別にここをBL抜きにする訳でもないから

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 16:07:29.69 ID:YffALXZs.net
女体化の愚痴は既に専スレがあると思ったけど

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 16:08:11.96 ID:UQh370An.net
移動しようとしているガチBL単一固定という場所にわざわざ男女変換させるのを好む人が乗り込んで
女体化だって元はBLなんだから好きにつかわせろなんて言わないと思うよ
このスレで攻めだけを女体化させてリバじゃないと言う人は不満持ってたみたいだけど
そういう人も含めたのがこのスレにして
リバと思えるまたは女絡みカプ主体の単一と意見が合わない人だけが移動しようということだよね

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 16:22:38.21 ID:qksqPs/q.net
ごめん、>>587が言ってる意味が良く理解できなかったけど
後天はまだしも先天女体化って確かにリバの危険性は減るのかもしれないけどもはやBじゃないから
単なるA×オリキャラ女に見えて無理って愚痴は新スレではOKってこと?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 16:47:18.27 ID:IRkkm7XO.net
最初から女キャラとして扱ってる以上は無理ってのはありでしょ

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 17:49:16.42 ID:Rw6A3wMB.net
>>588
「女体化はA×オリキャラに見えて無理」という愚痴もOK
「女体化はA×オリキャラ女だから無理」という愚痴もOK
反論は禁止

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:21:56.76 ID:RnMT4EZV.net
ていうか否定絡みなし徹底したら済む話なんじゃないの
色んな嗜好はあれどあくまで自カプABの単一が愚痴言いにきてるだけなのに他カプ者のABと同じ嗜好なわけないじゃん

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:26:48.33 ID:rKGHNiSa.net
「Aが可愛くてBが男前ならAがBを抱いてても実質BAだからBAタグつけろ」って言われても反論しないでいられる?

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:31:04.56 ID:hHzyDZkx.net
>>592
極端だね
Aが可愛くてBがAをあんあん言わせて挿入前のセックス行為は全部A受けで
挿入だけBというのがBAに見えるから嫌だと言ってるだけの事で
なぜ可愛い攻めと男前?受けで実質BAタグとか言い出してるの?

この極端な人がいるせいでいつも荒れるんだよね
だからこそスレ分けてこの手の人が来ない場所を作った方が上手く行く

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:37:15.45 ID:sa2dfjkC.net
女体化はもはや別人だから嫌だってのはこっちのスレでいいのでは?
【女体化×】性転換アンチスレ25【男体化×】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1519060297/

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:43:40.70 ID:0rkRojkn.net
>>593
ABかBAかっていうのは挿入で決まるものだろ
「挿入前のセックス行為はA受け」ってどういうこっちゃ

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:45:26.45 ID:0rkRojkn.net
>>594
女体化自体が嫌ならそのスレ
「女体化自体は嫌じゃないがA×女体化Bは相手違いカプに見える」
という愚痴は単一ならではの愚痴の範疇

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:46:12.59 ID:hHzyDZkx.net
>>595
そうだね
分からない人には行かなくていいスレを作ろうってことだよ

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:51:07.88 ID:YffALXZs.net
否定的な絡み禁止ってルール守れない奴が出ていけばいいだけの話

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:51:51.65 ID:0rkRojkn.net
>>597
「Aがあんあん言ったらBAに見える」とか
「Aが可愛いとBAに見える」とかならわかるよ

でもそれを「挿入前はA受け」と表現するのが謎
A受けに見えるだけでABはABだよね?

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 18:54:51.11 ID:hHzyDZkx.net
>>599
分からないなら理解する必要ないし居ないものと思って無視するといいよ
同じ嫌だと思う人が集まれるスレを作ると言う話だから

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:01:00.56 ID:5O+FEK2p.net
簡単に言えばここ近年挿入基準ならどんな性癖でも構わないだろ勢力からの精神的圧力と
それら相容れない嗜好に疲れた単一固定者の避難所を作りたいってことだよね
ABと言っても殆どがAが受けのように扱われセックスではずっとマグロであんあん言ってるもの
Bが攻め様よろしくAを挿入目的で襲うもの等を苦手とする人達の避難所

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:11:40.68 ID:XdnOKrKM.net
Bがやたら男らしくAが妙に可愛く描かれてるみたいな奴も
リバに見えて苦手だわ
挿入がABならAが可愛かろうがBが男らしかろうがABでしょ!
という考えとは相容れない

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:18:42.89 ID:45aqQPUO.net
BがAを抱こうとして襲うとかはもちろんBA扱いでいいけど、Bが男らしくてAが可愛い程度でリバに見えると言い出すのは極端なような…

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:21:10.83 ID:yHvyBmoK.net
単一な自分が言うのもなんだけど面倒くせえやつ多いなあって思う

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:21:50.02 ID:uHQT9gGz.net
こういう展開前にも見たけどの◯太×ジャ◯アンに萌えてるか
ジャ◯アン×の◯太に萌えてるかで見解真逆になるから答え出ないと思うよ
どっちに萌えてる人も自分は単一だと信じてるし実際単一なんだろうし
前者は受けが弱いだけでリバ扱いされる覚えはないと言うだろうしね

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:23:23.19 ID:EeM5KjLS.net
>>603

>※嗜好や許容範囲の違う人への否定的な絡みは禁止 
>「自分だったら我慢できないくらい嫌」だの「自分だったら 
> そのくらいは平気」だの言うのは、意味がないので控えましょう 

Aが可愛くてBが男らしいとリバに見えて地雷という愚痴に対し
私はそういうABも好きだけどなーとか
挿入がABならABには変わりないんじゃない?とか
そういうのは禁止だから

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:23:33.55 ID:hHzyDZkx.net
>>603
そうだね
そういう極端な人達が出てってくれると言ってるんだからいいんじゃない?
別のスレ出来ることに反対の人もいないんだから気にする事なんてないのに

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:26:46.55 ID:45aqQPUO.net
>>607
あっそういう方向なんだ
Bが男らしくてAが可愛いととリバに見えるとか言っちゃう極端な人たちが出て行くのね了解

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:30:44.71 ID:5O+FEK2p.net
リバに思われる嗜好持ちと離れたい人向けの別スレだね
愚痴ってるだけでもそう思うだけでも過激派とか痛いとかdisられ続けてるから嫌にもなるよね

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:31:13.74 ID:EeM5KjLS.net
このスレで否定絡み禁止ルールを強化する形じゃなく
嗜好叩きアリアリの別スレを立てる形で決定なのか
自分はどっちでもいいけど

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:32:53.11 ID:yHvyBmoK.net
あれ
嗜好が面倒じゃないタイプのBL者全般がこのスレ捨てる方向だと思ってたけど違うの?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:34:40.46 ID:XdnOKrKM.net
現状のテンプレルールに不満な側が出て行くんだよね?

>※嗜好・属性「のみ」を叩くレスは禁止
> あくまで他カプへの愚痴の範囲に留めてください

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:38:38.88 ID:S+8BNz5M.net
前に挿入基準だけの人たちは別スレ作って出ていったはずじゃなかったっけ
なんで戻ってきてルール無視して暴れてるんだ

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:45:07.80 ID:5O+FEK2p.net
嗜好叩きアリアリという表現からして分かるように
嫌がる愚痴は全て叩きという決め付け前提に言われてたら
避難所作る以外には仕方ないって事になったんだよね
ずっとこうやって嫌がる事すら許さないというレスが入る以上は仕方ない
このスレの反論禁止が守られてないのは悲しいね

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:48:42.91 ID:5O+FEK2p.net
>>612
違うよ
嗜好たたきが目的でなく、愚痴る内容にリバと言うのはおかしい
リバまたは逆カプに見えるからつらいという愚痴へ絡むレスの多さに辟易して別れるだけ
別スレに嗜好叩きの厨レッテルをスレが作られる前から決めつけて
そちらにいる、行こうとしてる人達を貶すのは良くないよ

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 19:52:26.64 ID:8p8g9BRp.net
可愛いA×男らしいBは実質リバだから地雷 という愚痴は
嗜好叩きのみじゃなくリバへの愚痴を含むから

>※嗜好・属性「のみ」を叩くレスは禁止
> あくまで他カプへの愚痴の範囲に留めてください

この禁止事項には抵触しない

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 20:00:22.58 ID:rxIkfDPl.net
どちらも出て行きたくないならこのスレはもう完全に潰してしまって
新たに1からふたつのBL専用単一スレを作ったら?
んで必要なら男女や百合のスレも作るor再建するとか

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 20:04:07.02 ID:UX4khwiZ.net
>>613
スレが落ちたから
だからBAに見えるAB可や女絡み用に別スレ立てる以前にガチBLがここ見切りつけた方が早くないかって話も出てる

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 20:13:23.32 ID:BqVg4lpH.net
「Aが可愛くてBが男前ならAがBを抱いてても実質BA」と言われて
反論したくなる人は残る
スルーできるor同意する人は新スレ作る

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 20:31:42.89 ID:O1WUzgbQ.net
>>619
逆では?
反論したい人こそ現行のルールが守れない人だから出て行けばいい

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 20:32:10.00 ID:hHzyDZkx.net
>>619
「Aが可愛くて受け受しくされBが男前として攻め攻めしくされるA愛撫満載なら挿入のみAがBを抱いてても実質リバ」
反論したくなる人は残る
スルーor同意する人は別スレへ移動

可愛い(見た目)のみと可愛い(受けとして可愛いと表現される)を同じにして語る人はこちらのまま残る

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 20:35:10.46 ID:O1WUzgbQ.net
自カプのAは三十代男性だから
見た目のみだとしても可愛い外見に描かれてたらリバに見えるし
気持ち悪いことこの上ないんだが

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 21:42:41.07 ID:pESwq18L.net
>>601
これ賛成
肉体基準すでにあるし肉体のみの人はそっちでって思ってけど落ちたし
散々否定絡み禁止って指摘あってもここでの否定絡みも止まないし
なんか基準について語るスレっぽくなってるから
肉体+精神派で新スレもいいと思う

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 21:59:59.22 ID:oDVL1JBm.net
精神的逆カプ()に逆タグ入れろって人は
逆カプの人が襲い受けだからABタグつけましたーって言うのもokなのか
すごいね

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 22:05:12.23 ID:O1WUzgbQ.net
両方のタグ入ってればマイナス検索できるし無問題

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 22:18:29.67 ID:H9EsD04b.net
絡みスレにここの話題を持ち出して愚痴った人が出て
案の定>>624のような混ぜっ返しレスがぽこぽこ湧いてきてる
別スレ作る時はスレ内の話題やレスを他スレへ持ち出し禁止にした方がいいよ

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 22:42:20.28 ID:pESwq18L.net
そうだね
どうせ持ち出される時なんて過激派怖いとかだし
前も許容範囲狭いと自覚あるからこその愚痴だろうにそういう感じで持ち出されて絡みで叩かれてるのみたことあってイヤだった
持ち出し禁止がいい

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 22:43:16.17 ID:jj8NFegz.net
わざわざ他所から否定絡み禁止のスレへ否定絡みする為に来るのか
迷惑極まりないな

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/09(月) 23:11:01.96 ID:pESwq18L.net
>>627を書き込んだ後で思い出したけど
そういえばその時の見たのは単一じゃなくて固定スレだった
穏健派スレもあったのにわざわざ一番ギチギチの基準のスレへ絡んでそれかと思ったんだった

絡み見てなかったけど場外乱闘になると面倒だな

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 00:22:21.02 ID:21j3wv5C.net
とりあえずスレ立て頼む

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 06:30:22.82 ID:cheYtfMv.net
ある程度テンプレ固めてからの方がいいと思う

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 11:27:47.02 ID:CsGwYNlS.net
・挿入がABのみである場合でも
 嗜好や作風がリバor相手違いに見えるなら愚痴ってOK
・自分の好きな嗜好がリバor相手違い認定されても反論禁止
・スレ内の話題やレスを他スレへ持ち出し禁止

こんな感じ?

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 12:53:05.51 ID:HXKu2ZLz.net
精神面も攻め受けに含むんだよね?
それならBがAを性的にリードするような作風はリバのスレとか
こういうのはリバっていう例や一文があった方がいいんじゃない?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 16:52:25.76 ID:CsGwYNlS.net
>>633
どういう作風やシチュがリバに見えるか?っていうのは
人それぞれだからそのへんはあまり規定しないほうがいいような

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 17:36:55.23 ID:HXKu2ZLz.net
>>634
もちろん人によるけど
せめて「こういった作風をリバカプとして扱って良いスレです」くらいはほしい
あと基準は挿入+精神って明確に書かないとここと違って精神面もリバに含むってわかりにくいと思う

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 18:22:04.44 ID:7jI1WrAF.net
攻めが受けのを口でするのがリバに見えて地雷って愚痴はどこでもそんなのリバじゃねーよって言われるから
OKになるならありがたいな

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 18:31:19.28 ID:tMT5i8J+.net
そりゃリバじゃないものをリバだと言えば違うって言われるよ
精神で受けだの攻めだの言い出すからBがAを掘ってるのにAB主張する逆リバ厨がはびこるようになったんだし
助長しないようリバだと思えばリバ扱いでいいってのはこのスレだけの定義ってのを明記してね

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 19:00:33.95 ID:CsGwYNlS.net
>>637
>精神で受けだの攻めだの言い出すからBがAを掘ってるのにAB主張する逆リバ厨がはびこるようになったんだし
逆だと思うな
「AがBを掘ってさえいればどんなにBA臭い内容でもAB」と主張するリバ厨が
はびこってるから迷惑なんじゃん

>>635
例に挙がってる作風以外もリバ扱いしていいって注釈つけるなら
いくつか例を記載するのもありかもね

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 19:32:59.45 ID:W6Qz2kRT.net
>>637
誰も精神だけで受け攻め決まるって言ってないよ

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 19:41:38.47 ID:Al92OFIa.net
>>638
じゃあAB臭ければうっかりAにBのがアクシデントで入っちゃっても>>638 的にはABでオッケーなんだね

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 19:49:39.66 ID:735ENfT8.net
Aにもの入れたら逆カプかリバ
ようは逆カプに押し付けるなという同じ文句だよね
リバって言えばいいんだよリバで
自カプタグも逆カプタグも外してリバタグつけりゃいい
そうするとリバが片方ばかり入っててと主張し始めるけど
そんなのはリバ同士でなんとかしてください

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 20:00:40.55 ID:735ENfT8.net
延々とAがBに侵される愛撫と奉仕でAが喘いであへあへトロ顔まさに受けオブ受けの状態あで
入れる時だけBに入れるけどお〇んぽきもちいいのおおおおおと
まさに男性向けの女性キャラがあへあへ言う状態を攻めにさせるという荒業
これが挿入基準を声高に叫んでる連中の嗜好
昔はABのBが姉さん女房のように尽くす系や積極的受けというのを精神的BAと言い出す人がいて
挿入基準だと言われていたけど今はその真逆なんだよ
単一固定やっててそれに気づかないのは自称固定のリバ嗜好持ちくらい

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 20:29:09.49 ID:HXKu2ZLz.net
もうスレ分かれる方向で決まったんだからお互いやめようよ

>>638
そうだね
書くのはあくまで例であって
「このスレではどういう作風をリバカプと見なすかは人それぞれです」みたいな注釈を入れると良いと思う
で「リバカプかどうかは挿入を基準に判断するという人はこっちのスレへ」ってここに誘導する

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 20:38:30.08 ID:jgm0vm6q.net
挿入基準の人って攻めの足使って受けが素股するのはどうなんだろう
擬似行為ではあるけどガチ挿入じゃないからいいのか

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 21:33:43.70 ID:DZpNjYvT.net
その状況は考えた事なかった
てか同人歴長いけどそんな特殊なプレイ見たこと無いけど
自カプで想像したら受け入れられそうに無いわ

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 21:48:44.77 ID:21j3wv5C.net
そんな議論意味ないでしょ
嫌な人はスレ立てするし平気な人は残るんだから
前者と後者を争わせようとしても無駄


・挿入がABのみである場合でも
 嗜好や作風がリバor相手違いに見えるなら愚痴ってOK
(攻めが受けのを口でしたらリバ、等)
※このスレではどういう作風をリバと見なすかは人それぞれです
※リバカプかどうかは挿入を基準に判断するという人は↓のスレへ
(誘導URL)
・自分の好きな嗜好がリバor相手違い認定されても反論禁止
・スレ内の話題やレスを他スレへ持ち出し禁止

あとなんかある?

