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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/10(日) 21:10:53.89 ID:snl26NZ8.net
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525534867/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/10(日) 21:15:41.52 ID:mEGWGkIx.net
- 乙
- 3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 15:26:53.01 ID:SB3/WalE.net
- 前スレ999
＞ゾーニング厳しくなったら真っ先に死ぬのは少女漫画と青年漫画だね
これに尽きるな
- 4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 15:29:42.30 ID:IJIHfrcn.net
- ぶっちゃけこのスレの住人は20歳以上なんだから
ゾーニングどうぞどうぞと他人事のハズで
ゾーニングで売上的に死ぬのはどうしても未成年に売りつけたい出版やゲームだから
「阿漕な商売頑張ってね」（少子化と細分化で先はない業界なのにね）
ってオチにしかならんよね
- 5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 15:34:59.28 ID:IJIHfrcn.net
- 未成年に売れば儲かるってのも第二次ベビーブームの団塊ｊｒが人口多くて
90年代はこの層をターゲットにされてた訳で
現状あまり美味しい層でもない
もう10代に売れたら売れるって感覚でもないはずでしょ
- 6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 17:52:07.88 ID:yOKYhm8P.net
- エロゲはエロ特化型だけ生き残った
ストーリー需要はラノベに移りキャラ需要はソシャゲに移った
- 7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 18:07:25.63 ID:6dc/6wlY.net
- そもそも多くの男性にとっては「ストーリー上必要なセックス」なんて需要ないんじゃないの
女性には需要高いけど
- 8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 23:29:23.41 ID:tY7xDOpE.net
- 前スレ991
一口に青年漫画のセックスシーンと言っても
成年漫画の焼き直しと、下半身隠して上半身だけに大別される
後者は下半身隠してるからエロくない
青年漫画は元々大人の読み物だから
エロシーンの割合が多くない
等の理由を付けて成年マークを付けてない
それらが認められなかったら有害指定される。少女漫画のセックスも似たような感じ
ゲームはソフ倫やCEROの規定に因るんじゃね？
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 23:32:41.64 ID:tY7xDOpE.net
- >>3
今BLやTLが有害指定食らいまくってるからな
一部成年マークを付けだしてるBLが有るようだが、
それを区分陳列せずに一般書と一緒に売ってる本屋もあるようだ
ちゃんと成年向けとして分けないと掴まるの本屋なのに
>>4
それで済むなら成年マークとっくに付けるよ
成年向けコーナーある書店は一般書店に比べて圧倒的に少ないので、売上げが激減する
成年女性向けコーナーなんてほぼ存在しないレベル
青年漫画やレディースコミック・BL・TLが全て成年マーク付けだしたら
書店もコーナー作るようになるかもしれないけど、
このばたばた本屋が無くなってる時代だと厳しい
それに青年漫画のエロ頻度だと、数巻に1回の割合でしかエロが無いとかもあるし
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/11(月) 23:38:00.90 ID:tY7xDOpE.net
- >>7
ストーリー上必要なセックスも色々あるからなぁ
「レイプされた事をバネに生きる」もレイプ自体を描写する必要があるか?
事後や設定を言葉で説明するのではなぜいけないのか？とか
愛してるならセックスするでしょvs愛してるならセックスしなくても良いでしょ
愛してるなら愛の言葉贈るでしょvs愛してるなら無言でも通じるでしょ
愛してるなら高額商品プレゼントするでしょvs愛してるならプレゼントいらないでしょ
前者、愛に証拠を求める女性が多いんだろうけど、後者が好きなのもいるだろうし、
前者の人でも「おっさんと小学生が愛し合ってセックス」となると拒否多いだろう
目が見えない大人を愛した小学生が自分を大学生だと偽ってセックス
しかし犯罪のために大人は逮捕され、二人は引き裂かれる
なんてエロマンガあるが、はたしてセックスを描写する必要はあったのか？
言葉で「二人はセックスした」と説明するだけでは駄目だったのか？
愛してるならセックスするでしょの人でも、
結合部・性器バーンは必要無いと言う人も増えるだろう
それに男性向け抜きエロだって愛し合って、
それを確かめるためにセックスしてるの多いしね
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 00:47:39.72 ID:Zj/ia/zm.net
- 「ストーリー上必要なセックス」ってなんなんだろうね
それこそ子供作る目的のみを指してるなら分かるけど、多分そういう意図で言ってないよね
- 12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 01:28:59.01 ID:pS2UmyEW.net
- それはやはり、女性は交尾＝愛情を確かめ合うコミュニケーションだと思ってる傾向ということだろう
故に、恋愛ストーリー＝交尾に直結するためセックスが必要
実態は女の性欲を綺麗に言い飾っているだけなのだが
- 13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 01:29:31.61 ID:FaEYFuIz.net
- 前スレでも出てたけどベルセルクはストーリー上必要なセックスだよね
特にトラウマ克服と触は二人はセックスしただけじゃ絶対駄目
- 14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 02:02:26.92 ID:KGVYCI8I.net
- >>12
黙ってちゃわかんない。言葉で言ってよ
言葉だけじゃわかんない。指輪を頂戴
言葉だけじゃわかんない。セックスして愛情を示せ
みたいなもんなんだろうね
これが男の場合セックスは肉欲。プラトニックこそが真実の愛なんて考えが増えると
もちろん男でもセックスが愛情と考えるのもいるけど
肉欲の引き算だけじゃなくて、家・政治や金の引き算ってのもあるか
昔平安時代とか、男女は政治抗争が絡むから、男同士の方が真実の愛
なんてのが流行ったみたいな
色んな物をそぎ落として、残った物が真実の愛みたいな
- 15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 02:51:02.83 ID:pS2UmyEW.net
- 漲る性欲の思春期の少年とか脂ぎったおっさんがセックスで愛情証明とかいっても何も説得力がない
これは逆に肉欲がまだ弱ければ愛情に説得力は増してくるの？と考えるとこれ女性間なら成立してるレズビアンの理論っぽい
お前いい体してんじゃんあのトイレで軽くヤらせてくれ！お小遣いあげるから！
が男の理論でありゲイの理論。男女ＡＶやエロ漫画の文脈もだいたいこっち
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 03:01:14.85 ID:pS2UmyEW.net
- 性交する場所の傾向を調べたときトイレの割合は男性向けが露骨に高くなるのではという説
ゲイの発展場といえば公衆トイレみたいなイメージが違和感なく定着してるし、手軽さが売り
逆に愛情がどうこうという女性向けの認識ではトイレは人気のあるスポットに当たらないのでは
- 17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 10:06:37.95 ID:3yF0MIns.net
- >>16
なんかそれだとゲイが公衆トイレでしかやってないみたいじゃね？w
フツーにホテルとかどちらかの家とかヤリ部屋みたいな有料発展場の方が
自然だろうが
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 10:33:32.35 ID:xbzrG1y0.net
- どっちにしても一番の違いは乱交がありかなしかだろうな
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 11:19:05.30 ID:xbzrG1y0.net
- あとオナニーもだな
誰かの名前を叫びながらオナニーとかなら女性向けでもありだろうが
純粋なオナニーのためのオナニーとなると女性向けじゃ一文の価値もなさそうだ
- 20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 12:21:55.78 ID:3yF0MIns.net
- 汚い話だがたまに男向けで痴女が女性器に指を突っ込んで
快感を得ている画を見るがああいう風な行為を女性が
生理的に行いたくなるって事はあり得ない事なん？
- 21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 12:42:10.44 ID:MGmdTHqr.net
- メタ視点やサービスとしてのエロや暴力のみの排除は困難だろうな
戦争ゲームは物語上戦闘は必須だが性質としては敵を打ち倒す暴力性を
娯楽としてる側面は否定できない、泣きゲもエロゲだろってのに近い
前スレでも死傷の文字のみニュースはOKで映像はダメ的な話あったけど
ストーリー上必要な暴力もエロ同様に全年齢では文字表現だけになる可能性ある
- 22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 12:49:39.00 ID:FKhYnkUL.net
- 面倒臭いもの引き算した結果が
恋愛もエロも排除された今の美少女動物園なんだろうな
- 23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 12:51:08.87 ID:FK+H8FOD.net
- >>20
あり得なくはないが男性器のように万人がとりあえずいじれば気持ちよくなる器官ではない
むしろ気持ちが伴わなければ気持ちよくなるのは難しい器官なので
そこで簡単に気持ちよさを得られる体質の人でなければやらないんではなかろうか
女が性行為に気持ちを求めるのって、要は女も気持ちよくなりたいからなんだよね
男と違っていじってるだけで気持ちよくなるように出来てない人が多いから
まず精神から気持ちよくなって体も伴うコースを求める
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 13:51:40.71 ID:qmjvEZ9K.net
- 性行為で気持ちよくなれなくても、気持ちが伴うなら得るものがあるからいいのかもしれない
言い方変えると、女性側にとっての性行為ってマイナスばかりで分の悪い賭けなんだよね
必要ってわけじゃないし、自分の意思だけじゃ性病防げないし、翌日万全の体調すら怪しいし、うかつに第三者に知られるだけでもマイナス評判だし、妊娠でもしようものなら人生がかわる
そりゃ男女の視点差で感覚も全然別になるわな
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/12(火) 23:31:02.22 ID:KGVYCI8I.net
- >>20
床オナに目覚める女児なんてのはいるらしいな
のぼり棒で目覚めるのもあるあるらしい。シャワーもか
- 26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 17:40:17.86 ID:i+nvf2wh.net
- 前から思ってたんだけど男性向けを規制したい女性は一人でも不快にいる女性がいるならダメって理屈なのに
女性向けを正当化するときに801が好きな同性愛者の男性もいるって言ったりするんだろう
男性向けを規制しろって理屈で言うなら不快だと思う同性愛者が一人でもいるなら女性向けは全部アウトだよねえ
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 18:05:18.92 ID:uTDnovx9.net
- イスラム教が世界中に広まってるのを見るに、男こそ
萌えエロを規制したい人は多いんだろうな
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 20:10:28.10 ID:82ToMY18.net
- >>20
その辺はだいぶ個人差があると思う
自分は女だけど正直そういう気になる事はまずない
そういう話とか女同士だと普通しないんで他の人がどうかとか
一般的にどうかとかは全然分からないからなぁ
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 20:15:21.23 ID:akp5cVRX.net
- 自分と女だけど言わないだけで女でもオナってる人が多いと思ってた
中には突っ込まないけど
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 21:16:02.31 ID:c/DoGebg.net
- >>26
自分は男性向けも好んで楽しむ腐女だから言わないというのを前提で
2行目みたいなのどこでも見たことない
- 31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 21:23:38.61 ID:Tlq3z4NU.net
- >>29
ぶっちゃけ女性って性器を直接触らなくても脳だけで気持ち良くなることが可能だからね
だからそういう意味では「脳でオナニー」してるんだけど
オナニー＝性器を直接触るって発想しかないと「女性はオナニーしない」と思い込みがち
- 32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:30:51.55 ID:tHwIJdJV.net
- >>25
年齢問わないシャワーはともかく他はどうだろう？
床に性器を擦り付けるなんて男性と異なりものすごい難易度だし偶然はほぼ存在しないんだが
のぼり棒も同様だし幼少期だけですぐ卒業するタイプの遊具だよ
どっからの情報かはしらないがものすごくガセっぽい内容を真実として話されてもなぁ
- 33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:35:46.58 ID:CNld1gv4.net
- >>26
更に言うと酒鬼薔薇の手記のように被害者が出版停止を求めても表現の自由はある
文章だけは表現の自由主義が海外からカチこんでくるのでフリーダム
イベントも書店も通さずに個人対個人の売買になれば民法になるので出版のアレコレは無い
書店で売りたいもん！売上下がるもん！ってうるせえから世間様に迷惑かけてんじゃねえここはシャバたっつってんの
とワガママ通すから表現の自由君の主張は通らない
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:37:49.72 ID:tHwIJdJV.net
- >>26
基本的に規制推進派の女性とBL好きの女性は層がまったく異なるだろ
そもそも同人界隈にいれば規制派の存在は煙たいし、自分達にふりかからないうちは放置する人はいるにしても、男性向けが規制されたら次は自分達もヤバいと理解してるよ
同人誌に関わる女性が考えるのはせいぜいゾーニングぐらいだろ
実際コンビニでヤバい単語と写真の並ぶ成人向け雑誌が子供の目の届くところにあるのはどうかとおもうけど、雑誌の存在自体を消したいなどとは思わないよ
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:41:25.83 ID:CNld1gv4.net
- ニュアンスとしては私有地なら無免許で車乗れるけど
公道走る時に無免許だと捕まる
公道のルールは国が決める
- 36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:42:08.77 ID:CNld1gv4.net
- 規制反対派にインディーズでやれって言うとマトモな反論がこないんだけど誰か説明できるの？
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:51:37.50 ID:qlpPRKgv.net
- ワガママ通そうとしてるのは規制しようとしてる人だよね
自覚してるから相手に転嫁してるんだろうけど
- 38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:56:27.64 ID:CNld1gv4.net
- >>37
変遷スレにいた人っぽいけど私は君のカウンセラーじゃないし
誰かと話したいなら配信者の所にでも行きなよ
でも新幹線のあれじゃなくてよかったよ
- 39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/13(水) 23:58:17.94 ID:D8HvKO9i.net
- >>34
イオンが成人向け排除ざまぁと言ってた腐女子がBLも排除されて発狂とか割と有名だと思ってたんだが
ついでに、コンビニで売ってるのは成年マーク付いていないので成年向けじゃない
条例上は全年齢向けで、業者が18歳未満に売らないだけの扱い
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 01:02:33.14 ID:F4bFEE1c.net
- >>39
その話は知らないけどただのゾーニングの話では？
イオンという店の方針がそうだというだけのことで、それは店が誰の強制もなく選択できてあたりまえのことでしかない
規制ってのは別の公権力で「できないように決める」ことだから別物
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 05:29:34.05 ID:5+q6pKlu.net
- 今更だが>>25の登り棒は栗の方の話になるから
>>20の中の話とはまた違う
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 08:08:36.41 ID:B+iHIAM6.net
- 栗オナと穴オナってそんなに違うの？
- 43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 08:11:56.94 ID:lRTHHKqC.net
- きも
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 09:28:39.91 ID:IWf/GUv4.net
- >>42-43がまさに男女の違いだよなあ
男性は物理的にどうすればいいのかを探求して女性はそんなのはデリカシーが無いとキモがる
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 09:41:08.77 ID:wgd/wVpF.net
- 床オナも角オナも目覚めるとか関係なくしてる人普通にいるし
オナニーのやり方の違いとか別に関係ないバイブやローターが
現実で売り物になってる時点で創作内だけの事象じゃない訳で
張形みたいな性具とかがもうずっと文化として続いてきた結果
- 46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 10:59:36.39 ID:1zvNn9QU.net
- >>44
だからセックスが実況解説なんだろう
男性向けは「君のおちんぽのサイズ最高〜〜濃厚精液に夢中になっちゃう〜〜イグウウウ↑↑」とブツの解説重視の中身どっちも男のゲイ漫画
