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酢プラトゥーン同人
- 1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 18:31:07.75 ID:nZTOKL0d.net
- ニソテソ堂のゲーム酢プラトゥーン1,2およびコミカライズなど
関連タイトル絡みの同人にまつわる雑談・注意喚起・情報交換などにご利用下さい。
<イベント情報>
「酢プラケット11」 2018年5月26日(土) 東京:大田区産業プラザPiO1階大展示ホール
「イッツカラフル酢プラッシュ!」2018年3月21日(水祝)場所:東京流通センター(TRC)
老舗ゲーム会社オンリー「ALL酢TAR6」 2018年03月25日(大阪) インテックス大阪
<参考情報>
http://splapirate.hatenablog.com/entry/2017/09/25/203115
同人イベント酢プラケットでの海賊版頒布問題と、運営ケットコムの対応ログ
- 2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 18:36:07.53 ID:nZTOKL0d.net
- 当ジャンルは毎回イベント前に海賊版として抵触してしまうグッズが立体中心に制作され
問題になっています。公式に迷惑をかけるつもりではなくても
原作がデフォルメの強い絵やアイテムのため公式に酷似したグッズになってしまい
公式と混同され競合グッズと認識されてしまう恐れがありますのでくれぐれもご注意を。
【実は危険な同人グッズ】〜模倣品・海賊版?〜
http://sea-goods.hatenablog.com/
タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki どういう行為がNGなの?
https://www38.atwiki.jp/tbdummy/pages/16.html
- 3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 18:41:01.68 ID:nZTOKL0d.net
- 参考記事のひとつはタイ〇ニのジャンルのものですが
過去に海賊版グッズ問題が色々起きた分だけ事例を交えた情報がまとまっていると思ったので足しました
その他同人関係の事でテンプレに入れておく必要があるものがあれば
随時追加お願いします
- 4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 19:12:26.96 ID:/ZY1wuR+.net
- 烏賊はジャンルスレないのが不思議なくらいだった
イベント主催がしっかり海賊版について説明書きしたり
注意漫画でも掲載するなりして警鐘を鳴らしてくれたらいいんだが…
- 5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 21:00:19.16 ID:cFlsTlQV.net
- >>1乙
総合は無自覚是のヲチャが暴れまくってウンザリしてた。ありがとう
烏賊目当てでSwitch買った作家が息吹もやってるの何人も見たし
そういう作家が是の同人始める可能性だってあるのに
総合スレで注意されてもヲチ続ける民度だと新規もくるわけない罠
- 6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 21:15:52.91 ID:aUy+ZmIX.net
- スレ立て乙
烏賊は注意喚起をジャンル者内で度々やってるけど
毎回新規の同人初心者がそれを調べないで参入してるって感じだね
- 7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 21:19:47.65 ID:PrecFY5j.net
- ゼルダは見た感じ類稀に見るヤバい弗がいるからしばらくは仕方ないと思う
そいつら早くゼルダジャンル追放できたらいいのにな
烏賊であんなクズ達がいたらTwitterで即炎上してまとめあげてるわ
ヤフオクだけでなくメルカリにもスプケの新刊やグッズが出てて最悪
転売先が年々増えてくな
違反通報自治がしっかりしてるのがまだ幸い
- 8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 21:24:43.47 ID:PrecFY5j.net
- >>6
古参やオフ経験者がまともでイベント前に注意喚起が回るだけ
古参が腐ってるゼルダよりまともだな
210総合スレで腐敗してるサークルらの話題を
必死にもみ消そうとしてる
作為的な動きにゾッとした
烏賊はまだ風通しがいい分これから改善していけそう
- 9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 21:50:38.84 ID:+lSQQYTI.net
- 散々烏賊のせいで210ジャンルが危ないんだからなとかグッズサーだらけかよって
総合で馬鹿にされたけどあんな基地外サークルども野放しにしてる是ルダも是ルダだな
案外公式からお達し来るとしたら是ルダからじゃないかなって気がするぐらい
流れ見て頭痛かった
>>5
そもそもオープンにサークルの絵や話叩きする基地外がいるジャンルなんて
前代未聞すぎて参入とか無理
- 10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/25(日) 23:44:23.15 ID:lqFW5h1o.net
- 総合で話題になってたすずみや達って前からオフでかんりにんがー!ジャンルスレがー!って2chの話しながらキレてたから
