クリエイターの支援サイト総合・その2

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 22:10:09.26 ID:mgM4KI780.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑>>1は冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を３行記入すること
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 22:14:31.04 ID:OxDh0xTh0.net

【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介手数料】振り込まれる金額の5〜10%(招待で変動)【振込料】 5万以下は200円
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け・支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍する。国内では知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ・告知なく一斉規制したことあり・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
　
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介手数料】】4% 【振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応・支援金の海外口座への振込に対応・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介手数料】20% 【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が２割で高い・ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介手数料】5% 【振込料】5%
【概要】pixiv系・参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
　　　　過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18G(グロ表現）ダメ（R-18はOK）

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介手数料】5% 【振込料】
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【概要】海外系。・アクティブなクリエイター数（登録数ではない）５万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能　ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示　支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
【短所】ロリダメ

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 22:15:42.64 ID:OxDh0xTh0.net

【サービス名】Ofuse
【URL】https://twitter.com/Ofuse_official?s=09
【概要】登録するとファンからファンレターと寄付が届く　
支援金額でファンレターで届けられる文字数上限が増える
クリエイターは登録するだけでなにもしなくてよくて、ファンが送る言葉で頑張る方式

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 22:19:32.68 ID:I5wLq1jC0.net

ごちゃごちゃやなｗ
どうせワンレスに入り切らないんだから改行とかスペースを上手く使って見やすくしてくれ

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 22:25:26.49 ID:OxDh0xTh0.net

これ作った時、スマホで打ち込んだから仕方なかったんやｗ
このスレで追加やら修正やらしつつ、読みやすくしていくということで皆よろしく

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 22:42:41.60 ID:W+72BEhV0.net

ただ【手数料】か【料金】だけでいいよ　長い

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 22:55:07.23 ID:1YAQa1eL0.net

Fantiaの売り上げ消滅ルールは何のためにあるんや？

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 23:22:10.87 ID:MMRgp/IrM.net

>>1
乙です。

>【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18G(グロ表現）ダメ（R-18はOK）

修正してくれたのね。グッジョブ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 23:35:26.68 ID:OxDh0xTh0.net

>>7
俺の想像なんだけど、以前虎の穴は虎の穴団ロードストアDLから撤退したことがあるわけだが
恐らくサーバー代が捻出できなかったと思われる。なぜなら潰れる前兆として、最近一年の販売した作品以外
昔の既刊DL作品全削除ということをし始めたからだ。（めちゃひでぇが　それほどにサーバー代が払えなかったと思われる）

その時当たり前だが全サークルに売上金を振り込んで返却しなきゃいけなかったわけだ
虎の穴DLは売り上げが悪かったので、各サークルほとんど雀の涙のような金額だったと思われるし
しかも潰れる一年はどこも売り上げがゼロに近かかったと思う
それに対して全部返却振り込みするというのはとてももったいないことだったと思われる
（まさに売り上げ３００円なのに振り込み費用300円とかかかるけどそれを請求できないみたいな）

で、その反省として、半年動きがなくしかも振り込みを申し出ないサークルは自然消滅させて
サーバー代に充てつつ、仮にファンティアがつぶれるときにも
数千数万あるサークルの、あまり売れてないサークルの振り込み代を
払わなくていいシステムにした

と想像する。
まぁそのシステムにした経緯は致し方ないとは思うが、納得はできんｗ　

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 23:44:42.13 ID:rg9OGOEI0.net

まあ一年申し込まないとかいう事態は普通に活動してればそうそうあるもんじゃないから
デメリットとしては他サービスのそれに比べればあまり大したものではない気がする
大事故とか本人死亡の時くらいでしょう問題になるのって
常軌を逸してものぐさな人の場合はよう知らんけど……

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 23:46:59.10 ID:rg9OGOEI0.net

あ、あとﾀｲｰﾎで拘束された場合とかか
そら本人のせいということで

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/10(木) 23:48:35.19 ID:OxDh0xTh0.net

