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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 18:30:27.58 ID:z9z2lKAB.net
- ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
- 2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 18:38:57.31 ID:3eE4+hN0.net
- 乙
前スレの最後の方、
身も心も女になりたいなら戦車とかFPSとかしねーだろというツッコミしか思いつかなかったｗ
- 3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 19:45:36.66 ID:chOcIFoT.net
- 結局のところ、萌え系は下半身で楽しむものって事で良いのか
- 4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 20:36:34.24 ID:2y4IhPbY.net
- 美少女に喜んでる男が下半身無関係なわけないがな
美少女じゃなくてもいいような話でわざわざ美少女だらけならなおさら
- 5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 21:11:15.34 ID:No7GRp1u.net
- 弟と妹がいて、妹が好きなのは性欲というなら性欲なんだろう
- 6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 21:22:23.47 ID:3eE4+hN0.net
- 全ては楽をしたいと言う欲望で成り立っているのだよ
- 7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 21:36:36.82 ID:kispsRXf.net
- イケメンになって女にチヤホヤされるより可愛い女の子になって
男にチヤホヤされる方が楽だから可愛い女の子になりたい
- 8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 21:55:37.62 ID:3eE4+hN0.net
- そのチヤホヤする男も女キャラの皮をかぶれば完成なんやな
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 22:00:19.56 ID:il4trhTh.net
- >>5
なんで突然その二択なんだよアホか
その二択だったとしてもオタクが選んだその美少女はオタクの本当の妹じゃないから関係ないだろ
本当の妹キャラでもフィクションなら余裕で性欲の対象だろ
弟妹どころか腐るほどある娯楽の中でその美少女を好んで見ることを選ぶんだろ
そこに性欲無関係なわけないがな
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 22:06:31.45 ID:No7GRp1u.net
- >>9
わかりやすくするために二択にしたんだが、十択とか百択にした方が良かったか？
ともかくセックスしたいとか裸にしたいと思わなくても、好きだという感情を性欲とするならば、
好きなキャラがいる時点でそれは性欲からと言うことになる
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 22:14:01.22 ID:3eE4+hN0.net
- 腐女子が男キャラだけ見ていたいから硬派作品見てたりするのの男女逆じゃん
単に異性キャラのいる空間が心地いいからと言うだけのこと
下半身エロでガツガツしてないのも「楽だから」でしかない
- 12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 22:17:23.11 ID:uz7MgUA9.net
- 男が硬派作品を好むのと女が萌え系を好むのは同じなのかな
- 13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 22:20:42.00 ID:3eE4+hN0.net
- それを比較するならBL作品だろ
萌え系は女ばかりの空間が二次元にすらないから男性向けで捏造したでっちあげだし
- 14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 22:24:59.73 ID:2y4IhPbY.net
- >>10
妹とは別物の存在をわざと性欲排除枠の肉親にしてはい性欲じゃありませんはは分かりやすくしたわけじゃなくて分かりづらくしようとしたただの詭弁
アホかよ
セックスしたいだけが性欲じゃないとか当たり前だろ
男がわざわざ美少女動物園見たいと思うのが性欲じゃなかったらなんだよ
ジャニオタがわざわざイケメン動物園見たいと思うのをはたから見て性欲だと思わないのか？
イケメン好きなんだと思わないのか？
弟が好きなだけとか言い出したらいや弟じゃねーじゃんと思わないのか？
美少女じゃなくて男だったら見向きもしてないならそれは普通に性欲だろ
- 15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 22:48:33.17 ID:JGSuvv4B.net
- 恋人ではなく妹がほしいというのは下半身なんだろうか
今ぶっちゃけオタに限らずそういう人多いよね
妹弟に限らず兄姉欲しいとか理想のパパママ欲しいとか
セックス裸に関してはもうセックスレス対策するより医療で対策したほうがいいのではになりつつあるし
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 22:48:48.21 ID:4jluOOH0.net
- 美少女動物園を見たい衝動は性欲といっても過言ではない
- 17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:05:01.25 ID:FK57Jrv4.net
- >>15
シスプリオタが一人も下半身じゃないと思うなら下半身じゃないんじゃね
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:06:23.25 ID:No7GRp1u.net
- >>14
だからちゃんと性欲の定義をしてなかったから齟齬が出たんだよ
可愛いと思うし、好きだと思うし、セックスしたいとも裸を見たいとも思わないし、
例え裸を見てチンポ立たなくてもそれは性欲とするならば
原初の定義の萌えも性欲から来ること
セックスしたいとか裸を見たいとかの感情のみ性欲とするならば、萌えは性欲ではない
でも肉親を排除したとして、例えば隣の家の女の子を可愛いと思うし好きだけど、
裸見たいとも思えないのは前者の定義でも性欲？
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:09:17.04 ID:ovcZqmdw.net
- セックスしたい裸にしたい以外は性欲じゃないという考え方だと
魅力的な異性が好きとか魅力的な異性に変身したいとかにはまったく性欲がないという発想に至るんだなあ
- 20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:10:21.51 ID:3eE4+hN0.net
- 狭義か広義か程度の話で揉めるんじゃないよ
- 21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:19:21.99 ID:gFisGB9F.net
- >>18
そこで女の子限定にするから性欲に見られるんでしょう
隣の家に小さな男の子が住んでるという発想にならないところが
- 22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:21:57.33 ID:JGSuvv4B.net
- 異性限定だから性欲という話になるなら同性愛者や両性愛者や非性愛者はどうなるって話にもなるし
この辺リアルと二次元の対象が一致しない人は実際多いんだけどどうなんだろう
- 23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:23:47.78 ID:FK57Jrv4.net
- >>18
だからなんで妹とか隣の家の女の子とか偶然感を例に出すんだよ
セックスしたいだけが性欲じゃないは当たり前って言っただろ
わざわざ萌え美少女動物園見るってわざわざ女子校見に行くようなもんだぞ
お前はわざわざ女子校の女子見に行ってるやつが性欲無関係だと思うのか
女子校の女子たちがきゃあきゃあしてたりするのを見るのが好きだったり
その子たちと付き合いたいわけじゃないと言いながら慕われはしたいやつが性欲無関係だと思うのか
しかもそいつ男子校にはまったく興味ないんだぞ
これに性欲感じないとかあたおかだろ
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:27:05.53 ID:FK57Jrv4.net
- >>22
異性愛者が異性限定に執着してる場合の話してんだろ
話をはぐらかすためだけにマイノリティを持ち出すな
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:58:37.43 ID:No7GRp1u.net
- >>23
萌えは性欲を含まないって頃の萌えはロリキャラへの愛が主だったじゃないか
- 26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/17(土) 23:59:26.99 ID:No7GRp1u.net
- >>21
つまり男キャラを好きになる奴も性欲からって言いたいの？
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 00:30:11.04 ID:ac6NR7gw.net
- >>26
それが女性ならそうなるんじゃね
>>24で考えろよ
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 01:05:22.88 ID:KcEam/br.net
- >>24
はぐらかすもクソもなく現実だしマイノリティとは言うが
オタの場合恋愛至上主義時代に駆け込み寺として機能してきた事実もあって比率は高い
特に非性愛は「恋愛対象が『ない』」という性質上表に出にくいからマイノリティかどうかすら性格な数がわからない上に
上記の理由でオタ界の比率は高い
萌え系成立の歴史からして80年代の頃の恋愛至上主義の影響は大きいだろうし
マイノリティと切り捨てて無視できるもんじゃないと思うよ
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 02:25:21.52 ID:HMOe5ZDI.net
- 最近の美少女萌えアニメの傾向は明らかにエロ排除なんで性欲云々のは的外れじゃないかな
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 02:29:33.39 ID:KLAvXc5d.net
- エロだけが性欲ではないという話
男がこれだけ排除されてきた歴史は重い
- 31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 06:57:41.62 ID:7llRB56m.net
- 萌えアニメが終始厚着でもファンの男が真っ先にやることは結局服剥いでレイプするかキャラが援交する妄想だから
別に性欲に言い訳する気はない
- 32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 10:13:27.77 ID:6Z9Df9Cf.net
- >>31
そういう妄想をせずに萌え系を楽しめる人は性欲ではないって事？
- 33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 10:33:18.04 ID:ac6NR7gw.net
- 軽いか重いかはともかく性欲に変わりはないだろ
さっぱりゼリーだから食欲ではないとか言ってるようなもんだぞ
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 10:39:38.52 ID:ppnWvE8p.net
- 先日食欲がないとは、ご飯を食べないことではなく、美味しいご飯を食べたいと思わなくなること
っての見たが、そう言う違いなんだろう
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 10:42:45.26 ID:I3WRJNgg.net
- どうして同性ではなく異性でなければ成り立たないのか？
それは異性には萌えるが同性には興味が湧かないという単純な理由だろ？
じゃあなぜ異性には萌えるのに同性には萌えないのかを考えれば根底にあるのが性欲だと気付くはず
この場合の性欲はエロそのものを指すのではなく異性に魅力を感じるヘテロセクシャルとして真っ当な欲求
- 36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 10:46:55.38 ID:7llRB56m.net
- 少年漫画に群がってくる女オタクが性欲じゃないのかっていったらんなわけないのと同じよな
腐によって男キャラがホモになるのは明らかに腐女子が男に向ける性欲がキャラに投影されてることに言い訳の余地はないだろうし
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 13:08:17.36 ID:3dayZ5UG.net
- プラトニックなBLが好きだから性欲はないって言う腐女子みたいなものだな
いや異性同士の恋愛が好きな時点で根本に性欲はあるだろうっていう
異性同士の友情や同性同士の恋愛では駄目な理由は何だと考えたらすぐ分かると思うんだけど
- 38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 13:23:06.21 ID:rKvxLjpm.net
- >>37
それだと腐男子や百合女子は性欲ないの？
- 39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 13:58:49.18 ID:3dayZ5UG.net
- >>38
友情や家族愛や師弟愛じゃなくて恋愛を好む時点で根本に性欲はあると思うよ
あとはっきりとした恋愛が絡まなくても異性というか恋愛対象のものにだけ異様な執着を見せるのも根本に性欲があると思う
腐女子の場合はどちらも満たしているので完全に性欲
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 14:13:05.70 ID:I3WRJNgg.net
- その辺は詳しく語ると厄介な人達を呼び寄せるので遠慮したい
まあ人数的に 百合男子＞腐男子 腐女子＞百合女子 になってる事が性欲が絡んでいる事の証明みたいなものかと
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 15:10:54.66 ID:qacLYrKS.net
- 百合男子が腐より数が多いってどこから得た情報なんだ
声がデカいと数が多いは別だぞ
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 15:34:32.80 ID:knCdV6CQ.net
- >>41
百合男子より腐男子の方が多い？マジで？ゲイと腐男子は違うぞ
と混乱したけどまさか>>40を百合男子＞腐男子&腐女子＞百合女子だと勘違いしてるのか？
恐らく男は百男子＞腐男子で女は腐女子＞百合女子ってことを書いてると思うんですけど
- 43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/18(日) 15:38:17.91 ID:qacLYrKS.net
- >>42
ああ、そういう事か
俺の勘違いで良かった
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/19(月) 23:46:50.57 ID:ndJQiPk5.net
- >>8
それはない
チヤホヤする側はそのまま男で居て欲しい
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 01:06:27.58 ID:8o8+/2P8.net
- >>39
恋愛と性欲の紐付けもちょっと疑問があるんだよな
現実に恋愛感情はあって性嫌悪とかWSDの人とかが少なからずいるわけで
（恋愛感情のある人の中で2〜4割はこれということはマイノリティと言えるほどの少数派でもない）
恋愛感情って独占欲を伴う強烈な承認欲求であって性欲とは別カテゴリだと思うんだ
- 46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 02:08:31.45 ID:PBnJZ7qX.net
- 単に異性を求めるってだけなら色欲だよね
性欲は肉体関係を求める欲
- 47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 02:19:06.45 ID:JJ/I2UkE.net
- 性欲って自分と違う異性を求める欲だよね
美少女動物園はそれの典型的
- 48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 02:39:28.06 ID:UfRkufES.net
- >>45
かといって完全に切り離せるものでもないと思うけどな
恋愛感情が独占欲を伴う強烈な承認欲求だけなら他の欲望と区別がつかない場合がたくさん出てくる
友情や家族愛や師弟愛も独占欲を伴う強烈な承認欲求があることは多いだろう
それらと恋愛を分ける何かがあるはず
他の愛情よりも恋愛だけを特別好むという人ならなおさら何か違いを感じているはず
恋愛欲や性欲とか色欲とかその他色々な欲望はみんな複雑に混じりあっててグレーな部分も多いと思う
>>39ではそれまでの話の流れからそれらを全部まとめて一番分かりやすい性欲と呼んだだけ
恋愛関係にだけ特別執着したり恋愛や性欲の対象の存在にだけ特別執着する欲望にもし他の名前がつくならそっちで呼んでいい
- 49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 07:16:26.16 ID:2++nbrIl.net
- しきよく【色欲・色慾】
1.性的な欲望。情欲。
2.性的な欲望と物的な欲望。色情と利欲。いろとよく。
つまり性欲では
- 50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 13:46:49.20 ID:7eV3veFX.net
- >>47
同性愛者が性欲ないみたいになるから違うな
- 51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 14:07:59.08 ID:j0Mj9xJH.net
- >>50
同性愛者は例外だから考慮する必要はないよ
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/20(火) 15:37:17.86 ID:UfRkufES.net
- 異性というか恋愛や性欲の対象の相手を求めるということでは
同性愛者はそれが同性なだけ
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 11:34:31.60 ID:LSiIqc7M.net
- 同性愛者だと反転があるってだけで
異性キャラに執着して群がってる時点で男オタクも女オタクも性欲の塊でしかないのは同じだね
仲間同士仲良くしよう
- 54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 13:35:03.82 ID:w7q+Or0c.net
- 同じ事をやっていても向いている方向は正反対
仲良くする秘訣はお互いに住み分けて関わり合いにならない事である
求めるのは好意ではなく無関心
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 20:54:32.77 ID:sGsxPjPb.net
- 腐女子が萌え美少女のガワを被れば男二次オタ向けの萌えキャラになるんだから
アバターを介して接する分には巧く行く
- 56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/21(水) 23:36:19.78 ID:maMKOUTj.net
- アニメ・マンガに関しては棲み分けとは別に現実の共存問題が横たわるからややこしい
とはいえ古くはディズニーのストライキまで遡り行きつ戻りつアニメ業界は頑張ってるよ
- 57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/23(金) 20:33:57.81 ID:GpFJZtyq.net
- >>54
ＶＲchatでは男嫌いの女と、女が苦手な男が仲良く出来てるからどうなんだろう
- 58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 18:22:47.22 ID:FlvkvN4O.net
- VRがオタク界を席巻するとずっと言われてるけど、今のところハードルが高すぎる
- 59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/25(日) 21:52:22.84 ID:e6hPcHBN.net
- 他はともかくエロ同人は半分ナマモノだから席巻はできない
あともっと3D技術が進化しないと量産もできない
- 60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 03:22:48.51 ID:YFgGBKs6.net
- オタクって3Dモデルより絵の方が好きだから、3Dキャラに出会えても
有難みが無いのでVRなんて流行るわけがないと思ってたな
- 61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 03:51:37.55 ID:gvViGjSm.net
- 昔の3DはFFを筆頭としたリアル面ばかり進化して萌えが置き去りにされていた
最近になってようやくオタク受けする3Dが誰でも扱えるようになって爆発的に普及した
- 62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 04:18:37.79 ID:tUeZQ9fL.net
- デュープリズムとかロックマンDASHとかあのへんの試行錯誤あってこそだな
当時は受けなかったが今はこちらのほうがメインになりつつある
- 63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 10:49:27.43 ID:c+SRFC87.net
- ロックマンDASHはアニメ絵らしさを追求した意欲作だったよな
そういえばカートゥーンがパワーパフガールズ以来
劇的に可愛くなったって言われてるけどどういう歴史の流れがあったんだろう
- 64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 14:36:41.85 ID:tUeZQ9fL.net
- PPGのあとにPPGZを東映が作ったってのはでかいと思う
日本人から見るとジャリ番臭くてどんくさかったPPGZは
逆に向こうからは日本アニメの基礎が詰まってたんじゃないかと
PPGZがいきなり最先端の萌え系だったら「ほら簡単でしょう？」状態になりかねん
- 65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/27(火) 22:14:29.31 ID:iMCiAS3l.net
- >>62
当時の技術だと難しかったってのもあるしな
ラブベリがああいう見た目になったのは当時の技術だとまだ不自然になってしまって
当時の技術で破綻しない見た目を探ってリカちゃん人形をヒントにしたからだったり
- 66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 15:14:28.52 ID:ZmJPPB+s.net
- あれ？PPGZって萌え人気あったよな日本で？
- 67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 16:09:08.85 ID:SBNwRxok.net
- 女児向けオタのおっさんは食いついてたけどきらら系にハマってるような若い子はスルーだったよ
具体的にはどれみオタがはまってた
- 68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 16:13:52.43 ID:SBNwRxok.net
- あとPPGは原理主義者が結構いてあれがいいんだよ分かってねえな日本は！的なのも結構いた
そういう連中が作ったのがパンストなわけで影響したりされたりはお互い様だな
- 69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 19:08:13.01 ID:ZmJPPB+s.net
- >>67
>女児向けオタのおっさんは食いついてたけどきらら系にハマってるような若い子はスルーだったよ
そんなのそういう層は存在すら知らない無関心の域なだけ
ポプテピみたいな絵だって流行るのにどんくさいとかの問題じゃない
- 70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 19:09:30.16 ID:SBNwRxok.net
- 絵じゃなく演出が古いんだよ東映は
萌え系に進出しようとしては失敗してるのもそこだし
- 71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 19:27:15.59 ID:SBNwRxok.net
- というかポプテとか応用編の極地じゃねえか
児童向け的な基本で作ったからあちらさんにも分かったって話なのにそれ以上難しくしてどうする
- 72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 20:06:02.09 ID:ZmJPPB+s.net
- こちらの話をしてるんですけど
- 73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 20:23:51.92 ID:SBNwRxok.net
- PPGZが深夜枠だったとして子供向け好きのセンスがなければスルー案件だと思うぞ
客層が違いすぎる
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 20:44:13.37 ID:ICF7Sejt.net
- そうでもないと思う深夜になるだけで興味をもつ母数が違う
パワパフがうけるかはともかく子供向けアニメのセンスがスルー案件ではないよ
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 23:03:12.44 ID:X38vbIYC.net
- センスの問題じゃないよな
ファミリー向けは存在を知ってもあくまでも幼女先輩が優先
オタがガツガツ食いつくのはマナー違反みたいなのもあるし
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/28(水) 23:39:41.44 ID:ICF7Sejt.net
- でも公式自らオタク人気欲しがったりするんだよね
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/29(木) 13:10:05.68 ID:uDjF6Yy9.net
- 少子化だし一般向けは幼児向け以外パイがないからな、こうなるのも仕方ない
https://twitter.com/SAKUOLI/status/976548318691049472
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/29(木) 22:22:21.49 ID:NfJhd8XV.net
- 一般作品だと最近は大友の間でもこの逆転現象が起こってなくて
層がそのまま上にスライドした女児熟女やヒーローおじさんが増えたからな
女性の少年漫画やヒーローのファンでもそのまま普通にヒーローとして好きでオタ的なものじゃない
男性が少女漫画をを応援するのはかわいいからで「カノジョかわいいねー」のかわいいじゃないも増えた
オタとして食いつくのはオタ向けがあるからそれで十分で一般向けは童心に帰って見たいみたいな
だからこそ余計にオタとして食いつくのはマナー違反みたいなのが余計強くなった部分もある
プリキュアのアヘ顔ダブルピース絵に公式が苦言を呈したりもあったし
オタとして萌えるのは深夜でやろう・こっちは童心に帰って楽しもうみたいな自粛
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 03:57:17.67 ID:4Goiw7s9.net
- ＞女児熟女やヒーローおじさんが増えた
アイドル物が好きな女と、特撮物が好きな男は等価って事なのかな
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 05:10:17.68 ID:mT8vvrRr.net
- ディズニーが女子に強いのってプリキュアが一昔前の絵柄なのと同じマーケティング戦略なんだな
本国だと男子向けも幅を利かせてるらしいが
プーさんとステッチがマイルドヤンキーウケする心理も結構不思議だ
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 10:32:14.60 ID:qblPTO6e.net
- ミッキーとかディズニー好きだよねマイルドヤンキー
- 82 ：刀嫌：2018/03/30(金) 12:07:14.70 ID:3fwofSnO.net
- スティッチはやりたい放題やってるけど許されてるうえに舞台がハワイだからな
マイルドヤンキーが好むのもわかるわ
DオタはDオタでアニメ漫画系のオタとはちょっと違う厄介なところがあるような気がする
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 17:39:58.93 ID:exW2j74Q.net
- Dオタ見てるとトイザらスの「おとなになりたくな〜い」が聞こえてくる
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 21:48:26.01 ID:4Goiw7s9.net
- >>61>>62
3Dモデルが萌えオタに完全に認められたのは艦これアーケードとけもフレからかな
それまでは萌えオタというより3D好きという特定の層にしか受けてなかった
- 85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 22:01:29.90 ID:CYrQ9EfU.net
- アルペジオは受けたろ。楽園追放とかも
- 86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 22:26:00.52 ID:fWpTpaQs.net
- アルペジオは叩きもよく見かけた
楽園追放は高評価だけど視聴者の数が少ない
- 87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 22:45:09.13 ID:exW2j74Q.net
- MMDの試行錯誤も考えるべきだろうけどそれらに比べるとマイナーもいいところだろうな
- 88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 22:49:36.03 ID:9YTFGGtj.net
- 3Dアニメが過半数になる時代も近い
- 89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/30(金) 22:55:52.82 ID:exW2j74Q.net
- それは手間的に無理
モデルが出来上がれば長期放映に向いてるのが3Dだけど
一回こっきりのモブとか背景とかは3Dが苦手なジャンルでけもフレもそこは2Dで誤魔化してる
- 90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/31(土) 01:17:42.55 ID:PWicitYk.net
- 3Dの得意な分野に特化したら背景も新キャラもいないVチューバーになったという制作側の事情はあると思う
- 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/31(土) 06:30:44.69 ID:+k8tpcke.net
- テイルズもペルソナもゲーム上で動かすのに3Dの方が都合が良いから使ってるだけで、
萌える対象は2Dアニメーションやキャラ絵って事になる
一方、艦これアーケードは常時3Dモデルを使ってるから３Dキャラがそのまま萌え対象になってる
- 92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/31(土) 09:10:46.78 ID:qSTrMCdg.net
- >>89
あとモブでも作画カロリーが高いキャラを出すのに向いてるんだったか
今後は世界観で選んでいくんだろうな
- 93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/03/31(土) 21:52:55.11 ID:PWicitYk.net
- ガルパンやフレームアームズ・ガールの使い方が正しいCGの使い方なんだろうな
- 94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/01(日) 10:56:59.94 ID:K/hkF618.net
- 一部のオタのみとはいえ海外3DアニメのRWBYも受けてはいたからな
あれは故監督のアクションセンスもあるだろうが
- 95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/01(日) 11:06:27.98 ID:EyeXZdKE.net
- ところでここまでの流れを根本から否定してなんだけど
二次元三次元っていうのは実在非実在せいぜい実写か絵かって話であって
その絵が2Dか3Dモデル化って事にまでこだわってる人はあまりいないんじゃないかと思う
- 96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/01(日) 11:48:58.36 ID:rm9WwMS7.net
- ガルパンがキャラまで3Dモデルだったとしてあれほど人気が出たかどうか
- 97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/01(日) 23:24:53.42 ID:EmfxmtfI.net
- 気にしてないだろうな
制作側は表現の幅や作画コスト的な革新があっただろうけど
- 98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/01(日) 23:27:22.24 ID:N6XZ+8pz.net
- 3D＝実写の劣化コピーになってたから需要がなかっただけだからなあ
- 99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/02(月) 00:51:56.36 ID:Kyg0oNlm.net
- FFのような3Dは萌え業界にまったく求められてなかった
- 100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/02(月) 10:34:26.11 ID:ZF/P6Bzv.net
- >>97
その表現の幅を見る側が気にしてないとは思えないがなぁ
- 101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/02(月) 10:46:40.17 ID:Pve/T8To.net
- 萌え＋3Dなんて15年前にはあったけどな
sm16071866
- 102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/02(月) 11:06:54.48 ID:fDCN+36S.net
- >>101
けもフレが3D美少女の発祥だなんて誰も思ってないよ
重要なのは、あれが広く萌えオタに受けたってこと
- 103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/02(月) 22:50:20.83 ID:xW9Kn55N.net
- >>100
見る側の大半は気にしないよ
いわゆる手描き厨とか作画厨みたいなやつがいるから全くいないとは言わないが
そういうのはフェチ的な少数派だから流行に影響を与えるレベルの数じゃない
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/02(月) 23:02:11.18 ID:0v1yl8Lc.net
- アニオタなんて殆どが作画厨じゃないの
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/02(月) 23:31:13.46 ID:H321NMmS.net
- 作画厨だけど３Dアニメも普通に好きだよ
これが好きならこれは好きじゃないと何故分けたがるんだろう
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/02(月) 23:36:08.87 ID:0v1yl8Lc.net
- >>105
だれがそんな事言ってるの？
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 00:02:41.73 ID:VhZq569N.net
- >>104
それはないな
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 00:10:57.37 ID:FQViCh3G.net
- 回せる地球人＝実写系3D
回せる宇宙人＝アニメ絵系3D
回せない地球人＝劇画
回せない宇宙人＝アニメ絵
と分けた時地球人より宇宙人が好きって話でしかないから
劇画よりアニメ絵系3D選ぶわけでこの時点で手描きかどうかは二の次になる
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 00:30:30.46 ID:kn3eGQaB.net
- >>108
手書きかどうかじゃなくて、見た目が2Dか３Dかなんだよ
楽園追放は3Dだけど絵にしか見えないから好評だった
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 00:42:20.79 ID:VhZq569N.net
- >>108
これに尽きると思う
それ以外の話は副次的なもんだ
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 07:59:05.63 ID:2kjBWx2H.net
- ２Dか３Dかの違いより可愛いか可愛くないかってだけだよね
２Dでも萌え人気全くないアニメはなかったんだしいわゆるネッピロ扱いで
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 09:04:55.41 ID:D3ei+eWi.net
- https://mantan-web.jp/article/20150505dog00m200007000c.html
これまで「3DCGアニメとセルアニメは別もの」「3DCGの女の子は可愛くない」などとアニメファンの間でささやかれてきた
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 15:19:04.42 ID:tSQij7xV.net
- あんスタのLive2Dはどこになるの
平面の絵（レイヤー）を何十枚も重ねて動かすやつ
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 17:25:50.87 ID:FQViCh3G.net
- >>113
ハーモニー作画と同じで折衷案というか移行過程のものと見るべき
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 22:14:19.91 ID:jqOoKMn6.net
- 女キャラ中心のきらら系は3Dと相性よさそう
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/03(火) 22:30:42.56 ID:O27AQ0uW.net
- 手描きの綺麗な京アニの萌えアニメもここんとこぱっとしないから
アニメで大事なのは脚本だよなあと思う
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/04(水) 16:26:35.89 ID:Ick+pl0H.net
- ハイスコアガールのアニメも3Dなんだな
モブキャラとかも多い普通の漫画だけどいけるんだろうか
下村女史だから覇権なんだろうなって緩いイメージあるけど
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/04(水) 18:35:55.62 ID:js9DNr8J.net
- >>117
俺は楽しみだな
すでに3Dでガッカリって意見もちらほら見かけるけど、放送後にはどうなってるのか
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/04(水) 19:20:56.90 ID:acZ7+xfu.net
- 割とぱっと見わからないレベルになってるな
団地ともおの頃よりも進化してるだろうし
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/06(金) 03:46:31.36 ID:mhNBouQ3.net
- ３Dって絵に比べて硬い印象になりがちだけど、
元々萌えオタはロボ娘好きが多いから平気なのかな
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/06(金) 05:08:32.79 ID:ZsWNkHUm.net
- それはあるね
3Dのカメラ回り込み大好き人間が多いし
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/06(金) 05:25:36.85 ID:2Q2YD8GO.net
- >>121
手書きでも怪物くんOPやミンキーモモ、ソウルイーターのOPもすごいって言われてるな
でも少ないってことはやっぱり難しいのか
ギルティギアみてると3Dでも一周回って難しそうな気配はするけど
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/06(金) 05:43:07.61 ID:z+s3+d60.net
- >>112
結局これも技術が追いついてなくてかわいくなかったのが原因であって３DCGなのそのものが理由じゃないからな
>>111に尽きる話
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/06(金) 15:28:19.48 ID:ZsWNkHUm.net
- >>122
手描きだと超絶技巧の類になるからな
そういやけいおんの序盤のカメラ回り込みがロボットもののロボを見てるようだ
こんな普段の日常シーンにこんなカメラワーク仕込むとかすげえ！って話題になってたな
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/06(金) 16:04:19.41 ID:Oaqh3X7K.net
- けいおんのカメラ回り込みはCG使ってなかったかな
京アニはさりげなくCG使う