女性向けは物体に執着を示さずずっと曖昧な感情の確認を繰り返している中身どっちも女のレズ漫画
- 47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 11:31:04.04 ID:F4bFEE1c.net
- >>45
だから床ってのは女性の場合物理的に無理があるんだよ
完全にゼロとまでは言わないが普通にいるとは思えない
道具に関しては女性も買っているのは確かだろうけど全部ではない
男性がパートナーに使うために買うことも多いし、同性パートナー用に買ってる女性もいるだろう
女性が実際に自分用に買っているかなんてのはどこにも数字はでないだろうしなんともいえない部分だろうね
ちなみに最近とらのサイトで女性向け同人誌見ると大人のおもちゃの宣伝バナーが入るようになった
とらの通販自体も一事トラブルあったけど、その宣伝がキモいってのも理由でとらやめようかなって話がでてるスレもあったので参考までに
- 48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 11:48:42.67 ID:vz5FT5N2.net
- 同じネーム乱れ飛びでも
男向け：淫語語彙検定
女向け：あなたのラブポエムコーナー
と、方向性が真逆だもんな
でもどっちもかつて程それ一辺倒じゃあなくなってるような
気もするんだが
- 49 ：男女：2018/06/14(木) 12:15:22.85 ID:y+2XguUm.net
- 風俗AV産業見れば男女の比率なんて火を見るより明らか
故に規制だって男向けのエロが基準になってる訳で
その基準で別文化の女性向けを規制するのに文句が出るのは当然だと思うわ
エログッズだって長らく風俗産業と抱き合わせで売られてきたものなんだから女に使うグッズもいわば男向けのエロ商品だよね
- 50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 12:27:19.00 ID:O/PAJcWC.net
- AV風俗は禁止されても平気だけど二次エロ禁止は困るっていうね
- 51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 12:40:12.01 ID:wgd/wVpF.net
- >>47
自慰で使われるアダルトグッズがそれ以外で
利用される可能性もあるからとか関係ない
>>20があり得るかあり得ないかで言えば普通にあり得るという話
多数か少数かは関係ない、あるかないかで言えばあるというだけ
文化的な歴史からも市場の存在からもそれは伺える
あたの話ではTENGAは個人使用以外で利用することもあり得るから
男は生理的にオナニーするとは限らないと言っているようなもの
仮にそういう人がいても、そうじゃない人は普通にいる
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 12:49:43.86 ID:wgd/wVpF.net
- 個人のプライベートは証明不可能だからと言い出したら
作ってる側が勝手にやってるだけの可能性とか何でもありになる
おそ松さんのローターがアダルトコーナーで売られてようと全否定できてしまう
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 13:11:38.15 ID:0jRNsOEl.net
- てか>>20はあり得るけど実数としては男とは比較にもならないぐらい少ないで終了じゃない？
男はほとんどが自分でいじれば気持ちよくなれるみたいだけど
女はそうじゃないんだから当然の結論
- 54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 13:14:38.28 ID:3RDxNNWc.net
- >>49
最近は女性向けAVも出てきてるけど
それ以前は女性で三次元エロ好きは一体何を見てたんだろう
仕方なく男性向けAVを見てたとかかな
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 13:40:43.11 ID:wgd/wVpF.net
- 昔見たのだと女6割男8割くらいだった気がする
オナニー 統計 で検索かければ多分その辺りの
男女比や年齢比の割合出て来るはず
- 56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 14:19:21.89 ID:pOADL8vy.net
- 今でも女性は女性向けAVよりは男性向けAV見てる人の方が多いんじゃない？
- 57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 15:20:23.27 ID:bsi3KDOO.net
- 女体にエロさを感じるか恋人とこういうことをしたい投影としてみるかで違うと思う
後者の人は男性向けAVの汚いおっさんなんて見てられない
- 58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 15:39:46.98 ID:pOADL8vy.net
- 女性向けAV見たことある人より男性向けAV見たことある人の方が多そうだけどね
でも一度女性向けに慣れたら男性向けなんて見れたもんじゃないしね
- 59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 15:53:52.44 ID:0jRNsOEl.net
- エロいの見たい気分になっても実際に見るとこまで行く人も少ないしね
- 60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 19:25:29.09 ID:5+q6pKlu.net
- >>42
穴の方が感覚鈍く作られてる
栗は男でいう亀頭で神経集中してるし普段は皮に包まれてる
だから男性向けエロの栗責め見るとアイタタタタって思うことある（あくまで思うだけね）
これが男性側でいう玉ヒュンみたいなものなんだろうか
- 61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 20:47:31.58 ID:IWf/GUv4.net
- 栗は亀頭に相当するものだから同じように先っぽをぐりぐりとかだな
玉は女性なら卵巣なので生理痛が近いのかも
- 62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 21:22:23.59 ID:5ZHPEMN0.net
- >>54
アイドルのセクシー写真とかしかにしか行きようがないね
女性向けエロ小説とかなら昔もあったみたいだけど2次元ではないけど3次元でもないし
三次元好きは普通に結婚とかかな
AVだってビデオデッキない時代だと存在しないしね
- 63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 21:41:50.09 ID:0jRNsOEl.net
- >>61
ぐりぐりとか痛くて死ぬわｗ
感覚としちゃ60じゃないけどヒュンてなる
- 64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 22:16:08.68 ID:B+iHIAM6.net
- >>60
いや、そんな感じ方の違いじゃなくて、
>>20 はオナニーやりたくなるの？と読み取り、
>>41 で穴オナについて聞いてるので栗オナは関係ない
と言われ、ただのやり方の違いだけでオナニーする事には変わりないと思ったんだ
玉ヒュンでググったら、pixiv百科で女性にも同様の感覚があるとか書いてあったw
- 65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/14(木) 22:33:46.00 ID:IWf/GUv4.net
- まあ普通の言い方をしたら「背筋が凍る」だしなｗ
- 66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/15(金) 08:55:17.74 ID:DMlW+NUw.net
- 自慰のために変なものを自分の穴に突っ込んで病院搬送される馬鹿も男ばかりなのを考えると
膣でオナニーしてる女より肛門でオナニーしてる男の方が多そう
- 67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/15(金) 10:47:33.93 ID:+YDeikKE.net
- >>64
玉ヒュンの痛みって内臓を攻撃される痛みらしいからやっぱ生理痛が近いんじゃない？
- 68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/15(金) 14:48:30.44 ID:K4aa99yH.net
- >>66
前立腺のお陰でコツさえつかめば
ガチで気持ちよくなってくるからな
- 69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/15(金) 20:13:59.62 ID:J+JVvU6L.net
- >>66
それは海外面白ニュースばかり見てるからそんな印象受けるんだろう
産婦人科のblog見たら色々事例書いてあるぞ
膣の中で野菜が腐ってたとかペットのハムスター入れて殺したとか
ローター、(割れた)電球、シャンプー、色々産婦人科では取るそうな
男女どっちが多いかは知らない
>>67
玉ヒュンに痛みはないんじゃ？
- 70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 10:26:34.76 ID:XKmIsp++.net
- 人気バーチャルユーチューバーってニコ生どころかショールームやらのトップ配信者とかいるらしいけど
三次元はクソって言いながらVtuberにハマってる人はそれを知ってどう思ってるの？
馬鹿にして憎んでるものでも萌えのガワさえかぶればそれでOKなの？
男でも萌え美少女になれるから最高とか聞かされてただけに
現実はよその界隈の人気者つれてきて名前変えて萌えのガワつけただけで驚いてる
そんなの一部だけだって言うかもしれないけど人気トップ勢はほとんどそうらしいよね
まあ聞かされてみればそりゃそうだろうなって思うけど
バーチャルの新しさゆえにボロもまだ分からない頃に夢見てた初期はともかく現実知ってからどんな感じなの？
女はそもそも三次元クソからの二次元へ層がまずいないから気になる
そんな女の自分すらなんかかなり冷めたけど
- 71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 10:36:54.32 ID:UiojPU58.net
- >>70
ショールームのトップといっても声優部門のトップ程度だろ
声優部門のトップなんて大したことないぞ
- 72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 10:41:44.83 ID:XKmIsp++.net
- >>71
大したことあるないじゃなくて
ショールームとか嫌悪感丸出しで見なかった層や
もしくはVtuberさえいなければショールームとか知らずに一生を終えたであろう層が
その事実を知って何も思わないのかという話だよ
- 73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 10:47:16.38 ID:XKmIsp++.net
- Vtuberってリアルの動画配信とかキモくて無理という層をうまく取り込んだんだろうに
文字通り一皮むけてみればリアルの動画配信上がりばかりの現実を見たらその層は再びキモって思わないの？
それとも一度偏見がなくなってみれば平気になっちゃうの？
それともそれでもVtuberだけは特別で違うんだと自分を騙すの？
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 10:51:15.65 ID:+O1/FCe9.net
- >>70
キャラ付け見てれば分かるけど徹底して女性くささみたいなのを廃した仕様になってるから
オタサーの姫みたいな悪い意味のリアルさを出さずそれを演技し続けられる人となると
やっぱりそれなりのスペックがいると思うよ
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 10:56:41.11 ID:+O1/FCe9.net
- >>73
もう既にミーハーが群がる段階に突入してるから
配信者に群がるけどできればガワは二次元がいい位のルーズな層が溢れてる
貴方みたいな初期はハマってたけど離れたって人も多いけどこの段階になると誤差だ
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 11:32:01.26 ID:HT9G1mCI.net
- vtsuber女オタク界隈じゃ全く流行ってないね
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 11:51:49.45 ID:7xciT4yM.net
- 流行ってないどころか認知もされてないレベルだろ
結局有名実況者をどれくらい情報共有してるかぐらいなのでは？
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 12:12:57.19 ID:zEAPJr+l.net
- 「女性向けVtuber」を自称してるのはぽつぽついるけど
みんな鳴かず飛ばずで消えてるな
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 12:21:46.49 ID:+O1/FCe9.net
- 女性向けで何するねんって話でもあるんだろうな
男性向けならおっさん向けのゲームや趣味やりまくる女の子ってだけで客がつくけど
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 12:32:00.60 ID:rH3/Iyg1.net
- 女性人気の三次元Youtuberはいるらしいから、同じ事を二次元にやらせるとかじゃないの？
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 12:38:34.48 ID:+O1/FCe9.net
- これは美少年動物園の企画が立てにくいってのにも繋がってて
男性向けならガルパンやゆるキャンみたいな趣味に興じる中身おっさん美少女でイナフだけど
女性向けでそれに相当する趣味や活動がないと言うかどんなジャンルだろうと
人付き合い描かずに趣味一色になったらそれはもう男性向けの管轄になる
- 82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 12:43:20.41 ID:+O1/FCe9.net
- >>80
Vチューバーはリアルの物に触れないというデメリットのほうが勝ちそう
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 13:49:32.89 ID:jfMRuu61.net
- 趣味で集まるのがおっさん動物園と定義するなら少年漫画からそうだからな
キャンプしたいだろ？→ゆるきゃん（ガワ美少女）
バスケしたいだろ？→スラダン
正直いえば最強の男になって何かを殴りたいんだろ？→北斗の拳、ジョジョ、ツエー系ラノベ等など・・・
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 13:51:37.78 ID:+O1/FCe9.net
- そういうことだよな
世間のしがらみから抜け出して趣味に没頭したいって事自体が男性向け
アバター選択はその後の話でしかない
- 85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:05:57.87 ID:+O1/FCe9.net
- 裏を返すと女性向けはどんなジャンルだろうと結局テーマが人付き合いやしがらみになる
って部分が男性客からするとかったるくてつまらんリアルと同じじゃんとなるんだろうね
- 86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:07:25.74 ID:jfMRuu61.net
- 女とセックスしたいだろ？→エロ同人、エロ漫画、ＡＶ、風俗
女と話したい＋セクハラしたいだろ？→キャバクラ・Ｖチューバー
男のやることは少年漫画からエロ同人ｖチューバーに至るまで一貫している
全て俺が何をしたいかだ
- 87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:13:38.85 ID:Y8IqrqB6.net
- >>86
それを偏食と批判するのは既に時代遅れなのかもな
- 88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:18:39.69 ID:8Qk3aCFx.net
- >>85
野崎くんやヲタ恋は人間関係の面倒臭さがない理想の空間を描いて人気だし、
男も女もギスギスした人間関係に疲れてるのは同じでは
- 89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:19:53.93 ID:Y8IqrqB6.net
- 男性向けがラーメン二郎のようなジャンクフードで女性向けがオーガニック料理のフルコースと例えても良さそう
- 90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:20:35.53 ID:+O1/FCe9.net
- リアルや普通のドラマだとセックスしたあとに世間話が始まって朝チュンのあとまた別の訪問客が来て…
みたいにずーっと繋がってるわけだけどこれが鬱陶しいから男児向け文法でそれぞれ分断された
AVも昔は前振りの小芝居が異様に長くてそこを早送りするのに手間がかかってた
早送りされるならカットでいいよねという男性向けにとって当たり前の話
- 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 14:51:53.33 ID:rH3/Iyg1.net
- >>90
今でも小芝居とかインタビューとか普通にあると思うけど
- 92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 15:03:31.07 ID:St+qpYDu.net
- >>85
ちなさらに言うと女が男向けを題材にするのを好む理由にもなるよｗ
男向けは材料だけ取り揃ってて調理はお好みの味付けでどうぞ☆に見えてるわけだ
自分好みの人付き合いやしがらみを調味して美味しくいただける
逆だと味付けを消すことってできないか面倒くさいから男に女向けは流行らないと
- 93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 15:48:44.89 ID:jfMRuu61.net
- その女が大好きな世間のしがらみ、人間関係を一瞬で解決し処理する手段が
男が大好きなバトルであり破壊
一番分かりやすくいえば話し合いで妥協ラインを探りながら解決しようとしたら200ページかかるところを
男なら男らしく拳で勝負せんかい！と殴り殺せば爽快2ページで済むし俺の主張は全て通るだろ
世紀末や異世界系の魅力はここにある
- 94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 15:53:27.38 ID:jfMRuu61.net
- 異世界で何か（大方分かりやすい悪役）を殴り倒すと
面倒くさい人間関係を経ることなく無条件で美少女が俺に惚れる素晴らしいメリットもある
- 95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 15:55:53.82 ID:rH3/Iyg1.net
- >>93
それは男は男でも少年漫画好き層だな
年齢層が高くなると、根回しや準備をしこたまやって披露みたいなのが受けるようになってくる
- 96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 15:56:48.57 ID:XKmIsp++.net
- >>74
そりゃちょっと冷静に考えてみれば