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/10(火) 21:58:07.15 ID:E3BIiwM8.net
あまり汚い言葉やしねみたいなのはやめて欲しいかな
なりきり痛い厨とか愉快犯みたいなレス増えるから

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 00:15:37.66 ID:YyqGj548.net
「○○はリバ」とか「××は単一じゃない」とか決めつけていいルールにすると
単一複数を単一じゃないとdisる人VSそれに反論する人で荒れる気がするんだが

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 02:43:40.87 ID:KWKdb0Qb.net
>>644
自分はそれNG
私の好きなカプでそんな本を作ってる人がいたけど元々その人の嗜好が自分には合わないものが多かったな
ちなみに自分も攻め受けは挿入基準で襲い受けだったり積極的な受けは好きなんだけど攻めを抱きたいと考えてる受けは嫌いで喘ぎまくる攻めも苦手
所謂ノーマルの男性のやり方で気持ち良くなろうとか致そうと考える受けは嫌いなんだな
挿入基準って言うと極端なイメージをつけられがちな気がするけどこういうタイプの挿入基準の人もいるよってことで

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 03:20:29.75 ID:minPMzQF.net
>>649
言っとくけど精神も固定というのも挿入基準は変わらないよ
絶対に挿入はA→Bなのが大前提であり、そこは誰も否定していない
それプラス男を抱きたい受け、受けとしての快感を喜ぶ攻めが嫌いだと言ってるのが
挿入部分以外の時も受け攻めが固定であると思うという考え方だよ
積極性に攻めが受けに、受けが攻めになってたら萎えるしつらいという人達が別スレに向かって準備してるの

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 05:40:28.00 ID:Eu0iwz7i.net
そんな風俗嬢みたいな攻めありえん

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 07:32:36.40 ID:YyqGj548.net
>>650
男女や百合は必ずしも挿入基準じゃないって話じゃなかったっけか

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 09:07:22.17 ID:9+dhhflE.net
攻めの口淫もだめなのか
厳しいなー

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 09:33:39.42 ID:UUuAC6Yf.net
>>650
男としての快感を喜ぶ受けも嫌いだわ
受けなら後ろだけで気持ちよくなるべき

>>653
攻めが口でするなんてまんまリバ嗜好じゃん…

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 09:38:47.45 ID:SmaLN6Vt.net
>>613
ほんとこれだよ
過去スレくらい読んでまた立て直して出ていけとしか思えない
別スレ落ちたというなら挿入さえABなら作風問わず単一って言ってる方がここでは少数派であり
単一スレには向いてないってことの証明みたいなもんだろ

読むだけならBAも〜って言ってる自称固定者にTwitterで固定の名称の定義を乗っ取られるように
こんな掲示板のスレすらゆるゆるのやつらに乗っ取られるのか
挿入さえABならどんなABでも認めるべきみたいな思考の人がわざわざ愚痴スレまで流れてくる意味わからんわ
Twitter等で逆リバまがいのAB量産して固定者の居場所奪うだけでは満足しないのか

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 10:15:18.57 ID:SmaLN6Vt.net
生産性のないレスしてしまって申し訳ない
案のひとつとして意見出しておく

テンプレの『※嗜好や許容範囲の違う人への否定的な絡みは禁止(中略)
意味がないので控えましょう 』を前提に
『実行の有無を問わず、攻めに挿入したい受け、受けに挿入されてもいい攻めNG』の一文を入れたい

口淫とか積極的な受けの個人の許容範囲レスに紛れて完全なるリバ混入する人が毎度いるのが耐え難い
単一スレでさえこんな一文必要になるほど「挿入基準のAB」の定義が死んでると感じる

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 10:23:46.03 ID:SmaLN6Vt.net
>>656
度々ごめん
あと『混乱を避けるため、書き込みの際はNL/BL/GLのうちどれであるのか併記を推奨』の一文も

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 11:20:06.02 ID:SOBQqkoN.net
>>654
攻めの口淫って描写にもよるけど攻めが妙に熟れた風俗女みたいでリバや受け役に見えるから
単一や攻め固定な人なら地雷な人割といると思う
口とはいえ攻めに受けのが挿入されちゃってるわけだし

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 12:06:04.44 ID:UUuAC6Yf.net
>>658
まったく同意
受けBのものが攻めのA口に挿入されてるんだから
「挿入基準でリバ」以外の何物でもないと思う

>>657
新スレは男女・百合立ち入り禁止じゃないのか

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 12:57:26.35 ID:SyVinPPd.net
口淫に関しては逆も見たことあるよ
受けが攻めに口淫するのは地雷っていう単一の人いる
自分は口淫は通常女が男にするものだから、攻めが受けにするのはやだなって思う方なんだけど逆もあるみたい

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 12:59:06.07 ID:SyVinPPd.net
>>660だけど言葉足らずだったかも
受けが積極的なのが嫌って理由で受けから攻めへの口淫が無理って理由だったと思うたしか
受けは完全マグロじゃないとリバっていう認識の人かな

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 15:07:09.44 ID:DCe5Pa66.net
そういうマグロじゃないとどうのって決めつけ判定するのやめたら?
極端な例ばかり出して何の意味があるのか

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 15:08:34.09 ID:DCe5Pa66.net
詳しい性行為内容なんて書かなきゃ済むだけじゃん

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 15:09:11.88 ID:DCe5Pa66.net
愚痴スレでって意味ね

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 15:09:29.07 ID:UUuAC6Yf.net
Aが口でするのはBからAへの挿入だからリバ
Bが口でするのは挿入基準ではリバではないが人によりリバと感じる
というところかな

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 18:32:55.82 ID:e5EUr09X.net
リバと思う人も思わない人もいてOKなんだよね?
(お互いに否定しない絡まないというルール厳守で)

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 18:52:36.10 ID:01owk3mE.net
攻めたい受けや
受けのブツを口でする攻めは
一律アウトでいいと思う

そんなもんを許容できるガチ単一がいるとも思えん

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 19:07:19.44 ID:ovZ40s87.net
>>667
こういう人が毎度スレ混ぜっ返して
お前は○だと断定口調で反論してスレ追い出しする感じなら
そういう細かな性癖は濁すとかにしておく方が無難だね

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 19:31:43.76 ID:MQccDbEK.net
挿入+精神基準なんだから攻めたい受け・受けたい攻めはアウトでいいと思う
それらが好きな人はこっちに残ってくれた方がいい

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 19:49:18.57 ID:YyqGj548.net
それで言うと喘ぐ攻めとか終始ドヤ顔で主導権握る受けとかもアウトかな

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 20:01:10.72 ID:9xKop5wP.net
>>670
女みたく喘ぐ、受け状態で喘ぐ攻め
ドヤ顔でオラオラ攻めする受けは精神的な部分で駄目なんじゃ?

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 20:03:21.95 ID:9xKop5wP.net
何度も言われてると思うけど
あくまで受けとして扱われる攻め、攻めとして襲う受けがNG
何かとその部分を通常の男が単に気持ちよくなってる程度と受けたくて頑張る系を混ぜて語る人いるよね

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 20:05:14.51 ID:9xKop5wP.net
誤解されそうだけど
襲い受けの場合で受けたいから攻めを女のように喘がせるのは当然NGだよ
喘がせる目的でおねショタ芸やるならそれはショタという受け身の攻め可愛いが目的だから
すでにリバ嗜好がそこに入り込んでしまっているから

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 20:11:19.44 ID:YyqGj548.net
>>672
混ぜて語るも何も…
どんな攻めや受けがリバ嗜好に見えて苦手かは
人それぞれなんだから仕方ないんじゃ?
>>672の基準に合わせる義理はないよね

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 20:18:08.90 ID:9xKop5wP.net
>>674
私が言ってる基準は>>671だけど
無理に押し付けようとは思わないよ
私個人が671のようなのが嫌だと思ってるだけだね

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 20:20:24.42 ID:YyqGj548.net
>>675
受けたくて頑張る系の受けがリバみたいで嫌だと言う人を
否定はしないってことでいい?

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 20:25:05.48 ID:9+dhhflE.net
「私が個人的にイヤ」とか言い出すと結局誰も彼もそれを免罪符に暴れるだけしゃないの?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/11(水) 20:28:38.11 ID:9xKop5wP.net
>>676
いいよ
勿論文句も絡みもしないよ
ごめんね

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/12(木) 00:52:30.98 ID:Mb36kH+y.net
>>677
個人的に嫌なものをリバ扱いしてOK
自分が好きなものがリバ扱いされても反論しない
ということだから大丈夫じゃない?

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/12(木) 03:12:30.19 ID:c2Ci1EVM.net
久しぶりに見に来たらなんだこれガチガチな左右固定スレと同じことになってんの…?
攻めの口淫とか持ち出し禁止とか絡みに対して嫌悪感満載なのも全く一緒
住民被ってんの?それとも固定スレを全部同じルールにしたいモメサ?
百合NL追い出したい人だって昔から単一スレにいる荒らしでずっとスルー出来てたし
落ちたかもしれないけどちょっと前に分裂してこっちはリバ雑食嗜好に見えたら嗜好含めて愚痴って良いスレになったのに何言ってんの

攻めの口淫がリバに見えるから嫌いって主張も受けの口淫がリバみたいで苦手って主張もあり
それに対してリバ嗜好じゃんとかえ〜自分は無理とか絡まなきゃいいだけでしょってずっと言われてる
わざと絡むモメサはよく固定や単一スレ巡回しては新スレ立てて維持できなくて落としてって何回も繰り返してるけどさ
なんでこのスレの初めの方の荒らし連投とかはスルーできてんのにモメサには釣られちゃうかな

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/12(木) 03:56:22.51 ID:c2Ci1EVM.net
ちゃんとスレ遡って読み返した
ごめん>>680は混ぜっ返してるだけだわスルーして

>>646
※リバカプかどうかは挿入を基準に判断するという人は↓のスレへ
(誘導URL)
の誘導URLってここのこと?
ここはテンプレ変わらず百合BLNL共存でリバ認定もあり否定絡みなしで
新スレがBL専用でリバ基準は挿入+スレ利用者のそれぞれ自由な精神条件(例は現在議論中)ってことなら
「※リバカプ判断基準に精神を含めないBL者、NL者、GL者は↓のスレへ 」の方が適当だと思う

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/12(木) 10:13:18.90 ID:hz+GMmYr.net
最初にBL専用って明記するのがいいと思う

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/12(木) 20:59:07.77 ID:lFLBanc+.net
言葉遊びスレはここですか?

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/13(金) 12:18:43.41 ID:qrFXpqDv.net
自分がリバだと思うものはリバ扱いしていい
「私はそれリバじゃないと思う」という人も反論や否定は禁止

↑これ現行ルールとまったく同じだよね?
何のためにスレ分けるのかいまいち分からない
男女と百合を追い出して腐専用スレ作るのが主目的?

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/13(金) 19:28:55.41 ID:zLEpG414.net
現行ルールが守られてないから問題

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/13(金) 19:56:39.21 ID:zMmCtIcR.net
肉体のみ基準の人が「可愛い攻め×かっこいい受けはリバ」と言われても我慢できるならいいけど
実際は我慢できずに噛みついてくるわけで…だったらスレ分けたほうが平和じゃね?ってことだよね

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/13(金) 20:50:45.97 ID:DrlB6WiN.net
新スレも結局はリバの基準が自分だから
実際は我慢出来ずに噛み付いてくるタイプの人達が新スレでも我慢出来ずに噛み付いてくることを危惧してるのでは

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/13(金) 21:36:25.11 ID:/JM0NkUr.net
確かに…
肉体+精神基準派もどんな基準かは人それぞれだもんね

「可愛い攻め×かっこいい受けはリバ」という人も
「可愛い攻め×かっこいい受けは全くリバじゃないが
可愛く喘ぐ攻め×オラオラ主導権握る受けまでいくとリバ」
という人もいるわけだ

その人たちがお互いを否定せず共存できるという保証はないな

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 00:01:18.06 ID:nR9nILZd.net
ただそれはここを現状維持しても同じなんだよね

いろんな許容範囲の人と共存する事を考えるなら
自分の主観でリバとか決めつけて叩くのは禁止にして
「◯◯はリバに見えて地雷」って言い回しを徹底するしかないと思うんだけどなぁ…

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 00:21:36.69 ID:Pt2F4KrB.net
そもそもそれぞれの愚痴に対する否定が禁止なんだから自分と違ってもスルーしなよ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 00:58:19.61 ID:WZXIqBfR.net
スルーできるならスレ分ける必要はないはずなんだが

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 07:17:58.77 ID:QQ2PK4wP.net
スレ分けた所で困る人もおらんのだし
分けたい人が分けた先に移動するだけの話を嫌がるのも変な話だよね
ここは今までどおり利用出来るんだから
移動したい人達が移動先で嫌な思いしないテンプレ作って
スレを引っ掻き回すモメサや混ぜっ返しや荒らしやキチガイなりきりを
NGにする方向で新スレやって行けばいいと思う

・モメサ、荒らし、厨なりきり、混ぜっ返し、極端な例えレス等は完全スルー

こういったのもテンプレに入れるといいかも

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 09:03:21.41 ID:Pt2F4KrB.net
言論統制したい人まで出てきてるし分けた方がいいと思う

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 13:42:55.56 ID:WZXIqBfR.net
スレ作るなら作るでさっさと作ればいいと思うんだけど
いつまでもここでグダグダされると邪魔

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 15:43:18.25 ID:QQ2PK4wP.net
早めにという事なので出た意見とテンプレを混ぜてたたき台を作ったので
適当に訂正を入れて新スレ立てましょうか
スレタイも今適当に考えたので他が良い人は訂正をお願いします

スレタイ
【BL専用】単一カプ者の悩み・愚痴スレ【心身固定】

ここはBL専用のカップリング単一固定者の為の悩み・愚痴スレです
肉体・精神ともに受け攻めが固定である人向けです

<このスレで言う単一カプとは>
・A×Bの相手固定・受け攻め固定のBLカップリング
・A×Bの逆カプ・リバカプ・A×B以外のA絡みB絡みカプ(総受け・総攻め・横恋慕含む)・女性キャラを含むカプ
 は不可、別軸やパラレルでも不可

<スレでのお約束>
・挿入がABのみである場合でも、嗜好や作風がリバor相手違いに見えるなら愚痴ってもよい
 (攻めが受けのを口でしたらリバ、等)
・自分の好きな嗜好がリバor相手違い認定されても反論禁止
・スレ内の話題やレスを他スレへ持ち出し禁止
・酷過ぎる単語や語彙を使った罵りでの愚痴は控えめに
・モメサ、荒らし、厨なりきり、混ぜっ返し、極端な例えレス等は完全スルー
・sage徹底

※このスレではどういう作風をリバと見なすかは人それぞれです

※女性含むカプやリバカプかどうかは挿入を基準に判断するという人は↓のスレへ
 ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518246543/

※別ジャンルでは雑食の人、また読むだけなら単一に拘らない人などは
 ここではその主張は出さず、単一カプの話題のみでお願いします

※混乱を避けるため自カプをA×Bとして書き込んで下さい
 次スレは>>980が立てて下さい。無理な場合はレス番指名をお願いします

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 18:50:47.73 ID:WZXIqBfR.net
いいんじゃない?立てたら?

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 20:10:27.04 ID:1hnb2ZJa.net
>>696
ID:WZXIqBfR

受け攻め固定スレにもレスしている人
この人のようなスレの棲み分けをする気なしの荒らし同類による引っ掻き回しにご注意下さい
この人は以前から

受け攻め固定スレ
単一固定スレ
マイナージャンルスレ

これらを巡回しているようです
新スレにも土足で入り込むと思います

自分が正しいというウエメセレスがあった時はIDをチェックをしてみて下さい

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 20:26:22.11 ID:QOFS7I7x.net
スレ分けして百合の書き込みがなくなるだけでももめる頻度は減りそうだけど
リバ断定は絶対また同じことの繰り返しになると思う
「濡れ場はBAですがBがかわいくてAが積極的なのでABタグもつけました」とか言われたら
自分ならふざけんな結局ただのBAじゃねーかよって殺意湧くもん
自カプABの方が王道だから閲覧乞食かよと思う
自分もBがスーパー攻め様みたいな襲い受けとか決して好きではないけど
ABタグの検索結果にBがAに挿入してる作品が混ざりこんできてても
Bがかわいいならリバだからやむなしって思えるの?

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 20:32:50.30 ID:QQ2PK4wP.net
>>698
逆カプの人の立場になって逆カプの人の為だけの考えでその質問しているのかな?
このスレというか根本的な愚痴はあくまで自カプABとしてで考えてるから
両方のタグがついているならリバだからまず目にしない
ABタグの検索のみでBAがついてたらそれは真っ先に避けるでしょ?
タグがない場合の方がよほど地雷を読んでしまう可能性の方が高い
自分は逆カプタグより「リバ」というタグつけて欲しいけどね

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 20:39:40.12 ID:QOFS7I7x.net
真っ先に避けるけど見なきゃいいってもんじゃないんだよね
ABが王道だからってただのBAにABタグつけんじゃねーよ糞がっていう愚痴が生まれるわけ
ABタグの検索結果一覧にBがAのケツ掘ってるだけのBAが表示されてるだけでイライラすんだわ
リバ名乗るならAにもBのケツ掘らせてから言えやと思うわ

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 20:41:17.06 ID:QOFS7I7x.net
あとそのリバカスがABタグさえつけてなきゃAB検索でBA踏むこともないわけだし
とにかくBA者がABタグ荒らしてんじゃねーよとしか思えない

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 20:52:15.74 ID:QQ2PK4wP.net
>>700-701
それって逆カプで例えてる精神的ABというやつってことね?
そしてリバの嗜好そのものじゃない限りはリバとは認めないというリバ感覚なのね?
そういう愚痴はこのスレでやればいいんじゃないかな?
新スレとは相容れないリバ主体の感覚だから住み分けると丁度いいかもね

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 20:58:54.45 ID:QOFS7I7x.net
Aが喘いでてBがドヤ顔してても挿入がA→Bになっていればリバじゃない
でもぱっと見リバくさいから嫌いだし消えて欲しいというのが自分の感覚
こっちだと攻めがちょっとでも感じたらリバとかあほなこと抜かす百合厨がうざいけど
頻繁に出てこないならまあいいか
新スレに行ったらイライラしそうだから自分は引き続きここ使わせてもらうことにするわ
早く立ててきなよ

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 21:03:37.70 ID:QQ2PK4wP.net
私の一存でテンプレ勝手に決めて立てる訳にはいかないので
賛同者や訂正して欲しいという希望者がいるか確認した方がいいからもう少し待ってね
それと私がもし立てられなかった場合に別に立てられる人も必要だしね
週末は人がいない事が多いから来週くらいになるんじゃないかな?

