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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ104
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 13:31:23.73 ID:bO1HR6nr.net
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1518330611/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 18:26:40.58 ID:uZvt9mri.net
- ＞前スレ1000
まさにそれな
- 3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 18:35:25.27 ID:n1mTMzVL.net
- >>1乙です
男性向け側のファッション話めっちゃ面白い
- 4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 18:42:26.01 ID:bEcyx/cv.net
- >>1
乙
オンラインRPGも派手な時あるよな
ラグナとか男性コスプレイヤーが派手な鎧着まくってた
戦国BASARAも派手だよな。元々戦国武将って派手さ競ってたし
- 5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 18:49:37.48 ID:eFowdSX5.net
- 無精の派手さはお洒落とは完全に別物なんだから一緒にしちゃダメだろ
- 6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 18:52:35.50 ID:zIlQXZcc.net
- 武将でも男人気の花の慶次とかもめちゃくちゃ派手だもんな
オタクというよりヤンキー文化が近い気もするけど
まあ男はオシャレできないから美少女でオシャレしたい理論は違うだろう
- 7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:01:41.96 ID:uZvt9mri.net
- と言うか美少女バトル系の源流って軍服とかメカ・モンスター・ライダー擬人化とかだから
男性向けの派手さ＋萌えキャラの融合で女性向けのお洒落とは無縁なんだよね
- 8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:06:39.53 ID:R8ztau05.net
- 女性も男性のファッションの興味あるかってーとどうなんだろうね
せいぜいスーツや制服かっこいいくらいな気もする
あとは私服がダサいとかわいい〜ってやったりとか
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:08:29.31 ID:RUdPcLrz.net
- そもそも現実的なファッションの派手さと時代物や二次元ファンタジー全開衣装の派手さって別物というのはあるよな
例えば艦娘や東方キャラが現実的なお洒落な格好してる絵は俺は好きじゃないが
艦これや東方の世界観的に合う派手な衣装やアレンジ施されてるのは大好きだ
これが現実世界が舞台で様々な衣装着るのが当たり前なアイドル物だと
私服でお洒落なの来ててもキャラに合ってればそこまで気にならないし
むしろ、記号的な明らかにダサい服とか狙って着せてるとそっちの方が気になってしまう
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:12:33.37 ID:uZvt9mri.net
- 前にこのスレで出てたけど
萌えキャラの服にどうやっても縫製できないだろそれ的なツッコミを入れるのが
軍オタメカオタが女性向けにツッコミを入れるのに相当するってのはなるほどと思った
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:13:12.34 ID:R8ztau05.net
- アニメキャラって基本着たきり雀だからな
近年ようやく私服にバリエーション出すようになってきたけど
いちいちデザインするのも面倒だしね
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/5/e/5ebc24eb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/6/5/656c0e1e-s.jpg
- 12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:16:28.27 ID:uZvt9mri.net
- 女学生の制服が男性に人気な理由はノスタルジーもあるけど元は男装だからって説もあったな
ブレザーにしろセーラー服にしろ軍服アレンジだから男性に馴染みが良い
- 13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:32:02.04 ID:eFowdSX5.net
- >>7
その源流の話はじめて聞くんだけどどういうこと？
- 14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:33:18.58 ID:zIlQXZcc.net
- >>8
女も男の着せ替えより女の着せ替えが好きだからな
ただ男女とも異性受けファッションが特集される程度には興味があるだろうし
特集される程度には性差があるだろう
女が好きな女のファッションと男が好きな女のファッションは違って逆もしかり
だからこそ話の発端の男は女の服はただ露出多けりゃいいんだもんなみたいな意見が出たんだろう
>>9
ダサい服もダサい設定のキャラがダサい服として着てれば気にならないだろ
>>10
でもメカはそれなりの知識いるけど髪型とかそこまでファンタジーじゃないもの相手だと
あまりに謎仕様だとさすがにどうなってるんだこれって思うことないか
ファンタジーヘアならまだしもヒナギクのピンとか小咲の上げてる前髪とかの一見リアルに見せかけてるやつは特に
コスプレ見に行ったら案の定誰も再現できてないし
- 15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:49:16.15 ID:bEcyx/cv.net
- >>14
小咲と言えば、アシンメトリーの髪型って女性にダサいと文句言われる率高い感じする
男には割と人気の髪型だよね
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 19:57:45.83 ID:iuPZtUjp.net
- アニメキャラの着た切り雀はうか
- 17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 20:06:07.51 ID:iuPZtUjp.net
- 同じ絵の使い回しやバンク入れたりするアニメ技法が一番の理由だから
漫画だとけっこう衣装かわってるのはよくあること
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 20:28:58.23 ID:zIlQXZcc.net
- >>15
別にアシンメトリーのこと言ってたわけじゃないからな
小咲のアシンメトリーはファンタジーヘアだからださいださくないの次元ではない
どのこと指してるのか分からないけど
二次元ならファンタジーヘアがオタク臭いの意味でださいと言われてるか
リアルなら文字通り絵に描いたようなかっこいい髪型だと厨二やかっこつけを感じ取られてださい言われるのでは
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 20:30:27.14 ID:Ll/e++uo.net
- ふりふりした可愛い衣装そのものを好む女性向け
女体を魅力的にするのしか興味ないのが男性向け
- 20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 21:09:55.19 ID:bEcyx/cv.net
- >>18
嫌いスレとかでアシンメトリーキャラがダサいと言われてるのよく見たんだよ
- 21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 21:28:21.33 ID:eFowdSX5.net
- >>20
嫌いスレは参考にしちゃダメだろ
嫌ってる人が悪い部分を無理矢理にでも出してくるんだから
- 22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 22:08:37.82 ID:R62GmdoK.net
- 正直、振袖や十二単なんて女の色気を無くす男尊女卑に都合が良い服装にしか思えない
- 23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 22:32:41.95 ID:56aPLWr8.net
- そもそもこのスレが女しかいない説
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 22:46:00.62 ID:2zmxEu2W.net
- 十二単着るような人はまず結婚した相手以外の男の前に出ることないんだから服装で色気無くすも何もない
自分の家の廊下歩くのすら大変な格好だし
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 23:07:25.01 ID:hVpz4yx2.net
- >>22-24
襲色目とか薫物とか、歴史・古典に裏打ちされた
トラディショナルな色気の集大成だぞあれは
言外に否定されていいもんじゃない
第一男の目に触れることの多い宮仕えの女房衆が
着るようなもの(身分が高い奥様の方が略式になる)
なのに女を縛り付ける為の衣服というのとは
ちょっと違うのでは？
それに下手な近世・近代よりこういう服を着る文化が
メインだった時代の方が女の地位は高かったんだが
- 26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/01(木) 23:21:12.87 ID:S+puHAD5.net
- 三越の戦艦おばさんかわいいしなぁ
ソシャゲとかブラウザゲーなら着せ替え要素も簡単にいれられるだろうし
そこらへんやってほしいわ
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 02:36:38.13 ID:HpTClIsH.net
- ファイブスター物語の永野がキャラの新しい設定画出すと
キャラの髪型について感想よこすのほぼ女性だけって本に書いてたな
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 03:01:02.52 ID:C11ZyGGu.net
- 服装も髪型もキャラと融合して変化しないのが男性向けの特徴
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 03:07:15.89 ID:bv+P+OC8.net
- >>28
男性向けでキャラの髪型を変える珍しい例に西尾維新作品
微妙に古いけど物語シリーズとめだかボックスで主要キャラの髪型を変えた
めだかの単行本コメントで「何も変わらないのは怖いと思うから」キャラの髪型を変えたんだそう
ものすごい賛否両論だったなあ
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 03:08:38.54 ID:bv+P+OC8.net
- >>29
× めだかの単行本コメントで
○ めだかの単行本コメントによると
- 31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 03:26:12.76 ID:AWl4X91X.net
- 振袖はもともと若衆の衣装だった
セーラー服も女学生の袴も元は男性の戦装束だしね
- 32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 07:28:45.19 ID:dnLCJ7Uq.net
- 男性向けの男性作者でも幽遊白書は髪型変わったりしてたよね
終盤が特に顕著だった気がする
- 33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 07:48:38.76 ID:0H+Fhfa0.net
- 逆に少女漫画でもそんなに髪型変わるかなぁ？
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 08:35:30.75 ID:HcfwviiQ.net
- 80〜90年代の少女漫画は男キャラ女キャラ問わず服も髪型もわりと変えてたように思う
表紙絵とかは特に顕著
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 08:59:15.19 ID:WSWRXAAw.net
- >>27
てか永野ほど女性ファッションに興味があるオタ属性の男もなかなかおらんのではｗ
上で出てた小咲ちゃんのアシンメトリだけど女の中で話題が出ると
アシンメトリキャラがダサいってよりニセコイはキャラ全員ダサいって評価だったな
顔がかわいいのにもったいないあり得んダサさの代表ぐらいに扱われる
特に制服
- 36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 09:47:51.16 ID:HpTClIsH.net
- >>33
ぱっと浮かんだのが乙女妖怪ざくろかな
通常の髪型、お出かけのおだんご、湯上がりデコ出しヘア、夜会のまとめ髪、ストレートと色々
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 10:25:47.52 ID:v89NhpGX.net
- >>35
久米田はファッション好きで定評あるよな
イベントとか季節であれこれキャラのファッション変えるし
出てくる女キャラの髪型も基本の軸は固守しながらも
色々バリエーション作ってるし
そして当時もう少女マンガでもやらなくなって久しい
コマぶち抜きスタイル画をまさかの少年マンガで
採り入れるという徹底ぶり
- 38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 10:40:29.35 ID:v89NhpGX.net
- あ、採り入れるというよりも未だに積極的に
使ってるといった方が言葉としては適切なのか？
- 39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 11:07:08.37 ID:7OKy6y2K.net
- 外装は性癖に関連付けられるから固定されやすい
眼鏡キャラが眼鏡を外すとファンが発狂するのが良い例
眼鏡好きなら機械的に眼鏡を掛けている女の顔に、ポニーテール萌えならポニーテールの女の顔に
ナース服萌えならナース服の女の顔に精液をぶっかけたいという意味だ
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 11:34:55.83 ID:8VoxMfDE.net
- その分野の人から見てださいって言われるくらいがより広く万人受けするもんだよ
どんなジャンルも
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 12:24:22.96 ID:dnLCJ7Uq.net
- 男性向けで服や髪型に拘らないのってバトル系やスポーツとかで時間引き延ばしが大きいんじゃないか？
実時間で一時間やそこらの間に外見かわるわけないんだし
学園ものだと制服がデフォになるけど男性向けは学内で描きたいことが完結するイメージ
女性向けと異なり私生活の描写がおまけ程度の作品ならば、そりゃ変わる余地もないよな
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 12:41:14.37 ID:2PS1hBIP.net
- もしかしてファッション雑誌から私服参考にしたら
デザイナー会社から訴えられる可能性について知らない人いる？
アニメ絵の私服がクソダサなのはそのせいって聞いたけど
- 43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 12:48:59.57 ID:swvyf8CD.net
- >>42
訴えられる可能性の少ないワンドロとかでも傾向は変わらないから
やっぱり性癖由来で変えたくないの方が適切だと思う
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 13:33:13.12 ID:VkbYWnRs.net
- ラブライブの私服
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/6/2/620e23aa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/f/4/f4d75505.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/2/b/2b27e05c.jpg
アイマス私服
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/a/9/a966b520.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/4/4/44e01dea.jpg
単に描き手のセンスっつーか意識の問題な気がする
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 14:47:15.01 ID:8VoxMfDE.net
- 性癖とかじゃなくて完全に興味の差だろう
個人的にはおばあちゃんのネグリジェこと東方がダントツでださいと思うけど
ださいのはとっつきやすさでもあるしスタイリッシュで最先端よりはちょっとださいくらいの方を好きな人は多い
- 46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 15:00:11.36 ID:8VoxMfDE.net
- >>44
こだわってるアイマスでさえ髪型だけは変えられないというのがすべてな気もする
現実的に服にこだわればこだわるだけヘアスタイル不動が完全に浮いてる
- 47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 15:15:14.53 ID:swvyf8CD.net
- リアルの人間は顔を見れば判別できるけど二次キャラはそうは行かないからな…
逆に顔で見分けがつく作風にしてもバリエーションが途中で尽きて同じ顔の奴が複数いる事態になるし
二次創作のハードルがものすごいことになるからオタク向けとして不適当になる
- 48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 15:40:11.36 ID:swvyf8CD.net
- おそ松くんが顔が同じ奴が7人もいる！って事自体をギャグにしてた時代は
009みたいに顔で見分けがつくのが普通だったんだけどみんな美形キャラに
人気が集中するからだんだん個性的な顔が淘汰されていった
美形キャラ出したら女性人気が鰻登りだぞ！が知れ渡ったのがアストロ球団で
それを5人にに増やせば人気も5倍！を実際に作品に反映させたのが車田
その後キン肉マンみたいな作風は段々と隅に追いやられていったのがジャンプの歴史
萌えキャラは紅一点ヒロインを倍々ゲームで増やしたわけでこれも同じ顔になる必然だった
- 49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 15:50:59.29 ID:kDT5FK5J.net
- >>42
Free！でキャラの私服をデザインするときは
男性ファッション誌見てるってキャラデザの西屋氏が言ってたけど
参考にしてアレンジしてたらセーフなんじゃないのかな
GS美神や絶チルの椎名高志が女性に媚びようとすると
こういうノリになるって男性の褌姿のイラストあげてて
ttps://pbs.twimg.com/media/DWKW9zTUMAAFfFk.jpg
前スレ980の男にとって女の一番の理想のファッションは「全裸」っていうの思い出した
- 50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 16:03:55.18 ID:yBLXTI9t.net
- 椎名の勘違いぶりすごいな
自ジャンルでやられたらと思うと寒気するわ
- 51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 16:11:27.80 ID:v89NhpGX.net
- >>49
まあ男作者が男×男作品を男向けに媚びる形で…
としたらあながち間違ってはいないw
Mマスのおととしの水着イベがある意味これに
近い形だったし
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 16:17:24.91 ID:8VoxMfDE.net
- 椎名は結婚前は性欲混じりの女叩きネタを描いてたのに
結婚したら僕は女性を分かってます気取りの勘違いネタを描いて語りだしたとかいう
そういうところがあるから
椎名の意見はそういう男の意見としてなら参考にはなるかもしれない
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 16:41:57.65 ID:kDT5FK5J.net
- >>50
椎名についてけなくてジャンル去った人沢山いるよ
椎名は女性に向けてサービスばっちりできてると思ってるんだろうけど
裸褌よりキャラ同士普通に絡ませて会話してくれるほうが100倍嬉しいの分かってないんだ…
- 54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 17:21:11.85 ID:i82SK4hY.net
- >>49
ネタではなくて？
作者を詳しくは知らないしこの前後も分からないからこれだけ見たら女性ごとネタにした揶揄に見える
まあそれはそれでいやな人はいるだろうけど
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 17:39:46.70 ID:kDT5FK5J.net
- >>54
バレンタインにキャラ宛にチョコが届いてたことに対してのツイートで
呟きと一緒に上記の裸褌絵が載せてあった
お礼に何か女性読者にアピールするべきかなとも思うのだけど、
私はそういうこと考えない方がかえって天然で内角に寄せるネタを描く質らしいので、一生懸命描きます。
ちなみに意図的に媚びようと思って描くとこういうノリになりますすいません。↓
- 56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 17:44:36.01 ID:8VoxMfDE.net
- >>54
女はこういうの嫌いなの分かってるけど男の自分がサービスしようとするとこうなっちゃうってネタだね
相変わらずの女馬鹿にしながらの女心分かってるよアピール
まあそれはともかくこのスレで語られてた男女差の話そのままではある
- 57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 18:09:44.29 ID:7z6vZH+3.net
- >>44
ラブライブはアニメもスクフェスも含めてライブ衣装に全振りしてるような気がする
- 58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 18:12:44.87 ID:dnLCJ7Uq.net
- え？逆じゃないの？
その文章はどう読んでも「女心を理解できていないという自覚がある」アピにしかみえない
- 59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 18:23:23.65 ID:8VoxMfDE.net
- >>58
腐女子の皆さんは作者が狙うと引いちゃうんですよね僕は分かってますよ
男作者の天然な狙ってない男の描写が好きなんですよね僕は分かってますよ
って今までわざわざ散々言ってきた人の言葉だよ
- 60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 18:35:21.59 ID:dnLCJ7Uq.net
- >>59
その言い方はまぁ嫌われそうだなとは思うが言ってることは事実じゃん
知識としてでもわかってないようなのが今のアニメ業界とかにゴロゴロいること考えれば知ってるだけマシ
実際女性の喜ぶ媚びはできないとわかってて無理にやろうとしてないんでしょ？
感情面ではマイナス印象強いけど、このスレで話題にするなら感情は感情としてわけて考えるべきだろ
- 61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 19:37:34.04 ID:8VoxMfDE.net
- >>60
男女の好みの差を知識として知ってるだけでもマシはその通りだし
男向けと女向けのサービスに関してはこのスレと同じような意見だとは自分も言ってる
女向けへの媚びは分かってるよとそんなつもりないのに不思議だなアピールを使い分けながらやって当てたり外したりしてる
女性向け作品でも参考にしたのかというくらい狙ってるシーンは結構あって実際それの女ウケがいいことは多い
ただ明らかに女性人気を意識しているので腐女子は狙ってない描写が好きが事実は誤りということになる
男女差は男女差でもこの点に関しては本音と建前の問題な気もするので難しい
また男なので仕方ないが女を本当に理解しているわけではないので外す時は女作者ではありえないほど盛大に外す
女性人気がほしいなら完全に女性向けにするか
女性人気に対して狙っていないが好意は嬉しいという感想と自由にどうぞという姿勢だけ見せてあとは完全スルーしながら男女差を理解したうえで黙って狙うが正しそう
- 62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 20:24:52.62 ID:i82SK4hY.net
- 完全に女性向けは無理があるのでは
地球防衛部の監督は女性込みの仕事もしてきただけあって女性受けをかなり理解してるような印象
- 63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 22:37:55.07 ID:0H+Fhfa0.net
- デレステ髪型変更キャンペーンに抗議しようと言うツイートに
女の子なんだから髪型くらい変えさせてあげようと言うリプが付いててワロタ
>>41
根本はファッションへの興味だと思うけど、男キャラの場合
髪型のバリエーション少ないのもあるっちゃあるよな
告白やデートの時にオールバックにするとかくらいか
個人的には女キャラが普段と違った格好をするってのは大好きだ
その女キャラの違った魅力を引き出す物だしね
そういう需要は結構あると思ってて、普段と違う格好をしてる版権絵は良く見かける
鹿島のローソン本が大量発生したのもその一種w
- 64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/02(金) 22:38:22.07 ID:0H+Fhfa0.net
- >>47
加藤恵はボブにポニーテールにロングにころころ変わり、
私服もいっぱいあった。逆にこいつ誰？と思われそうだ
ポニーテール解いたにこにーとかも言われなければ判別できなさそう
>>59
「自分が狙うとこういうずれた物書いちゃうんで、
特別お礼せずに普段の漫画頑張ります」って事だろ
全然矛盾ない
- 65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 01:00:19.09 ID:pQZ42qhP.net
- 男性キャラって髪型変えるの難しいのかもしれないね
Free！でキャラが髪型変えてたけどあれは特別なグッズでだけだった
刀剣だとあれだけキャラいるのに戦闘衣装と作業衣装で髪型変わるの3人ぐらいだった気が
- 66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 06:13:00.21 ID:K++Ba1y8.net
- >>63
あれはローソン店員っていう距離感が良かったな
客のオッサンに難癖つけられてレイプ本とか同じバイトの俺とパコるのとか
アイドルが自宅までセックスしに来るデリヘルアイドルものもそうだが
コンビニという身近な場所にキャラを置くことで客との距離感を縮める導入を自然に実装できる見事なアイデア
- 67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 08:17:53.74 ID:w7F/7WPZ.net
- >>62
無理があるって何が？
完全に女性がメインターゲットの女性向け作品なんて普通に大量にあるだろ
>>64
>>61でも書いた通りけど
普段の漫画本編ではずれずに意図的に女ウケ狙いまくってるから
自分が狙うとずれちゃうはまあ嘘なんだよな
わざとこんなネタ絵を描きましたじゃ色々アレだから色々な方向への色々な意味での嘘だろう
まあそのあたりはスレチだからもういいとして
このスレ的にはこんなネタ絵が描かれるくらい男女の好みの差は認知されてて
男は裸が好きと思われてるんだなあという話
- 68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 08:35:57.35 ID:Ewrr0g47.net
- >>65
刀剣は比較材料としては不向きだよ
運営は絵的なサービスを三周年までしてこなかったんだから
それでも初期刀のうち二振は作業では前髪上げたり長い髪をポニテにしているし、極になったら新撰組で髪下ろしたのと上げたのがいたり、髪を結う位置を変えたり微妙な違いはちらほらでている
でもどれも髪が長い人だけなんだし、リアルで長髪男性が壊滅的な以上は普通の作品に男性の髪型を期待するのは無理があるよ
- 69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 14:56:50.36 ID:l18TMfZr.net
- キャラクターの髪型しょっちゅう変えてたと言えば鳥山明だな
特にアラレとブルマのバリエーションは多い
あの人はファッション系の仕事してた事もあるから別格かもしれんが
- 70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 15:23:05.37 ID:PFtk9OuZ.net
- >>69
へーそうなんだ
だからスタイリッシュさがあるのかな
上のアイマスの画像見てほんっとにヘアスタイル変わらないのに吹いたｗ
ラ！のほうは衣装によってヘア変えたりいじったりしてるけどそういうのはないの？
- 71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 15:59:16.08 ID:X0y3HNee.net
- 鳥山の作風的に>>48的な昔のキャラ分けだから出来たって話でもある
今のアニメ系は悟空顔ブルマ顔ばかりが数十人って世界だからな
- 72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 17:31:12.93 ID:CSlMXQOm.net
- >>69
アラレはともかく、ドラゴンボールだと女キャラはブルマとその他だから認識されやすいと言うのはあると思う
- 73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 23:39:04.07 ID:l18TMfZr.net
- そういやプリキュアではあるシリーズで衣装デザインなる役職を作って私服をお洒落にする試みが取られてたな
直後のシリーズで私服のアパレル展開が始まってターゲット層にも似合う少しダサめのデザインの着たきり雀に戻ったけど
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 23:48:37.36 ID:A8/4OO8P.net
- プリキュアの対象年齢って、お洒落に目覚める前で、風呂に入るのも嫌いな子が
珍しくない年代だから凝ってもしょうがなかったのかもしれない
その位だと服を固定化させてキャラを覚えてもらう方が重要とか
小学校中学年とか高学年以上だとお洒落にする効果あるかも
でも、服にバリエーション持たせるってコストが掛かるって事だから、
同じ予算でそちらに回すなら別の何かを削ることになる
結局その配分だよ
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/03(土) 23:53:38.48 ID:nWhE72oZ.net
- お洒落が個性になる女性向けとお洒落が個性の破壊になる男性向け
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 00:41:11.24 ID:jVQTuB/G.net
- 別に男性向けでもキャラが色んな服着てるの普通に好まれてる気がするけど
ただオシャレつーと舞台が現代な訳で、ファンタジーが多い男性向けではあんまりってのはあるかも
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 01:23:27.64 ID:ac8jZBXX.net
- 男向けで服装に拘ると仮面ライダーや聖闘士星矢になるのであって
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 02:07:01.48 ID:vXhhOJC3.net
- ジャンルにも因るなぁ。ラブコメヒロインは、アニメは仕方ないけど、
版権絵まで含めると私服バリエーションは結構ある
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 02:52:37.11 ID:F79fp+aT.net
- 昔ゴセイジャーのゴセイレッドがピアスしてて
ヒーローがピアスするなんて！ってアンチが怒ってたことあったなあ
龍騎の真司もピアスしてただろって突っ込まれたら黙ってたけど
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 10:27:18.56 ID:xfh5MSCN.net
- ボウケンピンクが堅物なのにピアスしてるキャラで驚いたの思い出した
二次元だとピアスってチャラさの記号みたいになってるよな
二次元で許されるのはチャラいキャラと舞台や変身後の特殊な衣装だけじゃないか
チャラい要素すぎて作品によっては存在が消されてどれだけチャラいキャラもピアスだけはしてないみたいな現象が起きる
>>44もそんな感じだ
あとネイルもそうか
イヤリングとマニキュアは二次元からいつ消えたのだろう
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 10:57:12.65 ID:vXhhOJC3.net
- 速水奏はピアスかと思ったらイヤリングだった
大人キャラだと思ってたら17歳だったのか…
二次元だとピアスとイヤリングの区別って付けづらくないか？
ネイルを作画するのはよっぽどアップじゃないと不可能レベル
マニキュアならなんとかできるだろうけど、普段は肌と同色にしておけば良いのでコスト掛からない
二次元キャラで主流の中高生だと、ピアス開けてるってギャルか不良のイメージあるけど、
今時の高校生ってピアス穴開けてるもん？
- 82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 11:23:09.14 ID:xfh5MSCN.net
- >>81
ピアスとイヤリング、ネイルとマニキュアどちらにせよ
二次元では耳と爪への装飾がないことが多いという意味の並びだから
現実では今も昔もオシャレの定番であり続けてるのに
二次元ではギャルキャラにすら表現されてないなというふとした疑問
今でも衣装や変身後なら耳に装飾品をつけてることは少なくなくて
表現できないわけではないということだからつまり意図的に外す要素なんだろうなと
実際セーラームーンの頃は作画が面倒なアニメでも私服からつけてる
爪の装飾は作画が面倒ということを差し引いても一枚絵ですら表現されているのをほぼ見たことがない
爪自体を描くことはあるんだから描こうと思えば描けるだろうけど
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 12:19:41.91 ID:3tEy69FA.net
- >>81
今の高校生がどうかはしらないけどひと昔前の普通の公立進学高校でもピアス開けてるひとは結構いたよ
余程真面目なひと以外は一度はチャレンジしようとしてるぐらいの比率だった
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 12:34:50.62 ID:xfh5MSCN.net
- ひと昔ふた昔前って茶髪＆ピアスの流行全盛期だったから
今はその頃よりは減ってそうな気はする
学生以外も含めて茶髪は間違いなく減ってるし
でもネイルとかは昔より今の方がギャル関係なく流行してるだろうけど
別に二次元に取り入れられてないから現実はどこまで関係あるんだろうかね
- 85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 13:05:16.18 ID:bbyskW/+.net
- まあでもゲームに目を転じればFFDQでさえ王道勇者系キャラや
硬派武人キャラであってもフツーにピアスは着けてるし、
そういう世界観に慣れてたら案外どうって事ないのかもな
- 86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 13:15:27.39 ID:3OMANLKl.net
- やはりファッションに興味がないことが先にあるが
男は女体を弄くりたいと思いながらキャラを見るのであるから、ピアスによって勝手に女体に穴が開けられているのはマイナス
ネイルも不潔そう、料理できなさそうと思われイメージが良くない。目立たない加工はいいが派手なものはギャルキャラ描写をしたい場合位しか需要はないだろう
- 87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 13:18:13.53 ID:0QWz/cc+.net
- アニメだと作画の都合ではしょられるというのも大きいかも
ゲームはモデルや立ち絵作れば使い回せるし
あとピアス以外の装飾もじゃらじゃらつけてるから
ピアスが浮かない世界観なのもあるかも
もっともネイルまで作り込んでるゲームは少ない気がする
マニキュア塗ってる絵なんかは何かエロいからなのかたまに見るけど
- 88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 13:25:45.81 ID:vXhhOJC3.net
- >>86
ネイルしてると不潔とか料理できないなんて発想は男だとしないと思う
やたら長いつけ爪だと流石に日常生活不便そうに思うけど
そういや、長いつけ爪のキャラってみないね。敵の幹部とか獣人はまた別枠だと思うけど
- 89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 14:26:59.81 ID:xfh5MSCN.net
- >>87
作画やモデルの都合も多少はあるだろうけど
でも髪とかの装飾なんかは描いたり作ったりが大変そうでも手が込んだ派手なものがあることは割と多い
なのに立ち絵数枚ですむ手間がかからないようなゲームでも耳や爪はそのまま率高い
FFDQとかは異世界キャラだと舞台や変身後衣装枠になるからかと思ったけど異世界ものでも装飾少ないのあるから
そこよりはオタクじゃない一般向けも狙ってるからのような気がしてきた
特撮も特ヲタ以外に一般親子も狙ってるだろうからヒーローもヒロインも現実的なオシャレするんじゃないだろうか
- 90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 16:18:01.12 ID:xbQGMiR2.net
- いろいろあるけど作ってる側に男が多くてピアスとかネイルまで
気が回らないだけな気がしてきた
髪はダイレクトにキャラの個性につながるけど
ピアスとかネイルってつけてもふーんで終わりそう
つけてもいいけどつけなくても変わらないみたいな
今時ピアスやネイルごときで遊んでるとかいうのは
さすがにオタクでも少数派だと思うんだけど違うんだろうか
- 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 16:53:23.55 ID:U1FxfM+j.net
- >>88
むしろ体を動かすのに邪魔でバトルできないの方があるあるだな男性向け
- 92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 16:55:05.74 ID:7+TDLdg+.net
- >>91
ああなるほど
それなら「装飾品＝パワーアップアイテム」って考えもあるな
- 93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 17:06:30.14 ID:U1FxfM+j.net
- だから同じ派手でもライダーやガンダム等の甲冑系は好まれるんだよね
あと敵に表情を読まれたら負けってのに繋がるから仮面キャラになる
- 94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 17:25:53.93 ID:vXhhOJC3.net
- >>90
ネイルやブーツって、女は頑張るけど男は一切気にしないお洒落ポイントだもんな
少女漫画や乙女ゲーヒロインだと、ネイルとかピアスとかしてるもんかな？
今花とゆめとLalaのサイト見たけど、してるようには見えなかった。ヘタすると男キャラの方がしてたw
- 95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 17:31:14.35 ID:ac8jZBXX.net
- ピアスとかネイルとか男から見てマイナス要素でしかないよね……
- 96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 17:54:04.24 ID:3tEy69FA.net
- >>94
見たというけどその作品はネイルやピアスが有りな世界観だったのか？
学園ものならピアスは休日の外出時のみ、ネイルは金を無駄に出来る設定じゃない限り長期休みしか無理だぞ
ファンタジーでも世界観次第では無理だから、それらを除外した中でどれくらいかによるんじゃないかな
- 97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 18:14:13.68 ID:vXhhOJC3.net
- >>96
学園物で、ピアス付けてるか、ピアス穴空いてるか、爪に何かしてるかとか見てみた
休日や長期休暇でないとしないなら、学園で物語進行している間はむしろしてたらおかしいのか
- 98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 18:24:02.46 ID:aHDZ9m0K.net
- ピアスといえば女性向けオリジナルアニメのスタミュだと
学年主席の優等生でクールなキャラが片耳だけピアスしてるけど
これはチャラさの記号であるピアスを優等生キャラにさせてギャップ萌えを狙うパターンか
- 99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 23:03:19.11 ID:ALEh2YA0.net
- 当たり前だけどギャルズは漫画もアニメもネイルとピアスばっちりだった
っていうか当たり前だと思ったけど男向けのギャル物では違ったりするのか？
- 100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/04(日) 23:21:19.79 ID:vXhhOJC3.net
- >>99
ギャル子ちゃんはピアス開けてる
むしろギャルや大人・大人っぽいキャラの記号
- 101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 03:00:41.24 ID:hDOweMSa.net
- ピアスって眼鏡と一緒で要はキャラ識別の属性記号だよね
傷、絆創膏、そばかす、黒子、隈、タトゥーやフェイスペイントも同様
顔アップで描いた時でもキャラの特徴を表現出来るアイテムという括り
なのでお洒落表現になるネイルとは役割の用途が違う
東方の橙なんかはピアスは外せないポイントでがっつり描かれるけど
爪になると人によって描いたり描かなかったり結構別れる
- 102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 03:13:38.55 ID:hDOweMSa.net
- あと男にとってピアスはマイナスという話も
やんちゃなキャラ好きな人にはプラスになるし
逆にそういう人には眼鏡がマイナスになる訳で
大人しいキャラが好きならプラスになるから
好みで変わるなら男は飾り嫌いって話も実は
そっちの方の男性も意外とマイノリティなんじゃ
ないかと思ってる
- 103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 03:21:07.91 ID:dOpNtSkw.net
- 大半のキャラは清楚さが最大のウリだからピアスみたいなものは大幅減点の対象
世間の流行に惑わされず我を貫いてるキャラが珍妙なピアスしてるとかならあり
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 03:35:32.17 ID:hDOweMSa.net
- >>103
創作内ではヒーローに対するヴィランのアウトローの記号だから
大半のキャラというなら悪役の方が物量としては多いと思うけどな
マギのアリババがカシムのピアス付けてるみたいにそれ自体に意味がある
ていうものしか認められない的な見方そんなに多いかね
デレマスの渋谷凛だってがっつりピアスしてるのに
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 03:46:53.80 ID:PQZkyPhr.net
- セラムンみたいに変身時にネイル施されるんじゃなく
自分でネイル塗ってお洒落する描写ある女の子キャラってぱっと浮かばないや
男キャラなら刀剣の加州がいるけどさ
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 04:23:56.16 ID:hDOweMSa.net
- 作中でネイルの描写があるのは鉄血のラフタとかだね
あとはデレマス久美子も自分へのご褒美にネイルするセリフがある
明確なシーンを入れることは多分それ自体に意味があると思われる
ただ作り手がキャラに政治的ニュアンスを持たせることがあっても
見てる側がそこまで読み取って評価してるかどうかって結構怪しい
だから世間では社会的模範である清純清楚なヒーローが支持され
悪に属する反社会的記号を持つことは忌避される対象みたいな
そういう古いメディアイメージも実際のとこ眉唾なんだよな
互いに声が大きいだけで好みの差でしかない気がするし
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 04:32:41.32 ID:T4xEtLMz.net
- 清楚系は下着が白
なのはいいとして５、６人の集合絵で全員下着が白なのを見たときは
ちょっとバリエーション付けたらいいのにと思った
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 05:16:11.48 ID:BHTS6SHK.net
- ピアスにネイルもばっちりでも処女だったら純愛和漢ものばかりになるし
黒髪に白下着と露出抑えて全身で清楚さ演出しても非処女だったら
出る同人誌もNTRだったり売春ものばかりになるだろうしなぁ
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 08:03:46.51 ID:5znlL7jJ.net
- 異性の習慣って
わからないこと多いけど
女性作家は男性キャラを内股でオナニーさせやすいね
ネタでやってたり、あえてやらせてる時もあるだろうけど
逆だと風呂に入るときに髪の毛をまとめないとかあったよね
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 08:04:56.92 ID:1eROBTPU.net
- >>108
そんな傾向があるとは思えん
相当振ったキャラでないとあるシチュが定番になるとかない気がする
思いつくのは新子憧援交物だけど、小学校時代とガラッと変わっていけてる娘になったけど、
別に非処女設定とかはないだろうし。パンツは…キャラ全員穿いてないw
それにNTRってオリジナルが多くて二次じゃあんまり見ないような
公式非処女キャラってのも滅多にいないし