キャラ作りを守ってそのうえで配信をそれなりこなせるスペック=よそでの人気配信者
って構図になるのは当たり前なんだけど
そういう生々しい人たちが嫌だから夢に溢れてたVtuberを好きになった層はギャップに苦しまないのかなと
>>75
初期はたくさんいたVtuberは新しくて特別だと語りたがるような人たちは消えたってことかな
食わず嫌いの偏見がなくなった人たちが多いならそれが一番いいことだろうけど
- 97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 16:03:44.16 ID:XKmIsp++.net
- >>79
>>80
女にとってVtuberに一番近いのは歌い手やゲーム実況者では
2.5俳優もそうだけど女は二次元と三次元の垣根が薄いから美化イラストと顔出しは両立できる
最初から生身の男を二次元キャラとしても見てくれるんだから男性向けのように二次元オタを狙ってわざわざバーチャルに作り変える必要がない
ボカロやボイスロイド実況が女性向けではまったく流行らなかったようにVtuberも女性向けでは流行らない
>>84
Vtuberは中の人が必要だから結局世間のしがらみからは解放なんてされなかったのでは
という話をしたかった
のらきゃっと方式なら製作所と商品は完全に別で解放されそうで初期はそっち方面を望まれてたけど
結局やっぱり生身の女が萌えガワかぶって多少地を出して話す方が圧倒的に人気出た
- 98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 16:07:41.02 ID:XKmIsp++.net
- >>88
ギスギスがないだけで
基本恋愛のすれ違いとか勘違いとかドキドキがメインの
少女漫画の基本はやっぱりおさえてると思うけど
- 99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 16:38:55.76 ID:+O1/FCe9.net
- >>97
のらきゃっとはまだ声周りで不完全な部分があるからねえ
完璧なボイスチェンジャーやAIができたら状況は一変すると思う
- 100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 16:48:58.92 ID:+O1/FCe9.net
- >>96
あくまでもAI「ごっこ」でしかないからなー
そこは割り切らないと仕方ない部分はある
初見でAIもここまで進んだかと感心してた人もいたわけで
そういう人が「なんだ中に人がいるのかつまんね」と去っていったパターンもあるだろう
- 101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 17:24:46.35 ID:XKmIsp++.net
- >>99
そう言う人が多かったし自分もそう思ってたけど正直一変まではしないんじゃないかな
Vtuber好きの一部から人気を得るけどそれで終わりになりそう
最初に言われてた完璧な二次元キャラだけを求めて見てる人って実は言うほど多くない
Vtuberに限らずネット動画配信者に完全なフィクションを求めてる層って少ないと思う
完全なフィクションが見たいならテレビやゲームや漫画見ればいいんだから
視聴者は気持ち良くなる配慮されたうえで配信者のリアル（と思えるもの）が見たい
でもいきなり生身どーんだと色々リアルを感じすぎて引いちゃうから
見た目萌えガワと濃いキャラ付けのおかげでファンタジーやフィクションやネタまじりで色々中和された生身の女に魅力を感じる
って層がVtuberのファンには一番多いような気がする
生身の方が好きとかじゃなくて可愛い萌えガワの中にちゃんとした女の魂がある相乗効果というか
そういう本能的に感じる魅力は魂が女というか異性じゃないと減ってしまうと思う
と現状を見て思った
ガワとキャラ付けがあるだけで基本ただの普通の動画配信者だよねあの人たち
- 102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 17:52:58.57 ID:8Qk3aCFx.net
- >>101
単にコミュ障の男が女声を出しても口が達者な女に
勝てないってだけだと思う
- 103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 18:31:54.99 ID:3PYUbtRp.net
- 歴戦のネカマの本領発揮ステージと思ってた
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 18:33:03.71 ID:XKmIsp++.net
- >>102
どちらも同じくらいの口の達者さなら
異性の方がよりのめり込んでしまうということを言いたい
普通の動画配信者と同じように
Vtuberは違う世界かと思ってたら入り口が斬新だっただけで結局同じだった
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 18:35:21.39 ID:8Qk3aCFx.net
- 現時点ではボイスチェンジャーの性能が低すぎるから
両声類やボイチェン適性の高い極一部の男しか女声が出せない
完全なボイチェンが完成したら状況は一変する
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 18:40:36.10 ID:+O1/FCe9.net
- シナリオ書いてるのは男性だからな
ここ結構重要
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 19:05:28.90 ID:XKmIsp++.net
- >>106
二次元視点だけで考えるから声とかシナリオとかアニメだけを基本に考えるんだろうけど
Vtuberってそこだけじゃない
普通の二次元と違って動画配信者の人気って身近に感じられる（ような気になれる）部分が大きいから
魂が男だと生身の本能に訴えかける全力のガチ恋釣りができないから一歩劣ると思うよ
魂が女なら簡単に掴みやすく深くのめり込みやすく数も多いその層をごっそり逃すことになる
同性の共感釣りとかはできるかもしれないけど異性への性欲よりはやっぱり弱い
>>105
ボイチェン完成しても一人くらいは物珍しさで人気が出るけどあとは微妙か
隠してやってたのに男バレして人気が落ちる未来しか見えない
そもそもマジレスすると新規が入るブームは過ぎたから何かが一変するような未来は来なさそう
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 19:08:12.77 ID:mJrmiCD0.net
- 仮にボイスチェンジャー完成してもイントネーションや語彙とか、相当訓練しないとバレそう
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 19:26:04.75 ID:UiojPU58.net
- >>104
普通の動画配信者こそ男の方が男人気高いぞ
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 19:57:29.80 ID:XKmIsp++.net
- >>109
基本的には割合では異性人気の方が高いはずだよ
視聴者が同性７異性３で事務所から異性人気が少なすぎると注意されたりするくらい
まあ人気商売ならなんでも基本そうだろうけど
Vtuberみたいに誰がやっても視聴者の性別が偏るような題材を選んでなければ
ましてや企画がメインじゃなくてVtuberみたいに雑談やら配信者主体の放送してる人ならなおさら
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 20:06:29.27 ID:3PYUbtRp.net
- 異性人気が大事なら女性配信者が彼氏アピールする必要ないんだけど…
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 20:08:52.70 ID:UiojPU58.net
- 日本で一番視聴数を集める兄者弟者とか男人気の方が高いだろ
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 21:49:29.08 ID:XKmIsp++.net
- >>111
彼氏アピールしない人も普通に多いと思うけど
人気出たら男も女も大抵は恋人を隠す
>>112
そりゃ中にはそういう人もいるだろうね
ゲームを専門的にってなったら男視聴者の方が多い人もいるでしょう
一部の例外を挙げたところで
一般的には異性のファンの方が多くなりやすくて
それに頼りがちってのは間違ってないと思うけど
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 22:06:39.25 ID:XKmIsp++.net
- 少なくともVtuberはガワでも魂でも恋人なんて匂わせたら間違いなく炎上だろうし
魂はともかく女Vtuberだらけで男性視聴者だらけの異性人気ありきの世界なんだから
自分が言ってる内容で通じると思うけど
特に恋人はガワ魂共に女はもちろん魂男でも共感してた層がガッカリして人気落ちそう
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 22:12:26.23 ID:ZzPkhFbv.net
- アニメキャラと同じでちゃんと設定を演じられるかが勝負
セリフ考えなくていい声優より求められるスキルの幅が広い
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/16(土) 22:37:39.70 ID:+O1/FCe9.net
- 最近の大量生産された連中はそこが出来てなくて荒れたりするよな
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 00:02:35.24 ID:vK6wKFGM.net
- 女性向けVTuberはまだまだ少ないけどもっと増えるだろうね
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 02:53:48.63 ID:RM8d6xrJ.net
- 女性向けだと三次元イケメンの方が需要あると思う
度々話題に出る男向けと女向けのの2.5次元の差で
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 03:15:31.23 ID:dFwTnIOG.net
- いや二次元人気はあるでしょ、3D人気があまりないってだけで
VTuberもカートゥーンレンダリングした方が女性受け良さそうだし
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 03:17:53.65 ID:2G7PxiNm.net
- 女性を本当に掴む気なら単独キャラで売り出すんじゃなく
まず仲間とユニット組んで出るべきだと思うんだが
三次元だろうが違おうが幾らイケメンでも女性向けだと単独人気じゃ限界ある
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 03:27:27.57 ID:dFwTnIOG.net
- それ腐女子の場合じゃない？
3DCGとかゲームとか基本男性向けが先行するけど女性向けも遅れて出てくるよ
男性向け恋愛ゲームとかも最初女性からすればキモイ存在だったし
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 04:06:58.04 ID:dFwTnIOG.net
- 恋愛ゲームを確立したのは男性向け18禁ゲームである「同級生」だけど
当時の女性はまさか女性向け18禁恋愛ゲームが出ることになるなんてまず思わないよね
さて女性向けVTuberの場合はどうなるだろう
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 04:17:26.62 ID:v64OiAf7.net
- >>118
でもVTuberってアニメ漫画に比べたら３次元よりじゃない？
それに男性の方が3D方面得意な人がいるだろうし
つまり女性向けの方が3D作成と声優を兼ねやすい
第一、男性向けVTuberブームでさえ最近のことなのに女性向けがどうなるかまだ分からないよ
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 07:28:58.25 ID:wEAje4Vg.net
- >>121
＞男性向け恋愛ゲームとかも最初女性からすればキモイ存在だった
それは一般女から見てでしょ
オタ女にとってはギャルゲも新たな娯楽一形態だったよ
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 07:34:12.61 ID:Q8f6c6yD.net
- 一人で喋ってるイケメンアバターくんにどれ程の高い需要があるかが焦点だな
男性向けの場合は女体さえ陳列しておけばレイプしたくなるのが男という生き物だから女体で男性客の股間を刺激することで集客が見込めるカラクリなわけだが
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 07:36:05.91 ID:VR0htV+O.net
- >>125
エロを描いてもまるで人気が出ず打ち切られた漫画の死屍累々を知ってるので同意出来ない
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 07:42:20.45 ID:Ap2QU8vU.net
- 女性向けの場合共通した好みを探すこと自体が難しいから
たとえばある程度テンプレ化した人気タイプとして、パッと見不良だとかが動物に優しいとかのギャップ萌えがあるんだけど、これを第三者を入れずに表現するのは難しい
自称ワルが動物のことを自己申告したところで「だから？」としかならないんだよ
有名どころで例えるとテニプリの海堂薫あたりかな
外見で誤解されるし喧嘩っぱやい面もあるけど、実は動物好きで礼儀正しい真面目な性格という
これをVtuberでやろうとしても、まず外見で人が去り、喧嘩っぱやい面を出して人が去りとしかならないだろう
女性向けって見た目だけじゃ足りないし、他の要素を出そうにも単身じゃ無理があるから難しい
２キャラ使えば出来なくはないけど、他の人の話を出すプロセスで関係性が出来てしまうからそれを廃して使う前提だと女性ウケは無理なんじゃないか？
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 07:42:28.47 ID:Q8f6c6yD.net
- >>126
米やパンは大人気の必需品だが、敗北し廃棄される商品だってあるのは当然のことだろ
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 08:35:24.01 ID:bwqYELFL.net
- 別にVtuberは一人じゃなくちゃならないなんて規則ないんだから
複数のほうが女性受けいいっていうんならそうすればいいよ
複数で配信するYoutuberもいるわけだし
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 08:42:33.50 ID:rdh1QOWA.net
- 規則はないが技術がいる
キズナアイが何もないマス目空間にいるのも3D上の手抜きだし
物と物とが干渉する状態というのが一番3DCGにとって厄介な存在なんだ
低予算で複数キャラを出せと言うならそれこそリアル人間に限る
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 17:40:09.11 ID:2G7PxiNm.net
- >>127に同意と言うか女性人気を出すにはそのキャラに対する「他からの目線」が圧倒的に必要だと思う
要はテレビでいうワイプみたいなアレねそのキャラが自分が見てない時や一人の時
あるいは自分以外の他者と居る時はどう言う感じかとか
腐に限らずそういう多面的な掘り下げがないと一対一だけじゃ相手の魅力を全部感じるのは
対女性だと難しいかと思う
そういうのがユーザーからの働きかけでも客観的に出来るなら単独キャラでもいいんだろうけど
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 20:28:18.12 ID:czulDOFo.net
- 女性向けゲームのCMとかだとイケメン一人で不特定多数に甘い言葉ささやくタイプをよくみる
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 20:57:03.40 ID:Ap2QU8vU.net
- >>132
そりゃあんな短いCMで人間関係なんて出してられないからだろ
さっきのテニプリの例で見てもそれらの要素を全部出すにはCM時間全部使って様々な面を出すしかない
そんだけ時間かけてたった一人を紹介できるかどうかってのより外見と声と台詞でまずはサイトに来てもらうのが大事なのは当然では？
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 22:16:22.57 ID:dI57iClJ.net
- ナチュラルに女性向け＝BLって方向で考えてるけど
一応女性人気ってことで単体人気・乙女（ガチ恋）人気・ニアホモ人気・BL人気で分けて考えようよ
銀魂で言うと
単体→神威
乙女（ガチ恋）→沖田
ニアホモ→新選組
BL→銀土銀
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 22:18:18.65 ID:w3eP+VBr.net
- >>134
単体と乙女って違うの？
あとNL人気は入んない？
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 22:20:24.76 ID:dI57iClJ.net
- >>135
NL人気だと女性配信者と男性配信者がコラボして双方いい感じになって
NL派の一部の願望から付き合ってると噂が立ちガチ恋炎上までがパターンだけど
- 137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/17(日) 23:44:00.88 ID:zZJswtod.net
- 単体と乙女の違いはよく判らないがその例でNL人気を言うなら沖神か？
男性向けNLは男主人公×女キャラが大半なのに対し女性向けだと脇カプの方が同人人気が高くなりがちだし
- 138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 02:50:02.41 ID:rJHf+Ox5.net
- キャラ人気の意味では単体と乙女はそんなに違わない
ただ乙女ゲー嫌いなひとでもキャラ単体にははまったりするから共通と言ってしまうのはどうかと思う
>>134
キャラのみせかたでいうなら乙女ゲーでも第３者の目は必要だから一緒ともいえるかもしれない
つか女性向け＝BLって直近のどれに向けた話？
- 139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 08:02:10.22 ID:oSsJOxou.net
- 一口に女性人気と言っても、ファンが増えるかと同人が増えるか二つの意味があるからな
ファンだけなら単体でも十分付くんじゃない？同人となると絡みが必要になる
歌い手生同人よりは敷居低そうだけど
- 140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 08:18:54.70 ID:Z4Q5pAof.net
- 男性向け同人が作品中の複雑な関係を分解してつまみ食いする方向で細分化していったこと
更にはつまみ食いしやすいように日常系のようなアンソロ同人的限定空間一次創作が増えていったことが
CGの作業的に要素ごと取り出すだけのほうが予算も時間もかからないってのが合致した結果のブームだしな
一次の関係性を保持したままさらに複雑化しようとする女性向け同人とは逆向きと言ってもいい
- 141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 08:30:44.00 ID:Z4Q5pAof.net
- 一言で言うならコンピューターでやりやすい作業と男性向けの好みが合致した結果と言える