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/14(土) 21:29:33.25 ID:m9NboDCE.net
>>695
このテンプレ案でいいと思う

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 01:08:20.56 ID:d+mDRs+6.net
この流れをリバって言う702もさっさと新スレに出て行って欲しいけど
百合厨とか言って共存スレに残っておきながら703みたいに貶す奴も出て行って欲しいわ
新スレのためにちゃんと動いてんの702だけだし一存で立てても問題ないんじゃないか

新スレ立ったらこっちのスレはちゃんと>>1守って否定絡み排除してくれ
でないと前みたいに別スレに行ったはずの奴らがスレ落として帰ってきちゃうし
696みたいな荒らしが活動しやすくなる

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 01:15:52.40 ID:XzhbgdXt.net
新スレの自分が嫌いなものは何でもリバ呼ばわりして叩いていいルールは相容れないけど
こないだここで暴れてた百合者は明らか言ってることおかしかったしほぼ荒らしだったから
現行ルールで百合とNLがいないBL専用のスレが欲しい
そういうのあったらそっちに行きたいけど需要あるかな

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 07:28:39.58 ID:d+mDRs+6.net
801板あたりにないの?そういうの
ないなら801なりピンクなりに立ててみても良いと思う

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 08:55:59.59 ID:3y01VhXc.net
801板には左右固定しかないみたい

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 10:15:34.70 ID:Gy2v/PUU.net
以前801板でスレ立てのお伺いして却下された経緯があるよ
801板には既存以外の固定関係のスレは立てられない

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 10:28:55.76 ID:4j0UJ2P3.net
>>707
このスレも自分がリバだと思うものは愚痴っていいし
それに対する否定絡みは禁止なんだけど…
百合とBLで受け攻め基準違うのも今更な話だし

>>709
801サロンになかったっけ

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 10:29:29.64 ID:sI/IssTq.net
新スレの挿入してなくてもAがかわいかったらリバ確定は違和感あるから
このスレの現行ルールで百合とNLがいないBL専用スレ欲しいわ
リバと断定するのはNGだけど「リバに見えて無理」って愚痴るのはOKでそれに対する反論は不可
これなら万一「うちのAはかわいいけどリバじゃない」って言いだす人が出てきても
「リバみたいって言っただけなんだから黙ってろ」って話だし

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 10:33:06.98 ID:4j0UJ2P3.net
単一801に萌えるスレ
https://itest.bbspink.com/phoebe/test/read.cgi/801saloon/1371470738

過疎ってるしここをテンプレ整備して使うのはどうだろう

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 10:44:18.46 ID:sI/IssTq.net
>>712だけど現行ルールともちょっとズレてるっぽいから訂正+追加する

・BL専用
・愚痴に対する否定的な絡みは禁止
・挿入がABのみならリバではないのでリバと断定して叩くのは禁止
・ただし挿入がABのみであってもリバに見える嗜好を含んでいるもの
 (Aがあえぐ、Bが襲うなど)についてはリバと断定せずに愚痴るのはOK
・「Aがかわいい」「Bがかっこいい」等は個人的主観に基づくものなのでリバ断定禁止
・ただし「リバに見えるから」という理由を明記して愚痴るのはOK
・Aを抱きたいB、Bに抱かれたいAは精神的リバなのでリバ断定OK

個人的にはこんな感じだといいなと思う

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 10:53:33.31 ID:b+6yxcIV.net
リバ断定禁止という言論統制から抜け出したい新スレで
自分が可愛い受けっぽい攻めが好みだからそういう好みをリバと言うなは無理がある
そういう人と合わないが故に別スレ作る事になったんでしょう?

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 11:02:07.77 ID:aLg4/Nbt.net
断定断定うるせえw

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 11:05:33.09 ID:iI0HP/2v.net
他のスレよりまず決まってる新スレのこと先に決めて立てようよ
一緒にやるとごちゃごちゃ有耶無耶になるし出てく方にはもう関係なくなるからその後残った人で勝手に決めて

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 11:06:02.37 ID:sI/IssTq.net
>>715
だからその新スレが合わないからもう一つ別のスレが欲しいなって話をしてるよ
受けっぽい攻めは自分ももちろん嫌いだけどそれは嗜好の問題だと思う
挿入がBAになってたらそれはもう逆orリバ確定だけど
挿入がABのみなのであればAがあえぐとかBがAを襲うとかは
もはや嗜好の問題でしかない
「リバじゃないんだけどAがあえいでるとリバを連想するから嫌」ならいいけど
「Aがあえいでるのはリバだから嫌」ってなるとそれは違うと思うし

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 11:10:04.48 ID:b+6yxcIV.net
>>718
このスレでいいじゃん

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 11:12:44.69 ID:aLg4/Nbt.net
>>695
新スレのテンプレ問題ないと思う
あとは向こうでスレ終わる頃調整すればいいのでは

スレルール守らない人がいなければこんなに揉めなかったのにね

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 11:13:30.02 ID:sI/IssTq.net
>>719
このスレはBL専用じゃないし
AがかわいくてBがかっこいいとリバ認定可らしいからそこが合わないなと思って
ていうか厳密にはリバ認定していいとも駄目とも言及されてないのが現状だと思うけど

>>717
かわいい攻めとかかっこいい受けをリバ認定したい人が新スレに移動するの待ってるけど
全然話進まないしいつ出ていくんだろうってずっと思ってるんだよね
まあ確かにごちゃごちゃするし新スレが立つまでは別スレについては黙ってることにするわ

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 11:58:12.63 ID:4j0UJ2P3.net
>>715
このスレ「リバ断定禁止」なんていうルールないよ
可愛い攻めや男前受けという嗜好そのものを叩くのは禁止だけど
リバ断定は禁止されてない

>>721
BL専門にしたい理由は何?
男女や百合は挿入基準とは限らないからBLと受け攻めの定義が違って
混乱するという話なら「頭にどの性別の話なのか明記する」案が出てたけど

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 12:25:59.25 ID:R33JfXlm.net
ここから分離して新たに断定OKのスレが立つ訳だし
どっちにしろここのテンプレに変更を加える必要はあると思うから
更にスレ分けるかテンプレをどうするかもその時に話そう
でないとごちゃごちゃして混乱する

新スレ立ててくれる人は立ったらここに報告してくれる?

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 17:59:26.05 ID:4j0UJ2P3.net
>>723
ここも別に断定禁止じゃないよ
推奨もしてないけど

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 18:39:02.22 ID:4YFBfA34.net
新スレ一週間も待たなくていいと思う
詳細は立ててから詰めればいいのでは

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/16(月) 23:02:44.60 ID:t7Jkalym.net
そうだね>>695の内容をテンプレにひとまず立てて
細かい部分はその新スレの方で調整するといいと思う

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/17(火) 12:47:41.77 ID:2+UQQfOf.net
今のジャンル
相手固定どころか自カプ本命な人すらいない
本命カプのおつまみに自カプも好き程度
本命との温度差が明らかなのがつらい
滑り止め感覚で攻めや受けを借り出さないで欲しい

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/18(水) 14:23:28.23 ID:khWj+F/t.net
支部のタグって作者の主張じゃなく検索や外部からの判断用じゃないのかよ
AB前提でもACエロ要素あるからACタグ付けたら消されてしまった意味がわからん
雑食者マジでクソすぎる

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/20(金) 02:13:20.49 ID:dT4XYUGE.net
前後編のAB小説で前編に影も形もなかったCBが後編で急にくるの詐欺だとしか思えない
前編読んでしまった記憶を消したい

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/20(金) 12:15:05.83 ID:yZ03kbUt.net
>>726
そろそろ一週間たつし意見ありそうな人もいないから立てちゃえばいいんじゃないかな?
それとも分離派はもう去ってしまったのか

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/20(金) 18:57:48.86 ID:xOokWluD.net
あれはスレ分裂させて過疎らせるのが目的の荒らしだと思う

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/20(金) 20:44:09.95 ID:G8/L2Fwg.net
スレルール守って否定反論しなければ今まで通りで何も問題ないと思う

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/20(金) 21:02:21.26 ID:6bUtIee3.net
それでは新スレ立てますね
テンプレとスレタイは>>695でとりあえず作ります

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/20(金) 21:05:01.24 ID:6bUtIee3.net
移動する人は下記のURLへどうぞ

【BL専用】単一カプ者の悩み・愚痴スレ【心身固定】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1524225832/

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/21(土) 03:00:47.50 ID:v5TQp/Gl.net
すごく恥ずかしいこと言うんだけど以前ろくに流れを読み切らずに脊髄反射で

『実行の有無を問わず、攻めに挿入したい受け、受けに挿入されてもいい攻めNG』の一文を入れたい

って書いたら別スレテンプレでそのような方向に採用されたようなんだけど
自分は現行スレ(ここ)への提案として挙げたんだ重ね重ね申し訳ない…
しばらくスレ来なかったから頭冷えてまともにログ読めたけど自分の書き込みが恥ずかしいごめんなさい

積極的な自カプBは好きだから別スレ民とは相容れないが
「攻めたい」と「責めたい」を混ぜる人いることがおかしくない?と流れを見ながら思って…
前スレだかでも同じこと書いたけどC→Aの抱きたい願望は実現の有無なしに単一的にアウトなのに
相手が固定になっただけでB→Aの抱きたい願望は実現しなければセーフ扱いってそれもうAB単一ではなくない?
少なくともAB固定(他カプ要素含んでいても成立はせず最終的にABであれば可、も含む嗜好)だよね?
って何度も思ってるんだ

荒らしたいわけではなく素で疑問なのと
リバ議論が起きる度に攻めと責めをまぜこぜにされるのが嫌で仕方ないから落ち着いたいま意見聞いてみたい
自分がスレ来た頃のスレ民は「Aに挿れたいBは単一じゃないからスレチ」で一蹴する流れで
テンプレに入れるかどうかの議論すらなかったから
長々とすみません

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/21(土) 05:50:29.99 ID:iXphQBbB.net
たしかにCがAを抱きたいのをCAでアウトにするなら
BがAを抱きたいのもBAでアウトにしないと筋が通らないね

私も挿入を基準にするとはいえ「抱きたい」とキャラが思ったらカプ要素(攻め)だと思うから
BがAを抱きたいのなら相手が同じでもBAでアウトじゃないかって思ってるよ
Bがどれだけ肉食系で積極的でも挿れられる側(責め)としてならこのスレの範囲内だと思うけど

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/21(土) 08:21:30.32 ID:IJ0DMEtU.net
同じBがAを襲うのでも
@「入れたい」と思って押し倒すのはNG
A「入れられたい」と思って押し倒すのはOK
ってことだよね
Aがダメな人は新スレに移動したし
次からここのテンプレそれに変えてもいいんじゃないかと思う
ただ個人的にはこれがもっとも理にかなっているとは思うんだけどどっちも嫌いだし
「リバを連想する」という理由からAが無理な人も多いと思う
リバに見えるという理由を絡めれば愚痴ってもいいし反論はするなというルールだから
その嗜好が叩かれる可能性はあるってことだけは頭に入れといた方がいいね

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/21(土) 08:22:16.27 ID:IJ0DMEtU.net
ごめん文字化けした
?は丸数字の1と2です

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/21(土) 11:42:05.90 ID:v5TQp/Gl.net
>>736、737
丁寧なレスありがとう

はっきり提案にすると単一カプの説明に付け足して

<このスレで言う単一カプとは>
・A×Bの相手固定・受け攻め固定のカップリング
・A×Bの逆カプ・リバカプ・A×B以外のA絡みB絡みカプ(総受け・総攻め・横恋慕含む)
 は不可、別軸やパラレルでも不可
・実行の有無を問わず、挿入したい受け・挿入されてもいい攻め不可

といった具合に並べたい
表現が少し生々しいけど曖昧だと言葉遊びのようにまた揉めそうだから…
反対意見殺到するようでなければ次スレ立てるときに反映して欲しいです

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/21(土) 22:03:32.76 ID:hu8bMysi.net
愚痴

ABだってわかってるのにAの絵に「※攻めです」Bの絵に「※受けです」って注釈つけたり
「※ABです」「ABと言い張る」とか書いたりするのすっげー嫌い
そういう場合確かに二人ともかわいく描いてあったりすること多いけど
そもそも自カプは原作がどっちもかわいい系のキャラだからそれでまったく違和感ないし
自分はABに絶対的な自信があるからAB者が描いたAとBの絵ならかわいくてもAは攻めBは受けに見えるのに
余計な注釈つけることでひょっとしてそんな風に見られたいの?って勘ぐってしまうし
描いた人間が「受けくさいA描いちゃった〜みんなごめんね〜」とか思ってるのが透けて見えてキモい
心配しなくても攻めにしか見えねーよ
「かわいい」と「受けに見える」は必ずしも一致しねーから
ちょっとでもかわいいとすぐ受け受け言う女マジで害悪大っ嫌い
男子ならではのかわいさってのがあるだろうがよ

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/21(土) 22:47:01.73 ID:zRidbWn/.net
>>739
ここはBL専門スレじゃないので挿入したい受けNGの項目作るなら「BLの場合」って注釈つけたほうがいいと思う

>>740
あるある
Aがかわいいという描写があるだけで「A受けに見えて気持ち悪い地雷」とか言い出す人ほんと理解できない

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/22(日) 22:40:18.65 ID:m1TUqWWY.net
>>739いいと思う
ついでにテンプレ変えるなら
「◯◯はリバ」って断言するのを禁止するか
「◯◯はリバに見える」って言い方を推奨する文言を入れたい

あとこのスレをBLオンリーにするか男女百合と共有で使うのか
分けるならどっちを分離するか共有するなら荒れないためにどう工夫するか(冒頭に男女百合と付ける等)
そのへんもよく話し合った方がいいと思う

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/23(月) 10:57:39.63 ID:8o+tGek5.net
>>741
男×女でも男に対して道具であれこれやり出すの稀にいるから
BLに限定しない方が効率よくないかな?
逆パターンで女×男固定で男が挿入側やるの地雷って特殊な人を昔ここで見たことあったよ
よくわからない世界だ…

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/24(火) 14:01:34.77 ID:/9qvj40h.net
私もBLに限定する必要はないと思う
男女や百合でもAの尻に何かしら突っ込まれるならA受けってことになるよね?
それとも特殊プレイだけどABの内みたいな扱いになるのか…?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/24(火) 16:33:45.04 ID:S8sA8KNC.net
男女カプだと受け攻めが挿入基準とは限らないから
「女が挿入されるけどカプ表記は女×男」というパターンがあるね

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/24(火) 18:11:48.40 ID:S1c0KUlK.net
もういっそこのこと挿入基準オンリーにすれば?
>>443みたいな「女が能動的なら女攻め」という基準は禁止にしてさ

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/24(火) 18:55:34.18 ID:/9qvj40h.net
ここを挿入基準オンリーにするの賛成
男女百合混在でも基準が同じならリバだのリバじゃないだの荒れる心配は減る

男女も百合も攻め受け基準が人によって違うなら基準なんて有って無いようなもんだし
それなら他人の攻め受け基準に一切文句つけない男女百合専用の愚痴吐き出しスレを別に立てた方がいいと思う

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/24(火) 20:09:08.06 ID:Q2Bim21l.net
男女カプ者だけど賛成
表記基準なんて定めてる公式があるわけじゃないんだからこのスレではこうですって定義した方が書き込みやすい

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/24(火) 21:40:23.83 ID:RypdSnZ6.net
>>740
全文同意まじで言いたい事全部言ってくれた特に
>「かわいい」と「受けに見える」は必ずしも一致しねーから
>ちょっとでもかわいいとすぐ受け受け言う女マジで害悪大っ嫌い
ほんとこれどんだけAが可愛くても攻めにしか見えないから受けに見えてる人とは相容れない
ってかなんだ自分で描いといて受けにしか見えないAって喧嘩売ってんのか
むしろAに受けの可能性が見えるような目と脳みそでAB好きとか虫唾走るわ

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 00:28:22.94 ID:CctHwLA9.net
挿入基準にするの賛成
でも挿入がABでもBに挿入されたいAやAに挿入したいB
Aが受けにしか見えないくらいあえぐとかそういうのに対する愚痴はOKかつ反論禁止にして欲しい
ただしこれらをリバだと断言するのはダメってことで

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 00:32:00.01 ID:npe6X1u4.net
挿入基準にするなら百合だけ追い出しってことでいいのかな

>>750
反対に、喘ぐAや可愛いAが好きなんだけど受けに見えると言われてムカつくという愚痴もあり&反論禁止?