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 08:11:53.19 ID:/Q/NDquA.net
- >>98
片耳ピアスってゲイのサインじゃないのか？
デザイナーが知ってるか知らんかはわからんけどそういう意図ではないんだろうが
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 09:06:25.98 ID:aaF/tbTr.net
- >>109
その「女性作家は〜」の部分、何いってるのか理解できないんで説明してほしい
あとその内容は風呂で長髪下ろしたままってのに匹敵するほどのものなら実例もいくつかあると助かる
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 09:15:20.52 ID:wmALSAxc.net
- 渋谷凛のピアスなんかは判りやすいギャル記号としての役割だろう
黒髪だけどピアスしてるなんてギャルなんだな、だから遊んでそう、援交してそう、俺にも股開きそう、と男は連想するから
そのビジュアルも合わせてギャル渋谷凛は大人気になった
やはり理由もなくついてるピアスというのは男の趣味から外れている面はあろう
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 09:24:55.28 ID:wmALSAxc.net
- 最新シャニマスでも渋谷凛の再来といわれる白瀬咲耶が最強だという声が男性向けスレであがっていた
まだこれからだが渋イラストもエロ率36％と驚きの高さ
ピアスやネックレスは遊んでそう＝股緩そう＝俺でもヤれそうな印象を作るのに既に大きく役立っているのかもしれないな
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 09:30:18.32 ID:BHTS6SHK.net
- いや、全然的外れだと思う
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 09:42:35.35 ID:wmALSAxc.net
- いいぞ、お前がどう思うかはお前の自由だ
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 09:52:14.17 ID:BHTS6SHK.net
- うむ
そこで重要なのは
軽そうな格好してそう＝遊んでそうなのに実は処女で俺にしか股開かない
っていうギャップの部分だからな
俺でもやれそうっていうのでくいつくことはない
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 09:53:25.91 ID:aOVFuoEg.net
- ピアスだけでそこまで想起できるのは素直にすごいと思う
アイドルだったらピアスぐらい普通という感じもあるけど、穴を開けないで済むイヤリングやシールで代用もできるしそんなに気にしてないのでは？
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 09:56:21.76 ID:BHTS6SHK.net
- それに遊んでそう＝俺でもやれそうっていうのは前提としてまちがってるというか
俺でもやれそうで＝をつくるには地味とかあんまり可愛くないとかそういう属性をつけて
俺でもやれそうな地味な女の子なのに実はヤリマンビッチだったみたいなコントラストにしない？
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 10:06:51.47 ID:O8heRbk/.net
- >>118
現実のピアスじゃなくて二次元のキャラの記号としてのピアスのことだろ？
二次元でピアスつけてる=ギャル寄りのキャラなんだから
ギャル=誰とでも遊んでそうとか逆にギャップつけるなら本当は処女になりがちってことだろ
どっちも言いたいことは分かる
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 10:11:45.39 ID:wmALSAxc.net
- 男というのは無理やりにでも「ヤれるか否かを」重視するものだからな
普通に考えたら俺じゃやれなさそうなキャラ、例えば堅そうな女騎士キャラいたとする
そこで真っ先に投稿されるこのコメントを観たことがあるだろう「くっころ感やばいｗ」「アナル弱そう」
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 10:16:23.84 ID:O8heRbk/.net
- >>109
その男キャラは受けじゃないか？
受けだったら女役だから女っぽい仕草をあえてやらせてるんだよ
攻めだったら絶対内股じゃないよ
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 10:20:11.64 ID:enlc7JKK.net
- >>119
｢俺｣を介在させるのが面倒なときもある
アイドルとやれる｢俺｣とは一体ナニモノなのか設定しないといけないし
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 10:27:23.55 ID:BHTS6SHK.net
- くっころとかアナル弱そうなんてまとめキッズが好きなネタで男女がどうって話じゃないでしょ
アグリアスやセイバーでくっころやアナルが弱いなんかやってもそういうシチュのお遊戯会になるだけで
キャラ人気の本質にはなるまいに
>>123
そこはプレイヤーがそれぞれ自由に好きな処理をしてるだろう
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 10:33:15.15 ID:wmALSAxc.net
- >>123
俺の嫁という概念は女性向け文法でいう俺×キャラのことではないって話は前にもあったと思うが、そこがちょっと複雑な話だな
アイドルとヤれるか考えている俺はPかもしれないし、その辺歩いてるキモいおっさんかもしれないし、オークかもしれないし、触手かもしれない
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 10:33:58.19 ID:O8heRbk/.net
- 軽そうに見えて処女ってキャラこそ俺でもヤレそうというか俺でも好きになってくれそうに一番近い気がするけどな
完全にイメージだけど清楚な処女よりチョロそうな設定に見える
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 10:53:13.19 ID:wmALSAxc.net
- >>126
確かにそうだな
渋谷凛が股の緩いギャルだとしても美味しいし、背伸びしようとしてるだけの初心な処女だとしても美味しい二段構えか
実は背伸びしてる処女ってところの不安定さが俺でも入り込めるかもしれない隙に見えるのかもしれないね
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 12:39:59.43 ID:5xin1i3E.net
- ギャルキャラが男オタクに受けるようになったのも時代が変わったなと思う
一昔前はギャルなんて男オタにとっては憎悪と恐怖の対象でしかなかったのに
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 12:56:12.28 ID:aaF/tbTr.net
- だれてもいいけど>>109の前半部分が何いってるのか説明してくれないかな？
男女の比較のような書き方しておいて片方意味不明というのは困るんだけど
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 12:57:00.37 ID:bVrJ/aID.net
- >>125
俺の嫁なんて単語自体
女が男オタを揶揄する時にしか使われてないでしょ
当の男が使ってないの
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 12:59:04.42 ID:aaF/tbTr.net
- >>130
そうなの？
男性がわがキャラにたいして「嫁」といっていたと認識してたんだけど
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 13:17:12.75 ID:BHTS6SHK.net
- >女性作家は男性キャラを内股でオナニーさせやすいね
男キャラがちんこか尻かでオナニーしてる絵を女作家は彼を内またで描く事が多い
ってそのまんまじゃなくて？
他にどんな意味のとりようがあるかわからんわ
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 13:39:49.77 ID:aaF/tbTr.net
- 他にどんなじゃなくて何いってるのかまったく意味不明で理解できないから説明がほしいんだ
そもそも内股男性キャラが二次創作で含めてひとつも浮かばないし、女性が内股に言及したのを見聞きしたことすらない
その書いてるやつも内股かどうかで何か変わるものなのかもわからないから総じて理解不能なんだよ
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 13:44:09.60 ID:ArXQzrRt.net
- アスペか
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 13:48:29.85 ID:O8heRbk/.net
- >>133
ＢＬあたりの男キャラのそういうシーンが現実の男とは違いすぎるって意味だろ
普通に分かるけど
普段から内股の男キャラの話や内股について話す女の話なんて誰もしてない
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 14:41:44.60 ID:zNoOrKpL.net
- >>128
数年前までギャルに興味がなかったし
１２８の言うように憎悪と恐怖の対象でしかなかったのに
ギャル萌えブームの今は躊躇なくギャルものの萌え漫画に手を出している自分が怖い
- 137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 14:53:47.62 ID:aaF/tbTr.net
- >>135
じゃあ女性作家がそのシーンを内股で書いてると言うのはただのイメージで根拠がないってこと？
風呂場の髪みたいに他人の迷惑考えない非常識なことと並べているからどんな内容が考えたし作品例も考えたけどイメージでしかないならほんとにそのまま読めばいいってことか
- 138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 14:57:59.64 ID:myBYVn4j.net
- >>133
男性の自分がやるオナニーのイメージはこれだからな
https://pbs.twimg.com/media/CcQmg6-W0AEC0hl.jpg
内股どころか寝っ転がって両手を股間に向ける仕草自体あり得ない
- 139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 14:59:20.18 ID:aaF/tbTr.net
- そもそも行為時って座ってたり横になってたりだから内股ってのが意味不明だったんだよ
自分の単語認識間違ってるかと調べてみたけど、「ももの内側」という場所と「柔道の技」の他には「足先が内側を向く歩き方」しか書いてなかった
さすがに歩きながらの行為描写なんてないだろうけどそれでも足先が内側を向く状態での行為もイメージできないから「何いってんだ」としか思えなかったんだ
- 140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 15:00:57.25 ID:O8heRbk/.net
- >>137
現実だったら迷惑かけるかけないじゃなくて
普通に生きてたら分からない異性のシーンが同性から見ると変な例のひとつってだけだろ
しかも現実とは違うと分かったうえであえてやらせてることもあるだろうけどとまで言ってるのにそんな噛みつくことか
- 141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 15:01:34.55 ID:BHTS6SHK.net
- >>138
そいつヒステリー起こして自己正当化に走っちゃってる構わない方がいいと思うの
- 142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 15:08:46.53 ID:myBYVn4j.net
- 男性向けの女キャラの股間がもっこりしてるのと同じで肉体的にあるかないかの差でしかないと思うなあ
- 143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 15:18:57.39 ID:O8heRbk/.net
- まあ>>138の場合は風呂で長髪を結ぶと同じよりはただのエロフィクションかなとは思う
男向けの女のそういうシーンも素かあえてかは置いといて同じようにリアルではないし
寝っ転がって両手を云々は男作家の男向けエロでもありそうというか男作家の男向けの方が多そうだから
- 144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 15:40:52.25 ID:myBYVn4j.net
- 根本的には近年BLのエロが過激になった原因が男性向けエロからのの表現輸入だからな
男性向け女キャラの仕草をそのまま真似てるBLキャラという二重構造になってる
- 145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 16:00:23.03 ID:PQZkyPhr.net
- ちょっと前に男性向けで入浴シーンで髪まとめないままなのは
髪で乳首を隠すのに便利だからとか何とかって見た気がする
どうでもいいけど渋谷凛の外見見ただけでギャルと思ったこと1度もないや
P4でりせちー凄い好きなキャラだったけどネット上でよくビッチって呼ばれてて
男性視点と女性視点じゃズレがあることを渋谷凛でまた再発見した気持ちだ
- 146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 16:18:14.54 ID:O8heRbk/.net
- 胸隠せそうにないツインテールとかのままお風呂入ってたりすることもあるからなあ
髪型変えたら誰か分からなくなるからわざとなのか本当に分かってないのかは人によりそう
渋谷凛は「リアルなイマドキの若い女の子」ってキャラかな
ギャルだと思うのもギャルじゃないと思うのもどっちもまあ分かる
P4のキャラがビッチもビッチじゃないもどっちもまあ分かる
ただそれが男女差なのか個人差なのかは分からない
- 147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 16:45:23.92 ID:aaF/tbTr.net
- 男性に聞きたい
１、浴槽に髪や頭をつけちゃいけないと教わらなかった？
長髪の人がそのまま入って湯船に髪浮かんでいても自分から十分に離れていれば気にならないしマナー違反ですらないという認識が男性の普通なの？
２、「内股」って言葉に体の部位と歩き方以外の意味あるなら教えて
男性間だけで通じる何かがあるんじゃないの？
>>140
他の人も入る温泉等で髪を湯船につけないのは性別関係ない一般常識だと思う
上の質問への回答次第で改める必要は出てくるかもしれないけど
- 148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 16:46:49.64 ID:PQZkyPhr.net
- >>146
P4のりせちーのどの辺りがビッチと言われるのか
煽りや絡みじゃなく後学のために純粋に聞きたい
- 149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 17:13:07.97 ID:myBYVn4j.net
- >>147
内股でオナニーへの反証が>>138なんだから分かれ
「BL オナニー」のイメググった結果の画像がどれも女装趣味の連中がやるような動きなんだよ
- 150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 17:22:09.20 ID:myBYVn4j.net
- >>147
女性がちんこを物理的にどういうものか分かってないように
髪を伸ばしたことにない男性は濡れた髪が物理的にどうなるのかを知らない
頭を付けちゃダメなんて言われたことがないどころか湯船に頭ごと沈む奴もいるぞ
- 151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 17:23:14.80 ID:O8heRbk/.net
- >>147
自分が髪を長くしたことがなかったら長髪の日常生活の細かいことは良い悪い以前に想像したこともない人はいるだろう
男だと長髪の相手と一緒に風呂に入ったことがない可能性もじゅうぶんにあるからまったく知らなくても不思議じゃない
狭義の意味ではなく両足の爪先つまさきを内側に向けるという意味で使ったんだろ
寝たり座ったりした時に
内股で座ってるとか書かれた時に本気で意味が分からないか？
>>148
詳しく知らないけど
アイドルという派手な職業で感情表現が激しくて恋愛に積極的で過激なエロ表現がある
これだけの要素があればビッチというくくりに入れる人はいると思う
- 152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 17:30:25.35 ID:myBYVn4j.net
- 根本的な話をすると股間にあるもののせいで足をぴったり閉じると圧迫感や不快感があるんだよ男性は
女キャラでもわずかに股間を開いたポーズを取らせるのはそれが無意識に出るからだ
- 153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 17:38:26.98 ID:PQZkyPhr.net
- >>151
アイドルという派手な職業で感情表現が激しくて恋愛に積極的
上記のこれらでビッチに当て嵌まると思ったことなかったから凄く新鮮な感覚だ
誰か1人ではなく複数相手に積極的な態度ならばビッチだと思うけど
りせのように番長にだけ猛烈にアタックする様は「ビッチ」ではなく「一途」だと感じてたわ
過激なエロ表現もりせの本当の自分を見てほしいというペルソナであって
ゲーム内の本人自身の露出は他の女性キャラと同等だと記憶してる
何にせよビッチに対する認識が違うことは凄くためになった
ありがとうございます
- 154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 17:42:45.90 ID:myBYVn4j.net
- >>153
男性が萌え対象として使うビッチは「性的に積極的」くらいの意味しかないからな
本来の意味のビッチは既に忌避対象なので画面に登場すらしないわけで
- 155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 18:37:56.33 ID:aaF/tbTr.net
- >>151
行為時のイメージだとあぐらか類似した座り方が浮かぶ
寝転がって両の爪先を内側にってのも、直立不動からまっすぐ仰向けになってかかとだけ離すってのも違和感つよいから体全体を真横にする感じかなと思ったけどそれだと上になる爪先は重力で下を向くけど下になる爪先をわざわざ重力に逆らわせるのがおかしいとなる
座った状態で爪先が内側を向くのは、よく会社にあるようなキャスター付きの椅子に座った状態ならイメージ出来る
椅子の高さに対して脚が長くて、でも伸ばせるわけでもない狭い場所とかで足を曲げて椅子の軸の両側から後方に向かわせ、更に場所とらないように爪先を内側にってやつよくやるからそれはわかる
でもそれとみんなのいう内容が結び付かないんだよ
- 156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 18:53:33.60 ID:hDOweMSa.net
- 自己を通すことと世間に承認されるこが同一目的にある
流行の側にあるアイドル物がメインストリームに来た段階で
記号や属性を勧善懲悪に結び付ける見方自体がもう廃れてるんだよ
>>128>>136のような人が大半でければこの変化は起きなかっただろう
そもそも好みの理由を社会的背景に求めていた人達自体が少数だった可能性すらある
- 157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:02:26.99 ID:O8heRbk/.net
- >>155
>>149で調べてみれば言ってる意味も分かるんじゃないか
まあ女役の受けに>>144ってことなんだろうけど
- 158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:10:10.72 ID:aaF/tbTr.net
- もしかしてだけど、男性が言う「内股」って言葉の意味に「ももをぴったりくっつける」とか「カマっぽい(あるいはカマそのもの)」って意味が含まれていたりする？
みんなは「内股」だけで理解している風なのに、足ぴったりつけるとか物理的にとか言われるのはやっぱり別の意味があるようにしか聞こえないんだけど
- 159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:20:37.69 ID:Yw4JbTt7.net
- >>153
ラ！の小鳥もオリジナルは全然そんなことないのに男性向けだと淫乱キャラにされること多かった
アイドルだからという偏見はあるのかも
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:21:44.47 ID:hDOweMSa.net
- ギャルとしての記号で大人気になったなら
その記号が男の趣味や需要から外れるという話と離反する
清楚な主要キャラが男のマーケットならば渋谷凛は本来
減点対象で否定されるべき存在だったはず
モヒカンやコーンロウやスキンヘッドを苦手は人は
悪人の記号だから人気または不人気なんて思わんだろう
もっと単純に奇抜な髪型をカッコイイ可愛いと思えない
そういう好み的な理由の方が多いはず、なのにピアスにだけ
社会的背景に基づいた意味を持たせるのも考えたら変なんだよ
- 161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:21:51.22 ID:myBYVn4j.net
- >>158
むしろ何故含まれていないと思った
昔の少年漫画キャラがガニ股だったのもそれ嫌悪だぞ
女性ファンに受けないから最近は減ってきたけど
- 162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:31:18.78 ID:aaF/tbTr.net
- >>161
なぜもなにもその意味で使う人が周りにいなかったし、辞書まで調べてのってなかったんだから仕方ないだろ
だから辞書の内容書いて違う意味あるならって聞いたのに誰も教えてくれなかったじゃないか
辞書に乗らない程度には広まっていない言葉なんだろうけどさ
- 163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:38:07.67 ID:lJGVO4bA.net
- >>160
だってピアスって純粋にビジュアルだけで考えたらあってもなくても大して変わらんし
そこに意味を見出だすとしたらそういう深読みが必要になるだろ
- 164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:41:42.85 ID:O8heRbk/.net
- 正直言ってる意味がよく分からないけど
ギャルはオタク人気がなかっただけで男人気は昔からあっただろう
ピアスはオタク人気がないだけで奇抜どころか一般的に人気があるアクセサリーだろう
というか萌えが生まれてからのここ最近が違っただけで
昔のオタクもイマドキの女が好きじゃなかったか？
昔の男向けって俗にいうイケてるお姉さんみたいなキャラ普通に多くないか
- 165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:44:34.37 ID:hDOweMSa.net
- >>163
お洒落としての用途、アップ時のキャラ識別と記号だと思うんだけど
それ自体が政治的な意味を持ち人気に左右するのかは疑問だろう
そんな風に意味を見出して評価してる人は多数派には思えないよ
社会的背景に基づき善悪と好き嫌いを結び付けているならば
悪魔、魔女、妖怪、ビッチは憎悪の対象として否定され
女神、天使、聖女、巫女のような属性が肯定される形になる
けどそうはなっていない、多くは善悪とは別に好みで別れてる
- 166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:51:46.25 ID:myBYVn4j.net
- >>162
むしろあまりにも当たり前過ぎて説明されるまで何を指してるのがわからなかったレベル
生理的嫌悪とかそういうのレベルなんで辞書にも載ってないだろそりゃ
- 167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:54:44.21 ID:O8heRbk/.net
- >>165
キャラの属性としては意味を見出して評価してるんじゃないか？
ピアスつけてるからチャラそうで嫌いor好き
眼鏡かけてるから真面目そうで嫌いor好き
とかそういう点では分かれて人気を左右するだろう
悪魔とかまでファンタジーになるとあまりいないだろうけど
ヤンキーやマフィアとかはどんなキャラだろうと絶対に悪いことしてるから嫌いとか社会的背景で判断する人は結構いる
同じように熱心なキリシタンとかなら悪魔ってだけで嫌いとか普通にいるんじゃないか？
日本には少ないというだけで
- 168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 19:59:06.31 ID:dOpNtSkw.net
- ギャップ萌えというものがあるからな
ギャル単体の属性は人気ないけど実は処女という付加価値がつけば戦える
- 169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 20:16:59.84 ID:hDOweMSa.net
- >>167
好みの違いだけで済まないなら、眼鏡キャラが不人気と叩かれた時にも
眼鏡や読書は知的な文明人の象徴であり清楚や規範をイメージさせるものである
八重歯、褐色肌、露出、これらの記号こそ原始的イメージを彷彿とさせる反社会
の象徴であり、これらの記号を肯定する者は潜在的な不良の支持者である
みたいな過激派フェミニストのような意見が出てるだろうし、それに対抗して
野生児こそ純粋無垢で本来の素朴なナチュラルの象徴であり否定は差別である
みたいに海外のポリコレ論争のような社会的テーマに飛躍してるはず
善悪に基づいているならば、許せるか許せないかが判断基準になるから
記号も好みでないからスルーでは終わらない
けど国内ではそうなってないってことは現時点でのパワーバランスでは
社会的背景で人気不人気が左右されると思ってない人の方が上だと考えられる
オタクと一般と外国人は別と分けるならまあ分かるので「男は〜」みたいな
でかい主語では語るべきではなかったね
- 170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 20:22:38.54 ID:lJGVO4bA.net
- >>168
人気があるのは見た目いかにも派手で遊んでそうだけど実は処女でなんなら恋愛経験も無くて陰キャな俺くんにも優しくしてくれる非実在ギャルだからなあ
- 171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 20:32:52.23 ID:myBYVn4j.net
- >>162
「内股」でググると「男」がトップにサジェストされるし「内股 男」でググるると
内股で悩んでますみたいなお悩み相談がズラッと出て来るからそれ読めばいいんじゃないかな
- 172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 20:46:47.38 ID:zd4OKmNM.net
- >>170
男オタはとっくの昔にリアル至上主義を否定してしまったけだが
- 173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 20:50:07.65 ID:O8heRbk/.net
- >>169
そんな社会的背景の善悪の影響だけは0か100かどちらかしか認めないみたいに言われても前提が違うだろう
善悪での好悪なんて二次元以前に現実でも不良やギャルが人気だったりして完全じゃない
でもだからといって記号の好みに社会的な要素がまったく関わっていないこともないだろうに
現実ではピアスは怖い人がつけるものだから二次元でもピアスつけてるキャラは怖いって連想する人は
社会的背景の影響なのか？それとも個人的な好悪なのか？
どちらだけだと言い切れるものじゃなくてどちらもそれなりに絡んでるだろうに
ギャルキャラが今オタクに受け入れられてるのは何故かという話なら
萌えが流行る前は当時の今でいうギャルタイプも普通に流行っていたから萌えの時代だけが異質だったといえるし
ネットの影響でオタクとギャルの距離が近くなった部分もあるだろうし
現実でギャルが昔よりは廃れ現実味が薄くなってスケバンみたいな二次元キャラとして見やすくなったということもあるだろうし
>>136のパターンなら自分が年を取ってギャルに現実味が薄れたりギャルが怖い年齢でもなくなった大人オタクが増えたということもあるんじゃないか
あとピアスとモヒカンコーンロウスキンヘッドを同列に並べるのはさすがにレベルが違う
- 174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 21:12:27.06 ID:hDOweMSa.net
- >>173
連想は後天的な社会的影響でしょう
ピアスそのものは凶器ではないし、好みでいうなら
デザインとしてお洒落に見えるか否かに基づく物だよ
そして好き嫌いは個人的好みによって選択されていると思う
もし悪として忌避の対象であったにも関わらずそれを好むなら
その人は最初から好みと善悪は別であるか、元々正義自体を
持っていなかったと考えられる、好みに公的な理由を後付で
正当化していたのが当時のオタクの大半だったんじゃないか
と思うんだけどな
髪型が記号なら、ピアスも記号だよね？レベルの違い
とは具体的に何を指して言ってるのかいまいち分からない
ビジュアル的にあってもなくても変わらないという話なら
尚更それ自体が意味を持つことすら怪しくなってしまうよ
- 175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 21:34:39.24 ID:hDOweMSa.net
- 簡単に言うと、記号のピアスも眼鏡も個人的好みであって
社会的・政治的理由で選択してるのは少数派だろうってことね
理由はアイドル作品の台頭と属性間での功利的な論争が見られないから
とはいえ不良作品は規制等の影響で沈下した形なので善悪と結び付けて
影響を考えていた人もいたんだろうけど
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 21:35:05.81 ID:1eROBTPU.net
- >>119
ピアス付けてる→遊んでそう→俺ともやれそう
ピアス付けてない→遊んでなさそうに見えて実は淫乱というギャップ→俺ともやれそう
と、結論が先にあるこじつけだからw
原作の絵が下手→二次の敷居が低い→同人ブーム
原作の絵が上手→ファンが多くなる→同人ブーム
みたいな
>>147
長髪なんてバンドマンかオタクでしか見たことない
短髪を湯に付けるって潜るって事だから流石にアウト
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 21:39:35.20 ID:1eROBTPU.net
- >>164
理由は色々あると思うけど、一般人のファッションはオタクには5年10年遅れてくる
茶髪がいい加減一般人でも減ってきた辺りでオタクが髪を染め出すとか
なので、ギャルの良さが遅れて伝わった
また、昔に比べてオタクの範囲が広がったので、一般人よりの人もオタクと呼ばれるようになった
みたいな変化があると思う
さらに言うなら、女キャラをを数十人用意するなら、ギャルを何人か入れないとバリエーションが持たないとか
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 22:04:09.26 ID:hDOweMSa.net
- >>177
艦これで敵の深海棲艦で好まれるキャラが発生したりとか
その辺りの価値観の多様性と言うか、範囲が広がった感じはある
悪自体は好まなくても悪の記号は好きっていう現実と仮想を分けた概念
良さが伝わったのか潜在的な層のフックになったのか、ジャンル自体に
変化が入ってきた印象
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 22:04:48.73 ID:O8heRbk/.net
- >>174
前提が違ったみたいだ
社会的善悪の善が好で悪が嫌に必ず決まっているとは自分も思わないし
そこはそれぞれの好みだと思うと自分もそう言ってる
でもそのものの社会的立ち位置が個人の好悪に及ぼす影響は０ではないよな？とずっと言っている
社会で生きてきたならその社会と個人の好みはある程度は混ざり合ってるはずで
社会に触れている個人の好みから社会的な立ち位置を完全に切り離すのは不可能に近いだろ
結果的にそれが好きか嫌いかは個人によって違うとしても
個人がピアスをオシャレに感じるかどうかはピアスの社会的における立ち位置の影響も絡んでくるはず
個人の好みだけで選べるのはピアスという存在もそれに関する情報も一切知らずにピアスを手にした人間だけだ
そもそも悪って具体的には何を指しているんだ？
最初の個人の憎悪や恐怖の対象のことならそれは別に社会的な悪とは誰も言ってないだろ
個人の好みでその通りだ
髪型もピアスも記号だよ
でも同じ記号なのにどうして二次元では髪型は色々あっても
ピアスは存在もしないことが多いんだろう？というのが最初の話では
そこから二次元のピアスには何か特別な意味があるのかもしれないと話が広がっていった
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 22:10:33.58 ID:O8heRbk/.net
- >>178
いや悪役好きは昔から普通にいただろう
そして悪の記号だけが好きな人もいれば悪自体が好きな人もいるし
正義の逆はまた別の正義理論もしくは悲劇のヒロイン扱いで悪だと思ってない人もいるだろう
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 22:43:51.80 ID:AVGFQAGI.net
- 悪役人気なんて昔から普通にあったろ
フリーザ様でもマグニートーでもいいし、もっと言うなら伝奇レベルの時代からある
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 23:03:11.76 ID:9l7lKMJ7.net
- 苦手意識のあるキャラが実はこちら側、って展開に人は弱いというだけの話さ
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 23:34:29.74 ID:myBYVn4j.net
- 「悪役として好き」ではなく
一般や正義側にそういうヤクザみたいな格好の奴がいていいのかと言う話でしかないからな
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 23:36:43.44 ID:myBYVn4j.net
- 銭湯のタトゥー問題なんかも同じ話だろう
ヤクザが紋々付けててかっこいいというのと一般や正義にそういう奴がいるというのは違う
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 23:45:50.04 ID:O8heRbk/.net
- 正義の味方のヤンキーとかヤクザとか
フィクションで腐るほどいると思うけど
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/05(月) 23:52:40.17 ID:bxLdjXtI.net
- デュラとか豚骨とかKとかああいう世界観の作品はそういうキャラ多いね
記号としてではないけど、なろう系だと勇者ではなく魔王が主役で理想の国造りをするというのはジャンルとして定着しつつある
- 187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:01:52.39 ID:4b2tl6Dm.net
- 正義ってのはまだ社会常識から逸脱した何かだからいいけど
一般人に混ざるのはちょっとねってのが温泉タトゥー問題
ピアスにしろ茶髪にしろパーマにしろそこに集約される
- 188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:04:57.76 ID:Hhb2wvbq.net
- リアル路線になればなるほどピアス金髪タトゥーへの嫌悪感が高まるという
- 189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:09:03.96 ID:4b2tl6Dm.net
- 日常系あるあるだなー
ピンク髪のいる世界の金髪は何も言われないけど
黒髪ベースだとそれ染めてんのかよと引かれるという
- 190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:11:41.19 ID:OHfIFLYa.net
- 住み分けってだいじよね
- 191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:18:18.06 ID:m67RAJ9N.net
- ID:O8heRbk/
社会に属している以上、人は価値観にその社会の影響を受けている
記号も同様であると考えているのかな？ それなら納得できる
ただ社会的政治的理由(正義の有無)で記号の人気が左右されるという話は眉唾なんだよ
アイドルというオタクが嫌悪する記号を持ちながら悪ではなく登場する存在によって
記号が＝オタクにとっての公的な役割を否定するジャンルが力を持っている訳で
記号はフェティシズムの一環としての役割が強いと考える方が妥当だろう
- 192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:24:17.95 ID:4b2tl6Dm.net
- >>191
その割には「内股の男が世間からどういう目で見られるか」みたいな基本に疎いんだよなあ
あまり男性と関わってこなかったのかなID:O8heRbk/
- 193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:31:44.94 ID:m67RAJ9N.net
- 正義と悪が曖昧なら、思想や主義主張と言い換えてもいい
具体的には記号がイムズに基づいて人気不人気を決定している
というは一部の声の大きい者が正当性を付けるために後付けで
持ち込んだ理由でしかなかったのではないかなと
- 194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:34:56.79 ID:i8Ui/+w4.net
- 温泉タトゥーはリアルに身に危険が及びそうという理由で嫌がられるけどフィクションの世界なら関係ないからまた違う話だろう
タトゥーはまだしもピアス茶髪パーマが一般人に混ざるのはちょっとねはさすがに…そこらへんは普通に一般人だろう…
金髪でもタトゥーでも女向けの男キャラならそこまで拒絶されなさそうなのは同じオタクでも男女差だろうか
>>191
オタクがアイドルを嫌悪するというのがそもそも…
そりゃそういうオタクもいるだろうけど
二次元の中でもアイドル＝悪もアイドル=不人気だった時代はないしアイドルのヒロインなんて昔から普通にいたような
個人的な好悪を別にしてもアイドルは社会的にも政治的にも悪ではないし
>>192
他のIDとごっちゃになってないか？
内股は女役としか言ってないんだけど間違いだと？
- 195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:35:30.65 ID:rMQFUBuA.net
- ドルオタとアニオタは犬猿の仲よ
お互い見下しあってるし
- 196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:37:55.23 ID:4b2tl6Dm.net
- >>194
ID:aaF/tbTrと間違ってたわスマソ
- 197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:46:50.79 ID:i8Ui/+w4.net
- >>195
一部が過激なだけだろう
アニメアイドルに限らずオタク同士は違う界隈のオタクを見下してること多そうだし
そもそも大抵のオタはお互い興味ないだろう
- 198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:55:07.30 ID:m67RAJ9N.net
- >>194
そう、なので嫌悪するという意見自体が少数派だったのではないかなと
反社会的なピアス髪染めチャらい格好という記号をアイドルが持っていることによって
記号自体が公的な価値であるというロジックを否定する存在になってる
アイドルの存在によって記号＝イムズという主張が意味をなさなくなった
記号は思想を証明する物ではなくなった、というか多分元々なかった
- 199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 00:59:42.77 ID:Hhb2wvbq.net
- 恋愛禁止アイドルが反社会的な格好だとギャップ萌えが生まれる
逆にいえばそれがない状態で反社会的な格好だと嫌悪されるだけ
- 200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 01:11:49.08 ID:m67RAJ9N.net
- ギャップ萌えという感性が記号正義論の否定なんだよなぁ
人格含めたキャラクター性を支持共感しているのであって
記号そのものから切り離して考えてる、要は好みと思想を分けた見方
- 201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 01:21:07.49 ID:i8Ui/+w4.net
- >>198
そもそもアイドルってピアス髪染めのチャラい格好をしなくないか？
モー娘の時代なら一般人女にも黒髪がほぼいなかったレベルの時代のファッションだから今見るとチャラく見えるだけで
タバコで社会的に死ぬくらい反社会的の真逆を求められてたぞ
あの時代以外はアイドルって黒髪が基本でピアスもご法度じゃないか？
今も恋愛禁止が普通とか反社会的やチャラさの真逆でむしろオタク好みの世界では
アイドルが反社会的な記号という前提が間違っていると思う
まあ芸能界自体が真っ黒って言い出したら反社会的だろうけどそれを言い出したら芸能界の片隅のアニメ関連もそうなってしまう
仮に反社会的だったとしてもオタク好みの記号だけ二次元に持ってきたのなら
反社会的でないまま可愛い女の子という記号や可愛い女の子たちが頑張る世界という記号に作り変えることができる
>>200
ギャップ萌えは記号の否定ではなく記号が増えるだけでは？
ギャップ萌えこそ記号絶対論だと思う
記号が確立していればいるほど真逆の記号を組み合わせた時にギャップが強くなるのだから
- 202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 01:57:46.99 ID:m67RAJ9N.net
- >>201
またその段階からかよ
渋谷凛のピアスが多数のオタクに肯定されることは
ピアスが思想に基づき嫌悪されるという話を否定して
少数もしくは記号を思想としては捉えていなかったからだろ
記号で人気になるのではなくキャラクター性で人気になる故に
記号から好き嫌いと正義を分離した見方が一般的ではないかという話
ギャップ萌え特有の記号として仮に
リーゼントの長ランに生徒会長や風紀委員の襷してるとかあっても
主義に反する記号を持つならピアス同様の不良属性が嫌悪の対象になる
そうでないのは思想と好みを分けて見ているから
許せるか許せないかの価値基準に落とし込めた見方に
記号を用いているのは多数派ではなく、多くはフェティシズムの一環
ギャップ萌えで許容出来る人はそもそも記号と思想を結び付けてない
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 02:02:03.32 ID:08duP27U.net
- TLに流れて来た女性じゃないとやらないポーズでしこってる画像見て
そう言えば異性の性習慣ってわからないよなあ…
と思って書き込んだことが意外に転がっててびっくりした
実際の画像は体育座り体勢に近い状態でシコってるものだったよ
そこから「女性向けの男性キャラの自慰って、内股だったりチンコ用の体勢になってないの見かけるなあ」
って思って書き込んだよ
内股っていうのは女性らしさの記号・誇張表現の一種で
男性が内股になるとそれだけでなよなよしてる感じになるね
似たようなので手を顔の近くに持ってくる仕草は
女性向けの方が多いんじゃないかなと思ってる
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 02:06:16.50 ID:08duP27U.net
- 90年代なら渋谷凛の見た目はギャル扱いされるだろうけど
当時ギャルの記号だった要素とか
今は普通のファッションやキャラデザに混ざり込んでるよね
今のギャルは盛り髪とか付けまつげとかそういう世界
- 205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 02:09:34.72 ID:m67RAJ9N.net
- 一応キャラクター個人の生き方やスタンスや人格は
それ自体は記号ではないからね、イメージさせるものが記号
恋愛禁止や頑張る世界ってのは行為であって厳密には記号ではない
反社会的な記号という前提が間違っているとしたら
タバコもピアスもそれを理由に反感などしないので
やはり声の大きい一部ということになると思う
- 206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 02:32:44.17 ID:m67RAJ9N.net
- この記号が人気or不人気なのは、思想の象徴で嫌悪or称賛されいるから
という考え方はキャラクターの人格や個々の好みを考慮してないか
もしくは正当化するための権威付けで公的な理由を後から付けたもの
多くの人は公的な理由や考えで記号の好みを選択してないだろう
主義や思想とは切り離して見てる
- 207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 03:10:15.45 ID:m67RAJ9N.net
- 女性のスーツキャラが人気or不人気なのはフェミニズムの象徴であり
女性の活躍を嫌悪or称賛しているからだ、とか力説されても
いや大半はスーツフェチなだけでは？ 好みでしょと収縮する
偏見と先入観でステレオタイプ化されたデフォルメが記号なので
記号正義論者って要は属性での決め付けなんだわ
- 208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 03:17:28.25 ID:YozY6ISh.net
- うるさい黙れ老害なんもつまらんスレ違い妄言を連投するな死ね
- 209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 07:37:47.63 ID:UcS4n1Mt.net
- クソフェミ死ねよ
- 210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 08:04:33.86 ID:vJGqez6f.net
- >>203
BL オナニーで検索して、体育座りのママ横になった体制の絵が出てきた
これじゃシコれん
女性作家で全年齢向け商業で女キャラが好きな女を思ってオナニーしてる絵と同じ体制だったので、
そういう事を言いたいんだとは思った
AVや男性向けエロ漫画だと見栄えのためにM字開脚で女がオナニーしてる絵も多いからあんまり参考にならん
実際どういう体制が多いのかは知らない
なお、その男がやってたのはオナニーはオナニーでもアナニーだったw
アナニーの標準的な体制はわからんが、シコりやすさは関係ないな
後、女性作家だと両手を使う傾向があるとも聞いたことある
普通はシコる時片手。両手はどっから来たんだろう?