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/06(金) 16:11:55.53 ID:ZsWNkHUm.net
- あの頃だとただの女の子に回り込みを使うことそのものに感心されてた記憶がある
回り込み＝OPやメカやアクションシーンって先入観が残ってたんだろうな
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/07(土) 00:21:31.75 ID:9ohtVfKa.net
- 3Dからのフィードバックと言えば巨乳キャラの肩幅が変わったな
昔はリアルがそうであるのと描きにくいという両方の理由でおっぱい外したら逆三角形だったけど
MMDや可動フィギュア等の細いベースキャラにおっぱいくっつけただけという3D上の手抜きが横行すると
それを真似た絵が増えて結果的に巨乳絵も肩幅が減ってバストアップだけだと変わらなくなった
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/10(火) 00:25:40.24 ID:sJNXBpxz.net
- 元々3Dは作る側にとっては便利で注目されてたがバーチャルyoutuberの出現で
見る側にとっても3Dの価値が上がった
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/10(火) 02:14:29.75 ID:P0Wbb2oK.net
- その前にMMDとかカス子とかすーるじゃないか？
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/11(水) 00:46:50.44 ID:6qreT8MV.net
- >>129
MMDは無料でモデルが配布されまくった事で3Dが安っぽいい印象になって
価値が下がったと思う
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/11(水) 10:48:02.41 ID:1BEyu3W5.net
- >>130
MMDの功罪でよく語られる話だな
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/11(水) 10:57:51.10 ID:EvEcufu7.net
- MMDでランキング上位常連のモデラーが今のVtuberのランキング上位のモデラーだぞ
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/11(水) 15:41:42.77 ID:O+19/DZz.net
- 腕の良いモデル作者が無料で3Dモデルを大量に配布したせいで
3Dキャラ使ってるギャルゲがショボく見える事が多かった
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/11(水) 15:46:18.49 ID:1BEyu3W5.net
- ボカロ初期に知名度がないだけの作曲者が金になってなかったのと同様
腕はあるが収入のないモデル製作者がただで配ってブレイクした流れだからなMMD
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/12(木) 01:05:50.38 ID:pCHtVK8G.net
- 3Dの得意不得意が素人目にも分かりやすくなったし
結果的に3Dモデル製作界隈のレベル全体が底上げされたからな
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/13(金) 01:55:25.35 ID:Jw0gx8Qu.net
- それ以前は3dモデルを配布？シェア？するっていう文化あんま無かったっぽいしな
- 137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/13(金) 02:05:06.15 ID:kLQUZDFT.net
- 3Dモデル作成自体のレベルも上がったし動かし方やカメラワークの工夫のレベルも上がって
3Dモデル自体が敬遠される原因だった「かわいくない」問題の解消に一役買ったよね
- 138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/13(金) 02:41:03.71 ID:CFYfiYrz.net
- MMDがダンスだったのはこの角度から見ると破綻するってのの検証にかなり役立った
- 139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/16(月) 07:38:44.17 ID:Sxlp3uHq.net
- 2Dより３Dの方が衣装の重要性が高い印象がある
何故か知らないけど自分はそう感じる
- 140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/16(月) 08:25:35.66 ID:2nTQJ/FK.net
- 衣装は現実と近くなればなるほど比重が高まる
- 141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/16(月) 15:06:43.64 ID:fRlFWl/m.net
- 衣装というかガンプラ的な立体映えだな
どの角度から見れもシルエットがかっこいいとかが重視されてきたから
メカと美少女ジャンルが急成長するきっかけにもなった
- 142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/16(月) 15:11:36.49 ID:SRrIsVgI.net
- そういえば昔3Dのゲームにハマって原作模写してたら画力がめきめき上がった知り合いがいたな
- 143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/16(月) 15:15:52.09 ID:fRlFWl/m.net
- このへんは>>108の「回せるかどうか」だからリアルかどうかとは別軸なんだよね
デッサン写真集使うより可動フィギュア使ったほうが参考になるってのと同じ話
- 144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/16(月) 23:08:40.12 ID:t0kZV8ZO.net
- 不毛な画力競争は３DCGで脱人間化され終止符が打たれるのかな
- 145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/16(月) 23:23:17.84 ID:y+Fp2KxQ.net
- 3DCGもそれはそれで画力だから
FF、ピクサー設立、とターニングポイントはいっぱいあったわりに長かったよなぁ
- 146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/16(月) 23:32:48.87 ID:1OzCrVK8.net
- 3DCG＆トゥーンレンダリングは塗りの能力が不要だから、
制作側がアニメ調表示を目指すのなら塗りに関しての画力競争は無くなる
- 147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/18(水) 13:29:50.22 ID:0of3UkzS.net
- 昔はセカイ系流行ったけど、
今は心理描写細かったり、
ぬけるキャラ探し、投影して俺様ツエーできるキャラ探しって感じ
誰でも創作や発信できるようになり見てる人が主人公の時代だからそれを補うものが流行る
- 148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/18(水) 22:02:41.94 ID:zwdTMESW.net
- >>147
「舞台の上は超満員、客席は閑古鳥」って時代らしい
見てもらいたがる人ばかりの時代
- 149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/18(水) 22:08:41.63 ID:qCZbCIWZ.net
- みんなクリエイターの時代で生半可なものは通じない
- 150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/18(水) 22:13:20.68 ID:iurkgtPO.net
- >>139
それは感じるわ、特に質感
タイトな服のピッタリしたエロさやフワフワした部屋着の可愛さとか
素材のテクスチャを作り込みがそのまま魅力に直結していると思う
- 151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/18(水) 22:55:31.03 ID:keP4wlWt.net
- >>148
ニコニコが流行ってからずっとそんな状況が続いてる気がする
- 152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/19(木) 00:41:30.88 ID:pWp4/3q/.net
- 世界的にもユーチューバーだし腐女子と萌えオタばかりの日本二次オタはむしろおとなしいくらいだ
https://www.sankei.com/west/news/140301/wst1403010080-n1.html
すでにアニメ内ですら俺を出せ私を出せで溢れてる
- 153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/19(木) 01:08:45.91 ID:pk247ApM.net
- >>151
30年前のアリスソフトのZETAで既にバーチャルアイドルの概念に
読者が応募して当選したらそのアイドルとのデート権という概念もあった
（当選者は写真や似顔絵を送ったらゲーム内でツーショットのCGを描いてもらえた）
それまでは発信の技術がないから実現できなかっただけで概念や需要はもう既にあったんだろうな
- 154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/20(金) 14:20:02.64 ID:2PpfjD7H.net
- Vチューバーの最終雛形はすーぱーそに子だと思う
中の人に24時間体制でツイッターやらせようとしたりのパワハラ案件で尻すぼみになったけど
あれのやりたかったことはVチューバーそのものだったんじゃないかという気がする
- 155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/20(金) 14:32:29.30 ID:Y82/4qlR.net
- >>152腐女子は世界的にみても狂ってるかもしれないが、萌えオタは画面の手前に俺もいる理屈だからな
普段はていとくＰ等として女の後ろから指示を飛ばしてるか見守りしてて
好きなときに俺らも萌え空間に参加してハーレムするも良しレイプするも良しと合理的に作られてるよ
- 156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/20(金) 14:39:51.36 ID:2PpfjD7H.net
- >>155
まあそれでも後ろにいるだけ世界的な潮流よりおとなしいな
その記事は俺（私）を画面の中心に出せだから
- 157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/20(金) 15:43:46.72 ID:80KECHd9.net
- >>153
1986年当時にPCでそういう物が出ていて5号まで出せたっていうのはいろいろと興味深いな
当時PCを個人所有できるのは金持ちのセレブの証拠で
「パソコンが使える」こと自体が近未来的でかっこよかった時代
いわゆる定説的なテンプレオタク像とは一線を画するユーザー層だったわけで
- 158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/20(金) 19:33:34.57 ID:2PpfjD7H.net
- ZETAって検索したらデジタルマガジンのはしりなんだな
https://www.youtube.com/watch?v=IU5BMiwh3nI
うちはFM-77だったから88みたいな恩恵なかったけどこういう動きが既にあったのか
似たような動きで手紙のやり取りでゲームするプレイバイメールってのがあったねえ
- 159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/22(日) 00:03:24.01 ID:9RTtVa4K.net
- >>152
向こうはお国柄というか声を上げない者は存在しないと一緒だから創作活動でもこうなるらしい
ちょっと少数派なだけで人間扱いしてもらえない世界なんだよな
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/22(日) 02:35:30.35 ID:Ufmi8te6.net
- 常時多民族が殴り合ってる環境ってのは国内にいいるとわからんかもな確かに
- 161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/22(日) 09:34:43.10 ID:s7kve/hT.net
- いや声上げない者が存在しないのと一緒なのは日本と同じだろ
それで良いと思ってるかどうかが違うだけといった方が正しい。その話ならね
- 162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/23(月) 11:04:55.49 ID:9926Vyer.net
- むしろ保守的で同調圧力世界の日本こそが少数派は黙ってろだわな。日本の女は特にこれだが勿論男もだ
- 163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/25(水) 06:00:08.44 ID:Xq3BipV+.net
- VRでアニメ風キャラになるのはコスプレの上位版と言えるのかな
- 164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/25(水) 09:47:39.20 ID:11eBeUx5.net
- のじゃロリやのらきゃっとばかり注目されてるけど
案外VRって容姿の芳しくない女性に朗報だったんじゃないかなあ
コミュ抜けるわ騒動とかあったし実写系は割とそのへん容赦ないからな
- 165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/25(水) 11:35:43.41 ID:1SeREne1.net
- 女にとっては老化と無縁なのが最大の魅力だと思うよVR空間は
- 166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/28(土) 06:59:10.47 ID:ySLydwez.net
- https://www.youtube.com/watch?v=56m15aPRpMk
オタに一番好まれる女の容姿って、この動画出てくるメガネの女性くらいなんだよね
だけどこれくらいの人が直接顔を出して人気が出てしまうと酷い中傷に晒される事になる
かといって顔出しして中傷されないガチ美人はオタに受けない
なので、容姿関係なくアニメキャラのガワを被った方が良いが正解
- 167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/28(土) 18:14:06.57 ID:br/LVVPs.net
- >>166
確かにそれはあるなｗ
- 168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 19:58:09.17 ID:KvhRzIF/.net
- >>166
オタクは黒髪でメガネで巨乳好きだから
メガネじゃないけど綿矢りさとか近藤真理恵とか大好きだからね
- 169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 20:49:32.91 ID:0qRG+rKN.net
- オタクってメガネ好きなの？むしろ嫌いだと思ってた
メガネキャラってあんま人気ないし
- 170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 21:43:36.40 ID:TE1W2Ubp.net
- 三次元のメガネはオシャレだから好き
二次元のメガネは野暮ったいから嫌い
- 171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 22:48:41.60 ID:VTg2UiTE.net
- 眼鏡の美少女キャラとか超ニッチやんけ
20年くらい前ならまだ分かるけども
- 172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 22:50:34.75 ID:8DAG32R2.net
- 巨乳はともかくメガネも黒髪も言うほど人気ないよな
黒髪は黒髪そのものが好かれてると言うよりは黒髪キャラに付随しやすい
ミステリアスとか神秘的とかの属性が好かれてる部分が大きいし
神話が一人歩きしてる属性の一つだと思う
- 173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 23:31:47.16 ID:GubmP/QU.net
- 166の言いたかったことってメガネ属性じゃなくてこのくらいの容姿って意味じゃね
二次元ならともかくリアルな意味での垢抜けた女性は避ける傾向にある
- 174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 23:37:39.38 ID:VTg2UiTE.net
- そうかな、オタクって基本的に明るくてかわいい子が好きだと思う
黒髪でネクラ眼鏡とかだと二次元くらいでしか需要無いんじゃないか、いや二次元でも無いかもしれないけど
- 175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 23:37:57.53 ID:on+Hm3y2.net
- リアルで言うなら、超美人が嫌いとか苦手と言うよりは、
どうせ釣り合わないからと諦めるって方が多いんじゃないか？
美人はちやほやされてて性格悪くなってるかもしれないと言う意味では避けると言うのもあるんだろうが
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 23:39:46.43 ID:on+Hm3y2.net
- >>174
白髪ネクラ眼鏡だと綾波系となって愛好者いるな
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/29(日) 23:44:41.14 ID:8DAG32R2.net
- >>174
そっちの方が実像として実感できる
173の避ける傾向とか典型的オタク像神話って感じ
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/30(月) 08:21:52.48 ID:WYQ66sh9.net
- >>169
二次と三次では違う
三次のメガネは萌える
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/30(月) 20:33:23.64 ID:dEd+vwlX.net
- 三次は目が小さいからメガネもコンパクトになって見栄えが良くなる
二次は目が大きいからメガネも大きくなってダサくなりがち
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/04/30(月) 22:46:18.55 ID:Vf0mDqLM.net
- 男キャラはメガネでも人気が出るのは、女キャラに比べて
目が小さめだからかもな
女キャラも大人っぽくて目が小さめのキャラだとメガネも人気出やすいかも
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/01(火) 17:46:29.53 ID:ZXx5R58Y.net
- 女キャラだと委員長タイプに割り当てられるのも不人気の一因かな
逆に思いっきりぽやぽやが来ることもある
男キャラだとクールな参謀キャラに割り当てられる
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/01(火) 23:20:00.35 ID:udTn8Swi.net
- 学級会やりそうな女は無理だな
男から一番嫌われるタイプ
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/01(火) 23:50:53.17 ID:FBWI4iPs.net
- 女への不満と愚痴を言いたいだけなら該当スレへどうぞ
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/02(水) 00:02:43.77 ID:FAtBuO4R.net
- 細かいことぐちぐちいうキャラは眼鏡に多いな
あとやっぱり一番のチャームポイントの目が隠れてしまうのはマイナス
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/02(水) 01:18:32.59 ID:Ax30+x/h.net
- 戦隊ヒーローの色と同じくらいわかりやすい記号だからな
戦隊の黄色はわりとよく女の子枠だったりするけど
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/02(水) 01:28:17.61 ID:Gm0IrsS1.net
- >>184
目が隠れてる眼鏡キャラって滅多にいないと思うけど
- 187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/02(水) 07:40:41.94 ID:RiaRZ+Jj.net
- 女性でも委員長でも口うるさい系ではなくクールな秘書タイプだと人気あるもんな
アンダーリムのメガネとかアンダーリムじゃないけどアンダーリムみたいに
細フレームの上のフレームを省略して描く描き方が出てきてから
人気メガネキャラも出てきたのもそういうことだと思う
アンダーリムってリアルだとモデルみたいな美男美女がかけると普通よりかっこよく
微妙な人がかけると普通よりダサくなる難しいメガネだけど理想を描ける二次元には関係ないし
- 188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/02(水) 08:52:34.38 ID:pTJq/Cuq.net
- 今の二次キャラの目がアラレちゃんメガネくらい自己主張してるわけで
┏━━┓ ┏━━┓
┃┏┓┃ ┃┏┓┃
┃┗┛┃ ┃┗┛┃
┗━━┛ ┗━━┛
となり鬱陶しい
┌──┐ ┌──┐
│┏┓│ │┏┓│
│┗┛│ │┗┛│
┗━━┛ ┗━━┛
とか
── ──
│┏┓│ │┏┓│
│┗┛│ │┗┛│
└──┘ └──┘
とかにすれば威圧感が減る
という絵柄的な話じゃないかなあ
- 189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/02(水) 10:47:04.82 ID:Ax30+x/h.net
- そういえばアラレちゃんはキャラクターデザインとして眼鏡が邪魔してないな
ロボットなのに眼鏡、無垢でやんちゃなのに眼鏡っていうスパイスにもなってる
流石スライムを絶妙にかわいいしずく型のデザインにした鳥山さん
- 190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/02(水) 12:03:13.21 ID:onaaTa9S.net
- コミックスにあったけどアラレちゃんのおかげで
眼鏡かけるのがイヤじゃなくなりましたって
手紙が来ていたらしいからすごい
- 191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/07(月) 19:47:27.91 ID:Iccs6FEF.net
- ゲーム業界がVRを利用しようしても中々上手く行ってないが、
バーチャルアイドルがVR普及に貢献するのかも
- 192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/12(土) 01:26:23.52 ID:vj4GppSH.net
- >>182
学級会をやりそうな女ってのが良くわからん
- 193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/12(土) 01:35:15.23 ID:PeZfrwJL.net
- せんせー○○くんが変なことしてまーす注意してくださーい
ようは異端児を認めず平均に均すこと
- 194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 14:09:02.77 ID:Nzbeh8gy.net
- それは男キャラでも苦手な人多いのでは
そうでもないのか？
- 195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/20(日) 14:53:35.49 ID:ygeDp2+a.net
- 絵柄は物凄く可愛いのに全然人気が出ない萌え漫画は
女キャラの性格が男受けしないんだろうなって思う
- 196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/21(月) 15:45:37.68 ID:0MvVaMMB.net
- 表に年齢別がないのが問題だけどオタクに好かれるキャラを考察する時の一助になればいいと思う
男性の方は論文自体が結論ありきで動いてるから数字もこんな風になっちゃうんだけど
一般女性とクリエイティブな女性という括りならそんなに違和感のない数字だと思う
https://i.imgur.com/rniEnBI.jpg
https://i.imgur.com/0IYsNwK.jpg
https://i.imgur.com/VpxNbda.jpg
- 197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 00:54:41.41 ID:rrDpdt0k.net
- データが全部真逆なら割としっくり来る
腐女子は一般人以上に男に対して寄生虫根性丸出しで
萌え豚は女を養うなんてメリットの無い事をやりたがらない
- 198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 01:28:29.35 ID:ta3FtaZn.net
- >>196
「男も家事や自炊したほうがよいと思う」も高得点なんだから
単純に結婚したくねーって意思表示でしか無いよなそれ
結婚する人は保守的な生活しててねというだけのこと
夫は妻はとか結婚したらではなく男は女はにしてたら結果が変わってただろう
男性の方は質問のし方が恣意的で結論ありきだなほんとｗ
- 199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 01:41:24.31 ID:2Wmsh6gn.net
- 1と23が逆になるのはわかるが、同じ方向ってどんな何だ？
非オタ男性：共働きで家事は妻がする
オタ男性：妻は専業主婦、夫も家事をする
- 200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 01:45:42.13 ID:ta3FtaZn.net
- 非オタ男性＝結婚するから家事は奥さんに任せる
オタク男性＝結婚しないから自炊して自分で作る
だろ
2以降は結婚したらって条件だから他人事だし適当に保守テンプレで埋めてる可能性がある
- 201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 01:48:24.33 ID:ta3FtaZn.net
- というかこれサンプル数が20人そこらでなんの指標にもならねえとかツッコまれてなかったっけ
- 202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/22(火) 07:36:28.45 ID:2Wmsh6gn.net
- そういう事か
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/24(木) 14:06:06.43 ID:1xNO8gDD.net
- バーチャルyoutuberってオタサーの姫の強化版なんだな
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/24(木) 14:45:17.09 ID:2hrFhfc4.net
- オタサーの姫の最大の弱点である容姿も完璧だからね
- 205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/24(木) 18:57:19.24 ID:+pq9VSOZ.net
- でも中身はおっさん
- 206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/24(木) 19:16:58.76 ID:qLSlELZt.net
- おっさんの心はおっさんにしか分からんのや
むしろ現代の女形と言うべき
- 207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/24(木) 23:04:12.82 ID:DVYaf6x6.net
- >>204
年も取らないしね
- 208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 06:38:02.76 ID:WX5twyba.net
- レイプできないのが欠点で
セクハラはし放題なのが強みみたいだな
- 209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 11:13:35.84 ID:2LnpD0AT.net
- そのセクハラでアーカイブ非公開になったのも出てきたから
個人勢にはそういう過激な行為はやめとけよ
- 210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 11:43:35.18 ID:WX5twyba.net
- 分かってるセクハラのチキンレースをすればいいんだろ
少年漫画でどこまでセクハラサービスなら許されるか試してるのと同じ
とりあえず胸のサイズを弄りまくるのはOK。視聴者は全員やってるから大丈夫だ
- 211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 11:47:50.73 ID:2LnpD0AT.net
- 企業がバックにあるキャラでやれって話だ
個人勢は本当に個人だからある火突然チャンネルを消すとか普通に起きる
- 212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 11:57:12.25 ID:WX5twyba.net
- 男なら合法範囲で自分のちんぽに正直に男らしく生きないと
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 13:33:04.50 ID:KtWLQPTa.net
- ポリゴレ棒を振り回す勇気もないが他人の人格を傷つける勇気はもっとない
そんなないない尽くしの弱いオタクにわたしはなりたい
- 214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 13:34:38.86 ID:BxuepSZJ.net
- セクハラでしかコミュニケーションできない全時代的男性はいらない
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 19:35:57.22 ID:aExhzaZF.net
- 女が艦これやFateのキャラを作るのは無理だし、中身女が
ギャルゲキャラを演じる事自体に無理があるんだろうな
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 20:00:48.65 ID:DS2+8WOr.net
- 今って深夜の萌えアニメが健全化してて少年漫画でエロコメ増えてる逆転現象が起きてるんだよな
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 20:38:00.23 ID:WLTrkOXQ.net
- 少年漫画の読者層が高齢化してるからかね
少年層ってエロよりもかっこいい方に夢中になるもんだからさ
段々年を食っておっさんになるとかっこよさへ惹かれなくなってくる
- 218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 22:35:32.91 ID:n+3KUqsS.net
- エロがどうでも良いって想定の少年って小学生の事か？
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 22:40:49.09 ID:HV1OFYQJ.net
- 今はエロが見たかったらR18とかR15とかのガチエロコンテンツにアクセスしやすくなったから
全年齢レベルのぬるいエロに用はない
むしろ家族で見てるときに不用意に出てくるエロは気まずい
- 220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 22:58:35.40 ID:TNUK1ML7.net
- >>218
中高生だってエロはどうでも良くないけどかっこいい方が好きだよ
- 221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/29(火) 23:50:28.63 ID:2LnpD0AT.net
- 昔ヤバスレでも言われてるけど中二病の概念がリア中に広まった影響はでかい
- 222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 03:32:27.81 ID:PmAJW3hU.net
- おっさんが好きだった飛影セフィロス系統なんてもう少年でも恥ずかしくて興味持てないしな
その位置は黒髪短髪無個性フェイスの俺くんかっこいいなキリトさんへシフトした
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 05:37:46.23 ID:x7qyYkDJ.net
- 概ね同意だけど「俺くん」って
概念はそういうのがなんでウケるのかわからないオッサンが作り出した概念のような気がする
それの何が魅力なのか自分には理解できないからとりあえず自己投影ってことにしとこうみたいな思考停止を感じる
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 05:53:10.33 ID:PmAJW3hU.net
- ↑もしかして自称少年の理解者な腐れおばさん？
理解できないもなにも普通の男視点ならキリトのような俺くんが流行るのは何一つ不思議はない筈だけど
自己投影の認識が歪んでそう
- 225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 07:30:44.59 ID:9vi+YN+F.net
- 「俺くん」なんて単語自体女オタクのコミュニティ以外で見た事がない
「俺嫁」とかも同上
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 07:57:20.12 ID:x7qyYkDJ.net
- キリトみたいなキャラが流行るのはとても理解ができるが
「俺くん」なんて訳の分からん単語を持ち出されて言われてもなあ
単にイケメンでかっこいいヒーローに憧れるのは普遍的で流行るそれだけだろ
そこに俺くんなんて意味不明の概念を挟む必要なんてどこにもない
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 11:25:20.98 ID:apofJDHn.net
- 物語を与えられた時に全能感とか主人公感を持つのが少年で
「自分は主人公ではない」と認識するのが青年期
年取ると桑原やバレットに共感するようになるアレ
女子は人間関係において優位な立場を欲しがるので
他人を操作できる神視点か皆に愛されアイドルになる
愛されアイドルと全能主人公感は思春期特有のもの
神視点標準装備の人は主人公視点のみの人が理解できない
主人公視点標準装備の人は「神視点なんて仲間はずれじゃない」と思う
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 11:32:37.91 ID:apofJDHn.net
- 全能主人公もアイドルもそのうち卒業するもんだよな！
と世間の空気に染まると少年には感付かれてウケないんだよな
youtuberの仕事捨てて夢追うわくらいの無鉄砲くらいが少年の感性に近い
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 12:37:23.75 ID:qBLEd9tq.net
- >>226
まだ男女兼用だった頃の「中二病」が若い世代にも広まってそれを避けた形の「かっこいい主人公」がSAOとかになるわけで
FPSマッチョが女性に理解できないようにエロゲ主人公から進化したこの路線も男性向け特化すぎて女性にはかっこいいものに見えない
どうして今の少年はこんなのにハマってるの？という不信感が「俺くん」という言い方に詰まってる気がする
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 14:39:48.91 ID:PmAJW3hU.net
- http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/6/f68b63bc.jpg
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2018/02/4c75afcddd48efb4f2ad7d1d0824a25d-728x544.jpg
完成されたデザイン
キリトというのは見た目的にも設定的にも実に見事なキャラ造形で、もしかしたら俺はキリトになれるんじゃないかと少年に思わせる力がある
少年が飛影になれる可能性は絶無だが、ゲーマー少年が仮想世界に囚われハーレムを築く可能性が未来的に０とは言い切れない
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 14:49:10.28 ID:PmAJW3hU.net
- 近年で特に成功した主人公が八幡だが、この主人公は俺なんじゃないか？と読者に思わせるのは非常に大事なことだ
矢吹先生も確かそのように書いていた
その点俺くんという括りは真実に近くて作者の狙いがうまく行ってるってこと。女が横から勝手に何を言おうが不名誉でもなんでもないのだよ本来はね
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 14:51:20.31 ID:knpmbdla.net
- 初期ミッキーへの考察と賛辞で
「ネズミが横暴なネコを痛快に打ち負かすという構図がアメリカ人の共感を呼んだ」
みたいな事が書かれていたのを思い出した
しばらくするとドナルドに人気がシフトするけど
ドナルドもしばらくして加害者役から被害者側にいる事が多くなった気がする
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 14:52:50.64 ID:EELbtTmj.net
- 八幡は小説SSで大人気すぎて独占禁止法にひっかかるぐらい
- 234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 15:00:05.21 ID:qBLEd9tq.net
- プレーンであることは幅広い人気を得るのに重要だしな、食パンや白ごはんみたいなもんだ
あと男女違いスレにあった
＞女キャラの活動範囲が飛躍的に広がったから中性的な男が割を食ってしまった面もある
ってのも結構大きくて
https://tapittalk.com/wp-content/uploads/2018/02/4c75afcddd48efb4f2ad7d1d0824a25d-728x544.jpg
のうち昔だったら何人が男キャラだっただろうと考えると今風ラノベキャラ構成が見える
- 235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 19:29:20.12 ID:KgqSvEbU.net
- ハーレム物の主要キャラに主人公以外の男がいるのは
ギャルゲエロゲが流行っていた辺りまでだな
- 236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/30(水) 19:44:16.32 ID:oZHyT9/g.net
- >>235
クライン・エギル・ユージオ、戸塚はともかく材木座に葉山辺りは主要キャラに入らないのか？
- 237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/31(木) 07:52:08.21 ID:NeI3cRYW.net
- タイトルでgg画像検索した際の主人公以外の男の登場率・画面占有率とすると
シュタゲのダル＞＞＞＞材木座に葉山＞＞＞＞SAOのあいつら
- 238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/05/31(木) 09:22:34.27 ID:hBCFSmV/.net
- 逆に今はその段階も通り越して分け隔てなく男女を扱ってちゃんと男の友達もいますよという主張や
男に心酔されるかっこいい男という箔をつけるために何人か主人公の持ち上げ役の男の友人を出すのが増えてる気がする
もう男と女がいれば恋愛の可能性がある…なんて時代でもないし
>>234まで行ってるから男混入が無理な人は一人でも話の主軸に混入してたらもうダメ
ましてそれが主人公なんて一番目立つポジションでの男混入なんて絶対受け付けないから
男混入に耐えられる人なら一人でも複数でももう大差なくなってる
- 239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 01:03:09.71 ID:jjVFnnj5.net
- 恋愛しないポジションの男なら美少女動物園にも普通にいるな
今期だとウマ娘のトレーナーなんかは良いポジションに収まってる
- 240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 10:49:37.82 ID:bbP1SB9a.net
- トレスズは基盤が武豊だから信頼止まりだしな
あとライバルチームのトレーナーのお姉さんで想定してる人も多いのでは
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 10:58:22.87 ID:+4irRpOO.net
- ごちうさの父親やゆるキャンの爺さん、艦これ同人でも電設提督とか
保護者ポジの男キャラ増えたな、これもオタクの高齢化か
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 11:37:34.51 ID:K5APGHmQ.net
- 絶対に恋愛しませんという安全宣言みたいなもんだろう
女オンリーだと不自然だなんだと突っ込む無粋な輩がいるし
かと言って同年代だと00年代あたりの不毛なカプ論争がトラウマみたいな人も少なくない
- 243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 11:50:36.25 ID:+4irRpOO.net
- 俺嫁の嫉妬というよりはその3行目だろうな
恋愛展開そのものがかったるいという男性が増えた
- 244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 13:30:37.65 ID:h2lduLZV.net
- 女に求められてることは主人公に好意がありますよ、いつか股を開きますよという可愛いポーズであって
真顔で私達恋愛してますよね？とか確認してくる面倒な奴ではないからな