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 10:40:48.45 ID:QWzXRFHA.net
・Aが可愛いとA受けに見えて地雷という愚痴はOK
(「いくら可愛くてもAは攻めだし可愛いことと受けに見えることは一致しない」というような反論は禁止)

・Aが可愛いとA受けに見えると言われるのムカつくという>>749>>740のような愚痴はNG

・Aが可愛いのはA受けだと断言する愚痴はNG

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 11:39:26.00 ID:LWmtHunK.net
人の愚痴に否定絡みしてる訳でもないのに>>749>>740NGなの?
何このスレ…モメサじゃなくてこれがスレ民の総意?
むちゃくちゃすぎるわ
挿入基準にするならBLスレ行けばいいだけだろ
否定絡みしなけりゃ荒れたりしないのにいつまでモメサに振り回されてんだ

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 11:41:22.93 ID:pQtNfjqG.net
もう攻めが常にドヤ顔してないと許せないスレでも立てたら?

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 11:50:45.40 ID:4Q+Wt5QH.net
>>752はただのモメサだからスルーするとして
全員が使えるスレにするためには、たとえ挿入シーンがABのみであっても

1.挿入されたいA、挿入したいBが嫌だという愚痴→OK
2.かわいい攻め、かっこいい受けは逆を連想するから嫌だ→OK
3.かわいい攻め、かっこいい受けを書くと逆と言われるのが嫌だ→OK
4.反論はいかなる場合も禁止

こうするしかなくない?
2と3については相反する属性だから揉めがちだけど
なぜ揉めるのかというとみんな愚痴を脳内で自カプに変換してしまうからなんだよ
原作でかっこいいキャラを攻めにしてる人とかわいいキャラを攻めにしてる人では意見が逆になるのは当たり前
だから前置きとして自カプの攻めはもともと原作でかわいいキャラだと前置きしてから愚痴る等
各自変な受け取られ方をしないように工夫することが大事だと思う
あと愚痴を見る側は決して自カプに変換しないようにすること

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 12:05:07.46 ID:QWzXRFHA.net
>>755
2と3は相反するんだからどっちかをNGにするしかなくないか?
2の人の愚痴のあとに3の人が愚痴書き込んだら実質反論になってしまうけど
そのあたりはどうするつもりなんだろう
安価つけなければ絡みじゃないとみなすとか?

あと3をありにするとすると
原作でかっこいいキャラを二次で可愛い攻めにしたい人はどうなるんだろう

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 12:21:57.48 ID:pQtNfjqG.net
> 原作でかっこいいキャラを二次で可愛い攻めにしたい人はどうなるんだろう

そんなもんお前が原作通りに書かないからだろとしか
何なのこのモメサ

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 12:54:56.62 ID:Oejbqa61.net
>>757
お前こそ>>1読んでこい

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 13:32:32.40 ID:4x5t4KOu.net
>>755の反論禁止ルールでいい
まぜっ返す奴とかデモデモダッテ言ってる奴はモメサだとしか思えない

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 13:37:11.35 ID:pQtNfjqG.net
>>758
読んだけど何?

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 13:57:22.92 ID:Oejbqa61.net
>>760
ここは捏造カプもOKだし嗜好叩き禁止
公式原作通りではないといけないというルールはない

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 14:38:45.95 ID:LWmtHunK.net
どうするもなにも可愛い攻めがいいから自分で可愛い攻め書いてんだろ
3が可ならそういう人はどうなるんだろうって何を疑問に思ってるのかわからん
>>757の通りだしそれで可愛い攻めが好きってだけで攻めの受け扱いされたって愚痴なら現行ルールではOKだし

>>755に賛成
挿入基準が当てはまるのはBLだけ BL単一は新スレが立った
>>749>>740がNGなら受け攻め基準に精神を加えてる新スレがある どっちも新スレで間に合う
自分がいる場所を自分に合わせて変えようとせずに自分が住み分ける努力をしろ
固定周りのスレは人の事に文句言いたいモメサが常駐しすぎだから否定絡み禁止徹底しない限り永遠に荒れる

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 14:44:42.00 ID:4x5t4KOu.net
かわいい攻めやかっこいい受けは全部リバと思う人は新スレに移動したんだから
こっちではかわいい攻めを受けと言われるのが嫌だって愚痴ありでいいでしょ
あくまで肉体基準だけど逆リバを連想する嗜好について愚痴るのはOK(ただし認定はダメ)
反論は禁止
これでいいじゃん

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 15:39:20.91 ID:QWzXRFHA.net
「かわいい攻め、かっこいい受けは逆を連想するから嫌だ」派の愚痴の直後に
「かわいい攻め、かっこいい受けを書くと逆と言われるのが嫌だ」派が愚痴っても
それは反論禁止に抵触しないってことにするならそう定めたほうがいい

>>762
755はかわいい攻め派について
>前置きとして自カプの攻めはもともと原作でかわいいキャラだと前置きしてから愚痴る
とすればいいんじゃないかって意見だけど
原作でかっこいいキャラをかわいくしたい人には当てはまらないってこと

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 15:47:44.53 ID:Oejbqa61.net
直前の書き込みへの反論になるような愚痴は安価なしでも禁止にした方いいと思う

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 18:10:22.62 ID:rTV0BvJ9.net
原作で男らしいAを可愛い系の絵で描く
赤面Aがドヤ顔Bに主導権握られる
Aが喘いだり泣いたりする
Aのショタ化、女体化
こういうのは例え書き手がAB単一でも
リバと見られるのは仕方ないし自業自得

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 18:24:41.07 ID:LWmtHunK.net
実際否定絡みとか絡み禁止のスレってすぐ上のレスへの当てつけみたいなのあるけど
スルースキル高いからか荒れてるの滅多に見ない
この人の中ではこうなんだろうなって個人的な認識で済ませてる証拠だと思う
例えば>>766>>749とかを見て言ってたとしていくらむかついてもスルーするしかない
暫くは安価なしでのモメサ荒らしが湧くだろうけどそういうガキに目つけられてるスレだから
各々スルースキル身に着けるしかないよ

>>764
意味はわかったけどどっちにしろ
「各自変な受け取られ方をしないように工夫すること」で挙げただけの一例を引っ張ってきて
いちいちどうするのとか言ってたらそりゃモメサって言われると思う

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 18:25:15.12 ID:H4HoRFru.net
どう見ても実質リバな嗜好(受けに穴を舐められてよがる攻めとか)でも挿入さえなければABということなのか…

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 18:43:36.81 ID:tiy1t7gd.net
挿入がないのにリバと断定するのはだめだけど
「リバにしか見えない」「実質リバ」「リバと大差ない」みたいに
断定にならないよう言い方を工夫すればいいと思う

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 18:51:14.58 ID:YPi7uzUi.net
>>766みたいな嗜好は挿入がABのみなら肉体的にはリバではないよね…所謂精神的リバって奴かな

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 18:55:25.34 ID:tiy1t7gd.net
精神的リバと断定するのはアウトだと思う

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 18:58:32.24 ID:IdKr5CiN.net
今後このスレは挿入基準になるので
ABと言ったら「AがBに挿入する」以上の意味は持たないと考えてほしい

ただしBがAに挿入していなくても
>受けに穴を舐められてよがる攻め
のような逆リバに見紛う作風を「逆orリバに見えるから嫌い」とここに書き込むのは勿論OK

それを「リバカプ」だと思う人は精神面も固定のBL専用単一スレを使う
このスレにおけるリバ=「AとBの挿入し合い」だから

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 19:17:55.43 ID:+FjsgRwN.net
AとBがどちらも相手に穴舐められてお互いによがってたら
百合ではそれをリバと呼ぶと思うんだがこの場合どこに行けばいいんだろう

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 19:22:41.18 ID:UOTlzV3S.net
BLでもリバと同じことをしていてリバじゃない単一だって言うのはあまりにも基準がガバガバすぎじゃないか

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 19:39:25.41 ID:npe6X1u4.net
百合とか男女はBLと受け攻め基準が違うってことでしょ
悪いけど「穴舐め合って二人とも喘いでたらリバ」と思う百合者は
チラシでも使ってくれ

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 19:44:41.78 ID:zA9Dui1z.net
細かいプレイ内容を挙げて愚痴りたいならPINK板でやって欲しい

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 19:56:49.67 ID:IdKr5CiN.net
>>774
わざわざ挿入基準と挿入+精神(個人の感覚でリバ認定OK)で分けたんだから上手く使い分けてくれとしか…

提案なんだけど
>受けに穴を舐められてよがる攻め
みたいな極端な例を書き込んだり好き主張するのは荒れる原因になるので禁止もしくは控えましょう
みたいな文をテンプレに追加しない?

それか際どい内容の愚痴はまるごとPINKスレに誘導

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 20:18:11.67 ID:npe6X1u4.net
攻めが喘ごうがなんだろうが挿入がABならリバじゃない単一だ
っていうスレにするんじゃないのか
極端にリバに近い嗜好は禁止ってことならあっちのスレと変わらなくなる

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 20:35:08.92 ID:IdKr5CiN.net
私も挿入基準って言うからにはそうだと思うんだけど
極端な例を持ち出してくる人ってやっぱモメサなのかな
釣られちゃったわ

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 20:46:31.25 ID:npe6X1u4.net
「これは極端な例だ、そんな嗜好を好きと主張したら荒れるから禁止すべき、
モメサに違いない」という発想が出てくる時点で挿入基準が徹底できてないんじゃ…
どんな嗜好であっても挿入がABならABと認め「これは極端な例だからNG」と
勝手に排除しないスレを目指すんじゃないのか?

あと、極端にリバっぽいからNG!とかになるとスレの理念に反するけど
リバっぽかろうがそうでなかろうがエロに関する発言は一律禁止ということならわかる

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 20:59:47.92 ID:Oejbqa61.net
自分の気に入らない愚痴に反論禁止、反論絡みされたら相手にしないでスルー徹底でいいじゃないの

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 21:22:24.59 ID:SSTyvusN.net
>>780
ID変わってるかもだけど
書き込みの内容&単発ばかりな所からモメサかと思ったんだよ

極端な作風を利用して荒そうとする人がいそうだし
もし反応してしまう人がいて荒れる恐れがあるなら何かしら手を打った方がいいと思って>>777と書いたけど
挿入基準を徹底するならスルーできない方が悪いね

あとエロに関してはリバに見えようが見えまいがまるごとだよ
てかここ全年齢だから詳細な内容を書き込むのってもともとアウトなんだよね?

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 21:31:43.90 ID:npe6X1u4.net
>>782
そういうことならまあ気持ちはわかるけど特定の作風を禁止するのは悪手
そもそも誰が極端かどうかを判断するんだって話だし

絡みとかでは受け攻め系の話になると「挿入するだの挿入されるだの
そういう話はエロカテゴリだから全年齢板ではやるな」と定期的に
注意されるね

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 21:40:31.71 ID:CctHwLA9.net
挿入がABのみのものに対して「リバだから嫌だ」はダメ
「リバみたいで嫌だ」はOK
たったこれだけだと思うんだけど
あとスルーされてるけど入れたい受けと入れられたい攻めは挿入がABであっても絶対無理だからこの愚痴はありにして欲しい
上でも言われてたけどCに抱かれたいAは未遂でも非単一認定なのに
Bに抱かれたいAは未遂なら単一って矛盾してるから

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 22:29:06.65 ID:npe6X1u4.net
入れたい受けと入れられたい攻めについても
>挿入がABのみのものに対して「リバだから嫌だ」はダメ
>「リバみたいで嫌だ」はOK
これを適用する形でいいと思う
それを好きな人が嫌いな人に反論するのも
嫌いな人が好きな人に反論するのももちろん禁止で

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 23:11:17.39 ID:QpOqPJoo.net
>>784
Cに抱かれたいAがCAならBに抱かれたいAもBAで統一した方がいいと思う
「抱きたい」って考えてるならR指定だろうが全年齢だろうがカプ
「抱かれたい」って考えてるならR指定だろうが全年齢だろうがカプ
ってイメージだな

この考え方が駄目ならBに抱かれたいAは「BAに見えて嫌い」Cに抱かれたいAも「CAに見えて嫌い」で統一すべき
BAもCAもAB以外の他カプという意味では同じなんだから扱いも同じにしないと矛盾する

あと疑問なんだけど
Aの尻にBの凸以外の物が入ってるとか
Bの凸がAの口に入ってるとかはどうなるのかな?
厳密にはリバとは言えないんだろうけど
挿入って点で考えたら前者はA受けとも言えるし後者はB攻めとも言えないか?

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 23:26:55.76 ID:npe6X1u4.net
例えば
Cに恋するBが非単一だからって
Aに恋するBも非単一だってことにはならないと思うんだが

相手違いであれば認められないことがABの間では認められる
ってそんな変なことかな
C相手でNGなことをAB間でOKにするのは矛盾してるから統一すべき
とは必ずしも言えないんじゃないかな

自分は攻めたい受けも受けたい攻めもリバに見えて嫌いだけど
リバだ!と断言するのも良くないのではと考える

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/25(水) 23:55:33.75 ID:QpOqPJoo.net
>>787
好きって感情だけじゃ攻め受けは判断できないけど
「抱きたい」って感覚は明確に攻めだとわかるし
「抱かれたい」って感覚は明確に受けだとわかるじゃん

CがAを好き……CA・AC・ACA・CACのどれか
BがAを好き……BA・AB・BAB・ABAのどれか

CがAを抱きたい…CA
BがAを抱きたい…BA

カプ相手によって例外を作ったら駄目だと思う

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 05:02:26.04 ID:y436j+/7.net
>>787
同じ「抱かれたいA」なのに相手次第でこっちはいいけどあっちはダメみたいなのはダブスタじゃないの?
挿入基準を徹底するんじゃなかったのか

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 07:57:42.90 ID:KoywKp+g.net
>Aの尻にBの凸以外の物が入ってるとか
>Bの凸がAの口に入ってるとかはどうなるのかな?

どっちもリバだと思う
だってC相手にそれやったら単一じゃないよね?
相手次第で基準変えるのはダブスタ

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 08:04:26.22 ID:AQfVslAR.net
挿入基準が専スレ立てて出ていったらいいんじゃないの
既に一回やってスレ落として戻ってきたから無理だろうけど

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 09:24:32.22 ID:4+Y3tDKt.net
>>788
CがAを好き……CA・AC・ACA・CACのどれか
BがAを好き……BA・AB・BAB・ABAのどれか
CがAを抱きたい……CA・AC・ACA・CACのどれか
BがAb抱きたい……BA・AB・BAB・ABAのどれか

こうだよ
受け攻めっていうのは作者が「この二人がセックスするとしたら挿入はこう」
という風に挿入基準で決めるものだから、CがAを抱きたがっててもCAとは限らない
抱きたいCが実際には逆転されてACになるのが萌え〜と作者が思ってたらそれはAC
まあCAだろうがACだろうがACAだろうがCACだろうが結局どれも地雷だから一緒なんだが

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 10:42:58.83 ID:YgHQfily.net
>>791
dat落ちした挿入基準スレは嗜好叩き一切禁止だった
BがAに入れる直前までやったとしても最終邸に挿入がABならそれはAB
挿入がAB途中経過いっさい不問
それが嫌な人が多かったから需要が少なかったんだと思う
最終的に挿入がABならそれはABだけど途中経過も大事と考える人が多い
挿入がABなんだから途中までB→Aの挿入直前までやりかけても叩くな!って言われても納得いかない
だからここでは、リバ認定はしないけどそういう逆リバ要素嗜好を含んだABについても愚痴りたい
ってことだと思う

>>792
CPは挿入で決まるものというのには同意だけど>>788は「要素」とか「嗜好」の話をしてるんだよ

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 10:45:45.63 ID:YgHQfily.net
>>793だけど誤字はんぱなかった…ごめん

最終邸に→最終的にのタイプミス
挿入がAB途中経過いっさい不問→「なら」が抜けてた
途中までB→Aの挿入直前まで→「途中まで」いらない

テンパりすぎててすいません

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 12:12:25.02 ID:4+Y3tDKt.net
>>793
CPは作者が挿入あるならこっちがこっちに挿入するという想定で決めるもの
したがって攻めたい受け等は「リバっぽい要素」「リバ臭い嗜好」として愚痴るのは可

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 12:29:11.20 ID:vpu6BaVr.net
実際に挿入してなくても
Bに抱かれたいA……BA要素
Cに抱かれたいA……CA要素
って話だよね

攻め受けだけでなくCPか否かの基準まで挿入に限定するなら
「挿入がABオンリーなら過程は一切問わない」って事にしないとおかしいと思う

CA要素はNGでBA要素はOKなんてそれこそ主観だし
そこは一律OKにするか一律NGにするかに決めるべきでしょ

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 12:35:38.96 ID:vYKFMzvF.net
AB以外の要素が絡んできたら一律愚痴OKでいいと思うわ
ただし基準はあくまで挿入だから断定はダメで「連想するから嫌だ」という言い方にする
なんでこんなに平行線辿ってるのかわからないんだけど

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 12:39:49.71 ID:4+Y3tDKt.net
CがAを抱きたい……CA・AC・ACA・CACのどれか(CAに見える要素)
BがAを抱きたい……BA・AB・BAB・ABAのどれか(BAに見える要素)

こうだよ
実際に挿入してなかろうと作者にそのつもりがなかろうと
○○に見えて地雷という愚痴はあり

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 12:44:07.95 ID:vpu6BaVr.net
>>797
ずっと平行線なのは
CA要素はCA断定したいけどBA要素はBA断定したくない人がいるから