刀剣でキャラの関係がバラバラでハマりにくいという意見があったのもこの流れで作ってしまったからだろう
裏を返すとコンピューターで女性が納得するものを作るのはすごくハードルが高い
くり返し同じ動作をする人形にも興味が無いだろうしな
- 142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 09:19:42.71 ID:rJHf+Ox5.net
- 原作ゲームでキャラ間の会話がほぼ皆無だった刀剣は確かにゲームのみでハマるのは難易度高い
人気が定着したのは、元となる刀現物の来歴調べて二次燃料にした人が作ったMMD紙芝居が大きいだろう
そこでキャラの性格と合わせて関係性が合致したグループはまとめて一気に人気が伸びた感じだった
- 143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 13:02:54.82 ID:1pxOl8zC.net
- ネットの放送主の他からの目線ってたくさんあるでしょ
放送者（１人）←リスナー（大勢他数）でしょ
- 144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 13:13:05.58 ID:SLhtUdP1.net
- >>140
公式がある2人の関係やったら、捏造と深読み妄想を上乗せして面倒な恋愛脳話にするのが女向けだとすると
公式がある2人の関係やったら、そんなことより俺のちんぽの方が強い！と関係分解して肉便器にするのが男向けってことやな
今週のプリキュア放送直後の男性向けスレの反応が2人の輪姦くれニチアサ熱い、だったがあれが模範的な男の姿勢と云えよう
- 145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 14:26:27.02 ID:ioQfW2pr.net
- >>144
ちょっといい加減話つまらないからよそ行ってて
- 146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 14:33:42.42 ID:iLNvSKZI.net
- けもフレやゆるキャンみたいにエロ同人に否定的な風潮の方が今は主流だよね
- 147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 14:41:54.17 ID:Z4Q5pAof.net
- まあ「なにもないがあるのよ」に尽きるんだろうなそのへん
- 148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 15:39:47.96 ID:nhnsOHtg.net
- BLアニメもエロには否定的だからね
- 149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 18:25:52.91 ID:h/BgTlPr.net
- >>142
キャラ同士の会話イベント重要だね
乙女ゲーの草分けのアンジェリークが流行ったのも男キャラ同士の
会話イベの存在がでかかったとか当時分析されてた気がする
乙女ゲーだから基本的にファン層も夢女子とNLが対象なんだけど（無論腐もいたけど）
それでもやっぱり主人公以外との絡みがあるかないかは女性向けだと萌えとして大きい
- 150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 19:58:16.66 ID:+OaX63Hy.net
- Twitter見てると女性の描いたギャグやほのぼの系二次創作漫画は結構流れてくるけど
男性の描く同じ系統の漫画はあまり流れてこない
エロは流れて来るんだけどなあ
あと男性向けギャグって今でもクレイジーサイコレズみたいなネタ使っててビックリする
- 151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 20:33:57.00 ID:nhnsOHtg.net
- ギャグは女性向けの方が面白いよね
- 152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 20:43:29.19 ID:0p9QPMJv.net
- >>150
逆に言うと女性向けは同人で満足してイマイチ商業の女性向けが発展しないんだよね
商業を描こうとしても男性向けに流れることが多いし
男性向けの場合、商業と同人の役割がはっきりしていて必然的に同人はエロが多くなる
- 153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 20:49:17.14 ID:sPjcZ4Nx.net
- エロのゾーニングは男性向けの方が明確で女性向けの方が曖昧なイメージ
- 154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 21:03:14.32 ID:ytHkC/j7.net
- BLは比較的明確にエロ非エロ分かれてるイメージ
- 155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 21:05:49.80 ID:aQYr0H4O.net
- いや百合の方がエロ非エロしっかり別れてると思う
- 156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 21:11:15.32 ID:dpl0thkb.net
- >>146
いやむしろ美少女動物園ものは商業は健全にして
エロは同人でやれってスタンス
- 157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 21:25:54.37 ID:zR6ifHw4.net
- BLは健全にすればするほど少年漫画と競合してしまうが
美少女動物園の場合はどれだけ健全にしようが少女漫画と競合しない点でやりやすい
ホモソものは少年漫画にたくさんあるが少女漫画にあまりないからね
逆に言えば少女漫画はホモソものがもっとたくさんあってもいいと思う
- 158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:01:21.25 ID:3+SOhbAe.net
- 男主人公的存在がいない美少女動物園はエロも同人でやりたくならない
プロデューサーや提督みたいなのがどうしても欲しくなる
- 159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:03:33.62 ID:5lR76D0R.net
- >>157
BLは少年漫画とは競合しないと思うが…
健全なBLっぽいのってゼロサム系でしょ？
ジャンプとかの作風と全然違うじゃん
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:10:08.10 ID:a3rEMRM8.net
- つまりゼロサムは健全なBL漫画雑誌なんだね
- 161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:18:04.96 ID:oSsJOxou.net
- 少年漫画と競合する健全BLってユーリみたいなの言ってる？
Free位ならわからんでもないけど
なんか、Kは美少女がパンツ見せてるから男にも受けそう位の勘違い臭が
- 162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:18:49.23 ID:ummoopGb.net
- ユーリなんてホモ臭いのが競合するわけないじゃん
- 163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:21:44.02 ID:PNsnoJ27.net
- Freeはユーリと違って男人気結構あるからね
少年漫画に載ってても違和感なし
- 164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:27:20.42 ID:5lR76D0R.net
- >>160
男同士で恋愛はしてないからBLではないけど
腐向けっぽい漫画が多いし
- 165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:27:29.53 ID:+ovREGF3.net
- 競合というか腐向けと腐人気を混同するのはよくあることだよね
- 166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:29:09.91 ID:oSsJOxou.net
- >>146
エロ同人に否定的ってどういう意味で使ってる？
エロ同人出したサークルが叩かれたりしてるの？
- 167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:31:47.36 ID:W4sg72Kx.net
- >>164
自分で「BLではない」って言っちゃってるじゃん
それ健全であるほど腐向けの少年漫画と曖昧になってるってことじゃない？
- 168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:34:52.85 ID:V1eJ9A8h.net
- ゼロサムは腐向けっつーか耽美系じゃないの
百合描写もNL描写も多いし
- 169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:35:54.43 ID:5lR76D0R.net
- >>167
腐向けの少年漫画と健全なBLは似通ってるかもしれないけど
腐向けの少年漫画って通常の少年漫画とは違うじゃない
少年漫画といいつつ少女向けだし
- 170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:38:38.02 ID:UvsLeU2i.net
- 腐向けの少年漫画と腐人気のある少年漫画は別物だよね
- 171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:44:31.14 ID:Z4Q5pAof.net
- テンプレそのものは東方とかガルパンとかのほうがよっぽど少年漫画に似てる
と言うかキャラの男女入れ替えただけだし
- 172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:49:07.20 ID:Z4Q5pAof.net
- まあそこで>>83に繋がるわけだ
何かをするために集まったら人との交流が起きたと言うだけで
人と交流をするために何かを始めるというわけではない
というのが男性向けホモソ
- 173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 22:51:29.39 ID:UvsLeU2i.net
- プリキュアも少女漫画的魔法少女というより
本質は少年漫画的魔法少女って感じだもんね
- 174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 23:02:44.11 ID:Z4Q5pAof.net
- 正直プリキュアがバンダイの柱になるレベルに当たったのは意外すぎた
- 175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 23:11:40.24 ID:UvsLeU2i.net
- プリキュアは戦隊もののキャラを女性にしたという見方もできる
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 23:44:13.32 ID:rJHf+Ox5.net
- >>169
そもそも腐向けの少年漫画の定義ってなんだよ？
腐人気を指すなら一定以上の人気があればほぼ腐がつくわけなんだが
腐向け狙って成功したケースもしらないし、そんな少年漫画存在するのか？
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 23:49:49.09 ID:rJHf+Ox5.net
- 初期のジョジョの頃なんて腐の単語すら存在しなかったし時代的にも完全に少年向けといえるわけだが
アニメ化で一気に腐人気上がって同人誌もまとまった数を確認できるようになっている
一部も二部も今見れば腐ウケする最期のシーンが存在するけど狙ってないのは明らかだろ
今の少年漫画だって昔のジョジョの感覚で少年だけにむけてかいてても勝手に腐人気でているだけでは？
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/18(月) 23:59:26.89 ID:oSsJOxou.net
- 157は想定した作品の具体例挙げて欲しいな
逆にさばげぶっだと美少女動物園と競合するのか？
アニメしか見てないけど原作だとどうなんだろう？
CCさくら再開の時のいもけんぴ殺人事件くらいしか読んでない
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 00:00:26.92 ID:mqM15STH.net
- >>176
ゼロサムを腐向けの少年漫画みたいに言ったけど
よく考えたらゼロサムは別に少年漫画ではないと思う
少年向けの漫画には見えないし
で、通常の少年漫画に腐向けなんてないと思う
少年向けだし
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 00:14:21.30 ID:i2k61r59.net
- ゼロサムは「少年漫画が好きな女」向けに特化してるイメージかな
「女」に「腐女子」も含まれるが「腐女子」がターゲットではなく
作品もあくまで非BLという
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 00:30:04.31 ID:7Yk5s8hQ.net
- ゼロサム、具体的にどんなだろう？とゼロサムオンライン見てみると、
女主人公物ごろごろあるっぽいな
かと思うと、パパはゲイビ男優とか、BLモブのお仕事とか凄いタイトルのもある
男相手にラッキースケベな漫画もあるようだし
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 01:03:21.97 ID:4GnKEDwx.net
- >>166
それはないな、少なくともエロ同人書いただけで荒れたなんて話は聞いたことはない
その辺ゆるくてゾーニングとかしなくていいのが男性向けの利点だしな
作家多すぎ画力上がりすぎで昔ほどエロ同人売れないってだけ
皆イライラしてるわ
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 01:53:26.89 ID:kmHYvWVP.net
- >>175
セラムンも一応はそのカテゴリーだけど主人公がお姫様で他の戦士と身分差あるからかなり別物なんだよな
戦隊的ホモソ番組が女の子に受けたと言うだけでも驚愕に値する
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 02:28:20.08 ID:4GnKEDwx.net
- 女児の内はまだそういう同性ヒーロー像に憧れがあるんだろう
年をとってくるとやっぱり女にヒーローは無理だと分かってきて消える
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 02:57:39.58 ID:AhWVrI+y.net
- 単純にヒーローに興味がなくなるのでは
成人女性に男性ヒーローが受けてるわけじゃないでしょ
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 03:02:22.11 ID:fWLW5yqB.net
- ガンガン系っていう昔便利な言葉があったんだけどな
中二オタク女子が好みそうって感じで
オタク女子を全部腐とまとめるからややこしいい
この辺は乙女嗜好でもないから乙女系でもないし
ガンダムで言うと種やWね
- 187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 03:13:20.20 ID:fWLW5yqB.net
- ガンガン自体が健全な古き良き少年漫画！と編集長がはりきって
オタクくさい作品を左遷していったんだが
売上は下がり迷走したガンガンを救ったのがハガレンっていうね
オタクや腐女子みっともないって切り捨てて迷走したガンガンの歴史くらい知っといて
- 188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 03:18:39.23 ID:fWLW5yqB.net
- 雑誌名でジャンル分類って時代が平成で終わりそう
- 189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 03:19:46.68 ID:4GnKEDwx.net
- >>185
いや男性ヒーローの男集団とかホモソは成人腐女子は大好きでしょ、タイバニとか
つかヒーローものという限定された意味でなく頼れるスポーツ選手ものとかもヒーローだが、これも男性キャラ限定で女性は大好き
- 190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 03:46:51.74 ID:BQ0heXhS.net
- 男にとって男性スポーツ選手はずっと憧れであり続ける
女にとってそれに該当するのはアイドルや女優か
- 191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 04:30:45.15 ID:MVW6vulF.net
- >>189
タイバニは男集団というのはちょっと違う気がする
ヒーローのうち二人は女の子だし片方は男性ヒーローに代役できない重要な役でレギュラーだったから
>>187
ガンガンの方針がそれだとしたら、柴田亜美いれてる時点でものすごい選択ミスだろ
あの人自作品のセルフ二次腐同人売ってる人じゃなかった？
そんな作品のさらに続編まで連載させてるとか
- 192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 04:44:03.99 ID:nbZc6Gbv.net
- ガンガンがやたら少年漫画押してきたのはハガレンヒットした後だと思ってたけど
- 193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 05:49:19.97 ID:m0FpH6dy.net
- □□に行って△△食べて来ました！とか◇◇にハマったので××に行ってきた！みたいな
体験レポとかも男性はあまり描かない気がする
あと女性だとアフターの料理やオフ会のデザートとか写真撮ってアップするけど
男性でそういうのもあまり見ない
男性ってイベント後アフター何食べてるんだろ
- 194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 07:36:55.32 ID:7Yk5s8hQ.net
- >>193
舞台探訪本出してるのは男の方が多いイメージだな
アニメイベントレポート本は女性が多いイメージ
女性の場合は体験レポート、男性の場合は現地調査みたいな違いはある感じはする
オフ会・打ち上げに行った時、料理上げてる奴はいる。自分もたまに上げる
自分のTLにも流れてきたりはする
- 195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 07:50:43.28 ID:U5PgsBeL.net
- >>193
女性はレストランかカフェ、男性は居酒屋か焼肉って感じだな
- 196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 09:43:44.35 ID:rrDQzAZX.net
- >>190
女のアイドル好きって男のスポーツ好きほど普遍的ではないと思う
女優も感情移入対象であって憧れではなげ
- 197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 09:58:53.01 ID:i2k61r59.net
- >>192