ジャンプのラブコメでも美少女が可愛く顔を赤らめて主人公にに好意を示すのが人気の肝。面倒臭い動きは人気を下げる要因になりがち
- 245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 15:40:33.08 ID:hOSw2037.net
- 押し引きしたり嘘ついて男の反応を伺うといった恋愛の駆け引きなんて誰も求めてない
- 246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 17:55:41.97 ID:t3THUNrE.net
- 美少女の保護者に自己投影するにしても
美少女そのものに自己投影するにしても
恋愛用の男キャラは邪魔なのよね
- 247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 17:59:27.23 ID:+4irRpOO.net
- ガチ百合が流行らんのも結局それやしな
女の子になって何やりたいかって結局いつもの趣味三昧がいいって話なわけで
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/01(金) 23:58:45.70 ID:14F3nKQZ.net
- >>241
レディ・プレイヤー1は30未満だとウェイドを主人公だと思い、
30以上だとハリデーを主人公だと思うってツイート見たな
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/02(土) 01:30:03.62 ID:y5MoReXw.net
- 歳取ると性別がどっちであろうと若者キャラは遠い存在で感情移入しにくいんだよね
だったら外見は眺めてて心地良い女の子にしようぜってのがその手の動物園で
中身もリアル女性のそれである必要もなく男の子みたいな趣味優先になる
萌キャラのガワをかぶった男の子（若い頃の読者）を眺めるおっさん（今の読者）
みたいな構成になってる作品が増えてるのもそういうことだ
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/02(土) 06:27:22.54 ID:TOnWUWpb.net
- それ毎回いってる人いるけどエロゲやSAOみたいなハーレム系もおっさん普通に大好きなままだよね
子供時代ガンダム好きなオッサンが今もガンダムみてるように、老人はいきなり違うものを見始めたりできないものだ
まぁ恐らく人を選ばない動物園の名の通り、平和なペット動画の女体verを眺めてるような感じなんだろうが
傍観者のフリしながら性欲感じたらレイプ妄想もできるしお得だよな
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/02(土) 07:20:26.55 ID:NNHa4Bnw.net
- SAOみたいな嫁に一筋の既婚者がモテモテ系は従来のハーレム物とファン層だいぶ違うけどね
SAOがあれだけヒットしたのは、ハーレム受け付けないライト層や女性を
カップリング物として取り込めたからだし
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/02(土) 08:07:15.86 ID:enDmMNjD.net
- 色々すっ飛ばして結婚してるところから始まる話も増えてきたな
ふと思ったが海外はスタバとレディバグしか知らないから
カップリング地獄なイメージだけど本当のところはどうなってるんだろう
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/02(土) 08:22:04.20 ID:8f7lSP/L.net
- >>236
ユージオはアスナ不在の間、アスナポジションを担ったキャラだから
キリトにとってサブヒロインより重要度と依存度が高い主要人物、エギル・クラインと同列に語れない
サブヒロインは全員キリトと数時間〜数日しかコンビを組んでないが
ユージオは2年間キリトの相棒だった
>>251
監督がファンに受けた3大要素はキリトとアスナのラブ、キリトTUEEE、フルダイブやVR等の技術描写によるSF要素と分析して
この三本柱を軸に映画を作り大ヒットさせたからな、サブヒロインは新しい事件を持ち込み話を続ける係であり
女キャラ複数出せばどれか好みに合致してファンを増やす釣り餌でしかなく、作中でハーレムを実感・満喫出来るシーンはほぼ無い
だからハーレム好き・嫌い両者から叩かれる
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/02(土) 08:58:48.81 ID:gqBuwsFq.net
- 外から見て同じように見えても中身は全然別物だからな
忌避されるのは「同性が異性をめぐってそれが理由で敵視しギスギスする展開」だから
一見ハーレムに見えてもその展開は丁寧に避けられ脱臭されている
そういうのが「取り合われるほど愛されてる証」みたいなものだった一時が徒花みたいなもんだったんだろう
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/02(土) 09:10:09.58 ID:NNHa4Bnw.net
- ハーレム物を好む人ってのは、全部の女を自分の物にしたい
だから一人とだけ深く関係を結んで、そのせいで他に手を出せない状態を嫌う
モテモテになりたい願望は、まぁ男女問わず誰にでも有るものじゃない？
少女漫画とかで冴えない喪女が急激にモテはじめるのと全く同じ構造
モテるけど本命以外と深い関係になろうとしない
- 256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/02(土) 12:08:11.17 ID:y5MoReXw.net
- >>250
電設提督とかある意味ハーレムの最終形態みたいなもんやで
拒絶されてるわけでもないし自分の奪い合いが始まるわけでもない
女性特有の感情で男性に理解できない部分も存在しない
付かず離れずの一番良好な関係と言える
- 257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 07:46:01.46 ID:x9Z8iVxn.net
- >>214
そういう男を利用して承認欲を満たそうとしてるんだから自業自得だ
- 258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 14:06:26.10 ID:EDEnOCHy.net
- >>257
承認の種類は一つではない
仕事がデキる・才能がある・スポーツが上手い・歌が上手い
「異性から女性として承認されたら嬉しいだろう」という思い込みだか誤解だかで
”全ての女性に当てはまる”と思い込んでいる事がセクハラに繋がる
仕事褒められたい時に化粧褒められても何コイツになるでしょ
ひっくり返すと「男性は女性から男として承認されると嬉しい」って原点があるんだけど
なら男性もスペックや才能で評価しようとなると逆鱗に触れるから面倒くさい
中身見ろって言って中身評価されるとキレるの意味分からん
もちろん外見を評価されたい人はいるから見極めが大事
全てはコミュ能力って話になるよね
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 14:23:54.07 ID:qyqi55py.net
- >>258
＞全ての女性
キモオタを釣って人気を取ろうとしてるバーチャルyoutuberに関しての話じゃないの
そんなのがエロコメされるのは当然では
- 260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 14:36:50.03 ID:1yPyTkRA.net
- バーチャルYouTuber全員がキモオタ釣りたい訳じゃないでしょ？
そこがまずズレてるんじゃないの
面白いことや新しいことをやりたいだけの人に
エロコメ打ったらそりゃ嫌われるわな
エロコメ大歓迎な人もいるだろうからその人だけにするならいいけど
結局見極めができないとあかんって話
- 261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 14:42:18.02 ID:kI97JATA.net
- >>260
ズレてるのはそっちでしょ
「キモオタを釣って人気を採ろうとしてる」バーチャルyoutuerという
条件で話してるのに、なんで全員がって話題になるのか
- 262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 15:01:31.37 ID:EDEnOCHy.net
- 私が勘違いしてたっぽいから謝るけど
承認欲求満たしたいからエロコメ受けるのが当然ってのは
「”発言者の”承認の満たし方がそれしかない」って裏返しでもあるの
面白い話だね！今日は元気がいいね！でも十分な承認コメなんだけど
エロコメしかないのはちょっと価値観おかしいよねってツッコミだよね
- 263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 15:08:06.76 ID:EDEnOCHy.net
- 承認欲求満たすためにオタクを利用するなら罰としてセクハラおもちゃになれって発想なら
なおさら止めるべきだよ
- 264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 15:10:34.17 ID:EDEnOCHy.net
- キモオタがキモオタである証拠としてセクハラを行うって矜持でもあるの？
- 265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 15:14:52.38 ID:Hlso9nDU.net
- >>261
どこにキモオタ釣って承認欲求満たしたいだけの
バーチャルYouTuber限定って話があったの？
そんな条件つきで話してるとは見えなかったんだが
そもそもちやほやされたくてもエロコメはNGって人は
そりゃいるだろう
それをわがまま言うなちやほやされたいなら
エロコメも享受しろというならなおさらお門違いだな
- 266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 15:34:22.61 ID:kI97JATA.net
- >>265
>>209‐214までの流れの延長でしょ
>>209が話題にしたVtuberは自分で貧乳をネタにしてたから、
そういうコメをされても当然だと思うけど
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 15:51:52.03 ID:kI97JATA.net
- >>263
何で罰なの？
見極めが重要なんじゃなかったの？
何で誰もがエロコメを嫌がると決めつけてるんだ
- 268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 16:30:56.64 ID:QgId/HLb.net
- どこまでを見極めるかはリアルならまだやりようがある（が失敗する人も多い）けど
ネットじゃ難易度高すぎて無理だし結局リアルの他人と同等に扱うしかない
そもそもキモオタを一括りでそこまで堕ちた存在にするのはキモオタとしてどうかと思う
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 16:31:30.55 ID:EDEnOCHy.net
- >>267
見た目を褒める発言が職場のセクハラと該当するというポリコレにおいての話
「外見を褒められたい人もいる」→「エロコメを喜ぶ人もいる」って飛躍しすぎね？
女性を褒める事においてエロを絡められないなら治療段階だよ
- 270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 16:43:20.54 ID:EDEnOCHy.net
- なんかVtuverの中の人がいるって基本的な事を忘れてる以前に
「人間としてのコミュニケーション能力がないからオタクやってるんだ」って話なの？
オタクの世界に来たらコミュ障ゆえのセクハラや無礼も仕方ないって感覚なの？
- 271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 16:45:29.17 ID:x7W1YoNz.net
- セクハラも一種の褒め言葉なおっさん世代がいまだ蔓延ってる
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/07(木) 18:09:28.61 ID:bL5OHZAi.net
- >>270
お前にコミュニケーション能力がないってのはよくわかる
- 273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 00:59:37.50 ID:lbNezqsq.net
- バブル恋愛至上主義時代以前の人とそれ以降の人との間には決定的な壁があるからな
その壁がくっきり浮かび上がったバイアグラ騒動ももう20年前だ
- 274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 10:29:12.99 ID:ibSBJOR7.net
- この世界を要職で動かしてるのはセクハラ好きのおっさんだし
子供を教育する機関とか娯楽資料もセクハラ好きのおっさんが作ってるよ
性欲漲ってる思春期少年がそれでどうなるのかは言うまでもない
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 10:44:25.52 ID:t32zzQup.net
- スイーツが肉食系男を持て囃す限りはセクハラ男は発生し続ける
- 276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 10:56:35.86 ID:GtNwbvkJ.net
- そんなんスイーツだけにセクハラしとけばいいのに
つかネットでのセクハラは草食肉食関係ないし
結局無関係な人間が被害こうむるんだよなぁ
- 277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 11:50:10.73 ID:wMqpS4s7.net
- セクハラ男には女の区別がつかないんだろうね
距離感がおかしい男がいるってよく聞くけどそういうことなんだろう
- 278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 12:00:12.70 ID:MUEpDjo7.net
- セクハラに文句を言ってる奴こそ区別が出来てないように見えるがな
女は全員が自分と同じじゃないと気が済まないのかね
- 279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 12:15:05.77 ID:SB0A0KoJ.net
- 企業主体で声優依頼形式でないなら
中の人が実在してる時点でナマモノだよね
女性向けの一番面倒くさいジャンルに足つっこんでるよVtuverって
- 280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 12:24:44.96 ID:SB0A0KoJ.net
- 距離感の近い女の子が欲しいってオタの要望に合わせると距離感事故るセクハラオタクが発生するから
AKBがギリギリなんだろうね
Vtuberも企業でやってるのがほとんどだし
キャバクラやお金払うシステムのお店に行けば誰も困らないのに
ネットで無料セクハラさせろって存在自体に需要ないどころか害悪
- 281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 12:50:20.26 ID:4+/EfrRA.net
- いや、直接交流しないVtuberの方がAKBより安全だ
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 12:54:57.58 ID:MUEpDjo7.net
- >>280
二次元キャラが好きなオタに対して三次アイドルやキャバクラ持ち出すとか見当違いも良いとこだな
区別くらいしろよ
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 13:42:29.08 ID:SB0A0KoJ.net
- >>282
Vtuverは企業でない限り中の人がいる→ナマモノ（三次元）につっこんでるって話
本人は二次元が好きと思っていても中の人のいる三次元のマナーが適用される
企業相手なら訴訟あるし素人ならネットストーカー法に触れるし
気にしてないじゃ済まされない
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 14:27:35.97 ID:WG/9yNtP.net
- >>282
とにかくセクハラがしたくてしたくてしょうがないことはわかった
- 285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 14:39:43.01 ID:QRueIg6G.net
- >>282
Vチューバーが本当にバーチャル世界のAIになってからやれ
- 286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 14:42:34.93 ID:6YFzhBlY.net
- >>284
お前がセクハラ叩きが楽しいだけの愉快犯だってことはよくわかる
- 287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 14:48:16.86 ID:QRueIg6G.net
- 二次元と三次元の区別を白と言うなら中身も三次元に頼るなと言うだけの話
AIで自動で話してくれる機械が完成すればいくらでもセクハラできるぞ
- 288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 14:51:17.61 ID:6YFzhBlY.net
- セクハラ野郎はセクハラ叩きという娯楽を提供してくれてるわけだから
このスレで叩いてる人は感謝すらすべきだろう
- 289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 14:53:22.05 ID:QRueIg6G.net
- どっちも出ていってくれよ
スレチ議論されても困るわ
- 290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 14:54:51.57 ID:6YFzhBlY.net
- >>289
お前もセクハラ叩きの愉快犯のだろうに
楽しめて良かったね
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 15:09:01.15 ID:QRueIg6G.net
- わかったからボカロやボイロに猥褻セリフを言わせる仕事に戻るんだ
それなら誰も文句は言わんぞ
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 18:42:44.19 ID:vqXpPX9p.net
- >>291
文句を言う事自体が楽しくて仕方ない癖に心無い事を言うなよ
- 293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 20:35:09.04 ID:SB0A0KoJ.net
- >>292
他人と喋りたいけど普通のレスやコメだと流されると自覚した上で
「セクハラ肯定発言で叩かれる」というピエロを貴方は演じている訳で
レス欲しがり屋さんなんだけども
やっぱり貴方が行くべきはお喋りしてくれるお店だよ
でもお金がない
ネットで荒らせば反応してくれる
このループに嵌ってる
ここ以外の配信者でも見たほうがいいよ
イン率高め優遇のネトゲのギルドでもいいよ
- 294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 21:43:56.40 ID:YzrLOpxw.net
- >>293
そうそう、ネットで荒らして反応して貰えて楽しいねぇ
エロコメも人によっては歓迎するからそこを見極めろって事なのに、
エロコメは全部だめと決めつけて荒す行為は楽しいよなぁ
- 295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 22:10:35.65 ID:ci2QjhJI.net
- >>294
素朴な疑問だけどエロコメを歓迎する人しない人どうやって見分けるの？
Vtuber界隈のことはよくわからないけど子供も見るようなとこでもエロコメしてるの？
- 296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/08(金) 22:12:48.12 ID:QRueIg6G.net
- エロコメ歓迎のVチューバーとか聞いたことないんだが具体的に誰よ
エロコメに切れてアーカイブ削除のVチューバーなら知ってる
- 297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/09(土) 00:06:04.58 ID:6CZsSw2E.net
- >>295
歓迎の人はツィッターで答えてる
- 298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/09(土) 00:10:34.80 ID:bve2WgMy.net
- >>296
ミライアカリ、月ノ美兎、万楽えねは歓迎だな
- 299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/09(土) 21:45:15.15 ID:7yUvE8Oc.net
- バーチャルおばあちゃんもだゾ
- 300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/09(土) 23:04:12.30 ID:7Ag1xANN.net
- みんながキャラになることでオタクコンテンツはさらなる飛躍を遂げた
- 301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 17:41:05.88 ID:sWhovlhy.net
- オタクコンテンツに求められる意味が変わってきてるよね
ツイッターでちきりんも言ってたけど
今はリアル事件の方が何倍も面白い
それに負けないようにするにはエロ重視、自分が参加してパリピ・リア充になれる作品作るしかない
あとストーリーは面白さより共感重視になってる
ストーリーの中に自分を探すというか。自分探し？
- 302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 17:51:18.95 ID:uDY73NpH.net
- オタがリア充気分を味わうというとペルソナが思いつく
- 303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 21:46:49.25 ID:tmPvooLT.net
- >>301
共感はリメンバー・ミーが毒親家庭で育つと見るのが辛い言われてる時点でありふれた感覚のような
というかあれ究極の自分探しの旅だよな…
- 304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 23:09:30.16 ID:Zj/ia/zm.net
- 男向けだと最近の美少女物はエロ要素はどんどん減ってるけど
腐女子向けだとエロ要素増えてんの？
- 305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 23:14:43.23 ID:5gMBlvJW.net
- 男性向けでエロが減ってるっていうのがまずホントか？と思う
減ったのは一部のアニメだけでゲームは昔より露出度高くて
乳が増量された女が増えてると思うんだけど
- 306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 23:44:58.69 ID:KGVYCI8I.net
- きらら系でもパンチラは少なくとも、温泉回や水着回は必須だしなぁ
巨乳キャラも最低1人はいるし
- 307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 00:38:55.69 ID:yranRMPT.net
- >>306
一般作では水着回は数字が増えるけど日常系だと水着回は数字が減るっていうデータがある
- 308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 01:05:51.81 ID:JoQ9L6Ri.net
- きらら系は総じて画力が低いからエロサービスがあんまり嬉しくない
エロは画力高くてなんぼの世界だから
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 05:08:55.85 ID:kLvM0VWR.net
- 乳袋だのスカート影が話題になる程度にはエロ減ってないよ
- 310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 05:58:42.86 ID:PTJw/AsM.net
- 特に高い画力が求められるのが筋肉で、次はエロって感じ
- 311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 07:17:14.50 ID:63oBdLsa.net
- 需要あるからサービスがあるわけで
ここに居るようなおっさんがオナニーする時に好きなのはギトギトした画力高いエロ
性欲全盛期のギラついた若者のペニスを膨らませるにはそれほど高い画力は必要ないって差がある
若い少年なんて女体を妄想するだけで射精してる生き物だしな
- 312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 07:55:17.67 ID:D8HvKO9i.net
- まさか男性向けでエロが減ってると主張してる人って、
サービスシーンが減ってるじゃなくて、俺が好きな絵柄が減ってる
って意味じゃないよな？
- 313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 07:57:29.91 ID:NiFzKk6I.net
- サービスシーンというより作り手がやりたいことをやってるだけな気がする
- 314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 09:07:27.69 ID:yranRMPT.net
- いつの間にか男性向け全体からエロが減ってる話になってるけど
元レスが言ってるのは萌えとエロの分離が進んだって意味なんじゃないか？
- 315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 11:26:27.47 ID:AKEvG0ID.net
- >>311
むしろ若い頃の方が画力重視で年取ってからの方が状況重視じゃないかな
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 12:04:08.10 ID:K23Jf1J+.net
- >>314
男女スレではエロの分離で結論だったな
その分エロ目的の作品はギットギトにエロが濃くなってる
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 13:38:02.29 ID:63oBdLsa.net
- >>315
その老人の状況重視というのは単に年寄りは同じことしかしないし見ないだけのこと
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 14:00:56.74 ID:/k5IJGGZ.net
- 高校生にもなれば行動の仕方も固定されるでしょ
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 22:03:04.31 ID:D8HvKO9i.net
- >>314
何を持って萌えとエロの分離と言ってるかだな
元々の「萌え」とは狭義の性欲を伴わない愛でてる感情ではあったが、
そういうことを言いたいわけじゃ多分ない
この意味だと、萌えとエロは排他であり、分離するまでもない
今の「萌え」は美少女が好きとか幅広く使われていて、
美少女アニメでの水着・温泉などのシーンは存在してる
同人にも言及すると、きらら系や六駆とか等身低めでぷにぷにしてそうな
絵柄でエロやってるサークルとかごろごろいる
長門とかのエロ同人とは絵柄違うが、それをもってエロとの分離とはとても言えない
単にお前の性癖じゃないだけとしかならない
それにしても「長門 エロ 同人」で画像検索するとモノクロだけど、
「チノ エロ 同人」だとカラーが引っ掛かるな
ハルヒの方の長門も一緒に出てくるけど、これは中間くらいだな
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:06:45.48 ID:o8xwUoR+.net
- >>319
アニメの水着回や温泉回は作画スタッフを休ませるためという意味合いも大きいんで
必ずしも視聴者サービスを意味してるわけじゃないぞ
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:41:22.54 ID:K23Jf1J+.net
- >>319
「同じ作品内で」という意味合いでしかないんじゃね
ガルパンはパンチラ排除したけどエロ同人はあるってのは別個の作品だからで矛盾はない
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 08:46:12.08 ID:1zvNn9QU.net
- 今は公式がエロやらなくても画力の高いエロ漫画家がなんでも勝手にエロにしてネットにバラ撒く時代だから
これはその程度の話であって、エロの需要がないから分離してると言っているわけではないよ
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 09:25:06.39 ID:IWf/GUv4.net
- 便利だから分離したと言って過言じゃないかもな
ストーリーを追いたいときに抜き要素が入っちゃ邪魔だし逆も然り
分類と言ったほうが近いかもしれない
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 17:14:48.15 ID:TTdJWtAh.net
- 女体の凹凸がハッキリ描かれてるならその時点でエロを排除してない気がする
- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 21:53:52.50 ID:Mx5SNDPT.net
- 「そういうデザイン」と「エロ」は分けるべきなんじゃないのかって気持ちがあるけど俺には定義できない
男性向け女性向けと言っても漏れがあるし
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 22:16:46.17 ID:B+iHIAM6.net
- >>323
エロ要素の話をしてたのに抜き要素と限定する理由はなんだ？
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 22:50:39.25 ID:9hNvShAJ.net
- この流れで話してるのは「『男性向け（同人）の』エロ要素」なんだから抜き要素と言っていいだろ
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 22:55:35.13 ID:LdrzUcoY.net
- なんにしても女体を魅力的に描くには高い技術力が必要
ほとんどのきらら作家は基準に達してない
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 23:06:03.58 ID:B+iHIAM6.net
- 男性向けエロ同人と商業きららは分離してるって、そりゃしてるだろうとしか
AVと戦隊物が分離してるくらいには分離してる
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/15(金) 01:24:24.37 ID:2ugRjkj4.net
- >>328
きらら系にはきらら系のための技術ってのがあるんだ
きららの水準に達してないエロ漫画家というのも逆にいる
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/15(金) 02:33:38.07 ID:/c45IgyM.net
- 唐突に乙嫁語りの同人誌を描いたはいいが刺繍で死にそうになった人の事を思い出した
あれを描いてて楽しいと言える人間なんてプロの漫画家でも一握りだろうな
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 15:52:21.77 ID:3yA3YpwH.net
- 3Dで中華風の衣装を作ろうとしても刺繍の柄が
複雑すぎてキツいんだよな
MMDで民族衣装をあまり見かけないのは刺繍がキツイからってのも要因かも
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 19:22:59.40 ID:58B9FfQZ.net
- ウマ娘エロ同人禁止になったし、今後アニメの二次創作の流れも変わりそうだ
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 19:26:22.37 ID:tlebmbGv.net
- 似たようなプレスリリースは今までもあったけどな
そして何か変わったようにも思えない
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 19:50:34.96 ID:Xj2MCo70.net
- ウマ娘のアレは元ネタがあってかつ関係者がいっぱいいて
名前の使用に許諾がいるって特殊な事情からだから
他の作品には基本的に関係ないと思う
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 20:27:39.41 ID:fNmFlXrz.net
- 引退した野球選手を萌え化しましたみたいなもんだからな
むしろ名前の許可が取れただけめっけもんレベル
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:05:33.98 ID:431UkY8t.net
- 禁止といわれると逆に名前ぼかしてやる奴が流行るかもな、エロ需要が高ければまずチキンレースが始まるがウマはそれほどでもないか
Vも金払った奴にだけえぐいエロ見せますって商売になってるな
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:22:04.12 ID:al/Nxrz7.net
- 元々がDQN向けギャンブルだしアニメの出来が良かったから見る人も増えたけど
男性二次オタで盛り上がるジャンルではないからな、企画の時点でコケてる
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 00:00:13.08 ID:Y2zG+MTK.net
- 競馬はギャンブルだけどDQN向けって印象は無い
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 00:18:54.75 ID:R4aZkRij.net
- 独身貴族のおっさんの趣味ってイメージだな競馬
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 02:23:01.58 ID:XVPUthRh.net
- 日雇労働者の趣味だと思ってたよ
寿町とかのイメージが強くて
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 10:10:58.67 ID:72xsE2F6.net
- オタクの手のひら返しスゲえな
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 11:57:54.19 ID:uqgkQb0u.net
- 欧州では貴族の社交場だったとか「ダービー馬のオーナーになるのは一国の宰相になるより難しい」とかあるからなあ＞競馬
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 12:26:58.44 ID:XrOfU7ve.net
- 競馬は実はオタクと相性いいと思う
過去のデータや血統表を見ながら勝敗を予想したりするから
マニアほど楽しいし血や騎手絡みのドラマも濃いから
思い入れも持ちやすい
とはいえ新聞抱えて昼間から酒飲んだおっさんが
たむろってるのも間違いではない
でも特定の層限定の趣味でもないと思うよ
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 15:48:49.36 ID:q80j6NEu.net
- 藝大出たOBが会社の社長に連れられて競馬始めたって言ってたなぁ
戦後間もなくの話だろうから今の競馬事情とはまた違うんだろうけど
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 16:05:09.14 ID:q80j6NEu.net
- ChinaJoyとはどんなゲームショウなのか？ 数字から見るその特性 https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180621037/
数字出てるから与太話に丁度いいかも
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 22:19:52.86 ID:ZJMomOmX.net
- >>344
実際ダビスタが流行ったわけでそこからリアル競馬に興味持った人も出てきたしなあ
オタと一口に言っても一枚岩じゃない
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:04:02.61 ID:j9gAWyNo.net
- >>325
エロの定義は難しいからね
極論を言えば、修道服やブルカみたいに髪の毛と体型を
全部隠してやっとエロが無い状態なのかも知れない
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:31:50.50 ID:O2Po9FIK.net
- 女の萌え漫画家で成功する人はぜんぜん居ないが、
中身女のバーチャルyoutuberで人気が出る人が結構居るのは何故だろう
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:42:09.22 ID:gqpN9z2w.net
- >>349
成功してる女萌え漫画家なんてうじゃうじゃいるだろ
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:43:55.45 ID:ppF108L3.net
- 成功ってどの程度の話なんだ
作品がアニメ化した女漫画家はいっぱいいると思うが
それは成功している内に入らんの？
あと過去にヒットした萌え漫画家無視か？
萌え系詳しくないけどひだまりゆるゆりなんかは
だいぶヒットしたと思うんだが
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:45:24.93 ID:O2Po9FIK.net
- ごちうさくらいを基準に考えてる
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 15:33:52.07 ID:Z6OVuhp4.net
- きんモザも女性だよね？
成功してる人たくさんいると思うけど
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 16:54:04.78 ID:Mnv86FYX.net
- きららは女性作家の方が多いんじゃないの
ただヒットしてるけいおん、ごちうさ、ゆるキャン△辺りは多分男だけど
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 17:44:09.51 ID:wLSwKfiT.net
- 女キャラの中身が男っぽい萌え系が受けやすいわけで、
親近感こそが最大のお色気要素なのかも知れない
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:24:25.12 ID:xxEGEgqf.net
- >>349
中身って言ってもアニメの声優さん程度のポジだぞ
演出脚本演技指導は男性スタッフなわけで
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 22:22:37.62 ID:vpoD/lhp.net
- 名取さなも男性スタッフが考えてるのか
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 23:26:29.17 ID:VnE91OFX.net
- 個人勢でも兄弟や彼氏が協力してる可能性はあるな
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 23:58:10.48 ID:dBW8uG1M.net
- 女作家の作品はヒットしないということにしたい奴がいるのかね
女作家の作品がヒットしても男のおかげだろうっていうその言い分が無茶苦茶すぎ
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 01:07:49.04 ID:/qPzPpIT.net
- 何で女作家の萌え漫画はヒットしなくて
女のバーチャルYouTuberはヒットしてるという
結論に持ってこうとしたのかは興味ある
そもそも前提がおかしい気もするけど
バーチャルYouTuberについては無知なんだけど
見た目が同程度の美少女で話やネタの中身で勝負となると
女側が有利なこととかあんまりないよなと思っていた
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 04:39:37.40 ID:JfW7gGmI.net
- 名誉男性ってやたら茶化されたりするけど
どうしても女や女向けが性に合わない・受け付けなかった女性って一定数いるからなあ
そういう人が自分の思うままに創作したら中身が男っぽい女性キャラになるのでは
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 09:04:26.69 ID:xVtAan1Q.net
- 女の子だけが乗ってる普通車両と女性専用車両は違うんだよね
女が萌え漫画を描くと後者になりがち
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 09:25:53.30 ID:4N0hTpYB.net
- 消費者の男が求めてるのは綺麗な女体だけであって、精神ケアが面倒くさくて陰湿で汚くて実は怖い女ではないからな
美少女の中身は男のおっさんじゃないといけないのは何度も言われている通り
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 10:50:02.64 ID:m9OchhgH.net
- 必要なのは女体だけって男って中身のないお人形さんが欲しいだけだからね
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 11:11:03.29 ID:xWzN0Ziz.net
- 最近はそこから一歩進んで中身に男児やおっさんを詰め込み始めてる
キャラは立ってきたがこれ少年漫画の焼き直しだよなみたいなのが増えた
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 11:30:17.73 ID:EDpZF2Rp.net
- >>364
中身が無いのは駄目
魂はちゃんと入ってる必要がある
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 11:38:01.38 ID:4N0hTpYB.net