女性が男性のチンポいじる時に両手使うから？
- 211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 08:51:02.07 ID:hNYCrsbh.net
- >>210
考えられる可能性として
１．片手よりも両手がべたべたになってる方が見栄えするから（そもそもローション使わなければべたべたにはならんというのは今は置いておく）
２．その女性作家が自慰の際に両手を使うので何も考えずに描写
３．日常において女性的な（丁寧な）動作をする際、片手よりも両手で行うことが多い（コップを両手で持つ等）ので、無意識下でそれが反映されている
- 212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 11:05:37.00 ID:F8dcyckd.net
- >>211
ただ単に女性向けでは受けキャラに女性的な仕草をさせるのがかわいいもしくはエロいと考えられてるだけだと思う
アナニーさせてるんだからその作者にとってそのキャラは受けなんだろうし
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 11:28:20.52 ID:JEsZasWD.net
- >>210
男のアナニーなら
※仰向けになって股拡げてディルドつっこみながらシゴく
※ディルドをかかとで支えて中腰になってケツに沈めつつシゴく
大抵この2択だな
後者の方が難易度高いけどその割にAVではよく見る
- 214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 11:42:20.97 ID:o0nqAM/o.net
- というか異性のエロなんて男にしろ女にしろファンタジーでいいんだよｗ
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 12:53:57.87 ID:i8Ui/+w4.net
- >>212
BLのフェラ描写が攻めと受けで違う傾向があるとかいうのあったな
攻め→受けは寝てる受けに攻めが覆いかぶさって
受け→攻めは座ってる攻めに受けが座ったり跪いて
攻めが男で受けが女ということなんだろうけど
男向けでは逆も全然あるから
BLでは同性同士なだけに男役女役を完全に分けないといけないんだろうなと思った
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 13:06:58.65 ID:JEsZasWD.net
- >>215
男×男でも男向けはやはり両方存在するから
女向けBLだけの特徴になるのかもな
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 17:56:24.39 ID:hNYCrsbh.net
- 100％ファンタジーだなって感じるものよりも
30％くらいリアリティ（リアリティ≠リアル）を含んでいるものが自分は好みなんだけど
その個人的な好みにおいて男女間で大きな差はあるのかな？
男性の方が（または女性の方が）リアリティを追及する傾向にあるとかそういう差はあるのだろうか
- 218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 18:17:11.57 ID:bZ5GRivZ.net
- >>217
女向けのBL、男向けの百合ってんならあくまでエロ方面の
リアリティではあるけど女向けのBLの方がリアリティ志向の
作品は多いのではなかろうか
まあ何でかっていうと単なる参考になる指標の多い少ないの
差であるような気がするけどね
リアルのビアンが自分の属する社会の性生活を投影した作品を
発表する量(および発表しようとする意志)が少ないのもあるし、
それをしたとして男向け百合の描き手が手にとってみて
参考にするというのもあり得ない話に感じるし
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 18:34:26.77 ID:L/olEFTy.net
- >>207
渋谷凛つながりという訳ではないが新しいアイマスのキャラがちょっと制服を着崩してるだけでエロ絵が量産されてるし
やっぱり見た目の第一印象ってかなり強いんだなと思ったよ
そのキャラ文武両道で女子高の王子様ポジションという設定らしいんだが
界隈での反応はそれと対照的な感じで
これも一種のギャップ萌え(くっころ的な)なのかとも思うが
どうも見た目のイメージ優先で後付けされてる気がして仕方ない
- 220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 18:50:13.96 ID:z0cXvmEw.net
- ギャップ萌えするためには両極端の属性であればあるほど望ましい
そしてその片方はそれ自体に需要がないことが多い
- 221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 19:28:56.88 ID:GQ0SMtIL.net
- ソシャゲってキャラデザ=キャラなんじゃ
- 222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 19:54:29.07 ID:4b2tl6Dm.net
- 鹿島とか見ると分かりやすいがキャラデザとセリフのズレだけで十分ギャップになる
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 19:58:14.13 ID:4b2tl6Dm.net
- >>218
男性向けはけいおん二期あたりで女性の描く女キャラは生々しくてちょっと…となったから
それ以降はリアルいらね傾向で一本化しつつあるな
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 21:36:00.74 ID:VE52bbS7.net
- アイマスの「ギャルキャラ」のイメージって渋谷凛より城ヶ崎姉妹のほうがずっと強いと思うんだけど
渋谷凛はあんまり「ギャル」には見えない
- 225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 21:44:00.87 ID:h9izhZ1a.net
- >>223
けいおんの頃そんなこと言われていた記憶無いのだけど
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 22:12:10.41 ID:0764mM0c.net
- 男には山田演出が鼻につくんじゃないの
自分はけいおんもたまこまも聲の形も映画館で見たけど、
角川作品時代の京アニが未だに忘れられない層はそれなりにいるみたいだし
今度公開するリズと青い鳥も賛否両論になる気がする
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 22:17:41.18 ID:4b2tl6Dm.net
- >>255
正確には京アニ信者がアンチになっていく過程で出てきたレスだからもう少しあとだな
「そう言えばけいおんも二期あたりで不穏な空気が漂ってたな」的な思い出し語りが起きてた
脚本も俺花田嫌いなはずなのに花田回の方が見やすかったとかそういう感じでその後さらに
岡田麿里とか高橋ナツコとかいかにもな女性脚本家の台頭で女性作家離れが決定付けられた
女性作家のキャラデザ能力は評価するけどキャラ付けには関わらないで欲しいみたいな意見が最近多い
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 22:18:22.89 ID:08duP27U.net
- >>224
おじさんにとっては
90年代のギャルファッションがギャルなんだよ
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 22:30:41.41 ID:vJGqez6f.net
- >>213
検索すれば出てくるけど、見た絵はディルドじゃなくて指だった
実際は指とディルドはどっちが多いんだろうか? 指の方が手軽そうだけど
指は病院で入れられたことあるけど、前立腺炎の時なので凄まじく痛かったw
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 22:34:27.54 ID:4b2tl6Dm.net
- 放映中にリアルタイムで俺女性監督合わねえ！が叫ばれたのは
デレマスアニメ二期の方が分かりやすいかもしれない
仕切り直しでデレマス劇場になったのはこのせいかも
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 22:41:05.13 ID:VE52bbS7.net
- >>228
だとしても城ヶ崎姉妹のほうがコテコテのギャルだと思うよ
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 22:46:48.45 ID:vJGqez6f.net
- >>226
ユーフォニアムは、恋愛は男女なんだけど女の友情描写が多くて百合作品として認知されてるからなぁ
同人も男女より百合が何倍も多いし
そういうのが好きな人でないと振り落とされてるんじゃないの？
キャラデザも変わってるし
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 22:49:52.15 ID:4b2tl6Dm.net
- >>232
根本的には女性作家の描く密な関係性が男性オタクには窮屈に感じるって部分だからな
スパイスとしてならガルパンの吉田玲子みたいにいい味出すけど濃すぎると引いちゃう
- 234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 22:50:48.12 ID:bZ5GRivZ.net
- >>229
馴れてくれば指じゃすぐ物足りなくなるからなあ
出来ないことは無いけどモノとの刺激と両立さすには
体位的に難しくなる(決して出来ないわけじゃないが
得てして余り気持ちよくない)
- 235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 23:02:01.47 ID:vJGqez6f.net
- >>233
と言うか、映画の予告編見てて百合ファンタジー雰囲気アニメ臭がプンプンしてるから、
そこから振るいにかけてると思う
- 236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 23:15:27.86 ID:N2QVErFC.net
- >>233
けいおんとか窮屈だったかなぁ、むしろ居心地良いとすら思ったけど
個人の合う合わないの考えを男性オタクという主語に広げるのは大きすぎると思う
- 237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 23:17:08.41 ID:vJGqez6f.net
- >>236
二期になって売上が落ちたわけでも、劇場が失敗したわけでもないからねぇ
- 238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 23:33:21.07 ID:D2u0ujXh.net
- かといって男の描く百合が高評価って―と別にそうでもないような
今期だと宇宙よりも遠い場所が女性監督だけどわりと評判いいよね
- 239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/06(火) 23:36:49.00 ID:z0cXvmEw.net
- 男にとってゆるキャンぐらいの距離感が一番心地いい百合
- 240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 01:11:26.43 ID:9g4ONOf0.net
- よりもいは花田監督だから
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 01:18:22.14 ID:R8g7EfvP.net
- 監督のせいにしたり脚本家のせいにしたり
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 02:17:12.98 ID:Zl/X2uaB.net
- 密度の問題だから監督脚本両方とか原作者が女性とかそのへんだろうな
何にしても一時期のような女性作家マンセーの時期はもう過ぎた
- 243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 02:52:56.53 ID:h9AXQSZT.net
- 百合営業という言葉があるように、女性が女同士を描いても狙っている感じがするし、
リアルな女同士を描かれてもつまらないし
男が自発的に描いた男の友情みたいな、ネイティブチェックとしてのありがたみに欠ける
- 244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 03:11:19.25 ID:Zl/X2uaB.net
- けいおんはかなり原作が軽視されててオタク臭い原作がアニメで生まれ変わったとか言われ
俺らは生に近い女の子が見たいんだ！そのための女性スタッフなんだ！みたいな論調だらけで
アイテム・知識自慢や演奏論とかのオタク要素がオミットされても誰も文句を言わなかったからなー
あの頃にゆるキャンがアニメ化しても当たらなかったろうし今アニメ化したら原作通りになって別物になる
もう今の男性は>>243に気付いたってことだな
- 245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 03:49:56.71 ID:R8g7EfvP.net
- まどマギで一旦クレイジーサイコレズまで行ったから
おなかいっぱいになってゆるキャンの距離感まで戻ったって感じなのかな
けいおんの後に後追い作品も山ほど生まれたし
まあゆるキャンにしてもおっぱいの大きい子のエロ絵ばかり量産されてるのを見ると
あんま関係ないかなって気もするが
- 246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 04:03:42.28 ID:Zl/X2uaB.net
- まどマギはそこまで男性の中で否定的ではないというかあれ中身マフィアだし
やっぱり岡田麿里とかあのへんでゲロ吐いたってのが多いんじゃね
- 247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 04:28:04.30 ID:lxDG8LN5.net
- 女がストーリーに関わると話が小さく狭くドロドロして嫌われるからな
男が描くクレイジーサイコレズは実質ゲイだから判りやすい。レズ芸を繰り返す機械みたいなもので逆にサッパリしてる
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 04:31:31.62 ID:Zl/X2uaB.net
- JOJOのホモ臭い奴に萌えキャラのガワ付けただけだからねｗ
他の作品も同様の処理しはじめたから一転して「女性作家らしさ」が仇になりはじめてる
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 05:13:02.74 ID:lxDG8LN5.net
- 逆に男作者のゆるきゃんの良さが開放感だね
一言で言えば、キャンプを始めるなら俺でもあの女子の間に入っていけそうに見えるのが良い
俺が出ていって女は全員レイプするか嫁にしたい！が男の理想なので開放感の度合いは非常に大事
リアル男同士の関係であるゲイのハッテン場に学べるところがあるだろう
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 06:34:29.65 ID:RhCiE6dF.net
- 今いちばんホットな百合作品はわたモテかな
これがリアルかどうかは知らない
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 07:34:55.63 ID:OdNRIDjT.net
- >>248
ジョジョにホモくさいやつなんていたっけ？
最近のはわからないんだけど七部までの間に男性がそう認識するキャラがどのへんなのか教えて欲しい
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 07:48:54.62 ID:bU/DBdoy.net
- >>250
わたモテはアニメだけみて記憶も遠いから百合ってなんだ!?と思ったが
今公開中の遠足(上)(下)みてきたら完全に理解した
遠足だけならリアリティー二割ほどあるけど
画像検索で窺える全体的な様子はファンタジーだね、ギャグ色強くて面白い
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 07:49:22.42 ID:OdNRIDjT.net
- >>192
内股の男は〜というより内股の人を見聞きしたこと自体が小学校低学年まで遡るんだよ
男女とわず内股の人はみかけない
もしかしたらドラマなどの創作系にはいたかもしれないけどそれがわかりやすいカマキャラだとしたら「内股」なんて単語もださずにカマキャラとして話題にでるからね
ちなみに男性とかかわってこなかったということはなくて小学校中学年ぐらいから就職までは遊び相手はずっと男友達だったよ
女友達は買い物とかそっち系メインだったしかなり男性よりのあれこれを見てきているつもりなんだけどね
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 08:02:31.03 ID:+MEGRa7l.net
- >>241
きらら系というか、日常系でヒットするのって1/5とかだから、後付けで最もらしい理由を考えてるんだろう
多分制作者の性別よりももっと大きなファクターがあると思うんだけど、
それを言語化できるならプロデューサーになれるw
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 08:17:15.03 ID:lxDG8LN5.net
- >>251
ソルベ、ジェラート、ヴァニラ・アイスとか
むしろ現代の若者の基準からすればむさ苦しい男が群れてる時点でジョジョは大体ホモ臭い判定になりそうだけど
実は露出も多かったり
- 256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 08:29:05.78 ID:OdNRIDjT.net
- >>255
それだけが理由だとしたら男性って腐女子なんて目じゃないくらいになんでもホモ化して見てるってことになるよ
- 257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 08:33:33.87 ID:9guNv6it.net
- ジョジョがホモフィルターで見られるようになったのって
荒木飛呂彦の絵柄が一気にホモくさくなった時期の後じゃないかな
- 258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 08:52:37.26 ID:nflKU0MV.net
- >>256
ホモ臭いとホモは違うよ
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 09:48:21.85 ID:9g4ONOf0.net
- そりゃ男はホモネタ大好きだもの
最近リアルではネタにしにくくなったかもしれんけどネットでは未だに全盛でしょ
- 260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 09:57:46.90 ID:muWqDHad.net
- >>249
まあ現実のゲイのハッテン場も年齢体型ポジション等で
出来る出来ないの壁が細かく設けられてるし、ヤる為の
駆け引きとか色々めんどい事も含まれるから決して
何でもオープン誰でも即ヤリって訳じゃないんだがなw
それと男向けの百合ってここの過去ログとか遡って
読んでみてもあくまでエロにまみれた男向け同人世界の
避難場所(エロを絡めずただただ萌える女子を愛でたい)
としての役割があって、年を追うごとにその志向は
純化されていってるんだな
BLが男向けの影響(男×男でも男×女でも)を受けて
段々エロ志向が色濃いものが増えていってるのとは
真逆のベクトルに突き進んでいるというか
- 261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 10:05:38.34 ID:muWqDHad.net
- >>259
ただでももうヤマジュン淫夢レスリングレベルの
ネタ発掘はないだろうな
つか今あるホモネタって散々これらでやりつくされて
様式化されたネタを散発的にうんこちんちんレベルで
繰り返してるだけだし、その域を越える事はない
ある意味オワコン
- 262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 10:12:08.41 ID:9guNv6it.net
- 今流行りのわたもてなんて肉欲まみれなんだよなぁ
- 263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:03:18.82 ID:UHU0oS5Q.net
- 有史以来、美少女のガワを被った男の物語がこんだけ巷に溢れる現在の日本が異端なんであって、
男の人間関係、男の興味関心事を男キャラクターのまま楽しむ事ができなくなっているのは、進化じゃなくて衰退だよな…と思ったり
- 264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:03:33.45 ID:PF3VxP1S.net
- ゆるキャンはわりとキャラの関係性に尊い…ってやってるよ
肉欲はおっぱいの大きい子にぶつけられてるが
- 265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:04:10.79 ID:UqYYyJQ9.net
- >>253
近年は極端な内股で女らしさやオカマらしさを出す描写は減ってるかもね
- 266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:19:33.40 ID:UqYYyJQ9.net
- わたもてはアニメ化の頃は
高校デビュー失敗の痛い日常ものだったけど
キャラクターが進級した2年生編でわずかに交流が生まれてきて
修学旅行では余り物班がきっかけで友達グループができて
3年生編ではまるでご褒美のように交流相手が同じクラスに集まってて
ほんと時間を掛けて様変わりしたね
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:23:13.75 ID:Zl/X2uaB.net
- >>263
海外では日常系は基本的に無視されるし南極やモーパイみたいな作品にフェミが食い付いたりするし
こっちとは感覚がずれてて困惑する事が多いんだけど逆に日本がガラパゴスなだけなんだろうな
- 268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:34:29.20 ID:Zl/X2uaB.net
- >>265
単に>>253はジェンダー感覚の薄れた若者だったってオチだったか…
昭和の価値観も遠くになりにけりって感じだな
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:38:50.71 ID:Ig7s+RuB.net
- >>263
最近は少年漫画を楽しめない男、少女漫画を楽しめない女が増えつつあるよね
男らしさ、女らしさが失われてるのかもしれないな
これらは強制されるものではないけど指針としてはあってもいい
- 270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:40:10.23 ID:wM+7kEzP.net
- 中身男論者は何が言いたいのかさっぱりわからない
男はホモしか描けず女はレズしか描けないと言いたいのか
- 271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:43:19.93 ID:wM+7kEzP.net
- 阿呆の論理に従うなら少女漫画も作者が女なので男の中身も女、女の中身も女で恋愛物だからレズ？
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:43:36.48 ID:0VuAESu5.net
- 男の友情より女の友情・百合を楽しむ男たち
女の友情より男の友情・BLを楽しむ女たち
これらが増えつつあるのは中性化の一環ということなのかな
- 273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:46:34.85 ID:wM+7kEzP.net
- 異性のキャラクターに拘る理由は性欲以外の何物でもない
中性化どころか純化しとるわ
- 274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:47:55.58 ID:PF3VxP1S.net
- 異性愛コンテンツはすでに山ほどあるし
これからもなくなることもないだろうから
まだ希少種ではある同性愛モノに耽溺する人がちょい目立つってだけな気も
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 11:53:19.07 ID:Zl/X2uaB.net
- >>272
単に自分に自信がない事の現れだろう
オタクがオタク向けだけで閉じちゃってコンテンツが一般に向かわないって事自体普通は起きないわけで
海外も男はバトル女は恋愛でこっちのマイルドヤンキーと傾向は変わらない感じだし
- 276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:00:27.82 ID:PF3VxP1S.net
- 男女とも百合やＢＬしか受け付けません！ってひとは極小で
大半は異性愛モノもいけるのがほとんどだしね
- 277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:06:26.16 ID:UqYYyJQ9.net
- >>268
実際振り返ると
自分も内股の記憶で新しいのは
ダンスアニメのトレス動画で異性配役とかだから誇張表現としての内股は減ってるのかもね
内股のキャラや絵を思い出そうとすると
前世紀のコテコテなキャラ付けのデフォルメ強い絵柄が思い浮かんでくる
昔の漫画とかウッフ〜ンイヤ〜ンえっちぃなノリが蔓延ってたよね
- 278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:13:20.83 ID:Zl/X2uaB.net
- エロゲ系の焼き直しなはずの君の名はが一般向けで大ヒットってのは
それだけ仕事のために無理矢理一般人の方を向かされる作家がいなくなったって証拠かもしれない
オタクが描いてオタクが読むだけで市場が成立してるのはオタクにとっては幸せだが一般人はコンテンツ不足になる
- 279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:15:07.11 ID:wM+7kEzP.net
- 阿呆しかおらんのか…
一般とは多数派(＝大衆)のことでオタクとは少数派(の名称の一つ)のことだ
一般では満たせない需要を求めて分化したものの一つがオタク向け
オタク向けは閉じているのが正常だ
- 280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:26:50.38 ID:Zl/X2uaB.net
- >>279
だからその流れがあまりに急激でコンテンツ作りたい連中（オタク）が外に向かわなくなったって話だよ
一般に受ける漫画はアニメ化じゃなく実写化されるってルートが既定路線になったのもそれを加速させてる
絵描きや漫画描きの数だけなら既に一般向けよりオタク向けのほうが多いんじゃないか？
和月が今デビューしてたら萌え系に行ってだだろう
- 281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:47:05.22 ID:lxDG8LN5.net
- なぜ和月？知らないがそういうタイプなのか
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:49:00.12 ID:ShzA5oFa.net
- 女性向け事情でもそういうのあるなー
昔は恋愛漫画描きたい女は少女漫画しか場所がなかったけど
途中からBLという畑が独立してめちゃ広がったんで
少女漫画に潜んでたBL好きが潜む必要をなくしてBLに来るケースが
そして純愛少女漫画だと思っていた純真な時代を破壊される元少女がたくさんｗ
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:49:24.52 ID:Zl/X2uaB.net
- 和月でググれ、最新ニュースが見れるぞ
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:50:04.26 ID:OdNRIDjT.net
- >>268
一応若者ではないよといっておく
ファミコン世代でドラクエ３の行列を知っているくらいにはね
もしかしたら内股ってだけでカマっぽいとか話すような種類の友人がいなかったせいかもしれない
男女とわず遊んだり交流したりはあったけど、下ネタなんて就職するまでリアルで聞いたことがなかったし、異性がいることで話さない話題とかだったんじゃないかな
- 285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:53:57.07 ID:Dv/gbe6P.net
- るろ剣は黄金期だったからジャンプの王道になったけど
ゴールデンカムイがアニメ化するご時世ならむしろコメディ路線だろう
- 286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:55:22.84 ID:lxDG8LN5.net
- >>283
いやググってもよく分からない、自分の主張をはっきり言ってくれ
- 287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 12:56:00.09 ID:Zl/X2uaB.net
- >>282
この手の案件増えそうだよなこれからｗ
もっとも和月が萌え系でデビューしてたらああやっぱりねで終わりそうだから
90年代作家までだろうなこういうカミングアウト案件
- 288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:00:02.64 ID:Zl/X2uaB.net
- >>286
児ポ所持で捕まって次の実写映画が頓挫してるんよ
典型的なロリコンオタクだったわけでジャンプじゃなかったらああいうのは描いてなかったろう
今なら東方から萌え系に向かってた可能性もある
- 289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:02:34.59 ID:RIljeFii.net
- 一部のマニア向けに違いないとマニアからも言われてたものが予想外に幅広く受けることなんてアニメ以外のどこの世界でも昔からある
それはマニアの一般人には分かるはずがないという驕りや勘違いや劣等感なんだよ
君の名はがエロゲだと言い出す人間ってエロゲしか知らないのとロクに見てない一般向けを過大評価してただけだろ
そもそもエロゲも色々な一般向け作品の影響受けたりいいとこどりして作られてるだろうが
お前はただの世間知らずだ
そもそもどこからが一般向けでどこからがオタク向けだと思ってるんだよ
一般向けとオタク向けが100％違うものって認識がズレてるんじゃね
- 290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:04:21.23 ID:9guNv6it.net
- どうかな
和月は萌え以前の昭和のロリコンだし
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:06:46.62 ID:wM+7kEzP.net
- >>280
君の名の結果を見て何故そう思う
作家が我慢して表現を抑えたり変更したりして一般に迎合するだけで250億
同じものを描いてもオタク市場の10倍になってしまう
優秀な人材ほど一般向けに流出する
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:07:05.45 ID:lxDG8LN5.net
- 16歳を2人売春した島袋はその理屈だとどうなるんだ？
同じに萌系に来てた？
- 293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:08:39.96 ID:Zl/X2uaB.net
- >>289
君の名ははギリギリ恋愛ものだから一般人にも引っかかったって話だろ
典型的な萌え系やニアホモ深夜アニメはどう転んでも一般人には受けないんじゃね
- 294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:14:00.46 ID:Zl/X2uaB.net
- >>262
直接交渉の風俗や売春ではなく児ポってところがオタクなんだよ
- 295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:14:49.98 ID:Zl/X2uaB.net
- ごめん>>292か
- 296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:15:17.69 ID:muWqDHad.net
- >>282、>>287
室山御大は途中からの洗脳組だから違うとして…
あさぎり夕やまゆたん、ありなっち辺りなんかは
今のマーケットの図式なら最初からBL方面に
首突っ込んでたのかね
商売として男向けでも一般女向けでもBLでも等しく
結果出せるくらむぷみたいな超人的に器用な作家は
なかなか出ないんだろうなあ
- 297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:18:13.05 ID:Zl/X2uaB.net
- >>296
オタク向け特化したせいで男性向けと女性向けがガチで分離しちゃったからな今は
前にも出てたけど男女ともに盛り上がったのはまさにそのクランプが関わったギアスが最後かも
- 298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:22:10.74 ID:wM+7kEzP.net
- オタク向けの頂点は混合物のFGOなんだが
- 299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:25:23.55 ID:lxDG8LN5.net
- >>294
なるほど児童ポルノがオタクで売春なら一般人って意味か
なんとなく分かった
その理屈だとレイプは直接だが交渉していないから中間かね
- 300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:28:21.81 ID:Zl/X2uaB.net
- >>298
男性向けスレとカオススレ読んでこい
コア層には全く響いてない
- 301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:32:09.77 ID:RIljeFii.net
- >>293
恋愛ものは一般向けなら深夜の萌えもホモも恋愛ものは多いから一般向けになるが
どこからが一般向けでどこからがオタク向けだと思ってるのか答えてくれ
そもそも正確には一般人も一般向けなんてものもないんだよ
オタクが一般向けだと勘違いしているものは別のマニア向けやJKやおばちゃんや親子などの別の一部の層向けで
どんなものもメインターゲットを定めてそこに狙いを定めて作っている
でも人間根っこは似たようなものだから色々な層から見ても優れていた作品は評価されることもある
それを外野が一般向けだと呼んでいるだけ
- 302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:34:12.38 ID:OdNRIDjT.net
- >>288
性思考と作品傾向は必ずしも一致しないだろ
まして二次元と三次元の壁もある
なにより自分で集英社に持ち込んでるんじゃないのか？最初からロリ漫画で持ち込んでいればバトル書けとはいわれないだろ
それともバトルものの作者は破壊傾向があるとかそういう作り物と現実をごっちゃにしたことをいいたいのだろうか
>>296
ありなっちは同人界で思いっきりヘイトかってたからなぁ
もし最初からBL狙いならあるいは世に出なかったかもしれない
- 303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:43:55.44 ID:Zl/X2uaB.net
- >>302
当時は萌え系は白い目で見られて当然だったから今の堂々と描ける環境とは話が違う
性癖と必ずしも一致しないってのはあるだろうけど今はジャンプが最初から選択肢にない作家志望も多いわけで
- 304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:45:09.52 ID:AqPy4YWh.net
- 毎度ながらこのスレ保守的すぎない？
- 305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:48:09.06 ID:RIljeFii.net
- >>304
今はみんなツイッターにいるから
ねらーはもう新しい道具についていけなくなった時代遅れの年寄りか
その日限りの匿名でしか言えないことを言いたいやつしかいないんだ
- 306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:49:19.30 ID:Zl/X2uaB.net
- >>304
テレビや大手出版社に出してもらうしか発表の場がなかった時代で止まってる印象があるよな…
- 307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:56:30.38 ID:wM+7kEzP.net
- 何を指して保守的だと言ってるのかわからないので何とも言えない
- 308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 13:58:15.20 ID:tEtjWixz.net
- >>303
和月はガチロリコンだけどアメコミオタでもあるから元々バトルものが描きたかったのでは？
作品内のヒロインも性癖とはある程度切り離されてるように思うし
時代が違っても萌え系に走ったかは疑問だな
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 14:24:59.86 ID:hnDSkxdT.net
- 絵描きは皆東方から入るからこれからの世は皆萌え作家だけになるって言い続ける人がこのスレに駐在してるんだよ
その人萌え作家関連のことになると話通じなくなるから相手にしない方がいいぞ
話が通じる時だけ話せ
- 310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 15:14:34.07 ID:AqPy4YWh.net
- >>309
一方で萌えなんて一時の気の迷いで硬派が絶対に復権するとか言われたりもしてるしな
昔と違って選択肢が増えたのは大いに歓迎すべきだと思うが
- 311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 18:37:16.83 ID:/kCAaNL1.net
- 和月は元からるろ剣の巻末で美少女フィギュアとかギャルゲー語ってるのに今更
と言うか萌えオタだとなんで少年漫画描かないなんて思うんだろうな
コナンの作者なんか艦これの古参ユーザーなんだし
- 312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 18:42:19.97 ID:m/787pkY.net
- ここ数十年で大きく変容したのは、硬派（男の物語を男がやる）を受け入れなくなったという男のオタクだけで、
他は別に変わっていない気がする
女が男キャラと恋愛要素以外にあまり興味を持たないのは、昔からそうだし
- 313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 19:20:01.98 ID:/kCAaNL1.net
- このスレで定期的に見るけど
なんで美少女物好きだと硬派嫌いなんて思うんだろうな
そういう偏見が腐女子へのヘイトとしてそのまま返って来てるのに
- 314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 20:04:04.78 ID:+MEGRa7l.net
- >>259
男はホモネタが好きって言うのは、
男はハゲネタが好きとか、貧乳いじりが好きとか、そういう話
>>280
漫画雑誌って、10年前の2008年でも332もあるんだよね。しかも増加傾向
Wikipediaの一覧見てもほとんどが名前も聞いたことないような物ばかり
誰でも知ってる物を一般向け、一部しか知らない物をオタク向けというなら、
漫画雑誌のほとんどがオタク向けだ
- 315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 20:04:24.34 ID:+MEGRa7l.net
- >>288
百枚押収されたDVDの中に数点児ポが混じってたのを典型的なロリコンオタク
と言われても。あと、書類送検だから捕まってはいないぞ
>>300
FGOはコミケ最大ジャンルなんだが、コミケ参加者はコア層じゃなかったのか
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 20:07:29.82 ID:+MEGRa7l.net
- >>313
萌え好きと硬派好きは完全に分離してると主張してるのはむしろ男だと思ってた
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 20:20:00.06 ID:RhCiE6dF.net
- ゆるキャンはむしろ硬派を受け継いでるといえる
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 20:45:30.59 ID:muWqDHad.net
- 硬派ってのも昭和的な狭義の硬派か現代的な意味での
ホモソと同義的な広義の硬派かでまた意味が違ってくるしな
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 22:17:05.72 ID:nnVoFOje.net
- ゆるキャンは放映当初は原作・日常系ファンとガチキャン勢がほとんどだったのが、
サービスシーン一つで一気に形成が変わった感じ ある意味らしいといえばらしい流れだけど
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 22:46:42.41 ID:UHU0oS5Q.net
- ポプテピ含め、近年話題になったアニメのうち、
特に女キャラでやる必然性のなかった作品をそのまま男キャラがやったとして、同じように人気を得られたかは疑問だ
総萌えキャラ化によって男女双方に支持を得る作品は生まれにくくなったのは、
業界としていい事なのか悪いのか
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 22:53:44.47 ID:81dNbElk.net
- >>296
昔はCCさくらの桃矢と雪兎なんて体格いい攻め×華奢な受けで
典型的なCLAMPの好きそうなカプだよねって感じで終わったけど
新作アニメ見て今なら桃矢受けだわエリオル×奈久留ありだわ等
CLAMPの好みから外れてるというか好みの多様化が進んだから
今CLAMPがガチでBLやっても駄目な可能性もあるね
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 22:55:34.36 ID:R8g7EfvP.net
- いうても萌えキャラ沢山作品も飽和状態で
なんか尖ったところがないと埋没するだけだしなあ
ポプテピは声優ガチャのおかげか男女オタともに話題に上がってるな
ダブルパロもやりやすい
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 23:14:04.51 ID:bnrgGdYK.net
- >>322
>萌えキャラ沢山作品も飽和状態で なんか尖ったところがないと埋没するだけだしなあ
わかる
ゆるキャン→アウトドア体験
少女終末旅行→文明が崩壊した終末世界。廃墟の都市。
けものフレンズ→動物の擬人化。キャラデザのオリジナリティも高い。
近年話題になった萌えアニメって、大体その作品ならではの独自性を強く打ち出している
他の作品とまず被らないような独自性をね
別に昔の作品が没個性だったわけじゃないけど
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/07(水) 23:30:12.53 ID:+MEGRa7l.net
- >>323
そりゃキャラ萌えだけでストーリーがない物って、話としては当然つまらないわけだから
- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 00:12:49.72 ID:S7V7EJ0/.net
- といっても「うらら迷宮帳」はあまり受けが良くなかったんだよな
売れなかった要因の一つに占いという題材が男性オタクにとって縁遠いものだったから（女性がどうかは知らない）
独自色を打ち出すにしても男性にとって遠すぎる題材では引きつけられないんだよなあ
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 01:04:48.05 ID:RyLgaLO7.net
- むしろ積極的に男性の好みに合わせるべきだろ
ガルパンの秋山殿みたいなキモオタメガネ君でも萌えキャラとして許される時代だ
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 05:03:51.97 ID:geWrF1Nr.net
- 女性向けのドリフェス！は結構実験的で尖ってたと思うけど駄目だったなあ…
円盤がダイナミックコードと同じぐらいしか売れてなかったみたいだけど
最後武道館あるし頑張った方か
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 10:40:36.22 ID:IWvkWhSP.net
- >>313
女にその傾向が強いのは事実だが
このスレに限れば暴れてるのは例の美少女バトル爺だろ
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 11:33:09.54 ID:856TMdm0.net
- その責任転嫁の仕方は無いわ……
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 11:44:33.38 ID:856TMdm0.net
- 腐女子って自分たちの差別意識だけは異常に棚に上げるよね
そう言う所が腐女子嫌いがどんどん増えていく原因だと思うのだけど
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 11:46:13.60 ID:AfG7optb.net
- >>329
責任転嫁も何もこのスレのこれからは萌え作品だけになるさんは高確率で男だろ
恐らく自分が硬派嫌いの萌え好きだから世間もそうなってほしいと願ってるっぽいし
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 11:53:33.32 ID:TTYePnqP.net
- >>331
前スレにも出てたわざわざ女だらけの場所に乗り込んで上から目線で説教垂れる出会い厨か
というか萌えオタが皆そいつみたいに思われたら風評被害だぞ
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 11:57:10.52 ID:iNFvxYhA.net
- 少なくとも腐視点では萌え作品ばかりになっていいことは何もないよな
硬派作品ばかりの方が色々と創作できるわけだし、腐のせいにすること自体が非論理的といえる
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 11:58:09.17 ID:AfG7optb.net
- >>332
何言ってんだ
女だらけでもないし上から目線の説教垂れてもないし出会い厨でもないただ偏った自論語るだけの人だろ
萌えオタみんながそうだと思われてないから「あの人のことか確かにいるな」ってなってるんだろ
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 11:59:48.43 ID:IWvkWhSP.net
- >>330
おーい・・・俺は男で萌え大好きなオタクだぞ
アンチスレの住人まではいかないが腐女子にも良い感情は持っていない
その俺から見てもこのスレに限れば犯人は例の爺だよ
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 12:02:47.77 ID:TTYePnqP.net
- 到底許させる事じゃないがあの爺は長い間抑圧されてた反動じゃなんだろうか？
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 12:15:08.17 ID:MZi5IdOo.net
- スケープゴート作って責任転嫁を正当化したいだけにしか
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 12:56:42.23 ID:AfG7optb.net
- スケープゴートがとか責任転嫁とか根本的に話がズレてる
萌え好きは硬派嫌いだと偏見を持っている女オタと
萌え好きで硬派嫌いの萌えオタは両方いて
このスレの実質コテハンはレスの内容見るに後者だろと言われているだけ
男女逆ならBL好きはNL嫌いだと偏見を持っている男オタと
BL好きでNL嫌いな腐女子になるんだろうけど
その場合でも普通に後者だと思うくらいには後者
実感のこもった好きなものと嫌いもしくは興味ないものがはっきりしすぎてる
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 13:07:42.97 ID:xLRkf+cU.net
- 前もあったけど腐女子の大半の憎悪対象は同じ腐女子の逆カプだからなあ
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 13:20:47.80 ID:AfG7optb.net
- >>339
逆カプじゃなくて対抗カプだろう
対抗の一つが逆カプというだけで対抗ならNL含めて憎悪対象になる
腐女子の中にはNLどころか女キャラが嫌いとか普通にいる多数派とは言わないけど
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 13:34:26.35 ID:tT2TDwyx.net
- その場合の嫌いな女キャラも好きなBLカプの対抗相手なのでは
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 13:40:22.39 ID:AfG7optb.net
- >>341
カプ関係なく女というだけで嫌いとかいう世の偏見そのままの腐女子も存在するよ
もちろん多数派ではないけど
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 13:40:53.95 ID:cteKn12k.net
- >>323あたりに話もどしちゃうけど
当った作品に後から理由つけるのって簡単だけどさ
じゃあその分析から仮説をたてて実行したときにあたるのかっていう話よ
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 13:48:28.61 ID:AfG7optb.net
- まさか萌えも硬派も好きな男オタとBLもNLも好きな女オタはいないと言ったと思われてる？
むしろそれが多数派だと思ったからわざわざ書かなかっただけなのに
ただ多数派じゃない偏見通りのオタも男女共にいないわけないわなというだけなのに
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 15:29:53.86 ID:iNFvxYhA.net
- >>339
腐女子の憎悪対象としては「“住み分けの不十分な“自カプキャラを使った別カプ」が正しいと思う
住み分けがキチンとなされていれば互いに視界に入らないから気にならないからね
住み分け関係なく他に噛みつくのはリア世代が大半だし原作の関係性や人気などが対抗より劣っているとコンプレックスになるような人たち
通常は自カプで解釈あう人が増えて欲しい以外は、他カプなんて作品延命に役立てば特になにも思わないよ
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 15:38:14.18 ID:U4tQHc3U.net
- >>345
最近のネットで垂れ流し放題の傾向として住み分けってだいぶ不可能になってきてるのもあるし
他カプときたらなんでも噛みつく狂犬じみたのが年齢問わずに増えてるとは思うよｗ
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 16:20:04.21 ID:GFOjhG+R.net
- >>345
嘘つけ
住み分けが不十分とか噛み付ける理由がないとさすがに表で口に出さないだけで雑食以外はギスギスしてるもんだぞ
なんでもいいから噛みついても正当化できそうな理由が見つかった途端嫌いなあのカプをフルボッコとかザラにある
しかもその正当化できると思ってる錦の御旗が自己投影や顔カプやカプ者のやらかしっていうなんともな理由
175が同ジャンル内カプ移動するならキャラかぶりしないカプか攻め違いじゃないとヘイトかうと散々言われてる
第一に視界に入るなと思う時点で何も思ってないことなくて憎悪や嫌悪の対象だからでしょ
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 17:06:52.73 ID:geWrF1Nr.net
- >>339
最近だと公式供給贔屓にあぐらかいてるカプ厨も嫌われるね
この場合対抗や逆カプだけでなく供給がなく贔屓もないカプ全員に嫌われる
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 17:10:18.37 ID:iNFvxYhA.net
- >>346>>347
そういう狂犬が目立つだけでそれが大多数というわけではない
Twitterで垂れ流しの良し悪しはともかく、それだけじゃ視界に入ることはないだろ
住み分け出来る人ってのは、Twitterにちゃんとカプ明記してそれ以外のカプ話はしない人であり、それを確認してからしかフォローしない人なんだよ
実際、自分は卓ゲーから繋がった人多数だからカプ趣味様々だけどヘイト発言や他カプバッシング発言は誰も流していない
女性の場合、カプやジャンル変わるごとに垢変えるのが普通だからできることだけど
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 17:11:00.65 ID:iNFvxYhA.net
- >>347
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 17:14:55.42 ID:iNFvxYhA.net
- >>347
175の場合は一度ついたファンを引き連れるために垢変更しなかったりするからね
そりゃ同じ垢で別カプの話が流れるのはまずいだろ
それと視界に入るなと憎悪や嫌悪は別
コンビニエロ本を苦々しく思う人の中にはそのエロ本をかってる人も含まれる
存在肯定派が住み分けは必要と考えるのも普通のことだよ
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 17:16:32.25 ID:GFOjhG+R.net
- >>349
視界に入ったら駄目な理由は何か
嫌いだからでしょ？それ以外にあるの？
>>348は嫉妬でしかない
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 17:21:09.81 ID:GFOjhG+R.net
- >>351
なんで違うカプの話題が流れるのまずいの？
住み分け関係なく本人の勝手じゃん
ホモ見たくない人のために腐の住み分けは分かるよ
まあホモ嫌いな人のためだよね
腐の中でのカプの住み分けも嫌いなカプあるからで住み分けしましょうでしかないじゃん
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 17:27:28.47 ID:GFOjhG+R.net
- コンビニエロ本とカプを同列にするのが意味不明
コンビニエロ本の住み分けは子供やエロ嫌いや治安への配慮だろうけど
腐内でのカプの住み分けはカプ嫌いへの配慮以外何があるの
嫌いじゃないなら別に住み分けしてなくても憎悪の対象にはならないでしょ
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 17:49:50.69 ID:iNFvxYhA.net
- >>354
女性向けで問題になった住み分けって、例えばタグ問題で見ても様々なんだよ
たとえば「NTR」なんかはジャンル全体から嫌われた
男性の使う既存タグと同一なのにまったく別の意味で広めたからね
でもそのタグ自体がほぼ夢作品だから腐の視界にはそもそも入らないんだけどそれでも住み分け問題になった
嫌いだからがないと言ってる訳じゃないよ
でもそれ以上に女性向けの「住み分け」って重要で、それを怠ると全くの別ジャンルからでもヘイトが向くんだ
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 17:51:36.02 ID:iNFvxYhA.net
- そんな住み分け重視の世界で住み分けできてない大きな声のヤツが自カプにいるのが最大の迷惑なんだ
この時点でカプ違いとか関係ないのはわかってもらえるだろうか？
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 18:02:22.89 ID:GFOjhG+R.net
- 寝取られタグは知らないけど
女向けが本心は嫌いだからで住み分け強要するの知ってるくせに
で住み分けルールを守ってないからっていう最も（だと思ってる）理由をつけて叩く
学級会って揶揄されるゆえんじゃん
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 18:07:07.07 ID:GFOjhG+R.net
- NTRってもしかして刀夢のこと？
あれこそ女審神者ドリ嫌われヘイトが嫌いって感情から行き過ぎた暴走しまくったやつじゃん
憎悪からの住み分けしかない
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 18:09:31.48 ID:U4tQHc3U.net
- まあお互いを思いやって住み分けましょって思いやりはもちろん思いやりだけど
お互いが嫌な思いをしたくないから＝嫌いなもん見たくないから が根底てのもあってんじゃないかな
しかも昨今は住み分けしててすらもその住み分けの個人的な設定で揉めたりしてるし
女性向けっていろいろめんどくさいよほんと
同じ「自カプについては固定」でも「どんな場合も完全固定」と「読むだけならなんでも平気」とでまったく違う世界だし
後者の人が自カプについては固定ですって言うと噛みついてくる完全固定の構図はあちこちで見るし戦争もしてるという
ほんとうにめんｄ（ｒｙ
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 18:38:24.28 ID:AfG7optb.net
- 二次創作が目に入らなければ嫌いじゃないは正直違うよなあ
公式で対抗燃料があっただけでカプ界隈が微妙な空気になるとか普通にある
住み分けしては嫌いだからせめて視界に入らないでほしいの方が正解だと自分も思う
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 19:27:26.95 ID:RyLgaLO7.net
- 性癖が同じなのに喧嘩するってのが男性向けからすると訳わからんってことだな
ホモ好き同意し仲良くしろよとしか思えない
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 19:43:07.80 ID:XjX44iH/.net
- 喧嘩しないための棲み分けだからね
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 19:50:38.09 ID:lUI4VFOG.net
- 腐女子はつまりホモが好きってわけじゃない
受けは女になるってことでそこに譲れない性癖がある
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 19:56:17.29 ID:iNFvxYhA.net
- >>358
刀のほぼ夢のことだね
ちなみに「NTR」は本来の寝とりじゃなくて乗っ取りで使われていた
だから男性にもかなり悪い影響及ぼしているってことで大騒ぎになってたよ
寝とり見たくてタグポチった人がギスギスしただけの寝とりと程遠い作品見せられるんだから
男性界隈では話題にならなかった？
あと正確なタグ名忘れたけど性転換ものも同様だった記憶
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 19:59:40.34 ID:RyLgaLO7.net
- TSか
あれはかなりその界隈がざわついたな
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 20:12:00.14 ID:nN+RPu2r.net
- あれはドリや成り代わりアンチが叩くために問題大きくして騒いだ部分あったじゃん
TSの男も腐女子に乗っ取られると女への拒絶感が先にきてたり
TSは男性向けの男→女だけって自分ルールマンが声大きかった記憶ある
男も女も嘘つけだわ
結局住み分けはどこも見たくないもの見せるなルールじゃん
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 20:25:35.62 ID:5OFEJH7T.net
- >>366
TSの男体化も含むか否かの論争は凄かったな
ここでも出てたけどバブみとかガチムチとか
男向け由来の言葉の解釈が変質する例はあったけど
これが一番凄かった
男向けの男体化もよくTLで回ってきてたから、
個人的にはこれは女体化限定の方が部が悪いかなと
ジャンル外者的に感じたんだが
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 20:30:14.33 ID:U4tQHc3U.net
- >>361
いやその例えで言うなら性癖が違うから喧嘩してんだよｗ
女体好き同士仲良くしろって言われても違いはあるでしょ
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 20:33:41.36 ID:nN+RPu2r.net
- >>367
否かも何もずっと女→男も含んでたのに嘘ついてた
気に入らなかったのが男→女なのか女性向けなのかは知らないけど
気に入らない勢力を潰したいための錦の御旗がガバガバなのは男も女も同じ
あれはドリアンチの腐女子と成り代わりアンチのドリも加勢したから更に燃えた
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 20:43:34.90 ID:nN+RPu2r.net
- あと刀剣アンチが多かったのもある
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 20:55:59.27 ID:XjX44iH/.net
- >>369
というかTSが今まで男→女の性転換が大多数で男体化が少数だったからスルーできたのがいきなり増えだしたらそらアレルギー発症するよ
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 21:15:37.69 ID:nN+RPu2r.net
- >>371
いきなり女性向けが増えて混乱までは分かるけど
そこから嘘までついて被害者顔で追い出そうとしたのはアレ
ずっとTSでやってた女→男の存在をなかったことにしたり
女性向けと一緒に男性向けまで追い出そうとした
それにここぞとばかりにドリアンチ成り代わりアンチ刀剣アンチも食いついて盛り上がった
アンチすら女→男や女性向けがTSタグ使うのは間違ってはない
嫌だったら嫌な方が新しいタグ作るしかないじゃんってなったくらいのやつ
男は住み分けは曖昧で数こそ強さ
女は学級会開くけど一応生かしておいてやるのが性差って収穫はあった
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 21:25:03.66 ID:nN+RPu2r.net
- 女を追い出せ
女→男を追い出せ
女を叩け
刀剣を叩け
ドリを叩け
成り代わりを叩けの大乱闘だった
それぞれの憎悪が膨れ上がった
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 22:40:08.54 ID:tT2TDwyx.net
- 男→女の性転換が大多数って言ってもそれが多いのは女性向け同人では・・
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 22:49:32.08 ID:RyLgaLO7.net
- 正確に言うと名有りキャラを性転換させるのが女性向け
男性向けTSって要は透明主人公が女になっただけだし
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 23:46:05.58 ID:geWrF1Nr.net
- タイバニでバニー変態化ってタグ見つけた時は驚いたな
タグ作って住み別けしないといけない程度には変態化横行してんのかと
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/08(木) 23:58:10.54 ID:4g3kigjv.net
- 本当に棲み分けするなら、タグ名被らないようにするだろうし、
被ったら変更すると思うんだけど、頑なにしないよな
百合とかおねショタとか
他にも「AB嫌いなACです」みたいにAB検索して目に入るようにするみたいだし
これって、自分は嫌な物を見たくないけど、他人は嫌な物を見ても構わないってこと？
>>372-373
その乱闘のことを学級会って言うんじゃないのか?