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 12:56:44.56 ID:vYKFMzvF.net
>>799
あーなるほど…そういうことか
Aを抱く気満々のBが好きだけどここでdisられたくないってやつなのかな
固定でもそういう嗜好の人たしかにいるよね
その方が男らしいとかそういう理由でA抱こうとするB推してる人

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 12:57:31.81 ID:4+Y3tDKt.net
>>799
CがAを抱きたい……CA・AC・ACA・CACのどれか(CAに見える要素)
BがAを抱きたい……BA・AB・BAB・ABAのどれか(BAに見える要素)

前者も後者もCA断定やBA断定はできない
ただ前者はCA・AC・ACA・CACのどれかなのは確定しているので
「AとCのカプ」であることは断定できるため全排除で問題ない

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 12:58:57.23 ID:4+Y3tDKt.net
>>800
リバ臭いとdisるのは可だよ
リバ断定したかったらもう一つの肉体+精神基準のスレを使えばいい

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 13:06:12.08 ID:vYKFMzvF.net
CがAを抱きたいと思ったらCとAのカプだと断定できるの?
最終的にCの片思いで終わってくっつかなければそれはCとAのカプとは言えないんじゃないの?ただの「要素」でしょ
これはAを抱きたいBにも言えることだけど

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 13:11:39.15 ID:vpu6BaVr.net
>>801
それがダブスタだって言われてるんだよ

挿入基準を徹底するなら
「最終的な挿入がABなら他の要素は一切不問かつ他カプ断定禁止」
にしてくれ

>>803
同感
AとCが実際にくっつくとは限らないんだから
ACにもCAにもACAにもCACにもならないかもしれないよね
カプではなくただの要素止まり

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 13:23:22.60 ID:YgHQfily.net
思うんだけどID:4+Y3tDKtは大前提にABがあるということを忘れてない?
まずABという前提があって、そのうえでCがAを抱きたいと思った場合をどうするかなんだよ
ただA、B、Cという三人の登場人物がいて、Bの出番全然なくてCがAを抱きたいと思ったら
そりゃあCとAのカプが確定してると思うけど、「ABです」とはっきり銘打ってある作品で挿入もABなのに
CがAを抱きたいと思ったらCとAのカプ確定!ってそれは変だよ

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 13:49:52.57 ID:4+Y3tDKt.net
>>803
二人の間になんらかの恋愛感情や性欲が発生したら一方通行でもカプはカプ
つまりCがAを抱きたかったらC→A
(この時点では受け攻めは不明)
でもってCとAの受け攻めは実際の挿入または作者の「挿入するとしたら
こっちがこっちに突っ込む」という想定によって決まる
こうだよ

>>804
挿入基準っていうのは「実際の挿入または作者による挿入想定」のことだよ
それらがABであれば他の要素がどうであろうと他カプ断定は禁止
(他カプに見えるという愚痴はもちろん可)

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 14:07:22.63 ID:+o+Q/eBq.net
Aが芸能人であらゆる方面からAに向かって矢印伸びてたらどんなにABの間柄が強固でもA総受けに見えるのか
難儀だな

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 14:23:05.92 ID:TR5QKPe/.net
つまり前提が違ってたから話が食い違ってただけで見解は一致してるってことか?
みんなは挿入がABであることを前提として話してたのに>>806はBを無視して
AとCのみの話をしてたから平行線だったと

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 14:24:17.29 ID:TR5QKPe/.net
>>805でそれ指摘されてスルーしてるからそうなんだろうな…

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 17:11:41.29 ID:YgHQfily.net
自カプをABとした単一スレなんだから大前提としてABがあるのは当たり前じゃん
引っ込みつかなくなったんだろうけど痛いとこ指摘されたらそこはスルーしてて草生えたわ

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 18:13:02.55 ID:4+Y3tDKt.net
○が△を抱きたい描写があったら「○と△のカプ要素」ではある
ただし抱きたいというだけでは受け攻めは判断できない
○△要素か△○要素か△○△要素か○△○要素かは不明

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 18:34:10.14 ID:dSfRTRQh.net
>Aが芸能人であらゆる方面からAに向かって矢印伸びてたらどんなにABの間柄が強固でもA総受けに見えるのか 

ABのみ挿入あり両思いで他は横恋慕だとしても
Aがいろんな人から恋愛矢印向けられる作品は
AB前提A総受けとかじゃないの?
それを受け入れられるなら単一じゃないような…
挿入さえなければ他の大勢からモテモテでも単一
というのはちょっと

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 18:47:05.22 ID:NhleNp8b.net
>>812

モブ女にモテるくらいで単一じゃないと断定するのも禁止だと思う
単一じゃなく感じて個人的に苦手、くらいにしておくのがベターなんでは

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 19:05:41.24 ID:+xw14P8T.net
要素が苦手という愚痴は誰も禁止してないのに>>812みたいなこうじゃないと単一じゃないって断定する人がいるからもめるんだよな

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 19:21:26.12 ID:K61mEyfv.net
横恋慕も不可とテンプレに書いてある以上
それが許容できるなら単一じゃないと言われても仕方ない

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 19:27:04.87 ID:vixSFnIB.net
ん?ここ単一だよ?
挿入以前にABのキャラ被りカプは絶対的基準でアウトだよ
ただのモブにもてる程度も男がAに恋愛として見るまたは欲情してたらモブAでしかないし
女からモテモテハーレムなBでBも女好きでエロなことしてるならBモブだよ
A総愛されとB総愛されはA総攻めA総受け・B総攻めB総受けという単一とは相容れない萌え
最低限の単一の決まりすら単一じゃないというのはおかしいって方がおかしい

> ・A×Bの逆カプ・リバカプ・A×B以外のA絡みB絡みカプ(総受け・総攻め・横恋慕含む)
>  は不可、別軸やパラレルでも不可

総受け・総攻め・横恋慕を無視して単一じゃないと言うなと言ってる人は
いったいどういう単一を求めてるんだ
まさか相手固定という別軸・同軸リバのこと?

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 19:34:28.47 ID:K61mEyfv.net
>>816
同意
AもBもお互い以外にはモテたことがないのが単一
モブ女にモテてたら単一じゃない

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 19:36:59.91 ID:vixSFnIB.net
>>817
そういう意味じゃない
モブはモブでもアイドルがモテる程度ならどうでもいいけど
性的に妄想されたりリアコイみたいなのはアウトって意味

男に受けとしてモテるAならモブA
女(男)に抱いてと迫られるくらいモテるAならAモブ

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 19:39:17.39 ID:SLnDbZuM.net
メインカプと他カプ要素を分けて考えればいい

『CがAを抱きたがるけど挿入はABのみ』だと
挿入してるメインカプABに加えてAとCのカプ要素がある
(挿入がないのでAC要素かCA要素かは不明)
従ってこれは単一ではない

『BがAを抱きたがるけど挿入はABのみ』だと
挿入はABと確定してるんだからAB以外の何物でもない
従ってこれは単一
(ただしABはABでもBAに見えて苦手というのは有)

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 19:51:26.04 ID:Z1mWWSQO.net
挿入以外のことを言い出したら
Aが抱かれたいって思うのもBが抱きたいって思うのもアウトになるよね?

単一ってA攻め固定+B受け固定+相手固定なんだから
一瞬でもA受け要素やB攻め要素になるものは駄目だし
一瞬でも他のキャラに恋愛的矢印を向けたり向けられたりも駄目

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 20:47:13.00 ID:KoywKp+g.net
>>818
抱いてと迫られるところまでいかなくても
女に異性として意識されたらそれはもうアウトでは?
抱いてと迫られるくらいじゃなければモテてもいいというのはおかしい

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 21:14:26.45 ID:vixSFnIB.net
>>821 ID:KoywKp+g
受け攻め固定スレ常駐してる単一ではない人に口出しして欲しくないわ
それともただの固定関連スレ混ぜっ返し荒らしだね

以前から混ぜっ返しや極端な嗜好を求めるキチガイが単一(または固定?)のふりしたレスあるけど
1人がID切り替えてるのか他スレにも似たような極端レスつけてモメサしてるのか
とにかく偉そうに口出す奴に限って少しもそのスレの趣旨に添わない行為しててうざい
例え私の意見が間違ってると指摘するとしても
単一でもない人が偉そうにのこのこ乗り込んできて
さも単一でございと意見述べてるの本当に虫唾が走るし軽蔑する

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 23:36:10.62 ID:gH9867mV.net
なんていうか自分ガチガチの単一だからカップリングには二種類しかないんだよね
「AB」と「それ以外」のふたつで後者にAかBが含まれてた場合それは例外なく地雷
だからBがAを抱きたがる(AがBに抱かれたがる)のもBAという他カプ要素が入ってるから
ぶっちゃけそういう嗜好の持ち主はこいつ単一じゃねえなと思うしそういうやつについては愚痴りたい
Bが男だから好きになったらまず抱くことを考えるはず!という頭じゃないんだよ
AB以外は全部他カプで一緒くたに嫌い
ただ挿入がABのみなのであればその作品については「他カプのように見えるAB」だろうと思う

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 23:52:44.58 ID:oJ/AKYgd.net
テンプレの横恋慕不可はカプ相手以外から
恋愛感情を向けられるのは不可という意味だろう
>>816
>男がAに恋愛として見るまたは欲情してたらモブAでしかないし
>女からモテモテハーレムなBでBも女好きでエロなことしてるならBモブだよ
男と女で基準変えるのはなぜ

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 00:06:15.89 ID://vUPe5Z.net
1・名有り原作キャラ(CやD)に恋愛対象または性的対象として見られる
2・モブ男に恋愛対象または性的対象として見られる
3・モブ女に恋愛対象または性的対象として見られる

同性か異性かはやっぱ大きい、1は論外として3は人によってアリかナシかの意見分かれそう
イケメンや芸能人でかつそれなりの年齢の大人キャラなら一切女に惚れられたことないほうが不自然とも思えるし、原作で女から恋愛感情向けられたり告られたりするキャラもいる
モブ女にちょっと惚れられる程度なら横恋慕カウントしない層も多そう…それらの層を「単一じゃない」と断定するのは良くないんじゃない?それこそ既婚者キャラでBL萌えしてる単一だっている

>>823
「他カプに見えるAB」について愚痴るのは可、単一じゃない・ABじゃないと断定するのは不可、自分と意見が違っても反論は不可
ずっと言われてるがそれを徹底するしかない

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 00:16:20.53 ID:wSSrC9MD.net
以前からあれる原因になってるの
「単一じゃない・ABじゃないと断定するのは不可」
これを求めてる人の身勝手さなだけだよ
「自分と意見が違っても反論は不可」
これを徹底出来ないから単一じゃない・ABじゃないという愚痴にいつまでも反論し続けてる
このスレを荒らす行為になってるのは
「単一じゃない・ABじゃないと断定するのは不可」
この嗜好を嫌がる事を許さない言論統制しようとしている人
何年も同じ人が繰り返し荒らしてるのか同じような反論ばかりし続けてる人なのかは謎だけど
単一やABに自分の嗜好をそうじゃないという愚痴が許されない
断定するのを許さないという身勝手さでスレを乗っ取ろうとしている人がいる

このスレで徹底するのは他人の愚痴に反論禁止
たったこれだけを守ればいい
断定するのはイヤだとかはただの自分の嗜好を嫌がる言い方をやめろ
自分の嗜好を単一と認めろと押し付けてるだけ

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 00:23:54.53 ID:/j2TA+oX.net
自分基準で「これはABじゃない」「こういう嗜好は単一じゃない」と
断定したい人たちは新しくスレを立てて出て行ったんじゃなかったっけ…

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 00:34:32.36 ID:wSSrC9MD.net
>>827
ここも単一ではない断定自体の愚痴は可・それらの反論は禁止

あっちは挿入基準以外での部分でも完全単一
単一に見えないと言われたくないという愚痴禁止

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 00:49:13.47 ID:/j2TA+oX.net
>>828
>単一に見えないと言われたくないという愚痴禁止
あっちのテンプレ見てきたけどこういう文言はなかったが…
挿入以外の部分でもリバ断定していい・リバの基準は人それぞれ・反論禁止
というだけだから「私は可愛い攻めが好きなんだが雑食リバに仲間扱いされて
腹立った」みたいな愚痴は禁止されてないっぽい
このスレでも他人の嗜好を自分基準でリバ断定していいならあっちとの違いは
男女百合の有無のみだけに…

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 00:55:32.41 ID:wSSrC9MD.net
>>829
元々男女と百合との愚痴で荒れるからBLで気楽に愚痴りたいって意味で移動だから
それはそれで問題なくね?
断定するな自分の嗜好を単一ではないと言うなと言い続けてる人がいなければ普通に回ってるスレだしね
過去スレ読めばわかるよ

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 01:11:53.85 ID:QR75lu76.net
性別以外の違いがないのならこちらは男女百合専用にしたほうがはっきりスレの違いが明確になっていいんでないの
似たようなスレ何個もいらん

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 02:02:37.67 ID:wSSrC9MD.net
以前性別で分けたけどスレを移動したくない追い出しだなどと粘り
結局分けたスレは使わずこのスレを利用
さらに断定するなと言う人の理屈は毎度男女・女女を持ち出していた
だからBLだけで分けようという事になりBLのみの人で兼任してない人は移動
または挿入しか基準にしないBL者はここに残っている

断定するなという反論さえせずにいれば
このスレは男男・男女・女男・女女のそれぞれの愚痴がこぼせるし
さらに断定されてつらいという愚痴もここでは言える
それに対し不満なのは断定されるのを嫌がる反論をしているテンプレ違反の人達

このスレの過去スレ読めばわかるよ

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 02:19:28.73 ID:/j2TA+oX.net
>>832
結局あっちはBL専門という点以外ここと違いがないってことでいい?
ここも挿入以外の基準でリバ断定するのOKならあっちと変わらないよね
>単一に見えないと言われたくないという愚痴禁止
>>828で言ってたこれは何だったんだ…

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 03:36:58.60 ID:ltPBx9eb.net
>さらに断定するなと言う人の理屈は毎度男女・女女を持ち出していた
ここは違う
挿入さえABなら横恋慕されてもBA風な描写でも単一ABだ単一じゃないと断定するなって人間がいてそれ用のスレまで立った

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 04:16:47.47 ID:dI6HEC47.net
>>833みたくいつまでも
断定するなと我儘言って断定愚痴へ反論し続けるのが元凶じゃん

それこそほぼBAみたいなAB者のスレっていうの作ればいいんじゃね?
単一って単語に拘らなけりゃ幾らでも同じ嗜好持ちと語り合えるだろ
挿入前はBAな萌えだけど挿入だけABなんて今どき腐るほどあるわな

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 08:11:17.52 ID:/j2TA+oX.net
あっちは自分基準でリバ断定あり・こっちは挿入基準(愚痴はあり断定なし)
と思ってたんだが勘違いだったのか
なら仕方ないから従うよ

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 09:50:37.58 ID:kd3yjN+z.net
>>832
>挿入しか基準にしないBL者はここに残っている
つまり挿入以外の基準でリバ断定しないBL者が
ここに残っているわけだな

>>834
>挿入さえABなら横恋慕されてもBA風な描写でも単一ABだ単一じゃないと断定するな
横恋慕されたら単一じゃないというのは
はっきり>>1に書いてあるな
>>825のようにモブ女からちょっと惚れられる
くらいならセーフという考えは単一じゃない
でもBA風の描写っていうのは曖昧すぎてなぁ
BがAをリードしたらBA風だから単一じゃない・
Aが可愛くてBが男前ならBA風だから単一じゃない等
何とでも言えてしまうんだよな

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 15:50:55.25 ID:nfRQaP+9.net
>>1自体がもともとかなりフワッと書かれてるからなぁ…
BLですら最低限挿入がABになる事って書いてないし
もしかしたら「挿入はBAだけど終始AがBをリードして責めてるからAB」みたいな人もいたかもしれない

そこに明確な基準を設けようとすればそりゃ難航するわ

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 16:08:49.14 ID:kd3yjN+z.net
受け攻めの定義が>>1に明記されてなくて
フワッとしてるのはその通りだけど
横恋慕はちゃんと明記されてるんだから
言い逃れはできないと思うなぁ
「モブ女にモテるのは横恋慕にあたらない」
というのはさすがに苦しい

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 16:16:20.91 ID:QR75lu76.net
モテるAやBはなしかー
Aの相手はBだけだしBの相手はAだけで他人なんか目もくれないしモテるのはABが格好いいだけで誰も悪くないのになあ
居場所なくなるけど仕方ない
さようならああああ

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 16:56:10.92 ID:nfRQaP+9.net
そういや横恋慕については呼び方が争点になってたな
例えばCがAを抱きたいって思うのを「他のキャラから横恋慕されてるから単一的にアウト」
ってなるのは当然だろうけどCAとは断言できないって話になったし
(なぜなら実際の挿入がCA・AC・ACA・CACのどれになるかわからないから)

これをCAってはっきり言い切ってしまうなら
同じことがAB間で起こった時にBAって言い切れないのはおかしいって話になるんだが
結局このへんはどうするんだろう

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 17:01:13.32 ID:2RF97tFW.net
単一なんだからACでもCAでもなんでもダメでしょ

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 17:08:19.11 ID:nfRQaP+9.net
>>842
いやだから呼び方でさんざん揉めてたでしょ?
単一なんだからAとCのカプはなんだろうと駄目なのは当たり前だよ
よく読んでくれ

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 18:34:23.22 ID:kd3yjN+z.net
呼び方なんてどうでもよくね?
ACかCAかリバかはわからないにしても
「AとCのカプ要素」「Cの横恋慕」
等と呼べば問題ない

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 19:13:42.10 ID:nfRQaP+9.net
>>844
それなら賛成
その場合「BがAを抱きたいって思っても実際の挿入がABならAB」
という実際の挿入基準で統一するってことになるね

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 19:18:20.91 ID:kd3yjN+z.net
>挿入しか基準にしないBL者はここに残っている
ということらしいからな
とりあえずテンプレはもうちょい詳細化希望

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 19:32:53.42 ID:h2wKf4rV.net
>>840
>Aの相手はBだけだしBの相手はAだけで他人なんか目もくれないしモテるのはABが格好いいだけ
ぶっちゃけこれ同意だ
どんな絶世の美女からアプローチされても
AもBも全く靡かないのが萌えるんだ!
二人とも美形でハイスペで引く手あまたなのに
お互いしか目に入ってないんだよ…!