- おっさんの魂をリリースし萌えキャラを特殊召喚してる
ちなみに少年漫画も書いてるのはおっさんなので、魂は萌えキャラと同じおっさん
だから似たようなことをしだしてる
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 11:44:08.26 ID:xWzN0Ziz.net
- 「おっさんは沼なんだよ」ってあの漫画、確かに少年漫画でも言える話ではあるな
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 11:52:44.26 ID:xWzN0Ziz.net
- 沼じゃなかった泥だった
https://pbs.twimg.com/media/C556cdiUwAAf2lU.jpg
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 12:59:43.61 ID:BwNuRdtA.net
- >>364
ガワだけだと似たようなものが溢れかえっているので
むしろ中身が無いと受けない時代だよ
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 13:11:57.58 ID:xWzN0Ziz.net
- ガルパンとか見れば分かるが中身男にすることでキャラのバリエーションめちゃくた増えたからな
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 13:18:14.93 ID:4N0hTpYB.net
- ガワの女体だけでも売れはするが量産が楽すぎて溢れてしまうんだよな
空の中身をおっさんにせねばならない
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 13:23:55.18 ID:vXuu51TP.net
- 自己主張せずひたすら男に合わせる・男を尊敬し理解し尊重する女が王道の男の好む女なわけで
つき詰まって男そのものになっちゃったんじゃないかね
単純に自分の言いたいことを美少女に言わせてるだけの男性作家も多いだろうけど
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 13:26:23.32 ID:xWzN0Ziz.net
- >>373
それだろうな
3行目の描き方すら古臭く感じる
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 14:17:45.88 ID:4N0hTpYB.net
- 少年漫画のホモソだと男は凄い、男なら諦めず戦える筈、男を見せろ、男を上げろと激しい男概念の自画自賛が始まるが
ガルパンみたいな男女反転でも別に女は凄いとは叫ばないのがそれだろうな
女体のガワ借りてるだけだから女を称賛する意味はない
あくまで尊敬すべきなのは男の趣味でありおっさんという一貫した信念がある
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 14:27:12.52 ID:xWzN0Ziz.net
- もっと言うなら性別の意識のなかった男児向けに戻りたい願望かもな
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 22:18:41.79 ID:/e7bttYM.net
- >>306
GA 芸術科アートデザインクラス「せやろか？」
まぁ原作では一応アニメ化でやってない水着回(？)あるけど
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 01:17:27.26 ID:D3bYzyNe.net
- >>373
正直そんな女が本当に男ウケが良いとは思えんのよね
女だろうと自分の言動に責任持てない奴は軽蔑されるよ
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 01:26:34.97 ID:s+2XLwM7.net
- 最初から最後までそう演技できるプロフェッショナルであれば応援しがいもある
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 03:16:10.62 ID:B1cz7xeW.net
- 従順に男を信じてたけどいざ男が失脚した途端サヨナラならクソ女だが
あなたは悪くありません、私はこれからも信じて支え続けますよと言えば男根的にも大満足の理想の女よ
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 03:24:49.47 ID:D3bYzyNe.net
- 現実でモテる女は社交的で明るい女性
二次元でも人気あるのは自分の意思が強い女性じゃないか
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 03:26:28.75 ID:8cIGx83U.net
- 「女性として」意見が強いと不人気なんだから中身おっさんのほうがマシって話なんじゃね
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 03:31:20.12 ID:B1cz7xeW.net
- >>373には別に社交的じゃなく暗い女性が人気なんて書かれてないように見えるが
そもそも無責任な女性が人気とも書いてないが
お前は何を勝手に想像してるんだ？会話が成立する気がしないんだが
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 10:46:06.13 ID:pwplWHTY.net
- >>375
女漫画家が男そっちのけで女の子は素晴らしいって内容の
自画自賛型萌え漫画を描くと、男読者に疎外感を感じさせて
受けないのは当然として、女読者にも受けないから女は
そういう方向での自画自賛は求めてないって事なのかな
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 11:32:52.91 ID:8cIGx83U.net
- 男女スレによると主婦・母親マンセー漫画は売れるらしい
女性は結婚子育てして初めて一人前って考えが抜けないんだろうな
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 14:36:33.08 ID:D3bYzyNe.net
- リアルの女素晴らしいなんて誰も思ってないよね
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 18:59:32.81 ID:LsfGqnSf.net
- >>385
おジャ魔女どれみ懐かしすぎる
主夫漫画や男性保育士漫画もポツポツ話題になるし
誰しも触れたことのある一番身近な職業として注目を集めてる節はあるな育児系
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 19:52:10.73 ID:8cIGx83U.net
- 裏を返すと女性は「個人では半人前」って意識が根強いって話で
男性向けと同じような個々の個性を伸ばして俺らすげえ的な意識に向かうことはないんだろうね
BLにしたってカップリングで一単位だし
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 21:22:14.62 ID:R3plqQmj.net
- 中身おっさんって、
羊毛フェルトをひたすらチマチマやってり、編み物してたり、
全国のお城や刀剣展示を聖地巡礼してるのは該当する？
>>384
男そっちのけはともかく、女性向けなろう小説とか
女主人公SUGEEEじゃないの？
>>385
色々理由はあるだろうけど、主婦層に受ける理由の一つが、
幸せだったあの頃の追体験だそうな
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 21:28:50.04 ID:8cIGx83U.net
- 中身おっさんで分かりにくかったら中身男児向けでもいいぞ
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 21:33:24.28 ID:LxajlVsj.net
- 上から目線の物言いキモ
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 22:26:26.57 ID:yURsmI/N.net
- 子育てもの以外売れないから子育てが女に必須って言うならまだ分かるが
子育てが売れるから必須と言われても説得力ないなぁ
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 00:45:15.59 ID:PWsv2LcX.net
- 女性向けゆるキャン的なコンテンツが売れるビジョンが全く浮かばないんですがそれは
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 09:34:31.81 ID:nKkhR+51.net
- 男子校でキャンプ…ワンダーフォーゲル部…うっ頭が
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 12:51:30.81 ID:fsgddrCK.net
- 腐男子とか保父とかサンリオ男子とか定期的にあるな
ただあんまりヒットしてる印象はない
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 13:19:51.01 ID:PWsv2LcX.net
- どんな趣味であれ生活臭がなくシナリオの大半をその趣味だけで埋める内容ってのは男性向け管轄だしな
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 13:21:13.74 ID:RqK2FI0y.net
- >>389
女主人公という個人を称賛するのと、女の子という属性全体を持ち上げるのは別
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 13:27:38.18 ID:PWsv2LcX.net
- さらに趣味・仕事属性礼賛も加えた内容（〇〇する俺らマンセー）となると女性向けではほぼ見ない
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 14:04:07.65 ID:2fK7F3sm.net
- 少年漫画系
内容：バスケやろうぜ！バスケットマンの俺らは最高！
ファン：バスケ凄いぜ！俺もバスケやりてぇなぁ！
異世界ハーレム系
内容：異世界は最高！無双で美少女にモテモテ！
ファン：異世界凄いぜ！俺も異世界行きてぇなぁ！
AV・エロ漫画系
内容：セックス最高！ちんｋをマンkに入れるの気持ちよすぎィ！
ファン：セックス凄いぜ！俺も女とヤりてぇなぁ！
萌え萌え日常系
内容：美少女がただキャッキャしてるの可愛すぎィ！
ファン：美少女がただキャッキャしてるの凄いぜ！俺も美少女になりてぇなぁ！それか俺のちんぽで全員落としてぇ！
おっさん：いやおかしくない？俺の自己投影先ないじゃん！こんな動物園眺めてるだけみたいなの嫌だ！
こうして美少女動物園という言葉が出来た。
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 14:18:35.91 ID:PWsv2LcX.net
- ガルパンゆるキャンは日常系のキャラ配置と少年漫画の行動の複合体だな
内容：キャンプやろうぜ！でも俺らもうおっさんだから自分出すのはみっともないし美少女に置き換えるわ
ファン：俺らももう歳だしな、美少女のカモフラはありやで、俺もこの子らと同じことしたくなったわ
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 21:40:00.51 ID:+7NlsoTS.net
- 美少女動物園に性欲は必要ないどころか邪魔だからな
スポーツシーンやバトルシーンにお色気サービスなんていらないのと同じこと
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 21:56:31.75 ID:wlAU7SLw.net
- スポーツシーンもバトルシーンも少年漫画でさえお色気マシマシだと思うが
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 22:03:58.07 ID:SIJEkMhB.net
- おっぱいポロリしてないからお色気じゃないとか言い出すよ
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 22:39:44.05 ID:PWsv2LcX.net
- ヒロインが別個に用意されるとメインストーリー進行でヒロインがおざなりになるからじゃね
バトルシーンにお色気を感じる少年漫画を読む腐女子の男女逆なだけ
>>373のやり方を取れば一粒で二度美味しいキャラの出来上がりだ
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:25:21.12 ID:VZBV1t4L.net
- グラビティーフォールズのメイベル、ダックテイルズのウェビーみたいなタイプか
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 12:54:38.25 ID:KEI/XEJ+.net
- 男オタでも美少女に自己投影できる人できない人の温度差が結構あるよね
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:24:03.47 ID:IV5sgSnm.net
- 中身おっさんって色気がないことにも繋がるしな
アイドル的な媚を売る美少女しか受け付けない人にはつらいかもしれん
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:41:00.46 ID:xArsHPX/.net
- らきすた辺りまでのはっきり中身オッサンですって分かる言動なら自己投影できてた
女性作者が台頭したり中身小動物だけでペニス役が居ない状態になるとオッサンは自己投影先が分からず混乱しこれは動物園だと嘆くに至る
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 15:55:08.14 ID:xhgDlUDS.net
- >>407
中身おっさんだからこそ男にとって親近感を感じさせて
魅力を感じる、つまりは色気があるんだと思うけど
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 16:18:58.37 ID:IV5sgSnm.net
- >>409
男と女は違うからこそいい的な昭和脳だとそれに気づけないってこと
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:05:10.30 ID:g1k5JDhJ.net
- >>406
女になって男にチヤホヤされたい人と、男なんて糞百合最高って
人でも温度差がある
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:52:49.48 ID:aVJ89Hak.net
- >>408
女性作者って台頭してるの？
きんもざやゆるゆりも干物妹と比べたら全然売れてないんだけど
干物妹はらきすたと同系統だよね
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 18:00:37.67 ID:DVwuqV1s.net
- >>412
そこは掲載誌の力の強さがダイレクトに関わってきてる
干物妹はヤンジャンだしらきすたは角川だしそりゃ強いよ
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 18:05:44.94 ID:IV5sgSnm.net
- >>412
正確には2007〜10年あたりで台頭してた時期があるってところか
らきすたキルミーガルパンあたりで親近感勢力が盛り上がってからはぱっとしないな
今だとけいおんもゆるキャンみたいなアクティブな演出のほうが売れると思う
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:10:10.51 ID:i7DoxeSb.net
- こみっくがーるずとかスロウスタートとか女性作者のきらら系は基本パッとしない
どっちも男があまり投影出来ないタイプの主人公だし
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:44:07.42 ID:tvIDPMTa.net
- >>415
男だけじゃなく女にも受けないんだよねそういうの
いぬぼくみたいに可愛い女の子は男に愛されるのが幸せって方が
男にも女にも受けやすい
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:55:37.43 ID:5P/t+225.net
- 今はなろうとかツイッター出身で作者の性別自体全く分からない人も増えてるしなあ
あんまり性別ってものに重きが置かれなくなってるよね昔に比べていろいろと
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 01:03:40.25 ID:Ks35oo4r.net
- ボイスチェンジャーの性能が向上すればますますネット上では性別がどうでも良くなる
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 12:08:26.14 ID:6UDGAMxh.net
- >>411
貴族になって平民に施しを与えたいと、貴族になったら平民なんて
見捨てて貴族同士仲良くしたいの違いかな
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 12:29:46.07 ID:9C2NNGnt.net
- 萌キャラ＝貴族ワロタ
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 18:08:03.80 ID:6UDGAMxh.net
- >>420
例えとしておかしい？
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 18:36:45.98 ID:9C2NNGnt.net
- いや合ってるからワロタ
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/02(月) 03:27:06.47 ID:NPxtFQlO.net
- 萌キャラ＝貴族…その通り過ぎる…
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/03(火) 22:37:36.59 ID:TApgSQiC.net
- 貴族になりたいのと、王になって貴族を従えたいのと、
貴族のゴシップを見たいのと、色々いるよな
今ワールドカップやってるけど、
選手になってプレイしたいのと、監督になって采配したいのと、
単に試合を観戦して応援したいのと色々いる
二次元にすると、
萌えキャラ(イケメン)になりたいのと、モブおじさん(夢主)になりたいのと、
壁になってカプを眺めたいのいる
同じ作品を見てるはずなのに感想も書きたい・読みたい同人誌も変わってくる
お互い話通じないし、それぞれ代表づらするから質が悪いw
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 00:26:24.29 ID:D1XJP09Z.net
- ＞お互い話通じないし、それぞれ代表づらするから質が悪いw
本当にこれはある
特に男は個人差が激しいから
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 01:41:34.12 ID:uV0RfYae.net
- むしろ完全に逆で男は大して差がないから平穏なんやで
女から輸入しただけで本来カプなんて概念自体ないし
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 01:46:09.78 ID:7n7SwbAX.net
- 百合や暴力ヒロインに対する見解は差が激しいでしょ
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 01:55:31.40 ID:uV0RfYae.net
- 簡単に言えば男の90％は女体を並べるのが好き（モブおじさんで俺の嫁も良し眺めるも良し）
これで統一されてるから差が小さい。棲み分け概念が希薄でとりあえずエロ絵と薄い本ばらまいてOK
モブおじさんと百合は同じ女体を並べるジャンルで普通によく混ざるしファンもかなり被ってる
女体を並べないゲイ向けまでいって初めて棲み分け必須になりファンも分断される
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:04:30.78 ID:r5u/D03f.net
- >>428
ぱっと見で似てる事と差が無い事は同じじゃないぞ
男の娘と女の子のカプと百合カプはぱっと見は同じでも
別物なわけで
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:06:44.80 ID:Fz0Ftvp8.net
- >>428
そういう所が代表面って言うんだよ
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:21:46.47 ID:uV0RfYae.net
- >>429
そりゃ違うことは分かるが男性向け同人でフェラした後口に射精するか顔射するかの違いと同じという話
これじゃぬけねぇよクソがｗとはなるけどそれだけだ。いきなりゲイの顔の射精したら間違いなく読者発狂するが
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:27:26.23 ID:Uw/CaaQe.net
- エロゲでレズ寝取られをやったらプレイヤーが発狂したってのがあると聞いたが、
女体が並んでれば満足ならそういう事起きないのでは
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:35:56.30 ID:uV0RfYae.net
- ＡＶでもエロ同人でも３Ｐ中にレズとか百合プレイが始まることってメチャクチャ多い
あれが嫌な人もいるだろうけどむしろ興奮する派が多いから商売としてしっかりやってるんやぞ
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:36:00.39 ID:QTpMwrFg.net
- その女体の好みや並べ方の差がめちゃくちゃ大きいんだが
棲み分け概念が希薄どころか徹底的に棲み分けられてて衝突しないだけ
メガネキャラのメガネを取るか取らないか
メカクレキャラのエロシーンで目が見えるのはアリかナシか
結い髪キャラの髪を下ろすのはギャップか属性台無しか
これだけでも大きな違いになるし巨乳貧乳で違いが大きい上に
巨乳や貧乳にコンプレックスを持つ姿が可愛いと
巨乳や貧乳そのものが好きだから堂々としてて欲しいは相容れない
貧乳好きでもあくまでもある程度以上の年齢の貧乳だからいい人とロリOKでは別物
男性向けは見せたい属性をすべてさらけ出して客寄せする関係上注意書きが徹底されていて
結果的にそれが棲み分けにも役立っているから大きく問題になりにくいだけだ
それだけに表示されてない属性がサプライズで混入してたら大騒ぎになるしな
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:37:09.31 ID:QTpMwrFg.net
- >>433
それはヌキどころ紹介という形でそういう展開の有無がはっきり明記されてるから
見たい人だけが見てて見たくない人は避けてるだけ
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:43:28.95 ID:Uw/CaaQe.net
- >>433
興奮する人も居るから商売が成り立つのと、みなが興奮するは別では
>>434-435
そっちの方が説得力を感じる
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:46:07.01 ID:uV0RfYae.net
- いや３Ｐとか乱交みたいな注目タグはついてても
途中に一部レズキスあります注意なんてタグで必ず明記されてるとは思わないが？
注意書きではなく客寄せラベルの意味が強いだろ、大きいスカトロ趣味くらいになると注意しないとヤバイが
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:47:51.48 ID:v7O9WZcD.net
- 男排除のガチレズと男が混ざった3Pは完全に別物
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:51:05.55 ID:uV0RfYae.net
- 男性向けは注意書きが徹底されてるんだ！
なんてここで初めて聞いた理論だけどな、そりゃむしろ女性向けで聞く話だ
君らがそこまで必死に言うならこれ以上いっても意味なさそうだが
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 02:58:13.76 ID:QTpMwrFg.net
- 最初からその展開を見たい人への客寄せとして中身をさらけ出すと書いたんだが
もしかして注意書き＝苦手な人へ向けたもの扱いと解釈したのか？
まあ造り手がどういうつもりで書いていようが受け取り手が見るものとしては同じなんだが
男性向けは客寄せラベルとして「この中にはこういうプレイが含まれています」が徹底しているから
その中を見て苦手なプレイがあれば受け取り手が勝手に避けるだけ
それこそスカだってグロだって精神リョナだって見たい人のために明記されてて
その結果見たくない人が間違ってそれらを手にする恐れが発生しない
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 03:09:38.60 ID:uV0RfYae.net
- 何を言ってんだお前は・・・
注意書きというのは注意を促すために書くものだ
それをラベルと同一視している時点でなぁ
男性向けは棲み分けが徹底されてるんだ！も初耳なんすけど
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 03:14:03.98 ID:Uw/CaaQe.net
- 好きなものだけ追うから結果として棲み分けされるって事でしょ
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 03:19:11.64 ID:uV0RfYae.net
- 男性向けが棲み分け徹底してたか？その割には皆軽いノリでエロ絵ばら撒いてるが
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 03:29:32.11 ID:QTpMwrFg.net
- >>442
そういうこと
軽いノリでバラ撒けるのも最初からノリの合う同士だけでつるんでるから
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 03:31:55.72 ID:uV0RfYae.net
- 客寄せラベル貼ったので結果的に棲み分け徹底しました！！とは随分簡単だな、話にならん考え方だ・・・
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 09:43:56.92 ID:GB0cj+9t.net
- 男女スレでは男性はプラス検索、女性はマイナス検索ってのがあったがそれだろう
女性は〇〇が入ってないか虱潰しに探すためのタグ検索するが
男性は〇〇が入ってるかどうかでタグ検索をし××も入っててさらにお得
という流れになる
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 13:38:28.29 ID:pLzkumey.net
- ネットで誰でも見られる垂れ流し状態にしておきながら
ノリの合う同士だけでつるんでると言ってるのは何かのギャグかな？
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 14:12:36.22 ID:1cmG15NC.net
- 別におかしくないだろう
誰でも書き込める匿名掲示板だって板によって雰囲気が違う、つまり棲み分けできてるわけで
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 15:12:17.05 ID:NtgPKC1s.net
- 男向けの注意書きはこじゃれたレストランの玄関のブラックボード
（大雑把でセールスポイント的な優先度で記述に波があるため、
あーこんなんもあるんだな程度に斜め読みしときゃいいもの）
女向けの注意書きは契約書の約款
（重箱の隅つきすぎて専門家以外に読みにくい割に、
よく内容を理解していないと思わぬトラブルに見舞われる）
男向けは作者の制作パターン（性癖・趣味嗜好等）を理解してれば
大抵それとイコールで皆まで読まずとも理解できる事が多いし、
女向けもジャンル傾向などそれまでの情報の蓄積で解釈できる部分が
大半を成してて同じく皆まで読まずとも理解できる事が多い
どっちも注意書きが一見さん向けで無くなってる部分がある
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 15:19:51.11 ID:GB0cj+9t.net
- >>449
男性向けが常連限定馴染みの寿司屋
女性向けがコンビニオーナーの契約書
ってところか
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 15:24:55.32 ID:OzBCTWMG.net
- >>420>>423
でも貴族がそのまま貴族として悠々自適に過ごすのではなく、
平民と同じように泥臭く生きるのが求められるわけだ
そうでないと親近感を感じられない
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 16:55:25.57 ID:9g9uVIND.net
- テイルズの女キャラは萌え絵の美少女だらけだが、それよりも人気が高い
テイルズの男キャラは王や皇帝？
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 17:06:56.59 ID:GB0cj+9t.net
- 男女混合作品の話はしてないんやで
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 18:05:15.93 ID:BjybDn3+.net
- 美少女萌えアニメもキャラデザ、キャラの関係性、世界観設定に至るまでかなり多様だけど
基本的に「萌えアニメ」ってグルーピングでまとめられている
せいぜい下位分類も「ハーレム」と「美少女動物園」くらいだ
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 21:28:43.35 ID:YKkWOGe0.net
- >>451
目線は平民と同等でも泥臭さは求められてないよ流石に
マクドナルドのアニメCMとかどこの世界線だよって感じだったし
地位は低くても理不尽で劣悪な環境とは無縁でしょう彼ら
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 21:35:56.05 ID:YKkWOGe0.net
- 一日署長のような広告塔か趣味でやるブルーワーカーに
本気でブラックで泥臭く生きるしか術のない後先のない存在
なんてのは親近感以前にいないことになってて登場しない
名誉お飾り平民を煤まみれのボロにして殺し合いさせるのなんて
ロストして騒がれる艦これくらい
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/04(水) 21:47:55.06 ID:eJw1hcTs.net
- >>453
じゃあ男女混合型の萌え系作品はどうなる
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/05(木) 04:00:04.51 ID:vVltdG4q.net
- >>449
前後が炎上したのもブランドイメージが定着してたからこそ
そこからかけ離れた作風のものが出てきたっていうのも大きかったしな
「別レーベルを立ち上げてそこから出せなかったのか」って批判がそれを物語ってる
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/05(木) 09:08:24.75 ID:64K6AinR.net
- >>456
＞本気でブラックで泥臭く生きるしか術のない後先のない存在
魔法少女はそういう扱いが多いな
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 11:14:55.98 ID:WR8sXJE0.net
- >>455
そうかな
女の子は男と違って酷い扱いをされませんってのよりも、
戦って傷ついたり弄られたり突っ込まれてどつかれるのが
求められると思うが
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 11:43:43.53 ID:VOncE5mm.net
- 求められると言うより求められて来出したってのが正しいと思う
ヒロンポジションいらねって価値観はここ10年位で急激に伸びたものだし
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 12:56:43.98 ID:QnlbzR+0.net
- >>460
泥臭さの概念が違う
泥水すすって生きる事は汚れ役のことじゃない
戦いは求められても傷つくことは忌避されてる
ガルパンやGGO何か萌えキャラを死なせて退場させないための設定だし
そういう主人公補正みたいな絶対的な構造を貴族としての扱いに例えてる
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 18:10:00.12 ID:vMSluFSo.net
- 自分は（イケメンではない）男はみすぼらしい平民で、可愛い女の子は華やかな貴族という
外見的な部分で言ってるのかと思ってた
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 19:24:07.60 ID:Z1XWOLeE.net
- >>462
一騎当千とか閃乱カグラとかまどかマギカとか艦これとか
傷つきまくってるけど
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 19:27:46.72 ID:QnlbzR+0.net
- 保証された或いは優遇された扱いという認識が
この貴族的な例えの感覚の正体だから見た目の良さもその一部
そうなると泥臭く生きるために必要となる設定の
「しないと生きられない」というステージは邪魔になるんだよ
だから麻雀やってても咲は、アカギや哲也じゃないし
モーレツ宇宙海賊のヨット部も、オルフェンズの鉄華団じゃない
なればその瞬間から萌えキャラではなく女キャラになるから
閃乱カグラの対妖魔が2で止まって以降シリーズが
キャラゲーに完全シフトしているのを考えれば
シリアスでしかない泥臭さは萌えに望まれてない
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 19:35:10.31 ID:QnlbzR+0.net
- 上でも出た艦これや魔法少女ものの方がイレギュラーと考えるべき
結果受け入れられたことは、望まれて生まれたものとは違う
そして泥臭い魔法少女は厳密に言えばダークファンタジーの分野で
子供向けにナイズされた魔女っ娘が一周回ってグリム童話になった感じ
これはこれでまた別の需要だと思う、少なくとも親近感で愛された訳じゃない
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 19:50:45.58 ID:Z1XWOLeE.net
- エロゲじゃまどかマギカみたいなのは定番だったし全然イレギュラーじゃないぞ
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 20:07:52.54 ID:QnlbzR+0.net
- >>467
エロゲ自体マイノリティだろ
例えば永井豪のこれみたいに
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/m/i/k/mikunami/IMG_3504.jpg
本気で泥臭いリアリティのある世界観が
現代の萌えキャラに求められてると思ってるのか？
ネトゲなんかデフォルメされたゲームほど貴族みたいなキャラデザだし
逆に頭身の高いリアルよりなゲームほど平民みたいな地味な恰好だから
すごい分かり易いよ
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 20:24:40.98 ID:QnlbzR+0.net
- 不幸なリアリティに親近感なんて価値観はエヴァで終わってんだよ
ゆるい部活ものや日常系作品が大量発生した時点で転換済み
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 20:24:56.91 ID:60zuJL0Q.net
- >>466
エロゲ出身者が漫画原作やアニメやラノベに進出した事で
そういうのはイレギュラーな存在ではなくなった
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 20:41:29.77 ID:QnlbzR+0.net
- >>470
存在することではなくオーバーグラウンドであることがイレギュラー
求められているか否かの需要の話
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/07(土) 20:59:42.57 ID:60zuJL0Q.net
- 需要があるかどうかならあるとしか言いようがないな
ガンスリンガーガール、アカメが斬る、がっこうぐらしなどどれも
人気が出た
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 00:21:49.20 ID:DX/4u74t.net
- >>469
むしろ悲劇の主人公ぶってんじゃねーよと叩かれたのがシンジなわけでそれがまどかだと大絶賛
やっぱり貴族なのでは
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 09:42:40.53 ID:NUFD+jhy.net
- ガンスリやエルフェンリートを今やって人気出るか？と考えたら難しいと思う
昔いたセカイ系とかの層の人らってエロゲのあとどこ行ったんだろうか
多分ハルヒやまどか辺り経由したんだろうけどその後は不明
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 11:01:21.97 ID:B8LEloaK.net
- >>474
年食って引退気味か細かい需要に分かれて分散したか
女性向けもアイドルものに傾倒してるんだよな
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 11:12:40.24 ID:DX/4u74t.net
- 20世紀と違ってリアルが世の中がガチで悲惨な状況になりつつあるので
あの当時好きだったとしても今それをフィクションに求めたりはしないってことじゃね
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 12:53:05.75 ID:okKwj3Md.net
- 最近だと魔法少女サイトがあるけど、あれはどの程度人気なんだろ
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 14:03:25.43 ID:NUFD+jhy.net
- シノアリスとか魔法少女育成計画みたいな所謂
アンチテーゼ作品は海外だとまだ注目されそうだけど
国内だとそろそろ賞味期限切れでシリアステンプレが
パロディに使われてもおかしくない段階かも知れない
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 14:28:57.38 ID:DX/4u74t.net
- まほいくなんか放映中リアルタイムでメタネタを公式がYoutubeに上げてたくらいだしな
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 15:23:28.54 ID:JoBiUfw5.net
- >>476
エヴァのシンジが叩かれてた頃なんて若者の自殺といったら男ばかりだったが
今は若い娘の自殺もよく耳にするからな
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 17:33:58.01 ID:+xucO/fi.net
- >>480
若者の自殺は80年代からの荒れる学校やイジメ深刻化の影響でエヴァは学校に関しては特に問題ない
あと尾崎とかアーティストの後追い自殺
サブカル系では女性のリストカットブームが来てる
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/08(日) 21:31:38.30 ID:QLmu8dsP.net
- >>360
どちらも萌えオタ向けの商売で、萌えキャラを作るのが目的だから
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/09(月) 00:04:51.36 ID:V8HDITJD.net
- 中身女の人気VTuberといっても
中身男ののじゃおじより上は30万クラスの数人しかいない
女ってだけのドル売りパファーマンスだと結構限界あって
絵が上手い歌が上手いモノマネが上手いゲームが上手いとか
英語が話せるとか楽器を弾けるとか3DCG自作してるとか
そういうコンセプトになる一芸がないと結局は埋もれる
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/09(月) 00:17:34.89 ID:x207zkas.net
- 女のバーチャルyoutuberは弄りを受け入れられない人は伸びにくい
泥臭さを乗り越えられない人は人気が出ない
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/09(月) 00:33:36.89 ID:YGvFnCeK.net
- ボイロ解禁にボイチェン普及でさらに中身が男か女かどんどん分からなくなっていってるし
見る方もそんなことどうでも良くなってるからな
今は個人というのは常にひとかたまりのものではなく
その場その場に合わせたキャラを自然と使い分ける分人化が進んでると言われてるけど
「その場」におけるキャラクターさえ可愛い女の子であれば
他の場所で男だろうが女だろうがどうだっていいと考える人が実際増えてるわけで
本当に性別なんて概念どうでも良くなるのかもしれん
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/09(月) 00:41:54.08 ID:V8HDITJD.net
- >>484
だからそういう弄り芸のことを泥臭さって言うのやめろや
泥臭さってのは日雇礼子みたいなのを言うのであって
ボケをする汚れ役のことじゃない
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/09(月) 01:14:21.88 ID:x207zkas.net
- 弄り芸なんて下品だし泥臭いだろ
泥臭い＝上品ではない、洗練されてないって意味だ
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/09(月) 01:26:06.81 ID:G9zRnKLq.net
- しきい値の問題やな
日雇礼子レベルいうたらおばあちゃんとか数人しかおらんぞ