>>10　ふつうはそうはならん　が　問題は売れなくなった時の撤退時のころ「普通でない状態になった」時なんだよ

追記すると
当時ファンティアができたとき　ENTYが絶好調だったからファンティアが売れるかどうかはわからなかったから
撤退もしやすくしたと思われる

例えば　仮に１００円とかの何らかの入金があったサークルが１万サークルあったとしよう　　
売り上げがいい時はいい　問題は経営が傾いた時だ。

撤退も考えだす頃は当然その1万サークルにほとんど金が入らない状況だと思われる
その一万サークルはサーバー代だけ食いつぶす金食い虫となってるわけだ。
なので振り込みを申し出ないほどの微々たる収益しかないサークルの売り上げをもらってサーバー代に充てたいはずだ

そしてさらに経営が傾き、ファンティアがつぶれるときの撤退時、1万サークルに
振り込み代として人件費も含めて３００円ほどフりこみ手数料がかかるとしたら、それで300万だからなｗ
撤退しようとするときにさらに300万円手数料をかけ無ければならないということになる

まぁこれが一年で消滅をシステムに組み込んだ理由と想像できるわけよ

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 00:31:13.98 ID:RIrx8gn2M.net

安値プランに1,2人ついて更新の義務におびえるのが怖いみたいな話がけっこあったけど>>3使ってる人の感想とかねえかな
まさに適当にやりたい用だと思うけど

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 01:32:27.98 ID:4nCnbcT30.net

支援する方が何か文面書かなきゃいけないから流行らないんじゃないか？

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 12:25:18.95 ID:RIrx8gn2M.net

それ思うよな　長々言いたいほど好っき好きならツイッターとかで話しかけてるだろうし
1000円ぶん文字数買って長文書かずに「好きです」だけ添えるみたいにできるのかとか調べないとよく判らんし支援する側も買いづらそう

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 13:34:57.50 ID:nXARXh/Sa.net

それは行けるんじゃね文字を使える権利を買うだけだろうし

じゃないと1000文字丁度いれなくちゃとか、訳のわからんことになるじゃんw

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 13:51:01.56 ID:RIrx8gn2M.net

量り売りみたいな「トータル567文字なので計何円でーす」みたいなパターンもあるかと思ったけどそんな売り上げを逃すアホなシステムにはさすがにしてないかな
それなら文章考えなくても空文で支援だけもできるわけだけど、やっぱ送る側がめんどかったりツイッターでもう話してるとかで使わなそうって印象はあるなあ
認識されてないよくわからんサービスに手突っ込みたくないよな

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 14:33:14.82 ID:F6614NrF0.net

PATREONが日本語対応してくれれば一番いいんだけどな
作品ごとの支援が欲しい
月額って、支援される側としては精神的な負担が大きい
Ofuseがもうちょい機能増えてくれればありがたい

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 14:51:40.24 ID:UuPQNwIrM.net

疑問なんだが、支援サイト自体の集客力って重要なのかな？
創作者が集まる数も重要だろうが、サイト自体に支援候補者がやってきて好みの創作者を探して吟味するっていう割合はどれくらいあるんか
支援者の大部分はお気に入りの創作者のSNSなりhpからリンク辿ってそいつだけしか見ないんだろうか

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 14:56:20.69 ID:nXARXh/Sa.net

ホームページから来た人は支援したい人しか基本は見てないと思うよ
DLの連携で変わるかもなのでそれ待ちだな

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 15:09:40.70 ID:4nCnbcT30.net

fantia登録画面までいったがカテゴリが一個だけしか選べないから
小説とイラストやってると片方にしか検索ヒットしなくなるのかね

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 17:05:43.41 ID:cnzNUHV70.net

漫画家用に見開き出来るように改良してくれ。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 17:35:52.40 ID:6qZ0U8iB0.net