現スレも嫌いなサークルの発言も逐一監視して自分の話題にされてからはかなり操作にきてるよ
今はあのジャンルは離脱したけど
ゼルダクラスタの癌の話題そらしに酢プラが利用されるよりは
界隈の同人の建設的な話がどんどん出来るようにとスレ立てました
どうしても注意喚起中心にはなるんだろうけど今より安心できるようになってほしいな
- 11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 06:41:54.81 ID:3Xjg66ko.net
- 210総合スレだとマイ烏賊活動サークルってだけでよくバカにされてるから独立して良かったと思う
キャラの外見や名前や性格自分でメイキングできて同人が盛んなゲームなんて幾らでもあるのにな
- 12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 12:26:52.95 ID:vFU1/KAn.net
- >>11
擬人化携帯獣、オリジナル黴、鉄のマイユニとか烏賊以外の任タイトルでもそういう創作あるし
そこまで毛嫌いせんでも…とは思ってた
烏賊だって少し毛色は違うけど同じ任タイトルなんだし
他の任タイトルと一緒に活動してる人もたくさんいるのにね
こういうレスは総合で書きたいけど
あっちはもう次スレ立てるかどうかですら揉めてるくらい
ギスギスでヒステリックになってるから哀しい
- 13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 12:55:28.76 ID:CaB4gQji.net
- あんな酢プラ叩きの激しい総合スレいらんな
新興ジャンルだから他のジャンルの不祥事の目くらましにされてるだけだったと思うし
平常も気持ち悪い愚痴しか無かったじゃん
巨大弗追い込みが邪魔されてて大変そうだけど無事終わるといいね
- 14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 12:58:55.18 ID:CaB4gQji.net
- >>12
逆に他のジャンルの屑弗に話題が集中してくれたら
普段の腹の立つ烏賊disも見かけなくて安心だわw
イベント前の注意喚起はTwitterや支部見てするのがメインだしとっとと終わっていいよ
- 15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 13:01:29.37 ID:UlqCXIjW.net
- 2年前くらいだけどブキのミニチュアやこういうのあったらいいなネタやめて!公式が出せなくなる!みたいな注意喚起あったな
無事に公式からブキガチャやミニチュアでて安心した
- 16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 13:17:23.80 ID:qduqeTvC.net
- 髪型バリエ増えただけで総合の「またオリ烏賊同人が増えるのか」とかいうdisにはハア?だったよ
総合は是ルダがタイトルからして牛耳ってるようなものだしほとんど見てないから
心おき無くとっちめてくれ
弗のおかげでイベント前に烏賊ジャンル自体の不条理な叩きから解放されてニッコニコしてる
総合を存続させて!ってわざわざ営業に来るやつ不快だからもう来ないでw
ただFF14のごはん本が完売後DL販売やってゴルァされてたのは知らなかった
てっきりクオリティ面が商業みたいなのが原因かと
ポケモソ同人も湖南同人の人みたいに大手じゃなくても突然逮捕だったから
このスレにも違法DL販売についてもまとめといた方がよさそう
えふえふ同人は自粛ムードだけど烏賊は対岸の火事みたいにBOOTHや虎に危険なもの卸してる人らいるしな
- 17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 15:08:55.69 ID:oW6mtUNU.net
- 弗どもの話題逸らしに「どうせオル星のサークル半数以上イカでしょ」とか言っといて
総合スレが無くなる!助けて!とかゴマすりにくるの糞すぎでしょ
どうせ新しい総合スレでも矛先そらしに利用したかっただけ
メルカリの億には違反報告出してきたけど
できれば製作者本人も動くのが早いんだよな
- 18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 18:33:48.53 ID:+T2oeYa+.net
- 出先でID変わってるかも >>12だけど
烏賊とはズレる話で、総合スレで書くべき所をスマンって意味だった
総合スレ存命したくはないし
不快にさせてごめん
総合住民も何であそこまで烏賊を目の敵にしてたのかね
- 19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 18:37:42.53 ID:+T2oeYa+.net
- >>16
任のDL同人注意喚起スレいつの間にか落ちてたんだね
確かにこのスレではしっかりしときたい
- 20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 19:42:47.62 ID:mdFu7Ooq.net
- 210総合者は烏賊を馬鹿にしてサンドバッグにしてるくせに
烏賊公式のグッズ展開や関連書籍やCDとかが色々出るのは露骨に嫉妬してて醜い
サークルさんだってセンスいい人だらけでイベントの規範守って活動していても
総合でグッズサークルwって見下されてるのが嫌だった
独立アリガトー
- 21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/26(月) 20:06:10.09 ID:bi31HxaX.net
- 次は貴様ちゃんの烏賊オンリーだけど前回のが参加9サークルで2サークル欠席だったんだっけ