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/09(月) 09:58:39.84 ID:DGSCGxr6.net
- 弄り芸は笑点レベルの高度に洗練されたプロ同士でやるから成立するのであって
素人と素人、プロと素人の間で成立するものではないとここ最近言われ始めてるな
屋号を持たない身寄りのない人間を弄るのはただ傷つけてるだけって理屈分かるような気がする
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/09(月) 10:39:43.01 ID:7JmTq8qp.net
- しかしそれぐらい当たり前にこなせないと人気者にはなれない事実
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/09(月) 12:35:01.15 ID:G9zRnKLq.net
- ダウンタウンやとんねるずにいじられる素人は見てて可哀想なだけだからな
>>490
多分順番が逆
アイドル崩れが芸人になるように地力がないといじられても覚えてもらえない
今有名になってるのもどこかで下積みの長かった人ばかりだし
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 00:31:44.21 ID:PxmozLnU.net
- 結局同じことでは
そこを当たり前にこなせるだけの実力がないと売れない
こなせないのは地力がないだけで覚えてもらえない
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 00:45:41.11 ID:pB3Y7eeH.net
- 泥臭さは執念や根性を意味するものであって
厳密には庶民的な三枚目を指す言葉じゃない
だから泥臭いとか言われても、どこが？
必死さや苦労してる感ないやんってなる
貴族の萌えキャラに泥臭さ求めてるとか
泥臭さが人気とか言われても、は？となる
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 01:01:22.37 ID:Nbr8eiHz.net
- >>493
＞泥臭さは執念や根性を意味するもの
ねーよ
辞書で意味を引いてみろ
泥臭いってのは干物妹のえびなみたいなのを示す
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 01:13:32.80 ID:pB3Y7eeH.net
- >>494
それ額面通りに捉えた物理的な意味だろ
比喩としての表現を言っている
https://renso-ruigo.com/word/%E6%B3%A5%E8%87%AD%E3%81%95
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 01:18:10.13 ID:pB3Y7eeH.net
- 厳重警備でファンが近づけないドームコンサートよりも
外野が野次を飛ばせる宴会芸の方が参加型で優れてる
と言っても結局はステージに立つ時点で主役という特権階級
それを本気で下界に引きずり落としたいなんて物好きは少数
現在のメインストリームにある作品の文法見れば嫌でも分かる
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 01:39:48.93 ID:Nbr8eiHz.net
- >>495
その連想類語自体が辞書の意味から離れて間違ってるだけじゃん
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 02:14:20.71 ID:6Rh98Ryx.net
- 現在のメインストリームってFateか
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 02:26:17.22 ID:wncJ/v+m.net
- 「日本語喋れます、他には？」という段階だよね
お笑い芸とすると素人イジリと下ネタは最下層だから…
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 02:33:10.74 ID:wncJ/v+m.net
- 身も蓋もなく言うと
絵のスキルでもゲーム実況のトークでも歌い手でも踊り手でもコスプレでも目立てなかった人間が
キャラのガワ被って出てきただけだから
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 02:37:42.36 ID:pB3Y7eeH.net
- >>497
辞書を大正義にするのは構わんけど
その場合、ここで使われる比喩や造語もまた間違いで
泥臭さを平民の意味として使うのも間違いになるから
どっちにしろ泥臭くないじゃんて話にしかならない
「中身男」とかのまずジェンダー感が先にある例えとかでもそうだが
本気で真面目に生き死にの場で働くのは登場人物男の物語ばかりだし
中身男でもこのキャラの世界は男の世界じゃないじゃんみたいになると
結局芯の部分では男ではいけない境界線あるじゃんてなる訳だし
お高く留まってない二枚目ではない、くらいの意味なら最初から
「気軽で身近な存在」が人気で求められてると言えばいいんだよ
比喩表現の貴族を役割ではなく記号としての概念に引っ張られてるから
弄りは下品とかいう無理矢理な接点付けを付随することになる
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 03:05:03.38 ID:pB3Y7eeH.net
- 「ある価値観の元に生まれたバズワード」に対するバズワード
同ローカルコミュニティ内でも共通化してすり合わせるのも困難な
最早、個々で定義の異なる何かが指すものの意味って要はそれ
価値観を表現するための言葉として使ってるんだよ
で既に価値観を示す意味を持っているものを
新たに湾曲して別の価値観に使うなら既存のそれと区別はどうなる
定義次第じゃバーチャルばあちゃんも萌えキャラになるぞ
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 03:22:35.59 ID:pB3Y7eeH.net
- >>498
Fateだけじゃなく東方とか他の作品でも大体そう
今はもうボスや対戦相手でも1キャラクターと見ていて
有象無象のコモンユニットみたいな見方してないだろう
味方だけでなくモブや雑魚敵にもそういう固有の存在
としての価値を付けたがる人が二次でも目立ってきてる
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 10:53:35.82 ID:1N0f7EDw.net
- >>501
＞泥臭さを平民の意味として使うのも間違いになる
ならないでしょ
平民＝垢ぬけてないだもん
＞弄りは下品
実際に弄りなんて下品だしこれも間違いではない
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 10:56:34.52 ID:1N0f7EDw.net
- ガルパンなんて軍オタ向けの戦車というオタ向けの垢ぬけない泥臭い
ものを貴族である女の子が嗜むわけで、まさに貴族が平民のように
泥臭い事をやるのが受けたわけだ
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/10(火) 11:08:38.43 ID:sU+1b8bW.net
- 水島監督が参考にしたのはベトナム戦争以前の戦車映画というゆるい泥臭さ
ID:pB3Y7eeHは「ベトナム戦争以降の泥沼になって初めて泥臭いと言える」みたいな
ガチガチのリアル主義者なんじゃないかな
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/13(金) 16:37:42.75 ID:l7sExHFM.net
- 萌え漫画だと女が描くと閉じた空気が出やすく男だとそうならないのが多いが、
バーチャルyoutuberの場合、男は内輪で慣れ合って閉じた空気だして
女は人気が欲しくて必死なのが多い
男は個人ばかりで女は企業が多いからそういう違いもあるんだろうけど
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/13(金) 19:57:32.96 ID:djDx3cbZ.net
- ガワ女中身男のバーチャルyoutuberを男がチヤホヤするのは
自画自賛要素もある気がしないでもない
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/13(金) 20:08:34.32 ID:mo7nnsuu.net
- >>507
Vチューバーのほうが客に合わせてるってわけやな
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/14(土) 21:34:22.45 ID:H/8PLlya.net
- ガルパンの系譜の美少女動物園は人間関係がドンドン外に膨張していって
現実の女アイドルは俺だけが持ち上げてればいいって閉鎖的な方向性に向かうな
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/14(土) 21:40:18.43 ID:iU6ZvnAZ.net
- >>510
中身が男か女かがモロに出てくる案件やなｗ
リアルの女アイドルは中身俺らではなくマドンナ的ヒロイン求められてるんやなあ
二次元との差が開く一方やで
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/15(日) 07:24:09.69 ID:dMPzdLTJ.net
- >>500
そのキャラのガワを被るかどうかが物凄くデカいんだよね
少年にとってのウルトラマンの人間状態と変身後の姿の如く
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/15(日) 11:56:05.46 ID:fppQu8e9.net
- >>509
視聴者の姿が見えなくてただの数値と文字でしかないってのがデカいのかも
そういう状況ならイケメン100人よりもキモオタ10000人の方が価値が高いし
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/16(月) 19:57:40.52 ID:pAlcnTcf.net
- バーチャルyoutuberって中身が女でも登録数・視聴数・再生数いう数値を欲しくて
必死に足掻いてるし、そういうところが男に近くて受けるというのもあるのかも
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/17(火) 01:48:17.98 ID:Uwd2dPzI.net
- 最近、暴力ヒロイン叩きを見かけなくなった気がするけど今は暴力ヒロインが
出てこない時代なのか
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/17(火) 01:57:14.05 ID:M1tEna/7.net
- 暴力ヒロン好きは暴力ヒロイン好きでそのクラスタで閉じこもってるから
すべてのジャンルにおいてでんでん現象が起きてて荒れなくなっただけだぞ
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/17(火) 03:29:35.88 ID:SN/yc7eT.net
- 最近の暴力ヒロインって誰？
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/17(火) 09:06:25.27 ID:zYx/Kz8e.net
- ハイスコアガールは当時の世紀末的なゲームセンターあるあるネタというか
こんなプレイしたらリアルファイトになってたよね、を美少女でやってるだけだからなぁ
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/18(水) 00:48:38.16 ID:TP7NMqR2.net
- ハイスコアガールってアルペジオ以上にトゥーンの完成度が高いな
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/19(木) 23:42:47.07 ID:za2PTfBJ.net
- >>511
リアルの女アイドルも人気が有る奴が偉いって世界で上を目指して頑張ってるし、格闘技やプロレスをやる人まで居る
そういうところが女にありがちな安定志向ではなく、夢を追い求めるという男心に近くて男受けしてる気がしないでもない
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 04:38:21.68 ID:DGgY4vrd.net
- フォートナイトってゲームが流行ってるようだが、FPSではなく
TPSなら日本でも流行する可能性はあるだろうか
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/25(水) 04:49:03.56 ID:ZMR/Ndoa.net
- スプラは当たったしないわけではないがまあ男の子限定だろうな
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 20:47:26.22 ID:HQ8GGGRj.net
- カスタムキャストやVカツでVRが流行るようになるのだろうか
これからはVRの時代と言われてきたわりに中々流行ってないが
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 03:50:06.02 ID:RFddj6m5.net
- 結局メガネが重い邪魔窮屈というところを脱しないとVRは普及が難しい
萌えキャラを眺める方面なら需要は高いけどそれ以上となるとな
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 04:59:54.64 ID:POyYCdCt.net
- VRに関しては一般家庭普及方面よりむしろ遊園地等の商業施設利用の方に進んでいっている感じがする
省スペースでアトラクションを作れたりそういうメリット
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 23:12:43.73 ID:lD3iYfRC.net
- VRはまだまだ技術的に発展途上でこれからの分野
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 23:28:33.61 ID:4DkPdWGy.net
- >>510
この板に居る人が三次アイドルの事を知ってるとは驚くな
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 02:16:17.02 ID:7o4/VH0I.net
- >>527
そらナマジャンルの人もいるし実写ジャンルの人もいるし
主題歌きっかけでファンになった人もいれば関係なく普通に趣味として見てる人もいるだろう
大昔はアニメファン＝アイドル好きみたいな時代もあったし
そんな時代の人から見たら驚かれることに隔世の感だろうな
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:03:54.16 ID:MweYDd3v.net
- Vチューバーは結果的にそういうドルオタ気質なんだけど芸能人はちょっとという
声オタ系やアニメキャラにライブ感を求める層をごっそり奪っていった気がするな
アニメファンが元来の設定オタ系二次コンに戻るかもしれん
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 06:12:40.03 ID:5uZFpfpT.net
- バーチャルyoutuberのガワ作ってるのも男が多いんだけど
いつの間に萌え絵師が男だらけになったんだろ
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 11:41:27.53 ID:flKTkysA.net
- 単純に女性絵師から技術を吸収しまくったからじゃないかな
あとフリル系少女漫画調のデザインが男性に受けなくなってきたというのもあると思う
特に萌えミリブーム以降萌え系が地味で立体把握重視になった
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 18:01:21.38 ID:nXyMTxV1.net
- 60年代に日本の「かわいい」を作ったのは中原淳一、高橋真琴、内藤ルネら男性絵師の活躍もあったんだったか
しぜん
少女漫画もリボンの騎士やひみつのアッコちゃんなんかは男性漫画家の手で送り出されてるな
逆に今ある萌え属性は一通り揃えたって言われる高橋留美子なんかもいて
意外と男女それぞれの需要を異性が賄ってるパターンは多い
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 18:01:58.81 ID:nXyMTxV1.net
- >>532
…自然な流れなんじゃないか
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/23(木) 07:19:34.64 ID:IaSjxvd/.net
- >>531
＞フリル系少女漫画調
MMDでレア様の作者が男だと知って驚いたな
ああいうデザインは女が作るものだと思ってたから
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/09(日) 13:49:42.69 ID:Jf/HouNi.net
- Eスポがアジア大会の競技になったが、凄い時代になったもんだ
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 18:24:12.00 ID:XfWKlJ4q.net
- VRを使ったゲームがEスポで人気に成ればVRも普及するかも
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/10(月) 19:00:20.35 ID:Yuu17O6a.net
- まずVRはデバイスが安くならんとな
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/11(火) 18:47:24.80 ID:KxMNsm02.net
- あーVRが流行らん理由の一つがわかった、キャプで嫁自慢できないからだ
こういうARのほうがSNS向きなんだろうな
https://togetter.com/li/1265660
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/19(水) 15:50:58.54 ID:UYKwEJyQ.net
- 萌えオタに流行ったところで萌えオタの数自体大したことないから
VRが発展するならやり込み系ゲームでVRが広まらないと駄目だろうな
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/19(水) 20:52:13.38 ID:NRKsSnol.net
- VR普及は非オタの方がメインになりそうだ
認知症予防のためにお年寄りの若い頃の街並みを再現する研究とかされてるし
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/09/19(水) 20:59:18.24 ID:Sm/bwnC6.net
- 大阪万博の年が改竄されてるんだな
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/05(金) 01:56:37.91 ID:QmBvWSbb.net
- >>540
年寄りって金持ってるからVR普及はそっちを責める方が効果的かもな
ボケ防止になるってのは宣伝効果ある筈
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 05:00:46.17 ID:7ax/Joqv.net
- バーチャルyoutuberの台頭で、かつてみたいに声優を雲の上の存在に感じなくなった
以前は二次元キャラに声を当てられるのは宝くじに当たるような幸運に恵まれた人だけの
特権と感じてたから
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 14:24:30.35 ID:WsQuQFcZ.net
- >>543
でもネット声優からプロ声優にスカウトって話はいまだに全然聞かないね
漫画や小説ならwebから商業にスカウトって例はたくさんあるのに
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 16:35:10.72 ID:pjH1v6Xh.net
- >>544
そこは作品を売り出せばデビューで競争はそこから始まる作家やミュージシャンと
デビューするためにはオーディションを勝ち抜いて役をもらわないといけない役者の違いでは
芸能界は事務所関係のしがらみが強くてそういうスカウトデビューの筋道がないんだろう
ネット声優がオーディションを受けてデビュー、みたいなコースならあるかもね
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/15(月) 21:54:57.69 ID:XGwoNdoV.net
- >>545
真堂圭とか岡嶋妙はそうらしいよ
エロゲメーカーがネット声優使って、それがアニメ化するくらい大人気になり、
エロゲ声優をそのまま使える幸運に見舞われ、その実績で他のアニメも…
とかだったらもっといるのかも
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/16(火) 23:27:26.26 ID:k7K+S1MK.net
- アバターと表情と同期させるアプリによってアニメキャラに声を当てるハードルが下がったが、
かつてMMDによって絵を描けない人でも個人で映像作品を作れるようになったのと
似た空気を感じる
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 01:10:59.07 ID:koV//k+x.net
- そもそもデジ絵自体が絵の具やペンの使えない人にとって天啓だったわけで
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 01:43:59.06 ID:ti5zmZif.net
- 男性萌え絵師が激増したのはデジタルの普及も関係してるのかな
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 01:56:51.63 ID:koV//k+x.net
- それは確実にあるね
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 22:06:42.60 ID:M/9qwUdy.net
- 女性向けは横ばいっぽいけど海のトリトン時代から女オタクの方が無駄にフットワーク軽かったみたいなんだよな
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 22:19:09.03 ID:gheULdPP.net
- >>549
男子が絵を描いてても咎められない時代になったというのもあると思う
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/17(水) 23:13:28.50 ID:koV//k+x.net
- >>552
これはでかいな
俺も何度ラクガキノート取り上げられたか
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/18(木) 01:50:12.72 ID:cfTIZzlr.net
- >>548
スプライン曲線で線を修正できるSAIの登場は画期的だったな
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 00:38:44.65 ID:Ys8dkewu.net
- MMDとSAIが登場したのが2008年
どちらも作り手側のオタを増やすのに絶大な貢献をした
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 22:25:35.51 ID:prcW/iLH.net
- >>554
SAIの画期的だったところは何より機能に対して「安価」だったところ
それまではお絵描きソフトといえばクソ高いフォトショ一択だった
クソ高い時点でまずデジタルで絵を描くハードルは高すぎた
SAIは中高生のお小遣いでも買えたってのが大きい
そういえばフォトショ自体も月額制になってハードル下がったよね
いい時代だ
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 23:12:26.54 ID:vBwql7Z5.net
- SAIって線が描けるってのもでかかったんじゃ？
Photoshopって、色塗りは凄いけど線を引くのが絶望的
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/19(金) 23:25:23.67 ID:vjSLe5eG.net
- 線がまともになったのは現在の月額制のCCになってからだからなPhotoshop
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/21(日) 08:18:33.21 ID:5idHDPlo.net
- SAIはオタ界隈全体に影響を及ぼしたが、MMDは手軽さの一方商業利用に
耐えうるものではなかった故にオタ界隈の中にMMD界隈を形成して、その内部だけでの
影響に留まった
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/21(日) 08:21:33.65 ID:b0BkMpjJ.net
- MMDはむしろ他の3D制作ソフトに鞍替えできない足かせになってるからな
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/21(日) 08:28:47.03 ID:2oY08J6/.net
- MMDはそれそのものを表現にするのもさることながら
手軽なデッサン人形として絵を描く練習に使うのに果たした役割も大きいと思う
あの辺からリアの絵でも露骨な骨折絵が出てくることがなくなってきた
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/21(日) 14:00:08.90 ID:5idHDPlo.net
- >>561
それはMMDが出てきたくらいの時期から3Dを絵に活用するやり方が
広まったって事じゃないかな
MMDの前からposerっていうツールがそれなりに知られてた
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/21(日) 17:34:18.94 ID:EetItCl2.net
- >>561
イラスト特有のだましテクが廃れた感はあるかもしれん
FGOで一回問題になってた気がする
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/21(日) 17:50:23.20 ID:+AVksdFM.net
- 以前は萌え絵ってブルーオーシャンで描ける人が少なかったせいか
判子萌え絵師にも活躍の場があったけど、今は純粋に絵が巧くて
色々描ける人が美少女キャラも担当するって状況になってきたように見える
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/21(日) 17:55:35.70 ID:2oY08J6/.net
- >>562
上のSAIが安価って話と同じでMMDはリアでも手が出しやすかった
poserのテクニックは知っててもソフト自体が高くて出が出なかったリア層にとってMMDは福音だった
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/21(日) 18:12:48.88 ID:5idHDPlo.net
- poserじゃなくてもDazStudioっていうフリーソフトもあるし
さほど高くない六角大王とかさし絵スタジオもあるが、
MMD経由でそれらのソフトも知ったって人も居るだろうな
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/22(月) 22:11:27.94 ID:E467HSi1.net
- MMD登場当時のリア層を考えたらposerはぽざまんで
他の3Dソフトに対してリア知名度がズバ抜けてたからな
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/23(火) 18:33:29.67 ID:Tkmcwl8t.net
- 日本ではEスポは好意的に見られないが、ソシャゲが天下取ってる現況よりは
Eスポが流行った方が健全な気がしないでもない
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 01:17:41.38 ID:fZZ7x5Rb.net
- はいからさんが通る見てきたけど、メインヒーローが
相思相愛の婚約者よりも、死にかけてる偽の妻を優先してた
昔はそういうタイプが人気だったんだろうか？
今だと嫌われそうだ
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 02:22:19.48 ID:8iDkyGWi.net
- あれは作品の時代背景もあるし
さすがに余命幾ばくもない相手を優先するのは人間として当然の気もする
あの時代ではもう助からないって分かってるし病人を見捨てるのもそれはそれで後味悪い
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 02:30:26.26 ID:fZZ7x5Rb.net
- 某ラノベが余命幾ばくもない少女のために恋人の懇願を聞かずに主人公が命を捧げようとする展開
あるんだが、やっぱ評価分かれるかな？
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 02:36:25.52 ID:dtpNFS1c.net
- >>571
ラノベよりもエロゲに有りがちな内容に感じるなそれ
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 05:00:08.27 ID:Z9YoYFoA.net
- >>569
あのメインヒーローというか伊集院少尉は気が多くて
女を見たら気軽にナンパしまくるという性格のせいかも
秋山好古と光源氏が合体したみたいなキャラだから
軍人のメインヒーローが軟派で編集長のサブヒーローが硬派って設定は当時的には珍しいと思う
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 07:43:23.77 ID:fZZ7x5Rb.net
- >>572
あ〜鍵とかやりそう
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 12:59:57.43 ID:dtpNFS1c.net
- https://seiga.nicovideo.jp/watch/mg342464
ニコニコ静画のこの漫画、タグに少女マンガってついてるけど
エロゲに良くある内容だよねこれ
作者がそっち系のエロゲに影響されてる可能性もある
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 15:18:54.56 ID:8iDkyGWi.net
- >>575
それは順序が逆
エロゲが少女漫画の影響を受けて葉鍵ブームからの泣きゲ萌えゲブームが起きた
それまでのエロゲの内容と言えばストーリー性があるものでも少年漫画のバトル展開に
ご褒美としてエロシーンがあるみたいな感じのノリだった
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 17:15:09.00 ID:PT0IsQvD.net
- 鍵が古典少女漫画ベースというのが特殊事例なんだよな
やる夫AAでケータイ小説馬鹿にしながらエロゲで泣くってネタがあったけど今じゃ通じないかもなあ
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 18:01:08.41 ID:w7ofr2zr.net
- 10代女性向けケータイ小説自体下火だからなあ…スイーツ(笑)とかほぼ死語になってない？
BLを除き女子向けラノベとしたら今はヒロイン総愛されが主かな、約10年前に大流行した某空みたいなテーマはなくはない程度であまり見ない
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 18:26:20.61 ID:PT0IsQvD.net
- 病弱な恋人が死にかけて…なんてお涙頂戴が受けてたってのはある意味平和だったのかもな
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 18:36:56.85 ID:qcR1G/rO.net
- >>578
悪役令嬢ものじゃないの？
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 19:06:18.05 ID:fZZ7x5Rb.net
- >>579
最近でも「君の膵臓をたべたい」が受けたと思う
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/24(水) 19:09:11.81 ID:8iDkyGWi.net
- >>578 >>580
スイーツ（笑）みたいなのは現実の自分に近い、共感みたいなの重視だったけど
今の10代にウケてるのは共感度外視の他人事・絵空事のファンタジー世界っていうのが一番の違いじゃないかな
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/25(木) 00:37:44.24 ID:S4l6M2ph.net
- >>576
エロゲに影響を与えた少女漫画作品って例えば何かな
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/25(木) 02:18:40.53 ID:SzsvquOK.net
- 特定の作品というより全体的なことだと思ったけどね
類似点なら逆にいくらでもあってキリがないと思うわ
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/25(木) 02:37:51.75 ID:jqU4IAoA.net
- 「典型的な」古典少女漫画ということはコテコテテンプレって意味だからな
逆に作品名は出ないだろう
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/25(木) 09:24:53.53 ID:Amf5vEOt.net
- 少女漫画は全3巻とか当たり前だから王道やると名前が数年で消えちゃうんだよな
あえて言うならレモンとサクランボからの学園メロドラマの系譜か？
多分エロゲに影響を与えた少女漫画なら魔法少女がワンクッション入りそう
それとは別にベルセルクのピグマリオンが思い浮かぶ
ここ10年になると少女漫画自体が少年漫画に溶けて消えてしまったな
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/25(木) 18:23:34.78 ID:x/wyC+0Y.net
- >>585
男が主役で病弱もしくは人外の女の子と出会う作品が
昔は多かったのに今は無くなったって事なのかね
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/25(木) 20:22:14.47 ID:+UsW85ai.net
- >>580
そういえば悪役令嬢も乙女ゲーで具体的な名前が出てこない不思議なテンプレキャラなんだよな
主人公のライバルならそれこそ白鳥の湖のオディール（黒鳥）から存在するポジションなんだけど
ちなみに縦ロールで真っ先に思い浮かぶお蝶夫人はライバルだけど手塚国光ポジションのそれ
縦ロールがデフォルトのベルばらは片想いの連鎖だった気がする
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/25(木) 23:37:49.41 ID:S4l6M2ph.net
- 名前が残らない短編少女漫画に泣きエロゲの原型になる作品が
幾つもあったとしたら、同じ内容でも少女漫画よりエロゲの方が
媒体として向いてたって事になるわけか
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 04:19:19.05 ID:5WMcBJIM.net
- そう考えると才能の墓場的な部分があるな少女漫画界
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 05:14:24.88 ID:21bc2wWu.net
- 悪役令嬢はフィクションじゃなく現実でいそうなタイプだな
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 07:25:03.07 ID:etkC78OW.net
- >>589
主人公が病弱だと感情移入もしづらいし動かしづらくて長々書くのも難しいだろうからなぁ
エロゲならその辺の問題は解決する
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 08:07:34.94 ID:UgyenClE.net
- >>592
その解決というのは、エロゲだと主人公が病弱でも感情移入できるという意味か、
ヒロインを病弱にすれば良いと言う意味か？
後者なら漫画でも小説でも普通にありふれてるだろう
昔読んだ少女漫画だと、主人公が生意気な受験生で、ヒーローが一見元気な白血病で、最後は死んだ
その主人公もシリーズが続いた後に心臓病になるんだが
それで娘を産んで暫くして死に、主人公が娘に変わる
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 08:52:59.41 ID:ICqUKsYm.net
- >>593
よくわからないんだけど主人公が死んで自分の娘に転生するってこと？
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 10:20:40.76 ID:zLE3p5Bb.net
- >>594
光源氏物語の最後って光源氏転生するっけ
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 12:55:32.39 ID:KjxhJChi.net
- >>589
難病ヒロインに関しては明治大正の小説→昭和のありがち邦画→エロゲと受け継がれてる部分と思う
文学作品はヒロインというか身近に嫁以外の女性を置けるのが嫁に行けない病弱な人だったって設定が多いけど
鍵ゲーは90年代ヒットドラマの野島伸司では
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 13:45:30.04 ID:mlE2bjK4.net
- そういえばゲーム漫画アニメラノベ流行の横で
制作側は映画ドラマラノベ以外の小説カートゥーン他にもアンテナはってるのか
ウルトラマンとかスポ根したり熱血教師したり朝ドラしたり忙しいもんな
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 14:20:42.22 ID:etkC78OW.net
- >>593
後者
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 14:22:00.55 ID:LVM7n7RK.net
- 別ジャンルで数十年前に流行ったものの持ち込みってのは割とセオリーだからな
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/26(金) 20:47:20.36 ID:F1mjQ3cJ.net
- >>576
少年漫画のバトル展開にエロが入ってる作品ってエロ不要って声がデカかったな
その手の作品はエロが無くなくっても評価は変わらない
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/27(土) 01:34:58.65 ID:TnHb52Il.net
- >>596
泣きエロゲって人外ヒロインも定番だと思うが、あれはどこが由来なんだろう
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/27(土) 02:14:41.97 ID:JPIhFD7l.net
- 鶴の恩返しとか、雪女とか、それこそ童話・神話の定番じゃ？
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/27(土) 08:11:19.85 ID:4EP5O5QC.net
- 人外ヒロインが学園生活っていうのはまさに少女漫画の黄金パターンじゃないか？
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/28(日) 00:48:56.56 ID:UOHt/HeN.net
- >>588
悪役令嬢の具体的なキャラ名を探して調べたら「家なき子２」の木崎絵里ぐらいしかよく分からんかった
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/28(日) 02:14:14.39 ID:M1SNMkWz.net
- 乙女ゲーの悪役令嬢という存在しないものを捏造したがる人がなろう作家が多いのは不思議
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/28(日) 08:33:28.11 ID:PEoACLK9.net
- 悪役令嬢は皆がなんとなく思ってる悪役や当て馬の集合イメージで
そのものズバリってキャラはいなかった筈
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/28(日) 11:56:18.64 ID:wCyh1/RA.net
- ググってみて一番それらしいのはキャンディキャンディのイライザかなと思いつつ
兄ニールの存在がスッポリ抜けてるのが不思議なんだよな
桐生七実とか神月かりんとか原型を感じさせるキャラは90年代に完成してるし
ここからなにか誤訳があって悪役令嬢が誕生したと思われる
しかしカルト的人気をほこるライバルキャラがいる乙女ゲーってあったんだな
ヒーローの起こした革命に巻き込まれ鉄橋の爆弾を処理するヒロインとかエキセントリックな内容だが
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/28(日) 19:32:38.14 ID:M1SNMkWz.net
- 後宮物の悪役令嬢に転生ならまだ分かるんだよな
後宮物なら本当に悪役令嬢は出てくるから
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/28(日) 20:54:43.02 ID:VObO9fsH.net
- 平凡なヒロインの恋やスポーツでのライバルがお嬢様って設定はよくあるけど
最初は嫌な奴だったが徐々に性格が改善したり最初から特に嫌な奴でもなかったりで
最後まで嫌な奴のままだったのってキャンディキャンディのイライザくらいしか思い付かない
>>608
源氏物語で桐壺更衣（光源氏の母）をいじめてた弘徽殿女御とかね
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/29(月) 04:17:23.03 ID:36EJSZf/.net
- 乙女ゲーに悪役令嬢が存在するという先入観って、知らない人からはエロゲは
パッとしない男が女の子に囲まれてるだけって思われるのと似たようなもんかな
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/29(月) 16:35:31.19 ID:fcoT3WL2.net