それな
FANBOXで漫画載せたいけどみづらいったらありゃしない
せめてビューアみたいなクリックで次の画像に飛べる機能は欲しい
今のままだとイラストも見辛いんだよ

記事ページに飛んだら横の支援スペースはいらん
記事が左寄りになるのもイラッとするし無駄なスペースのせいで
横長の画像が極端に小さくなる

ほんと使い勝手悪い

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 18:06:05.70 ID:4SYCoNiT0.net

その機能はシエンにあるけど
なんつーか各サイト一長一短だなほんと

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 18:12:06.70 ID:KsJVaKmH0.net

淘汰されて残ったところが他の長所取り込んでいくと思いたいところだけど
ツイッターとかフェイスブックもクソUI直さないからな
不便を強いるのが最近のトレンドなのかね

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 18:14:11.07 ID:cnzNUHV70.net

パとレオン日本語化
ファンティアかファンボックスが漫画用見開き導入
ファンボックスが過去作品都度購入型取ってくれれば最高なんだがなー

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 20:48:38.51 ID:s1v6mot20.net

シエン更新情報
「お勧め記事」が新作記事順にソートすることができるようになった

やーっと、本当にやっと新作記事順に並ぶというごく当たり前の機能が装備された
今まで新作記事を上げてもフォローしてる人にしかほぼ伝わってなかったが
初めてお勧めを見てる関係ない人に目に留められやすくなった

あと画像にリンクができるようになった

これらがないせいでどれだけのお客さんが去ったことだろうと思える重大な機能だが
来週更新のDLサイトとの連携前にこれらの機能が付いたことで
ほんとうにギリギリ生きながらえるかもな感じだ

これらが本当にゴールデンウィークの特売と連携が取れてればと本当に残念であるが
次の連携を待つことになりそうだな

または自分の新作で呼び込むかだ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 21:02:18.15 ID:s1v6mot20.net

あ、でも俺の最新記事、この機能ついた後投稿してたわ
全然アクセス数やフォロー数に反映されてねぇｗｗｗｗ　

というわけでないよりはまし程度っぽいから期待しないように

1年くらいの長期スパンで育てる気分で行くかぁ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 21:45:13.57 ID:JhbyE1bG0.net

昔のエンティはロリは分かるがなんでケモノもBANされたんだ？
どういう理屈なんだろう

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 22:18:21.43 ID:M7TQ+Umf0.net

獣姦がNGなんじゃね

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 22:58:22.96 ID:iIhZGNiB0.net

fanboxは特に何もないけど金だけ寄越せって人多いなぁ…
別に過度な要求する気はないけど、
無料で投稿してる絵の高解像度版とか差分程度すら公開したくない心理が良く分からない
あるいはマイピク限定公開絵もやっぱり支援者には見せませんとか

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 23:18:04.27 ID:ZdjZZlJ90.net

そんなの人の勝手だろう

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 23:50:18.01 ID:M7TQ+Umf0.net

無料で公開している絵でツボにはまるのあったら寄付すれやって事やで

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/11(金) 23:57:20.64 ID:s1v6mot20.net

>>29
獣がダメなサイトは意外と多いで　DMM、デジケットも獣姦だめだよ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 00:08:56.22 ID:74rbgCIm0.net

手足顔つきが獣っぽくなってる半人間（いわゆるケモナー？furry？）だとどうなんだろう？

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 00:23:22.07 ID:n1QDle2X0.net

実在の動物は絵だろうとダメなところは多い
（獣姦モノの実写映像が動物虐待にあたる為　絵やCGでの表現にも各所で自主規制が敷かれた）
なので空想上の動物や獣人は大抵の所で大丈夫なはずなんだけど
「ケモノ」と聞いて想像するものが獣人か犬や猫かの違いで誤解が生じた可能性はあるね

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 01:11:18.01 ID:+5BW+jOs0.net