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 19:50:01.74 ID:oEkSbOo1.net
CがAを抱きたいのはそれだけでアウト(『相手違い要素』だから)
ただしCA・AC・ACA・CACのどれになるかはわからないので必ずしも『A受け要素』とは限らない
(作者がCA描写あります注意と表記していたら作者的にはCとAがやるならAが受けなわけでそこまで分かれば『相手違い要素』かつ『A受け要素』になる)

同様にBがAを抱きたいのもそれだけでは必ずしも『B攻め要素』『A受け要素』とは限らない
作者的に挿入がAB以外ありえないならそれは紛うことなきABということになる
(BAに見えるABではあるが)

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 20:05:20.04 ID:Cngqvi8d.net
リバ風AB好きの単一スレにする感じ?
相手固定リバもいた落ちた別スレと同じになるようなテンプレにしたいみたいだね

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 20:15:09.10 ID:LLMNy77m.net
>>849
自分がリバ風だと思うAB(例えば可愛いAとか)のことは
「リバに見えてきもい無理」と叩いていいスレ
ただし自分の好きなもの(例えば男前Bとか)が
「リバに見えてきもい」と叩かれても反論は禁止

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 20:17:00.83 ID:LLMNy77m.net
落ちたスレは可愛いAや男前Bのことを
「リバに見えてきもい無理」と叩くのは禁止だったはずだから
全然違う方向性だよ

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 20:41:38.42 ID:CPuDex4o.net
嫌だ=叩きという感覚が凄い

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 20:44:50.88 ID:LLMNy77m.net
「きもい」は叩きの範疇だと思う
とにかく自分の嫌いな作風のABは好きなように
disったり叩いたりして無問題

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 20:46:59.46 ID:CPuDex4o.net
disとか叩きとか言って愚痴る方が悪と印象づけ
今後その手の愚痴を言うやつは厨というレッテルをはる
うーんこの

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 20:51:56.31 ID:LLMNy77m.net
>>854
「愚痴はいいけど叩きは禁止」とか言い出す人がいるからね
愚痴もありだし叩きもありだよって強調しないと

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 21:04:06.65 ID:oqcWi3bU.net
きゃるるんA×スパダリBはABじゃなくリバだからABタグ使うなリバタグつけろ
と言うのはダメなんでしょ?
なんでそこまでリバ断定禁止にこだわるのかなー自分の嗜好が単一じゃない認定されてもスルーすればいいじゃんか

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 21:06:12.63 ID:pmCud//X.net
リバ断定したいならもう一つのスレがある

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 21:08:59.75 ID:oqcWi3bU.net
NLやGLの人は向こう使えないじゃん?どうしろっていうんだよ

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 21:33:27.37 ID:yl7OFIds.net
・リバだから地雷
・リバに見えるから地雷

この二つにそこまで差を感じないんだが前者を禁止したい人はどういう理由なん?
自分はAもBも同じくらい男らしく逞しくて雄みに溢れたABが好きなんだけども
リバだと言われるのもリバに見えると言われるのもどっちも多大なショック受ける
ただショック受けて傷ついても反論はしないよスレルールは守るから

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 22:17:11.76 ID:/j2TA+oX.net
そう言われるとリバ断定ありでも問題ない気がしてきた

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/27(金) 22:37:50.85 ID:4qS8dSWZ.net
自カプは>>859と逆でどっちもきゃっきゃした感じのキャラなんだけど
Aのけつは強固に守られてるしBの前は一生未使用のまま終わるから単一だと思ってる
AはどんなにかわいくてもBを抱くことしか頭にないしBは自分が下になることを嫌がったりせず
Aがそう言うなら痛いのも厭わないといった感じで上下争いになることもなく初夜を迎える
これで「Aがかわいいからお前リバな!」と言われてもさすがにエッ?てなるわ
逆になんでそんなに断定したいのかがわからん
一般的にBLの攻め受けは体の関係で決まるものだと思ってたから

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 00:08:22.26 ID:UMpl+HnR.net
エッ?てなっても黙ってスルーすればいいということなんだと思う
基準や許容範囲が違う相手を否定しないことが大事

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 00:29:15.77 ID:YkD97Tlb.net
・リバだから地雷……単一としての拒否(その嗜好を持つ人を非単一扱い)
・リバに見えるから地雷……個人的な感覚としての拒否(嗜好的に受け付けない)

このくらいの違いは感じるな
地雷と言われるのは悲しい事だけど前者よりは後者の方が
「この人にとっては地雷なんだ」で済ませられる分ダメージは少ないと思うし
スルーもしやすいんじゃないかと思う

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 00:42:23.15 ID:4ltPyimX.net
>>848
荒らしでなく本気で言ってる?
848が単一スレにいる理由って何?
BがAを抱きたいのもそれだけでは必ずしも『B攻め要素』『A受け要素』とは限らないと感じるなら
AB単一者ではなくAB固定者だよ
相手違いとリバが無理なだけな固定者

ABにはAB以外微塵も可能性がないと思うのが単一者

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 00:44:14.96 ID:UMpl+HnR.net
「この人にとっては単一じゃないんだ」「でも私にとっては単一だから」
と思ってスルーすればいいのでは
ダメージが多いからってスルーせず反論するのはいかがなものかと

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 01:38:02.40 ID:PkbHGFTy.net
>>1案書いとく 叩き台にどうぞ
横恋慕について勝手に加筆してるので前のままがいい場合は横恋慕のとこ戻してください
できれば今後は自分の感情じゃなくて具体的に>>1について議論して欲しい
そして否定絡み禁止徹底して欲しい


単一カプ者が悩みを語り合ったり愚痴を吐き出すスレです
※ただし嗜好や許容範囲の違う人、好きな嗜好のリバ認定があっても
 否定絡みは禁止 スルーするか>>1違反を指摘して次の話題へ

<このスレで言う単一カプとは>
・A×Bの相手固定・受け攻め固定のカップリング
・A×Bの逆カプ・リバカプ・A×B以外のA絡みB絡みカプ(総受け・総攻め含む)
 は不可、別軸やパラレルでも不可
・横恋慕も基本不可、ただしAまたはBが横恋慕に応える気が無い場合は
 単一として愚痴るのも単一じゃないと愚痴るのもあり(否定絡みは禁止)

※A×BとC×D等キャラが被らないカプは可の人、A×B以外のカプは全て不可の人、
 BL者、NL者、GL者、公式カプ者、捏造カプ者など、さまざまな嗜好の人が共存するスレです
※嗜好・属性「のみ」を叩くレスは禁止
 あくまで他カプへの愚痴の範囲に留めてください
※別ジャンルでは雑食の人、また読むだけなら単一に拘らない人などは
 ここではその主張は出さず、単一カプの話題のみでお願いします

混乱を避けるため自カプをA×Bとして書き込んで下さい
他スレへのリンクと絡みスレからの絡みはスルー推奨
次スレは>>980が立てて下さい。無理な場合はレス番指名をお願いします

前スレ
http://

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 01:38:04.03 ID:4ltPyimX.net
スレのこととは関係ないけど
Aを抱きたいBを擁護してる人ってその要素を作品に入れるときに
B×A要素が含まれてますって注意書きしてる?
書き込みの様子からするとしてなさそうで怖いんだけど
単一者や場合によっては普通の左右固定者すら瞬時に作品読むのやめる地雷案件だからねそれ
正直棲み分けで絶対遭遇しないだけガチリバ者のがA×B者にとっては優しい存在

このレス見てるひと固定でも非固定でも雑食でも絶対注意書き入れて下さいよろしくお願いします

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 01:42:22.72 ID:PkbHGFTy.net
>>866
訂正

※ただし嗜好や許容範囲の違う人、好きな嗜好のリバ認定があっても
 否定絡みは禁止
 否定絡みがあった場合も触らずスルーするか>>1違反を指摘して次の話題へ

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 01:44:22.82 ID:UMpl+HnR.net
>>866
横恋慕の条件つき許容は反対
今までNGだったものをわざわざOKにする意味がわからない

>>867
Aを抱きたいB許容の人はそれをB×A要素だとは思ってないでしょ
注意書きするとしたら「BがAを抱きたがる描写がありますが
A×Bのみです逆転はありません」とかなのでは

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 02:01:26.52 ID:PkbHGFTy.net
>>869
意味を問われてるからとりあえず答える
>>840、847が自分は単一に見えるから可能性は広げた方がいいのかと思って加筆しただけ
反対が多いなら戻してくれればいいし別に押し通す気はない

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 03:07:55.23 ID:rcxci32x.net
その辺の奴にモテるだけが横恋慕じゃないんだからその意見だけ見てテンプレにいれるのはおかしいでしょ
横恋慕してくるキャラが既存キャラだったりハーレム状態だったりアプローチしてくるやり方が過激だったり
ABだけどメインはC→Bの横恋慕描写ばかりって場合とか色々あるんだから
大体単一スレなんだから応える気が無い場合もなにも応えないのが当たり前じゃないの

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 03:59:55.61 ID:4ltPyimX.net
>>869
「BがAを抱きたがる描写」って単に「B×A要素あります」を言いかえただけじゃんwww
「CがAを抱きたがる描写」って書けばCA要素じゃなくなってAB単一者が納得すると思ってる?

ABとBAをちょっと違うCP程度に思ってる人が単一スレにいる意味なくない?
二次に使われてる原作キャラが被ってるだけでカップリングとしてはABとCDくらい違うから
ラブシーンでABのAとBが突然CとDになって挿入時にAとBに戻るくらい違う
単一者ならわかってくれるだろ……

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 07:43:30.60 ID:qjyiGcmn.net
>>861だけどかわいいA、かっこいいBと
抱かれたいA、抱きたいBは自分から見ても明らかに違う
前者は肉体さえ逆転してなければ単一だと思うけど(ただし「逆っぽい」という愚痴はあり)
後者は個人的な主観抜きにして誰の目から見てもBA要素だから
肉体がABでもそんなものかいてたらそりゃリバ扱いされてもしょうがないって思うな

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 08:03:04.43 ID:IyRHKeM/.net
勝手に単一の範囲を広げてる人多いんだな

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 08:56:56.95 ID:4ltPyimX.net
そのうち「挿入基準だからBがCとキスしても作者がCBと思ってなければセーフ」くらい広げられそうな勢い

挿入基準って言葉は
ABですがBが落ち込むAを励ましてるからBAっぽいです!とか
Bが積極的だからBAっぽいです!とか
エロはBAですがそれ以外の部分はABとしても読めます!とか
謎理論でCP名を使う人に対してそれは紛れもないAB(BA)ですよって指摘してる言葉であって
それこそ「Aを抱きたいB」という要素は挿入基準でB×Aでしかなく…

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 10:18:09.40 ID:qjyiGcmn.net
>>875
これ
かわいいとか男らしいとかは見る(書く)人の主観でしかないけど
受けが「入れたい」という性的に相手を受けと見なす感情を明確に抱いたら
それはリバじゃないかと言われてもしゃーない

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 11:22:06.62 ID:5bWmiPFl.net
モテ設定がダメならABが原作で芸能人やモデルだったり生徒会長だったりファンから黄色い声援浴びて手を振られたり女子生徒にバレンタイン貰うシーンがあったりするだけでもうそのキャラは何がなんでも単一キャラになり得ないということ?
ブサ専ならともかく原作絡めると単一固定に当てはまるキャラそのものが凄く範囲狭くならないか?

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 11:39:31.73 ID:UMpl+HnR.net
>>877
原作でモテてる設定があってもそれを取り入れなければいいのでは?
二次で誰にもモテたことないってことにすればセーフだと思う

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 11:59:08.39 ID:4ltPyimX.net
>>877
自カプの攻めは公式でハイスペのモテ男だけど
自分は単一者だから二次創作では恋愛のA←モブはわざわざ書かないな
恋愛じゃない第三者目線要員のAageモブ女なら出したことあるけど
モブの話を聞いてAをさらに好きになるのはB

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 12:02:22.85 ID:UMpl+HnR.net
>>879
A←もぶわざわざ書かない・出さないだけで
女にモテる設定自体はそのままってこと?

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 12:11:02.46 ID:5bWmiPFl.net
>>878
原作ではイケメンモデルですがこっちではモテませんってわざわざ注訳いれんの?
二次でモテてるシーン入れなくても読む人は原作のABを思い浮かべながら読むんだからわざわざキャラ設定変えたらそれもう別人じゃん
一次でやれ案件だわ

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 12:20:26.78 ID:UMpl+HnR.net
>>881
原作のABを思い浮かべながら読む=「AやBが女から惚れられた経験あり」と読む人が思う
ってことになるけど

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 12:39:30.86 ID:5bWmiPFl.net
>>882
何の問題もない
自カプのABは原作で日本中にファンがいる芸能人なんでその設定なくしたら別人だし
ファンがどれだけいようとAはBしかBはAにしか興味ないから
そもそも一方的に片想いしてきて相手にもしない虫でも払うような程度なのにいちいち横恋慕扱いされるのもどうなのかと

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 12:45:26.97 ID:UMpl+HnR.net
>>883
日本じゅうに単なるファンがいるだけなら問題ない
多少なりとも恋愛感情向けられたら横恋慕だからそれを許したら単一ではない
>一方的に片想いしてきて相手にもしない虫でも払うような程度
これが横恋慕じゃなくてなんなんだ

BがAを抱きたいと思うとかファンの女から恋愛感情向けられるとか
そういうのもちゃんと禁止と明記したほうがよさそうだな
勝手に「これはBA要素には当たらない」「これは横恋慕には当たらない」
とマイルールで判断しちゃう人がいるから

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 12:48:36.44 ID:w5uhDxES.net
自カプもモテてるけどそれ含めてのキャラだし>>882と同じだなあ
あくまで背景のモブだからモブにキャラクター性与えて×モブしてるのとは違うと思う

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 12:49:15.99 ID:w5uhDxES.net
間違えた>>881

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 13:09:08.67 ID:PkbHGFTy.net
レス見て横恋慕のところ変えた1案


単一カプ者が悩みを語り合ったり愚痴を吐き出すスレです
※嗜好や許容範囲の違う人、好きな嗜好のリバ認定があっても否定絡みは禁止
  否定絡みがあった場合も触らずスルーするか>>1違反を指摘して次の話題へ

<このスレで言う単一カプとは>
・A×Bの相手固定・受け攻め固定のカップリング
・A×Bの逆カプ・リバカプ・A×B以外のA絡みB絡みカプ(総受け・総攻め含む)
 は不可、別軸やパラレルでも不可
・横恋慕も不可、ただし恋愛じゃない場合や単なる羨望・ファン精神などは
 単一として愚痴るのも単一じゃないと愚痴るのもあり(否定絡みは禁止)

※A×BとC×D等キャラが被らないカプは可の人、A×B以外のカプは全て不可の人、
  BL者、NL者、GL者、公式カプ者、捏造カプ者など、さまざまな嗜好の人が共存するスレです
※嗜好・属性「のみ」を叩くレスは禁止
  あくまで他カプへの愚痴の範囲に留めてください
※別ジャンルでは雑食の人、また読むだけなら単一に拘らない人などは
  ここではその主張は出さず、単一カプの話題のみでお願いします

混乱を避けるため自カプをA×Bとして書き込んで下さい
他スレへのリンクと絡みスレからの絡みはスルー推奨
次スレは>>980が立てて下さい。無理な場合はレス番指名をお願いします

前スレ
http://

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 13:11:55.89 ID:UMpl+HnR.net
>>887
横恋慕も不可(モブからであっても恋愛的にモテるのは不可)
と明記してほしい
「背景だからセーフ」「キャラクター性ないからセーフ」とねじ曲げる人がいるから

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 13:36:24.65 ID:Kz0f72ft.net
>AはどんなにかわいくてもBを抱くことしか頭にないしBは自分が下になることを嫌がったりせず
>Aがそう言うなら痛いのも厭わないといった感じで上下争いになることもなく初夜を迎える

抱くことしか頭にない攻め×抱かれることしか頭にない受けが単一という認識なので
「攻めに言われて抱かれる役を引き受ける受け」はリバと言われても仕方ない

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 13:39:55.13 ID:4ltPyimX.net
>>879
そのままも何もそういうキャラなんで…
単一スレとは関係ないけどキャラの設定否定は個人的に地雷

二次を見てこれは公式設定でモブに惚れられたAなんだ…と落ち込みながら読むのは自由だけど
二次創作でまったく書かれてない部分想像して
モテを否定してないからA←モブだとか言われても困る
私の心の中にはA×Bしかないから恋愛モブ要素のないAB二次創作見てモブのこと考える発想がない

出てもいないモブのことを考えるとき、そのモブをABの関係に混入させているのは書き手ではなく読み手です

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 13:44:53.05 ID:4ltPyimX.net
>>890
ごめんレス番間違えた
879じゃなくて>>880へのレス

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 14:13:30.12 ID:PkbHGFTy.net
>>887>>888
恋愛に限定すると恋愛感情がない性欲に対して荒れそうなので訂正と加筆

・横恋慕も不可、既存キャラモブ問わずABに対する抱きたい・抱かれたいも不可
 ただしそれ以外の単なる羨望・ファン精神などは
 単一として愚痴るのも単一じゃないと愚痴るのもあり(否定絡みは禁止)

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 16:33:26.86 ID:t4Xs9Gbb.net
横恋慕って「ABができてるのに横から片思いしたりちょっかい出してきたりする人」という意味で合ってる?
それならABが出会う前は不問?原作で女性経験ありと判明してる場合や嫁と死別してる場合等は?