- 魔法使いの嫁の主人公は短命設定だが、泣きエロゲみたいな悲劇のヒロインという扱いではなく
老ける前に世を去りたいだけにしか見えない
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 02:59:12.24 ID:U8cC0J87.net
- オタコンテンツは長い月日を経て現在ソシャゲが天下取ってるが、これで落ち着くのかな
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 06:06:49.16 ID:sndzfq/P.net
- >>610
エロゲって実際は捻くれたのが多いんだよな
パッケージに描かれてる女キャラのうち1人はどのルートでも
死亡するせいでくっつけなかったり
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 07:44:48.34 ID:Mw7Nc6OH.net
- 今だとSAOがなろう系だと思われてるみたいな
でも男性向けの情報はどこにいてもそこそこの割合で訂正される気がする
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 08:16:07.28 ID:gMXQWOM3.net
- >>614
なろうではないけどWeb小説発だっけ
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 08:26:33.67 ID:gMXQWOM3.net
- SAOといえば、俺tueee主人公って言い方を見かけなくなった気がする
SAOや劣等性のアンチがよく使ってた印象がある
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 09:44:07.30 ID:GpsYtqDn.net
- SAOや劣等生の頃はまだ少年漫画となろうの文法が分離してなかったってことかもな
過渡期にある半端な存在だから叩かれてた
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 15:28:44.50 ID:X/dtun8K.net
- SAOや劣等生は当時のラノベアニメとしては異端だったのかな
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 16:58:48.35 ID:Hq/eGcNK.net
- VRみたいな没入型オンラインゲームからログアウトできないので完全クリアを目指すってのは10年くらい前からたまに見かけたかな
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 20:21:26.13 ID:sndzfq/P.net
- かつてラノベ原作アニメと言ったらハルヒやニャル子さんみたいなのが主流だったから
SAOや劣等生みたいに主人公が強くて活躍する作品は当時のラノベアニメを
見慣れた層には異質に見えたのかもね
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 20:49:34.24 ID:OAweEcrO.net
- 異世界転生俺tsueeee系っていつから流行りだしたんだっけ？
ここ10年以内？
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 22:12:25.64 ID:U8cC0J87.net
- >>621
転スラ以外はそれほど人気がある様子も無いので流行ってるのかは分からない
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 23:21:43.75 ID:sndzfq/P.net
- >>621
その手の作品で騒がれるようになったのはオーバーロードが初出だと思うが、
だとすると8年前くらいか
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/30(火) 23:33:26.70 ID:Hq/eGcNK.net
- 人気があるようには見えないがテンプレキャラと展開の安心感とリアル社会の長期にわたる低迷で来世に期待、からの転生俺tueeeeがとりあえずスカッとする
ってんでそういうのを好むのが成人男性に多く、成人男性が集まりやすい環境のなろう系と称されるようになったのかなと
リアル社会のなんとも言えない不安感から生まれたのが進撃の巨人の巨人(ヒトを蹂躙するよくわからねー圧倒的強者)だとも分析されているらしい
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/31(水) 01:50:24.76 ID:rZIGI3Vc.net
- >>620
SAOって案外地道にレベル上げやってて、主人公なら強いよねレベルな気もする
SAO以前のバトル物というと、フルメタ・シャナ・アリア・とある・ISとかあるな
なろう系見てると、息をしている間にスキルをどんどん習得して
まさに本当のチートって感じがする
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/31(水) 16:39:20.27 ID:drGXIS1h.net
- SAOは美少女動物園が目立つようになってきた頃に男主人公で
人気が高かったから百合厨に目の敵にされてた印象
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/31(水) 22:14:40.04 ID:Z3iD+NsT.net
- 流行りが切り替わると色々言われてしまうってのはあるかもな
とはいえ俺tueee系は昔からそこそこ見かけるというか
桃太郎侍及び元ネタのゼンダ城の虜の主人公なんかもそれっぽいし
スレイヤーズもたしか…幼稚園の頃みてたけど具体的に話だったっけ
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/31(水) 23:01:52.91 ID:AWhltGWg.net
- >>624
教室にテロリストがやってきたら…とかの時代はまだ現世に希望があったって話かもな
まず前提として異世界転生ってのはもう最初から現世の自分見捨ててる
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/10/31(水) 23:13:29.45 ID:wtbQgCVh.net
- >>627
主人公が圧倒的強さで活躍する作品なんて昔から幾らでもあるが、
俺tueeeと言われて叩かれるようなったのがSAOと劣等生から
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 00:26:10.65 ID:MW0mVlWh.net
- >>628
現世から離れるのに突発的な事故死がよくある(異世界転生界の大型トラック運転手ｶﾜｲｿｽ…)から、ﾀﾋぬことも他人任せだったりする
それで神様からお詫びにってチート能力貰うのがもはやお約束
うっすらとした自殺願望があるのかもしれないね
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 00:34:07.71 ID:Ziv04hsv.net
- >>630
それドラクエで最初に王様が装備くれる程度のテンプレとしか思ってないと思うぞ
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 00:44:40.01 ID:Mq3g2wZi.net
- ドラクエは主人公がその世界の住人だからかなり違う
源流はドットハックとかSAOとかの何らかの手違いでVRゲームの世界から帰れなくなるテンプレから来てる
そのテンプレに対する「向こうのほうが楽しそうなのに帰る必要なくね？」って当時の読者の編み出した答えが
死んでゲーム内世界に転生なら帰る必要ないよね！だったというのが今の異世界転生
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 00:54:15.22 ID:hsBPuNgK.net
- いろんな理由で身近な人が早くして亡くなるということに直面することが増えたっていうのも
理由の一つだと聞いたことがあるな
なくなったあの人がせめて来世で…みたいな心情
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 04:39:33.21 ID:+ynCX8Qs.net
- https://mantan-web.jp/article/20181031dog00m200030000c.html
2.5次元、というか舞台が二次オタの男に浸透することはことは未来永劫ないだろう
舞台は二次元オタ向けコンテンツと見られてないんだから
だからバーチャルyoutuberなんてのが生まれた
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 06:53:53.11 ID:xTS7oOX1.net
- >>633
東北大震災は親戚はもちろんあれ以来SNSで繋がってた人の音沙汰がないとかあるもんなぁ
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 08:15:28.36 ID:Ziv04hsv.net
- >>634
女性にも最初2.5次元は散々だった
必至に布教する人は女性が多い
男性も実際に見たら面白かったと言う人が多い
キャストが同じだと男性でも見る人が増える
となってることから、
男性は俺の好きな物とあいつの好きな物は違うからと過剰な干渉はしない
男性は試しに視聴してみようとする人が少ない（見ずに文句言うだけで冒険しない）
みたいな事かな
未来永劫かはわからんよ。女性向けでも最初はpgrされてただろうし
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 09:16:09.58 ID:MYybFrNT.net
- >>636
その手の需要はラブライブやバンドリやアイマスだけで足りてるから未来永劫無理だろう
さらに、ラブライブですら声優とキャラでは人気に大分差があるとか
ラブライブの声優総出演の公式配信が視聴数一万程度だし
それくらいなら人気のある生主なら余裕で行くしVtuberでも珍しくも無い
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 10:32:46.88 ID:xTS7oOX1.net
- 最初にアニメゲームと舞台紐付けしたのがサクラ大戦だけど
花開いたのがテニプリミュージカルってイメージ
また戻ってくることもあるんじゃないかな
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 17:23:08.31 ID:6ohmcWdo.net
- 元々二次元系萌えオタは三次が演じてるのを見たがらない人が多いわけだから
今はその少ないパイを奪い合ってるから盛り上がらないんだろう
サクラ大戦の頃みたいに数が減って寡占・独占状態になればまた巧く行くかも知れない
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 20:05:19.50 ID:gZjAlIkB.net
- ラブライブやバンドリが潰れれば舞台に人が流れてくるかもね
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/01(木) 23:20:50.29 ID:q1Kugbxx.net
- 男性向けでもレヴュースタアライトの舞台は結構成功してるっぽいし浸透まではしなくても局所的に流行ることはあると思う
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/02(金) 07:08:54.57 ID:YA5uUP4Z.net
- >>641
それって舞台があってアニメがあるみたいだからアイマスとは逆みたいだね
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/02(金) 08:04:14.67 ID:evyiaL0e.net
- 声優が舞台に出るのが理想として、現実はそうもいかない
が、ドラマCDやエロゲとアニメの声優が違うのは良くあること
キャスト変更という意味では同じ
と言うことは、やっぱりビジュアルの問題か？
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/02(金) 09:00:24.76 ID:JBapB5Xf.net
- それらもそれなりに荒れる
でもそのパターンだと有料→無料なのが
アニメから舞台だと無料→有料だからハードル高くなるんじゃないか？
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/02(金) 14:57:42.18 ID:3wvlplPT.net
- >>644
それは関係ないかと
ダンガンロンパやFateGOなどのゲームの舞台化も苦戦してるようだし
ソシャゲなんて金食い虫だ
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/02(金) 19:39:05.93 ID:YA5uUP4Z.net
- らきすたの聖地巡礼は大いに盛り上がったし、オタ以外でも聖地巡礼の
盛り上がりくらいは知ってる人も居るだろうけど、らきすたの舞台は
オタですら知らない人が多いだろう
聖地巡礼は金が掛かるわけだから、舞台が不人気なのは有料だからってことはない筈
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/02(金) 20:00:24.94 ID:7UK+ql6m.net
- 男性は世界観に金を出すと考えたほうがわかり易くないか？
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/02(金) 23:45:02.35 ID:YA5uUP4Z.net
- 最近は聖地巡礼を利用した町興しって聞かなくなった気がする
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/03(土) 00:32:22.60 ID:irSGfCm2.net
- ラブライブの沼津とかガルパンの大洗とかあるじゃない
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/03(土) 00:53:23.05 ID:/HoAxxJ4.net
- 佐賀はちゃんと知名度アップできてるんだろうか
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/03(土) 01:01:17.77 ID:k/To9rOA.net
- りゅうおうのおしごとで関西に旅行行く人が
増えたと聞くけど？
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/03(土) 01:32:56.26 ID:AKKQvSbm.net
- りゅうおうのおしごとの聖地に行って来たとブログに書いてる人は居るけど、
目に見えて増えたって情報あるのかな
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/03(土) 09:10:14.44 ID:C4lFx5tt.net
- 元々関西に行く人は多いんだから誤差の範囲だろう
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/03(土) 15:02:23.10 ID:g6uFUm6v.net
- ゆるキャンやガルパンが盛り上がったんだからその建物の前で写真撮りたくなるとか
自分がその作品の世界に紛れ込んだ的な地図規模のタイアップじゃないと意味がないんじゃね
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 07:25:40.26 ID:nqjkuoP6.net
- >>654
ガルパンは奇跡みたいなもんだな
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 11:38:47.54 ID:YSNImMar.net
- >>650
佐賀の唐津ならふるさと納税が前年度の十何倍かに跳ね上がったって話なら聞いたな
外国人観光客も増えたとか
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 14:23:31.97 ID:r+AXxWot.net
- もっとも聖地巡礼がらみで成功してるのって元々観光地だったり集客を受け入れるインフラがあるとこくらいだけどね
前提としてそれがないと渋谷ハロウィンのもっと小規模なことが起きるだけだから
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 18:11:09.89 ID:JOOv92I9.net
- オタクって外部から見るとちょろいように見えるが、実際は気難しいのが多くて釣るのは難しいという
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 19:09:57.41 ID:nqjkuoP6.net
- メディアって廃れた商店街とかは良く取り上げるのに
オタク分野に関しては成功例しか取り上げずオタはちょろいって
印象操作してる気がしないでもない
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 19:42:53.05 ID:tI0qgkGq.net
- 一昔前は切り捨て対象だったことを考えると藁にもすがる状態なんだろう
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 20:12:57.97 ID:5hojMEkG.net
- 今考えたらオタクバッシングは日本経済をダメにした大失策だったのかもしれないな…
ifの話になるけどもう90年代頃になってくると恋愛至上主義も末期だったんだし
深夜アニメブームアケゲブームもあったあの頃に今ぐらいオタを商材に据えてやってれば
もうちょっと景気もマシだったんじゃないか、そういう風に思うことがある
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 20:33:16.13 ID:tI0qgkGq.net
- いやそれはない、オタク需要ってのは公務員とかそういうのに近い
民間が不景気になるとオタク産業が伸びるというそれだけ
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/04(日) 20:58:51.72 ID:r+AXxWot.net
- オタじゃないビジネスが全体的に低品質になって儲からなくなってんだよね
輸出で成功してるとこはピンピンしてるし、逆にオタ産業もソシャゲとかがもうヤバい
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/05(月) 02:34:14.89 ID:eD0jxxs7.net
- >>661
ゲームに関してはゲーム脳だとか言って馬鹿にしたのが
響いてる気がしないでもない
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/05(月) 04:06:33.68 ID:J5idDrh6.net
- そもそも何を持ってオタクとするかって話にもなるな
アニメ産業やゲーム産業そのものをまるごとオタクに内包してしまったのがミスだったんじゃ？
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/05(月) 04:37:08.26 ID:H/lbK/s2.net
- アニメとゲームって別物なのになぜかメディアは一緒に扱うからな
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/05(月) 17:35:53.21 ID:QRUOTlmb.net
- ゲームの残虐性が悪影響なんてメディアが叩いてる間にその手のゲームで
海外に大きく差を付けられたっていう
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/05(月) 20:58:57.87 ID:vHtEVMWb.net
- その辺に関しては単純に資金調達ノウハウのないメーカーが次世代機の開発環境を整えられなかったという理由もあるので･･･
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/05(月) 22:08:05.61 ID:vCPyx6AL.net
- アメリカは何十年も前からマジック・ザ・ギャザリングのプロプレイヤーとかあったなぁ
むしろオタク的な調和性を考えるとeスポーツの着想ってスポーツよりこっちな気がする
その元ネタはチェスのグランドマスターやなんだろうけど
というか調べたら日本って徳川家康の時代から棋士一本で成り立つ国だったんだな
逆にプロ野球は長らく甲子園や早慶戦の人気に負けてたりして各自のプロ事情が複雑
韓国は90年代後半の囲碁ブームでゲームプレイヤーが稼げるのわかってeスポーツ流行った気がしないでもない
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/05(月) 23:44:51.92 ID:gtxvF2A5.net
- 日本ではEスポと囲碁将棋って全く扱いが違うよな
Eスポも反射神経を鍛えるのには良いようなんだが
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/06(火) 01:22:19.53 ID:NgEo/HrI.net
- 日本のマスコミもEスポが五輪競技に成れば今までのゲームへの
冷遇を改めるだろうか
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/06(火) 09:40:39.53 ID:HvJEvL/U.net
- テノヒラクルーだろうなそうなれば
今だって既にあの頃に比べて手のひら返してきてる
っていうか格ゲーブーム時代にアホみたいなオタクバッシングやっておいて
今日本の選手層の薄さに危機だのコーチがいないだのアホだろと思った
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/06(火) 18:11:17.85 ID:7Gf3+fAs.net
- バッシングに加担してなかったのはNHKくらいだったな、それは今も変わらない
http://www4.nhk.or.jp/bs1sp/x/2018-11-10/11/34929/3115539/
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/07(水) 03:09:04.40 ID:X6to+9cJ.net
- 今までメディアが叩いてきたゲームよりもソシャゲの方がよっぽど
有害に見えるんだけどスポンサーとして力持ってるからか
叩かれないんだよなソシャゲは
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/07(水) 06:00:51.96 ID:Xx3h3ub9.net
- 最近嫌韓や嫌中が下火になったのって韓国や中国の作品に触れることが
増えたからなのかな
オタク界隈でもアズレンやPUBGが人気だし
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/07(水) 06:46:55.06 ID:rgrfbdjL.net
- 韓国叩かれまくりやん
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/07(水) 08:50:48.69 ID:JZjxWe0f.net
- >>675
当時は韓流タレントのゴリ押しで反感を買ってたところに
政権交代で突然反日政策はじめてなんだお前らってなったからな
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/07(水) 14:24:02.08 ID:BOpYT5Ks.net
- まずどの地域でも政治絡みで隣国と仲良くなるのは不可能（トルコvsギリシャ等）なんだよなぁ
その上で一昔前の嫌韓嫌中は人間の一番おぞましいものを見せつけられてた様に思うけど
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/07(水) 17:23:29.78 ID:UZGcotnm.net
- 下手にネット黎明期に大騒ぎしたもんだからNETOUYOが4chan語になったりしてるからな
やらかしもログが残る時代になったという一つの見本だな
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/07(水) 21:00:15.09 ID:6dMhf3wL.net
- >>676
以前と比べたら大したことないでしょ
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/07(水) 21:15:25.39 ID:UZGcotnm.net
- 実際に付き合ってみたら分かり会えたってだけの話だからな
余所者に対する恐怖症でしかなかった
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 00:18:48.87 ID:ePc/vJmy.net
- >>675
どこが？
普通に避けてるし蔑視の対象なんだけど
ROをはじめとしたオンゲすら俺は別腹扱いはしないし抵抗感持ってる
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 00:23:45.02 ID:efYnHwAg.net
- 数が減った増えたの話してるときに俺はこうだから違うって混ぜっ返しされても困る
そりゃ今もそういう人はいるんでしょうねでも前より数は減りましたねって話してるんだから
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 01:11:24.01 ID:RfcEBvh5.net
- ネットでの中韓に対する抵抗感ってぶっちゃけ中の人の世代の差が一番大きい気がする
若い層だとネトウヨ的とされる考え自体がすでにダサいのよ
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 02:31:16.70 ID:sB+chuHG.net
- ネット黎明期の海外の情報がドバっと入ってきたことへの拒絶反応みたいなもんだからなあ
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 02:45:28.26 ID:xTUc/S4n.net
- ラグナロクオンラインが韓国製だって初めて知ったわ
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 04:04:19.22 ID:sB+chuHG.net
- そんなもんよ
大東亜HENTAI圏とか話題になってたけど同じ東アジア同士なんだから文化も近い
そして近いが故に同族嫌悪もひどい
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 04:08:49.27 ID:x6CNiO7h.net
- 実写作品を見ると日本、韓国、中国って明らかに作風が違うんだよな
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 04:39:16.45 ID:xTUc/S4n.net
- >>687
反日政策による嫌悪感は戦前の日本の鬼畜米英みたいなもんで
同族嫌悪とは別物
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 04:45:55.96 ID:xTUc/S4n.net
- 嫌韓や嫌中が弱まったのは同族嫌悪とは真逆で、人種が同じなら
好みも似るから仲良くしやすいと判明したからだろう
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 08:48:30.77 ID:efYnHwAg.net
- >>684
当時のネトウヨ的な人の中にも若気の至りとして今黒歴史にしてる人だっていそうだしな
反日政策とかで政治レベルの反感を持ってた人も
SNSとかで個人レベルの付き合いが発生すれば政治レベルの反感はあってもまた考えも変わってくるし
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/08(木) 22:28:12.77 ID:x6CNiO7h.net
- 韓流って男があんまりかっこよくないから二次元の脅威とは
感じないけど、華流の実写は男が滅茶苦茶かっこいいので
二次が対抗するのは難しいと感じる
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/09(金) 06:01:33.18 ID:HU6dneFv.net
- 中華系作品って二次元においてはアズレンやミラクルニキなどが
日本でも浸透してるけど実写はまだまだに見える
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/10(土) 01:18:25.97 ID:IvrReWWG.net
- ミラクルニキって男キャラも居るけどパッとしない
男がもっとイケメン、せめてテイルズの男キャラくらいの容姿なら
もっと人気あるのかな
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/11(日) 03:11:04.28 ID:XfcSpGHg.net
- ミラクルニキは女の子しか描けない絵師が無理やり男を描くとああなるって感じ
かつては日本でも女の萌え絵師にはそういうのが多かった
最近は美少女を描く女性絵師は男も描ける人が目立つ
調べてみると男女両方描いてる事が多い
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/11(日) 03:26:22.92 ID:16BXlRat.net
- エロゲ絵師なのに男を描く方が得意な人とか結構居たなかつて
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/11(日) 08:09:12.92 ID:pip+xLv7.net
- ある程度ちゃんとした美術科や創作コース出てるかどうかの差はでかいと思う
世間一般でスクール系が何と言われててもカリキュラムを一通り出来てる人は息が長いよ
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/11(日) 21:44:02.38 ID:PpQOXrJY.net
- いつからかオタク向けの専門学校が大量に出来たから
それも絵描きが増えた要因かもな
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/12(月) 02:57:43.47 ID:u+RumLCL.net
- >>697
3Dモデルを下絵として使うってのは今は当たり前になってるけど、
それだけじゃ足りないのかな
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/12(月) 03:05:39.23 ID:lNl+EVGA.net
- >>699
それだと「正しい」絵が描けても
正しいものを分かった上であえて演出を利かせた絵は描けないからな
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/12(月) 22:13:33.92 ID:jw+4DvRS.net
- ラブライブの声優がやるコンサートの配信を見たら野太い声ばっかりだったんだけど
女のラブライバーは声優には興味が無いのかな
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/12(月) 22:26:29.38 ID:JsH8cLRW.net
- >>701
そもそもどんな作品でも声優のライブに来るのは異性ファンが9割くらいだと思うけど…
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 00:01:44.96 ID:8a0sSh7m.net
- 声オタってそういうもんなのか
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 06:44:04.12 ID:kneu3WQO.net
- ラブライブのコンサートの盛り上がりを見ると、そっちで三次好きを兼ねてるオタクを
多く取り込んでしまってるから舞台の方が盛り上がるのは難しい事が分かる
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 08:42:19.44 ID:vV1ijWpS.net
- 萌えオタ全体に受けた作品は艦これが最後かな
萌えオタなら誰でも嗜む作品って今は無いように見える
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 22:05:36.66 ID:TBgFk7Ne.net
- 皆が皆嗜むような大ヒットなんて元から何年に1回しか出ないだろ
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 22:09:04.90 ID:NpncPaoD.net
- ハルヒ、らきすた、けいおんの頃はまだソシャゲが無かったもんな
ソシャゲの台頭で萌えオタの興味も分散した
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 22:19:34.76 ID:MzaqZORQ.net
- 萌えの対象そのものも細分化されたから後出しで何でも詰め込めるソシャゲ強いよね
無限に膨らむ訳じゃないからどっかで萎むだろうけど破裂した例は寡聞にしてまだ見ない
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 22:28:49.37 ID:TBgFk7Ne.net
- 不人気でサービス終了してるソシャゲは普通にあるだろ
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 22:43:57.09 ID:MzaqZORQ.net
- >>709
それはそもそも膨らむ以前に中身が無かっただけや
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 23:16:04.60 ID:vV1ijWpS.net
- 艦これはソシャゲだけど課金要素が低く良心的な作りだったのが
覇権を獲れた要因だろうな
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/13(火) 23:46:24.78 ID:hI8y5zQ7.net
- あとアイマスもそうだけど地味キャラが1/3くらい紛れてるのも吉と出てる
同人で伸びなかったソシャゲって派手キャラオンリーでオタクが身近に感じる隙がない
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 00:26:38.28 ID:unXa5eM9.net
- そういえば艦これって絵師がバラバラで地味なのも多かったな
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 00:34:57.09 ID:AMzzKNjP.net
- ソシャゲって元はパチンコだからテキ屋文化なんよね
神輿とかサンバとかああいう空間に近いものをお出ししてくるわけでオタクとの相性はあまり良くない
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 00:42:27.86 ID:0q/L6o0V.net
- そういう話をするならそもそも何を持ってオタクとするのかって基準の話になってくるからなあ
オタクバッシング時代にアニメマンガゲームのファンが一括りにオタクに押し込められたけど
サークルが本当にサークルだった同人黎明期の同人オタって
どっちかって言うと今のパリピとか陽キャみたいな人が主流だったとも聞くし
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 00:45:55.61 ID:AMzzKNjP.net
- だから1/3なんだろ
全部派手にすると今風のオタクがそっぽ向くし
全部地味にしたらそもそも見てもらえない
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 00:50:50.61 ID:unXa5eM9.net
- >>715
ゲーム実況なんてパリピが強いもんな
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 01:12:38.23 ID:7MjPq7jY.net
- オタクバッシング時代に隠れようとした派閥と権利の再獲得を目指した派閥が分かれたからね
女性向けは前者に傾倒していって男性向けは後者に向かって統合されつつある
反面、権益を持ってた層が理解者だけを抱き込んで最終的にWF1強状態になった立体分野みたいな特殊例もある
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 02:02:30.26 ID:unXa5eM9.net
- メディアも日本鬼子の時くらいはオタを持ち上げてくれても良かったと思うんだがなぁ
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 06:15:27.90 ID:oImD30NY.net
- >>718
女性向けは最大派閥になってたBLがLGBTa的な問題を抱えてたのと
女性主体の性消費に世間の風当たりが強いのもあってどうしてもね
歴女は地元を札束で叩いてたらいつの間にか認知されていていた
アイドル系や洋画ともBLでつながっててわりと謎の共同体ではある
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 07:34:42.09 ID:uLOo2b0I.net
- そんなこと言ってたら今年の紅白のオタク枠が刀剣乱舞で怖…
それでこの前のヒストリアが京のかたな展だったのか
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 07:56:06.80 ID:m347m1VQ.net
- NHKは結構オタク向け扱うよ
流石に昼間にBL喫茶が出てきた時は焦ったけど
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 12:30:46.64 ID:sC8oD1CP.net
- 刀剣乱舞って他とは一線を画してるから強いよな
代替えが効かない
千銃士は二匹目のドジョウを狙ってるようだけど、刀と違って銃は量産が基本だし美術品としての価値も違う
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 13:29:02.47 ID:xN3N67M8.net
- トレパクまみれでも生き残れてるからすごいよな
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 14:06:30.96 ID:sC8oD1CP.net
- 刀剣くらい成功しててもトレパク発覚でダメになったコンテンツってあるのかな
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 15:16:26.94 ID:sC8oD1CP.net
- 艦これのシステム流用に関してはシステムを流用できる時点で同じ会社内での
出来事でしかなく上の人間が認めたらそれまでだし、イラストは指し代えで
対処して解決済みだし、根本となるキャラ設定や世界観は無傷なので
終わるとしたら作品が飽きられる以外に無いような
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 17:50:46.40 ID:WgdVL5n4.net
- なにいってんだこいつ
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 22:55:13.96 ID:6WBPSXG2.net
- 艦これと刀剣は配信先は同じだけど開発会社は全然違う
リリース直後くらいに艦これPが苦言呈して口頭ですみませんって謝っただけでそこからガワ以外システムを変えたわけじゃない
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 23:02:41.46 ID:sC8oD1CP.net
- >>728
その艦これPってDMMの人だよ
つまりは同じDMMの開発って事になる
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/14(水) 23:33:11.23 ID:xN3N67M8.net
- なにいってんだこいつ
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 00:50:28.48 ID:dkwn61Gd.net
- もはや全く別物になったコンテンツ同士を比べても正直？感
ただソシャゲ系はFGOがどいつもこいつもまとめて浚っていった感じが強いけど
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 02:39:23.23 ID:XPccKlg0.net
- >>712
>>716
昔も今もどんな趣味のどの界隈にも一定数パリピと陰キャがいて
オタクバッシング時代に一律に「オタクテンプレ」みたいなものが勝手に作られたから
実情からズレた像が独り歩きしてしまった部分も大きいと思う
なんか派手キャラ＝オタが身近に感じない＝人気が出ないとかその前提自体にもかなり疑問
身近に感じるかどうかと人気の出る出ないもまた別の問題になってくるし
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 02:47:35.87 ID:kkWuANZz.net
- >>731
No1であるモンストが女体化キャラだらけなせいかNo2のFGOもあんまりオタク向けって感じがしない
女体化＝オタク向けって時代ではなくなった
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 02:47:57.42 ID:SNFVUS0/.net
- だから1/3なんじゃね
艦これアイマスのキャラ配分は絶妙だと思うわ
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 03:16:18.27 ID:XPccKlg0.net
- >>734
理由には同意してないけど配分の絶妙さという点では全く同意
人にはそれぞれ好みがあるから大体の人の好みを押さえられる配分だと広くヒットする
あるいは逆にいっそテーマを一つに絞ってそれ一本で徹底的にやるっていうのもあるけど
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 06:43:55.87 ID:HKPKP9SO.net
- アズレンって艦これに比べてやけにキャラが肉感的なんだよな
閃乱カグラですら肉感度ではアズレンには及ばないかも
中華制だからなのか
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 09:44:51.95 ID:SNFVUS0/.net
- よりソシャゲ的であるとは言えるな
ソシャゲの元はパチンコだから海物語みたいなのが大人気
アニメのうみものがたりと比較するとアニオタとの好みの差が一目瞭然
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 16:34:57.69 ID:XPccKlg0.net
- 海物語はなにげに歴代を見比べると絵柄の流行の変化が反映されてる