裸はダメだが天使なら可とか

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 02:25:56.43 ID:0FE7rat60.net

entyは支援者数隠せるようにしてほしいわ
他の人の支援者数みると嫉妬でどうにかなりそうになる
やっぱ金絡むと嫉妬しちゃうな

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 04:16:04.30 ID:n1QDle2X0.net

Entyはサムネに乳首見えててもロリに見えるからでも獣姦だからでも薬物だからでも
どの場合でもなんにも言わずに突然凍結するから
凍結理由が不明瞭なままあらゆるものが駄目なサイトという話が拡がった気もする
Entyの自業自得だがな

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 08:11:59.35 ID:Pt0kLunF0.net

支援してる絵描きが写真とかアップしはじめて死んでくれ頼む〜という気持ちになった
なんで金払って見たくもない趣味の写真の通知がこなきゃならんのか
罰ゲームか
ブログでやれクソが

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 08:26:13.82 ID:+3YXHO2I0.net

支援解除すりゃええやん

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 12:26:30.52 ID:tw/cU6si0.net

売れっ子イラレがpatreonで無修正あげてるんだが大丈夫なん？
日本から普通にパトロンになってダウンロードできると猥褻物陳列罪みたいなので罰せられると思うが…
FAKKU！みたいに日本からの決済をお断りするようなシステムあるんかね？

無名のヤツがやってるのはよく見るがフォロワー８万超えてて
仕事の実績も多々あるやつなのでもしかしたら合法なのかなと思って。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 12:40:30.47 ID:iFUSWl4ur.net

支援に見返りを求めてはいけない

が、本来の支援の在り方だろうが、↑のように限定特典を期待する気持ちも分かる
その辺の誤解がないよう、プランには詳細を明記した方が良さそうだな

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 12:57:59.64 ID:BpEVNM8uM.net

支援ってことになってるけど実際やってることはファンクラブと会員特典をサービス化してるだけだからね

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 13:29:36.05 ID:7NtN0P9Fa.net

>>通知止めれないの?

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 13:30:44.29 ID:7NtN0P9Fa.net

>>40
通知止めれないの?

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 13:44:53.21 ID:AcLCNf5f0.net

作者の作業風景や生活写真が見れるのが嬉しいってタイプのファンもいるだろうしな
俺だって荒木飛呂彦が毎日食べ物の写真上げてたら興味津々で見ちゃうよ

合わなきゃ支援やめればいいだけだしせっかくの新サービス黎明期に利用者側から使い方の幅を狭めていくようなのは良くないわ

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 13:46:42.94 ID:1KrCPtWI0.net

こうも金、金になってくると同人文化もそろそろ終わりが見えてきたんじゃないか？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 14:04:45.09 ID:AtYurwNvd.net

>>48
専業同人作家なんていう層が増えてきただけ
昔ながらの趣味的な同人と近年の商業的同人は別物と思って分けて考えるべき

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 14:40:59.39 ID:1XloTMiKM.net

スマホ等でコンテンツ大消費時代および世間が2次元寄りにシフトしたから
「しょぼサラリーマンで時間消費してねえでどんどん描いて寄越せやお前レベルなら出版社等なくても俺らが直で金出す」って層が出てくるのは自然ではある

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 15:14:28.74 ID:OkSP3KVQ0.net

出版社がそろそろジリ貧で潰れるから、漫画家もパトロンの支援で連載して生活するようになるんだよ。

だから早く漫画見開き機能早う

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 15:40:53.47 ID:n1QDle2X0.net

終りが見えてきたどころか同人に関わる人間がこれから増えるだろ
コミケ会場に行くのが辛くなってきたリーマンもオタショップなんか無い田舎民も
スマホPCひとつで同人文化を発表も消費もできるようになっていく
同人＝即売会って時代じゃあもう無いしな

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 16:25:14.04 ID:7NtN0P9Fa.net

>>51
Ci-en にいろんなサイズに対応してペラペラめくる機能あるじゃんと何度か言われとると思うが、それじゃあかんのか?