乱闘と学級会って違うの?
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 00:51:05.75 ID:5iEvtuMw.net
- 男性向けTSは最大派閥の俺も美少女人生謳歌したい系含めて大半は>>375だけど
強い男をTSしてメス堕ちさせるってやつだけは大分趣が違うんだよな
女性向けに近いかというとむしろ遠いし
>>377
住み分けできてる人は大体一般人との住み分けもしてるからジャンル外からはそこまで見えない
見えてる人がそうかと言われると概ねイエス
内訳的には本来の意味での確信犯と単に考え無しの層がいて後者が大半
ただ声のデカイ確信犯は住み分けという名の追い出しをよくやるし考え無しがそれに乗ることも多い
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 01:02:31.36 ID:4aUqzGaZ.net
- >>378
フツーの女子高生を絶倫マッチョとか変態親父にTSさせて
同じようなむさ苦しい雄とサカらせるようなのもあるしな
メス堕ちに対してオス堕ちなんて言葉が界隈では使われてる
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 01:08:41.00 ID:AAB4m/aQ.net
- でもそのへんになるともうオリジナルの管轄じゃね
性別入れ替えてもそのキャラです！二次創作の範囲からは出ません！
みたいなのは女性向けがほとんどだと思うが
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 11:13:18.23 ID:LMNH/W6N.net
- おねショタや百合は男に女要素を付与したいという意図的な迷惑行為だったが
NTRとTSはのっとりや憑依になぜその表記を使用したのか本気でわからない
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 11:16:16.01 ID:LMNH/W6N.net
- 腐女子はバブみや○○おじさんや○○はいいぞネタのように男性向けで流行ったワードをパクる事が多いけど
NTRやTSは元の意味から違っているのでパクったわけでもなさそうなんだよね
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 11:32:01.52 ID:4aUqzGaZ.net
- 女向けのおねショタってどんなんやおにショタとも違うのか？
もしかしておね(え)ショタっぽいノリのシチュだったり？
百合は何となく分かる…前スレでも出てたママ(雄)とか、
ようじょ(雄)の発展系でそれ系のキャラやｷｬｯｷｬｳﾌﾌやってるのを
指すんだよな？
始め男向けでいう雄レズの事かと思ったがそこまで
生々しくないものだったし
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 12:33:19.43 ID:X6gLb+4e.net
- TSが憑依ってのは初耳かもしれない、前に聞いたときは性転換ものとしてだったから
おそらく「性転換ものとして既にある用語として使用」→「一部の夢系が勘違いor拡大解釈で使用」の流れだと思う
憑依系って要するに「(一般人である)自分orオリキャラが気がついたら某キャラになっていた」系なんだよね
一番タグ問題になりやすくバッシング大きかったやつだよ
キャラの外側だけで中身は別人なのにキャラタグやキャラ名のカプタグ使うから混乱招いて当然だけど
NTRはもしかしたらタグ等で略称見かけた人が調べもせずに合致してると思い込んで広めたのかもしれない
NTR系もキャラdisがデフォなオリキャラ無双とかだからオリジナルでやれとさんざん言われていたよ
まぁ女性sideにNTR自体があまり知られてなかったための事故的側面もあったかもしれないけど
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 12:46:39.14 ID:QGuT2My6.net
- TSでもNTRでも検索したら男性向けがわらわら出てきたはずで、
違和感とかキモいとか思わなかったのかな？
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 14:24:19.66 ID:TaYufuUq.net
- 男性向けTSで検索したらいきなり俺が艦娘のナントカになっていた…みたいのがひっかかったりするから
間違いではないと思ったんじゃね？
そういうとこもあわせて問題提起して暴れてた側がおかしい部分もあったんだが
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 14:28:24.64 ID:4aUqzGaZ.net
- 別人化は別人化で何か座りのいいジャンル名を立てるべきだよな
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 15:04:43.26 ID:x0t2dYQe.net
- TSは以前から女性向けに多いネタでしょ
古い少女まんがでもよくあるし
TSと書いて憑依は今はじめて知ったけど
どこをどうしたらトランスセクシャルから憑依に行き着くんだろそっちがなぞ
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 16:17:36.48 ID:Prcmw1ZW.net
- そういやオメガバースが男性向けで全く流行らないのが面白いな
百合とか女攻め男受けとかでちょっとはあってもいいのに
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 16:24:29.54 ID:QGuT2My6.net
- >>388
ネタ自体は男性向けでも女性向けでもあったけど、
揉めたのは表記法をどうするかって問題だったはず
女性向けだと女体化・男体化を使ってきたのが、突然TSを使い始めたみたいな
あの騒動、TSを女→男に使うなというのは言いがかりだとは思ってたけど、
女性向け作品に男性向けタグ付け始めたみたいなのだと思ってる
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 16:36:01.15 ID:AAB4m/aQ.net
- >>389
番設定が良くも悪くも女性向けだからねえ
乱交傾向の男性には不向き
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 17:05:20.69 ID:X6gLb+4e.net
- >>388
＞古い少女まんがでもよくあるし
作品名とかいくつか教えて欲しい
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 17:07:29.08 ID:4aUqzGaZ.net
- >>389
男向けはふたなり・男ふたなりもしくはカントボーイで
全て解決する
エロとしての機能云々と、あとは妊娠出産フェチへの
配慮が満たされればそれ以上を求められる事はまずない
エロ以外の関係性等までそういったものの影響が及ぶのは稀
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 17:45:07.54 ID:2YvbrkMb.net
- >>392
横だけど不思議の国の千一夜とかどうですか
性別を選べる11人いるとか
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 17:47:12.30 ID:7GciCYTw.net
- 不思議の国の千一夜くっそ懐かしいなｗ
どっから見てもファンタジー少女漫画の王道みたいな感じなのに
よく考えたらものすごいとがった設定の時代先取り漫画
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 18:45:50.83 ID:X6gLb+4e.net
- >>394
どっちも知らないからざっと調べたけどイメージしてるTSとはなんか違うと感じた
実際に使われてるTSがどのへんかわからないけど、ある時点から肉体的性別が変わってそれによる変化や葛藤が重要なんだと思っていた
性同一性障害状態で最初から異性として育っていたのとか、性別を選べるのもTSって言うんだろうか？
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 19:20:40.21 ID:A+ZRnDod.net
- TSネタって単発回が多いからな
魔法で変身する対象の一つとか階段でぶつかって入れ替わるとか
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 19:34:04.10 ID:7GciCYTw.net
- TSってざっくりと「性別転換モノ」じゃないの？
そこから先は性癖の話で
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 19:39:46.78 ID:QGuT2My6.net
- 性別が変換した後、悩もうが満喫しようがどっちも性転換だよな
性同一障害はちと違うというのは同意
転生したら別性別というのは微妙か
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/09(金) 20:45:01.77 ID:A+ZRnDod.net
- 性同一障害も手術受ければTSになる
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/10(土) 06:45:56.69 ID:4D3n9mOE.net
- 「僕と彼女のxxx」はどうだろう？
入れ替わり系のTSだと思うんだけど
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/10(土) 09:12:19.44 ID:eVh459ED.net
- 手術で性別変わるのは社会派的作品に感じるな
TSとは違う気がする
おれがあいつであいつがおれで、と、それを映画化した転校生の前後で作品数は全然違いそうだ
原点はとりかへばやとか、男女両方の心が身体に入ったリボンの騎士とかになるのか？
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/10(土) 10:00:24.65 ID:QzP5ntcd.net
- 男女の入れ替わりものといえば君の名はが転校生の流れだけど、同人はそれほどではないみたい
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/10(土) 10:03:56.48 ID:xKMx3V13.net
- サファイアは性別はずっと女性だと思うけど
手塚治虫なら鉄腕アトムじゃないかな
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/10(土) 10:31:37.01 ID:eVh459ED.net
- サファイアは男と女の両方の魂が入ったって事だから、半分性同一障害かと思ったんだ
君の名は。は、とらに登録されてる同人誌が70だね
ほとんど男性向け。エロは半分くらいか。音楽CDも3つあるね
鉄腕アトムは女ロボット物にするはずが没になったけど、今なら通るんだろうな
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/10(土) 10:41:08.43 ID:B+9C8CZp.net
- 性同一性障害から性別変更までいかないなら性転換とはまったく別だし鉄腕アトムのほうでしょう
あと開始前のボツ設定は作中でなったわけじゃないから関係ない
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/10(土) 11:59:44.03 ID:8hAYpY9q.net
- TSと言ったらネタというよりかは性癖であり、エロジャンルとしての呼称というか、少なくとも一般含む性転換ネタの総称では無いというイメージ
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/10(土) 12:26:13.45 ID:lxBR/wd1.net
- >>407
・肉体だけ変わる
・性格まで女性的(男性的)になる
・意識の段階から変わる(別人化？)
…細かく分けるとこうジャンルで分割されそつ
性格だけ変わるってのはもっと取り扱いがライトで
TSとは言わない別な何かだよな
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/10(土) 12:37:52.23 ID:eVh459ED.net
- >>407
TSFと言うと一般向け作品も上げられるし、他に言いようがないような
一般人はそれこそ、分類は少年漫画・少女漫画・SF・恋愛とかくらいまでしかしないだろうし
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/11(日) 00:15:09.03 ID:TT92jYbo.net
- >>401
あの漫画凄いよな
入れ替わって戻らないままそれぞれカップル作るもんな
とりかえばやとか日本は性別入れ替わりネタに寛大だね
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/12(月) 17:34:38.58 ID:SDAXIwTi.net
- 話は変わるが同人板が実質女性向け同人板になっててエロ同人板も過疎ってるから
男性向け同人の話ってどこでされてるんだと疑問だったんだが同人イベント板がそれなんだな
てことは男性向け同人は海鮮がほぼすべての動向を握ってるってことになるわけで
サークル主導の板で男性向けスレが過疎るわけだと改めて認識した
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/12(月) 18:02:08.84 ID:Lj+3nc83.net
- >>411
ここでも何度か話に出たが男向けの作家サイド(特に中堅以上)は
海鮮とは世界が隔絶されたヒエラルキーの少数上位者で、
そういう層のやり取りに適したツィッターが主たる情報や
意見交換の場で、わざわざ匿名掲示板でイレギュラーな
海鮮の目や声を気にしてやりとりするよりもわずらわしさも
無駄もないから余計そこから出て来なくなる
ツイ内でコミュ作ってやり取りする作家とそのお友達、
そしてその周りを取り巻く壁の外の匿名掲示板の
海鮮の有象無象って構成
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/12(月) 18:35:36.42 ID:SDAXIwTi.net
- 言われてみればそうだわ
俺みたいなマイナーサークルでも原稿の話するときはメールとかメッセージとかだ
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/12(月) 18:48:38.31 ID:NfKeGKbK.net
- それは女性向けでも同じじゃないかな
誰かが見てるとこで原稿の相談あんまりしないよ
鍵垢なら別かもだけど
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/12(月) 19:26:25.92 ID:CS0E8lV4.net
- 相談は知らないけどイベント近くなると書きかけの原稿や表紙絵をUPしてるのはちらほらみかけるよ
女性の向けでは四頁程度のちょっとした作品がよくTwitterで流れてくるけど男性向けではどうなんだろう？
描き手と読み手が繋がらないならそういうのもなかったりする？
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/12(月) 21:59:40.88 ID:yIUDKX+C.net
- >>415
男性向けでも普通にあるよ
特にガルパンデレマスあたりは多い印象
ただしラノベ系とかではほとんど見ない
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/12(月) 22:20:53.23 ID:QEl/TGZB.net
- >>412
女性向けだと壁サーと買い専仲良しなの？
交流無いなら、男性向けの特徴じゃなくて同人界の特徴って事になる
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/12(月) 22:24:54.48 ID:QEl/TGZB.net
- >>415
自分のTLには新刊サンプルもネタ漫画も流れてくる
傾向としてはエロだと1枚絵が多くなり、一般ネタだと漫画が多くなるかな
なので、一般人気が高いアイマス・ラブライブ・ガルパンとかは多くなる
FGOや艦これも来る。最近はバンドリがちらほら
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 01:17:52.47 ID:HJJkjHNk.net
- >>417
積極的な漫画消費者層は男より女の方が少ないが
その中に占める同人的造り手層の率は女の方が高い
だからか女の方が男よりその辺の境目はフラットで
買ってる方も売ってる方も何らかの生産者って事が多く
男向けみたいな全くの海鮮が幅を利かすってのも
そんなにないんじゃあないか？
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 01:21:54.91 ID:x/X7U0o4.net
- >>417
壁サーの人と仲良くなったことはある
でも同人の繋がりじゃなく2.5俳優追っかけてたらって感じ
胆石の友達ならTwitterとかオフ会で普通に作れる
後はそういう胆石の子がどんどん上手くなって壁になったパターンだから
最初から壁の人と友達になろうとした経験がないや
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 04:26:18.19 ID:kjDU2RCE.net
- オフでは買専であってもちょっとした作品を支部に上げてるなんて場合もあるし
まず女性向けでは完全な買専って案外少ない
で例えばツイで繋がったりするにしても相手が壁だからだのなんだのより
萌え話が盛り上がるかどうかみたいのが重要だったりすることもあるから
女同人やその周辺のほうが割りとフラットかもね
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 07:22:53.54 ID:jPhXBlg5.net
- 話は変わるけど、今ジャンプでやってる鬼滅の刃（女性作家の漫画）とブリーチ（男性作家の漫画）を読み比べたら男女の感性の違いらしきものが見えた
どっちも人間と怪物の戦いをメインにした少年漫画で、物語の流れで人間が怪物の力を手に入れるかどうかを決める話がある
ブリーチの一護は内なる闘争本能と、さらなる強さが必要だと感じて虚化する一方
鬼滅の煉獄杏寿郎は鬼に「鬼になれ。鬼になると人間より強くなれるし長生きできるぞ」という誘いを「老いて死ぬのが人間の美しさだから」と断る
進撃の巨人でもエレンは巨人化する
心や人間性を捨てて怪物の力を手に入れたがるのが男性作家で、人間性を捨ててまで怪物の力を手に入れようとしないのが女性作家なのかなと思った
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 09:07:16.10 ID:L+UUbybU.net
- 女性向け二次創作だと誰かを守るために自分が化け物になる選択をする話をたびたび見かける
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 09:24:40.98 ID:rtQztKnA.net
- 戦いに拘るほど人間辞めて怪物・虫・マシーン化する話になるからね。人間弱いから
虫と融合してゴキブリと殺し合いする話なんて完全に女性にはない発想
女性が好きなのは人間じゃなくなる俺ってかわいそう〜ていうあくまで人間大好き話
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 10:00:15.22 ID:jH6HSW2A.net
- 嬉々として人間やめるのは流石に正義側だとどうよってのはあるけど
孤高の力を求めて人の上を目指すのを一切しないってのもやる気なしと見られる
タブーなのは分かってる！でも闘争本能が人間やめたいと言ってるんだ！
ってジレンマが男性向けのバランスを保ってると言ってもいい
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 10:55:49.15 ID:USC75msl.net
- 強さと引き替えに人間性を無くしていくってのはドラマとしても面白いしね
でもなんやかんや言っても仲間が居て人間性を捨てきれないってのがお約束かな
ゴルゴみたいな一匹狼に憬れもあるものの
仲間や取り巻きもやっぱり欲しい
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 11:22:43.20 ID:jH6HSW2A.net
- ゴルゴにしたって武器職人とかの特定の連中との交流はあるしな
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 11:28:43.71 ID:1QUQUkA8.net
- 最強ヒーローなんて誰かしら仲間いるじゃん
マスコットなり博士キャラなりヒロインなり子分役なり
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 11:40:15.95 ID:x/X7U0o4.net
- >>422
鬼滅作者って女性確定？
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 11:53:24.86 ID:USC75msl.net
- ガチで仲間いらない主人公といえば
デスノートの月だがあいつ最後は破滅したしな
ピカレスク系主人公だから仕方ないね
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 12:12:46.55 ID:DGny6c+g.net
- >>422
疑似相関に引っ掛かってるな
その理屈でいくとグールの石田やDグレの星野は男作家になる
男に比べて女にクリーチャー好き・異形変身好きの割合が少ないからってのが真の要因でヒロイズムはまた別
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 12:14:57.94 ID:L+UUbybU.net
- >>424
女性が好きなのはあくまで人間大好きな話ってのはわかるけど、人間捨ててでも守ろうとするなんて素敵の方だと思う
>>430
デスノは主人公視点だと仲間はいらないになるけど、作品でみると主人公の仲間ポジは必要だったケースに見える
主人公を仲間だと認識していた人物は複数いるわけだしその距離感があるから成り立っているような
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 12:58:31.13 ID:4s78k6E8.net
- 目的の重要度次第で傷付いても構わないってのが男向けで
自分の心構え次第で傷付いても構わないってのが女向けって感じかな
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 13:07:26.95 ID:pT5ygPUi.net
- >>414
いやあ同じとは言わないんじゃないかな>女性向け
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 14:16:17.40 ID:hsqkYt8q.net
- >>429
2回目の読切掲載に性別書いてたし
本来担当外れるはずの初代からの副編がサポート入ってて秘蔵っ子だよ
「（コマを）定規で描いて」の指示から全部の絵を定規で描いたとか
諸々のエピソードからASDと思う
ASD女性のケースって観点なら参考になるけど
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 22:19:41.44 ID:pUgsaSjl.net
- >>426
NARUTOでも人間止めずに尾獣の力を制御するって話だし、
ジョジョでも人間止めたの敵だし
さらにNARUTOはぼっち主人公が仲間作って、ライバルが一匹狼になる
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/13(火) 22:50:09.98 ID:EUnlUT3+.net
- ナルトは明らかに人間やめてただろう
というかどいつもこいつもやべーやつ
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 09:31:40.50 ID:GqeW3cLT.net
- 憧れが無敵の人外じみたゴルゴでも読者男性は人間やめることは出来ないから
やっぱり人間である俺らが最高だよなと自画自賛しながら、けど人外パワーはどうしても欲しいっていう欲張りさんが多くなる
俺の指示で怪物が戦ってくれるスタンドバトルやポケモンバトルが良いシステム。俺のために戦う美少女怪物にすれば艦これになる
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 09:59:10.69 ID:UT2ulzaT.net
- >>438
キリングバイツとかもそのパターンだなある意味
つかあれは女キャラばっか目立って男獣人のガチバトルが
見たい向きの硬派系純バトル好きと造形が
耳シッポオンリー寄りでもっとケモっぽい
造形にしろやって向きのケモナー右派からの
不満が結構くすぶってるのが辛いw
獣の使えるっぽいテキトーな能力を恣意的に
解釈して女キャラの戦闘力にアヤつけすぎだろとw
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 10:20:37.85 ID:iicI/bea.net
- >>422で引き合いに出されてた鰤なんかは作者自身が「強さと引き替えに人間性を無くしていく」テーマの話が大好きって感じ
鰤だけでなく前作のゾンビパウダーもゾンビになって不老不死の肉体を手に入れる話だし
昔の読みきりも心がなく役割に特化した存在であるロボットを題材にした話をよく描いていた
鰤でも終盤でロボット（？）のネムの話にかなりのページを割いている
ある種の男性にとって役割に特化したロボットは理想なんだろうなと思う
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 11:03:54.10 ID:rDSHieoU.net
- 作品と作者または作者の属する集団の願望を結びつける論はいつまでも根強いな
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 11:19:21.69 ID:T5nRDZWF.net
- 女性向けデパートでのふともも展中止→百合展中止の流れで、
「同性の女の子から見てもかわいくてオシャレ」という女体エロの正当化がもう効かなくなったよな、ってツイートがあるが、
それは今はネットやスマホで誰にも干渉されず、女子も一番好きなもの＝男体エロやBLに直接アクセスできるからだと思った
男性向けにおもねる理由がもう無い
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 12:05:45.42 ID:7nnG65Ny.net
- 百合展は実写映像を混ぜるサブカル系の臭いがして二次オタっぽくないなあと言う印象だった
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 14:14:19.11 ID:7RPeZfMP.net
- >>442
ようやく男性の性的消費が当たり前になったというわけか
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 14:21:13.81 ID:7RPeZfMP.net
- >>441
ここの意識が保守的すぎるというか男オタどころか一般人も昔程俺様マンセーじゃないよ
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 18:40:40.64 ID:3pELnfqx.net
- モテない腐女子にとってはマッチョイズム溢れる社会の方が都合が良いのだろうね
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 19:17:13.53 ID:VY/+zR1J.net
- どうなんだろう
全くないとは言わないけどモテたい女性は最初から腐女子にならないような気がする
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 19:53:41.40 ID:pGnxnOXF.net
- 腐女子って気がついたらなってるもんじゃないのか？
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 20:40:34.75 ID:7nnG65Ny.net
- 昔との違いは萌えコンテンツが増えて気がついたら萌えオタになってた男性が出てきたことかもな
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 20:55:38.11 ID:pGnxnOXF.net
- そんな昔の萌えオタはなろうと思ってなってたみたいに言われても
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 21:22:23.29 ID:97D3x6rO.net
- >>448
普通はそうだなｗ
そんでモテなくなってく人もいればいつの間にか結婚してる人もいる
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 22:14:42.50 ID:Pj79PRpQ.net
- >>449
むしろ今の方が周りに話を合わせるために萌え豚腐女子になるって人種が増えてそう
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/14(水) 23:44:26.92 ID:ivCTrs+7.net
- >>452
ファッション萌えオタが増えたようには見える
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 01:06:50.35 ID:J6hx2L4h.net
- モテたいと思うような子って腐女子になる切っ掛けに触れずに生きてきてそう
腐女子って気付いたらなってるんだけどアニメや漫画等に親しまないとまずその腐の部分に目覚めない訳で
腐になるような子がアニメや漫画に費やす時間をモテたいと思う子は
美容やカルチャーに費やし自分磨きをしてると思う
モテたいと思う腐女子は脱腐女子もしくは腐臭を隠す気がするし
モテたい努力をしてきた女の子が何かの切っ掛けで突然腐になることもあり得る
まとまりがない上に何かうまく言えなくて申し訳ない
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 02:15:00.26 ID:GlDr5piS.net
- ジャニーズから二次元通らずにBLに来る人もいる
同類の腐女子と思ったら三次元の濃いオタ（非BL）だったりもする
個人差がありすぎてまとめようとしなくていいと思う
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 02:21:51.02 ID:GlDr5piS.net
- というかモテが達成された後はフリータイムだから
彼氏できた後の学生時代の有り余る時間で腐るって可能性もある訳で
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 02:28:46.28 ID:GlDr5piS.net
- そもそも数多ある趣味の一つなのにライフスタイルや人格部分まで集団性がある訳なくない？
男オタは敢えて個を消し集団になるのが不思議
そのオタクの似てる部分って同じ趣味の集団傾向ではなく発達障害じゃねってなってるのが最近の傾向だけど
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 02:49:28.63 ID:GlDr5piS.net
- 似通った言動をする人々が時代地域問わず散見されたからこそ診断名として発達障害って名前がついたんだろうけど
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 02:50:18.42 ID:CmWLjPWv.net
- 最近は腐女子でもちゃんと化粧や身なりに気を使ってる人もいる！って主張をみるし
男オタと真逆で集合体のイメージではかられるのを嫌がる傾向はあるね
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 03:21:17.33 ID:hCe2h0o8.net
- たとえオタクでも女性の一般世間から離れることに対する恐怖は永遠に変わらないんだろうな
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 03:46:57.13 ID:JH9AgwEs.net
- 女性向けの定番も「目立たないよう隠れてるけど本当は特別な私」だしな
この前流行ってた魔女もまさにその要素が入ってたな
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 05:08:07.44 ID:Ue1PpPHC.net
- 女性の場合は社会に出て働くだけで化粧を求められているからどうせやるなら少しでもってのはあるだろう
コスプレイヤーなんてあらゆる手段で化けるから余計に化粧テクがあがる
さらに今はコラボ系や2.5で外出の機会も増えたし、ぬいやねんどろ連れていくから余計にあれこれ気を使うんだろ
オタの延長でも化粧頑張ってると言える女性は増えて当然
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 06:33:30.39 ID:sDN3wry0.net
- 逆に男オタのが世間から隔離されてないといけない意識が強すぎる気がする
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 08:17:52.05 ID:tyJSqZxA.net
- >>463
自分たちを排除した世間への反発もあると思う
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:00:39.04 ID:7Y7G9leV.net
- 今どきのオタクもそうなの？
そこまで迫害されてたのって何十年も前のような
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:03:32.59 ID:NuBdRtE5.net
- 排除してきた側(評論厨に代表されるリベラル系サブカルクソ男)も
別種の"ヲタク"だった事もあり、近親憎悪的な感覚も働いて余計に
そういったものへの嫌悪感も強いからな、特に世紀変わりしてから
本格的にのめり込んでいった層は
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:21:11.18 ID:1HxfGrXZ.net
- 今どきのオタクはそこまで隔絶してない。普通の一般人ぽいのやDQN系も多くて
ＦＧＯとかのガチャ語りしたり割れサイトのエロ同人がマジシコで抜きまくったマジオススメとかＳＮＳで鍵も掛けずに喋ってるイメージ
一般人のやる良かったAV女優話と同じだし
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:34:22.95 ID:NuBdRtE5.net
- >>467
対立傾向強いのは氷河期世代(ポスト団塊〜バブル世代のリベラル系
サブカルクソ男とガチでやりあった世代)のヲタだろうな
ここで一番多い層だからその時の空気の引きずりが目立つんだろ
それ以降(ゆとりから先)は仰るとおりだと思う
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:36:54.86 ID:hCe2h0o8.net
- 今どきはぬるオタが多くて一般人に敵意持ってない子は多いだろうけど
女性オタクみたいに何かにつけて一般人が認めてくれてる的な保証を求める流れにはならない気がする
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:37:42.39 ID:D/FYffvO.net
- スマホの普及でオタも非オタもネットで入りみだれるようになったからね
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:39:09.63 ID:hCe2h0o8.net
- 男性オタクは一般人は敵だ！から一般人どうでもいいになっただけって感じだな
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:39:37.63 ID:7Y7G9leV.net
- 一般人が認めてくれてる的保証ってのがよくわからないなあ
昔も今も一般人に埋没したい層はかなりいてそういう人はオタクだってことを
ほぼ出さないか出していいところで留めてたりするけど
別に一般人の認証は求めてないと思うよ
むしろ隔絶というか住み分けを求めている
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:44:20.65 ID:hCe2h0o8.net
- 今はともかく少年漫画801全盛期はこれが男性に受けてる！ってのが保証になってた部分があって
男性向けが早々に女性からの白い目を避けて一次から自分で作るようになった時期は男女で大きく違ってたよ
ユーリみたいな高齢腐女子向けでは今もその感覚は残ってると思う
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:47:48.72 ID:Ue1PpPHC.net
- 一般人との境界がわかりにくくなったというのはありそう
オタなんて迫害されようが好きでハマるからオタなんだし一般人認証は無関係だよ
むしろ一般人のにわかに情報が出ることで迷惑被るケースも多い
おそらくその最たるものが「腐女子」という単語の定義で、ここを勘違いしてる一般層が結果的にこれまでの住み分けを荒らしている
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 10:55:11.63 ID:hCe2h0o8.net
- 一般男性がハマってるものをこっそり腐らせるのが腐女子って定義から考えると
今の最初から女性向けに与えられてるものは腐らせる必要性に欠けるって話はよく聞くね
逆に男性向けは一般人怖い！引きこもって一次から自分で作れば文句ねえだろの流れだったんだけど
これも一般とオタクの境目が消えて>>467みたいな若い子に高齢オタクが戸惑ってる
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 11:10:18.77 ID:l5GILlKg.net
- >>473
そりゃ少年漫画なら男には受けてたろうけど、
その頃って女がジャンプを読むなんてはしたない的な風潮があったろう
その意味では一般女性から白い目を向けられてたとも言える
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 11:18:43.91 ID:yGSpefRx.net
- 一般人というかコミュニティの外からの視線を気にするのは必要だと思う
SNSで繋がるのがスタンダードになったけど逆に自分の同士を探しやすく結束しやすくなった結果先鋭化されすぎというか客観性が失われてるように思える
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 11:45:49.95 ID:Ue1PpPHC.net
- >>475
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 11:52:06.80 ID:Ue1PpPHC.net
- >>475
BLじゃない作品をBLにするから腐なのであって最初からBLな作品だと腐とは呼べないってのはある
男性向けを腐らせたものだけが腐の定義ってのは初耳だけど
>>476
ジャンプ読むのがはしたないってどんだけ昔の話なんだ？
星矢連載してた時期にはすでに女の子もジャンプを読んでた記憶があるぞ
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:03:20.05 ID:GlDr5piS.net
- スタッフ側の「女性に受けよう→男女恋愛要素を入れよう→BLに大ダメージ」というトラウマが長すぎた
女性ファンが多いから男女恋愛要素入れましたってこの悲しさわかるか
少年/男性向けならノマは排除してくれるという安心感だけはあった
どうせ最終回でフラグなし結婚エンドするだけだって分かって安住の地でもないんだけど
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:04:28.80 ID:GlDr5piS.net
- 一般の「男女恋愛が好きな女性」とは別物だってアピールしなきゃ地雷入れられるんだぞ
だからこんだけ主張強いの
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:08:42.75 ID:GlDr5piS.net
- この作品のファンは少年！ノマを好む一般人女性は多分少ない！（BLを守るための詭弁）
見えてる女性ファンはBLファンかもしれないけど存在カウントすんな！（よってくる腐アンチうぜえ）
女性ファン向けサービスしてもノマ恋愛ならむしろ何もしなくていい
BLサービスはもっとズレてるからしなくていい
余計な事すんな
素材のままの作品が一番BLに美味しいから
少年向けだけに集中してね！って言うのが一番利害一致なんですよ
少年からの承認なんぞはどうでもいいんです
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:32:47.88 ID:tyJSqZxA.net
- >>482
当の少年からはいい迷惑ではあるけどな
昔ならともかく今は幼稚園児ですら当然の如くネットに入り浸ってるから早いうちに気が付きそう
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:34:57.42 ID:Ue1PpPHC.net
- そのままの作品を見てついたファンだということを理解しないとアサッテ方向のサービスで作品を駄作にしてしまうんだよな
女性ファンへのサービスならキャラ設定増やすとか背景でいいから出番増やせば十分
キャラ設定も食べ物の好みとか誕生日のようなストーリーに関わらない部分だけでもいい
でも>>480の感覚はよくわからないや
数年前に全盛期だった某ジャンルでは公式で女性キャラと恋愛フラグ出してるキャラのカプにハマっていたから
ストーリーに無理がない限りは男女恋愛も含めて余計なアピせず進めて欲しい派なんだよね
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:37:56.21 ID:GlDr5piS.net
- >>483
そういう性的な目線の大人が沢山いるっていうのを女性は10代には気付くから
男性にも知識として得る場所があるってことね
本来の少年ファンを守るために二次創作禁止を出すのは公式の仕事
つまり公式は関与しない
読者の選択権に委ねられる
少年ファンを守るかBLファンの売上を取るか
結局コンテンツの主導を財力で殴り合ってるだけよね
最近の流行だね
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:40:50.26 ID:GlDr5piS.net
- 少年の財力って一人当たりの消費力×人数だから
子供増やして少子化対策するのが最も少年側には有利な策なんだけど
ジャンプのオッサン読者はそれすら関与しない
女性ファンにばかり文句言う前に子供増やせや
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:42:15.57 ID:YbFpNQwc.net
- 私のBL二次絵が女性より男性にブクマされてる。
男性の目にも敵うカプなんだと安心した、元気出た。
という書き込みを、ついさっきも某所で見たから
男性（少年）からの承認がどうでもいいというのは嘘だろう
モチベーションアップに必要なものだ
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:44:01.93 ID:+R+yByF2.net
- 萌えアニメも割と最近まで意味もなく男主人公入れてハーレムにする作品も多くて辟易したな
視聴者が見たいのはあくまで活躍する美少女なのに
漫画の美少女物なんかは今でもその風潮残ってるけど
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:47:31.61 ID:Ue1PpPHC.net
- 幼稚園児や小学生が触れるコンテンツは親の責任だろ
ホワイトリスト方式にもせず親の目の届かないところで好き勝手ネット見れるってのがおかしいしその状況なら一部の少年誌で二次創作禁止したところで別のコンテンツに触れるだけだよ
二次創作禁止したところでファンアートまで禁止にするのは難しいわけで、同人誌が出なくてもTwitterにキャラ絵が溢れるのは止められないだろうね
それすら厳密に禁止を掲げてしまうとチビッ子が好きなキャラの絵を書くのも不安視した保護者からこどもの目に触れさせないようになるかもしれないしそこまでやらないだろうね
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:58:38.72 ID:l5GILlKg.net
- >>488
ハーレムを見たい視聴者だっているんだから主語を大きくしない方が良い
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:58:39.92 ID:7Y7G9leV.net
- >>487
それはその人が特殊なんじゃないかな…
承認されて何のいいことがあるんだっつーね
承認欲求が満たされるって話であればますます別の話になるし
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 12:59:00.56 ID:Ue1PpPHC.net
- >>488
萌えアニメってどの辺を指すんだろう
オリジナルアニメはともかく原作つきだと萌え漫画ってのは聞かないし読者が勝手にそう思ってるだけという可能性もあるのかな？
涼宮ハルヒも萌え的に好きな人もいるしBLとして腐人気もあったけど原作はただのストーリーものという印象だった
アニメだと舞−HiMEが初回に萌えを押し出しつつ燃えルート的なやり方だったしあれもストーリー重視か
明確に萌えアニメっていえる作品はどれくらいあるのだろう
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 13:04:58.22 ID:l5GILlKg.net
- >>492
萌えアニメは美少女が多く出てくるという意味でしかない
美少女が出てくるなら、ハーレムだろうがキャッキャうふふだろうが萌えアニメ
ただ、美少女でも抜きエロっぽい絵柄だとか、バトルロイヤル殺し合いだと
萌えアニメと言われる率は減る感じする
そこはまだまだ当初の萌えの定義だった、性欲とは違う愛情的な意味が残ってるのかもしれない
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 13:10:03.18 ID:NuBdRtE5.net
- >>487
・ブクマつけたのが腐男か二次元好きゲイ
・カプが云々ではなく単に絵柄が好みだった
・その両方
…主に考えられるのはこの3つだからその人の感覚が
女性向けに振りきれてていまいちズレてるってのが
正味の部分なんだろうな…
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 13:28:07.02 ID:Ue1PpPHC.net
- >>487
ブクマの人の性別ってわかるんだっけか？
最近の支部はわからないけど来訪者の性別だけだと思ってたよ
来訪だけならタグやタイトルで間違って来た人も入るし、わざわざその人のページで確認したなら余程の暇か数少ないってことかな
文面的に「元気出た」は女性のブクマは元気出るほど存在しなかったってことだろうし、それふまえて「安心した」需要がないわけじゃないと解釈しただけに見える
人気もなく、周囲との交流によるフォローもなく、需要ないと書けない程度の熱意しかないってのは極一部の話でしかないんじゃないかな
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 13:32:57.76 ID:yGSpefRx.net
- >>487
女向けは男向けより劣ってると無意識の内に刷り込まれてるんだろ
男性に認められなくては存在を許されないってそんな事は事実ないわけだけどBLはより叩きに遭いやすいから洗脳状態みたいになってる人少なくない
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 13:35:00.96 ID:tyJSqZxA.net
- >>486
いくら読者が努力しても編集や会社が漫画村に舐められる程度の無能だから期待しちゃいけなさそう
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 14:37:21.83 ID:GlDr5piS.net
- >>497
PTAや社会の優等生に反旗を翻してきた漫画文化が割れに右往左往ってのは皮肉
子供の文化の一等星とあぐらかいて他の動画やゲームに客取られても昔のお客さんは
普通に育って良識持つと助けてくれないし
お金のないおじさんが過去の思い出に縋って女性叩きの道具にされるのが末路って
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 14:40:28.78 ID:GlDr5piS.net
- というか女性叩きしても潜在的に将来の母親だから
将来の母親は更にその媒体に触れさせないと思うよ
バッシングおじさん将来設計無さすぎるんだけど
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 14:51:18.83 ID:qWaogjLk.net
- >>479
掲載作品が全部ボーボボならそういわれるのもわかるけど
ちゃおとかよりはよっぽど女が外で堂々と話せる雑誌だよね
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 15:18:26.49 ID:yGSpefRx.net
- ボーボボはギャグ漫画の中では貴重な下ネタギャグがない（あっても即制裁される）健全な漫画なんだよなあ…
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 15:31:59.95 ID:hCe2h0o8.net
- >>482
今の世の中既に>>452だし都会ほど少年漫画の陣取り合戦に関わってすらいない若い子が増えてる
そうなってくると田舎のマルドヤンキー（男女含む） VS 都会の腐女子って構図になるわけで
NLを入れ込んでくるってのもマイルドヤンキー女性層にこびてるに過ぎない
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 15:47:06.30 ID:hCe2h0o8.net
- 今の世の中土地持ってて若くで結婚してまともに子育ての出来る世帯なんて
田舎の三世帯住宅マイルドヤンキーくらいなものだしそういう層に媚びるしかない
DBナルトといった大河ドラマが地味に勢力伸ばしてるのもその事情だと思う
萌え層も腐女子も専門誌やネットコンテンツ等特化型なら生き延びれるだろうけど
少年誌のようなマス相手では都会の晩婚独身世帯が主流だし媚びても先細りだ
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 15:50:30.54 ID:+R+yByF2.net
- 少年誌でオタ媚びする理由あんまり無いよな
瞬間的には売れても結局支持層はその内アニメ、ラノベ、ソシャゲに行くだろうし
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 15:59:04.20 ID:hCe2h0o8.net
- オタクって都会人の戯れだからマスにはなりようがないんだよな
都会人に余裕があって子供生んでた時代は媚びようもあっただろうけどもうね
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 16:12:37.04 ID:hCe2h0o8.net
- 最近少年漫画発の流行がないってこの板でよく言われるけど
根本的には田舎に媚びだしたって部分が大きいかも知れない
全体的に泥臭くなって都会的なキャラが読者層に受けなくなった
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 16:18:20.32 ID:tyJSqZxA.net
- 田舎者向けの作品って具体的にどんなもんなんだろうな
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 16:27:26.77 ID:hCe2h0o8.net
- 三世帯住宅で家が広いとか爺さん婆さんが妙に元気とか
キャラが幼馴染でくっついてそのまま家同士のお付き合いになるとか
全体的に地元志向でDQNくさいとかそんな感じじゃね
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 16:31:13.59 ID:GlDr5piS.net
- >>506
都会育ちの漫画描きは早々に同人でオタク臭さを覚えて
進路は全うな企業選んで副業漫画家ってタイプになってるから
青エク作者は友達に誘われて同人数ヶ月やってたけどオリジナルで売れるために同人引退した
（この辺で二次同人いざこざの説になってるらしい）
作家側の環境として都会育ち・才能有・オリジナル一本って環境が難しい
黒子の作者が大学中退で漫画家目指したってくらい遅くないと
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 16:34:37.06 ID:hCe2h0o8.net
- >>509
ソーマの作者の例もあるもんなー
田舎は田舎で漫画描くようなやつがいないし
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 16:45:20.98 ID:l5GILlKg.net
- >>508
どんな少年漫画なんだろう？
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 16:47:49.63 ID:hCe2h0o8.net
- いやそうでもないか
田舎のマイルドヤンキーjrは親がDBフィギュア集めまくりとかだし未来の作家も多いかもしれん
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 16:49:06.40 ID:hCe2h0o8.net
- >>511
BDはその空間に入りつつある
ナルトも三代目あたりになったら似た空気になると思う
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 17:59:41.82 ID:Ue1PpPHC.net
- 都会も田舎もマイルドヤンキーとかも関係ないだろ
少年誌といっても大人も読んでいるのだから少年誌の枠組みの中で大人に媚びたっていい
売れないのは単純に面白くないからで、子供であるほど読み手の環境は関係ないよ
そうじゃなければ古い時代が見えているサザエさんドラえもんあたりは見向きもされなくなる
あと漫画がPTAや社会の優等生に反旗を翻してきたってのも根拠がないのでは？
その手の風刺入るのなんてこち亀や絶望先生ぐらいしか浮かばないくらいに稀だけどそれすらそれが多数ではない
単に娯楽に対して学校や社会が排除しようとしたりするだけで逆はなりたたないよ
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 18:06:13.33 ID:tyJSqZxA.net
- 自分なりに田舎向けを考えてみたら仲間や擬似含む家族至上主義、ひねくれないで素直に作ったオルフェンズ的なイメージかな
それと価値観の多様化が著しい都会じゃ一般という概念が薄らぎつつあるからその田舎向けこそが今の時代の一般向けという可能性がある
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 18:15:46.43 ID:hCe2h0o8.net
- >>514
売れないってのは同人的な意味だぞ
売上そのものも下がってるだろうが未だに王者の貫禄で
その下支えは保守的な田舎の親子読者で成り立ってる
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 18:19:41.72 ID:sj0FG9D5.net
- ネットの普及でアニメも漫画もオン配信で見れるし
大体のものはネット通販で入手できるし
二次創作も誰でも触れられる時代だし
昔ほど「都会」に憧れはなくなったとは思う
地方を舞台にしたアニメも増えたよなあ
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 18:39:18.82 ID:l5GILlKg.net
- >>517
それはむしろ都会人が田舎に憧れてるんじゃ？
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 18:51:09.99 ID:+R+yByF2.net
- 田舎のノスタルジー感じさせる作品が流行ったのはエロゲブームの頃だな
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 19:12:38.97 ID:hCe2h0o8.net
- >>515
都会的な価値観って要は核家族だからな
昭和的作風から都会への憧れを差し引いた土着感がこれからのマス向けになる
田舎のデリカシーの無さ含め同人の対象としてはあまりにも爽やかさに欠ける
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/15(木) 19:53:04.32 ID:GlDr5piS.net
- 最近の都会の住宅事情って
都市の再開発で区画丸ごと高層マンション多数建てて小学校を新設し
病院公園スーパー隣接で区画内で衣食住完結してるんだもの
近未来型に進歩しててそこで育った子がどんな価値観か分からん
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/16(金) 07:47:47.92 ID:Ej0YqNbx.net
- ザブングルのシビリアンとイノセント思い出したｗ
早い話が20世紀末の中流核家族がマジョリティじゃなくなってるって話なんだな
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/16(金) 10:31:17.73 ID:VDL0CNwY.net
- リアルな生活のマジョリティと漫画類の描写は別なんじゃないか？
一戸建てが夢の世界という時代でも漫画やゲームは一戸建てに住むキャラが多かった
田舎も都会も関係なくて都会の話なのに通勤ラッシュが書かれないのも普通で、それも含めてのある種のファンタジーなんじゃないか？
生活様式に直結するアイテムだけは反映されるけどそれだけだよ
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/16(金) 15:08:40.46 ID:Ej0YqNbx.net
- むしろ逆で生活様式やアイテムは憧れのものが反映されるけど
キャラの性格とかは実際の読者に合わせるってことのほうが多いと思う
>>519とかその典型で田舎なのに都会的なキャラ付けってパターン
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/16(金) 15:24:51.59 ID:jfhOjHK1.net
- 感情移入しやすいキャラに憧れの生活をさせるみたいな
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/16(金) 15:48:05.64 ID:Ej0YqNbx.net
- だから田舎の客がメインの今の少年誌は異世界ヤンキー物とでも言うべきノリが安泰で
キャラ付けが農家や土建屋等のマイルドヤンキーそのものになっていくから
都会人（オタク）が見ても憧れないし同人にも使いにくくなると思う
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/16(金) 23:06:30.96 ID:TQ00yO8+.net
- >>523
耳をすませばは原作だと戸建てでおしゃれな個人部屋あったけど、
映画だと狭い団地で姉と共用の部屋だったな
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/16(金) 23:07:12.56 ID:TQ00yO8+.net
- >>526
もしかしてワンピースみたいなのを言ってる?