むしろハガレン前のがオタク臭い作品だらけだったような記憶があるわ
ハーメルンとかシグナルとかヴァンパイアとか
- 198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 10:20:21.67 ID:yOsDDiZ+.net
- お家騒動事件までは寧ろガンガンはヲタにすごく寛容だったよ
母体がエロ絵師や同人腐女子の一大ロンダリング機構だった
ドラクエ4コマって時点でお察し以外の何物でもない
その中で一番出世したのが柴田亜美と衛藤ヒロユキってだけで
それに柴田は作風は異質(バブル前後の少女誌ギャグマンガ的
シュール)だったけど草創期からの4大作家のポジで
かなりいい扱いされてたし
- 199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 12:10:43.57 ID:fWLW5yqB.net
- というかお家騒動で同人出身やオタクっぽい絵柄の作家を追い出した
ガンガン（エニックス）から出て行った（追い出された？）一部がゼロサムに集まった
ガンガン全盛期の90年代〜お家騒動2001年〜ハガレンヒット2004年
約3年間の低迷期をスルーしてる
- 200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 12:16:28.84 ID:fWLW5yqB.net
- お家騒動（編集長変更）前にハガレン連載決定してるから
ハガレンはお家騒動前のガンガンの血脈だとする人もいるけど
今は雑誌の方向性は読者に無関係な時代だから
あの頃の雑誌アイデンティティの保持のような文化自体が過去だよねと
- 201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 12:25:43.49 ID:kmHYvWVP.net
- >>199
その時期だとすると確かに影響を受けるのは女性向け中心になるわな
男性向けはこの時期引きこもり系はエロゲ等のPC、イキリ系はゲーセンだったわけで
漫画雑誌がどうなるかなんてのはあまりコアなオタクの動向に影響がなかった
- 202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 12:45:43.00 ID:3R0KJQSa.net
- ガンガンがお家騒動以降少年向け意識するようになった分
GFが女性向けにシフトしたのかな
創刊当初は良くも悪くも自由な掲載だったんだけどね
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 13:50:47.23 ID:kmHYvWVP.net
- >>194
こんなところでも男性は物・事、女性は人って違いが出るんだなあ
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 13:57:18.01 ID:kmHYvWVP.net
- >>202
ガンガンのお家騒動は方針だけでなく売上自体も関係してるのかもな
コアなオタクがアニメ漫画から抜けてPCやゲーセンに向かったのが2000年前後
このへんでガンガンにかかわらず男性オタク向け漫画が不振になったのかも
結果として女性オタクは残ったからGF等の耽美系は復活したと
- 205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 14:23:39.52 ID:MVW6vulF.net
- どっちかというと消費税もあって雑誌の値段があがりすぎたのが漫画離れを起こした気がする
自分がガンガンやめた理由がそれ
月刊誌ならまだいいけど、週刊も隔週も負担が増えすぎたよ
考えと見ると週刊紙と同じくらいを対象にした月刊少年誌って思い付かない
- 206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 18:52:19.11 ID:wSbtMPnJ.net
- 少年誌にしても少女誌にしても週刊（隔週刊）本誌とは別に月刊誌が刊行されてる場合
本誌よりも少し年齢層上を狙ってる内容なのが多い印象があるんだけどどうなんだろう
- 207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 18:53:45.41 ID:9i/vO6lL.net
- >>205
なんとなく月刊誌はどちらかというと女性向け
週刊誌は男性向けのイメージがある
- 208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 20:23:55.66 ID:S78E6PpX.net
- > なんとなく月刊誌はどちらかというと女性向け
> 週刊誌は男性向けのイメージがある
なんでだろうね
女性の作家の方が締め切りきちんと守りそうなイメージあるのにな
むしろ(読者側の立場として)傍から見たら
『そんなにきっちり間隔空けたがらなくてもよくない？隔週とか週刊でも別にいいんじゃない？』
とも思えるんだけどそこら辺どうなの？女性ならばこその生活習慣上の問題とかが色々あったりするの？
- 209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 20:36:09.43 ID:4vUseSNE.net
- >>208
単純にペイできないって事だろう
本屋の単行本の売り場面積からも歴然
- 210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 21:02:45.09 ID:S78E6PpX.net
- だったらじゃあそのペイ出来なさそうだと見込まれる理由が何なのか、どういった背景があるのかって所まで
深く掘り下げて推察して欲しいんだが
- 211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 21:27:01.78 ID:BQ0heXhS.net
- 男は子供から大人まである程度共有できるものがあるから大きなボリュームゾーンができる
女は子供と大人で断絶してて細切れになりやすい
- 212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 21:31:07.00 ID:4vUseSNE.net
- >>211
あと互いのボーダーを越える際の心理ハードルの高さの違いとかね
男向け雑誌買う女に比べて女向け雑誌買う男は圧倒的少数だろう
そういう面でも市場として女向けは弱い
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 22:38:49.69 ID:kmHYvWVP.net
- 結局はズボンとスカートってことか
- 214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 23:24:26.07 ID:7Yk5s8hQ.net
- >>195
確かに打ち上げだと居酒屋が第1候補だな
話し足りない時に2店目に喫茶店はある
普通の居酒屋や焼き肉メニューだと写真映えしないってのも大きいかも
山盛り刺身とかでかい肉の塊だと写真映えするので上げやすい
>>201
別にゲームやってる奴ばっかりじゃないが、
同人やるオタってゲームとアニメ主体で漫画オタって少ない印象
漫画だけで男性向け同人流行ったとか覚えがない
>>203
女性の場合はツイに流す、突発コピーで出す
男性の場合はレポートとしてオフ出したりサイトに纏める
みたいな印象もある
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/19(火) 23:24:43.72 ID:7Yk5s8hQ.net
- >>208
締め切りを守るのがどっちかはわからないが、コミケの遅刻サークルは女性が多いな
昔は少女漫画の週刊誌も有ったようだが、今はせいぜい隔週
体力とかの理由もあるようだ。子供生めなくなった人もいたとか
売上げも週刊だと落ちるらしい
話も、週刊と月刊だとテンポも変わってくる。100m×4と400mは違う
バトルを矢継ぎ早にやるのと、心の機敏をじっくりやるのは違う
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 00:07:06.85 ID:evLQDqDq.net
- 毎週買いたいってなるほど漫画好きな女の子ってたぶん少ないんだよね
１か月に１度、漫画以外にも付録とか全プレとか楽しむほうが家の場所も取らないしついていきやすい
体力の話は想像つくなー
牛さんレベルの体力もちな女漫画家は稀だと思う
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 01:12:38.08 ID:xOCE6eDN.net
- つまり女の能力的に週間連載は無理だと言いたいわけか
- 218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 01:32:05.97 ID:4Bu3XAG5.net
- 体力面もそうだけど家庭との両立もあるからね
なんだかんだ家事子育ては女の役割という風潮が根強いし
もともと月刊誌で連載してた少女漫画家すら結婚後は不定期連載になったりする
三人の子育てと親の介護（もしかしたら更に実家の農業）しながら
三連載並行する牛さんはいくらなんでも化け物級だと思う
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 01:44:02.98 ID:evLQDqDq.net
- >>217
ジャンプマガジンサンデーで連載してる女作家が牛さん以外にもいるんだから無理とは言わない
ただ215にあるみたいに子供産めなくなるなんてこともあるみたいだし
男とは根本的に体のつくりが違うんだからそこまで酷使することを考えないのも普通かと
- 220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 01:52:38.13 ID:tlebmbGv.net
- 週刊連載、男でも壊れるの何人もいたんじゃないかな
それはそれとして、今自分のTLに
小中学生の間ではガルパは女子がするもの。ロゼリアが人気。男がしてたら馬鹿にされる
なんてのが流れてきた…じぇ、ジェネレーションギャップ…
- 221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 02:02:06.79 ID:EzwnCKg6.net
- >>219
デスク仕事の絵描きなんだから体力なくて当たり前なイメージあるけど
芸大美大の男衆は「芸術は体力勝負」って意識あるよな
- 222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 02:15:44.05 ID:EzwnCKg6.net
- 人間ドラマだけをフォーカスするなら実写でスタジオセット使いまわしの群集劇の方が合ってる
女性向けは漫画じゃなく朝ドラや昼ドラにあたるんじゃないの（スケジュールは過酷らしいけど）
韓国ドラマは1時間枠週2でジャンプ週刊並みのぶっとんだ人間ドラマが続く
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 07:05:22.30 ID:2qPZhJsj.net
- でもドラマの登場人物にハマる女性の話って聞かないよ
一時的には登場人物の話をしていてもドラマが終われば登場人物の話も終わってあとは中の人に向かうイメージ
韓流ブームの時ですら作品と中の人だった
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 08:18:17.64 ID:tlebmbGv.net
- >>223
そんな人が多いから、ドラマ・（恋愛）映画のヒット・爆死の責任が全部役者になるんだろうな
監督や脚本はあんまり言われない
嫌なキャラを演じたら役者に苦情が来る様だし。役者は台本読んでるだけなのに
- 225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 08:47:32.09 ID:UHpzPELB.net
- >>218
何で結婚することが前提なんだ
漫画家って独身率が高い職業だった筈
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 09:22:35.04 ID:2qPZhJsj.net
- >>225
結婚しなくても親の介護はついて回る
独身が多いのはあくまで結果だけど、結婚したらやってけないから独身でいるとか、漫画家やってるうちはイイ人いても結婚なんてできないのかもよ？
漫画家ってある程度いけば有名人で異性ファンもついたりするし、CD化アニメ化で別の業界人と親しくなることもあるけど独身イメージって時点で余程だと思うよ
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 09:30:11.48 ID:JHD4O+6B.net
- 今の朝ドラがちょうど商業連載の話になってるね
ヒロインは月刊誌で少女漫画描いてるけど
先輩の方は作風に合うからと週刊の青年誌に行った結果打ち切りになっちゃった
週刊連載は作者の性別以前に有能なマネージャーがいないと厳しいと思う
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 09:55:46.44 ID:A2AcSQiC.net
- >>226
漫画家としてやっていくために独身を選んだのなら本人が自分で
そういう道に進むと決めたわけだし良いじゃないか
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 10:12:25.97 ID:EzwnCKg6.net
- >>226
介護離職は社会問題化してるから仕事に影響出るなら素直に介護ヘルパー頼んだほうがいいよ
今介護保険出るからね
牛さんところはあえて親族内介護を選んだろうと思うけど
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 10:34:31.88 ID:1YenZ/uJ.net
- 新條まゆの話？
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 10:54:25.26 ID:AVIQPILz.net
- 牛さんといえば某百姓貴族しかおらんだろ
つかこの人もすごいが高橋留美子とか、
本当に製作環境どうなってるんだろう？
これで趣味の観劇もコンスタントに
こなしてるから超人としか言い様がない
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 10:54:58.13 ID:2qPZhJsj.net
- >>228
漫画家の道を選んだ結果、その道でしかたべていけない人ならば「それでいい」は違うだろ
例えるなら、「自分で選んだ会社がブラックでデートもできなくて振られたけど食べるためには退職もできない」って人に対して「自分で選んだなら独身でもいいだろ」いってるようなもの
「結婚しても支障ない仕事だけどあえて独身を選ぶ」のと「結婚したらやってけない仕事だから生きるためには結婚願望諦めるしかない」ってのは大違いだよ
>>229
ヘルパー頼んだ方がいいのは勿論だけど、介護保険活用すればヘルパー頼りで介護しなくていいってことにはならない
少し前に身内二人で見ていたのに目を離したら外で電車に跳ねられてたとかで賠償金とか騒いでたニュースあったよね
認知入って身体元気が一番大変だったりするから介護保険でどうにかなるとは限らないよ
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 11:35:26.65 ID:EzwnCKg6.net
- 俗説で戦前生まれ兵役ついてた人は体が丈夫だから
戦後生まれは身体からガタが来るとは聞いたけど
少し認知入ってきた頃が本人は認めないし介護認定下りにくいし手間かかるね…
- 234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 11:38:58.31 ID:vbTzfr87.net
- >>232
漫画家って職業は生活費を得るためになるものじゃなくて
やりがいを求めてなるものでしょ
女の場合は結婚した方が夫に頼れるから生活しやすくなるわけで、
敢えてそれを捨てて漫画家を選ぶならそれは本当にやりがいを求めてるわけで
悔いはないでしょ
- 235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 12:57:00.86 ID:2qPZhJsj.net
- >>234
今時共働きでなんとか生活してるとこも多いのになにいってるんだ
「結婚しても続けられるけど質をとるためあえて独身を選ぶ」のと「結婚したらやってけないから独身で漫画を書き続けるしかない」の違いがわからないの？
専業主婦できるほどに稼ぐ男性なんてほとんどいないのが現実
結婚したら女性に求められる家事の比重はすごく大きい
結婚したら女性は楽になるなんて幻想すぎるよ
男性は収入増えるわけでなく、女性は家事を求められた上に仕事をってのが「できない」ならば、「結婚して仕事継続が不可能」って人もいるだろうに
- 236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 13:25:04.28 ID:HGsxT8hZ.net
- 専業主婦出来るくらい稼ぐ男なんて今でも腐るほど居るよ
- 237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 13:37:51.55 ID:HGsxT8hZ.net
- 家事にしても、なんで家事を女がたくさんやる想定なのか
亭主関白な性格の男ではなく、人が良くて家事を手伝ってくれる男を
選べば良いだけの話じゃん
- 238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 14:30:53.35 ID:evLQDqDq.net
- なんか話がズレてっとる
- 239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 16:01:19.61 ID:2qPZhJsj.net
- >>237
既婚系のスレみてみたら？
実態として共働きで家事がほぼ半々よりも、外での仕事時間無視して女性に家事比率高いってところが圧倒的に多いよ
介護が入るとなおのことで、夫の両親を介護している女性はたくさんいるけど妻の両親を介護してる男性の話はろくに聞かない
この時点で、女性に家事の負担がくると予想するのが妥当なんだよ
- 240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 16:19:31.90 ID:B5n6/wdQ.net
- 何が言いたいのかわからない
結婚するしないも介護のやり方も結婚後の仕事と家庭の両立も漫画家本人次第だろ
女は漫画家やるなって言いたいのか？
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 16:40:36.64 ID:EzwnCKg6.net
- そういう家庭って母親が実家戻って祖父母に子供の世話見てもらったほうがいいから離婚率高い
っていうか看護師がそう
看護師業界で当たり前の話を一般人が気付かずに結婚突入するからそうなる
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 16:44:05.18 ID:HGsxT8hZ.net
- >>239
強制的に相手をあてがわれるわけでもない今の時代に何を言ってるんだ
家事の負担が少ない方が良いなら家事に積極的な男を選べば良いだけじゃん
- 243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 16:53:56.04 ID:fNmFlXrz.net
- 俺は貧乏でオタクだし結婚は無理やなと早々に他人事になってる男性と
なんだかんだで必須と考えてる女性との齟齬って感じだな今の流れ
- 244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 19:07:16.92 ID:glwCFtbl.net
- 専業主夫だっていいわけだしね