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 17:51:07.95 ID:DPdD4Dt80.net

>>48
そもそもデジ同人が子供のころから当たり前のようにある世代と
昔ながらのイベントから通販なかった時代を知ってる世代とでは
金儲け主義に温度差がある

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 18:50:21.15 ID:cwZ/D1fHr.net

金、金、うるさいと金儲けを嫌う人が、なぜかガチャには文句を言わない、ということにちょっと前に気が付いた。
あの、ネットランナー編集者の津田も、なぜか、ガチャには文句を言わない。

すごく変だと思うんだよね。

つまり、エロで釣る射幸心ビジネスは嫌いだが
基本無料でガチャで儲けるギャンブルの射幸心は許す、って、どういうことよ？って

予想できる答えは、エロ嫌いだからか？、外国企業はソシャゲーが得意だからという、外国企業優遇か？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 18:56:18.96 ID:87/BAwBzp.net

>>51
流石に大手は直ぐに死にはせんだろうけど、色々と印税ケチったりタダでやってくれとかそういうのは有るんだろうな
それで見切った作家がパトロン系に移行するとか

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 18:56:24.13 ID:cwZ/D1fHr.net

世間が、エロ商売は許さんが、ガチャ商売は許す、となるなら
売り切りのビジネスのダウンロード販売に未来は無い、と思うんだよね

おそらく、ダウンロード販売ショップはガチャ商売の割合をどんどん増やし、ガチャ商売がメインになると思う

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 19:02:41.70 ID:12i24urC0.net

筋が通ってないダブスタのやつなんか腐るほどいるだろ
そんな連中の言うことなんか気にしないでおｋ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 19:46:34.30 ID:5GK8/6xuM.net

だがそういう人間ほど声が大きく影響力があったりする

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 19:49:38.85 ID:nWPTwDdw0.net

支援サイトにガチャ機能実装すれば解決
どんな特典が出るかは引いてみないとわからない
あとどのサークルのどの特典が当たるかわからない究極ゴッドガチャをサイトのトップページに置く

大丈夫、金持ちの暇人なら引く

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 19:58:35.48 ID:AcLCNf5f0.net

つーかエロ本とガチャ商売って同列で批判するようなことじゃなくね
「ガチャ批判してないのにエロ叩くのはダブスタ」って理論は変だと思うわ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 20:40:16.79 ID:DPdD4Dt80.net

>>61
どうして？
別にエロ抜きの同人も売れまくっていて拝金主義的なやり方にみえて
法人化していてかなり売れっ子だったら
叩きそうだけど

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 20:45:49.45 ID:AcLCNf5f0.net

>>62
すまん
何言ってんだかもそれがどうガチャ批判と同列化の話に繋がるのかも全然分からんわ..
皮肉じゃなくて普通に

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 20:49:15.45 ID:+jjKfRFX0.net

もうなんか考えに囚われてるみたいだから触らない方がいいかも

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 20:59:41.19 ID:cwZ/D1fHr.net

エロやガチャは買わせるための動機を作ると思う。
エロすぎる絵を見たい！＝エロの射幸心。
Sレアのカードを引きたい！＝ギャンブルの射幸心。

エロとガチャで、当たりを引いたら嬉しい。ハズレを引いたら悔しい。

ハズレを引いた＝買い物の失敗という現象をどう思うか？という問題だと思う。
同人誌を買ったら、当たりだった！ハズレだった！という経験が誰もが有って。

そういうハズレ同人誌を買った現象を、買い物の失敗、と定義したとき
作者の信者の場合は、買い物の失敗とは思わない！これは未来への投資！と前向きに考える

でも、信者ではない人は、これは買い物の失敗した！金をドブに捨てた！と後ろ向きに考え。
許せない！こんな思いをするくらいなら、海賊サイトで無料で見るべきだった！と
考えるのでは、と思う。