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 08:28:25.67 ID:2bdU8B26.net
- ワンピースはファンタジーにヤンキー漫画の要素を取り入れた漫画ではあるけど
キャラクター自体はマイルドヤンキーとは正反対の精神を持ってない？
海賊として仲間を重んじる一方、個人の自由も尊重してるし（ルフィは「仲間」という言葉と同じくらい「自由」も語ってもいる）
特に麦わらの一味は元から親しかったわけじゃない寄せ集めの集団だし
最終的には一味を解散してそれぞれの夢を追う冒険に出るんだろうなとすら思わせる
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 09:00:38.72 ID:dN52+mNH.net
- >>526
本気で何を言ってるかさっぱりなんだが
田舎とか都会はどこから出てきたんだ？
少なくとも昔の子供比率は田舎の方がずっと多かったし、核家族なんて昭和後半には教科書に乗るレベルで増加してたのに今さら？
マイルドヤンキーだの主張してるがそれも具体的にいくつかあげてくれないとわからない
土建屋も農家もかなり減っているし昔より今の方がそれらの家に生まれてもまともな教育受けて遠方の大学も行ってるんだが想像だけで話してないか？
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 14:01:50.25 ID:ovcZqmdw.net
- マイルドヤンキー=マイルドヤンキーじゃない僕が考えた最強の馬鹿で不良な田舎者だぞ
嫌いなアイツらを悪意に満ちた偏見と妄想でデコレーションした空想上の生き物だぞ
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 17:28:04.41 ID:IXczTaNt.net
- インテリが逃げ出した地元を支える英雄みたいな文脈で見ることも多いぞ
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 17:40:27.82 ID:ovcZqmdw.net
- >>532
少なくともこのスレでの使われ方は間違いなく>>531だろう
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 18:41:38.84 ID:3eE4+hN0.net
- >>531と>>532は評価が違うだけで同じ意味じゃね
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 18:48:50.42 ID:3eE4+hN0.net
- 忙しくて子供を産まない都会のインテリより大家族で子沢山の田舎のヤンキー優先って
子供向けの商売やってるなら当然の路線だとしか思わん
オタクや同人者が嫌ったところで変わらんだろ
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 19:18:16.27 ID:ovcZqmdw.net
- 都会のインテリvs大家族で子沢山の田舎のヤンキーとか
そもそも最初の田舎のマルドヤンキー（男女含む）vs都会の腐女子が
ずれたレッテルを貼った想像上のバトルではと言われているのが分からないのか
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 17:28:37.83 ID:pvtJ/DPh.net
- ワンピもナルトも最盛期はBLの大ブレイクジャンルだったので
どこに対立軸があるか分からん
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 17:31:19.11 ID:pvtJ/DPh.net
- 追加で当時で言う都会系BLはテニプリだった（人気校がほぼ東京）
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 18:43:26.24 ID:esYIlnLy.net
- 田舎舞台で腐に人気出たのってFree！かな
綺麗な海やのどかな昔ながらの風景も人気の1つだった
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 18:46:20.50 ID:3dayZ5UG.net
- >>538
人気校がほぼ東京って
流行初期は東京の学校の全国大会前で人気校どころか登場校自体がほぼ東京なんだから人気校もそりゃほぼ東京になる
主役校の舞台がたまたま東京だったからそうなっただけで東京が人気だったかどうかは分からない
仮に主役校が地方にあって地方が舞台だったら地方校だらけだったと思うけど
そうなるとキャラも展開も同じでも都会系ではなく地方系BLとやら扱いになるの？
人気校がほぼ東京だったのは初期だけで
全国区出揃ってから今までの人気校は東京神奈川大阪
全体数としては東京校が多いけど人気では東京校は下に固まってるから
東京より地方の方が人気だけど
じゃあ今のテニプリは地方系BLとやらになるの？
これって都会とか地方とか関係なく
決勝の相手校や全国大会出場校などの強くて派手な方が人気で
漫画初期に出た弱くて地味な学校は不人気ってだけだと思うけど
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 18:50:51.49 ID:3dayZ5UG.net
- >>539
Freeも別に舞台が田舎でも都会でも何も変わらなかったと思うけど
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 18:56:29.64 ID:esYIlnLy.net
- >>541
田舎だからこそああいうキャラクター達が育ったんだと思う
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 18:58:00.73 ID:N+T0I0Rh.net
- テニプリって確か大阪校キャラは二人ほどキャラのソロライブやってた気がする
東京一転集中ではないよ
それにそもそも腐はキャラや舞台が都会かどうかなんて全くきにしない
都会要素ゼロどころか畑仕事に馬当番まである刀剣乱舞の人気みればわかると思うけど
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 19:08:39.23 ID:ac6NR7gw.net
- 舞台やアイテムじゃなく性格が田舎者って話じゃね
ヤンキー漫画に出てくるようなデリカシーやモラルのないキャラじゃオタクに人気出ないだろ
中国アニメがモラルの欠如で引かれてたけどあれと同じだ
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 19:36:17.99 ID:ppnWvE8p.net
- 田舎者は本当性格悪ぅおますからなぁ
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 19:52:31.27 ID:pvtJ/DPh.net
- 都会と田舎の分類というか土地や家賃の相場によって自然と低収入層が排除されて
住民の質が維持されるという意味であって
地域はあまり意味は無い
都市部にもそういった地元民なら知ってる地域は有る
低収入層に向けた娯楽という意味なら元々漫画の目的は合ってるし（元来子供向けだから）
なおさらyoutubeの無料動画に客は流れてる
アニメだって無料で見られる娯楽だからこそ客層が広いのだし
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 19:58:02.05 ID:esYIlnLy.net
- 腐は都会も田舎も気にしないけど舞台が都会だったり田舎だったりで
作品の魅力に繋がることはあると思う
そういえばヤンキー作品好きの腐って一定数いるよね
今日から俺はやうだヒマとかバットボーイズで二次カプ同人読んだことある
近年ではハイローなんか人気あるね
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 20:23:28.49 ID:N+T0I0Rh.net
- 性格ヤンキーが成り立つのは逆に都会なんじゃない？
田舎の場合は何世代にも渡って交流重視だからそれできるのはそうとうな権力者だけだよ
両親の小さい頃からわかるような近所の人にとって子供がいきがったところで「昔はこうだったのに」があるんだから
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 20:33:36.80 ID:ac6NR7gw.net
- ヤンキーというか田舎者の基本は図々しさとプライバシーののなさだぞ
隣のおばちゃんが勝手に庭に入ってきて山菜採って帰っていったり
自転車道路の柵を引っこ抜いて軽トラ走らせたりとかそういうのだ
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 20:43:10.87 ID:ac6NR7gw.net
- だいたい刀剣とか都会的な爽やかさんが田舎的なコスプレしてるのんのんびよりみたいなもんだろ
>>546含め田舎が舞台とかそういう話じゃないんだよ
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 20:48:51.55 ID:ppnWvE8p.net
- >>547
ヤンキーで流行ったというと、スラムダンクとかデュラララとか思い出すな
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 20:57:02.45 ID:N+T0I0Rh.net
- 田舎が舞台とかいう話じゃないというなら「田舎と都会」っていう区分が間違っているということだよね
マイルドヤンキーにしてもどんなのを指すのか説明がないし、田舎と都会も説明がない
本当に田舎の場合は小学生がスクールバス通学になるから子供の行動範囲に本屋もコンビニもないんで漫画は気軽な娯楽にはなりえない
まして田舎で低収入の人は自宅で育てた作物で食い繋ぐから余計に買い物しないよ
アニメが無料で手軽な娯楽ってのはあるだろうけどその辺は週刊誌の購買層にはならない
田舎や低所得層をターゲットにしていると考えること自体的はずれにしか思えないよ
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 21:13:45.23 ID:pvtJ/DPh.net
- >>549
都会のマナー的行動なら少年漫画じゃ話進まないし
大体DQN言動と脳内小学生と俺様で構成されてる
テニプリが都会的ってのは主人公のリョーマが
当時のジャンプでは比較的クールでスマートだったのが革新的だったんだよ
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 22:16:12.15 ID:zW5DKZCY.net
- >>553
なんとなくわかるかも
桜木タイプか流川タイプかって考えるとリョーマは流川タイプっぽいと思う
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 22:58:36.53 ID:ppnWvE8p.net
- 全然話違うけど、ちはやふる下の句の副音声聞いてたら
三角関係は男2女1ばかりで、男1女2って全然ないって話が出てた
実写・少女漫画畑だとそんな認識になるんだね
嘘と恋も原作・アニメだと男1女2だけど、実写だと男2女1に変わったようだし
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 23:00:33.24 ID:N+T0I0Rh.net
- 当時からするとリョーマが革新的ってのはあったかもしれないけど、単にテニプリが時代に合わせてきただけで先取りとかではないだろ
時代が変わって体罰も暴力もすぐ新聞沙汰になる時代なんだから、スラムダンクのように暴力的なメンバーだらけのチームが存続していること自体が現代に連載されたらファンタジーにみえてしまう
現実と離れすぎてしまったから淘汰されただけのことでは？
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 00:03:13.29 ID:6hatFkKh.net
- そう考えると一般から淘汰されたのはスポーツ物自体って話になるな
漫画を読んで〇〇始めました系の学生の話はスラムダンクあたりが最後だろう
漫画に自己投影して実行に移す層ってのがどういう層かを逆算すれば分かる
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 01:19:53.36 ID:C09wmfrG.net
- テニプリの作者の前の作品だって文字通りCOOLな主人公だったね
女性はヤンキーや龍が如くみたいな893系でも同人やるし
普通の作品でもマフィアパロなんて結構ある
女性向けのスタミュなんか公式でマフィアパロやってたし
男性向けはそもそもスケバン漫画とかがないのかな
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 02:24:21.77 ID:zCDa5awx.net
- スケバンパロは見たことないな
でも、マフィアパロってどこまでマフィアなんだ？
貧乏人を薬漬けにしたりボコボコにしてカツアゲして金を稼ぐとか、どこまで非道・犯罪やるの？
それとも綺麗な極道みたいな感じ？
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 02:34:59.25 ID:4w3o05Qs.net
- >>559
ものによるね
どえらいひどいことやらせる作品もあればファッションマフィアレベルなのもある
どちらにしろどれも好きカプの恋愛ストーリーを飾るもんでしかないので
非道度等も「こんだけ非道なのに相手に夢中になってしまう」とか「犯罪者だけど相手に救われた」とか
そういう展開にもってくための材料でしかないよ
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 09:46:32.21 ID:35YGEi1D.net
- 男子キャラが洗練されるにつれて「これ女でもよくね？」と思い始めた可能性がある
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 10:14:09.99 ID:75+UCVQi.net
- >>557
なぜ暴力話の淘汰からスポーツものに繋がるんだ？
少なくともテニプリ黒バスハイキューあたりは漫画見てからスポーツ始めた層がいるけどそれと自己投影は無関係だよ
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 14:09:39.02 ID:IygA3+GP.net
- 都会はオタクで田舎は図々しいヤンキーとかいう偏見やめろ
>>531以外の何物でもない
>>557
漫画の影響でスポーツ始めたのはスラムダンクが最後とか
自分がスラムダンクの頃学生でそれ以降の学生を知らないからそう思うだけだろ
スポーツ以外でも漫画の影響で囲碁や将棋や軽音楽はじめたり戦艦や刀に興味持ったり
好きな作品やキャラの真似してみるとか今でもうじゃうじゃあると思うんだが
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 14:25:22.17 ID:IygA3+GP.net
- ヤンキーや極道ものはずっと一大ジャンルだけど
スケバンや女極道ものはそれらの全盛期に生まれたおまけみたいなもんで規模小さいからな
男からも女からもあまり需要なさげ
男向けも女向けも男はアウトローだけど女は一般人が一番多い気がする
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 14:52:10.98 ID:6hatFkKh.net
- >>563
異性キャラ目当てばかりでワロタ
>>561の言う通りキャラが洗練されすぎると俺でもやれそう感がなくなって
ビーム撃つなら萌えキャラでいいじゃん理論が成立しちゃうんだよな
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 15:42:39.91 ID:4w3o05Qs.net
- 隣の席のバスケ部DKたちが黒バス話で盛り上がったりしてたから
オタクじゃないけど漫画くらい読むよーみたいな広浅層には
深く考えずに影響及ぼしてるもんなんじゃなかろうか
オタクなわれらにはわからんよねそういうのｗ
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 15:42:45.90 ID:75+UCVQi.net
- >>564
ヤンキーや極道とスケバンや女極道の比較ならそれはない
単純にそれぞれどれくらい思い付くか聞いてみればいい
スケバンネタは数少ないけどスケバン刑事は誰もが知るほど一世を風靡した作品でオモチャも全国で流行っていたし、極道作品として浮かぶのは極道のおんなたちのような有名シリーズがある
一方、ヤンキーの作品は代表例があまり出てこない
昔はろくでなしブルースなど硬派系だし、潜在的にヤンキーの多い作品はあってもヤンキーをメインにしたわけじゃないから印象にうすい
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 16:07:27.87 ID:7QnFSmZQ.net
- >>567
軟派系ヤンキーもののはしりにして最大のヒット作はやっぱりビーバップハイスクールだな
寧ろこれが流行して以降ヤンキー・不良ものの作品が段々マイルド化していって、特攻の拓や
カメレオン辺りを最後に完全にヤンキーものといえばマイルドヤンキーが女のケツを追っかける内に
色んな事件に巻き込まれる系の作品が主流になって今に至る流れ
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 16:21:36.45 ID:kbcdo8b8.net
- 今のヤンキー物ってドロップOGとかデメキンとかなんだが…
常時喧嘩しててシンナー吸うわカツアゲするわ女レイプするわのガチクズ系
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 17:22:56.92 ID:6hatFkKh.net
- >>569
キャラや設定が洗練されるってことは客にどストライクで投げられるってことでそういうことなんだよな
80〜90年代のサブカル系的などっち向いてるかわからん作品は淘汰される
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 17:28:18.95 ID:QTs20fMf.net
- 反社会勢力でも犯罪者でも底辺でもない！
でもカースト上位に真っ向から立ち向かえるほどの力量は無い
ヤンキーというカースト外の領域でイキってる文化
独自文化を創ればカースト上位からバカにされないぜと謎の自信によるもの
大体本物の893さんにシメられるか舎弟になるか底辺職に行くという現実はタブー
そういう現実を現場の声からネットでお届けしたら幻想が壊れて
ヤンキー物っていう漫画だけの世界になってるの
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 17:29:18.21 ID:75+UCVQi.net
- >>569
その内容なら女ウケはしないだろう
クスリもシンナーも完全にファンタジーってくらい日常から隔離されているからかろうじて残っているとかかな
少なくとも購買層増やすためにその路線に舵をとるのだけはありえないだろう
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 17:34:35.14 ID:6hatFkKh.net
- 逆だろ
購買層広げるために本来とは違う客にアピールってのが時代遅れなんだよ
腐女子の存在も明らかになった今なら最初から別に腐女子向けオサレギャング物お出しするわ
どスレートに購買層定めて固定客ゲットが今のやり方だ
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 17:43:53.43 ID:MTN54KaQ.net
- 美少女動物園が流行った今となってはそこらのヒロインに誰も興味を示さない
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 17:45:56.50 ID:75+UCVQi.net
- >>573
オサレギャングならまだ見る層は増えるかもしれないね
でも腐女子向けに出すってのは無しだな
腐むけに絞ってヒットするのはソシャゲぐらいだろ
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 17:47:52.36 ID:jRki6Trh.net
- 一昔前のヤンキー物の方が割と良い子ちゃんだったり
少年漫画のヒーロー像が結構混ざってた
今はそういうの描くならガチ極道じゃないと需要が無いな
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 17:50:47.57 ID:6hatFkKh.net
- そういう腐女子の事情は腐女子向けでなんとかする案件だよ
そうでない作品はちゃんと客を見てその客にまっすぐストレートを投げる時代だ
少年漫画から中途半端なヤンキー物が消えて青年誌に移りクズをリアルに描写してるのも
それ相応のチンピラ固定客がいるからってだけの話でそれ以上でも以下でもない
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 18:12:24.19 ID:bImSiJsC.net
- 腐は口がでかいだけじゃなく実際に大勢力オタクだから対象を絞るとは言わんだろ
腐が食いつくと思って実際大ヒットしたリヴァイみたいなのが理想的。ユーリも間違いなく狙っていた
どこにでも居てアンテナを張ってて数も膨大な腐受けを狙う価値は極めて高い
全力でアピールしなくても一般向けみたいな建前の方が食いつきが良く腐も喜ぶのでリスクも低い
まるで欠点が見当たらない市場だ
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 18:15:16.69 ID:btI+Cb6c.net
- >>576
そういうのは三次元だと仁義なきシリーズ〜北野映画の
実録ヤクザ系、二次元だとウシジマとかあとクロサギや
善悪の屑みたいな闇の復讐屋系のお陰で裏社会の描写の
ここまで描いていいってハードルが下がったのもあるし、
またそういうのがメインになって誰も極道に夢なんか
見なくなったってのもあるんだろうなあ…
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 18:44:16.85 ID:jRki6Trh.net
- 悪人なら悪として一本貫けてるキャラならいいのだけど
中途半端な悪ガキがイキってる姿に格好良さを見出せなくなってる
最近だと鉄血なんか顕著で失笑を買うだけの結果になってる
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 19:02:38.05 ID:75+UCVQi.net
- >>577
そこまでいうなら腐向け作品にするためにどうすればいいか具体的に書いてみてよ
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 19:18:11.02 ID:6hatFkKh.net
- 知らんがな
リサーチ結果がしっかり出る時代でなおかつ余計な予算は出せないって時代だから
男性向けを中心に〇〇向けと〇〇受けは完全に一致させる方向で進んでるわけで
そうではない需要に関しては自分でなんとかしろとしか言えない
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 22:48:57.94 ID:zCDa5awx.net
- >>565
けいおん見てバンド始めたJKや、緋弾のアリア見てピストル始めたJCは同性だぞ
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 22:56:05.28 ID:IygA3+GP.net
- >>567
いやスケバン刑事も極妻も男ヤンキーと男極道がめちゃくちゃ多かったり人気あったりの時代に生まれたおまけみたいなものだろ
作品数が圧倒的に男アウトロー＞女アウトロー
男ヤンキー漫画はいつの時代も腐るほどあるけど女ヤンキー漫画は少ない
男ヤンキーが出てくる少女漫画は多いけど
不良少女と呼ばれてや花のあすか組みたいなヤンキー全盛期だったから男女逆転させてみたような作品は今の時代にはないしあっても人気も出ない
風俗嬢とかそっち系のアウトローだと女＞男に逆転するけど
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 23:05:11.39 ID:C09wmfrG.net
- チャンピオンで連載されてる漫画だけど
田舎の不良組の話かと思いきや上京してアイドル目指すっていうのは
今の時代らしい漫画じゃないかなと思った
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 23:28:26.08 ID:QTs20fMf.net
- 心理構造的には男ヤンキーの対になるのは手首切ったり家出するメンヘラらしいよ
この辺は少女漫画での作品数は変わらない
倫理的に問題あってアニメ化されないから知名度低いけど
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 23:30:02.46 ID:QTs20fMf.net
- 破壊衝動や社会の不満を非行で表すのがヤンキーとしたら
周辺の身近な人間への迷惑行動で示すのが広義のメンヘラ
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 23:38:58.03 ID:IygA3+GP.net
- >>586
いや違うだろ
男も女もメンヘラはメンヘラ
男は暴力などの他虐で女はリスカや過食などの自虐に走るって違いはあるとか専門書で読んだことあるしその通りだと思うけど
メンヘラヤンキーやメンヘラアウトローとかもいるだろうけどそれは普通のヤンキーやアウトローとは違う
男ヤンキーの対の女はギャルだろとか言われそうだと思ったけどそれも違うと思うんだよな
ヤンキーとスケバンが対でギャルとギャル男が対で別物
腐女子の対は萌えオタじゃなくて百合好き男みたいに違う
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 23:43:35.09 ID:QTs20fMf.net
- 心の病気により他虐に向かったのが男ヤンキーなら
女性で他虐に向かったタイプ（反社会性人格）が女ヤンキーでは？
不良が更生施設に入ったらまずメンタル治療って言われてるから病んではいるんだよ
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 23:48:52.99 ID:kbcdo8b8.net
- 他虐は異常行動じゃないのでメンヘラ関係ないと思うんだが
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 23:51:47.21 ID:QTs20fMf.net
- >>590
他虐は異常行動です
反社会性パーソナリティ障害
犯罪行為に至るまでの人間を心の病気ではないと思うのがおかしい
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 23:57:21.51 ID:QTs20fMf.net
- 少女漫画やBLで不良キャラが人気ってのもメンタル面でヒロインやBL相手役が不良を癒すってカウンセリングだからね
カウンセリングして更生しましたヒロインの手柄！ってやつ
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 00:01:43.25 ID:7eV3veFX.net
- 男性向けでもカウンセリング主人公はよくあるしなあ
やっぱ不良の対はメンヘラ女かも
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 00:07:27.47 ID:7eV3veFX.net
- 少年マンガのバトルモノの源流は番長漫画だそうだし
不良の喧嘩モノが異能バトルやスポーツ系バトルに変化していったんだろうな
現実の暴力は嫌いだけどやっぱバトルにはわくわくするの男の性
最強議論大好きだし
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 00:24:10.81 ID:2++nbrIl.net
- >>591
調べてみたら馬鹿みたいな定義で精神医学が頭ぱっぱらぱー学問ってのを理解しました
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 01:47:24.60 ID:CWZNhq6P.net
- 男は暴力が大好きだけど、現代それが許されないから空想のバトルにそれを求めてるのよ
邪魔な男を全員殴り殺して女は全員俺のもの！ってやるのが生物としての究極ドリーム
敵を倒して俺TUEEEEする→いつのまにか女トロフィーゲットしてる系の王道少年漫画もラノベも一般的な男の夢を表現してる
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 02:03:06.15 ID:UfRkufES.net
- ヤンキー男とメンヘラ女が正しい意味で対だとは思わないけど
フィクションの世界においての理想の性別という意味で対というのはなんか分かる
陰がある強い男と陰がある弱い女
異性としても魅力的だし同性としても共感や憧れを重ねやすいというか
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 02:52:52.34 ID:QUnULkw8.net
- 鮫肌男と桃尻女的な対だよな
そういえばあれも男ヤンキーと女一般人
言い方変えたら男ヤンキーと家出する女メンヘラの組み合わせだ
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 03:25:51.87 ID:1cyUAugK.net
- 少なくともヤンキーの対がスケバンってのはないな
スケバンの対は間違いなく番長なんだから
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 04:25:09.63 ID:ys0/fNDn.net
- >>599
言葉の意味だけなら女番長だけど
スケバンは女番長だけじゃなくて不良少女全体の俗称だよ
スケの番長ではなくスケバンという別の単語になってる
ググれば分かる
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 04:36:21.71 ID:ys0/fNDn.net
- オタクは言葉の意味だけならお宅だけど
元のお宅関係なく何かのマニア全体の俗称という別の単語になったみたいな
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 07:45:10.53 ID:1cyUAugK.net
- ぐぐったら1980年代後半までしか使われてない言葉のようだね
今に敵さない言葉なんだから今の作品にいるわけないじゃん
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 07:55:03.33 ID:1cyUAugK.net
- さらに調べると不良ってのは、非行(違法行為など)には該当しないが飲酒喫煙深夜徘徊など徳性を害する行為って書かれていた
つまり、今時の家出する女メンヘラは夜間徘徊するから不良に含まれるし、>>569は明らかに不良の枠ではないということ
そもそも田舎だの都会だのヤンキーだのいいだした人がちゃんと定義しないのも男女で対象になる明確な説明ができないからでしょ？
自分に都合いい解釈だけで進めるとか無意味なんじゃないかな
単に主張を通したくてねじ曲げてるようにしかみえない
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 09:29:01.09 ID:lbglNYHf.net
- DQNの一言で表現できるのに
アウトローかっこいいおじさんが80年代の不良・ヤンキーの知識のまま
不良文化正当化してるんじゃね
どうでもいいけどテレビ番組で現代版ヤンキーと言えるエグザイル一族の三代目が
リアルヤンキーだったスマップの中居に引いてたんだよね
若い世代でのヤンキーはファッションの種類であって素行不良はただのDQN扱い
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 09:48:46.67 ID:a7RXqUxm.net
- ハイアンドローとかのヒットはどう説明するんだ？
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 09:58:37.03 ID:lbglNYHf.net
- 普段はDQNでもイザという時は男気のある人格者っていうドリーム演出なんでしょ
リアルでそんな人間レアだけどジャイアン理論で映画に仕立ててる
現代では「素行不良≒ヤンキーの格好」が結びつかないってこと
任侠物だって中身はほとんど日本人じゃないぞってバラしたらカッコイイと言う人減ったでしょ
大体フィクションの演出です
というかリアルとフィクションの知識分けない？
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 10:09:06.75 ID:lbglNYHf.net
- 一般人から見て非現実な舞台として機能していたけど
ネットで現場の声を見るようになるとフィクション幻想機能がなくなり
現場の声が全くない異世界最高やんってなってるんでしょ
腐がスポーツ物に憧れ
男子から見ると運動部はDQNだらけという現実を知ってる違い
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 10:29:02.91 ID:1cyUAugK.net
- 運動部がDQNだらけってのはないだろ
あるとしたらその学校がDQN校ってだけだ
それと腐はスポーツものに憧れてるわけじゃないよ
面白い作品にハマって腐活動するだけでたまたま男性視点で目立ったのが運動部作品というだけ
事実腐人気作品は運動部に関わらないものも大量にあるというか、むしろ運動部なんてごく一部の少数作品だよ
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 11:21:05.78 ID:d4K8nR/m.net
- 法律がなく暴力が支配するRPG的異世界は舞台装置としてかなり便利だよね
ハイローはかなり今風に格好良くアレンジされた最新の不良って感じかな
古いネタもアレンジ次第でリバイバルあるってことよ
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 11:50:19.06 ID:xdVmNZYI.net
- >>604
だから「マイルド」ヤンキーなんだよな
素行不良ほどの悪さはしないけど全体的にマナーの悪いB層の兄ちゃんが髪染めてる感じ
地方都市とかで店員とかすればどこかでバッティングする連中だな
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 12:36:35.99 ID:xdVmNZYI.net
- 具体的に言うとバット持って暴れたりカツアゲしたりはしないけど
商品が売り切れると怒鳴ったり列の横入りしたりオマケを要求したりする
マジコン等を使っちゃダメってのをいくら説明しても分かってくれない
若い金髪夫婦だったりするとだいたいビンゴ
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 12:39:56.15 ID:1cyUAugK.net
- 地方都市がどの程度のものか、マイルドなんて個人の主観による言葉を使わずに説明してくれないと話にならない
今時髪染める程度どこにでもいるのにそれだけでマイルドヤンキーとでもいうのか？
ヤンキーと呼ばれるような底辺なんて普通に暮らしてたら見かけることすらないのが大半の地域だと思うけどね
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 12:53:08.22 ID:xdVmNZYI.net
- 具体例出したじゃん、地方スーパー経営のイオン的なディスカウントストアの話だよ
うちの地方都市は調べたらだいたい60万人だってさ
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:05:28.20 ID:Ol/cFyvm.net
- 地方じゃなくてもドンキで遭遇する
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:40:59.38 ID:7eV3veFX.net
- ググればすぐわかるけどある一人のアナリストがいい出しただけのマーケティング用語だからな >マイルドヤンキー
>地元に根ざし、同年代の友人や家族との仲間意識を基盤とした生活をベースとする若者。
>博報堂ブランドデザイン若者研究所リーダーでマーケティングアナリストの原田曜平が提唱している。
>現代の一般的な若者の志向とされる都市部集中、車離れ、晩婚化、少子化とは異なる経済活動や行動様式を持つと定義され、
>仲間と同乗して車を使い、地元企業に勤めて週末は幼なじみとショッピングモールに出かけるなど、
>行動エリアが半径5キロメートル以内で完結するという。
反論もある
>作家の堀田純司は、隠然たる「日本のリアル」を東京の視線が勝手に見失い、勝手に再発見した気になっていると違和感を表明している
>また、山手線内側のエリートが地方を見下してるだけとの指摘もある[。
>特徴の項にあるような傾向を持つ層の存在を認めつつ、その全てが当てはまる人物は決して多数派ではないこと
>そして未来は地方の「マイルドヤンキー」層と都会のエリート層で二極化するという予想には
>慎重な立場を取った意見などが『普通の未来（さそねっと）』というブログマガジンで紹介されている
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:46:29.64 ID:1cyUAugK.net
- >>611が具体例ってことならまったく遭遇しないな
いや、ゼロじゃないけどどう見ても中年〜老人ばかりで話に出てくる若い世代ではない
まぁ地方都市と言ってる時点で田舎とはかけ離れている気がするが、自分の知ってるのは人口十万前後が多くて、精々三十万がいいところかな
それを越えると一気に百万規模になるから田舎とはいえなくなる
そのいずれの場所でも例にされたような“若者”はみたことないよ
マジコン問題説明しても理解できない時点で一般層より遥かに低い教養レベルとしか聞こえないんで勝手に一般扱いにしないでもらいたい
ところでB層って政治的な意味？そうでないなら詳細欲しい
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:48:32.73 ID:xdVmNZYI.net
- 「勝手に再発見した気になっている」ってのだけはあってる
何も変わってないだけだからな
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:51:34.65 ID:xdVmNZYI.net
- >>616
何故60万もいるかというと県庁所在地以外は寂れてなにもない一極集中都市だからだよ
だから地方都市が点々とあって全体的に裕福な地域だとこの傾向はないかも知れない
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:52:18.98 ID:1cyUAugK.net
- 読めば読むほど田舎ではないな
田舎ってのは車社会を余儀なくされるし半径五キロなんて高校すらないこともあるレベルなのに
そもそも車離れは金銭的に余裕がないからだってのが現状じゃないのか
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:54:00.87 ID:xdVmNZYI.net
- 都会の車離れとか未だに信じられないからな田舎に住んでると
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:55:42.32 ID:Ol/cFyvm.net
- >>616
B層はマスコミや流行にすぐ乗っかってくれて
お金を費やしてくれる層のことだよ
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:58:01.29 ID:6B+IVtnx.net
- 元は小泉政権時の改革路線の時の支持層が由来なのか
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 14:11:09.46 ID:EhZ2sfb1.net
- マイルドヤンキーの拡大にせよ少年漫画の衰退にせよ少子高齢化と首都圏一極集中が元凶なわけで
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 14:46:38.32 ID:xdVmNZYI.net
- >>623
結局それだよな
停滞して変わらないどこか衰退してる地域が出てきてるわけで
うちの近所なんか周囲は畑と住宅だけで車走らせないとコンビニもない
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 14:57:11.57 ID:UfRkufES.net
- >>605
あれはファンタジーヤンキーだから
ジャンプのバトル漫画にハマったりハマるような層を取り込める
理想のフィクションの型としてはアウトローって今でも人気だと思うんだけどな
もちろんアウトローという設定なだけで絶対嫌いな層もいるだろうけど
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 15:25:00.04 ID:UfRkufES.net
- ヤンキーで男女差と言ったら
男向けのヤンキー漫画のヒロインは女ヤンキーじゃないとか
女向けで出てくるヤンキーは女より男の方が多いとか
どうして男がヤンキーで女はヤンキーじゃない組み合わせが多いのだろう
どうして男女向け関係なくそうなんだろうという疑問だったんだけど
人は基本的に強い男と弱い女が好きだからそうなるということもあるだろうけど
現実的に肉弾戦やるレベルのアウトローになると物理的に弱い女はその世界から減る
肉体的な強さが絡むとどう足掻いても男の世界になって
アウトロー女がのし上がるには喧嘩の代わりに春売る現実を描いてただけなんだろうな
そしてその仕組みは別にアウトローやヤンキーだけの話でもないな
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 15:48:30.66 ID:UfRkufES.net
- >>610
>>611
バット持って暴れるはもう田舎でもいないし昔は都会にいたわけだから
田舎と都会じゃなくて昭和と平成の違いな気がするし
カツアゲやマナーの悪さは都会と田舎は関係なくどこでもあると思うんだけどな
髪染めるも金髪の例も昔ならスカート引きずったり金髪にしてたような田舎の若い女って
今は前髪作らない黒髪ストレートロング多いからなんかズレてる
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 15:53:57.60 ID:pIBm8mNw.net
- >>626
トロフィーヒロインの伝統の一だからだろう
蓮っ葉で男にもズケズケもの言ってきてしばしば
やり込める事もあるヤンキー女はトロフィーとして
扱いがたい部分もあるからな
マイルドヤンキー系でも女にフラフラ手出しては
トラブル作ってる主人公側も何故かヒロイン格の女は
理想化して崇めたてはすれ高嶺の花として手は決して
出さないってのが定石だしな
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 16:02:35.66 ID:6B+IVtnx.net
- 単純に女性ヤンキーに憧れる女性も少ないんじゃないかな
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 16:07:12.31 ID:7eV3veFX.net
- 女ヤンキーといえばハイロー以前にAKBがまじすか学園とかやってたな
女ヤンキーだってビジュアル次第でリバイバルもありうると思うよ
ダサいといわれてたものがレトロ可愛いとかなるのも珍しくないし
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 16:28:19.87 ID:1cyUAugK.net
- 男女差や地域差や漫画の傾向を語るのにマイルドヤンキーはなんの基準にもならないし全然一般的な言葉でも現象でもないって言われてるのにまだ続けるの？
マイルドヤンキーもヤンキーもいいだした人の思い込み像でしかないだろ
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 16:52:16.36 ID:a7RXqUxm.net
- ヤンキーに属性近いのにリーダーシップとれる同性カッコカワイイがあるな
AKBでいうとたかみなみたいなの
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:01:12.86 ID:UfRkufES.net
- >>630
マジすか学園は一番人気あった頃のアイドルAKBありきだからまた違うような
作品人気的にもアイドルAKB人気の一部程度であって女ヤンキーものだからウケたわけではない
AKBは今の時代に女子プロレスものやってるくらい女だけで完結できる世界なら手あたり次第手を出してるそのうちの一つだから
というかハイロー含め男ヤンキーものは時代を越えても普遍的に存在し続けるのに女ヤンキーものはリバイバルって言葉が出るくらいマイナーだという違いのことを言っている
女子プロレスも女ヤンキーと同じような道辿ってるな
基本男の世界だけど男の方の全盛期に男のおまけとして盛り上がることもありみたいな
一部を除いたスポーツもそんな感じある
その一部が何かを考えると男女差が分かりそう
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:02:33.60 ID:6B+IVtnx.net
- そのへんスケバン以外にも強い女のロールモデル増えたし
昔よりは女性の地位向上してるから
相対的にヤンキーやらなくてよくなってるよね
あとBLに限らず男性に投影したり
可愛いことや世渡りを強さとして捉えたりとかもあるよね
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:14:58.62 ID:UfRkufES.net
- マジすか学園確かに女人気はちょっとあったから
だからこそ性別逆転させて男にやらせた方が作品だけなら人気出たと思う
百合人気出たコンビとか男だったらめちゃくちゃ腐人気出たと思う
というかマジすか学園が人気出そうなハイロー的ファンタジー男ヤンキーの性別を逆転させて
人気女アイドルたちにやらせてみたという仕組みなんだけどさ
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:20:20.05 ID:2++nbrIl.net
- 残りの大半を占めている絶頂期だったAKB目当ての男視聴者に腐女子が勝てると
桁が一つ足りないと思うがな
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:32:49.67 ID:UfRkufES.net
- >>636
だからAKBありきだったと言ってる
ただもし無名使ってアイドルでもアニメでもいいけど同じ内容やるなら
女より男でやった方が人気出るだろうなという感想
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:38:46.53 ID:xdVmNZYI.net
- そのへんもまとめて>>578の一種なんだろうな
きちんと男性向けとして作ると>>569になるから女性受け要素は一切なくなる
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:51:30.06 ID:qoDbonGf.net
- >>636
同人人気のこと言ってんじゃないの？
前に腐の場合公式が提示したペアでない組み合わせが人気出ることあるし
男性向けや百合の場合もそういうパターンあるときいたけど
男性は□□組みたいなカプ抜き複数人チーム推しみたいの少ないのかな
刀剣でいう三条派とか脇差組とかそういうやつ
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:52:46.10 ID:lbglNYHf.net
- 客観的事実：ハイローがBL人気でブレイク
知らない人→腐女子がヤンキー物を望んでる
知ってる人→DQNは置いといてヤンキー物は流行ってる
といったすれ違いが発生してない？
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:53:19.90 ID:UfRkufES.net
- >>638
かっこいい男を描くんだから腐以外の女人気もあると思う
腐人気はBL作品でもない限り女人気の中の一部だからな
ただまあヤンキーやマフィアは腐人気出やすいか
フィクションのお綺麗で派手なヤンキーと>>569は男女差ではないと思う
男でも前者は好きだけど後者は嫌いとか普通にいる
良いとこどりのフィクションを見たいかリアル寄りのフィクションを見たいかの違い
何事もリアルにするほど異性や広い層にウケなくなるのはそうだろうけど
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 17:55:17.23 ID:xdVmNZYI.net
- >>40