すぐ後にオルスタあるのに貴様ちゃん無茶するな…
- 22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/27(火) 00:48:43.53 ID:iQkUelCQ.net
- 貴様もケトコムも同時開催複数オンリー開催で
リスクも少ないから人が集まらなくても取り敢えず
当たりそうなジャンルは何度かは開催してみるところが似てる
ジャンルに愛などないところも…
- 23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/27(火) 11:51:27.65 ID:8fGQ9JUs.net
- 独立スレありがとう
- 24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/28(水) 01:50:39.53 ID:e+kMg9vg.net
- スプケも一時はサークル離れしたけどなんだかんだでまた増えたんだな
赤豚でジャンル単独でオンリーやってくれたら300スペースぐらい集まりそう
- 25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/02/28(水) 04:15:22.94 ID:e+kMg9vg.net
- ツイッター見てても意外と気付かないものなんだけど先月都市福岡でイカプチオンリーあったんだね
ttps://ikasekai.com/fan_events/27
うちは都市参加中心だからプチも色々あるといいんだけどな
情報さえ分かれば出られる範囲で出たいから都度教えて欲しい
- 26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/01(木) 02:18:12.77 ID:KbmXq7wI.net
- 200スペース超え出来るポテンシャルがあるんだから
現状スプケとオルスタて分断されてるの勿体ないし赤豚で独立オンリー欲しいな
オルスタは開催が春コミやコミケの後って悪条件で申し込み人数が
ある程度分からないと腰が上がらない
行けば楽しいんだけどね
- 27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/01(木) 18:21:17.52 ID:j55OPeM2.net
- カキコ見て今気づいたけど次のオルスタ夏コミの1週間後なん?
夏コミに落選したなら救済イベントにはうってつけだけど
二週間連続だと一般の資金が尽きてそう
- 28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/01(木) 21:22:07.21 ID:FpzrGw8G.net
- >>25
単独スレ出来たことだし今後は情報見つけた人がここに落としてったらいいんじゃないかな
- 29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/01(木) 23:46:51.38 ID:A3u31/75.net
- 配置発表
- 30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/02(金) 09:20:30.99 ID:ovTQaQxa.net
- 発表遅めでちょっと心配したけど楽しみだ
- 31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/02(金) 23:51:57.37 ID:6Xqc5szI.net
- イベントが近い日程で密集しても
これだけ集まるなら烏賊はやっぱ独立開催でいいぐらいだな
- 32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/05(月) 16:29:38.83 ID:7fIjALx3.net
- 別ジャンルだけど最終幻想で今トレパク騒ぎがまだ続いてて
最終幻想14は料理本が完売後DL販売してゴルァされてる
ttps://www.toranoana.jp/bl/article/04/2000/00/84/042000008453.html?rec=circle
自ジャンルにもトレパクラーやDL販売ちゃっかりやってるサークルがいるから
買って活動支えないように気を付けよう
- 33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/09(金) 08:23:55.79 ID:t6QujULC.net
- もう来たからいいけどオルスタのチケット届くの遅くて
少しハラハラした…
- 34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/15(木) 03:15:32.45 ID:KdHVd7vG.net
- 追加の蛸もデザイン良くて既に人気あって薄い本が楽しみだ
予告動画にちょっと出てたの見ただけでオル星でグッズ出したいって言ってるとこには
さすがに苦笑したが
- 35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/15(木) 08:26:37.93 ID:SGXHQ22R.net
- このジャンルって検索すりゃすぐわかるように遠回しに人を晒し上げるのが普通なの?
イベント近くなると毎度見るんだけど…
前の素プ毛で大手がそれやってたみたいだし
- 36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/16(金) 09:21:44.41 ID:rxn+BjCg.net
- それってイタタやらかしてる所を叩いてるの?それとも個人の趣味にケチつけてるの?