- 245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 19:21:15.42 ID:58B9FfQZ.net
- ウマ娘エロ同人禁止になったらしいね
この流れで他でも禁止の流れになって欲しいな
- 246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 19:30:57.22 ID:aBmNBIj3.net
- Twitterで前にRT回ってきたけどプリキュアで検索して
すぐ二次エロ絵が出るのはアレだから隠せって話あったね
- 247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 19:31:44.12 ID:tlebmbGv.net
- 不快やイメージを損なう表現禁止なので、不快にもならずイメージを損なわないエロはOK
逆に不快やイメージを損なうなら非エロでも禁止
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 19:43:58.63 ID:NCuGNz2n.net
- 不快と言うと健全BLで不快になる人間だってもちろんいるからな
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 20:25:41.83 ID:fNmFlXrz.net
- >>245
ウマ娘は生同然だったから当たり前
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 21:20:37.47 ID:JHD4O+6B.net
- 馬娘は放映前から一部馬主から不興買ってたし予想はできたことかな
プリキュアはエロネタではないけど二次創作のワルノリに公式が苦言を呈したら逆ギレされた事があったな
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 22:52:43.51 ID:aBmNBIj3.net
- 馬は生き物だし擬人化とか受け入れられない馬主もいるだろうな
刀剣乱舞は刀擬人化だけどもし自分が刀持ってたとして勝手に擬人化されて
ゲームになって女子に大人気！とかなったらちょっと嫌かも…
馬娘は馬主と揉めたとこあったけど刀は揉めなかったのかね
神社擬人化はサービス前に消えたし擬人化も色々大変なのかな
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 22:56:33.74 ID:QIcb45y5.net
- 男に擬人化するのと萌え絵の少女に擬人化するなら
前者の方が抵抗が無いと思うんだがな
世間的に嫌われやすいのは腐よりも萌えオタの方だし
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 23:05:10.72 ID:tlebmbGv.net
- 自分のお祖父ちゃんが擬人化とか嫌そうだなぁ
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 23:16:27.84 ID:zAzxejYu.net
- >>252
一般層は腐を認識してなさそうだしな
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/20(水) 23:52:44.89 ID:JHD4O+6B.net
- ストライクウィッチーズは第二次世界大戦の軍人がモデルだけど、
イメージ的なキャラクターだったからか特に文句はなかった気がする
昔からあった女体化と比べて男体化はそれほど例がないから今のところはあまり言われないのかもね
- 256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 00:13:00.78 ID:al/Nxrz7.net
- ウマも死んだ馬だけ対象にしてたらそこまでは揉めなかったと思う
ゴルシとかまだ生きてるからな
- 257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 00:51:41.51 ID:K18BZNR8.net
- > 週刊と月刊だとテンポも変わってくる。100m×4と400mは違う
> バトルを矢継ぎ早にやるのと、心の機敏をじっくりやるのは違う
掲載されるページ数はそんなに変わらないはずなのにねえ、なんでだろ
- 258 ：男女：2018/06/21(木) 01:52:35.28 ID:m/dTZtZn.net
- 擬人化っていうか獣姦を想像されて嫌がられたのもあるでしょ
女向けの擬人化と男向けのエロに注がれる視線が同じな訳ないのになんで同じ土俵に上げたがるの？
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 01:56:18.45 ID:ZWXEYX6F.net
- 女向けはホモになるけどな
- 260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 02:34:23.25 ID:ZWLKyr8K.net
- ウマ娘と刀剣で側から見たイメージは大差無くね？
- 261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 03:29:46.02 ID:tcJoNyMx.net
- そもそもウマ娘好きの女より
刀剣好きの男の方が多いのでは
美少女動物園とイケメンパラダイス
どっちが異性人気あるのかは明白
- 262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 03:44:46.39 ID:icUO/gV+.net
- >>258
>>女向けの擬人化と男向けのエロに注がれる視線が同じな訳ない
同じ訳ないのに同じ土俵に上げたがるのはあなたの方じゃない？
商業と同人比べてどうするの
- 263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 04:00:07.99 ID:DWpJKnzW.net
- 同人で比べても同じだよ
刀剣の同人ホモよりウマ娘の同人エロの方が気持ち悪い
だからこそ公式が禁止してるわけで
- 264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 04:35:51.70 ID:5GHtWEIv.net
- まるでBLが市民権得てるような物言いだな
- 265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 04:57:40.11 ID:d8YUvIjz.net
- 刀剣乱舞のミュージカルで大倶利伽羅って刀演じた俳優が
彼女と風呂入ってる写真流出させて大炎上だったんだけど
その後大倶利伽羅（刀）が展示されて持ち主が俳優炎上騒動知ってて話触れたみたいで
展示と講義見に行った刀剣厨がいたたまれなかったってさ
- 266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 05:17:25.51 ID:vOPUTyVX.net
- ウマ娘って知らないけど現役のウマも擬人化されてるの？
あと設定上はどういう扱いなんだろう？
擬人化といってもウマそのものという扱いなら本物のウマのファンには受け入れにくいだろうと思う
あれ？牝馬だけなのかな？
もし性別関係なく娘化してるんだったら余計に抵抗感じるのは普通だと思う
たとえば文アルがリアル文豪の性別を逆転させたキャラだったらもっと叩かれたと思うよ
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 05:48:39.55 ID:DWpJKnzW.net
- 前も言われてたけど歴史上の人物は男が多いから
必然的に男性向けの方が性別反転することが多いよね
- 268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 06:05:33.19 ID:/OrWEhtS.net
- Fate/stay nightの女アーサー王とかも女性から結構叩かれてるからね
原案の方なら女性人気出たかもしれないのにもったいない
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 06:12:11.04 ID:jTIWZvGj.net
- >>268
Fateは元々エロゲだぞ
- 270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 07:00:30.70 ID:4567i8na.net
- >>266
ざっと調べたら性別関係なく競走馬でなくなった(繁殖入りした・死んだ)馬を牡牝両方ウマ娘化してるみたい
男性向けのほうが女性向けより公式禁止令出やすいのは
コラ文化/隠れない/視覚的刺激優先/チキンレース好き
この辺の要因が複合されて過激なものが見つかりやすいところにゴロゴロ置いてあるからじゃないかな
あと女性向けだと公式が動く前に内部で勝手に学級会して勝手に私刑しあってる印象
- 271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 07:07:29.29 ID:/OrWEhtS.net
- 男性向けの好き勝手やる個人主義と
女性向けのタグ付けやら注意書きやらの集団主義は一長一短だね
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 07:46:55.04 ID:vOPUTyVX.net
- >>270
ウマって現役の引退しても繁殖で血統大事だしことあるごとに血統の名前が出たりするんじゃなかった？
牝馬だけならともかく、有名な思いでのある牡馬が女性化ってのはそれだけで受け入れられない人多そう
しかも競走馬の話で検索すると女の裸体バーンじゃなぁ
飼い主とか競馬関係者から嫌われちゃえば運営成り立たないから禁止するしかないんだろう
あと「性的な絵」ってモデルの性別で大分かわるよね
女性キャラだと胸露出、下着姿、下着越しの局部が全部性的と認識されるけど、男性キャラだとそれだけじゃどれも性的に見られないしテレビでも普通に流してる
女性でもTwitterにヤバいの流す人は確かにいるけど、男性器だけばーんって求める人少ないからあまり出回らない
そりゃ男性向けが禁止されやすくなるだろう
- 273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 07:53:21.31 ID:eX0oZiTW.net
- 少年漫画と少女漫画比べてもエロの過激さは少年漫画の方がひどいよね
少女漫画の方が確かにセックス描写多いんだけどエロは過激じゃないし
- 274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:06:05.57 ID:S4ZzCGnN.net
- >>249
なんていうか本当に今まで男性向けには「ナマモノは尊重する」って文化というか概念がなかったんだなあって思った
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:08:06.35 ID:TPkTm/gm.net
- >>270
女性向けの学級会は公式巻き込むこともあったりするけどな
BLを禁止するなんて公式は酷いと思いまーすとなって、公式が撤回とか
- 276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:09:11.54 ID:eX0oZiTW.net
- >>274
腐女子の方がナマモノ扱いは慣れてるよね
そういう意味では男性向けは遅れてる
- 277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:10:40.51 ID:GVJFv2kB.net
- >>268
実際FGOではすでにプロトアーサー（男）は実装されてて
女性人気も高いんですが…
- 278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:13:43.92 ID:GVJFv2kB.net
- >>276
女オタクは二次元萌えと三次元萌えは割とシームレスだけど
男オタクは「三次元？イラネ」で切り捨て一択だったからナマモノの扱い方なんて知らなくて当然
- 279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:14:34.14 ID:9G2pHAwt.net
- そりゃ元の性別だからそうだろうね
でも性別反転してる方はやっぱり女性人気ないじゃん
- 280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:15:00.18 ID:9G2pHAwt.net
- ごめん>>277
- 281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:20:00.91 ID:F1Gh6oqK.net
- >>262
意味不明
そもそも同人と商業の比較の話なんかしてないし
その上、二次創作でエロしておいて商業とは違うからなんて言い訳が一般人に通じると思ってるのが驚き
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:23:48.36 ID:eE40dZRY.net
- >>279
むしろ受けがいい方だと思うが
zeroの時はホモに混じってセイバーも描かれてたぞ
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:28:19.68 ID:ZAd1T+Q6.net
- >>281
いや>>262は男性向け同人と女性向け商業を比較するのはおかしいって言いたいんじゃないの
ウマ娘の同人と比べるなら刀剣の同人と比較すべきってこと
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:30:03.99 ID:al/Nxrz7.net
- >>278
馬の擬人化でようやく生を知った（それでもマイナージャンル）ってあたり本当に男性向けと生は縁がないよな
そもそも馬（一般向けギャンブルだし馬は萌えない動物）って時点で大多数の男性オタクは興味示さなかったジャンルだからなあ
この騒動で「そんなのもあったな、そりゃそうだわ」言われてるレベル、多分今後も生とは縁がないだろう
- 285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:37:58.66 ID:fECHARsu.net
- >>273
『画的な』過激さって言わないと誤読を産む気がする
BLだけなら>>272なんだけど実際は男女エロ分野でも女性向けの規制は遅かったわけで
少女漫画の過激化も長い間問題にならなかったし二次元の規制には絵柄や表現技法によるところが大きいのでは？
ただ現在進行形で女性向けでも男性向けの技法はガンガン輸入されてるからこの辺の差は将来的には縮まるかも
- 286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:41:18.40 ID:al/Nxrz7.net
- 女性向けはAKB0048が同人ですら流行る世界って考えると本当に異世界だな
- 287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 08:45:13.90 ID:zm03CPPm.net
- まあウマ娘のような作品は女性向けでは公式で作ったりしないよね
ナマモノはあくまで二次創作で楽しむスタンスだから
- 288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 09:09:59.56 ID:al/Nxrz7.net
- 女性向けの場合芸能人のアニメ化とかが起きたら
同人オタクがが男性向けみたいな無視する方向ではなく
なまじ元々やってる分境目が破れて荒れるってことか
- 289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 09:21:10.57 ID:Km8Cp7Dj.net
- >>285
>現在進行形で女性向けでも男性向けの技法はガンガン輸入されてる
18禁の乙女ゲームやその同人よく購入するし
自作の18禁乙女ゲーム専門同人サークルいくつもチェックしてるけど
男性向けみたいな見開き性器バーンとか断面図とか
ひぎぃ♡とかの奇声や肛門とかの汚い単語連発や
内臓の状態がどうとかの実況中継してるとこ見たことない
- 290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 09:23:08.71 ID:GlzKzh6H.net
- いや荒れないよ
アニメの元ネタが生身の芸能人ならまるごと、そのアニメの同人もまるごと生ジャンルにぶちこみだから
芸能ジャンルの派生扱いだよ
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 09:26:46.51 ID:al/Nxrz7.net
- >>290
荒れすらしないレベルにジャンルが確立してるか
やっぱり異世界だわ
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 09:41:25.34 ID:d0D36Ms/.net
- 男性向けで芸能だと規模としてはでかくはないけど声優ジャンルが一応あるね
もっとも性的な物はご法度な空気があるからいわゆるナマモノとはまた違う方向だけど
- 293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 09:45:46.84 ID:rFAxgc+/.net
- 男性向けでもラブライブみたいに声優とキャラが強く結びついてるけどエロ平気でやってるジャンルもあるね
ただラブライブジャンル全体としては健全全年齢向けが大多数だから男性向けとしては特殊かもしれない
- 294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 09:55:22.86 ID:PiOUwU/f.net
- >>289
男性向けの手法が導入されやすいのは乙女よりBLじゃない？
- 295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 09:59:23.80 ID:PiOUwU/f.net
- 特殊かな？
最近の美少女動物園ものは健全な作品が最近の流行りだよね
- 296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 10:06:42.20 ID:zcmHaNDo.net
- いや健全な美少女動物園ものより
下品な美少女動物園ものの方が多いでしょ
- 297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 10:11:44.75 ID:d8YUvIjz.net
- >>275
学級会でBLを禁止するなんて公式は酷いと思いまーすとなって
公式が撤回って何の作品？
>>291
芸能人がアニメキャラの声当ててライブも芸能人本人の
5次元アイドルなドリフェスそこそこ人気出たしね
女性向けは王室教師ハイネやスタミュみたいに
アニメの声優本人が舞台出演あったりするから受け入れしやすいのかも
プリパラのミュージカルとか男性の反応はどうだったんだろうか
- 298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 10:29:45.33 ID:vOPUTyVX.net
- >>297
５次元って何？
２次元三次元は一般用語のままの意味だからわかるけど、５次元ってどこから来てるのかどれくらいの人に通用する単語なのか興味ある
声優本人が舞台に出たはしりだとサクラ大戦があるけどあの舞台はファンの大半に受け入れられてた印象
その後にでたTVシリーズが微妙すぎる出来だったけど
- 299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 10:55:34.32 ID:PaXTjBPn.net
- 現状アキバのメイドカフェ行くオタク男性と2次元オタクの男性はきっぱり別れてるの？