パトロンサービスは、「買い物の失敗」をできるだけ少なくする良いシステムだと思うよ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 21:02:35.61 ID:n1QDle2X0.net

はい　そうですね
おつかれさまでした

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 21:11:39.66 ID:cwZ/D1fHr.net

パトロンサービスは、「作品を買う」ではなく、「作者を買う」という行為だから
買い物のハズレ、買い物の失敗、って絶対あり得ない。
そこが強みと思う。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 22:43:28.38 ID:6VYuAase0.net

パトロンは投資だよ　商品を買うわけじゃない

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 22:47:30.24 ID:7NtN0P9Fa.net

まぁいろんな側面がある

ファンクラブであったり
投資、支援、
購入、β版テスト、先行購入、広告

参加している作者も色んな考えあるしな

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 22:53:34.24 ID:FVy+/hHPx.net

ファンクラブのつもりで始めたけどただのブログだなあ
支援してくれてる人お金だけ払って読んでないんじゃないの？ってくらい反応ない
コメントとか結構つく？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 22:55:53.71 ID:7NtN0P9Fa.net

コメントはついたことないが「いいね」がつく

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 23:19:59.41 ID:mX2jSww60.net

>>61
言ってる本人は変だと思ってないんだから指摘したら暴れるだけだぞ

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 23:43:20.83 ID:KS0vYJIEM.net

>>68
>パトロンは投資だよ　商品を買うわけじゃない

その表現いいですね。同感です。グッジョブ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/12(土) 23:55:53.96 ID:KS0vYJIEM.net

投資か…。なるほど。
そのうちENTYやFANBOXとかにも、単発の作品ごとの投資のキャンプファイア機能とかも付いたりするのかもな。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 00:40:59.58 ID:VLhmwy420.net

>>68
支持

「買う」だと「俺の言うことを聞け」ってなりそう

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 01:11:07.16 ID:ymlzta7e0.net

シエンはタグの付け方がよくわからん。
ファンティアもタグのとこ、コピペ出来ないのメンドクサイ。タグなんてほぼ使い回しなのになんでクッキーないのアホか

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 02:09:07.81 ID:CiY8bTn6M.net

完成品を買うというのが、消費者からすれば、作者から押し売りされてるイメージがあるのかもな。
パトロンサービスだと、完成する前に消費者から作者にこう変えて欲しいと要望が言えて、反映できるね。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 04:59:28.12 ID:LHx24zJhr.net

なにそれ株主か

ファンに脅されるなんてまっぴらごめんだ
作家と客の距離が近くなっても、一線を越えてはいけないのがモットーの俺からしたら
息苦しい時代になったもんだ

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 11:29:58.64 ID:Cc76Kvqjr.net

ファンからファンレターやリクを定期的に来る側としては
無料でリクに答えるより、金が欲しいとよく思う
口を出すなら、金も出せ、みたいな

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 13:07:49.03 ID:i/pqHfwfM.net

客商売なら確実に勘違いお客様は神様()が店に降臨するし金を受け取るならそのへんどうしてもあるだろう
いなす対策やスキルを磨くんだ
まあそういうのが嫌になったからひきこもって創作してんだよって人も多いから本末転倒になるけど

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 13:59:19.81 ID:x+cxGttx0.net

>>42
patreonの無修正は合法だろ
無修正が犯罪扱いされるのは世界で日本だけ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 14:13:43.52 ID:KY1y2wZp0.net

>>81
まんこみたら気が狂うからだめ！ とか頭おかしいわ日本
先進国にあるまじきスタンス

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 14:28:11.89 ID:8UTjYjUfd.net

ほかの先進国と違って性犯罪大国だからそのへんはあきらめろ

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 14:37:04.27 ID:/T4i6akA0.net