でもどこのジャンル限定って話じゃなくそういう人がいたら感化されて増えるってのはあると思う
キャラクリできてある程度解釈自由だから好みが真逆な創作が目について
大人げない人ほど叩く可能性は高いジャンルだとは思う
- 37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/22(木) 05:24:23.61 ID:Kt7YmMMz.net
- あれだけ事前に言われてても毎度公式のマークやデザインに酷似してるグッズを出そうとするところが必ず出るな
烏賊は公式でグッズ展開盛んなんだから特に気を付けないといけないのに…
- 38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/22(木) 11:14:51.28 ID:WhSEpmQR.net
- それ毎回言う人いるけどさ
ユーザーがアウトセーフの線引きすること自体がおかしいと思わんの?
その割に大手が公式タグつけて同人宣伝することやイカフォントつけた本やグッズには何も言わないんだよね
- 39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/22(木) 15:23:19.55 ID:cLTCNi52.net
- 何キレてんだこいつ?
ユーザーもイベント参加者やん
navio見た感じだとオルスタの烏賊サークル大体82ぐらい?
関西だけど思ったよりも集まったねー
楽しみだよ
- 40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/03/22(木) 20:28:16.56 ID:R9R79ana.net
- 公式以外がアウトセーフの線引きをすることの危うさは確かにあるけど
それとグッズを見逃すのはまた別なわけなんですが
- 41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/04(水) 04:11:52.95 ID:6jTgN+jE.net
- 次のスプケ単独開催で気合入れてんだな
貴様のオンリーは10spほどだったらしいから次はなさそう
ケトコムに金落としたくないから赤ブーに単独オンリー希望出したけど
他のジャンルが採用されて残念…
- 42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/08(日) 13:09:44.28 ID:Q/TI/lLG.net
- 炎紋章オンリーが前回280だっけ?
全星で烏賊サークルがそんくらい参加する規模にならなきゃ全星でやれよってのが赤豚的な意向だと思う
- 43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/20(金) 09:45:24.59 ID:gz3jkXRf.net
- スレチかもしれんがここで…
cocoナラで烏賊ちゃん描きます!って出品してんのかなり危なくない?
最近よく見るけど、烏賊って限定して出してるのひやひや感じる
- 44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/22(日) 09:03:57.92 ID:L0hnsCcC.net
- お得意の注意喚起ツイートでも流せばいいのでは?
- 45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/23(月) 17:13:31.74 ID:Ybk1fQV/.net
- そういやメル刈でもイラスト描きますってやつもあったな
しかも別の人の絵拾ってきて自分で描きましたって成りすましっていう悪質な奴
- 46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/26(木) 15:19:25.26 ID:qwWXWWLx.net
- 烏賊って限定してないやつはまあいいとしても、限定してるやつは近寄りたくないからミュートしてる
それよりスプケ待ち遠しい
- 47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 03:25:55.59 ID:9lPUZgDS.net
- サークルリスト見てたらトレパクラーが参加するぽいね
- 48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/04/30(月) 22:46:05.32 ID:wDY4iZiS.net
- 総合で前注意喚起貼られてた弗はまだ烏賊にいるの?
- 49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/03(木) 17:58:32.31 ID:iNkohyWt.net
- 前回と比べるとかなり減るな
やるなら6月ぐらいにしてほしかったかも
- 50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/15(火) 22:28:21.00 ID:/Z9PdqAd.net
- スタンプラリーってなんだ?
謎すぎるんだが
- 51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/27(日) 05:04:46.06 ID:zUUdah+Z.net
- 素プケの直前で海賊版認定して騒ぎ大きくする自治厨が嫌になって参加やめてたんだけどまだいる?
- 52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/27(日) 21:50:43.94 ID:j8XVgxrT.net
- >>51
そのまま足洗えお前次は通報されんぞ
- 53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/28(月) 01:14:21.29 ID:F5Rljmj3.net
- 自治厨がうぜーってだけで
>>51がそういう海賊版紛いの物を頒布してるって訳では無いんじゃないの
自治がうぜーってなるくらいアウトなものがよく頒布されるのがまずいだけで
今回はそういうのは無かったの?
- 54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/28(月) 01:30:20.35 ID:sByrngbF.net
- いつだったかアウトなサークルが注意喚起をRTしてルールは守ろうよ…と言ってたのは乾いた笑いが出たなー
あの基準だと君もアウトなのに
今回もちょっとあったみたい?