いっときの3Dのモデルがすごく肉感的だったのは当時の3DCGモデルの技術的なもの
（アニメ絵っぽいモデルを作ると不気味の谷に入る）も関わってくるし
作者のコメントによるとこういうイメージでデザインされたらしい
＞舞台が海なので肌は露出していても健康的であるよう心掛けました。
＞イメージとしては、アグネス・ラムさんのような感じですね
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 16:46:34.36 ID:SNFVUS0/.net
- アニメから逆輸入されたウリンってキャラが象徴的だよ
アニメの内容どこ行ったレベルの陽気で活発な子にされてる
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 22:16:40.37 ID:UXuKAuSY.net
- >>737
ソシャゲってパチンコメーカーが参入して生まれたんだっけ？
調べてもグリーやDeNAがパチンコメーカーだったってのは出てこないが
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 22:40:16.74 ID:BYj/p2OF.net
- 今ほどメジャーじゃなかったにせよグリーは釣りゲームが、モバゲーは怪盗がそれぞれプラットフォーム化する前にソシャゲの先駆けだったかもしれん
釣りゲームで子供が多額の課金して騒動になったりしたね
Flashのミニゲームの点数を全国ユーザーランキングで競ったりもしたけど正直こっちは運ゲーだったしな
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/15(木) 23:18:26.98 ID:qhF9oa+t.net
- >>737
アズレンは中国製だろ。中国でパチンコ流行ってたっけ？
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 00:08:09.99 ID:4ilpJN0/.net
- ソシャゲで最初に社会現象級の人気になったのはパズドラだが、
運営のガンホーは最初からIT企業でパチンコと関わりはないようだ
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 01:18:53.74 ID:CgbGir1X.net
- パチンコのない国でもゲームは海賊版対策で常時オンラインやPaytoWin方式に移行したから
ソシャゲーのスタイルは全世界的なものと言っていいと思う
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 01:36:44.46 ID:1fIS9F4w.net
- 繁華街がネオンでビカビカに派手なのは世界共通だしな
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 01:39:18.78 ID:4ilpJN0/.net
- https://npn.co.jp/article/detail/73615287/
＞例えばAKBとか欅坂とかが、『こういう人キモい』って一発言えばいいじゃないですかねえ」と鉄道ファンを蔑視するようなコメント
メディア側がオタクの区分けが出来てないいい例だな
鉄オタとドルオタって別物なのに、オタクならアイドルが好きだから
アイドルが発言すれば効果があると思ってる
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 01:55:48.22 ID:4ilpJN0/.net
- オタクを全部同一扱いって無理があるのに何故メディアはずっと続けてきたんだろうな
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 02:06:42.74 ID:N2EqKsjy.net
- オタクバッシングってつまるところ新しいポップカルチャーの萌芽を叩き潰したんだから
経済に与えたダメージ考えたら軽い気持ちで取り返しつかないことしたんじゃね
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 05:27:55.10 ID:PVSdRBmg.net
- >>748
本当にそれは思う
現実の格闘技と違って怪我の心配がない格ゲーの方が安全だしな
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 08:28:20.74 ID:6irrjORr.net
- >>747
興味のないことは全部同じに見えるってのはオタクに限らずなんでもそうでは
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 08:30:16.00 ID:UQAjD4WW.net
- >>750
正しく報道するのがメディアの仕事だろうけど
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 08:32:59.01 ID:PVSdRBmg.net
- 盆栽にもアイドルにも興味ないけど、この両者が同じには見えないな
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 19:04:45.28 ID:9xQEiNl0.net
- 性的な匂いがしない趣味が気持ち悪いって感覚が自分には分からない
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 21:05:34.77 ID:fIGPEnjF.net
- 性的な臭いしかしない趣味しか知らないってのもだいぶ気持ち悪いのにな
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 21:43:00.40 ID:CgbGir1X.net
- 報道やドラマに対してサブカル系部署は当時どのメディアでも社内の地位が低かったんだよな
ぶっちゃけあれはコンテンツを作る側の内部抗争にオタクが巻き込まれた話に近いと思う
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 23:19:47.38 ID:v1S9d97E.net
- ちょっと前言われてたけど長嶋さんが出る前の野球は早慶戦・甲子園＞プロで
大人になって玉遊びなんて…って言われてたみたいなんだよな
だからこういう問題はサブカルに限った話じゃないのかもしれない
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/16(金) 23:22:34.96 ID:2wJ715UK.net
- そんな内部抗争以前に、キモいカースト下位の連中を馬鹿にするのは自然の摂理くらいにしか思ってないよ
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 00:09:43.47 ID:DNYjWVKA.net
- もっとも最近はオタクの中で供給側に勝ち上がった層が受動側を見下すような現象も起こってるから昔ほどシンプルじゃなくなってるとは思う
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 00:51:27.69 ID:SiQPk/GO.net
- >>757
任天堂やソニーすらカースト下位とメディアは見なしてたのか
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 01:04:22.27 ID:/mfDCv1p.net
- >>759
ゲームなんてそれこそ「所詮子供向け」のスタンスだったでしょ
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 01:35:06.10 ID:GzW7QSeo.net
- >>758
ハリウッドは長いことその構図だな
日本だとカースト上位にガリ勉入るからまた違うんだけど
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 01:58:38.07 ID:xH5yuXuL.net
- >>758
あるある
ボカロ界隈とかいい例
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 13:27:36.72 ID:17+FT1CE.net
- >>758
それって最近なのかな
ひぐらしの頃からオタク界隈は絵描きが偉いって言われてたような
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 14:08:55.43 ID:5InsDDpC.net
- 見下すは方向が逆やな
正確には有象無象がクリエイターを神と崇める見上げの構図や
むしろ昔と比べたらクリエイターが下に降りてきたまである
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 14:26:04.82 ID:17+FT1CE.net
- ひぐらしの作者がキャラデザを自分で担当したのは絵師に干渉されるのを
防ぐためって説もあった
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 14:53:02.23 ID:DvvcL292.net
- 今はオタクもリア充パリピテンション大好きだよね
ニコ動のあたりから完全雰囲気変わった
それまでエヴァ、世界系を初めとする暗いオタクが多かったのにあの動画コミュニティによって駆逐された
上位Ｖtuverなんてテレビのタレントや芸人と変わらない
個人的にテレビもアニメ好きでないから萌え声で一人でマシンガンのようにハイテンションでしゃべるのを聴いてるだけできついけど
今のオタクの大半はこれが好きだからねもう90年代とは人種が違う
サブカル寄りや中年や陰キャはその分人気が鳩羽つぐに集中してるがね
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 14:55:35.41 ID:CbBsPKsU.net
- リア充パリピテンションってニュー速Vipの全盛期の頃がそうだったな
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 14:56:30.87 ID:DvvcL292.net
- あと作品が好きというよりエロがあるからオタやってるという性欲に飢えたオタばかりだね
ゲームもゲーム性というよりパチンコと似ててイメージが良くてみんなやってるから好きな人が大半
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 15:11:55.00 ID:DvvcL292.net
- 一般人に聲の形が人気だけど他スレで見たら
「いじめをしていたブサ男が萌え可愛いいじめっ子に救われていじめも許される上に恋愛成就まで出来る逆シンデレラストーリー」
と見かけて納得した
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 17:18:07.05 ID:17+FT1CE.net
- >>764
絵師様は神様ですって状況が改善されたのなら良い事だ
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 17:34:21.36 ID:JlPSyL23.net
- >>766
リア充のオタ界隈への進出はゲーム実況の台頭によって顕著になったと思う
これは日本に限らず世界規模だからニコニコは関係ないんじゃないかな
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 18:23:45.37 ID:9jRb74cz.net
- 90年代のエヴァの時代って同時進行でゲーセンブームだったしコスプレダンパブームの頃だし
果たしてあの頃からそこまで暗いオタクが主流だったかどうなのか
イベントに出るような同人オタは当時からその手のパリピ気質いたしなあ
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/17(土) 20:29:26.65 ID:Sdy2z3rV.net
- 太陽にほえろ！時代の腐女子はミーハーって呼ばれてたらしい
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 00:36:08.65 ID:BHYrRwf0.net
- >>758
今は絵師同士でも神と呼ばれるような絵師と底辺絵師で格差が広がってる印象
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 00:42:00.17 ID:dA22uOBK.net
- 昔に比べて絵師の数本当に増えたよな
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 02:20:08.80 ID:IZYCT9ri.net
- 上位の作家はもうほとんどタレントというか、絵も描ける何かってレベルだから余計にキツい
需要がめっちゃ細分化された二次創作はオリジナルで一抜け出来なかった中堅組で溢れてるし
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 03:12:54.02 ID:/ILkcKem.net
- ひぐらしや月姫って今出ていたらあの絵の時点で注目されなかったかもね
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 08:41:40.47 ID:XFHNu9LW.net
- 同人ゲームも今は物凄く増えた
フリーゲームもプレイして貰うのも大変
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 09:26:31.13 ID:WpEXbJxr.net
- >>777
あの当時だって当初は注目されてなかったから
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 10:29:27.37 ID:0sOXZLKS.net
- >>772
パリピハイテンションイナゴと暗いアングラなオタク半々じゃないその頃は
今は前者がほとんど後者は死滅した
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 10:30:14.22 ID:0sOXZLKS.net
- >>776
わかる
上位はマルチタレントだよね
昔は天は二物を与えずと言われてたのに真逆
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 10:32:55.77 ID:0sOXZLKS.net
- >>771
ニコニコの頃は外見は美人イケメンだけどオタク陰キャという人が踊ってみたや生主とかやってただけかな？
本格的にリア充がオタク界に入ってきたのはゲーム実況から？元々男はゲーム好きだもんね
でも今はオタクほど美人イケメンしか認めない風潮きつすぎ
うかつに顔出せないよ
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 12:08:28.87 ID:XFHNu9LW.net
- >>776
今は東方の作者みたいなのがゴロゴロ居るの？
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 12:18:45.05 ID:WpEXbJxr.net
- 騒ぎたいのは昔からいたんじゃねぇの？
晴海の頃はコスプレで花いちもんめやってたようだし、
コスプレダンパも90年代以前からあったようだ
コスプレしてなくても晴海のコスプレでこたつ持ち込んで野宿とか
そこまでしなくても、徹夜で酒を飲み明かしたとか上映会したとかカラオケした
とか珍しくなかったろうし
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 14:03:16.10 ID:XFHNu9LW.net
- ボカロ界隈は絵と作曲両方できる人が強かったな
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 19:33:42.40 ID:A07FDvh5.net
- 女の子しか描けないけど作曲も出来るのと、幅広く色々描けるが
曲は作れないならどっちの方がマルチタレントなんだろう
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 20:02:18.01 ID:BHYrRwf0.net
- >>781
一言で言って「要領がいい」んだろうね
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 21:03:05.09 ID:WpEXbJxr.net
- >>786
それはマルチスキルであって、タレント言うからにはトークやパフォーマンスができないと
ラノベイラストやって、アニメのキャラデザや作画監督やって
ボカロ動画投稿したりプロミュージシャンとしてヨーロッパでも知られてる
人いるけど、タレントとは言わないし
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 21:20:39.51 ID:qEc2pXuo.net
- マルチスキルとマルチタレントって同じ意味だぞ
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 21:21:59.66 ID:7Va6Xm8d.net
- >>789
まあ日本だと「タレント＝芸能人」の意味が強すぎるし
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 21:27:07.05 ID:IZYCT9ri.net
- SNSで発信して自分に興味ある人だけを上手く集めるのはもうトークやパフォーマンスと大差ないんだよなあ
というかその辺は企業レベルでパイプ持ってる人は必要ないから最近はリスク取らないように一般向けに意見を発信してない人もいるけど
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/18(日) 21:33:00.52 ID:qEc2pXuo.net
- >>790
アイドルも日本での使い方は独特だよな
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 03:00:51.56 ID:URHj4Y5v.net
- >>782
クリエイターで表に一切出ない人も居れば出たがりも居るが、
出たがりな人が容姿が良いとは限らないので性格の問題だろう
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 07:26:24.17 ID:eH9pz04s.net
- >>768
パチンコと似てるって印象悪いと思うんだけど
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 07:45:14.64 ID:wcINu1i8.net
- >>784
昔は棲み分けされてたけど今はそれらと流行が大人しい人たちを駆逐したよ
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 07:45:31.99 ID:OSzy9ud3.net
- >>784
パチンコに対する嫌悪感がオタクの境界線かもしれんな
エヴァとかはパチンコのおかげでそのへんのおばちゃんでも詳しくなったみたいなイメージアップが起きてる
オタク叩きが萎んできたのとアニメタイアップパチンコが伸びてきたのが同時進行なのは多分偶然ではない
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 07:46:47.75 ID:wcINu1i8.net
- >>794
パチンコと似てるけどソシャゲの方がイメージ良い、の間違い
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 07:47:05.62 ID:OSzy9ud3.net
- アンカミス>>794ね
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 07:50:18.16 ID:OSzy9ud3.net
- ソシャゲがパズドラドリランドくらいしかなかった頃は携帯パチンコとか言われてオタクから叩かれてたしな
そのへんの境界線がなくなってきてお互い流入してきてる状況が今なんだろう
逆に言うと不文律が通じずトラブルも増える
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 07:54:00.31 ID:QtIoQG1a.net
- >>795
駆逐したんじゃなくて、単に引っ込んでる人を観測できてないだけじゃね？
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 08:23:34.19 ID:BTKJTOYe.net
- ソシャゲの課金で金が無くなって強盗殺人やらかした死刑囚が居るけど、
ソシャゲではなく犯人個人が攻撃対象になってるんだよな
今までのコンシューマーゲームとは扱いが違う
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 11:21:01.03 ID:FO4P/KVs.net
- 今将棋教室が盛況らしいけど、藤井聡太の影響だけじゃなく
子供にソシャゲに嵌って欲しくない親の思惑もある気がする
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 12:07:46.43 ID:DbNPc5Rz.net
- みな卓ゲに還ろう…
D&Dの影響力は凄まじいな
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 14:34:35.00 ID:vLOotYHl.net
- 最近アイドル物以外の美少女オンリーゲーが目立たなくなってきてるが、
これはソシャゲが一般層にも浸透してきたって事かな
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 14:41:07.68 ID:zux/5+Fv.net
- キャラのカタログだけ作って同人でキャラ付けしてもらうモデルが艦これ以降完全に飽和したもんでなあ
今はストーリーかゲーム性のどっちかが最低限備わってないと元のIPが優秀でもきつい
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 16:37:32.07 ID:qurpW0HC.net
- >>800
それだと思う
昔からオタにも非オタにも一定数陽キャと陰キャがいて
・非オタ陰キャ：「無趣味の人」として観測されず透明化
・オタ陰キャ：昔はオタ趣味に触れたければ陰キャでも表に出ざるを得なかった
→非オタなら観測されないような陰キャの人が観測される→オタ＝陰キャイメージ
だったのが
今はもう引っ込んでいたい人は徹底的に引っ込んでも問題ないので
オタも非オタも表に出たい陽キャの人ばかりが観測されるようになり
陰キャは徹底的に透明化されたんだろう
どこでも全く話題にならないのに何故か円盤は売れる謎の紳士枠とかを買ってる層とかがそれなのでは
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/19(月) 23:38:28.02 ID:eH9pz04s.net
- >>805
艦これがオタクの最大公約数的な人気を得た上に人気が長続きしたから
後続に人が流れなかったってのはあるかもｎ
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/20(火) 08:55:58.06 ID:0YwN8spF.net
- 城擬人化が城プロと城姫で分かれたのは痛かったと思う
艦これと同じようにDMMとカドカワは共同で一作品を作るべきだった
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/20(火) 13:25:15.05 ID:XlfRrUUm.net
- ごちうさが有名に成った時に作者が男って事で驚かれたが、数年前までは萌え絵と言ったら
女が描くものという意識があった
今はもう男が萌え絵描いても驚かれない
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/20(火) 15:24:39.03 ID:qRLyFIjz.net
- まあもはやその手の話の定番となりそうだが「絵柄もペンネームも可愛らしいから素敵な女性なんだろうなと思ってググったら仮面に2本槍の人が出てくる」からね…もう絵柄だけで作者の性別とかわからないよ
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 01:27:58.64 ID:BPbv0lIJ.net
- 萌え絵師に男が増えた一方でスポーツ漫画家は女が増えた気がする
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 01:42:08.99 ID:OJNXqTJN.net
- >>810
劇画以外は絵柄では作者が分からない時代になったね
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 07:44:19.43 ID:1VB5Y9p2.net
- 劇画描ける女性もいるからな
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 07:46:52.09 ID:Kg/NlZgk.net
- 上手い描き手になればなるほど絵の性差は限りなく小さくなっていくけど
プロ未満というか下手な人は依然として絵の性差がはっきりわかるレベルになってると思う
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 08:04:02.07 ID:VUGmfA9N.net
- >>810
岸田メルが世に出た頃は絵を見て男だと思った
当時は極端に上手い人は男絵師ばかりだったから
今は女で物凄く上手い人も増えたけど
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 08:23:38.71 ID:mqo1aL6r.net
- >>814
その辺、摂取してきた文化資本の量と質がそのままキャリアに反映されてるだけだと思う
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 10:33:15.83 ID:HXz/xON0.net
- >>801
ソシャゲがテレビＣＭ大量に流すようになったからね
スポンサー様のことは悪く言えないマスコミ
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 12:19:35.61 ID:qAWf9uUl.net
- >>817
昔からTVCM自体はしてたんだけど子供番組枠限定だったのが仇になった印象
ジャリ番と蔑まれてた時代の煽りを受けてETVのむしむしQとかを一般歌手が恥じたりしてた
その時代は声優やアニソン歌手も最底辺扱いだったし逆にジブリの芸能人起用が地位を上げた面もある
逆に言うとオタクが嫌う芸能人枠やオタク系紹介に芸能人が来るってのとトレードオフだったんよね
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 13:35:41.35 ID:HpYEdNZ6.net
- 今は声優やアニソン歌手に成りたい人で溢れかえってるもんな
ゲームの作曲家もかつては本当はドラマや映画をやりたい人がなってたけど
今は自分からゲームの曲を作りたい人で溢れかえってる
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 16:53:14.12 ID:WEZQAaw2.net
- 戦後にあった映画からTVドラマの流れみたいなもんか
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 17:06:03.53 ID:YMpzv7Xh.net
- 中国の女性BL作家、“売れすぎ”て懲役10年半？
https://npn.co.jp/article/detail/47312606/
中国って三国志や水滸伝の生まれ故郷で男同士の絆を描く事に
定評がある国だけど、BLは駄目なんだね
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 17:14:14.21 ID:qAWf9uUl.net
- 逮捕されてたのは知ってたけど懲役10年とはすげえな
まあ正確に言うとBLに限らずエロ表現全般が駄目なんだけどな中国
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 17:30:05.82 ID:YMpzv7Xh.net
- アズレンが生まれた国なのにエロがダメとは
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 17:35:00.39 ID:qAWf9uUl.net
- エロと言ってもお色気とエロは違う
AVでもそうだけど「挿入してると判断されるセックスシーン」が最大級の猥褻
そこからいかに外すかがエロ規制から避けるための基本なんよ
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 18:17:37.07 ID:YMpzv7Xh.net
- 性的表現は良いけど性交表現は駄目ってことか
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 18:33:48.51 ID:qAWf9uUl.net
- そういうことやなｗ
IVとAVの差も端的に言えばそこだしな
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 19:29:41.81 ID:Qb1saviJ.net
- 日本でも軽く規制してくんないかな
男も女も本当に下品
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 19:36:01.16 ID:u8hzmrpn.net
- 恋愛要素オミット男女両取り系のコンテンツが意外と当たるのって
必然的にそれぞれの露骨な下品さが押さえられるっていうのもあるのかもしれないな
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/21(水) 20:06:43.73 ID:JFPNH8Fm.net
- >>827
百合やBLが規制されたところで創作には大した影響ないだろうしね
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/22(木) 04:18:30.02 ID:8qZy8rES.net
- >>828
恋愛要素が無くて男女両取りなのって何だろ
進撃は恋愛要素強いし
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/22(木) 04:50:44.23 ID:IL/cz5bw.net
- 女で安定感のある絵柄の人が増えたのは3Dモデルを下絵で使うのが
広まったからだろうか
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/22(木) 12:18:40.08 ID:8YbGiVvk.net
- かつて女絵師は塗りは巧いが造形が今一つなのが多かったけど
今は造形もしっかりした人が増えたね
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/22(木) 14:23:40.65 ID:VRvMq7RR.net
- 中国はそもそもBLとかそれ以前にお上の検閲を通ってない出版物はアウトだよ
（対象が共産党じゃなくても）体制批判とか権力が崩壊するとかそういう政治描写のある作品も駄目
進撃のアニメも中国ではグロ描写じゃなくて政治的な配慮で配信停止くらった
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/22(木) 15:18:13.25 ID:8qZy8rES.net
- アメリカはポリコレ団体が面倒臭いし中国は政府が面倒臭いんだな
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/22(木) 17:57:08.86 ID:0ymWdMJO.net
- オタクとサブカルを区別するなら
今のオタクは親近感感じる方が人気だよね
アニメでも必ずつっこみどころ作ってつっこみさせる（ラブライブでのあへ顔）、
わざと下品な部分を作って笑わせる（女の子のオシャレなダンスPVで足を上げた際に禁マーク出る等）
みさくらが一般的になった辺りから傾向強まったと思う
サブカルはこれをするとドン引きする
あくまで表面は徹底的にオシャレ、上品にしないとその時点で切られる
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/22(木) 18:01:52.79 ID:Mzz6U0Tu.net
- 京アニが見捨てられてきてるのもそのサブカル臭が強いからかもな
震災以降まっすぐストレートな作品人気が復活して90〜00年代的なサブカル臭が疎まれるようになってる
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/22(木) 19:15:09.10 ID:FCRKED3+.net
- http://hissi.org/read.php/doujin/20181122/MHltV2RNSk8.html
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/22(木) 19:35:40.19 ID:1YkF4/ny.net
- >>836
最近特にひねくれた作風流行らないね
前は浅野いにおとかドラゴンヘッドの人とかホムンクルスの人とか覚悟のすすめとか古谷実とか人気あったのに
耽美系も人気ないな
まあスマホ人気とTwitterの影響もあるだろうね
早く楽しく分かりやすく明るくがモットー
あとたくましい女人気増えた
マギとか新劇とか
反対にロリや気弱、内気、優しい女は人気なくなった
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/23(金) 00:34:00.31 ID:m3vgfqGJ.net
- 覚悟のすすめが人気作…？
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/23(金) 00:44:25.09 ID:QjWhA1Nn.net
- その例もちょっと古いというか、元々あれらって青年誌の枠だから比較対照がちょっと違う
アニメが微妙になったのも流行の変化以上に制作側の疲弊が要因としてあるはずだし
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/23(金) 02:24:18.91 ID:0fTTerVK.net
- >>838
魔法使いの嫁やオタクに恋は難しいは人気作品だけど
主人公は逞しさとは無縁に見える
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/23(金) 14:19:30.58 ID:5E8lHd0q.net
- オタ恋の人気を見るに、スイーツ的価値観にウンザリしてる人が多いって事かな
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/23(金) 15:00:30.56 ID:xhOoU7OR.net
- 震災とスマホが価値観変えちゃったのは事実だろうなあ
震災直後に批評家連中が大ハッスルしてこれからはサブカル系の時代だ！
とか息巻いてたけど現実は全くの逆で小難しいお経や的を得ないふわふわした話は全滅しかけてる
老いや死の恐怖を忘れられるファンタジーやすぐ目的のものが手に入る成功譚が活性化した
良くも悪くも娯楽主義一辺倒だ
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/23(金) 17:54:20.68 ID:vr91/YOr.net
- >>843
震災直前くらいでもうその手のは飽きられかけてたからなあ
ひねくれた作風って要するに変化球なわけだし
そのハッスルは結局消える前のロウソクの最後の輝きだったのかもしれん
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/23(金) 18:24:10.67 ID:ek683EyC.net
- >>842
闇のオタクはオタ恋すらも多崎つくるの同類にみえるという
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/24(土) 04:13:12.50 ID:NnjM6czk.net
- 闇のオタクって？
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/25(日) 06:04:52.05 ID:CfjJNYxF.net
- オタ恋って売れてる割には大して宣伝されないし実写化もされないが、
メディアを牛耳ってる肉食系には好ましくない内容だからなのかね
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/25(日) 08:43:14.50 ID:2ITmlZ88.net
- 実写化決まったやん
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/25(日) 09:12:43.96 ID:CfjJNYxF.net
- >>848
アニメ化は知ってたが実写化は知らなかった
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/25(日) 19:12:19.12 ID:/fOW+Q8J.net
- >>830
笛五…？でもあれは女性キャラの姿が下品とよく言われてるな
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/25(日) 19:20:57.85 ID:nXhyekBP.net
- そもそも恋愛要素結構あるし
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/25(日) 21:58:47.43 ID:upsLkONz.net
- あれオタ恋じゃなくて腐女恋というのが正しいと誰かが言ってた
確かに女オタみんなが妄想するみたいに誤解を招きそう
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 03:16:17.12 ID:AUtQtIig.net
- 妄想しない女オタなんて居るのだろうか
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 04:04:03.03 ID:4bafezNb.net
- 現実の恋愛に興味のない人間は人類の中に一定数いる
オタクの中にも女性の中にもオタク女性の中にもいるという話だから
ちょっと前の鉄オタがみんな無頼漢くらいには当てはまらない
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 04:09:20.02 ID:AUtQtIig.net
- オタクなら自身が作り手ではなくても頭の中で創作の妄想くらいはしそうなもんだがな
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 07:39:35.29 ID:jRkhN5qr.net
- 妄想「できない」人はいる
想像力が貧困すぎて何もアイデアが出ないような人
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 09:43:11.82 ID:0u17OfhQ.net
- オタの定義がどうかにもよるけど例えばコレクタータイプのオタとか
データ収集系のオタなら妄想はしないのでは
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 10:16:30.05 ID:Gn9v52wE.net
- 統計出してデータ表出せるくらい仕上がってる人でもそれを作品に仕上げられるかっていうと別だからね
逆に妄想はできるけど具体的な出力機能が全くない人もいる
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 17:00:12.18 ID:j5Bpt3Is.net
- 例えば鉄オタがふと見た時計の時刻であーちょうど今○線●駅をあの列車が出たなと思いを馳せる
みたいなこともないのか…
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 18:07:53.99 ID:+9StxC9b.net
- >>859
妄想は根拠のない想像の事だからそれは違うのでは
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 18:32:46.03 ID:v21OlN83.net
- >>807
艦これの大成功が同系統の作品の成功を妨げたのかも知れない
城プロ城姫の影響で城に客が増えたとか、天華百剣の影響で
刀剣を見に来る人が増えたとか聞かないし
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 18:48:08.38 ID:s+Alw0Kk.net
- 城擬人化って元の素材が動かないからその時点で不利ってのはある
男の子は動くものが好きだからまずメカ擬人化からスタートしてるわけだし
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/26(月) 19:14:11.34 ID:SoNUgK+4.net
- 天華百剣は名前こそ実在の物と同じだけど、架空世界が舞台で
刀も史実の物とは違うんだよな
史実と違うって時点で現物を見たいと思わせる動機付けには弱いかも
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 08:46:50.99 ID:DNPHZDEp.net
- 刀剣乱舞は刀に選ばれた人間の剣士でも成功したかも知れないけど聖地巡礼は盛り上がらなかっただろう
史実の刀がそのまま活躍するからこそ実物を見に行きたがる人が大量に湧いた
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 09:14:45.55 ID:zsts1kZV.net
- >>862
だからアズレンは成功したわけか
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 09:16:18.00 ID:t2azq20g.net
- 擬人化してる時点で刀そのものではないな
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/11/27(火) 13:09:44.77 ID:DNPHZDEp.net
- >>866
それは事実をを元にした再現VTRも演じてるのは本人ではないから
別と言ってるようなもんでは
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/03(月) 18:25:20.30 ID:h84hyQ1C.net
- インターネットの普及で有益な情報を仕入れることが容易になって
現実のスポーツでは記録が伸びてるが、一方で見る側の目も肥えてしまったせいで
スポーツ漫画を描きにくい時代になってしまった
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/03(月) 21:23:06.17 ID:sopTLEzN.net
- 目が肥えちゃったからイナイレみたいな嘘が必要になったのかもな
そういう意味でリアルスポーツ物は茨の道すぎる
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/03(月) 21:30:34.26 ID:DuZRgTFY.net