>>890
「他人からモテたり惚れられてるのが公式だからそれは否定したくない」と思うのは自由
そんなん単一じゃないじゃんと思うのも自由

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 16:52:20.25 ID:QCCN5Ino.net
>>890
「女にモテる」という設定を二次で否定
→ベスト
「女にモテる」という設定に二次では一切触れない
→問題ない
「女にモテる」という設定を二次にも出す
(けど具体的な恋愛モブは出さない)
→アウト

>>892
第三者(既存キャラモブ問わず)がABに対して
恋愛感情や性欲を向けるのも不可 
※それ以外の感情(親愛・羨望・ファン精神など)の矢印は 
 単一として愚痴るのも単一じゃないと愚痴るのもあり
(否定絡みは禁止)

>>893
女性経験や嫁の存在を二次で否定
→ベスト
女性経験や嫁の存在に二次では一切触れない
→問題ない
女性経験や嫁の存在を二次にも出す
(けど具体的な描写はしない)
→アウト

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 17:13:04.15 ID:t4Xs9Gbb.net
自カプは公式でAに妻子がいる
嫁とは死別してて本編中に嫁の描写はほぼないんだけどAの娘はかなり出番が多い
そういうわけでAと嫁とのことをなかったことにして「AはBが初恋で童貞です」
と捏造するなんてできない
積極的には描かないけどAB二次の中で嫁の存在に触れざるを得ないこともある

そんなん単一じゃないじゃんと言われても逆ギレはしないが
そんなん単一じゃないからこのスレ使うな出て行けと言われるのは困る
>単一として愚痴るのも単一じゃないと愚痴るのもあり
こういう扱いにしてもらえないものか

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 17:19:15.76 ID:BbN+ZlAJ.net
公式で妻子や恋人がいるってここでは触れないで愚痴ればいいんじゃないの

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 17:32:34.40 ID:2BAWkrjQ.net
単一としてAに嫁がいるゆえの苦労もあるよ
あと公式展開(AやBが女とくっついたとか)に対して愚痴りたい人もいると思う

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 17:53:37.81 ID:+EA2B5Fx.net
下記の人は単一ではありません
・AやBが公式で(キャラモブ問わず)モテる/恋愛感情を向けられることがある
・AやBに公式で好きな人や恋人や配偶者がいる
もし当てはまる人がどうしてもこのスレを使いたい場合は
それらの設定を伏せて愚痴ってください

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 17:55:48.14 ID:qjyiGcmn.net
明らかに超理論持ち出してまぜっ返すモメサ混ざってて話全然進まないね

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 17:57:32.00 ID:+EA2B5Fx.net
上記のような形を提案する
うちのAには原作で死に別れた嫁が〜だのうちのAは公式でハイスペのモテ男で〜だの
書いてたら「それは他カプ要素だからおまえは単一じゃない出て行け」と言われてもやむなし

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:01:15.97 ID:sVTVSdP3.net
過去に結婚してたとかはまあいいんでないの
問題は現在や未来だと思う
原作で女好き設定や遊び人設定のキャラ
原作で最初はフリーだったのに後から女とくっついたキャラ
こういうのの扱いをどうするかは議論の余地がある

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:03:18.18 ID:5bWmiPFl.net
なんか「私は単一の定義を決めた神である〜みなひれ伏すがよい」みたいな人がいて面倒臭い

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:04:59.49 ID:BdekJYD6.net
原作通りのモテ設定織り込んだくらいで他カプ要素と言われてしまうのか…

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:06:11.41 ID:+EA2B5Fx.net
荒れそうなことは書かないで黙ってるが吉
わざわざここで言う必要はなくね?

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:10:29.28 ID:sVTVSdP3.net
>>894はひとつの妥協案かなと思った
原作で女に惚れられてても単一だけどそれを二次に持ち込むのは不可

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:16:05.73 ID:iyaUv9im.net
>>902

今まではふわっとしたテンプレで細部つめないままふわっとやっていく方向だった
おのおのが思う単一の範囲は違えども
>※嗜好や許容範囲の違う人への否定的な絡みは禁止 
>「自分だったら我慢できないくらい嫌」だの「自分だったら 
> そのくらいは平気」だの言うのは、意味がないので控えましょう 
このルールを適用することでなんとかやってこれてた
許容できるかどうかが人によって異なる微妙な例(AやBが原作で惚れられたことがある、
原作で既婚者、Aの女体化、BがAを喘がせる、初夜に受け攻めの相談をするなど)については
好きな人も極力触れない&嫌いな人も「単一じゃない」認定は極力避ける&双方反論しない
という暗黙の努力のもとでなんとか回ってた
これらひとつひとつの微妙な例について厳密にありなしを定義してテンプレに落とし込むのは難しい
ある人から見れば「他カプ要素だ・単一じゃない」と思う要素が別の人から見れば他カプ要素に見えないこともある

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:22:01.89 ID:4ltPyimX.net
>>894
ひとつよくわからない要素あるんだけど

※それ以外の感情(親愛・羨望・ファン精神など)の矢印は
 単一として愚痴るのも単一じゃないと愚痴るのもあり
って、恋愛感情でも性的感情でもない人間関係のことをテンプレに記述する必要はないと思うな
カップリングの話から離れすぎてる

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:24:18.83 ID:5FsIdhPL.net
> 好きな人も極力触れない&嫌いな人も「単一じゃない」認定は極力避ける&双方反論しない
> という暗黙の努力のもとでなんとか回ってた

こういう嘘のスレ歴史を書く人が自分の都合よくスレを乗っ取りたいんかね
単一じゃないなんて愚痴はこのスレ初期からずっとあった
それに対して反論レスしてはスレが荒れるやだやだ厨が居座っただけ

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:33:39.32 ID:4ltPyimX.net
>>899
今日1日真剣にレスしてたけど次スレ立てるときにテンプレ変えるのは無理かなと思った
スレの前の方見ても明らかだけど変なのいるし
同人板もずっと落ちてた固定アンチスレ復活してるし
ゴールデンウイークだし
長年いる単一スレ荒らしの波動感じる

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:35:04.01 ID:bzipadJz.net
しれっと単一否定リバ断定されたくないのが混ざってくるね

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:35:15.87 ID:Kz0f72ft.net
>>906
初夜相談ほんとやめてほしい

A「俺が抱くから」
B「うんいいよ、Aのためなら痛くても平気」

こういうのは受けたい攻めにも攻めたい受けにも該当しないんだろうがどうしてもリバ要素に感じる


>>907
not性欲not恋愛感情であっても過剰なB愛されはもやもやするし個人的に地雷だわ
そういう話なんじゃないかと思ってた

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:50:51.26 ID:UGaiVJ87.net
攻め女体化は「女は受けだからリバに見えて地雷」と愚痴っても許されるのに
受け女体化で「女になったら別人だから相手違いに見えて地雷」と愚痴ると
女体化アンチスレ行けと追い出されるの理不尽で納得いかなかったな…
キャラ単体の女体化自体は嫌じゃないけど自カプでは女体化無理ってことなんだが

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 18:52:22.45 ID:UGaiVJ87.net
>>913
自分の好きなものが単一否定やリバ断定されても怒らずスルーすればいいだけのことなのに
それが不服で粘ってる人たちは何がしたいんだろう…
原作で女性にモテるAやBを二次でも女性にモテる設定にしてたら単一じゃないと言われても
自分なら普通にスルーする

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 19:29:40.73 ID:UMpl+HnR.net
モブNGと攻めたい受け受けたい攻めNGを追加して全体を整理
あと「読むだけなら単一にこだわらない人」を許容する
記述を削除して他カプ読めたら単一じゃないと明記



単一カプ者が悩みを語り合ったり愚痴を吐き出すスレです 
嗜好や許容範囲の違う人への否定絡みは禁止 
自分の好きな嗜好がリバ認定・他カプ要素認定・非単一認定されても反論せずスルーすること
否定絡みがあった場合も必要以上に絡まず簡潔に>>1違反を指摘して次の話題へ 


<このスレで言う単一カプとは> 
・A×Bの相手固定・受け攻め固定のカップリング 

<下記を許容できる場合は単一カプではないのでスレ違い>
・A×Bの逆カプ・リバカプ(攻めたいB・受けたいAを含む)
・A×B以外のA絡みB絡みカプ(総受け・総攻め含む) 
・第三者(既存キャラ・モブ問わず)がAやBに恋愛感情や性欲を向ける
※上記はすべて別軸やパラレル等であっても不可
※自分では上記要素を書かない・描かない場合でも読めるなら不可


・A×BとC×D等キャラが被らないカプは可の人、A×B以外のカプは全て不可の人、 
  BL者、NL者、GL者、公式カプ者、捏造カプ者など、さまざまな嗜好の人が共存するスレです 
・嗜好や属性「のみ」を叩くレスは禁止、あくまで他カプへの愚痴の範囲に留めてください 
・別ジャンルでは単一でない人はここではその主張は出さず単一カプの話題のみでお願いします 
・混乱を避けるため自カプをA×Bとして書き込んで下さい 
・他スレへのリンクと絡みスレからの絡みはスルー推奨 
・次スレは>>980が立てて下さい。無理な場合はレス番指名をお願いします 

前スレ 
http://

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 19:32:46.09 ID:4ltPyimX.net
>>911
なら「親愛・羨望・ファン精神など」じゃなくて「過剰なB(A)愛され」はと言い換えた方がわかりやすくない?
自分はそれでも
※ 「自分だったら我慢できないくらい嫌」だの「自分だったら
 そのくらいは平気」だの言うのは、意味がないので控えましょう
の記述でカバーできる案件だと思うからいらない派だけど

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 19:40:12.84 ID:4ltPyimX.net
>>914
おお!すごい!
無駄なく読みやすく荒れる要素も特に感じないと自分は思う
厄介な流れで>>1するのが捗りそう

同意してそろそろ引っ込みます10レス以上も失礼しました

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 19:51:41.42 ID:UMpl+HnR.net
>>916
ありがとう
そういや>>887を見ながら書いたせいか
>「自分だったら我慢できないくらい嫌」だの「自分だったら
>そのくらいは平気」だの言うのは、意味がないので控えましょう
これを入れ忘れたから
>自分の好きな嗜好がリバ認定・他カプ要素認定・非単一認定されても反論せずスルーすること
これの直後くらいに追加しておきたい

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 20:57:24.60 ID:PkbHGFTy.net
>「自分だったら我慢できないくらい嫌」だの「自分だったら
>そのくらいは平気」だの言うのは、意味がないので控えましょう
否定絡み禁止と同じ意味だから消してた
すまんな

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 22:27:52.37 ID:UGaiVJ87.net
>>916
>下記を許容できる場合は単一カプではないのでスレ違い
>・第三者(既存キャラ・モブ問わず)がAやBに恋愛感情や性欲を向ける
Aは女にモテるという設定の二次を書いたり読んだりしてたら単一じゃないからスレチというテンプレに賛成ということね
たとえその二次作品の中に具体的なモブ女が登場してAに恋愛感情を向けるシーンがなかったとしても
モテる(=第三者に恋愛感情向けられたことがある)という設定を採用してる二次ならこのルールに引っかかるよね?

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/28(土) 23:10:23.86 ID:UMpl+HnR.net
>>918
ありがとう
同じ意味だけどわかりやすいから例として残しておきたい

>>919
ID:4ltPyimXはそこ含めて納得してくれたのかと思った

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/29(日) 04:39:34.58 ID:CXWADs3p.net
てかなんで抱きたいB、抱かれたいAはリバをスレルールにしてんの?
一つでも挿入基準以外の例外を作るとまた荒れるだろ
抱きたいB、抱かれたいAは自分も地雷だけど挿入基準で言えば嗜好でしかない
逆に抱きたいA、抱かれたいBだったとしても友情エンドor作者が友情認識だったらカプにならない
精神を加味して受け攻め基準にしたい奴は出て行ったんじゃなかったのか
嗜好の違いなんて否定的な絡みしないのを徹底するしかないのに
自分達が嫌だからこれだけは例外で精神論OKとか意味わからんぞ

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/29(日) 05:26:59.16 ID:MZ3OTkef.net
つーかその手の萌えって商業でよくある攻め×攻めであって
挿入基準のBLですらリバ扱いじゃね?

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/29(日) 13:16:37.00 ID:qU3VfsJf.net
>>921
挿入基準にするって話は議論の末なくなったんだよ

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/29(日) 14:10:23.11 ID:CXWADs3p.net
横恋慕はただの事実関係
A×Bの関係に他者が絡んでくることだからアウト
横恋慕の奴らが抱きたがってるか抱かれたがってるかはどうでもいいしただの嗜好
AB間でも横恋慕でもそれはただの嗜好だけど後者が事実関係上アウトだから前者も精神的にアウトっておかしい

誰が決めたか知らんが挿入基準じゃないなら何基準なの
新スレと同じく好き勝手自分が思う精神基準足していいスレになったの?
だったらなおのこと勝手に禁止事項作っちゃいかんだろ

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/29(日) 18:06:12.88 ID:AZUw3w2l.net
誰か決めたかは謎だけど
スレ立った当初から挿入基準のみのスレじゃないんやで

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/29(日) 19:30:42.11 ID:/8yA1cGn.net
挿入基準のみのスレじゃないから以前挿入基準のみの派生スレも立ったんやで
需要無いのかそっちもう落ちたけど

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/29(日) 21:21:41.46 ID:xoSYtDf8.net
つかどちらであるとも明文化されてなかったから
肉体基準派が出ていった感じよな

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/29(日) 22:33:12.89 ID:gM6xUMKY.net
「自分が単一だと思えない(気に入らない)嗜好は目に入れるのさえ辛い!」な繊細ヤクザがスルー出来ずにいちいち噛み付くのが元凶

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/29(日) 23:59:39.01 ID:qU3VfsJf.net
攻めたい受けも「好きな人がいても嫌いな人はスルー」
「嫌いな人に単一じゃない認定されても好きな人はスルー」
にしようってこと?