詳しくは知らないけどいつもの人達が騒いでたよ
- 55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/28(月) 03:06:03.83 ID:bDp8lonl.net
- 今回の件全然知らなかったわ
危ない物品下げたりとかしてた? 顛末に詳しい人詳細頼む
- 56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/28(月) 03:18:44.95 ID:fm1XP+vg.net
- DMでヤバいグッズ作った人に注意喚起
注意された人がアウト言われたんで参加しませんツイート
注意した人が愚痴られたと拗らせる
そんな流れだった気がする
- 57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/28(月) 12:05:02.95 ID:T7wW4RV7.net
- めんどくせ
- 58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/30(水) 04:43:14.55 ID:QKU8NKcU.net
- 前にリプでやんわり注意されてたとこは知りませんでした教えてくれてありがとうございます
って言ってて改善してたけど
事を大きくしないようDMで伝えてるんだろうに「じゃあ活動やめます!!!1!参加辞退します!!1!」って
騒いで被害者ぶったり無視してしれっと売るサークルもいるんだよな
めんどくさいけど公式から注意が来たタイトルは携帯獣の時みたいに草も生えない砂漠になるから
注意喚起や指摘は地道にするしかない
なぜか同人初心者の多いジャンルだから仕方がない
- 59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/30(水) 07:32:27.14 ID:2oByF8ey.net
- 公式と競合するからっていうならアクキー缶バッジ全部アウトじゃない?
頃烏賊の絵にそっくりの絵柄で本出してる人もいるよね
その辺全部注意していくんだよね?
- 60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/30(水) 19:14:44.02 ID:0PMAYaaS.net
- 小学館といえば最近はコナン同人で原作絵そっくりの絵師がイラスト集出すって言ったら
「流石にそれはアウトやろ」って指摘受けて自粛してるな
酢プラは原作そっくり絵でもグッズぐらいしか注意喚起や凸しないのが不思議
日乃出屋烏賊酷似のとこはこれでも見せたら?
★原作に似せた絵柄での同人活動はNG?(同人と著作権)
https://goo.gl/KGVAJr
- 61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/05/31(木) 02:14:16.97 ID:svLaiuRx.net
- 烏賊の原作と派生考えたら薄い本を公式と間違えるようなやつはなんで薄い本なんかに手を?としか言えない
余程の情弱が過ぎる
なんでグッズは〜って反論したがる情弱気取った銭ゲバか自己承認欲求直結キッズは
競合やパイ食いの意味でも調べろあっでもわからないか…と足洗えとしか言えない
- 62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/03(日) 02:17:28.16 ID:OUWi06Ks.net
- >烏賊の原作と派生考えたら薄い本を公式と間違えるようなやつはなんで薄い本なんかに手を?としか言えない
〇学館でコミックス出てるからこそ子供や親が検索して公式に通報なんて事普通にありえるだろ
pkmnがその経緯だったらしいんだから
虎の穴とか多くの書店はタイトル伏せてるけどboothは原作名まんまで登録してて危ない
- 63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/19(火) 13:51:38.44 ID:tleboiJK.net
- スマブラ発表時に参戦する推しキャラについてプレゼンしてるほかのニンテンクラスタが
たとえばこのキャラはこういうキャラなのでスマ2次で
サンドバッグ役にしたら怒ります!
原作から飛躍したやりパコビッチキャラ付けはブロック対象!!!
とかキレ気味だったのにイカ参戦で
イカちゃんたちは触手役wとか言ってんのを見るとイラッとする
自タイトルじゃなきゃ好き放題でブーメランじゃん
- 64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/19(火) 16:14:31.81 ID:xRWG7xMl.net
- 頃烏賊クラスタが須磨発表で烏賊ちゃんたちの他カラーやギアに対して、頃烏賊のBLCPのAB!!とか大騒ぎしてたのに閉口した
頃頃も最新号出るたびにキャラカタログみたいにBLCPくっつけてるし鍵なし垢でやめろやと思う
- 65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/19(火) 19:38:37.58 ID:58O6NLqj.net
- 蛸のネタバレいつ頃からどれくらいまでオッケーかな
- 66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/06/26(火) 08:08:35.65 ID:BgyZCddW.net
- 酢ぷけの告知イラスト塩辛ーズもボーイもいなくて綺麗だけど寂しい絵だな
- 67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2018/07/20(金) 04:09:55.53 ID:3ii1Wpo7.net
- 保守
- 68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2019/08/18(日) 23:05:02.37 ID:fzSvC7Y7T
- 保守
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