- 公式大会のルール変更とかもどんどん入るようになったしな
連載途中でルール変更されたら作家はたまったもんじゃないだろう
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/03(月) 23:45:48.39 ID:m2fEvMYI.net
- >>869
イナイレはゲームとしての木枠にはちゃんとはまってるからまた別種というか
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/04(火) 00:28:44.00 ID:FNr/E+YG.net
- メジャーどころのスポーツは金字塔みたいな作品が出尽くしてるからねー
逆に言えばややマイナーどころのスポーツならまだ掘れるんだと思う
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/04(火) 00:42:26.15 ID:kX5tDhRV.net
- 2018秋アニメのスポーツものは駅伝、弓道、相撲だしね
ヒットしたユーリはフィギュアスケート、Freeは水泳だしこのへんのメジャーすぎずマイナーすぎないあたりのスポーツからヒットがどんどん出そう
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/04(火) 17:37:02.10 ID:ncmYHzHW.net
- >>873
駅伝、弓道、相撲って日本国内で完結してるものだから作りやすそうだな
海外の影響で上達するための理論やルールが変化するとか無いから
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/05(水) 19:33:59.07 ID:cksViu7M.net
- >>856
自分の知り合いのオタに、想像力が無いというか想像する気がなくて
受け手側であることに完全に満足できてるのが居るわ
>>858が言うような妄想は出来ても出力機能が無いオタの苦しみが無くて幸せそう
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/05(水) 19:36:24.82 ID:qVd4JbPY.net
- 実際出力まで至る人はオタクの中でも2%だからね
大半は受け手側にいるだけで満足する
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/05(水) 20:20:36.21 ID:edcuAXOS.net
- 女オタクは出力できるのが半分くらい居そう
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/05(水) 20:57:14.17 ID:7SxzmcXU.net
- >>875
妄想は溢れてくるけど、出力機能がない、出力しようと思ってもしょぼい方が辛いと思う
ドラえもんの道具で、イメージが漫画になって出てくるのがあったけど、あれ欲しい
小説書く時でも、頭の中のイメージの半分も文章で表現できない
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 05:19:48.49 ID:kcr5KW2b.net
- >>876
受け手側で満足な人は出力願望無いし、だから「自分の作品」の想像もしないんだよな
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 14:20:54.82 ID:lKIuEY5K.net
- MMDは絵を描けない人でも出力可能になったから当時は画期的だったな
数年前から進化が止まってガラパゴス化しちゃったけど
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 14:58:11.51 ID:s5B3d3/J.net
- SAIに対するクリスタみたいな上位互換ソフトが出ればいいんだろうけどね
いきなりBlender使えってのは無理な話よ
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 15:19:15.17 ID:EaESBMEt.net
- 現在blenderが大改造中で、使い勝手が良くなりそうだから
あと一年後くらいには大規模な乗り換えが起きるかも
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/06(木) 16:04:45.90 ID:s5B3d3/J.net
- ほほうそれはいいことを聞いた
じゃあ改造後に覚えるかな
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/08(土) 20:45:00.28 ID:NckW7hla.net
- >>876
ピクシブも投稿する人は登録者の一割も居ないんだっけ
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/08(土) 21:31:28.51 ID:iPo71xLQ.net
- >>876
絵も小説も造形も3Dもコスも音楽もプログラムも評論も全部含めて
何もかもそういう創作行為を全くやらないってオタクはそれはそれで少数だと思う
オタクなら絵や小説じゃなくても何かしらは創作行為はしてるのが大半
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/08(土) 22:31:34.14 ID:03VsaXWO.net
- 声優志望者は10万〜20万居るっていうけど、そういう人たちは創作側なのかそうでないのか
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/08(土) 23:04:42.06 ID:t1+2313l.net
- 何かを発表してみんなに見てもらいたい人という広いくくりならそうなんじゃないかな
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 01:04:11.71 ID:0n2F0hRZ.net
- 声優志望者数は養成所にとりあえず席だけ置いてる舞台俳優とかも含まれてそうだけど
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 08:09:20.73 ID:LAcgIhUR.net
- 舞台俳優兼声優志望者なら声優志望者でしょ
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/09(日) 11:11:51.03 ID:soneyBUu.net
- ２０１９年９月の茨城国体で「「ｅスポーツ」初採用 「ウイイレ」が都道府県対抗種目に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181202-00000058-sph-spo
とんでもない時代になったもんだ
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/10(月) 21:40:15.03 ID:a2+F/93i.net
- Eスポ競技の勝者がマスコミから称賛される時代も来るのかな
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/11(火) 17:28:03.26 ID:M7Oy62G/.net
- 五輪で金メダル持って帰れれば普通に称賛されるだろうな
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/11(火) 19:27:25.60 ID:Q7XQucgA.net
- ゲーム実況はオタクの世界でもパリピが人気って状況だが、
非パリピのゲームが巧い人が評価される時代が来るかも知れないのか
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/11(火) 19:36:42.06 ID:rJixIjkh.net
- ただしそうなるとストイックさの方向性がアスリートのそれなわけで
バリバリに体育会系の世界になってくるけどね
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/11(火) 19:44:30.03 ID:vCfER6XC.net
- Eスポはテレビ映えまったくしない
現実スポーツに比べて分が悪い
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/11(火) 19:52:58.49 ID:rJixIjkh.net
- フィジカルでもメンタルでも流しで取るだけならクッソ地味な既存スポーツなんていくらでもあるわけで
そこは撮り方次第でどうとでもなるだろ
今年の流行語を生んだカーリングだってただ撮るだけならクッソ地味な絵面だぞ
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/11(火) 20:27:48.50 ID:TJjuyWop.net
- そのへんはゲームセンターあらしとか高橋名人とかあのへんの演出技術が役に立つと思う
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/11(火) 21:58:29.79 ID:/HSyXvJ+.net
- ゲームの場合まずゲームそのものに派手な演出がつくわけだしな
うまく演出できればテレビ映えする絵面は作れるよね
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/12(水) 08:37:27.61 ID:O4oxdsB1.net
- ウイイレがEスポ種目として選ばれたのは題材がサッカーだから見てて
分かりやすいってのも要因かな
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/13(木) 06:00:27.87 ID:mF2ElrTu.net
- 異世界転生って古代からある死んだら極楽に行けるの延長なのかな
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/13(木) 06:53:19.32 ID:CNlh/yhf.net
- >>876
出力するのがたったそれだけじゃあ、二次創作を見てもオタ全体の傾向は
まるで分からんのも当然だな
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/13(木) 08:11:37.54 ID:J854A20k.net
- >>901
いや正しくは>>885だと思う
まったく出力しないオタクは少数派なのは確か
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/13(木) 10:21:06.72 ID:HEezL0G2.net
- 実況すらしないオタクとなると本当に限られるだろうからな
このネット時代サイレントマジョリティなんてものはもういない
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/13(木) 11:56:20.82 ID:sic52vyn.net
- いや見て楽しむだけで感想すら吐き出さないオタクの方が圧倒的に多いと思うぞ
オタクに限らず他の趣味でもなんでも同じだけど
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 06:28:02.82 ID:7qR//7xj.net
- ニコニコでもコメントする人は少数派らしいね
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 16:18:28.54 ID:YPcv2LDi.net
- pornhubの2018統計結果出たぞ
https://www.pornhub.com/insights/2018-year-in-review
https://gigazine.net/news/20181212-pornhub-2018-year-review/
hentai圏とlesbian圏の二大勢力になりつつあって吹いた
東西冷戦かよｗ
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 16:22:33.02 ID:YPcv2LDi.net
- ちなみにこれが以前のデータ
https://www.pornhub.com/insights/2017-year-in-review
https://www.pornhub.com/insights/2016-year-in-review
https://www.pornhub.com/insights/pornhub-2015-year-in-review
https://www.pornhub.com/insights/2014-year-in-review
https://www.pornhub.com/insights/pornhub-2013-year-in-review
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 18:54:43.40 ID:2gFzLWAu.net
- >>906
中国からアクセスできるのかねそのサイト
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 18:56:44.69 ID:TXmog4mf.net
- >>906
gay、yaoiがかすりもしてないのが不思議
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 19:12:28.26 ID:YPcv2LDi.net
- >>908
北朝鮮が消えてるところを見ると中国は大丈夫なんだろうな
と言うか中国人のハメ撮り流出とかも上がってるし
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 19:17:19.04 ID:YPcv2LDi.net
- >>909
gayタグ自体は豊富に細分化して存在するから
ゲイ自体がノイジーマイノリティって話になるのかもな
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 21:12:31.69 ID:ryoZDuWP.net
- >>903
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000019-anmanmv-ent
オタ恋なんてよく売れてるのに対してネットで騒がれてないし、サイレントマジョリティは
今も健在だろう
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 21:37:34.19 ID:oJmsY67I.net
- 結局>>806だろ
サイレントマジョリティは観測対象外になりオタク扱いされなくなった
- 914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 22:17:34.52 ID:p8dRhN4t.net
- ガチの無産オタクって誰からも見えないからね
見えないものは数えられないし多いか少ないかすらよくわからない
- 915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/14(金) 23:38:27.35 ID:1XP/p4Lf.net
- 売り上げが多い割に二次創作が少ない作品は無産オタの数が多いって事が分かる
- 916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 00:14:04.68 ID:cqMEWMR8.net
- 無産もコンテンツより作家について行く傾向が強まってるからそれもどうかわからんけどねー
作家の方もオリジナル志向が年々強まってて二次創作自体の勢いがあんまない
- 917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 00:17:45.42 ID:SMqJCic1.net
- 二次創作自体が廃れてるって事？
- 918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 01:03:33.07 ID:Dyz0DWnX.net
- 廃れてるわけじゃないがコンテンツは増えても作品あたりの作家数は結局それ程増えてないよねって話
- 919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 01:57:25.47 ID:jIp9bHgK.net
- 企業の人手不足問題みたいやなｗ
- 920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 04:15:53.63 ID:ic4ZtwNi.net
- コンテンツが増えてるからこそ作家数が追い付かないわけで
オタ人口の延びには限りがあるし決まったパイの取り合いみたいなものだよね
少し話がズレるが円盤商法もオタクの財布が限られてる以上いずれ破綻するだろうとわりと昔から思ってたからもっと早くにその時がくると思ってた
よくここまで持ったものだと思う
- 921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 04:29:34.62 ID:jIp9bHgK.net
- せめて景気が良ければなあ…
80〜90年代にネットが発達してたらいろいろ違ったんだろうな
- 922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 07:08:07.48 ID:i9AEk+pO.net
- ネットの発達と格ゲーブームが一致してたら格ゲーはずっと人気のままだっただろうな
- 923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 07:19:34.19 ID:wDdzkLBT.net
- そもそも二次創作せずに見て楽しんで終わるのが大抵の普通の作品で
二次創作が盛り上がる特殊なジャンルの作品が一部にあるというのが正しい
具体的には男性向けならエロが見たい女キャラ
女性向けならBLが見たい男キャラができるだけたくさん出てくる作品
- 924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 07:43:44.31 ID:i9AEk+pO.net
- >>923
同人界隈にどっぷり浸ってるとそういう当たり前の事が分からなくなる人も居るよね
- 925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 07:55:05.75 ID:mHJLVwBy.net
- 現実の交友関係もみな同人絡みで、、世間＝同人世界になっちゃってて
コミケに興味がない・知らない非オタの存在自体を忘れてるっぽい人も見かける
- 926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 00:27:21.74 ID:I1mKYYJU.net
- >>920
戦前の日本が何故必死に戦争したかが今になって分かる
日本だけじゃ市場が足りん
- 927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 05:49:53.59 ID:P3eQm0Qw.net
- 現代がコンテンツ戦争と考えると>>906はいい傾向なのかもしれんな
デジ同人で外人に売ってる人も増えてるし
- 928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 06:51:06.69 ID:TTRoETS7.net
- 受けるコンテンツを作っても禁止されたら意味がないっていう
- 929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 07:29:54.19 ID:eMnpy37Q.net
- >>923
オタでもコミケに行く人と行かない人ではその辺の感覚に大きな隔たりを感じる
コミケに行く人は二次創作が特殊ジャンルって事を忘れてる人が多いように見える
- 930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 07:46:46.41 ID:eMnpy37Q.net
- らきすたやガルパンや刀剣などの一次創作で聖地巡礼してる人は社会的には少数派のオタクが
集まって賑わってると自覚してる様子なのに対し、コミケに参加する人は本気で国民全体から注目されてると
考えてるように見えるのが少なくない
- 931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 09:43:35.65 ID:nkiSfxZx.net
- >>927
人種が近い特定アジアが一番日本のコンテンツが受けやすいのに政治的な
問題から商売がやりにくいという
- 932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 10:38:49.15 ID:BOsYiaiN.net
- とはいえいわゆるマンガ絵でもFFみたいなリアルモデルでも
現実の人種のなに人でもない現実人種のいいとこ取りな「漫画人」が確立してきてるように思う
洋ゲーで元のモデリングがアレでも結局西洋人がFFっぽいMOD入れて遊んでたりするし
- 933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:17:12.56 ID:q/zxIzys.net
- >>926
ディズニーですら戦後の混乱でヨーロッパ市場が死んで収入が見込めず会社が傾いたんだよなぁ
- 934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:38:00.26 ID:0ZoMJcBy.net
- 第二次大戦の頃はアメリカの人口は1.4億程度だったし国内だけじゃ市場が小さかったからな
- 935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 20:25:15.53 ID:M/1uBmhc.net
- >>932
FFみたいに人種不明だろポリコレからの攻撃を避けやすそうだね
- 936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 20:38:16.37 ID:Ttshotar.net
- >>935
FFでも10は人種問題を結構描いてたな
- 937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 20:56:00.00 ID:MnM9/0kE.net
- 逆に日本はポリコレ緩い分そういう問題を創作で扱いやすいんだよな
最近は公式でもかなり踏み込んだストーリー描写増えたと思う
- 938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:36:26.79 ID:P3eQm0Qw.net
- 日本は臭いものには蓋で来た流れから国籍不明キャラが基本になったんだよな
輸出のしやすさの理由の一つがここにある
- 939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 23:47:15.00 ID:oKGmrjAg.net
- ポリコレって年齢に関してはどうなんだろ
男はいろんな年齢が居て女は若いのしか居ないってのはありなのか
- 940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 23:52:15.24 ID:P3eQm0Qw.net
- グッズ販売に繋がらないキャラは淘汰される傾向にあるわけで
男キャラのほうがちょっと遅れてるけど全て若いキャラばかりでイナフだ
- 941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 00:07:47.99 ID:QU1teHTk.net
- それに近年のコンテンツだとボイス当たり前だしな
当たり前だけど大御所キャストになればそれだけギャラは高くなるわけで
メインに年嵩のキャラを置くか若手キャストでできる若いキャラだけで構成するかで
ギャラによる制作費に影響が出そう
- 942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 00:11:55.95 ID:5Yogv+lb.net
- 大御所でもギャラが変わらなかった時代は逆だったからなｗ
なんでこんなジジババ声なのってキャラばかりだった
- 943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 11:06:53.77 ID:LCmsqlX8.net
- 大御所でもギャラが変わらなかった時代って、声優は俳優の落ちこぼれと見られてた頃の話か
- 944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 16:41:42.01 ID:5Yogv+lb.net
- せやで
ベテラン数人が何キャラもこなすカオスが見られて面白いぞ
おすすめはキン肉マンと初代TF
- 945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 18:30:04.96 ID:R2PDO1/q.net
- かつては不人気俳優が声優になってたが、今は人気俳優が副業として声優もやるって時代になった
リアル系のグラの作品だと顔も役者そっくりに作られる場合もあってそうなると声優というより俳優に近いし
- 946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 18:55:37.61 ID:QU1teHTk.net
- 結局声優と俳優が切り離されてた時代がむしろイレギュラーだっただけなのかもな
>>944
初代TFはその日吹き替えの現場にいる人が担当するから
人気のあるイケメンメインキャラでも回ごとに声が違うなんてザラなんだよな
- 947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:07:55.44 ID:M6AiH0n1.net
- ラジオ生放送ドラマの時代なんて、読んでる最中にお腹痛くなって
その間代打頼んだなんてエピソードもあるからな
- 948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:21:56.97 ID:WQLFChhe.net
- 今は今で2.5次元舞台やミュージカルの人気俳優がバンバンアニメにも出てたりしてるよね
- 949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 04:34:57.10 ID:DgxFgEAc.net
- http://news.livedoor.com/article/detail/15749164/
国内のeスポでもついに優勝賞金一億だとか
肉体系スポーツは理論重視になって創作がやりにくくなったが、Eスポは
ただやり込むだけで良いわけで、Eスポの地位が上がればEスポを題材にした
創作が増えるかも
- 950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 06:58:42.34 ID:TrLJPQMG.net
- >>949
中国のアニメか小説にあったなeスポーツ題材のやつ
- 951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 07:42:56.92 ID:zy9a7kyq.net
- eスポーツというと新しく聞こえるけど、要はゲーム漫画だろ
ゲームセンターあらしとかファミコンロッキーとか
最近だと87CLOCKERSがオーバークロックからいつの間にかゲーム漫画になってた様な
- 952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 13:22:03.45 ID:0BnzP2Hn.net
- >>950
中国って日本と違ってゲームが目の敵にされてないんだっけ
- 953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 22:41:14.63 ID:/IdR+yjD.net
- スラダンほどの大ヒットは無理でもダイヤのAくらいの人気の
Eスポ漫画ならそのうち出てくるかも
- 954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:17:33.97 ID:YvszDXAk.net
- ゲームの地位が上がる事で、ゲームが無ければ非リアだけどゲームが巧い事で
モテるようになる男も出てくるのかな
- 955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 23:05:11.12 ID:Gfw5XJtn.net
- Eスポで人気のゲームってやったことがないと見ても分からないのばっかりなんだよな
- 956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 23:29:10.68 ID:oPP/ZMD4.net
- 羽生結弦選手ですら女子にいじめられる世の中だしどうだろう
いやこれは宮城って土地柄なのかもしれんけど
とりあえずプロゲーマーはゲームが上手いプラスαが必要って言われてるかな
- 957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 00:36:39.98 ID:0vJFSKwO.net
- これ結構トピックかもしれん
https://mantan-web.jp/article/20181219dog00m200034000c.html
三次グラビアよりこっちが売れたら青年誌の空気変わるかも
- 958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 04:17:57.62 ID:GyrasjPH.net
- グラビアなんて売り上げに影響してるんだろうか
- 959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 04:53:51.21 ID:L31kZR1x.net
- >>956
ゲーム実況主はゲームが巧いだけじゃ全然だめだが、プロゲーマーもそうなのか
- 960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 07:43:53.75 ID:XAbI7JPe.net
- スポーツ選手だって上手いだけと、上手くてトークもできてイケメンで、と
要素が多い方が人気出るだろう
声優だって昔は演技が上手ければそれで良かったけど、最近は美人でアイドルなのばっかり
- 961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 08:49:44.72 ID:F2NsmgKE.net
- >>960
スポーツ選手はトーク力が無い方がチャラくない印象になって
人気が出やすいって場合もあるよね
- 962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 08:56:09.40 ID:RCs+NMrw.net
- それは結局「素朴な印象を与えるトーク」ができるってこと
本当にトーク力が「無い」と失言とか炎上とかしてしまう
- 963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 09:02:21.86 ID:F2NsmgKE.net
- 一般的にパリピのノリで喋る事が出来るのがトーク力があると言われるが、
パリピな芸能人で失言する人なんて良くいるから失言とトーク力はあんまり
関係ない気がする
- 964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 09:53:35.08 ID:0vJFSKwO.net
- 正確には「みんなが失言を忘れてくれなくなった」だな
ネット時代になって動画でアーカイブがでてくる時代になると
今までの勢いだけあればいいやり方が通じなくなってきた
- 965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 21:59:22.32 ID:nPvsbmff.net
- 官僚答弁の修行が必要
- 966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 22:29:33.92 ID:oxmWKM25.net
- >>960
最近は声優もアバターを使ってバーチャル化するって動きもあるので
そうなると容姿は関係なくなるけどね
- 967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 11:54:24.45 ID:9vogx1AX.net
- 声優好きって二次元好きは全員が声優に興味があると思ってる人が多いけど何でだろ
- 968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 16:36:32.14 ID:44mNx1Vm.net
- 昔からドラマの話してるときに俳優の話しかしなくて
成功の理由は主演が誰々だから失敗したのは誰々だからみたいな類のミーハーがいた
今アニメがメジャージャンル化したことでその手の類のミーハーが声優にも現れたんじゃないか？
- 969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 17:12:42.79 ID:fRa0vEWv.net
- 週漫板のジャンプ打ち切りスレでニセコイ実写化の爆死が話題になってるが、
あの手の作品は実写と相性悪いよな本当に
- 970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 19:57:21.56 ID:RmoVC5pZ.net
- あの花実写化は正気を疑ったレベル
- 971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 20:01:08.76 ID:cJ6vR89N.net
- あの花って実写化されてたんだ
内容はリア充向けだから実写も合いそうに見えるけど
- 972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 21:20:03.11 ID:Zd37MIhM.net
- ちょっと漫画やゲームがヒットするとすぐ2.5だの実写化だのするのやめてほしいわ
- 973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:18:32.69 ID:Y9ZIdH8c.net
- 仁とか実質あの年の大河ドラマだったな
- 974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:23:23.39 ID:fRa0vEWv.net
- 二次元オタの実態を分かってない＆分かる気も無い輩が制作側に居て力を持ってるのかもな
これだけ失敗しても懲りないんだから
- 975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:45:59.84 ID:vBwvd8BL.net
- そもそも映画のためのオリジナルを書いてプレゼンできる脚本家がいないんだよな
だから既に実績の出てる作品を焼き直す企画ばっかりになる
- 976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:48:39.75 ID:fRa0vEWv.net
- 刀剣乱舞の実写映画はどうなるやら
内容次第では銀魂くらい成功するだろうか
- 977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 23:01:57.90 ID:DMsTOMD4.net
- 銀魂なら男児や男も観るけど刀剣はオタ女しか来ないんじゃないの
- 978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 23:06:01.59 ID:/vmXJeLg.net
- ギャグとシリアスは男へのハードルが違うからね
- 979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 08:18:56.32 ID:YfcPzmYF.net
- ニセコイ実写映画の爆死を女優が不細工だからと言ってる奴も居るが、
まるで的を射てない
- 980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 11:16:32.45 ID:jNjm9AQX.net
- ニセコイの実写もう始まってるんだ。行くとしても冬コミ終わってからだな
一口に実写と言っても、最近だとちはやふるとか君の膵臓をたべたいとかは成功してる
合うの合わないのあるんだよ
あの花は違和感あったけど、ここさけは違和感なかった
ニセコイで違和感なくそうとすると相当頑張らないといけない
咲は元々隙間枠だから売れないことは想定済みだろうけど、出来自体は結構良かった
true tearsや花咲くいろはだと違和感なさそうに作るのは楽そう
- 981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 11:16:50.61 ID:jNjm9AQX.net
- 980踏んだんで立ててくる
- 982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 11:27:47.34 ID:boKLEZ3H.net
- 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
連投規制で書けないので別端末から
- 983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 11:33:11.90 ID:YfcPzmYF.net
- 実写化には向かないと言われてたるろ剣や銀魂が実写で成功したから
実写向きじゃない作品も行けると制作側に勘違いさせたのかもだが、
二次元系萌えオタを狙った作品は見た目が三次って時点で駄目
がっこうくらしは萌えオタ狙いではなくホラー映画として一般層を狙って受ければ成功するかも
- 984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 01:21:48.64 ID:5f65go9Q.net
- >>977
男が戦うアクション映画だから男は来るんじゃないの
感情移入用の女が居ないからスイーツは来ないだろう
- 985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 11:11:01.95 ID:oynqusEu.net
- アクションだ戦うんだってもどうせ殺陣みたいなもんでしょ？るろ剣に比べたら知名度ないじゃん
むしろ悪評高い刀剣に男は行かなかろう
- 986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 15:53:43.99 ID:dmalpAvk.net
- 悪評の事は知らなくてもガワ見ただけで女ヲタ向けなのは多少のヲタ知識があればわかるだろうよ
女性向け界隈に疎い男ほど大体あの手のゲーム全てホモゲーだと思ってるからまず近寄らないよ
- 987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 21:12:01.05 ID:xp8vkB7z.net
- らきすたやガルパンの聖地巡礼って長く賑わってるようだけど、オタクも飽きなくなったのか
- 988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 22:51:00.04 ID:rFWEeE0g.net
- 勢いランキングを見てると、ネット配信でもパリピが好む内容だと
視聴数20万とか行くんだよな
VtuberとかアニメとかEスポは1万程度なのに
ネットもパリピが多数派になってきたのか
- 989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 10:32:00.98 ID:ekPblv29.net
- メールやmixiをネットと捉えるなら昔から一般人はいたんだけど
ツイッターあたりから可視化されていったね
eスポはオタクでも触ってない人がほとんどなんじゃないか
- 990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 16:38:42.41 ID:T2JNt0iq.net
- 海外ではEスポで人気のゲームって日本では人気が無いのばかり
日本だと格ゲーとシャドウバースくらい
- 991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 20:50:52.38 ID:cIno+fSC.net
- 麻雀って運ゲーなのに男がやる方が見る人多いんだよな
三次は男の方が人気が出る法則が麻雀にも当てはまるとは
- 992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 21:12:44.35 ID:ykbxJZO3.net
- >>989
Eスポだと日本ならスプラトゥーンは人気高いのかな
- 993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 21:23:13.25 ID:cEtDOoGB.net
- バンドリがEスポになるらしいけど、バンドリってただの
キャラ萌えゲーだと思ってたら違ったんだな
- 994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 22:22:33.15 ID:risy9gTn.net
- 思惑も色々あるからね
アジアのeスポーツ大会のゲームは全てバックが同じ企業とか言う話も聞いた
- 995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 22:37:01.54 ID:o44CVwjW.net
- Eスポが五輪競技になるならテトリスが一番妥当に見える
暴力性なし、知名度抜群、見て分かりやすい
- 996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 22:43:56.95 ID:zSIsemNM.net
- テトリスというとあの音楽が聞こえてくる
ぷよぷよとか落ちものゲームは楽しそう
- 997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 23:11:37.84 ID:cEtDOoGB.net
- バンドリは女受けもいいってのが強そう
Eスポはその特性から男女分けする必要がないが、
そうなると女プレイヤーも多い方がポリコレ的に有利に見える
- 998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 23:24:33.82 ID:risy9gTn.net
- ぷよぷよは日本ではeスポーツの種目になってたような
- 999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 00:15:37.93 ID:WX7xZuxn.net
- ぷよぷよは海外人気はどうなんだろ
- 1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 00:38:27.61 ID:tb5lRH98.net
- >>999
ぷよは今権利の問題がとてもややこしいので海外に展開しづらく
人気以前に知名度がない
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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