>>18
それが1番だよな、
この作者のこの作品に100万円ドンとか
富豪ならやれるし

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 15:15:34.45 ID:x+cxGttx0.net

>>83
日本が性犯罪大国ってそれどこ情報よ
むしろ性犯罪率は世界で一番低いくらいだろ

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 16:02:39.28 ID:KY1y2wZp0.net

ぐぐったら性犯罪率は119カ国のうち日本は105位
ワースト３は
一位が南アフリカ、二位スウェーデン、三位アメリカだってさ
何を根拠に性犯罪大国だからしかたないって発言が出たのか知りたい

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 16:46:21.44 ID:lIJpAoG10.net

どうせテレビとかに影響されやすい質の人でしょ
諭すだけ時間の無駄のパターンだぞ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 17:01:03.12 ID:HN0fkC3P0.net

戦争に負けてGHQに検閲されてたんだからしゃーない
明らかに差がある国に喧嘩売った時点で狂っててそのままだよ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 17:32:27.18 ID:KY1y2wZp0.net

>>88
起源はともかく現状は単に天下り倫理団体のエサでしょ
俺が生きてるうちに日本も無修正化してほしかったが最近は規制加速の方向に走り始めたからなあ
まんこから産まれといてまんこ見せるなとかアホかと
みんなこの世で最初に見たわ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 18:04:39.93 ID:FdIHroDS0.net

赤子は最初は目がみえんのだよw

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 19:07:53.91 ID:VLhmwy420.net

>>86
スウェーデンは意外
北欧は性教育進んでるイメージだが

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 20:24:13.94 ID:2elz9VEbM.net

2001年くらいの時代だと、日本が性犯罪大国だ！とマスコミや学者が言えばそのまま
鵜呑みにして信じてたけど
小泉改革の時に日本もかなり開国が進んで、海外の英文も日本人が平気で読むように文化が変わった。

それで、日本は性犯罪大国だと嘘を国内外に吹き込んでた、マスコミと学者と社会運動家が
やってたウソが一気にばれたんだよね
日本は外国に比べて性犯罪が少ないじゃないか！と証明する表グラフのスクショも添えて
反論できるようになった

そういう意味では、海外の嘘ランキングや嘘ニュースにだまされない、良い時代になったとおも

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 20:33:20.84 ID:KY1y2wZp0.net

>>92
あとは右にも左にも騙されながら票田になってる情弱ジジババ世代が早く死んでくれればな
つーか世代別票数が老人に偏りすぎててジジババが足引っ張りすぎなんだよ
未来もないくせに国家の意志決定に一番食い込んでくるとか邪魔すぎる

65歳以上の老人は一人0.5票にするとか25歳未満のは1.5票にするとかしろや

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 21:00:41.51 ID:s4IojrNE0.net

はいはい　ソッチ系の話はそこまで　すーぐそっちに持っていくんだから…

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 21:09:46.99 ID:mR2f8wUd0.net

前スレは良スレだったのにここはあかんな

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 22:26:47.51 ID:1DVe+xz20.net

なんでもどこでも政治の話に捻じ曲げやつほんとキライ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 22:37:00.84 ID:qfcbqQUs0.net

まぁすぐ居なくなるやろ　ほんとうざい

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 23:21:17.83 ID:2elz9VEbM.net

>>84
パトレオン見てると、いとも簡単に月に数10万円の投資されてて
国よりも世界の方が人数が多いぶん、お金も集まりやすいんだろうね

海外だとケモナー系なんかはすごいファン数の多さだもんな

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/13(日) 23:37:26.08 ID:Mnld7lvY0.net

あーあ俺も石油王に投資されてーなー

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2018/05/14(月) 03:06:10.34 ID:8ClBOjIi0.net

超有名な神イラストレーターの年収（印税込み）　約800万
sakumichanが気が向いた時にPatreonに絵をアップするだけ　3000万
やっぱ働いたら負けってはっきりわかんだね…