知らない人と知ってる人逆じゃね
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 18:08:15.36 ID:1cyUAugK.net
- >>640
現実→たまたま流行った作品の１つが腐人気も出ただけ
腐界隈どっぷりだけど、ヤンキーが流行ってるなんてまったく聞かない
腐が普通の作品キャラを使ってヤンキーネタやマフィアネタをやってるだけ
一次がヤンキーやマフィアじゃ腐以前に女性がスルーしやすくなるし腐うけだってしないよ
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 18:10:40.74 ID:2++nbrIl.net
- HiGH&LOW調べても数字的にネガティブな情報しか出てこないのだが
AKB効果は100点でEXILE効果は0点換算なのか
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 18:22:11.45 ID:UfRkufES.net
- >>643
ヤンキー極道マフィアって一次BLで人気属性だよ
普通の女人気より腐女子により人気なのは男同士の絆がより強そうな世界だからだろうけど
>>644
100と0とは言ってない
ハイローはクランプが漫画描いたりEXILE興味なかった層にそこそこ流行ったけど
マジすか学園はAKBヲタ以外には特に流行ってないと言ってる
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 18:26:09.56 ID:1cyUAugK.net
- >>645
BLと腐は別物だよ
一次BL読んでる層と二次で腐やってる層はイコールにはならない
BLは腐の一部を掬うことは出来るだろうが二次は作られない
一般漫画は単体で楽しめないと女性ファンがつかないから腐な二次もでてこない
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 18:38:51.21 ID:UfRkufES.net
- >>646
完全なイコールではないというのは分かるけどどっちも腐女子ではあるよね
BL作品でも二次作られるし原作好きじゃないけど二次やるとかある
まあそこじゃないからいいや
このスレでも話題に出たけどヤンキーパロやマフィアパロは
男キャラメインの女向けではよくあるけど女キャラメインの男向けでは少ない
最近だと松の二次がコンプリートしてたはず
原作にアウトロー要素ないのにわざわざパロまでするって逆に言えば好きだからこそわざわざパロにまでするんだよね？
一般作品でも女アウトローより男アウトローの方が人気
つまりアウトローキャラがウケるのは女キャラより男キャラってのはやっぱり合ってるはず
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 19:01:47.14 ID:pIBm8mNw.net
- >>647
松は一応ヤンキー(ネタのコントっぽい何か)の話はあった
あれは公式がキャラの基本設定さえゆるーく筋通ってれば
何やってもいい赤塚スターシステム(の半セルフオマージュ)
に則ってるから二次は尚更どんなパロやってもいい土壌がある
およそ女向けのパロのよくあるパターンは全て網羅を
してるんじゃね？
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 19:21:34.47 ID:1cyUAugK.net
- >>647
“好き”といってもいろいろある
一般漫画とBL一次と二次では求めるものもまったく異なる
二次とBLは大前提として「この二人のカプ話を中心とした話」であり短編
一般漫画はその他大勢が描かれるし比較にならないほど長編になる
ヤンキーものBLも腐二次もあくまで使いたいところだけの綺麗な上澄みだけを利用しているから人気があるんだよ
一般漫画のようにガチクズだの犯罪行為だのに繋がる話なんかに興味あるわけではないんだ
そこを勘違いしてるから話がまったく噛み合わないんじゃないかな
一発ネタとして使うのが好きってのと、それをベースにじっくりかかれたものでは別物なんだよ
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 19:21:58.72 ID:UfRkufES.net
- >>648
松の二次で流行ったヤンキーパロはアニメのヤンキーコント関係ないよ
本当は喧嘩が強いとか学生時代に喧嘩が強かった実質ヤンキーとかいうパロというか創作設定というかだから
何なら公式ヤンキーコントで茶化されたと感じてヤンキーパロ勢が萎えるのではとか言われてたくらい
パロがたくさんあったからこそ大人気になったパロもパっとしないパロもあって
大人気パロの中にヤンキーもマフィアも入ってるのはやっぱり男キャラとして人気属性だということだと思うんだけど
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 19:30:02.27 ID:UfRkufES.net
- >>649
ヤンキー関連にだけ触れるけど
フィクションの綺麗なアウトローとフィクションのリアル路線アウトローは
描かれ方も好む層も違うって言ってるはずだけど
後者は異性ウケしないつまり腐女子が好むのは前者とも言ってる
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 20:08:12.41 ID:p5L06Uei.net
- >>649
BLの長編はどこに入るのん？
冬水社のシリーズとかさ
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 20:44:18.40 ID:JJ/I2UkE.net
- 女ヤンキーは綺麗なフィクションもない状態なのが男性向け
一番近いのは体育会系のアイドルものや魔法少女ものか
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 20:52:52.88 ID:2++nbrIl.net
- ヤンキー物語がないだけでヤンキー娘はヒロイン属性の一つとしてあるけどな
人気というほど多くはないが不人気と断じるほど希少でもない
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 20:55:37.74 ID:ZAQU+2a5.net
- >>649
例に出てる一般作のハイローとかまじすか学園を見たことないだろ
あんなもん見て真っ先に一般社会のガチクズ犯罪行為に想いを馳せるやつまずいないだろ
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 20:59:35.06 ID:UfRkufES.net
- >>654
男ヤンキーと比べたら男からも女からも圧倒的に人気がない
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:10:44.92 ID:2++nbrIl.net
- 「綺麗なフィクションもない状態」のレスに反応しただけで相対評価などしていないのだがなぁ
不人気の根拠としてパロディを挙げているが男性向けはそういったパロディ文化がないのでヤンキーに限らんし
男性向けのヒロイン属性としてはそんな珍しいものでもないよってだけ
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:12:54.08 ID:1cyUAugK.net
- >>652
存在知らなかったからなんとも…
ただ、元から特定カプがハッキリしている作品と、カプ決まってなかったり流動したりな作品ではやっぱり違うだろうと思うよ
キャラのことを、あたりのキツイ性格と見るか不器用なツンデレという正体を知ってるかで同じ場面が別の意味で読み取れるのと同じようにね
恋愛主体かどうかって部分だけでも描写の方向性が変わってくるわけだから
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:15:00.99 ID:6B+IVtnx.net
- オレンジロードはヤンキーヒロインだったね
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:26:05.79 ID:1cyUAugK.net
- >>655
見たことないけどそれがどうした？
ヤンキーが求められているとか言い出してる人がヤンキーを定義しないし特定一部の作品じゃないという論調だからその二作品を知ってる必要性はないと思うよ
それにガチクズの例を出した人がいるからその単語を出しただけのことで特定作品に限定した話なんてどこにもなかったのでは？
以前にも少し触れたことあるけど、スラムダンクですら連載開始が現代だったら受け入れられなかった可能性がある
それくらい暴力関連を忌避する人が増えているのが現実なのにヤンキー持論振りかざす人はそこをスルーしてるんだよ
一応言うと、バトルものやファンタジーやスボーツのルール内での出来事は暴力とは別だからね
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:32:36.18 ID:8ccZURCg.net
- 男キャラのヤンキー属性と対になるのって女キャラだとギャル属性じゃないの？
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:37:48.43 ID:ZAQU+2a5.net
- >>660
見てないからずれてるんだよ
バトルものでほぼファンタジーだぞ
ヤンキーアレルギーのあまり物事を客観的に見れなくなってるなら黙ってろ
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:38:51.06 ID:pIBm8mNw.net
- >>659
中森明菜や中山美穂の影響でその辺りをフォローしたような
ヤンキーヒロインは当時結構いたよな
突っ張ってて勝ち気だけど実は純情で繊細なところがあってみたいな
きまオレの鮎川はその中の一番の成功例だろう
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:41:49.76 ID:p5L06Uei.net
- >>658
上で書いたのはカプが決まってるけど長編だよ
BLといってもアプローチの違うものはいろいろあるからひとまとめにはできないかと
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:51:08.07 ID:UfRkufES.net
- >>657
そりゃヤンキー自体はメジャーな存在だからメジャーな属性として存在はするよ
キャラカタログ系なら一人はいれとくくらいの属性だろう
でもたとえばメガネっ子だって属性としてはメジャーで必ず存在するけど不人気だろう
メインヒロインとして選ばれる率なんて贔屓目で見ても少ないだろう
いないなんてずっと一言も言ってない
ずっと男に比べてめちゃくちゃ少ないと言ってる
>>661
ならない
花のあすか組やマジすか学園をギャルものとは絶対に言わない
ああいう作品内ではギャルヤンキーみたいな設定のキャラが出てくるくらいには別物
女向けでもギャル男キャラとヤンキーキャラは別物だろう
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 21:55:15.02 ID:UfRkufES.net
- >>663
ヤンキー全盛期は流行りにつられるように女ヤンキーも人気あったって散々書いたけどなあ
ただその時代でさえ男ヤンキーの方が人気だったと
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 22:26:20.29 ID:7eV3veFX.net
- 龍が如くって女性ファンも結構いるんだっけ
リアルとファンタジーの境界のちょうどいい感じのところを探りながら
フィクションを構築していくのが面白いわけで
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 22:39:19.32 ID:KuPg17IA.net
- 幼稚園パロが受けても、幼稚園物の一次がそんなに受けるわけでもないのと同じじゃね？
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 23:14:19.66 ID:lbglNYHf.net
- >>663
その辺りをヤンキーに含めるなら90年代は椎名林檎じゃないの
女ウケ一辺倒かつ男ウケが悪くなって視野に入ってないだけでは
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 00:03:12.69 ID:U/vBEDF6.net
- ヤンキー属性の対はギャル属性っていう人いるけど
じゃあギャル男とかチャラ男属性の対どうなるんだ
その対はやっぱギャルだろうからヤンキーの対がギャルは違う気がする
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 00:07:50.86 ID:c+gZmLhR.net
- ギャルはヤンキーに比べてそこまで反社会的じゃないからね
昔は援交のイメージがあったけど今はただのファッションと化して健全になった
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 00:12:14.62 ID:FbAO1Ggh.net
- 女世界で反社会的とかそもそもあまり好まれないからねえ
男世界だとそれもまた一つの生き方とか楽しみってなるんだろうけど
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 00:19:23.81 ID:OwMdGy8+.net
- 頭文字Dが青年誌の紙面に合わせたか知らないけど
援交少女をヒロインにしたらウケ悪かったようで存在消えてたね
ヤンキーが好きなタイプがギャルってだけだね
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 00:33:14.77 ID:9kHzQCD8.net
- >>673
あのキャラって只の援助交際ではなく、友達の父親が相手でしかも「パパ」呼びという役満過ぎる設定だったしなあ…
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 09:44:07.54 ID:nthND8lB.net
- >>662
ファンタジーのバトルものは昔から今までずっと続いているのにわざわざヤンキー持ち出してるんだからそれとは別ってことだろ
実際にヤンキーの話で田舎だの怒鳴ったりだのを出した人がいるんだからそこ踏まえて話してるんだからいうならそっちにいってくれ
いやむしろファンタジーのバトルなんていうこれまでと大差ないものを出してヤンキー人気とか言い出した人を止めれば早いのか？
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 09:53:59.59 ID:nthND8lB.net
- >>664
ざっと調べただけでもとんでもない巻数だったし長編なのはわかるよ
でもここで言われている話を聞く限り、その手の長編を視野に話しているとは思えなかったからね
あと同人誌メインなこのスレを考えれば短編の話でいいと思ったんだ
>>667
女性ファンも多いけど、ジョジョ同様に二次創作まで求めてない人も他の一般作より多い印象
どっちも公式情報や軽いネタ程度はリツイされてくるけど腐な話題はほぼ流れてこないからね
雑食に近いどんな作品でも腐視点でカプさがしする人ってかなり少ないんじゃないかな
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 10:04:00.79 ID:nthND8lB.net
- 龍が如くの人気はヤンキーとはまったく別のところだね
作中にヤンキーはちらほら出てくるけど話題に出ることはない
ファンタジーバトルな面を否定する気はないが、それでも人気あるのはしっかり筋が通っている男気のあるキャラだけだから、むしろヤンキー否定派向けの作品だろうね
桐生や真島をヤンキーと考える人はいないでしょ？
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 10:59:50.08 ID:OwMdGy8+.net
- >>670
2000年代の不良少女キャラがバトロワの相田光子一強すぎて
同系統で何やっても光子が最強だった
（ただの不良少女だと光子の劣化コピー）
不良少女で光子が出てこないのがやっぱり男性ウケ自体がよくなくて視野に入ってないだけでは
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 11:00:52.65 ID:OwMdGy8+.net
- × 相田光子
○ 相馬光子
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 11:34:25.35 ID:w7q+Or0c.net
- 男は一般作品、それも三次元媒体をそういう目で見ないんで…
男向けでもバトロワの舞台設定は流行ったが本編キャラ個別の人気とかはないよ
最強だったのにと言われてもだれそれ状態だ
ぶっちゃけビートたけししか覚えてねえ
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 11:42:36.25 ID:THZ6Dlnq.net
- 男性向けは女がヤンキーだろうがギャルだろうが処女じゃないと許されないってイメージ
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 15:08:03.97 ID:karnDE2w.net
- ヤンキーが振られて委員長になった少女漫画あった
ヤンキーだとモテないから少ないんじゃ？
つうか、男のヤンキー漫画だってマイナーな部類だろ
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 15:28:54.77 ID:karnDE2w.net
- そういや、きまオレもヤンキー二人が恋してヤンキー止めた話だった
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 18:51:51.69 ID:U/vBEDF6.net
- いや男のヤンキー漫画って普通にメジャーでしょ
今でもマガジンやチャンピオンで普通に連載あるよ
そりゃ昔に比べたら減ったとは思うけどね
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 19:11:02.65 ID:w7q+Or0c.net
- ヤンキー漫画はDQN化してるから女の目に止まらないだけでジャンプ中堅程度の売上がある人気ジャンル
詳しくはないけど女向けでもBLを中心にヤンキーパロの需要はあるんだろ
男向けでもヤンキー娘はそれなりにあって避けられているとか嫌われてるとか特にない
ヤンキー大人気ってことでいいんじゃないの
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 19:34:36.60 ID:osUYyrh8.net
- ヤンキーでもヤクザでもマフィアでもいいけどDQNものの流行＝貧しい世の中なわけでむしろ復活の兆し
男が見たいバトルや男キャラ＝DQNやおっさん、男が見たい日常や女キャラ＝萌え系
ってきっちり分離してきたのも拍車をかけてる
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 20:09:36.46 ID:nthND8lB.net
- >>685
一次のヤンキー漫画と二次のヤンキーネタはまったくの別物なんだから分けて話そうと散々言われたのにまだそこに固執してるの？
たとえば二次ではふたなりがそれなりの人気あるからって一次二次区別せずにふたなり大人気ってなるのか？
モブレとか何か他のに変えてもいいけどさ
一般的な人気基準だとどうやっても大人気にはならないよ
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 20:10:29.28 ID:qFvSph5P.net
- >>686
ただそれって旧来の陣取り系硬派ものじゃなくて、
ウシジマみたいなアウトロー実録ものか
(定義はおいといて)マイルドヤンキー系の
薄目のエロの入ったコメディーかっていう
風潮になって最早これが戻ることってないんじゃ？
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 20:41:54.05 ID:osUYyrh8.net
- >>688
一番致命的なのはヒューマニズムや平和主義胡散臭い問題が全部萌え系で解決されたってことかもな
もう戦いは嫌だとか話し合いで解決を的な展開になると一定のアンチが必ず出たもんだが
萌えバトルに移行してからそういう話をとんと聞かなくなった
熱い友情にしても恥ずかしく見てられないとか感情移入するには綺麗すぎるとか問題が萌えにすることで解決した
南極とかスタンド・バイ・ミーの焼き直しだし昔だったら男キャラでやることだけどそれだとちょっと恥ずかしい
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 21:03:00.29 ID:w7q+Or0c.net
- 萌え系のバトル物はヒーロー性を纏っていないのでジャンルからして違うだろ
巻き込まれ型で自分の生活やヒロイン守る為に戦っていて悪を許さない正義ではない
話し合いで戦闘を避けられるならそら避けるわ
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 21:20:00.40 ID:osUYyrh8.net
- 巻き込まれヒーローとか悪を許すヒーローとか女々しいヒーローがそれらしい姿になったって話やね
違和感からアンチも多かった属性だし
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 21:34:37.06 ID:m8CE5kRa.net
- 俺達のやってたことは何だったんだ
本当の正義とは？
なんて大昔から存在したテーマだと思うけど
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 21:35:04.12 ID:w7q+Or0c.net
- 萌え系ってかオタク向けは昔からそんなんだから別に変化はしてないよ
自分の生活と周囲が一番って一般的な思考で女々しいわけでもないし
大体ヒーロー的なバトル物で平和的な解決を図る行為が馬鹿にされるのは軟弱だからではないだろ
相手の善性を妄信するだけの幼稚園児並みの考え方を蔑まれていたんだ
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 21:44:21.13 ID:OwMdGy8+.net
- 「悪い敵を殴って解決してついでにヒロインもついてくる」のフォーマットが
偏差値低めの読者にもわかるように面倒な周辺の設定を削ぎ落とすと
マガジン系脳筋ヤンキーになったってだけね？
DQNと正義や男気ってどうや手結びつくのか意味不明だったけど
舞台設定を読者の知能レベルに合わせたアンパンマンだよね
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 21:53:15.34 ID:osUYyrh8.net
- そりゃそうよ
>>692みたいなのは民衆の生活や心に余裕が無いとやれない
そういう路線が萌え系担当に回されてるってのは裏返せば他人事になってきたって話で
悪は滅ぼせ的な単純明快勧善懲悪が一番感情移入しやすい時代に戻ってきてるってことでもある
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 23:16:08.07 ID:c+gZmLhR.net
- 自分の生活と周囲が大事なのは男キャラでやるより女キャラのほうがしっくりくる
男キャラならもっと壮大な目標がないと格好がつかない
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 23:39:44.66 ID:m8CE5kRa.net
- 男キャラの役割なんてせいぜい地球を救うことくらいだもんな
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 00:30:09.98 ID:6upZ6G2G.net
- 話変わるけどグラブルスレ見てたら女性ユーザーまんくうしって言われてたんだけど
女性を性器呼びするのは男性向けの文化なのかね
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 00:44:03.86 ID:unfiAzV/.net
- 女性に限らず性器呼び大好きだからな男性向け
うんこちんこにまんこが加わっただけと考えたほうが早い
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 01:57:57.31 ID:AENqZGWY.net
- >>697
「世界を救う事に飽きた」が初代キャッチコピーのアトリエシリーズが
百合に特化したのが興味深い
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 02:07:57.69 ID:ck/FsPpG.net
- でもあれ百合展開と相性よすぎたメル絵の功罪な気がしないでもないｗ
アーランドの初代は乙女仕様だったから男キャラ続投の続編で荒れまくったのも面倒くさかった思い出
あれ見てたら百合だけでいいわってなった
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 06:31:10.66 ID:6upZ6G2G.net
- >>699
女性向けだと攻めを棒と呼ぶことはあっても性器呼びはないね
あのキャラ厨はいつも棒乞食してるとか誰々の都合のいい棒とか
軽視した言い方で使われてるのはまん呼びと同じかな
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 06:55:22.00 ID:8Phs3Ty0.net
- 異性そのものを叩く目的で使うのとそのキャラ使ってる同人作家たたきは全く別物なような
どっちも軽視対象は女じゃん
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 07:28:35.90 ID:7F58XdTP.net
- 棒扱いってのは、ファン活動であるはずの二次創作でキャラを見ずに攻めという属性だけをみている同人作家を軽蔑した言葉だよ
そのやり方考え方に対する言葉だし、当人が棒扱いしているという前提があるから、たとえ顔カプでも書いた人がこのキャラだから攻めにしたいという意思とキャラ愛があればまずいわれることはない
男性による性器呼びは特定の人物の持つ要素に向けたものではなくすべての女性を一律に侮蔑する目的だしそれぞれの個を消す言葉でもある
簡単に言うと、“棒”は個人を見ずに実質棒扱いしている人物への言葉であり棒とされたキャラには向けられていない
“性器呼び“はそれ自体が個人を見ようとしない人による言葉で性器呼びが示す女性全体へ向けたsage且つヘイト
一緒にするのは間違いだよ
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 07:43:16.72 ID:4xrZaj6/.net
- >>702
棒って男根のことだろ
こないだ外国だと性器呼び悪口あるのに日本だと無いってツイで回ってきた
いや、有るだろと思ったがw ま〜んとか、ちと違うけどケツの穴が小さいとか
それに排泄物呼び悪口は日本も外国もあるかな
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 07:49:40.85 ID:7F58XdTP.net
- 男性にみられる性器呼びは一言でいうとその男性の幼児性を表している
恥とか外聞とか相手の気持ちとかネットの向こうにいる誰かの存在とかを全然知らない幼児と同じ言動ってこと
ただ同様の幼児性を持つ男性が多いために性器呼びなんていう普通は小学生で卒業しているはずのやり方が広まっている
そうやって相手を性別ごとsageることで相対的に自身を含む男性をageた気になってるのだろう
たまにそのやり方に対抗して男性を性器呼びする人も出るけど、それはやられれば不快感を理解するだろうと考えてのことだから相手が他人の不快感を理解できない幼児だと気付くと言わなくなるね
だから女性の間には異性の性器呼びは広まらない
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 10:43:04.97 ID:rdDnPWl/.net
- いつものことだが、もう男性向け女性向け関係ねえな
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 10:52:45.81 ID:g9++mYkH.net
- 女をナチュラルに無能なマンコだと思ってる点では男性と腐女子は仲間なんだけどな
自分も女だから分かるけど〜女は集まるとほんと陰湿なんだよ。でも男同士の絆は美しくてステキ！とかよく言ってるし
少年漫画のホモソ形式が男性にも女性オタクにも人気を集めたのもやっぱり同じ仲間だからだと思うし
仲間同士男女仲良くした方がいいと思う
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 10:55:01.11 ID:77KHJCMl.net
- それ以前に男性器の俗称はそこまで呼称ははばかられないが
女性器の俗称については今でも社会通念的に呼称が比較的
はばかられがちであるってのも大前提として考えんとな
そういえば作劇的に都合のいい攻を棒呼ばわりするのは
よくある話だけど、逆に都合のいい受を穴呼ばわりするのは
余り聞かんなあ
ある意味受は作劇的に身体ごと都合よく作り替えられた
生き物だからいちいちこう呼称する意味がないだけかもだが
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:15:32.70 ID:8Phs3Ty0.net
- >>708
>自分も女だから分かるけど〜女は集まるとほんと陰湿なんだよ。でも男同士の絆は美しくてステキ！とかよく言ってるし
じゃあ男になったら男同士の陰湿さもわかるけど女だから陰湿さがわからないってことだね
ランキング高いプレイヤーへの嫉妬でしょっちゅう晒し行為や足の引っ張り合いしてるよね
>>709
>そういえば作劇的に都合のいい攻を棒呼ばわりするのは
>よくある話だけど、逆に都合のいい受を穴呼ばわりするのは
>余り聞かんなあ
お色気要員という言葉がある
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:20:53.71 ID:77KHJCMl.net
- >>710
>お色気要因
意味的にはちと弱い
男向けだと攻がエロいガタイだったらこの言葉を
当てはめる場合もあるし
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:24:07.61 ID:unfiAzV/.net
- この一連の流れって「男性は人間も物扱いする」ということの一例でしかない気がする
腐女子の棒という表現が例外なだけなのでは
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:28:18.07 ID:unfiAzV/.net
- というか棒という表現も棒乞食とか肯定的には使ってないみたいだし
機械や物に近づくほど偉くなるという男性向けの感覚ではないな
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:29:15.66 ID:UDaBwT5k.net
- 男が陰湿でなかったならば
リベンジポルノが国会で問題になって法律ができることもなかったし
できたあとでその被害者が何千件も出てくることもないはずだよね
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:29:56.93 ID:unfiAzV/.net
- 男叩き女叩きはスレチ
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:36:43.11 ID:AENqZGWY.net
- ひわいな単語を発すると相手が反応してくれるから
根本的に寂しがりなので
都市部のワンルーム独身男性が増える昨今ではネットが寂しさ解消のよりどころなんです
だから男同士で仲良くすれば寂しくないよねって言ってるんだけど
男同士で仲良くするまでの偏見を解消しなければならないの
BLも同時にこの辺りまで革命を起こしたい
ひわいな単語を発する人達の孤独→孤独解消とは→男同士でくっつく（世界平和）
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:40:10.79 ID:AENqZGWY.net
- 年金暮らし独り身さんで社会と接点がなくなっただけで
孤独で社会に疎まれていると錯覚し
別にご近所さんも疎んでるわけでもないんだけど被害妄想を募らせて
軽犯罪やって拘置所の看守さんに優しくされて
「やっとホッとした」というご老人が増えてるんだって
犯罪後に警察のお世話になってホッとするという所までの孤独だからね
だから男同士でくっつけばいいのに
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:40:12.13 ID:7F58XdTP.net
- 棒呼びっては「私の可愛い受けちゃん」思考の人に見られる「受けであるためには攻めが必要になる」という流れで攻めを探す人への言葉だよ
「誰でもいい」「攻めが幸せである必要はない」「攻めは受けのための舞台装置」っていう本来のファン創作から逸脱している言動を揶揄した言い方というか、キャラを棒としかみない二次創作者を悪くいうための言葉
逸脱が先にあり、その逸脱した人に対して使われる言葉だから性器呼びより「厨」って呼び名の方がずっと近い気がする
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:40:37.82 ID:unfiAzV/.net
- >>716
VRで萌えキャラかぶるのがまさにそれじゃん
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:45:37.27 ID:Y2APhEI7.net
- 棒&穴に関してはまともな人格の無い道具って意味がこの卑罵語の最重要部分
なので意味としては性器そのものよりもディルド・オナホ・ATM・当て馬あたりが適切
要はキャラ崩壊・二次創作としての不自然さを詰ってて部位が男根・ケツ穴なのは罵倒としての攻撃力を高めるためだな
女性向け同人の原作依存度の高さ故に生まれた罵倒だから同人関係以外にも見られる男のまん連呼とはまったくの別物
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:48:33.25 ID:7F58XdTP.net
- >>708
少なくとも性器呼びと棒はsageている対象も理由も全然違うのだから似ていることにはならない
生まれ持った性別そのものをsageる用途の性器呼びは人種問題とおなじで言われた側にはどうしようもないことであり該当性別を例外なく下に見るための言葉だよ
棒の方は、棒扱いしている人を批判する目的だし内容的に女性創作者の極々一部の行為に対して向けられているから当事者が棒扱いを表に出さなければ言われることもない
本人に非のない改善不能なことでsageて攻撃してくる相手と仲良くできるなら世界の人種問題や性差別は簡単に解決してるだろうな
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:53:53.11 ID:AENqZGWY.net
- 他人に攻撃する人間が仲良くされる対象ではないし
どんどん孤立への道を突き進んでるわけで
現状その通りで手のつけようがない
とりあえずネットでは集団でいる訳だからその中でくっつけばいいのに
（外部からは優しくしないし仲良くもしないという逆の意味も含んでいる）
というか彼らは同類同士でくっつくしか残されていないんだわ
自分で考えを改めて外部と友好的になるか
同類同士で孤立へ進むか
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 12:56:47.34 ID:AENqZGWY.net
- 他人からの不快感というリアクションによって寂しさを解消しているので
どこかで止まらないと死ぬか犯罪やらかす
孤独なご老人達が事例をあげていっている
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 13:00:16.81 ID:AENqZGWY.net
- 男オタは犯罪者予備集団と言われたくない割に
犯罪心理学上で実証されてる行動をしてるネット民をどうにかしなよ
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 13:09:51.47 ID:unfiAzV/.net
- ＞男オタは犯罪者予備集団と言われたくない割に
言われすぎて麻痺してるから今更反発しようとも思わん
＞犯罪心理学上で実証されてる行動をしてるネット民をどうにかしなよ
いや所詮他人だし
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 14:05:00.27 ID:CGyA9eQz.net
- 自分らもここにいるかどうかも分からないような男オタにご高説垂れる身分じゃないでしょ
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 14:59:18.19 ID:unfiAzV/.net
- この話題男叩き女叩きにしかならんから>>697まで話を戻そう
699でスレチ扱いせず反応した俺が悪かったってことでひとつ
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 19:39:31.82 ID:6upZ6G2G.net
- >>727
話題振って大変申し訳ありませんでした
以後気をつけます
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 20:41:42.73 ID:AUpCzTOr.net
- 結局のところ女キャラでも成り立つ話がどんどん女キャラに変換していったという
残ったのは筋肉描写を必要とする肉弾戦やスポーツだけが男キャラの最後の砦
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/22(木) 23:40:06.59 ID:aTA5O5qf.net
- >>729
全人類萌え豚爺まだいるのか
しばらく消えてたのに
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 00:13:23.72 ID:/q+tFHnm.net
- むしろこれからは女々しい連中しか描けないスタッフが萌えに回されたことにより
ヒーローが雄々しく強く誰にも頼らなくていいヒーローらしいキャラに戻るんじゃないかな
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 00:29:12.55 ID:RNosiumR.net
- 異世界系なんて最強能力持ってて女沢山侍らす男らしい男が多いんじゃない？
https://pbs.twimg.com/media/DXz7qmgVAAA4TRH.jpg
http://isesuma-anime.jp/img/keyvisual.png
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/o/okamurauchino/20171224/20171224203605.png
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 00:37:39.43 ID:xHb+PMjm.net
- >>731
硬派、萌え、腐女子向けetcでそれぞれ特化することになる、というか現在進行形でなっている
上の流れでもあるようにガキが主役のヤンキー物は減って、裏社会物はガチ極道の方向に行ってる
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 00:41:22.21 ID:/q+tFHnm.net
- >>732
ハーレム系はまた別ジャンルだからなんとも
女の子に〇〇「してもらう」系は受け身くんやマゾの聖地でもある
逆に言うと男キャラに何かしてもらう意味が消えたってことだな
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 00:43:44.28 ID:0+wXovRz.net
- 海外の実写映画とかだとフェミが強い欧米はもとより
アジア圏でも少年漫画メソッドを女性陣でやったような作品が普通にあるあたり
日本だと少年漫画でやる事がそのまま男キャラの文法として認識されてるから
それを女キャラに変換したような形に見えるだけなんでは？
最後の砦じゃなくて元から男（女）でないと出来ないジャンルなんてそんなにないのかも
元々、少年向け作品なんてフィクションファンタジー炸裂で生身の男からは遠いし
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 00:45:29.08 ID:/q+tFHnm.net
- 前にも出てるけどビームの砲台なら萌えキャラでも子猫でもいいからな
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 00:50:48.15 ID:xHb+PMjm.net
- >>732
ハーレム物は一昔前は主人公平凡スペック、ヒロインが異端寄りだったのに対して
今は主人公TUEEE、ヒロインも異端寄りではあるけど主人公よりはスペックは劣るってのが多い
今アニメやってるデスマなんて完全に主人公がヒロイン（幼女）の保護者ってノリで
話的には凄い父権的でマッチョイズムだ
なろうじゃなくてもりゅうおうのおしごとなんかもそんな感じ
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 00:55:58.07 ID:UyD2WZTm.net
- 凄い俺が幸薄いヒロインたちを養ってるのが今の流行だな
ちょっと昔は平凡な俺に凄いヒロインたちが何故かまとわりついて大変だった
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 00:56:46.81 ID:xHb+PMjm.net
- と言うかナヨナヨ男主人公は今の時代明らかに嫌われてるし、需要も無い
ガワとしての男キャラが不要になってるのと反対に、中身はむしろ硬派的、マッチョ的になってるわ
この辺腐向けとは正反対だと思う
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 01:00:01.19 ID:/q+tFHnm.net
- 弱い男キャラは読者がイライラするから萌えキャラに回すと言う単純なリサーチ結果でもある
その意味で成長譚も萌えキャラに回されることになり最初からめっぽう強い男キャラになる
というかヒーローは一人でいいので無双させて終わりとい王道黄金バット展開に戻る
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 01:14:41.53 ID:3OJGht+E.net
- なろう系はどう考えても男オタの好みのスタンダードではないように感じるが…
なろう読者はキッズではなくおっさんという話もあるしからのからのした
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 01:20:09.76 ID:xHb+PMjm.net
- あとは同性だとどうしても自己投影の問題や感情移入の問題があるから
純粋に作品の内容を見たいなら女主人公の方が良いんだ
それか逆にガチガチの硬派にするか
今の時代男視聴者に見て貰いたいなら理由が無ければ美少女主体にしなくちゃいけないんだと思う
美少女が好きである以上に、男主人公を排除するために
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 01:24:46.62 ID:RNosiumR.net
- >>742
その理論、腐女子が少年漫画に惹かれるのと同じやね
自分と同じ性のキャラがいないほうが居心地いいっていう
それでも従来の男主人公の漫画やラノベ
女性向けなら少女漫画やレディコミが廃れたりはしないと思うけどね
色々選べるようになったってだけで
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 01:30:08.75 ID:/q+tFHnm.net
- 「男主人公が負ける」ということに対するアレルギーだけは年々高まってると言うか
元々みんな思ってたことがネットで遡上してきたと言うかだから避けられないと思う
キカイダーにしろ仮面ライダーブラックにしろメタルダーにしろ
主人公無双にしたとたん人気が爆発的に上がった具体例だし
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 01:33:33.65 ID:/q+tFHnm.net
- まあ女主人公が負けるのはいいんだ他人事だから
そういう意味で
＞純粋に作品の内容を見たいなら女主人公の方が良い
ってのはあってる
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 01:39:56.10 ID:RNosiumR.net
- >キカイダーにしろ仮面ライダーブラックにしろメタルダーにしろ
例えが古すぎぃ！
ほんまジジイやな
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 01:41:10.80 ID:6SIVoecI.net
- ものにもよりそう
シルバークロウは結構負けてるし、キリトも負けたりしてるし、
クズ竜王とか負けてる描写の方が多いんじゃないか？
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 01:47:37.78 ID:/q+tFHnm.net
- ハーレムはまた別だって
>>734需要も兼ねてるんだから
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 07:37:51.23 ID:tFH/Jgrw.net
- >>732
なんか昨今の"男らしい男"ってみんなこんな頭身の低い
青っちいナード面なの？ネタで言ってるんじゃなく？
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 08:20:17.88 ID:iYPPx9uu.net
- 腐女子向け特化なんて幻だと思うが
>>733
すでにそうなってるというなら腐の二次創作でが一般作を超えるほどにでていて、男性人気がなく夢女子人気もない作品を三作品ほど提示してくれ
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 09:36:37.97 ID:6PMNIMZq.net
- >>744-745
なろう総合TOP＝一番人気の「無職転生」は完全敗北して土下座までしてる
服従するので家族(嫁)を殺さないでくれと土下座嘆願して、後からリベンジとかもない
総合6位の「リゼロ」も主人公のスバルはまどかを諦めた事がある暁美ほむらみたいなもの
レムがいなければそのまま逃避してた
男向けの女主人公物では一番人気の総合9位「蜘蛛」は一時的な逃走や敗北こそ多いが
精神的に折れる事はないので後からリベンジを果たしている
総合11位の「平均値」はそもそも負けてない
爺さ、知識もない癖に願望を真実のように語るのいい加減やめればどうよ
お前汚腐と何が違うの
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 09:58:44.73 ID:ATS5NMf6.net
- 具体例出さずにぼんやりした印象で語るからおかしくなるんだよなあ
具体例出したと思えば40年前の作品て
せめて近年の仮面ライダーの主人公や物語の傾向とか語れないのか
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 10:21:14.92 ID:6PMNIMZq.net
- 20年以上前の半一般向けの知識と近年アニメ化した話題作しか知らない感じだわ
典型的な見たいものしか見えない人物で結論から入って都合の良い事例を持ってくる汚腐型
都合の良い事例だけを根拠にして全体がこうなってると語るせいで現実とのズレが酷い
やってる事が分析や考察ではなく願望
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 11:33:42.03 ID:7UO2nq0Q.net
- それいってんのはおっさんだろ
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 12:50:11.26 ID:L98+MVh6.net
- 数作しか該当作がないことで今のアニメはあれしかないこれしかない言ってる厨みたいだな
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 13:29:22.44 ID:RNosiumR.net
- まあおっさん向けも充実してるしな
>世界よ、これが2018年のアニメだ！
>カードキャプターさくら
>バジリスク
>封神演義
>フルメタル・パニック！
>銀河英雄伝説
>刃牙
>デビルマン
>聖闘士星矢
>この世の果てで恋を唄う少女YU-NO
>R.O.D
>キャプテン翼
>キューティーハニー
>ルパン三世
>ゲゲゲの鬼太郎
>バナナフィッシュ
>からくりサーカス
>どろろ
>オーフェン ←New!