- 300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:08:36.94 ID:al/Nxrz7.net
- >>299
若いほど分かれてる印象
メイドカフェ黎明期辺りだと二次オタを釣るためって感じだったんだろうけど
今となってはそんなことを考える人は少ないと言うか場合によっては荒れる
- 301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:15:16.51 ID:al/Nxrz7.net
- それこそ大昔はオタクで一緒くたと言うかサブカル好きテレビっ子レベルで何でも見てた
ゆうきまさみが原田知世に萌えてたりとかあったし女性向けと大差なかった感じ
二次オタが芸能人見なくなったりとかの分離し始めたのは90年代あたりだった気がする
- 302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:19:23.31 ID:431UkY8t.net
- キャバクラで接待受ければ一般人でメイドカフェならオタク
AVでオナニーしてれば一般人でエロ同人でオナニーしてればオタク
女性社員にセクハラするのは一般人で女性声優にセクハラするのはオタク
男はオタクの判定基準がこれだし、本質的に曖昧
- 303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:22:40.46 ID:1TOiYt69.net
- 男性向けが生モノ慣れてないというより男性はアイドルとか女優とか性的消費しても当たり前みたいな認識にされてるから何も言われなかっただけじゃ
- 304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:27:29.59 ID:al/Nxrz7.net
- いや単純に狙われたらその方向に食いつくのが圧倒的に多いから細分化しただけだよ
女性向けみたいな一般受けステイタスとか気にしないし俺向けじゃないじゃんで終わる
腐女子受けと腐女子向けは違う論争とか男性向けからすると意味不明
- 305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:30:00.52 ID:al/Nxrz7.net
- 変遷スレでも書いたけどウマ娘は企画時点でちぐはぐと言うか
なんでDQN向けギャンブルジャンルを二次オタ向けに？という疑問のほうが先にくるジャンル
- 306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:47:27.00 ID:Km8Cp7Dj.net
- >>294
女性しか居ない乙女の分野で殆ど見ないものを
「女性向けで流行してる」って言い方だったから反論した
「BLで流行してる」ならそりゃゲイショタの人も購入層だから
昔から空中SEXでスペルマで虹ができたとかそんなんもかなりあったよで同意した
>>305
日経とか東洋経済とかでサブカルの企画や起業してる偉い人のインタみたけど
ああいう人達って数字が全てで「この数字分の金が見込まれる」って出たら
「それやったらどうなるか」は一切考えずにすぐやって
その後に結果が出れば俺凄いで結果でなきゃ俺シラネだからね
その図太さがあの世界で生き抜く秘訣なんだなってのは感じた
- 307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:51:56.79 ID:VtK2cqCU.net
- >>303
なんつーか文字や映像だけだと他人事感がすごいというか
「被害者にもご家族がいて御陵氏なぎ手今度生まれる予定だったお子さんがいたんです」
と説明しないと身近に感じない感覚の人がいるらしい
これはオタクも一般人も同じだけど
「オタクは二次元」（世間とは隔絶してる）と逆に正当性固めた後だから話が通じづらい
- 308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:55:48.37 ID:VtK2cqCU.net
- 距離感が遠いからって人間扱いしないのはその人の人間性の問題だから
オタク無関係に距離取りたいけど
距離取るとそのぶん悪口言って来るからマトモな人は親しくする振りをして
距離感おかしい面倒な人間こそ声がでかい結果がバブルの女性の扱い方みたいな
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:57:23.61 ID:al/Nxrz7.net
- >>301の頃はコンテンツが少なくて偏食してたら餓死するレベルだったわけで
細分化でピンポイントに狙い撃ちしてくれるコンテンツが増えたら偏食が気にならなくなる
男性向けはこれだけで企画が成り立つから他所のジャンルは遠くなる一方だな
- 310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 11:58:29.29 ID:VtK2cqCU.net
- で女性のほうから距離縮めて親しくしたらオタク男が勘違いして惚れてきてストーカーってなるから
人間扱いしつつ距離感遠い感じをマスターしよ？っていう
女性向けナマモノ概念を学ぶ時期だね
- 311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:04:40.65 ID:al/Nxrz7.net
- >>306
経済界の人ってそういう足し算でしか見てこないからクールジャパンみたいになるんだろうね
今考えるとAKB0048なんかもそういうやっつけ足し算だったんだろうなあ
- 312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:16:05.28 ID:vOPUTyVX.net
- >>302
言いたいことはわかる
ただセクハラに関しては被害者の数や層でみるなら男性オタによるリアル女性へのものが物凄く多いんだよ
ネットで性器呼びすればそれ見た人全員がセクハラ被害者と言えるから
>>304
腐女子ウケと腐女子向けは全く違うだろ
意味の違うものを混同してるから指摘受けるだけ
たとえば、最近文豪系で腐ウケする作品増えてる影響で文豪を調べたり文学作品読む腐女子は増えている
でも「最近文学が腐ウケしてる」というのは事実だけど、「文学は腐向けだ」と言ったら頭大丈夫？と思われる
この違いがわからないのか？
- 313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:16:38.31 ID:jTIWZvGj.net
- >>310
出会い厨の男オタなんて言う程居ないぞ
だからタチの悪いのが目立つというかそういう連中実質犯罪者だろ
- 314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:18:22.02 ID:al/Nxrz7.net
- >>312
意味はわかるが同人人気マウントとしては意味不明
そんなものより俺ら向けで作られてるもの応援しようぜで終わる
- 315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:19:09.32 ID:jTIWZvGj.net
- >>312
まさか性器呼ばわりオタだけだと思ってる？
家族の関係で体育会社会と接してきたけどオタが赤子に思える程えげつなかったからな
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:24:22.33 ID:al/Nxrz7.net
- 男性向けって「ワシが育てた」感がないと盛り上がらないと言うか
自分らが参入する前からファンが大勢いるAKBや競馬に新参余所者として入ることに抵抗があるんだよね
そんな事するくらいなら仲間内で集まれる大洗に行ってガルパンで盛り上がったほうが楽しい
既存人気ジャンルに乗っかる形の女性オタクとはそこが違う
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:31:02.97 ID:k3izn4nR.net
- >>313
ニコニコ動画がそれを証明したよね
女の投稿者や生主にストーカーが湧いたなんて聞いたことが無い
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:34:17.77 ID:1TOiYt69.net
- 女オタクはミーハーで男オタクはそうじゃないってマウントヤバイな
ID真っ赤にしてるやつ
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:38:25.55 ID:njphtt+u.net
- オタク同士の中傷し合いになってるね
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:44:30.82 ID:al/Nxrz7.net
- >>318
マウントじゃないよむしろ逆と言ってもいい
一般怖いで世間から逃げてるのが男性オタク
逃げ込める「俺ら向け」市場が伸びるのもそういうこと
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:45:59.91 ID:vOPUTyVX.net
- >>314
同人人気マウントってどこからでてきたんだ？
>>315
あの手の内容を書き込むようなのは何らかのオタがメインだと思ってた
というかいわゆるリア充なら書き込むまでしないだろうと思ってたよ
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:48:48.89 ID:buu70YxF.net
- 昔は女性向けそのものより
男性向けで女性でも楽しめる作品の方が面白いっていうのはザラだったけど
今はそうじゃないよね
ユーリみたいに女性による女性のための作品は増えつつあるわけで
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:53:31.23 ID:eU7m5E2k.net
- 昔の作品が今になってリメイクされまくってるからなぁ
才能が枯渇してるんだろう
可愛い女の子よりもかっこいい男を作る方が遥かに才能が必要
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 12:55:53.97 ID:XFtYjKJs.net
- >>317
女投稿者のファンは絶対数少ないけど
その分かなり濃い印象
- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:04:40.75 ID:3Iu253aW.net
- >>289
ワロタ確かにその辺が取り入れられる日は遠いなww
自分が思ってた技法は下半身までガッツリ映すカメラワークとか
女の子の肉感とかキス時の汁感とか漫画なら擬音の種類とかそういうの
あと感じてるときの表情も昔に比べると大分男性向けによったと感じる
男性向けの中でもいわゆる純愛系寄りだけど
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:07:21.23 ID:3Iu253aW.net
- ID変わってるけど自分>>285ね
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:08:19.52 ID:d8YUvIjz.net
- >>298
単純に2次元と3次元足して5次元てキャッチコピーにしただけだよ
最初は2.5次元アイドルって言ってた
話変わるけどネットに蔓延するまんさん呼びって始まりは何処なんだろ
使ってる人に女性蔑視感覚ないのかな
逆に女はちんさんとか呼んでるの全く見ないね
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:16:46.24 ID:HgYUiE8u.net
- >>322
アニメは確かに女性向けの質の高い作品増えてきたよね
でも少女漫画見ても分かるように漫画だと逆に減ってて反比例の関係にある
昔はSF漫画とかもたくさんあったにね
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:20:20.20 ID:431UkY8t.net
- >>321
人は自分に都合の良い解釈をするものだからね
男性一般は性犯罪者予備軍！と叫んだらただの差別主義者の悪者だが
主語をキモオタの男は〜にしておけばまだ大丈夫だと思ってるだろ？
それには全く同感だが、統計的にまだ正当性があるのはむしろ前者であり
定義の趣旨が曖昧な以上一般人とオタクの男は本質的に同じに見えるがね
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:23:03.97 ID:51AouNSd.net
- >>328
そういう意味でバナナフィッシュは楽しみだね
昔の質の高い少女漫画が今の質の高い女性向けアニメクオリティで生まれ変わる……ことを期待したい
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:40:19.14 ID:rMMDLBGl.net
- >>330
まああれは正直無理だろとしか…キャラデの時点でもう
最初から女向けの素材でまた流行るとしたら完全オリジナルじゃないかな
ユーリにしろおっさんずラブにしろ誰も構えてないところにポンと入ってくると流行る傾向
それ以外だと女性向けってより見る母数が巨大で祭りだ！なのが盛り上がってる
具体的にはコナンとか
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:43:41.79 ID:ZWXEYX6F.net
- >>268
女性向けより男性向けの方が市場として上だと思われたんでしょ
叩かれてるのは初耳だけど
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:48:15.48 ID:vOPUTyVX.net
- >>329
基本的にキモオタの男って使わないし実体のイメージないからそんなくくりしないよ
単にネットの掲示板を読み物としてではなく投稿するレベルの人を指してた
こういうところにくる人はもれなく全員該当と見てるよ
それがニュース板しかいかなくても科学板したいかなくても男女関係なく等しくなんらかのオタクだからもの申したくなるんだろうって認識
雑誌を読むのと、読者ページへの投稿にはこえられない壁があるといえばわかりやすいかも
パソコン持ってたりネットをやってるだけでオタクだった時代に比べてネットの敷居がずいぶん低くなっているのは理解してるつもりだけどね
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 13:58:25.19 ID:1IKQJEBX.net
- >>328
そりゃ少女漫画自体恋愛特化されちゃってるからね
恋愛以外読みたきゃ男漫画読みゃいいだけだし
二次好き女子好みのイケメンだってゴロゴロいるしね
逆に少女漫画には男が見たい類いの美少女はあんまりいないんだろうね
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 14:13:28.40 ID:PiOUwU/f.net
- 見た目の問題というよりホモソものが少ないからだろうね
恋愛重視だから仕方ないけど
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 14:18:29.45 ID:ksQJ2a1A.net
- >>327
あの手のシモな単語を喜んで使うのは小学生低学年程度だから無視していいよ
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 14:28:16.90 ID:aRGwFrN5.net
- まあ男は精神年齢低いからね
だから少年漫画を大人になっても読み続ける男が多いわけで
早い段階で少女漫画から卒業する女性とはそこが違う
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 14:29:28.54 ID:431UkY8t.net
- 少年漫画のラブコメに女が見たい類のイケメンがいないのと同じだろうね
恋愛してるだけのキャラって別に何も格好よくないわけで
恋愛以外のバトル系のパートの方がキャラが強く格好良くみせられる
それをファンが恋愛等によって性的に消費する、という流れ
少年漫画のホモソは最高級のエサみたいだ
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 14:36:22.28 ID:aRGwFrN5.net
- 魔法少女系が少女漫画で例外的に男に受けたのは
他の少女漫画と比べると比較的ホモソ要素が強くてバトル要素があるからだろうね
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 15:59:31.76 ID:lkkuqDqN.net
- 女性向けナマモノジャンルの一角に昔から競馬も存在していて擬人化なしの馬BL小説本が出されていたという現実は
どこにもっていけばいいのか
競馬ジャンルのメインは騎手萌えのはずだけど
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 16:32:57.83 ID:K18BZNR8.net
- >>299-301
> 二次オタが芸能人見なくなったりとかの分離し始めたのは90年代あたりだった気がする
・90年代中盤から後半にかけてのディーバ()系女性アーティストの流れ
・↑と同時代辺りからモデル出身の俳優やタレントを(フォトジェニックするという理由で)メディアが必要以上に持て囃し始めた
多分この2つが大きいんじゃないの
でも今となっては普通に声優がメディア上やネット上で顔出ししてるような世の中なんだから
そんなに意固地にならなくたっていいんでない？とも思うけどな
個人的には(棒は棒でも)ジブリ映画作品に出る役者さん達のような『味のある棒読み』を聴かせてくれるんなら
それこそ女子アナだろうが子役だろうが欅坂だろうがグラドルやAVの姉ちゃん達だろうが大いにウェルカムだけどな
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 16:35:44.94 ID:K18BZNR8.net
- >>340
そういうのってあくまでも『関係者への閲覧や紹介を禁ずる』というお約束がある事を大前提として成り立ってたものじゃないの？
男の俺でもそれ位は理解してるつもりだが(他のオタ男達がどうなんだかまでは知らないけど)
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 16:40:23.14 ID:al/Nxrz7.net
- >>341
もう二次元の中すら細分化しちゃったから意固地になるとか以前に遠すぎて知りもしないってパターンになってると思う
昔だったら隣のジャンルが特撮で三軒隣はアイドルくらいで済んでたけど
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 16:49:50.47 ID:K18BZNR8.net
- >>343
キャラや属性の細分化をどうこう言うのとは(あくまでも)違う文脈で話したつもりだったんだけどな…
有名無名問わず色んな人が声優や特撮キャラ(の役の人)へチャレンジしてもいいし
(みんないい大人なんだし)それ位は許容してあげてもよくね？的な意味を言いたかったんだ
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 17:09:02.86 ID:al/Nxrz7.net
- >>344
理想論としては分かるんだけどこの客にはこう売れ的な売り方すら細分化してるから
同じ人がやってても自分向けの側の売り方じゃないものは無視みたいな客が増えた
スマイルプリキュアの同人ブームのときも確かキャラデザがギャルゲ系で活躍してるあの人じゃん！
みたいな広まり方をしてて「プリキュア5のあの人」じゃないんだ…と驚いた記憶がある
つまり普段はプリキュアすら見てないってわけでそのくらい今の萌えオタ界隈は狭くなってる
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 17:44:02.21 ID:vOPUTyVX.net
- >>344
そもそも基準以下の演技の人にしか文句つけてないよね