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 08:48:25.58 ID:V4fgLe82.net
前回スレ分かれたのも(落ちたけど)、この攻めたい受けの件が決裂したからだったよね…
今まで明文化せずやってきたんだし、今後もそういう感じでふんわりやるわけにはいかないの?
あと、モブ女に惚れられるABが一律禁止なのもなんとかしてほしい
他は>>914に賛成

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 15:43:09.65 ID:BOXs26Hs.net
混ぜっ返すようで悪いけれど
嗜好の範囲に対する単一否定を許容する流れなのは何故?
よく例にされる攻めたいBも実行されなければB攻めとは断定できない(挿入基準)
それをB攻めで非単一だと認定するのはスレ内に居るその嗜好持ちの単一を否定することにはならないのかな
この感覚が繊細ヤクザになるのならこのレス以降は黙ってる

ただ個人的に嗜好範囲の要素について「非単一に見えていやだ」と言うのと「非単一だ」と言い切るのでは
書く側からは大した違いはないように思えるが見る側からすると大違いだと思う
これって愚痴る側が少し気を回せば解決できる気がするんだけどそうすることはできないかな?
みんな単一としてなにかしら思うところがあってスレを開いているのにそのスレでも居場所がないのは辛いよ

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 15:58:13.37 ID:n5h0FSr5.net
またはじまった

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 16:03:48.17 ID:rR0jwSul.net
ていうか嗜好の違いで他人をリバ認定したい人って新スレに移動したんじゃなかったっけ
こっちは認定は禁止にしていいんじゃないの
飽くまで「っぽくて無理」って言いかたにすれば誰も文句は言わないでしょ

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 16:22:03.27 ID:sA4oDrqk.net
何度も言われてるけど
単一じゃない、リバだという愚痴はあり
単一じゃない、リバと言われるという愚痴もあり
ただし互いの愚痴に当てつけた言い返しでの反論は不可

それだけのこと
スレルールとして私の嗜好をリバと言うなと言うのは不可
そういう嗜好を認めさせたい啓蒙は同じ萌えの人とやる事で
単一スレでお墨付きを付けよう、そう思う事はおかしいというのを
テンプレに入れてまで周知させる嗜好押し付けが厭われている

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 17:30:21.90 ID:BOXs26Hs.net
愚痴という主観的なものに対して客観性を求めるのはナンセンスということか
いろんな単一が見るスレだからと思ってレスしたけど自分の前提が間違ってた
934ありがとう混ぜ返しちゃってごめん

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 17:57:14.42 ID:T5jMkrjl.net
本当に客観性があるなら当てつけ嫌味最後っ屁はしないと思うな

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 19:14:31.65 ID:m7+MrQKn.net
後から揉めるのやだから今のうちに聞くけど
受けが積極的なのでABタグもつけました〜^^っていうBAへの愚痴もアリってことなんだよね?
まぜっ返してるわけじゃなくて本気でこれによく遭遇するから聞いてるだけだよ

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 21:00:00.87 ID:mgzvDF5g.net
>>937
当然アリでしょ
そして「受けが積極的で攻めがあんあん言ってるなら挿入がABでもABタグ付けるなBAタグでやれ」と言うのもアリ

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 22:14:40.90 ID:V4fgLe82.net
そういう表記ルール的には明らかにおかしいレスに対しても反論しちゃいけないのかー…

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/01(火) 00:47:51.04 ID:9Fj1P0Bx.net
逆リバ雑食者にABタグ使って欲しくない
どんなカプでもいけますって言うやつのABが可哀想だ

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/01(火) 09:25:58.84 ID:ZkOGziUS.net
>>939
明らかにおかしいよね
なのに受けの先天女体化が相手違いに見えてやだって愚痴に対しては
受けの女体化はここではOKだから女体化スレでやれとかもうわけわかんないわ
それお前が好きなだけじゃんと思う
単一絡めれば自分が嫌いな嗜好好きに叩いていいんだったら無法地帯になるよ

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/01(火) 10:52:27.66 ID:aV2MlmNP.net
攻めの女体化がリバに見えてやだ
受けの女体化が相手違いに見えてやだ

これどっちも
>※嗜好・属性「のみ」を叩くレスは禁止
> あくまで他カプへの愚痴の範囲に留めてください
このルールを守ってるよね
女体化という嗜好を叩いてるわけじゃなく
他カプに見えるという単一ならではの理由

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/01(火) 19:11:59.43 ID:3rH4GCAS.net
>>941
>単一絡めれば自分が嫌いな嗜好好きに叩いていい
そうだよ
そして自分の好きな嗜好が「リバだ」「相手違いだ」と叩かれても反論せずスルーすべし

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/01(火) 20:43:12.35 ID:+VRPCr9D.net
じゃあ愚痴る
受けの先天女体化がほんと無理
自分からしたら単なるオリキャラもしくはドリヒロインだわ
そんなもんとAをくっつけんな汚らわしい
先天女体化しか書いてないくせに仲間ヅラしてAB者名乗るのもやめろ
こっちはお前が書いてるもはや面影すら残ってないその女キャラをBだと思ってないし
ABの仲間とも思ってないから

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 01:33:08.09 ID:/s/Pp15B.net
自分でスレチだって判断したなら無言で>>1でいいじゃん
理由反論つけるからめんどくさくなんでしょ

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 05:07:10.48 ID:o/dJoafU.net
理由もなくスレチと決めつけられても困るんだが…

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 09:48:51.07 ID:iRH0nfP3.net
暫定テンプレ>>914>>917に異論がある人は具体的に改善案出してね
いまのとこ出てた話は下記くらいかな?

・挿入がABなのにリバ認定するのはやめてほしい(リバに見えるという愚痴はあり)
・AやBが女からモテる設定を相手違い認定するのはやめてほしい(相手違いに見えるという愚痴はあり)

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 19:19:17.69 ID:PgPJcyfu.net
女にモテるAやBを単一じゃないとするのはやりすぎ
一方的に好意寄せられるだけなら問題なくない?
原作で女に惚れられる描写がある場合でも
二次で女に惚れられる設定があったら非単一認定?

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 19:56:47.44 ID:oCQeGBXu.net
モブ女からの矢印はありだけどモブ男からはNGって事かな

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 20:08:41.68 ID:R7qhL99l.net
攻めがモブ男にけつ狙われるとかはマジで地雷なんだけどみんなそうでもないの?

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 20:19:48.18 ID:4O0/bPpd.net
モブ男から狙われるのは受けだろうが攻めだろうが地雷
モブ女から告られるくらいならまあ場合によっては気にしない

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 20:30:41.65 ID:LqQe3B4A.net
モブ絡みは一方方向でも全部地雷だ

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 20:35:50.59 ID:o/dJoafU.net
>>952
モブにモテる設定のAやBは単一じゃないと思う?

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 22:59:18.84 ID:ESzU6k+J.net
CAアイコンでABを語るな

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 23:10:46.86 ID:Ni+wsnBH.net
モブにモテるAB平気な人って
そのうち「二人ともいい年して童貞じゃ可哀想だから〜」っていう謎の理屈で
AにもBにもモブ女との肉体経験有設定つけだすから信用できない

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/02(水) 23:13:53.66 ID:o/dJoafU.net
>モブ女との肉体経験有設定
こういうのが公式なジャンルもあるよねって話をしてた気がする

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/03(木) 01:18:03.74 ID:k2i83gbH.net
単一かそうじゃないかを全ての人で合わせようとしても無理があると思うから、自分と違う価値観の書き込みは各自スルーするしかないと思うよ

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/03(木) 07:19:24.64 ID:aBH1XfL8.net
公式で女と経験済の描写ある場合は全然気にしない
公式設定だからしょうがない

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/03(木) 10:43:13.09 ID:UTw0WduW.net
>>957
うーんでも「価値観は人によって違うからスルー」で済ませてると
どんどん基準がゆるくなっちゃわない?

BがAを攻めたいと思ってるけど逆転は一生ないから単一です
総受け者と仲良く交流してるけど総受けに萌えてはないので単一です
AB←Cが好きだけどCがBに惚れてるのは公式だから単一です
みたいに

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/03(木) 11:11:13.75 ID:k2i83gbH.net
>>959
個人的にはそのあたり全部地雷で単一だとは思えないんだけど、今騒いでる人達って結局はそういうゆるい基準を否定するな単一だって言い張って荒れるからもうスルーするしかないのかなって思った

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/03(木) 12:06:20.65 ID:UTw0WduW.net
>>960
・テンプレで単一でないとされる範囲
・個人によって見解が異なる範囲
(単一じゃないという意見も単一だという意見も両方OK、お互いに否定絡みは禁止)

この二つの境界線をどこに置くかが問題
例えばAやBがモブ女子にモテるのは今はテンプレ違反でスレチ扱いだけど
これをもし「個人によって単一かどうかの見解が分かれる」扱いにするとなると
じゃあテンプレで横恋慕を一律禁止にするのは良くないよねということになる

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 02:45:43.46 ID:qk8ZfsiR.net
>>947とのことなんで自分の改善案
914から借りて917は長くなるから入れない・精神論除外・モテるのを許容(モテに関しては極論な書き方になったのでなくてもいい)
っていうかなりゆるい方の案、モテに関して以外は今までのスレと変わらない

単一カプ者が悩みを語り合ったり愚痴を吐き出すスレです
嗜好や許容範囲の違う人への否定絡みは禁止
自分の好きな嗜好がリバ認定・他カプ要素認定・非単一認定されても反論せずスルーすること
否定絡みがあった場合も必要以上に絡まず簡潔に>>1違反を指摘して次の話題へ


<このスレで言う単一カプとは>
・A×Bの相手固定・受け攻め固定のカップリング

<下記を許容できる場合は単一カプではないのでスレ違い>
・A×Bの逆カプ・リバカプ
・A×B以外のA絡みB絡みカプ(総受け・総攻め含む)
・第三者(既存キャラ・モブ問わず)がAやBに恋愛感情や性欲を向ける
(ただし描写を省いた場合に限り性欲を除く恋愛のモテ"設定"までは可)
※上記はすべて別軸やパラレル等であっても不可
※自分では上記要素を書かない・描かない場合でも読めるなら不可


・A×BとC×D等キャラが被らないカプは可の人、A×B以外のカプは全て不可の人、
  BL者、NL者、GL者、公式カプ者、捏造カプ者など、さまざまな嗜好の人が共存するスレです
・嗜好や属性「のみ」を叩くレスは禁止、あくまで他カプへの愚痴の範囲に留めてください
・別ジャンルでは単一でない人はここではその主張は出さず単一カプの話題のみでお願いします
・混乱を避けるため自カプをA×Bとして書き込んで下さい
・他スレへのリンクと絡みスレからの絡みはスルー推奨
・次スレは>>980が立てて下さい。無理な場合はレス番指名をお願いします

前スレ
http://

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 02:54:57.20 ID:Nz7YzfKu.net
>>962
「性欲をまったく伴わない恋愛感情である」ことを条件に
AやBが他者から恋愛感情を向けられてる設定を許容 ということ?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 05:00:46.75 ID:qk8ZfsiR.net
>>963
ちゃんとそれ添えとけばよかったねごめん
そのつもりで書いた

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 09:39:58.75 ID:+nc2O1wO.net
描写を省いたらその要素は作品から消えてただの裏設定になるし
性欲を全く伴わない恋愛感情って表現なんか笑う

たとえば原作でも女にモテるAがモブ女に告られて
Bが好きだからって理由でふるシーンがあったら
それはもう単一じゃないってことになる?

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 10:36:59.23 ID:Nz7YzfKu.net
>>964
恋愛感情って多かれ少なかれ性欲を伴ってるものだから判定難しくない?
せいよ

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 12:20:46.55 ID:JLZj5JZC.net
非単一と認定されても〜のくだり
人の嗜好を非単一と認定したい人は出ていったんじゃなかったのか

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 12:58:09.57 ID:xKwyJCv2.net
>>967
認定するしないでスレ別れた訳じゃあいし
ここは今迄どおり認定嫌な人の為のすれではないよ
認定して愚痴ってもいいし認定された愚痴もあり

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 13:54:05.06 ID:4aZcaOKQ.net
>>967
あと男女百合を一切排除したい人もね

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 15:57:01.28 ID:VKtYgwwg.net
>>962
具体的に性欲剥き出しで迫るシーンの描写がない限り
「CやDがAのことを恋愛的に好き」という設定は可ということか

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 16:36:25.51 ID:1z9zOQng.net
>>965
その程度ならいいんじゃない?
でも原作で妻や彼女や好きな女の子がいるキャラを二次で男とくっつけてたら単一じゃないと思うな

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 17:55:34.10 ID:RSbUng3P.net
・原作で妻や彼女や好きな女の子がいるキャラ
・原作で女の子から矢印向けられたり告られたりするキャラ

これらは新テンプレ案では
>※自分では上記要素を書かない・描かない場合でも読めるなら不可
となっているので「相手違いカプ要素のある原作を読めるのなら
単一カプ者ではないからスレ違いで追放」ということになる
これは少々厳しい基準だと言わざるを得ないのではないだろうか

恋愛感情と性欲をどう区別するのかという問題もあるから
>>962には反対

>・A×B以外のA絡みB絡みカプ(総受け・総攻め含む)
>・第三者(既存キャラ・モブ問わず)がAやBに恋愛感情や性欲を向ける
これらを一律不可にせずそれが公式の場合のみ許容というふうに
すればいいんじゃないか?
(例えばAに原作で妻子がいる場合ならA×妻要素は許容)
もちろん個人の感覚でそれを単一じゃないと思うのは自由だが
公式相手違いカプ要素ありの原作を読める人をスレルールとして
「単一じゃないからスレチ、出てけ」とするのは反対

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 19:55:51.21 ID:z3B7sCz/.net
女にモテるAや、原作で公式相手がいるB、等々のケースは
現行ルールでも例外許可を認めてないよね
実際そんな設定のAB好きな人をこのスレで見かけたこともない
今まで通り出入り禁止で問題ない

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 20:37:30.81 ID:GlNZCs+s.net
認める認めないも何も嗜好や許容範囲への否定的な絡みは禁止なのでは?
それは単一じゃないと断定したい人は新スレでのびのび批判すればいいじゃん

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 20:51:56.19 ID:Nz7YzfKu.net
>>974
○○は単一じゃないと断定するのはあり
○○好きの単一だけど他カプ認定されてつらいと愚痴るのもあり
お互いに否定絡みは禁止

それは勿論なんだけどそれとは別に
「明らかに単一ではないのでスレ違い」というゾーンもある
例えば「AB←他キャラ」「過去はADで現在はAB」とかね
で、今は「公式でDがAの嫁」「モブ女にモテるB」等を
「明らかに単一ではないのでスレ違いゾーン」から
「単一かどうかは人によるので否定禁止ゾーン」へ
移すべきか?という話し合いをしている

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 22:45:20.78 ID:kHCenQg3.net
公式要素を設定として利用してる人を許容しろって話だと思うんだが表記ちゃんとしないと公式要素に萌えてるような
AB者だけど公式のACやDBも好きで入れてますみたいのまで単一として許容しかねないのでは

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/04(金) 22:55:34.10 ID:Nz7YzfKu.net
公式のACやDBが地雷ならそもそも原作読めなくね?
という意見もあるね>>972
「地雷カプが出てくる原作を読める=ACやDBを許容している」論にも一理ある

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/07(月) 11:06:20.08 ID:hQEbXSCh.net
>「公式でDがAの嫁」「モブ女にモテるB」等を 
>「明らかに単一ではないのでスレ違いゾーン」から 
>「単一かどうかは人によるので否定禁止ゾーン」へ 
>移すべきか?という話し合いをしている
そんなん明らかにスレ違いなので出て行け一択じゃない?
公式なら相手違い許容だのモブ女なら横恋慕も許容だのといった例外ルールはこれまでもなかった
当然これからもなし
公式嫁設定や女にモテる設定等を認めろと言ってる人たちはそれが誰から見ても非単一だということを自覚したほうがいい

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/07(月) 11:48:48.81 ID:A2EccvdV.net
単一じゃないものを嗜好違いだ認めろ否定するなってずっと駄々こねてるだけにしか見えない

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/07(月) 13:36:32.81 ID:1rzUS7bT.net
原作あっての二次だしAもしくはBに公式嫁がいるABは単一とは言えないわ
下手に許して公式だからA嫁やB嫁描写入れてもセーフとか思われて迷惑

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/07(月) 13:38:53.62 ID:1rzUS7bT.net
次スレ立てるのはいいんだけどテンプレどうすればいいかな
煮詰まってないからとりあえず現状維持?

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/07(月) 16:47:40.04 ID:hQEbXSCh.net
>>914>>917で異議なし

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/07(月) 17:19:24.20 ID:XQ12VXWl.net
例えばの話だけど具体的に言えば絵連は三笠以外とは単一にならないという感じ?

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/07(月) 17:45:42.99 ID:hQEbXSCh.net
最近の展開知らないからそれはなんともだけど
例えば虎&兎とかはアウトでしょう

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/07(月) 18:46:55.77 ID:XQ12VXWl.net
自カプは大人キャラの過去編で10年前、学生時代にへのへのもへじみたいに適当なモブ女が頬染めて遠巻きに見てるシーンがほんのヒトコマあるだけなんだけどダメなんか
出ていけといわれるのはしんどいなー
まあ言わなきゃいいだけだし出ていかないけどね

986 :980:2018/05/07(月) 19:03:24.04 ID:1rzUS7bT.net
とりあえず912+917で立てます

987 :980:2018/05/07(月) 19:08:37.26 ID:1rzUS7bT.net
単一カプ者の悩み・愚痴スレ25
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1525687484/

スレタイやテンプレの見直しなどはまだ途中っぽかったのでその辺りは引き続き新スレでどうぞ

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/08(火) 01:44:48.44 ID:V9Gx7omR.net
埋めがてら愚痴
Twitterの名前にABって付けてAB好きアピールしながら検索妨害と化してるような奴が
AはB以外の人と付き合うと思うBも許してくれるとか言ってて切れそう

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/08(火) 08:25:35.49 ID:k72VKwOj.net
埋めついでBL愚痴

BA者がBA作品をABみたいだと言ってて不快だ
書き方からして単に好みでないBAを貶すのにABというカプ名を使ってるだけだろ
検索にかかって迷惑すぎる

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/09(水) 17:49:38.83 ID:OpMJN/yX.net
AB好きだと公言するような人達がことごとくABではなくACやAモブ思想で辛い
ABはくっつかないのが良くてくっつくのはB以外がいいらしい…
AB描いたり話したりする内容が片思い不憫とかそんなんばかりだとは思ってたけど
嗜好の違いとかじゃなく結局みんな他カプが好きなだけだった辛い

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/14(月) 20:40:13.79 ID:wh6CoZZ2.net
アッ!

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/14(月) 23:04:49.21 ID:YmTUqtkN.net
アッアッ!

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/16(水) 13:51:08.20 ID:AiX867BN.net
今までどんなカプもシチュも見られる雑食無地雷オタだったのに、ABにハマってから完全左右固定・他カプ地雷・解釈違いや絵柄が気になってきた
リバ描きのB絵を見ても「この人はB攻めいける、この絵はそういうBとしてで描かれてる」と思ってつらくなる
前からこのスレ覗いてたけど今なら全部共感できそう
なにも考えず萌えていた頃に戻りたい 自衛しんどい

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