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 13:32:47.19 ID:/q+tFHnm.net
- >>751
まどかと比べるなら相手は男キャラじゃないとおかしいんじゃね
男キャラが男キャラに執着する古典少年漫画は全部相手が萌えキャラになったよ
としか俺は言ってない、男ばかりな作品は無双かゴロツキばかりで青年漫画中心だ
そもそも硬派世代は俺みたいなおっさんしかいないんだから自己投影先もおっさんだろ
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 13:37:38.63 ID:/q+tFHnm.net
- 綾波とミサトさんとアスカが男キャラだったエヴァはあそこまで当たったか？って話よ
弱い主人公はハーレムじゃないと成り立たないようになったのがエヴァとエロゲブームだ
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 13:50:41.27 ID:/q+tFHnm.net
- リゼロにしてもスバルがトロフィーヒロインってのは置いとくとして
リム・レムのポジションは昔なら男キャラだったよなとオモタ
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 14:11:02.06 ID:/q+tFHnm.net
- はがないとかも友達と言いつつハーレム以外いないのは
欲望に忠実すぎて俺みたいなおっさんにはむず痒いんだが
大当たりしてるんだしそれが若い世代の選んだルートなんだろう
逆に言うと俺の世代の作品が男限定すぎて不自然だったのかもしれん
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 14:35:07.56 ID:tFH/Jgrw.net
- キリングバイツとかも昔は萌え要素排除で男向けで
もっとマニアックにやってたような作品だよな
メスケモ主体にして萌え要素盛り込んで作品として
出せる時代になったからあるような作品
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 15:24:17.50 ID:6PMNIMZq.net
- 救済相手の性別の話なんてしてないだろ
女なら勝ち負けはどうでもいいが男に負けは許されないって妄言を否定してるんだから
ほむらが諦めないのはまどマギの核の部分だからどうでもいいわけがない
スバルは精神的にも負けてヒロインに助けて貰ったがリゼロは人気作品のままだ
それが結果であって同時に答えにもなってるだろ
＞俺の世代の作品が男限定すぎて不自然だったのかもしれん
時代以前に一般大衆向けとオタク向けを比較して何がしたいのお前は
好意と敵意の違いだけで最近のアニメは萌えのせいでー系の知障と同じ事言ってるのに気づいてるか
「昔の(一般大衆向けの日中)アニメはこうだったのに最近の(オタク向けの深夜)アニメはあーだこーだ」
比較して変化を語るなら()の中を合わせろハゲ
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 15:29:01.78 ID:/q+tFHnm.net
- >>749
透明主人公もだが萌えキャラに甘える事に最適化されたアバターがこれなんだよ
萌えキャラに甘えられるのは萌えキャラだけだろと言う急進派には動物園が与えられる
そこから外に出て男相手に殴り合いしたい奴は鉄面皮のゴルゴアバターに着替えるわけだ
>>739の言う通り甘え要素が全部萌えやハーレムで消化されるようになったから
男同士コンテンツには冷血マッチョしか残らないという構図だな
これが男性向けで今起きてる棲み分け
>>762
救済相手の性別こそがオタク向けかどうかを分ける境目だと思うんだが違うのか？
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 15:34:38.01 ID:/q+tFHnm.net
- 負けてもハーレムに癒やされるから救われるんだよ
それがないコンテンツは今の時代特にオタクには人気出ないわ
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 16:01:53.91 ID:cMPiVb2t.net
- >>750
>>733は女向けのことをまとめて腐向けって言ってるだけだと思うよ
真の腐向けである一次BLはまあそんな人気ないわな
弱い主人公って言っても普通は
弱そうに見えるけど一芸に秀でてるとか大事な人だけは救えるとか心は誰より強いとかそんなんだろ
>>751とかも負けても大事な人を救えたり逃げても肝心なところでは踏みとどまれてる
弱さはあるけど本当に弱くはないむしろ最後の強さを盛り上げるという作りなのでは
本当に弱いだけの主人公ってよほどのリアリティや胸糞狙いでもない限りまずないだろ
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 16:53:29.46 ID:/q+tFHnm.net
- >>765
踏みとどまる力の源がヒロインか世界の命運かで揉めたのがいわゆるセカイ系論争だな
ヒロインいなかったら頑張れないだろバーカとなったのがその時代の若い子
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 17:26:51.22 ID:cMPiVb2t.net
- >>766
世界救ったらヒロインもついてくるみたいな世界のついでに手に入るのが女だったのが
世界救ったらヒロインも救えるというヒロインが世界の象徴パターンに変わって
それがヒロイン救ったら世界も救えるに入れ替わって
更に進んで世界どうでもいいヒロインだけでいいやになったのか
でもよほど萌えやハーレム特化でない限り世界どうでもいいやまで進んでる作品ってそうない
男向けにとって世界というか英雄願望ってよほど大きいんだろうな
女向けはヒーロー＞＞＞世界が当たり前というかそもそも別に世界救いたくない
女向けで世界救う話になると誰も論争せず基本セカイ系が当たり前
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 17:42:09.08 ID:iYPPx9uu.net
- >>765
＞女向けのことをまとめて腐向けって言ってるだけだと思うよ
もしそうだとしたらこのスレで必要最低限の認識すら持ってないことになるね
会話に値しない相手と認識した方がよさそうだ
＞真の腐向けである一次BL
これも多少認識がずれているが女向け全部まとめてるのとは比較にならんほどマシかな
一次BLを読む人は腐とはよばない
何故ならその人はただの読者でありキャラ使って原作にないBL創作をしていないのだから
腐にとって一次BLを読むハードルは低いけれど、例えば漫画喫茶でBL本に手を出す気になるかは別問題
大多数の腐にとって、推しキャラの存在しない別作品である一次なんて興味ないんだよ
だから全然腐向けになっていない
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 18:41:43.22 ID:cMPiVb2t.net
- >>768
いや一次でも二次でもBL好きなら腐女子って呼ぶから…
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 19:59:33.77 ID:iYPPx9uu.net
- >>769
由来を考えると厳密には違うよ
今回は腐向け特化作品のような話をしているからなおのこと、本来の意味でしか話が通じない
なんせ腐同人の層はかなりのものだし売り上げにも腐層は影響しているけど、その大半は一次BLに興味ないんだから
二次創作の腐があってこその影響なのに、そこを無視したただの一次BLで十分なんてのは目的をまったく達成できない
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 20:30:32.19 ID:cMPiVb2t.net
- >>770
キャラが好きだからBL二次創作する層の話ね
まあいるね
そういう腐人気は女性人気の中の一つだから
そういう腐人気だけが出る作品なんていうのは存在しないだろうね
そういう腐人気が出た作品は同時に単体人気や夢女子人気も大量にある
腐人気以外の人気は二次創作みたいに分かりやすく姿が確認できないだけで
とりあえず一番多いのは間違いなく単体人気だろう
単体人気が多ければ多いほどファン層が厚くなり夢層や腐層も増えるというだけのこと
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 20:35:35.29 ID:ESuuE6vs.net
- 最近じゃかなり大量のホモカプ好き腐女子がついたユーリ！だって
実は夢層と単体キャラファン層がめちゃくちゃいるしね
腐向けだと基本的に受けキャラが人気出やすいのに
ユーリでは一番人気カプの主人公よりもヴィクトルがあからさまに大人気なのが
こういう傾向わかりやすいと思う
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 21:05:25.85 ID:cMPiVb2t.net
- >>772
昔から腐人気とグッズ人気と公式人気投票の結果は違うとかあるあるだったけど
最近だとソシャゲでキャラカタログ系が増えたからより分かりやすいんじゃないか
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 23:15:58.34 ID:6SIVoecI.net
- >>749
顔や体格はひ弱な感じだけど、「高戦闘力が女を囲う」って点は男らしいなw
>>751
ゴブリンスレイヤーの紹介で「ピンチになるシーンがあります」と言う
ネタ注意書きが話題になるくらいの、主人公ピンチ唾棄層はいるんだろう
あれピンチになるのは主人公でなくてヒロインだったけどな
アニメ化するみたいだけど、ちゃんと放送できんのか? あれ
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 23:16:20.00 ID:6SIVoecI.net
- >>759
昔の該当男キャラってどんなの?
>>765
そしてその実は強いとか、女の子を癒やせるとかの所に惚れるのが最近のラブコメ
昔は強い(物理)だったのが変化したが、本質的な所はそんなに変わってない
良くエロゲ・ラノベはなんの取り柄もないのにモテると言われてるが、
本当になんの取り柄もない主人公って誰のことだよと思う
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 23:17:02.59 ID:6SIVoecI.net
- >>766
ヒロインの為に頑張るヒーローなんて大昔からのテンプレなんだが
何言ってんだ？
>>767
デジタル・デビル・ストーリー(1986)読んだ時、
魔界の門の封印にヒロインを人柱にするか、ヒロインを助けて現世に悪魔を溢れさせるかの選択で、
「50億の人間より君を選ぶ」とヒロインを助けたのには衝撃を覚えた
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 23:40:55.72 ID:/q+tFHnm.net
- >>776
何故あの論争が90年代後半に起きたのかってのは知名度の問題だと思う
マイナーレーベルにもあるよ程度の存在がメジャーを侵食し始めたってところで拒否反応が出た感じ
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 23:45:13.31 ID:UyD2WZTm.net
- ゴブスレは俺TUEEでもあるしリョナするための前振りがやばい
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 00:00:59.45 ID:eNOfT8KM.net
- >>772
まあヴィクトル受け人気もそこそこあるしね
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 00:10:56.04 ID:lsvmQNuU.net
- >>775
堅物の門番が後半主人公にデレまくりとか弁慶の昔からの定番じゃん
ハーレムが当たると編集が理解してからは頭合わせが全部女キャラになったわけで
そりゃ昔だったら男キャラだったよなー的なキャラもいっぱい出るわ
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 00:39:35.02 ID:z/EwKWjd.net
- >>780
キャラ属性や立ち位置なんて色々あるからちゃんと説明しないとわからん
レム・ラムの属性って、そりゃ門番的なのもあれば、召使いでもあるし、
ツートンカラーの双子とか、巨乳・貧乳から凸凹コンビとか、色々あるんだから
それに物語の発想なんて、同じストーリーを男男・女女・男女逆転でやったらとか、
視点を別キャラにしてみたらとか、そんなんで組み立てるもんだ
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 01:13:13.17 ID:lsvmQNuU.net
- 安牌だからその方向になっただけの話で80〜90年代のような奇をてらった設定はやりにくくなってると思うぞ
きらら系なんかもこのキャラ女キャラに出来ませんかとか編集から注文が来るみたいだし
こういう客が集まる媒体だからこういう物をお出しするってのは固定化しつつある
何が変わったかって少子化と出版不況で冒険できる余裕がなくなったことだな
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 01:28:17.37 ID:7II5/abG.net
- 出版の数が昔と比べて倍に増えてるから冒険できなくなったとは違う
むしろより奇抜で濃い料理がどんどん出てる
なんでもある幕の内需要がなくなっただけ
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 01:31:56.12 ID:l3ecDSei.net
- >>776
ワンダと巨像の頃には衝撃度減ってたのかなそういうの？
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 01:34:18.78 ID:z/EwKWjd.net
- http://d.hatena.ne.jp/soorce/20100402/p1
漫画雑誌数やコミック新刊点数は倍どころか、5-10倍増えてる
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 01:47:47.92 ID:lsvmQNuU.net
- 客に対してピンポイントで釣るのが固定化したらそりゃジャンル数増やすしかないだろ
代わりにそれぞれの規模は小粒で濃い味になっていくわけで>>783の通り「大衆向け」が難しくなる
大暴投でもいいから大きく飛ばせば広く誰かに当たるだろ的な目見当は許されないからな
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 02:00:31.14 ID:l3ecDSei.net
- それ逆だと思うんだけど
数増やしまくったせいでどこかに特化しないと埋もれるようになったから
特徴的な要素出さないと人気が出ない
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 02:12:44.62 ID:z/EwKWjd.net
- 黎明期は何を見ても新鮮で面白かったけど、熟成していくと
あれも見たことある、これも見たことあるとなっていくから、
まだ手を出してない細かな所に向かうんだろう
特に電子書籍や配信の時代は、過去数十年の名作とがちで勝負しなければいけないと言われてる
絵柄の流行は変わっていくし、画面の美しさは年々上がっていくだろうけど、
ストーリーはおいそれと向上しないしね
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 10:32:15.25 ID:cp1N2ZWv.net
- 学生時代バトロワで顕著だったけど、バトル見たい男子と
人間ドラマを面白がってる女子で温度差があって
それぞれ等分するより
α時間バトルしてる映画（マッドマックスやコマンドー）
α時間アイドルしてる映画（キンプリ）
と「まるごとどうぞ」の方が見やすいんじゃないの
人間ドラマについても細切れ連載よりもソシャゲの短期イベントの方がファンサはいい
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 10:46:11.91 ID:ewG/dhLj.net
- ストーリー求めずにバトルだけがいいんなら
もうプロレスや相撲みてたほうがよくない？
アイドルもコンサート直接いくだけ
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 10:57:36.16 ID:21DQGG45.net
- バトルもドラマだと思うけどね
プロレスや相撲だって戦ってる者の過去や因縁で盛り上がったりするわけだし
戦いになんらかの物語を見出してしまうのは人間の性だとおもう
売りスレや週販スレの数字バトルですらそういうのあるから
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 11:50:33.96 ID:lqxYgyOy.net
- >>789
ほんとわかってないな
もしそれが正しいならば、ジョジョで一番女性受けがいいのはバトル薄目の四部ってことになるね
実際はバトルだらけの三部や二部の人気が強いけどそこはどう説明するつもりかな？
あとその路線で主張したいなら少なくともテーマぐらい共通のものじゃないと比較にならない
ソシャゲ短期イベントがファンサでいいのはわかるけど、大半が男性向け重視(キャラ比率が圧倒的女性キャラ寄り)ソシャゲ内イベントなんだから、そこだけみても男性が人間ドラマも求めていると解釈できると思うんだけど一発言内で盛大に矛盾してるのでは？
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 12:06:18.16 ID:z/EwKWjd.net
- 主語をでかくするなら、青年漫画は人間ドラマ多いから男も人間ドラマ好きってなるからね
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 12:40:31.45 ID:21DQGG45.net
- 人間が二人いればドラマが生まれるからな
例外なのは孤独のグルメみたいな独り言系の作品とか？
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 12:48:30.46 ID:lsvmQNuU.net
- 男性向けの人間ドラマは
身につまされるリアル系＝青年漫画のおっさん
ファンタジーな理想の関係＝萌え系やハーレム
って分離して間がない感じになりつつあるな
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 12:51:59.45 ID:lqxYgyOy.net
- >>795
じゃあ男性は人間関係やドラマ部分がなかったら最高なのにと思いながらワンピース読んでるの？
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 12:55:28.82 ID:lsvmQNuU.net
- どうして10年以上の長期連載とか80〜90年代作品とかでしか反論がないんだ
そんなの子供の頃から見てた惰性で見るとか息子に見せる以外の何だって言うのよ
客が分離し始めてる理由に少子化もあるんだからせめてここ5年で当たった作品にしてくれ
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:01:20.21 ID:z/EwKWjd.net
- ジャンプでもサンデーでも、連載漫画で人間ドラマが一切無いのってなにかあるの？
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:04:21.11 ID:lsvmQNuU.net
- それが男性に大ヒットってのがここ数年ないでしょ
女キャラ増やさないとダメ？とかキャラリアルにしないとダメ？とか迷走してるのも
客がそれぞれに分離して間がなくなったからに過ぎない
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:11:41.99 ID:21DQGG45.net
- 男性向けの流行年表だとこんな感じだが
00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05 ガンダムSEED Destiny、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！
06 涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07 コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08 マクロスF
09 けいおん！、とある科学の超電磁砲、化物語
10 ハートキャッチプリキュア！ 、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11 インフィニット・ストラトス（IS）、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12 ソードアート・オンライン（SAO)、スマイルプリキュア！
13 艦隊これくしょん、アイドルマスター・シンデレラガールズ
14 ラブライブ！
15 グランブルーファンタジー
16 ガールズ&パンツァー
17 Fate/Grand Order
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:16:59.83 ID:lsvmQNuU.net
- 最近腐女子用語の尊いって言葉がツイッターとかで男性にも爆発的に広がってる
俺も南極見ながらこれが尊いって感覚かーとか思いながら見てるけど
要は尊いって自分と接点のないキャラだから言える話なんだよね
腐女子と主婦漫画に分離した女性向けと同じことが起きてるだけ
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:20:53.43 ID:21DQGG45.net
- 近年人気のアイドルモノもドラマチックにしてなんぼだし
けもフレも終盤の展開でさらに盛り上がってた
今も昔も「感動」を求めてるのは変わらないな
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:23:58.09 ID:lsvmQNuU.net
- 感動しながらこいつらはこんなに頑張ってるのに自分には何もないな…的感覚を呼び起こさない方法
それが異性キャラに理想の関係を押し付けるって手法だ
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:28:27.38 ID:21DQGG45.net
- ドラマをリアル系とファンタジー系で雑に大別したらそら間がないってなると思うんだが…
間の作品って例えば何？
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:31:50.42 ID:myZ8/vOH.net
- パンチラ画像や抜き用エロ漫画にも尊いとか言ってるから腐女子のそれとは違うがな
俺の性癖にドストライクだぜ程度の意味しかない
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:33:23.29 ID:lsvmQNuU.net
- 第二次ベビーブームに乗ってた頃の少年漫画がそれだな
子供にとってのリアルは大人のリアルではないって感じで混ざってた
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:37:26.56 ID:21DQGG45.net
- まあおっぱいも尊いと言えば尊いけどさ
そういう作品じゃないのに使う時はこっちの意味
https://numan.tokyo/words/29DNW
>尊いとされるものは、アレンジや脳内補完をする必要などなく、
>妄想なんてもってのほか、ただ見ているだけで満足だと思わせるほどの圧倒的な力を秘めている。
>その力は見る者から言葉を奪い、静かに手を合わせて涙を流させるほどである。
>彼ら・彼女らの前には、きっとそのキャラクターないし作品が神々しく輝いて見えていることだろう。
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:44:53.47 ID:z/EwKWjd.net
- >>806
今度は子供と大人で俺じゃないとか言い出すのか
じゃあ、コロコロとか少年主人公でドラマあると思うんだが
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:47:17.35 ID:z/EwKWjd.net
- >>803
そんなの同性キャラだろうが異性キャラだろうが、思う奴は思うし、思わん奴は思わんわ
それこそおっさんなら、こんなにJKが頑張ってるのに大人の男の俺は…と惨めさを感じる奴もいるだろ
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 13:48:21.50 ID:lsvmQNuU.net
- そりゃそうよ
プリキュアと同じで小学生や未就学児には子供のドラマがある
第二次ベビーブームはそれが勢いで中高生まで引き伸ばされたって違いがあっただけ
で、その引き伸ばされた余剰分を腐女子が消費していたという構図
つまり第三次ベビーブームが起きないと次はない
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 14:04:34.32 ID:1uli3iWC.net
- 尊いとか別に深い意味全くないだろ
これすきとかエロい抜いたとか俺の嫁とか何にでも使えてる感じ
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 14:10:16.73 ID:21DQGG45.net
- そういう用語は使う人が多くなるにつれ意味合いも変化したりするもんだからな
女オタが使ってたものが男オタが使うようになってまた変化したのさ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1502/26/news152.html
用例としては、キャラクター名や作品名と一緒に「○○尊い」と端的に表現されることがほとんどです。
このような使い方は2012年にはすでに散見され、
2013年で女性オタクを中心に広まり、2014年にはかなり一般的に用いられるようになりました。
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 14:27:28.20 ID:z/EwKWjd.net
- 崇高で近寄りがたく、それ自体が完璧だと、二次にはできなかったりするの？
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 15:45:31.90 ID:TmTD15DR.net
- 女性向けだと尊いわーほんと尊いわー言いながらエロ書きまくるね
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:25:53.86 ID:nEG4c8Uk.net
- >>801
尊いとかただの萌えの新しい言い方だろ
自分と接点ありまくりでも萌えると思ったらみんな言いまくってるわ
別にいいけどついに萌えも死語になってしまうのか…
腐女子と主婦漫画に分離とかさすがに何言ってるか分からない
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:28:49.62 ID:nEG4c8Uk.net
- 恐らく一番需要があるであろう男女の少女漫画はどこに消えたんだ
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:35:08.06 ID:lsvmQNuU.net
- >>816
それが廃れまくってるって話は数年前にこのスレで見たぞ
これもぶっちゃけ少子化の影響じゃね
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:39:40.79 ID:cp1N2ZWv.net
- 自分で恋愛に興味ある子は小5･6にはファッション誌や三次元のアイドル雑誌に移動するし
「他人のカップルの話やん」と冷静になったタイプは乙女ゲームに行くし
「他人のカップルの物語って面白いよね」と噂話好きな井戸端会議派が実は一番多い
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:41:54.33 ID:nEG4c8Uk.net
- >>807
女でこの意味で使ってるタイプは仲間以外へのマウントだからね
公式で自分の推しが一番素敵とか
公式で自分の推しカプが一番公式に近いとかそういう使い方
そもそも尊いって言い回しを一番広めたの刀だろうけどアレンジ脳内補完妄想ありきのジャンルなのに
まあアレンジ脳内補完妄想ありきだったからこそ公式アピールのマウントが必要だったんだろうけど
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:43:50.89 ID:nEG4c8Uk.net
- >>818
腐女子と主婦漫画出てきてないけどどこ？
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:51:09.22 ID:lsvmQNuU.net
- >>814
男性向けとの一番の違いはそこだろうな
カップリングエロジャンルは盛り上がらない
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:51:38.63 ID:OOc1zUm3.net
- 映画館行くと、人気少女漫画の映画がごろごろあるんだが
今はちはやふる
公開まぢかは怪物くんだったか
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:53:23.69 ID:nEG4c8Uk.net
- >>818
ファッション誌やアイドル誌は主婦漫画ラインなの？それとも違うの？
乙女ゲームも他人のカップルの話として楽しむのもいるし
他人のカップルに興味ないからからこそ自分とアイドルの関係を楽しむアイドル誌にいくのもいるのでは？
そもそもアイドルと乙女ゲームって別枠にするほどファンが求めてるものそこまで違うか？
他人のカップルの物語って面白いよねで一番需要があるのは少女漫画ラインの男女恋愛では？
噂話好きな井戸端会議は主婦では？主婦漫画のこと？
そもそも主婦漫画って具体的に何だ
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:54:41.00 ID:21DQGG45.net
- >>816
実写映画化しまくってる
http://eiga.k-img.com/images/movie/86556/photo/6a669943c9e9b061.jpg
http://eiga.k-img.com/images/movie/86988/photo/92f21e0325db9ab8.jpg
http://eiga.k-img.com/images/movie/87051/photo/a675f0981fa76ea4.jpg
http://eiga.k-img.com/images/movie/87617/photo/7600ee6beb4c9cf9.jpg
https://i2.wp.com/www.eigaland.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/12/8746b32f5f31624aa6f17f1b49947f37.jpg
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 16:58:23.52 ID:lsvmQNuU.net
- >>824
このへん男性向けの青年漫画要素と同じだよなー
自己投影や感情移入なら実写ベース、アニメ化に向いてる理想キャラなら異性キャラ
児童向けじゃないならその棲み分けが一番理にかなってる
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:02:20.93 ID:cp1N2ZWv.net
- 昔と違うのは俳優に殆ど原作ファンの文句がつかずにスルーされてるところ
俳優のイメージムービー化してて原作と実写の割りきりがすごい
花男ドラマ化では散々原作ファンが騒いだのに
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:12:33.70 ID:nEG4c8Uk.net
- >>825
まさかイケメン動物園系のヲタ向けは腐女子
それ以外はすべて主婦漫画とかいうめちゃくちゃな呼び方と分け方したのか
ヲタ向けも実写化されまくってるこの時代に
マジで主婦漫画って具体的にどういうやつのこと指してたのかだけでも教えてくれ
実録エッセイ系？エロレディコミ？嫁と姑やご近所付き合いの匿名告発みたいなドロドロ井戸端会議系？
どれもマイナーだと思うけど
主婦漫画でググったら男向け人妻エロ漫画ばかりなんだけど
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:15:25.11 ID:lsvmQNuU.net
- >>827
ごめんそこは言葉の綾だ忘れてくれ
言いたかったのは825だわ
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:20:13.59 ID:nEG4c8Uk.net
- >>828
だからつまりイケメン動物園系のヲタ向けは腐女子
それ以外はすべて主婦漫画とかいうめちゃくちゃな呼び方と分け方したんだな
実写化されてる少女漫画って理想の異性キャラが出てくるイケメン動物園寄りだぞ
>>824も半分以上アニメ化もされてるし
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:22:23.26 ID:lsvmQNuU.net
- 女性向けに言及するの一切やめるわごめん
オタ向け実写化についてはミュージカル含め女性向け訳わかんねーと言う目で見てるよ
男性向けはその境目超えたら存在しなかったことになるレベルだからな
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:25:03.22 ID:cp1N2ZWv.net
- 感覚的にはID:lsvmQNuUが言いたかったのは朝ドラじゃないの
ヒロインが自立して仕事して結婚して子育てするまでの生活感が主婦って単語になったとか
ヒロインに感情移入してるってことでしょ
仕事結婚育児がノルマ入るのって朝ドラの視聴者層が主に主婦だからだけど
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:27:51.24 ID:lsvmQNuU.net
- >>831
そうそうそれが言いたかった
女性向けについて一切避けつつ言葉選ばないとヤバいな
男性向けのことだけ厳密に絞って書き込むわ
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:30:37.94 ID:nEG4c8Uk.net
- >>831
女性向けは朝ドラと腐女子に分離したに置き換えても
いや何言ってんだこいつってなるだろ
しかも朝ドラとか更にどマイナーで狭すぎるわ
朝ドラ系とか朝ドラにしか残ってないだろ
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:32:42.00 ID:OOc1zUm3.net
- 俺の目に入らないものは存在しないと考えてるのか
やばいな
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:34:25.54 ID:nEG4c8Uk.net
- >>832
男性向けも女性向けも関係ないだろ
男性向けは百合と仕事漫画に分離したとか言ったら男女関係なくツッコミ入るわ
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:36:03.67 ID:lsvmQNuU.net
- >>835
ハーレムだろそこは
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:38:26.57 ID:ewG/dhLj.net
- >>850
実写映画にはストーリーも人間ドラマもないっていいたいの？
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:39:24.61 ID:nEG4c8Uk.net
- >>836
そこまで知識がないなら言う通り女性向けについて一切語らない方がいい
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:52:45.59 ID:lsvmQNuU.net
- >>837
安価ミス？
830のことなら二次元ファンと実写ファンは完全に分離してて交わらないって意味だよ
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 17:55:05.58 ID:eNOfT8KM.net
- 伊賀のカバ丸とか女子人気ある俳優が実写映画に出演て昔からあるから
自分は今更何も感じなくなってきた
作家アリスの実写ドラマは俳優誰になるんだって
TLがざわざわしてたけどこれもう数年前か
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 19:55:58.82 ID:lqxYgyOy.net
- 何言いたいのかよくわからん
最近の話でいえば、刀剣乱舞なんてカタログゲーでストーリー薄い初年度から女性ファンが大量についてるよね
アニメ化三作品だけでなく、実写では舞台、ミュージカル、ライブと好評で今度は映画になるらしいね
この辺は舞台がないだけでテニプリと近いからかなり前からの傾向だよ
ちなみに、ふだん二次創作で春コミだの新刊だのが中心のTLが、ライビュや配信の時にはそっち一色になっているから二次元ファンが実写もファンになったりしているよ
実写の出来が良い場合には二次元ファンも見に行くし、そこから推しの俳優ができたりするのもよくある話だ
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 20:20:21.64 ID:UK8o7w4M.net
- >>841
刀剣乱舞は元のキャラ(歴史的銘刀)の情報量がめっさ多いから
キャラと基本世界観を作って投げ与えるだけで付いたファンが
勝手にキャラの元ネタの来歴からあれやこれや関係性を捏ね上げて
好きなように世界を再生産できる懐の深さがあるからな
ある意味ヘタリアで成功したやり方が通用したパターン
夫々の教養的部分(地理やら歴史的やら)の半可通育成装置として
機能している意味でも同様
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 21:09:32.98 ID:lsvmQNuU.net
- >>840
830のことなら「男性は」二次元ファンと実写ファンは完全に分離してて交わらないって意味だよ
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 21:09:52.09 ID:lsvmQNuU.net
- 間違った>>841だ
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 21:25:02.62 ID:lsvmQNuU.net
- 女性向けはオタク向けが実写化したりするし訳がわからんと言ったら
女性向けはオタク向け実写化も人気があると返されたでござる
その人気が男性向けからすると訳がわからんと言ったつもりだったんだがな
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 22:15:24.65 ID:lqxYgyOy.net
- >>845
一般向けはどの解釈？
るろ剣ジョジョなど様々な作品が実写化されているわけだけど
実際その辺も女性ファンは全部受け入れてるってわけじゃなく出来がいいものしか受け入れてないのが実態だよ
女性向けとか女性ファンを狙った実写化以外は、男女とわずファンが納得できるできにならないからってだけじゃないの？
世界観こわさず、キャライメージのままで原作ファンにも認められた成功実写化の中で、評判が男女で真っ二つにわかれた作品を教えて欲しい
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 22:20:16.47 ID:lqxYgyOy.net
- 過去には女性ファンがたくさんいる作品をジャニーズで実写化した黒歴史作品もあるわけで
実写化の出来に関係なく女性二次オタが実写を大歓迎していると思われるのは心外なんでね
まずは出来がよくても男女でわかれた例を聞けないと話にならない
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 22:24:00.40 ID:psvM/jaA.net
- そういえば最近は女性人気のある作品の実写映画化やTVドラマ化で
舞台版のキャストをそのまま続投させるパターンがぽつぽつ出てきてるね（例えば刀剣とか）
舞台はいいけど実写映画はイヤだって言う層は多いしこの手法は良いと思った
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 22:41:06.69 ID:lqxYgyOy.net
- 舞台は原作ファンが納得できる出来のものが多いからまだいい
実写映画はあまりにひどいものばかり出来るから最初から警戒しまくっている
だから舞台のキャストだと舞台同様にちゃんと原作ファンの望む方向に仕上げてくれると思ってくれるんだろうね
テニプリみたいに脇の重要キャラが映画で20才くらい若返るとかのやらかしが積み重なるようだったら将来的にはその手も通じなくなるかもしれないけど
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 22:55:20.24 ID:lsvmQNuU.net
- >>846
そりゃハーレムや萌えだろ
咲の実写とか出来はいいのにマジでスルーされてるぞ
その逆のAKB0048もメディアミックスには至らなかった
中の声優さんが出張ったコンテンツの一部のみ成功してる
ただの実写化の成功例があるだけでもびっくりなんだよ
刀剣が男性向け萌えだったらどんなことがあろうと実写化は成功しない
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 22:58:18.32 ID:7II5/abG.net
- 萌えキャラの実写なんてどんなに美人でもこれじゃないから見たくもない人がほとんど
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 22:59:24.19 ID:lsvmQNuU.net
- ガルパンが実写ダンスPVお出ししただけで大ブーイングだったしな
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/24(土) 23:23:00.48 ID:hikpsvP9.net
- >>851
それを逆手にとってエイプリルフールのおふざけで実写ネタをやるのはウケてる印象
汚いものってギャグになるから
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 00:13:03.27 ID:PxhtT3Zx.net
- ヅカ版の銀英伝なんかは割りと原作オタの男性も受け入れてたよね
あくまで「わりと」ではあるけど
昔ギャラクシーエンジェルの舞台公演なんかやったことあると聞いたけど
あれはドルオタ向けということになるんだろうか
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 01:04:35.22 ID:lTN8miXR.net
- 大方のジャンルがあくまでミュージカルという形式を
とってる事でも分かるように、舞台化作品は話の薄さを
歌と踊りのショー的なものでごまかして水増しできるのが
強みだからなあ
逆にその"舞台作品における歌と踊り"が性別選ぶ部分もあるし
舞台作品、特にミュージカルは日本では圧倒的に
女性の文化だからね
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 01:11:35.46 ID:KVSLjpB/.net
- ジャニーズが出てた方の銀英伝はキルヒアイスの演技が棒で糞すぎて
棒アイスってあだ名で呼ばれてたね
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 02:38:23.04 ID:A0bMfCiX.net
- 男向けの実写は俳優のファンでもない限り需要が無い
見たいのはあくまで美少女キャラクターなんだし
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 03:45:24.79 ID:e6hPcHBN.net
- 女作者の恋は雨上がりのようにが最終回でめちゃくちゃ叩かれてるけど
ここまで二人の過程を積み重ねたのなら絶対くっつくべきだった
男読者の感情をまるでわかってなかった
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 05:50:07.71 ID:5RJNvLGo.net
- 男性向けは萌えキャラ云々っていうけど、男性向け作品は萌え系だけじゃないよね
いい例が浮かばないけど、大分前にSMAPが実写ドラマやったあたりは男性誌原作じゃなかった？
何でも萌えだの美少女だの言ってるけど明確に男性向けな萌え系じゃない作品の実写化に対してはどうなんだろう？
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 09:53:02.94 ID:faYiIKgz.net
- >>859
多分そういうのは、両性向けだ一般人向けだって言い出すよ
そいつの中では、萌え美少女が出てくるのが男性向けという定義じゃなくて、男性向けとは萌え美少女が出てくる奴という定義になってるから
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 10:49:19.35 ID:faYiIKgz.net
- >>858
ロウきゅーぶ！は男作者だったはずだけど、最後誰ともくっつかないと聞いた
似たようなもんじゃ？
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 11:19:05.04 ID:C0a4BBDM.net
- ロウキューブのヒロインと主人公がくっついたら大問題だろう・・・
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 12:39:36.80 ID:KVSLjpB/.net
- >>858
男性読者ってそういう感じなんだね
自分はヒロインがちゃんと成人するまでは無理と思ってたからあの終わり方で全然いいや
CCさくらでも年の差カプがあって子供の頃は梨花ちゃんの相手って先生か！
そう来ると思わなかった！って単純に驚いただけだったけど
大人になってから見ると先生やべえなと思うようになってしまった
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 12:42:00.34 ID:HkXoxRzU.net
- >>860
そりゃそうだろう
性欲の対象が変質したら萌えられないという単純な話なわけで
性欲絡まないただの感情移入ならむしろ実写の方がいいまである
だから>>686みたいな分かれ方をしてきてるわけで
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 12:43:31.60 ID:HkXoxRzU.net
- 当然その逆の実写アイドルのアニメ化なんかも小馬鹿にされる
ドルオタにとってはアニメなんて「絵じゃん」でしかないからな
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 12:49:47.99 ID:faYiIKgz.net
- >>864
実写の方が良いならドラゴンボール実写にしよう
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 12:49:49.45 ID:HkXoxRzU.net
- エロ同人で萌えキャラはそのままアニメ調なのに竿役は劇画調ってのが多いけど
それは「性欲の対象＝アニメキャラ / 自己投影＝実写」感を損なわないための苦肉の策だし
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 12:51:49.72 ID:HkXoxRzU.net
- >>866
あれも実写化そのものは叩かれてない
主人公役の役者がシナリオに文句言ってたのも同情されてたし
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 12:56:35.49 ID:42yxBKb+.net
- しかし近年評判のいい実写が増えたのも事実
数打って当たるようになっただけかもしれないが
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 13:16:04.45 ID:eFoMgyIV.net
- 失敗を繰り返して実写にできる原作が分かってきたのか、ＣＧ等の技術向上のためかね、知らないけど
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 13:17:47.42 ID:eFoMgyIV.net
- 人間ドラマが見たいだけなら実写でもいいんだよ。女はこっちが多いから実写ドラマ舞台に強い
逆に実写で再現できないのが少年漫画でもお馴染み、男が大好きな俺ＴＵＥＥＥＥの「火力」とハーレムの「女体」
かめはめ波や殴り合いの火力を実写では再現できないし、身長190オーバーのマッチョみたいな男が憧れる肉体的火力も再現するのは難しい
二次元の女体を再現できないのも同じこと
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 13:22:36.67 ID:HkXoxRzU.net
- 萌えキャラの実写化と男性向け女性アイドルのアニメ化が無理なだけであとは技術次第でなんとかなるんだろうな
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 13:31:17.91 ID:HkXoxRzU.net
- 萌えキャラを実写に混ぜるなら>>867の逆でロジャーラビットみたいな方式もありかもしれん
そういやアバレンジャーのこの回はこの力を使えばアニメキャラに会える！って騒ぎになってたっけ
https://pbs.twimg.com/media/DB3n-qnU0AIq6Xt.jpg
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 13:31:56.48 ID:faYiIKgz.net
- >>868
そうか？叩かれてたと思うが
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 13:53:58.28 ID:GGnd5IA/.net
- >>863
個人的な意見をさも皆の意見のように語る痛い奴はネットでは珍しくない
一人が言ってるに過ぎないことを全体の意見と信じようとは思わない
未成年に手を出す大人は例外なくクズという事実がどうでもいいか常識に欠ける人なんだと思う
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 14:23:04.09 ID:FK05vBJ5.net
- 少し前にここで年上過ぎるパートナーを選びたがる人は
母性or父性を求めてる危なっかしいタイプと書いてたのが影響したとしたら
夢壊してごめんとしか
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 14:25:35.27 ID:FK05vBJ5.net
- これに補足すると母性父性って事は既婚者狙いたがるんだよね
何度も続くようならカウンセリング対象
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 19:16:27.46 ID:LQYo2Tib.net
- >>865
そもそも「実写アイドルのアニメ化」ってAKB0048くらいしかなくない？
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 19:34:46.26 ID:faYiIKgz.net
- >>878
実写アイドルのゲーム化だったら少しだけあるかな
実写アイドルがアニメにゲストで出てきたって事も少しはあるか
後、AKB0048って未来の話で現在のAKB48メンバーは、キャラとしては出てなかった
AKB48のメンバーの名前を襲名してると言う話なので、子孫というわけでもない。アンドロイドまでいるし
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 19:35:19.81 ID:i/5P8meG.net
- >>878
そこはアイドル伝説エリコでしょ
0048みたいなので構わないならキラレボとマインもある
後はメインじゃなければちびまる子とかクレしんとかでもアニメ化されてる
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 19:36:42.11 ID:HkXoxRzU.net
- そりゃ「絵じゃん」で確定だからな、企画が上がること自体本来おかしい
あれも秋元が二次オタ取り込みたい野望持ってるから出来ただけだし
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 19:42:05.80 ID:HkXoxRzU.net
- >>880
女児向けは別だろ
だからわざわざ「男性向け」女性アイドルって書いたんだし
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 19:54:58.65 ID:i/5P8meG.net
- 「実写アイドルのアニメ化」って書いてるじゃん
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 19:57:25.96 ID:HkXoxRzU.net
- あーごめんそこは言葉足らずだった>>872に追加してる
というかそれ女児含め女性需要じゃん男女の違いを話す場でしょ
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 20:07:57.91 ID:faYiIKgz.net
- >>880
マインちゃんなみたいな形態だと、ヴァーチャルシリーズ3部作があるな
アイドルというわけじゃないけど、実写子役とアニメキャラが同時に出てくる
子供向けではあるが、大人のオタクにも受けたし、「萌え」の起源の一つでもある
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 20:17:29.65 ID:HkXoxRzU.net
- >>871のうち「火力」の方はCG技術の発達でどうにかなる部分も出てきたが「女体」はどうしようもなかったって話だな
Vチューバーみたいに総取っ替えで初めて二次オタに受け入れられる
そしてそういう二次オタ向けコンテンツをドルオタは無視する
>>885
当時は混ざってたけど女児向けオタは今で言う萌えオタとはまた違う種族だと思う
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 20:20:57.49 ID:faYiIKgz.net
- >>886
おまえまさかヴァーチャルシリーズ3部作を女児向けだと言ってるのか？
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 20:25:58.26 ID:HkXoxRzU.net
- 天てれ枠はどっちにしても子供に感情移入させてなんぼだろ
今の萌えアニメってのは最初から大人の萌えオタ向けにカスタマイズされてる
Eテレ枠ってのはそういう意味で幼女先輩とか言ってる女児向けオタと同じだよ
やっぱり萌えキャラは男性作家が作らないとダメだな！まで来てるのが今の萌え業界だし
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 20:35:51.44 ID:HkXoxRzU.net
- 一応言い直しておくか
＞当時は混ざってたけど児童向けオタは今で言う萌えオタとはまた違う種族だと思う
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 20:54:10.63 ID:faYiIKgz.net
- そりゃ萌えの意味が変わったから萌えオタの意味も必然的に変わるんだろうが、
そんなに区別してたか？大分被ってたと思うが
それに今だって燃えアニメも美少女アニメも同時に見てるの多いと思うんだが
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 21:23:49.41 ID:C0a4BBDM.net
- >>887
はじめて物語も女児用ではないもんな
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 21:39:17.92 ID:I6a1OEBi.net
- 昔バイオの映画が話題になったとき
後からミラ主演のジャンヌダルクや
フィフスエレメントが再評価されて
オタクが碌に実写作品見てないのを
皆が目の当たりにしたからね
ただこのケースを見ると舞台設定だけ借りて
オリジナルのキャラで話作れば受け入れられそう
シンゴジラの市川実日子みたいにシリーズ原作と
無関係なイメージの固まってないキャラでなら
別物として割り切れるんじゃないかな
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 21:55:53.49 ID:i/5P8meG.net
- >ただこのケースを見ると舞台設定だけ借りて
>オリジナルのキャラで話作れば受け入れられそう
恋と嘘ですか
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 21:58:29.51 ID:I6a1OEBi.net
- 要は作品のファンかキャラクターのファンかの差で
そして後者のファンがキャラクターイメージの違いに拘る
女体がどうこうとかでなくブレてるか否かで拒絶してる
で実写興味ない人は二次原作でもオリジナルでも来ないから
そこで二次を三次に捻出しようとしてもパイ食えないのは自然
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 21:59:05.61 ID:HkXoxRzU.net
- >>890
俺らの頃はたしかに被ってたよ、原田知世ブームとかあったしな
だがもう今はコンテンツの数が当時とは比較にならないくらい細分化して数も多いし
完全に分離して別枠として見るならともかく同一視はしてないように見える
俺らの世代代との一番の違いは萌えに飢えてないってことだ
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 22:04:14.45 ID:HkXoxRzU.net
- >>894
飽食の時代じゃないと偏食の時代は訪れないって話でもあるな
それしか食うものがないから仕方なく食ってた時代のものは今の子には通じない
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 22:16:46.63 ID:5RJNvLGo.net
- そもそも実写化が何を狙っているのかわからないんだよなぁ
二次客を三次映画に向かわせたいのか、三次映画客を原作二次に向かわせたいのか、単にネタがないから人気の二次元から拾っているのか
>>894
はがれん見る限り、原作ファンが絶対手にいれたいものを特典につければ三次や映画の興味関係なく映画に向かわせることはできそうだよ
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 22:32:11.77 ID:HkXoxRzU.net
- それしか見るものがなかった「コンテンツ一粒で二度美味しい」時代が忘れられないだけじゃないかなー
こういう客を想定して作りました的なカスタマイズされてないともうチラ見もしてくれなくなってると言うのに
女性向けは知らんけど
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 22:37:35.56 ID:I6a1OEBi.net
- >>897
内容無関係に特典でビジネスするとかになると
コレクターとかそっちを対象にしてる感出るね
人気作品の肩書きが一応は集客効果の目途として
企画が通り易いみたいなとこもあるのかも知れない
零の実写化みたいに射影機すら出て来ない映画だと
名前だけ冠に使って利用してる的なイメージだけど
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 00:39:18.43 ID:WwKl3Saf.net
- 単にネタがないから漫画やアニメを実写化してるだけだと思うよ
そういう姿勢で来たらか簡単に炎上してコケる
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 08:11:39.56 ID:QE1c4iF7.net
- >>897
ネタがない
色んな意味でプロモーションが楽
ニワカオタ気味の客を釣りたい
だろうね
特に二番目が重要で｢日本のオタ文化スゲエ｣みたいなイメージが出来上がってるとこあるから最大限にその恩恵受けたいんだと思う
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 08:32:09.19 ID:kAWkJQ2X.net
- >>901
それと男女問わずアイドルの売り込み場と化してしまったのがな
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 11:25:09.87 ID:ckCL60Fs.net
- ここよりアンチすれとかの方が違いについて真に迫る話してるよな
女オタクが何かを叩くときに発揮されるネチネチした長文は素晴らしい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1520444539/392
今スレの一押し。この手の長文量産するのは男には真似できない。やっぱり二次への必死さが違う。男のアンチコメはつまらんわ
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 12:29:34.08 ID:dHRrjgep.net
- >>903
ジャンルのもじり方がアクロバティック過ぎて草しか生えんw
二次への本気度というかどちらかというと界隈の女社会の
めんどくささが怨念のように伝わるスレだな
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 12:34:26.75 ID:GEgcfgda.net
- >>903
そのリンク飛んでもアンチの片寄った発言しかなくでよくわからなかった
「違いについて真に迫る話」ってのを簡単にまとめてここに書いてくれ
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 12:55:04.83 ID:QYOYtkMV.net
- ・月曜11時半の投稿
・女性と思われる長文アンチコメを晒す
・「男性のアンチコメはつまらない」と男性を貶す
・両性とも下に置きながら自分からは論じるつもりはない
→論じるほどの文章力がないorつっこまれる事の回避
→誰かそれっぽい事を書いて続けてくれたら話題を提供した904は満足
結果診断
・自己否定気味（自分の意見を言えない）
・両性とも下に置きたがる→男性・女性両方にコンプレックス有
・コミュニケーションにおいて中心に居たがるが適切な方法を取れない
（コミュ取りたいならスレの流れに沿ってレス付ければいい）
これでええの
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 12:57:54.49 ID:QYOYtkMV.net
- コミュの中心に居たい→人気者になりたい→本人に素質も能力もない
って数あるコンプの中で解消しがたいから
同情してはいるよ
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 13:03:04.89 ID:QYOYtkMV.net
- そこでVR
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 18:29:00.46 ID:fHX2V7tp.net
- >>892
尾頭さんって2.5に近い人気出てたよな
二次元オタクに受け入れられる三次元って声優も2.5もキャラと同一視から入れる芸能界の色がついてない芸能人ばかり
ほとんどの二次元オタクが市川を知ったのは尾頭さんがはじめてだろうし
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 19:18:40.61 ID:DT06LCHu.net
- >>909
庵野秀明や樋口真嗣が作ってるんだから、
3次元が演じてるだけのアニメに出てきそうなキャラ造形だから受けたんだろ
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 19:30:45.09 ID:fHX2V7tp.net
- >>910
それプラスほぼはじめて見る女優だったからってのがでかいだろ
石原さとみが尾頭役やってたらあんな風な人気は出なかっただろう
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 19:35:39.43 ID:fHX2V7tp.net
- 二次元に近い人気が出る三次元といえば特撮もそうだな
あれも色がついてない新人や無名やその界隈でだけの有名人ばかり起用する
その方がオタク受けいいんだろう
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 19:47:44.03 ID:DT06LCHu.net
- >>911
お前アニオタ嘗めてるだろ。石原さとみとか名前を辛うじて聞いたことあるくらいで顔とか知らん
調べたら…あ、カヨコだったのかw
広瀬すずは先日ちはやふる見たからわかるけど、すれ違っても気づかない自信ある
- 914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 19:49:03.73 ID:3djjt6tM.net
- あのひとつ昔から結構映画やドラマでてたしなんなら実写版キューティーハニーでてたぞ
アニメ以外にいかに興味がないかわかるな
- 915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 19:56:18.17 ID:DT06LCHu.net
- 実写もジャンルによっちゃ見るけど、女優はまじで全く分からん
- 916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 19:59:15.33 ID:fHX2V7tp.net
- そこそこテレビ見てれば老若男女が知ってるレベルの石原さとみと
ピンポイントで出演作品見てなきゃまず知らないレベルの市川の知名度を同じだと言い出すのか
極端なやつらしかいないのかこのスレは
- 917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:03:05.41 ID:lGf53Lkv.net
- 男性オタクに絞ったら声優や特撮俳優のほうが知名度があるまで行くぞ
アニメ特撮以外はNHKニュースくらいしか見ないってのはネット普及前からいっぱいいた
- 918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:07:29.35 ID:fHX2V7tp.net
- >>917
なんでそんな世間話もしないような極端なオタクだけに絞るんだ
そういうオタクですらジャニやAKB起用したら拒絶反応起こすだろうって話なのに
- 919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:14:17.16 ID:fHX2V7tp.net
- 2.5のプロデューサーあたりが役者選ぶ基準で
別のイメージがあったり変に業界慣れしてたりするとファンにウケない
まっさらでフレッシュなのがほしいみたいなこと言ってたりするのに
- 920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:14:24.54 ID:lGf53Lkv.net
- ゴールデンのバラエティ見るくらいなら録画したピタゴラスイッチでも見てたほうがマシってのがオタクだからな
拒否反応以前に知らないってことは多い、拒否反応示すとしたらテレビドラマ特有の顔アッブ演技の方だろう
腹から声が出てない素人演技だな誰これで調べてアイドルかよやっぱりなのパターンのほうが多い
舞台演劇系の演技だと普通に受け入れられる＝特撮役者や芸人のほうが受けがいいだし
- 921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:15:49.31 ID:lGf53Lkv.net
- >>919
あー女性向けは知らないのでそのつもりで
これは男性のアニメ特撮オタの基本な
- 922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:20:09.28 ID:DT06LCHu.net
- >>920
あ〜素人演技は鳥肌立ってくるな
子供の頃上手い俳優が揃ってた時代劇やら刑事ドラマ見てた影響もあるかもしれんけど
- 923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:23:09.38 ID:fHX2V7tp.net
- >>920
声優に限った話か？そりゃ舞台発声できる舞台役者や芸人の方が声優としては上手いこと多いだろう
まあ人によるから元アイドルでも辻とかうまかったりするけど
でも二次元的な人気が出た声優で声優の前から知名度あった役者や芸人なんているか？
大抵は拒絶から入られて人気出る出ない以前だろう
子役上がりや無名上がりはいるけどあれこそ市川みたいに昔の時代を知らないだろうし
特撮役者は無名新人から特撮キャラからの声優とかいうオタク界隈渡り歩きだからまた違うだろうし
そのうえで特撮役者から特別人気が声優出たなんてほぼいない
- 924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:24:22.58 ID:lGf53Lkv.net
- >>922
あの頃は映画俳優や舞台俳優の有名人がテレビ「にも」出てくれるって位置関係だったから
テレビのほうが地位が上がってどアップ芝居ばかりやり始めてからのテレビ芸人とは違うんだよね
松本幸四郎さんとかああいう役者は普通にオタク人気も高いしな
- 925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:26:21.05 ID:lGf53Lkv.net
- >>923
テレビの顔の表情に特化した芝居しかしてこなかった役者が極端に嫌われてるだけで
あとは何々だから上とかそういうのはないよ、アメザリとか髭男爵とか評価されてるし
- 926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:27:31.05 ID:qKThhRMh.net
- オタクの特徴なのかな
女だけどオタクになる前から基本的に日本人のドラマ苦手で（どれも演技感でいっぱいになるから
実写は日本人と感覚の違う海外ものしか見れなかったよ
もちろん特撮も昨今流行りの2.5も無理
と書いたところで、だから日本で楽しめるフィクションというと二次元になるのかと思い至ったｗ
やっぱりオタク要素があるやつの特徴なのかもしれない
- 927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:31:29.76 ID:fHX2V7tp.net
- >>925
よそ者のくせにそれなりにやれてるじゃんという評価と人気は違うものだろ
声優で最近だと福嗣くんとか典型的な前者
そもそもアメザリとか知名度と声質だけでごり押しされてめちゃくちゃ嫌われてた代表では
- 928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:34:13.60 ID:lGf53Lkv.net
- >>927
アメザリが男性向けで嫌われてるの見たことない
ジェッターズで浮いてなくてすごいってところから評価が上がったパターンだし
- 929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:39:18.92 ID:lGf53Lkv.net
- >>926
Eテレ人気も含めて子供番組が好きってところから抜けてないのがオタクなんだろうな
その最低条件として腹から声を出し全身で表現する舞台演技の空気が要求される
女性にもそういう資質があると知ってちょっと安心したよ
- 930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:46:10.48 ID:fHX2V7tp.net
- >>928
キッズアニメで浮いてなくてすごいがすでによそ者扱いだろ
人気云々言い出すような男向けなんて出てないし
リボーンとかテニプリとか出てたけど普通に浮いてたぞ
そしてそもそもの話の人気はまったくない
- 931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:51:37.94 ID:fHX2V7tp.net
- ネルケがあれだけ嫌われてたのにネルケ代表アメザリが嫌われてなかったっていったいどこの世界のオタクなんだ
あとそもそもジェッターズって
主役やってた頃の金朋が某先輩声優に養成所紹介しようかとか悪口言われてたレベルのアニメなんだけど
そこで浮いてないとか何の褒め言葉でもない
- 932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:51:40.61 ID:lGf53Lkv.net
- >>930
だから女性人気は知らんて
そもそも人気が出るかどうかではなくテレビ演技な役者の足切りの話なわけで
第一声からうわっと引かれないだけマシなんだよ
- 933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 20:56:02.90 ID:fHX2V7tp.net
- >>932
最初から人気の話をしてるし
男人気も出ないし
人気関係なくネルケキャスティングは引かれまくってたって言ってるだろ
- 934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:01:57.49 ID:lGf53Lkv.net
- それはキャラに合ってなかったとか演技力が足りないとかそっちなんじゃね
Eテレのお兄さんお姉さん出身の声優には関俊彦とかチョーさんとか人気声優結構いるし
よそ者だからどうのではないと思うぞ
- 935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:06:12.42 ID:DT06LCHu.net
- >>929
そりゃそう言う「素質」無かったら普通のドラマ見てるだろう
- 936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:10:26.12 ID:DT06LCHu.net
- >>934
佐藤亜美菜は今後どこまで行くのか密かに楽しみではある
チョーさん、あのたんけんぼくのまちのチョーさんと同一人物だと知った時は驚いたな
ひだまりのイベントではサプライズで皆がたんけんぼくのまちを歌ったらしい
- 937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:11:22.36 ID:fHX2V7tp.net
- >>934
アメザリが嫌われてないとか言い出した時点で声優に詳しくないのバレてるんだよ
関俊彦とかその時代は俳優と声優ごっちゃだった時代で
デビューから完全に俳優と声優で分かれる前の世代の声優の話を持ち出しても今とは違う時代の話
しかも当時ですら掛け持ちで人気出た声優はごく少数
ぶっちゃけ二次元オタクじゃなくてもどこの世界でもよその界隈の人気者への拒絶とかよくあるんだからないわけない
- 938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:11:23.44 ID:WwKl3Saf.net
- >>921
特撮好きだけど新人を多く使うのは拘束時間の関係もあるよね
龍騎の頃イケメン俳優揃いと言われることに対して
子供から見ても格好良いと思える俳優を集めたらこうなった訳で
ライダー1号の本郷だってあの当時のイケメンだったって回答見た記憶がある
- 939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:11:56.85 ID:lGf53Lkv.net
- >>935
女性はオタクでも一般人とあまり変わらない的な意見も多かったし
いわゆる芸能人演技が気にならない人が多いのかと思ってた
- 940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:15:54.90 ID:fHX2V7tp.net
- >>938
特撮に新人イケメンだけ揃えだしたのは
子供向けの他に女向け商売も兼ねれると分かってからだけどな
役者売るのもキャラ商売するのも
キャラと同一視してくれるオタクがついて演技力もいらないとなれば新人が一番都合がいい
- 941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:16:44.38 ID:lGf53Lkv.net
- >>937
ということは君の意見だとあくまで内と外の関係に終止して
演技のやり方そのものが違うということは原因ではないと言う話になるのかな
男性オタクだと外の話をそもそも知らないってことも多く変な奴がいるから調べろから始まる
- 942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:18:04.61 ID:WwKl3Saf.net
- 昔は普通の日本のドラマでも二次同人やる女性結構いたけど最近はどうなんだろう
相棒の二次とかまだありそうだけど
- 943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:18:16.49 ID:fHX2V7tp.net
- 2.5と特撮の俳優の売り方って本当にそっくりだよ
実際かぶってるし
- 944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:21:32.51 ID:fHX2V7tp.net
- >>941
100％終始するとは言わないけど影響は大きいと言ってる
完全なよそ者の人気者から声優として大人気なんてほとんどいない
声優にやってくるよそ者の人気者は結構いるのに
アメザリ持ち出したくせにあれだけ嫌われてたネルケのネの字も知らなそうな時点で声優の話は無理だろ
- 945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:26:03.03 ID:lGf53Lkv.net
- >>944
女性向けの事情はわかった
君みたいな人が9割で>>926的な女性はやっぱり少数派なんだな
実際にどうなのかではなく所属している集団で判断して
芸能人大好き女性って部分はオタクでも変わらずか
- 946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:31:16.01 ID:fHX2V7tp.net
- >>945
声優が総じて不評だったジェッターズ見て
アメザリすげえと思った自分の感性がズレてことを知ったからってすねるな
芸能人大好きなんてどこから出てきたんだ
芸能人って嫌われるよなって話をずっとしてるのに
- 947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:33:28.67 ID:pu3Y/r3Y.net
- ドラマの演技もアニメの声優の演技も
子供の頃は馴染めなかったなあ
まあ声優演技に馴染めた人間がオタクになるわけだが
- 948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:35:40.63 ID:WwKl3Saf.net
- >>940
＞特撮に新人イケメンだけ揃えだしたのは
＞子供向けの他に女向け商売も兼ねれると分かってからだけどな
新人イケメンだけ揃え出した時期の特撮ってどの辺り？
龍騎のときグッズ欲しくても泥人形みたいなガチャしかなくてガックリしたし
もう少し前のガイアだって変身アイテムやフィギュアしかなかったし
女性が釣れると分かったグッズ展開した特撮ってどの辺り？ファイブマン？
ギンガタイムガオ辺りもう女性人気凄かったんだけどその後？
- 949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:36:09.17 ID:fHX2V7tp.net
- 総じては言い過ぎたわ
一部を除いて不評だったな
- 950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:39:45.45 ID:fHX2V7tp.net
- >>948
グッズ展開したなんて一言も言ってないけど
新人俳優売り出すのにファンがつきやすいジャンルだと判断されたと言ってる
とりあえず戦隊もライダーも平成以降は事務所の推し俳優が露骨に多くなった
- 951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:40:44.28 ID:qKThhRMh.net
- >>945
別に少数でもないと思うよ
2.5苦手な人は本当に苦手だし数も多いから
- 952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:42:58.64 ID:lGf53Lkv.net
- >>947
>>922の頃はそこまで差がなかったんだけどな
トレンディドラマブームあたりで個性派俳優や特撮俳優が浮いてるってのニュースになり
バラエティもコントが減りひな壇文化になってそのまま差が開いて現在に至る
- 953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:44:20.43 ID:lGf53Lkv.net
- >>951
そうか少し親近感持ったよ
- 954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:44:21.62 ID:F7Qd6E9r.net
- >>948
てつをはイケメン売りしてたしマスクマンの青なんかも女性人気あったね
もっと昔なら宮内さんとか
- 955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 21:57:20.03 ID:lGf53Lkv.net
- 確か演技がオーバーで浮いてるって話題になったのはてつをか照英あたりじゃなかったっけ
- 956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 22:01:36.49 ID:fHX2V7tp.net
- グッズで思い出したけどキャラの写真集出したりはそこそこあったな
素の役者じゃなくてキャラの撮りおろし写真集
男向けも女向けも出てた
- 957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 22:20:29.95 ID:pu3Y/r3Y.net
- 二次元オタは三次元なんていらないんや！と言うけども
声に関しては人間が演じてないといけなかったわけだが
ボイスロイドがもっと進化すれば人間不要になる…かなあ(多分ならない)
ショタキャラは女性声優が声を当てることがあるけど
そのせいでショタに傾倒する男性もいたのではないかと
男性声優のショタボイスは正直きついんだよなあ
- 958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 22:22:24.48 ID:lGf53Lkv.net
- 洋画みたいの児童が当てるのが普通になるとまた変わるかもな
- 959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 22:32:24.79 ID:W3uCrxtY.net
- 声が女なだけで劣情を催すようなのは
可愛けりゃリアル児童の声でも同じようなことを想うであろう
リアルショタとか現実でも女の代用品にされやすいのに
- 960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 23:39:19.03 ID:ZmTItOxH.net
- ボイチェンがもっと進化すれば女声優がいらない時代がくるか
- 961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 23:40:34.94 ID:jhJXTeiW.net
- >女向け商売も兼ねれると分かってからだけどな
これイケメン俳優うんぬんはそう関係ないんでは？
それまで確かにイケメン俳優って言われる人たちが子供と一緒に見てる母親にキャーキャー言われることはあったけど
あくまでも一般芸能人が好きなバンピーのお母さんたちって感じだろ
明確にオタクの女性を釣ろうとしたのは電王でイマジンに有名声優ばんばん起用したあたりだと思う
- 962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/26(月) 23:59:32.46 ID:fHX2V7tp.net
- >>961
パンピーのお母さんお姉さんは俳優ファンに一番なってくれる層だし
腐人気はクウガの頃からあったし龍騎とかもすごかったし
男女含めて電王前からデカレンジャーとかのオタク受けすごい作品出てたし
電王に最初に起用された当時の女人気声優は鈴村くらいで後はおじさん声優とマイナー声優だし
電王に狙って女人気声優起用しだしたのはオタク女人気出て放送も終わっての映画からだよ
電王はオタク女人気狙ったわけじゃなくて暗かった平成ライダーの新しいポップな路線を切り開くために明るくアニメっぽくしてみただけ
それがたまたま女オタクにウケた
- 963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 00:03:37.24 ID:04KYC5Bf.net
- 特オタだって女オタならともかく男オタは変身後が好きなだけで別に俳優が好きなわけじゃないのがほとんどだしな
- 964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 00:05:42.46 ID:/80EAJcb.net
- >>942
いるにはいるけどナマって徹底的に隠れるから「見えない」
- 965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 00:10:05.88 ID:NpfOCq7M.net
- >>963
女も男もキャラは好きだろ
俳優まで好きかはともかく
キャラと同一視して俳優の応援もしてくれる層は他のドラマより多い
かなり2.5のシステムに近い
- 966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 00:34:01.64 ID:tUeZQ9fL.net
- >>962
これだよなー
アニメファンから見たら腐女子に媚びただけど
特オタから見たらまたジャリ番に戻ったか…になる
そういう意味で特オタとアニメオタすら距離が遠いってのが男性オタク
- 967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 00:35:38.54 ID:w8umvcl8.net
- 人間の顔をしていない仮面の戦士をみにきてる男児たちと
女の性欲で中のイケメン俳優のペニスを求めてきてる女オタクたちという違いはあるな
- 968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 00:47:50.45 ID:Hma+cMEC.net
- BLはフランス料理フルコースの様に工程が多く（高級という意味ではない）
男性向けは吉野屋のように直ぐエロ
と言うのがバズってるみたいだけど、それに昔は男性向けも前振りが長いエロマンガ有ったけど、
布教で編集が前振り削れと要求して前振りがどんどん無くなっていったと言うコメントがあった
確かに昔は前振り長いエロマンガ有ったような気もする
今だとエロマンガじゃなくて青年漫画カテゴリーに分類されたり、
たま〜に同人誌でも見かけるけど
- 969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 00:51:58.95 ID:tUeZQ9fL.net
- 吉野家というよりはもうカロリーメイトとかまで行くな
死ぬほど飢えてるから高カロリーくれ！ってのがエロ漫画なわけで
フルコース的なまだるっこしさがあったら客は逃げてしまう
逆にフルコースや懐石にカップ麺が出てきたらおかしいように
順序立ててるシーンにエロが入ったら話を止めるなとなる
- 970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 00:58:06.95 ID:Hma+cMEC.net
- >>969
じゃあ、昔の読者はなんで受け入れてたんだ？
- 971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 00:59:42.67 ID:tUeZQ9fL.net
- >>970
そんな物は許されなかったから仕方なくに決まってるだろ
AVだってモザイクの向こう側は入ってませんと言う建前なんだぞ
- 972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 01:09:09.16 ID:Hma+cMEC.net
- >>971
何を言ってるんだ？前振り長いエロマンガがあったと言うことは、短いエロマンガもあったという事だぞ
- 973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 01:14:18.46 ID:tUeZQ9fL.net
- 明確にエロシーンがこれ以上多かったらお縄だぞってのが決まってた
また最近厳しくするから覚悟しろと警察からお達しが出てる
https://togetter.com/li/1162491
AVも昔は前振りが長かったがこれはエロが目的ではありませんよ〜という
アダルトグッズがジョークグッズ扱いで売られてた歴史と同じ
- 974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 01:19:17.50 ID:tUeZQ9fL.net
- 警察にとってもエロ好きにとっても男性主体な連中同士
エロは麻薬と同じものって価値観自体は共有してる話だね
女性向けには多分この感覚はないと思う
- 975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 01:19:51.32 ID:Nslth3P2.net
- 今は漫画がすごいハイコンテクスト化していってるよね
よくTwitterでバズる恋愛漫画もすげー短いページ数で要素ぎゅっとつめこんでて
どこまで文脈を省略できるか限界にチャレンジしてる感じある
- 976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 01:22:27.73 ID:Hma+cMEC.net
- >>973
初耳なんだが、ソースどこだ？
前振りが短いから捕まったエロマンガとか聞いたことないんだが
- 977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 01:31:31.97 ID:tUeZQ9fL.net
- >>976
警察があの頃に戻したいと言ってる事自体ソースじゃね
警察に監視されてないアダルト業界とかエロ漫画誌とか存在しないぞ
- 978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 01:36:08.19 ID:tUeZQ9fL.net
- まあそれはそれとして>>975の流れも大きいと思う
SNSの洪水のような流れに合わせたらどんな作品も短くなる
- 979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 01:52:14.02 ID:Hma+cMEC.net
- >>977
togetterに言及されてるのはAVの事じゃないか
漫画についてはどうだったんだ？
- 980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 02:01:47.63 ID:tUeZQ9fL.net
- 基本は同じだよ
同じ内容だったとして1ページ目からおっぱじめてるのと
前振りで数ページ稼いでるのどっちが捕まりやすいと思う？
捕まらないとしてもエロは悪というのは前提だからおっかなびっくりだったって部分もある
その箍がなくなったらそりゃ即物的になるさ
- 981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 02:16:33.06 ID:gvViGjSm.net
- 情報にあふれすぎてあらゆる作品が即物的になっていく
もったいぶったものは悪である
- 982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 02:30:12.57 ID:Hma+cMEC.net
- >>980
実際の例を聞いてるんだが
捕まる恐れを考えつつ前振り短いの描いてたのか？
そして次スレヨロ
- 983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 02:56:19.31 ID:tUeZQ9fL.net
- >>982
ぱっとソースは出せないけどそのへんのチキンレースを編集に言われた的な話はあちこちで聞くよ
次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/
- 984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 05:37:46.06 ID:EFStXxS1.net
- ちょっとまえの声優の話題についてだけど
結局うまければ文句ないし合わなければ本業とか関係なくダメってだけだろ
昔、赤ずきんチャチャの時はジャニ起用もされてたけど主役の代アニ出身新人声優も下手だったからバランスはとれていた
あの時は本業である新人声優の演技がダメでアニメ見れなかったってのが周りにも何人かいたよ
- 985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 06:16:16.50 ID:EFStXxS1.net
- 逆に芸能人で超有名でも演技うまければ何も言われない
以前ゲームで名前見てびっくりしたのはデーモン小暮で１クール程度の話数を３人ぐらいの声優だけでやってる作品なんだけどその中の一人が閣下だった
プレイ中は気づかなくてクリア後のスタッフロールでやっと気付くレベルだけど、一度知ってしまうともう閣下の声にしか聞こえない
あの作品は声への文句を聞いたことないな
声優やったことない中の人の名前を最初からアピールしているタイプの作品は評判がマイナスになりやすくて、中の人アピらずに見れるほど溶け込んでいれば文句もでないってそるだけのシンプルな話
- 986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 07:45:23.77 ID:Hma+cMEC.net
- >>983
チキンレースは今でもやってるが、それが前振りかどうかって事
それに前振りって、今でも0な方が少ないわけだし
最後にくっつくタイプの恋愛物と、最初にくっついてイチャイチャがテーマの恋愛物があって、
後者の概念がなかったとか、起承転結でなく、
（忙しいので）プレゼン資料みたいに結を最初に持ってくる手法が多くなったとか、
前振りを減らせるお約束が確立したとかの方がわかる
お約束の認知として、二次エロ本での前振り量と、一次エロ本での前振り量で
統計取ったら違い出たりして
そして次スレ乙
- 987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 07:49:13.76 ID:Hma+cMEC.net
- >>984
香取慎吾はレギュラーだったから段々の演技が上手くなってるのわかったな
それ以上に鈴木真仁の演技が絶望的だったw
同じSMAPでも姫ちゃんのリボンには草薙剛が出てたけど、ほとんど出張んなかったから全く上手くならなかった
後、アンケート取ってみると、映画とかでの芸能人の声優自体を拒否してる層は実は多くない
ただし、「上手ければ」大抵の芸能人が下手だから叩かれる事になるけど
- 988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 07:55:18.00 ID:tUeZQ9fL.net
- >>986
大昔のエロ漫画とか読むと分かるけど
昔の作品って前振り以前にエロ比率自体が小さいんだよね
4ページ漫画だったら1ページしかエロがないとか
そのへんは複合的なものだろうとは思うけど要因の一つとして警察の目があるよという話
どこかで逮捕劇があったら露骨にエロページ比率下がるからね
- 989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 08:09:32.67 ID:tUeZQ9fL.net
- ＞二次エロ本での前振り量と、一次エロ本での前振り量で統計取ったら
これ俺の予測だけど現在だと
商業エロ＞＞＞＞二次エロ＞オリジナル同人
くらいになってると思う
これはきらら系が一次創作のないアンソロ4コマであるのと似た構図だ
昔の創作系はコミティア系意識高いノリが主流で前振り長かったけど
今の隆盛を極めてるオリジナル同人は一次創作のない二次エロ状態なんだよ
エロ同人でキャラ説明は一次がやってるからいらないだろから発展して
エロ同人の文法を知ってるならオリジナルでも前振り不要じゃね
という作りになってる、まさに>>981だな
- 990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 09:55:24.16 ID:52SCGP1s.net
- 二次創作はまだキャラに愛着があって
前提も描きたい人いるだろうけど
オリジナルならそういうのもないしね
- 991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 12:27:08.85 ID:EFStXxS1.net
- そういうの聞くとやっぱり男性向け二次創作はキャラを舞台装置で見てるんだなと思う
女性向けだとオリジナル出過ぎ問題がたびたびあるってのに
- 992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 12:54:35.85 ID:JK6vN+PS.net
- その辺あるから男性向けは原作ファンと二次創作者の軋轢が強いんだよな
東方や艦これみたいに最低限の設定さえ守ればほぼ自由の作品が同人の主流になる
- 993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 14:12:22.63 ID:tUeZQ9fL.net
- FGO同人が盛り上がらないってのも腐女子がどうのとかそういうこと以前に
原作信者強すぎ問題が大きいよな
- 994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 15:25:28.57 ID:nB8E3Qru.net
- #とは
とかな。
- 995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 15:29:05.65 ID:uAiQTTRv.net
- >>985
キャラに合ってればもあるだろうけど
能年玲奈が声をあてた片隅の主人公は
ガバガバだった割に批判を然程聞かなかった
作品自体がオタク向けじゃなかったためか
よそ者扱いされてる印象はあまりなかった
どこからが基準になるかは不明だけどオタクにとっての
テリトリーみたいな領域もあるんじゃないかと思ってる
- 996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 15:55:42.20 ID:E4mibJI7.net
- 最大の難関である広島弁がみんな上手かったからねえ
それだけでもあ、作り込んでるって感じが出るし
- 997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 16:10:18.17 ID:vrj0PAmj.net
- これは等身大に徹したキャラや作風だからこそ上手くマッチしたと思うよ
もしありがちなお涙頂戴や反戦初めとしたメッセージ性をやたらと主張する作品だったらオタからは叩かれてたんだろうな
- 998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 17:25:01.13 ID:w8umvcl8.net
- じゃ埋めるか
- 999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 17:38:29.96 ID:EFStXxS1.net
- うめうめ
- 1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 21:27:10.96 ID:tUeZQ9fL.net
- 10000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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