誰がやってもいいのはそうだけどちゃんとまともに演技できる人なら文句もでない
あとはその棒読みタイプの人だと実はアニオタ見下してたとかわかると大炎上するしプロ声優なら(内心はともかく)そんなことを表にだすことはないという安心感はある
逆に言うと、演技もできない人がドラマや映画に参加して受け入れられるのか？ってのがある
演技の世界に限らず専門職に求めている水準を満たしているかどうかが重要で、何故アニメだけあまくみてやる必要があるのか？
>>345
アニオタとゲーオタは分離している
両方兼ねる人はいるけど大多数ではないんだからそんなこともあるよ
あとは知識の中に両方あったとしてどっちを出して話したいか次第
相手がゲーオタならゲームの話が通じやすいとか、プリキュアの話をしてるのが通行人とか他の人にバレたらヤバイかもと考えたとか
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 18:02:34.14 ID:al/Nxrz7.net
- >>346
今調べたらましろ色シンフォニーってタイトルでアニメ化もしてるから単純に萌えアニメしか見てないってことかもな
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 20:20:50.06 ID:K18BZNR8.net
- >>345-347
> スマイルプリキュアの同人ブームのときも確かキャラデザがギャルゲ系で活躍してるあの人じゃん！
> みたいな広まり方をしてて「プリキュア5のあの人」じゃないんだ…と驚いた記憶がある
> つまり普段はプリキュアすら見てないってわけでそのくらい今の萌えオタ界隈は狭くなってる
> 今調べたらましろ色シンフォニーってタイトルでアニメ化もしてるから単純に萌えアニメしか見てないってことかもな
そりゃぁだって…そもそも平日朝から晩まで働いてる社会人の男それも家庭持ってる訳でも彼女いる訳でもない奴らが
日曜日の朝に早起きするか？って事よ
休みの日に何もこれといった予定(や興味のある事)がなきゃ昼近くまでゆっくり寝てたいのはオタクだって同じさ
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 20:42:57.71 ID:al/Nxrz7.net
- 放映時間の問題もあるだろうなあ
オタクを中心にゴールデンタイムの話題を誰も知らないとかもあるし
男性向けの細分化はすでに「そんなの知らない」の域に入ってる
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 22:41:25.56 ID:TPkTm/gm.net
- >>286
ストパンは流行った方だと思うぞ
しかもピエール・クロステルマンとかプロジェクト開始時は存命だったみたいだし
>>287
半分干物だけど文豪とか生だよな。ヘタリアとか韓国と揉めなかったっけ？
>>292
声優だと男性は評論やファン会報、女性がせいぜい非エロ百合だなぁ
声優百合エロやってるサークル1つは知ってる
浅野真澄が自分の百合エロ同人をマネージャーに買ってこさせたっていうから、
昔からない事は無いんだろうけど
>>296
一番エロ同人が出てるであろうごちうさでも全体からすると
非エロ同人の方が多いと思うが
>>297
アルスラーンとか
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 22:41:57.27 ID:TPkTm/gm.net
- >>306
そういう過激なBLってゲイを狙ってんの？
そして偉い人の考えってそんなもんだよな
たつき監督外しとか違法DLサイトブロックとか軽減税率選別でどうなるか考えてない
>>315
スポーツする方が性欲が強くなると言うツイートと、
体育会系社会におけるパワハラ・セクハラ問題についての記事を
今日は読んだ
ついでに体育会系の若い女程、同じ行為でもセクハラ・パワハラだと
思わない率が高いそうな。そう言うもんだと思ってるから
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/21(木) 22:44:53.65 ID:TPkTm/gm.net
- >>327
ニコニコ大百科に歴史が載ってた
「マンコ・腐マンコ」呼びは10年前、同性愛板に突撃してきた腐女子への軽蔑が発祥
4年前に野球愛好者が「ち〜ん(笑)」と阪神を馬鹿にしていて、
それが変化して「ま〜ん(笑)」になった
「マンコ」だとアフィサイトの都合が悪いため「ま〜ん(笑)」を流行らせた
と言う流れらしい
>>339
ちゃんと友情・絆・バトルなどが描けてれば必ずしもホモソである必要は
ないんじゃないか？進撃もエヴァも、ワンピもナルトもホモソじゃないし
と言うか、男に受けた魔法少女物の少女漫画って、
姫ちゃん、チャチャ、CCさくらとかだが、どれもホモソじゃない
少女漫画ですらないがプリティサミーやリリカルなのはだって
魔法少女のパロディとしては男が必要とされた頃
セーラームーンやレイアースをホモソと捉えるなら古いんだろうが、
そうでもなければおジャ魔女やプリキュアぐらいからじゃないか？
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 01:46:08.57 ID:JBiL2SEv.net
- >>347
川村敏江ってアニメだけじゃなくてギャルゲの一枚絵とかの原画も結構やってるんだよ
メモオフとか
名作と名高いEver17やってたらスタッフロールで名前出てきてビックリした事ある
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 06:42:45.51 ID:Vh6zFYs5.net
- >>350
>アルスラーンとか
あれ集って凸したのジャンル者じゃなくて
作品ジャンルと作者自体よアンチだよ…
自分で火だね作って腐の民度最低wwwwとか草生やして
セルフキャンプファイアーしてたじゃん
ジャンル者が居ないと踏んで事実と違う事を吹聴とか
また同じこと繰り返す気？
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 08:10:00.49 ID:pK51fDre.net
- >>354
作品アンチがBL禁止を撤回してやってくださいって要望送ってたの？親切なアンチだね
いつも腐女子は悪くないノマカスや夢の仕業と責任の押し付けしてるのと状況違うんだ
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 10:12:58.72 ID:PiCZMPtW.net
- >>355
その作品の件はまったくしらないけど下段はスルーできないな
いつもというだけの根拠提示してくれないか？
具体的に腐のやらかしまたはやらかした人が不明のもので、NLや夢に押し付けたケースを３作品以上具体的事例つきで出して欲しい
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 10:43:04.38 ID:6AnhUNPK.net
- アルスラーンて学級会という程の規模でもないというか
同人ジャンルでプチりもしなかったのに
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 10:56:23.56 ID:oQb2UPrG.net
- >>355
重箱の隅をつつくくらいなら自分で調べればいいのに
腐女子じゃないやらかし（NL好き、夢）でも腐女子でまとめられて叩かれるから訂正してるだけだろ
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 15:33:24.50 ID:zl7KUjoi.net
- ところで「ガルパは基本女子がするもの」って結局嘘松だったのかな
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 15:44:59.65 ID:KstVxU0H.net
- >>305
競馬は意外とオタクと親和性高いというか、オタク気質の人間もどっぷりハマると思う
馬娘アニメの小ネタ解説が色んなところで出たのは元々競馬ファンにオタク気質が多いから
ギャンブルのイメージが強いのはあるけど受け継がれる血統とかしばしば現れるドラマ性はオタクがハマる要素も十分ある
競馬を好きな人間の中でも主にギャンブルとして見てる人間とスポーツやドラマとして見てる人間との間には溝があるし
ギャンブル要素排してスポ根路線で推したウマ娘は競馬のオタクに受けそうな要素をうまく抽出してたと思う
現実の競馬考えても、推し作ってその推しに課金することも簡単だし今のオタク文化に合ってると言えないこともない
まあウマ娘はなんで全員女体化して明らかに男性向けで作ったのかは疑問だけど
性別そのまま擬人化してれば女性ファンも見込めたというか、競馬のそういう側面は女性こそハマりやすいと思うんだが
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 16:22:41.69 ID:PiCZMPtW.net
- 細かいことはともかく、昔からダビスタ系の競走馬育成ゲームは一部の人に根強い人気で新作もちらほら出るくらいには一般ウケしていたよ
競走馬の擬人化は多分女性うけしないと思うよ
血縁関係あっても生まれも育ちも別で関わる機会がほぼないことと、なにより引退後の種馬を考えるととてもじゃないけどBLにしたいと思えない
引退後のことだけでももっとファンタジーにしないと無理だろう
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 17:42:54.85 ID:R4aZkRij.net
- 種馬になることはむしろ妄想を捗らせる設定じゃないか
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 18:02:22.73 ID:PiCZMPtW.net
- >>362
実質全キャラ種馬状態の一血卍傑が腐ウケしない理由はすでにあげられていたと思うよ
あくまで特定のキャラ同士のみを掛け合わせたい腐女子は、組み合わせが逆になったり変わったりするだけで戦争レベルってのは忘れちゃいけない
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 18:33:35.57 ID:KstVxU0H.net
- >>363
あんまりBL詳しくないからあれだけど競走馬擬人化BLをするとして種牡馬になることってそんなにハードルになるの？
別に人間みたいに愛し合っての行為でもないし男同士でするわけじゃないから自分の好きなカップリングが否定されるとかではないと思うんだが
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 18:34:29.52 ID:6AnhUNPK.net
- 人間ダビスタと言われた俺屍も女性に人気あったね
俺屍2？そんなもの存在しないよ
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 18:44:06.76 ID:1nb5eGjo.net
- 競走馬BLの種馬云々で受けないってのはオメガバースと上手いこと組み合わせればいけそうな気がする
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 18:44:48.46 ID:VWeLDPiP.net
- >>364
横だけど種牡馬ってことは要するに「攻め確定」ってことでハードルは高くなる
選択の余地の上で自分の萌えにより種牡馬にするのであればいいけど
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 18:48:33.84 ID:x8bZLuXq.net
- 既婚者ばっかの笛号はどうなんだ
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 18:51:50.40 ID:cjkgL5as.net
- ウマ娘のアニメ見てたけど競争の部分だけを取り上げて
うまいことスポーツアニメに仕上げてたよ
ああいうやり方なら腐女子向けでも行けると思う
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 19:05:53.08 ID:UEknigvq.net
- というか競馬ものとしても萌えとしてもマキバオーの方が圧倒的に上
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 19:25:46.48 ID:5dQOxlUZ.net
- >>367
種付けの相手は全部牝馬なんだからそれで攻め確定にはならなくないか…？
そういうイメージがどうしても付きまとってしまうということかな
そういえばウマ娘にはいないけどセン馬はモノがないからこういうことするには困りそうだな
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 19:57:00.32 ID:JBiL2SEv.net
- >>370
マキバオーって絵柄さえクリアすればめっちゃ腐受けしそうな内容だよな
アマ×ワクとか半×カスとか尊い
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 21:27:51.85 ID:t4fysmyu.net
- >>372
腐はアカギでもいけるらしいけどマキバオーの絵柄はどうなんだろうな？
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 21:33:31.52 ID:PiCZMPtW.net
- ジャンルにもよるけど腐同人でよくあるのが転生もの
これは姿や環境や出逢いや年齢差が全部変わってもこのカプは互いを求めるって前提がある
他によくあるのが、相手にとって自分が初めての相手でよかったとか、自分の初めてがこの相手でよかった系
基本的に過去(原作)はともかくくっついた後に浮気を許容しない傾向が強いのが腐同人だよ
例外的に他の相手を許容するのは、その相手との方が幸せになってくれるだろうと身を引くパターン
種馬なんて論外
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 21:36:26.86 ID:3kev7P5K.net
- >>373
アカギは一応シュッとした絵で美形寄りに描かれてるから……
マキバオーの絵柄プラス本名うんこたれ蔵みたいな設定は受ける気がしないけど
おそ松がヒットしたことを考えると意外とありえるんだろうか
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 22:38:05.35 ID:cjkgL5as.net
- けものフレンズが動物の生殖行為に絡む特徴をオミットしたように
ウマ娘もそのへんのネタは匂わせもしないで競技のみに集中してたから
アニメも評判良かったわけで
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 23:06:20.25 ID:PiCZMPtW.net
- 女性向けは作品の行間を読みまくるスタイルだからな
初期の刀剣のように原作で関係性が希薄でも現物の来歴調べあげて関係性を見いだすのが普通ってレベルで
いくらウマ娘が競技中心でも誰かが実物調べて拡散すれば一気に人気も霧散しそうだ
男性向けではたいした問題じゃなくても女性向けではジャンル捨てるレベルの大問題ということもある
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 23:33:10.32 ID:KstVxU0H.net
- >>374
要はカップリングを作るにあたってどっちか片方でも他の奴と性交しているというのが問題になるのか
そこに愛がなければ関係ないかと思ったがそういうことじゃないんだな
それならサラブレッドの性質上どうしても受けないかもな
男性向けは逆に種付けというワードからエロ盛り上がりそうだったっていうのもなんか不思議だ
動物の種付け行為にあんまり人間基準でのセクシャルなものを感じてなかった
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 23:47:52.56 ID:ShuhX86H.net
- 結局男性はエロが一般生活から完全に分離してるって話につながるわけやなｗ
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/22(金) 23:49:07.47 ID:bj0+EtZ5.net
- セックスしなければ馬刺しになる部屋に閉じ込めて、
俺が好きなのはあいつなのに、と苦悩しながらパコパコとか面白そうだと思ったんだが
馬と馬との関係も、同じレースで競い合ったライバルとか簡単にできそうなのに
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 00:10:45.04 ID:GRZnFWxf.net
- 男性向けでもヒロインが主人公の男だけでなく
他の男とも寝まくってるとかだと叩かれそうだけど
と思ったけどビッチみたいなキャラもそれはそれで
需要ありそうなんだよな
前も話題になったけど、乱交の描写の有無が
男女の違いになってそうだ
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 00:30:19.78 ID:HpzEJukG.net
- この板にもスレが立ってるけどダブルヒロインの三角関係は女性人気めっちゃあるのに
ヒロインが三人以上のハーレムになると女性の間でぱったり話題にならなくなるんだよね
同じように乙女系や総受けは大人気なのに総攻めはも全く人気がない
一言で言うなら女性向けで種馬に価値なしってことなんだろう
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 00:34:58.39 ID:GRZnFWxf.net
- 思ったんだけど男性向けでいう監獄学園
みたいなタイプの女性向け作品ってあるのかな
タラレバ娘とかは近そうだけど
要は異性集団から注目を浴びる同性集団、俺ら(ウチら)グループの描写
逆の同性集団から注目の的のあいつら的なのは異性集団テンプレでよくあるけど
○○組〜とか、○○軍団〜とか、まあこれも時代遅れかも知れなけいど
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 01:54:21.84 ID:Dhw+s6/1.net
- >>381
まあ乱交ってよっぽど性欲過多な人でも無い限り女にほぼメリットないしね
誰でもいい空気では気持ちよくなれないしビョーキ考えるし誰の子妊娠するかもわからんし
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 03:18:59.03 ID:HpzEJukG.net
- その逆に相当するのがガチホモ乱交の現場なんだろうね
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 06:47:23.14 ID:wHeYq2Gg.net
- >>382
揉めるし普通にダブルヒロインとか好きじゃない
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 07:07:05.16 ID:I4qGN0Cm.net
- 男作者だとガワが男女でも百合でも様式はガチホモ乱交に寄っていく理由がそれなんだろうね
もし作画カロリーの問題がなければガチホモ乱交はまず倍増する
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 12:24:13.41 ID:j/5aIJU9.net
- >>382
>>386
逆ハーレム作品よりハーレム作品の方が男女双方から人気出る作品あったりしない？
マクロスの男２女１か男１女２かでも似たようなことが言えるかも
女性はハーレム作品が嫌いだけど男の逆ハーレム嫌いは更にそれを上回るからね
>>384が言うように逆ハーレムつまり一妻多夫は誰の子供か分からなくなっちゃう
それに加えてストーリー・設定がしっかりした作品はハーレム作品の方がまだ比較的多い印象だし
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 12:30:26.29 ID:Yp0pnre/.net
- ハーレム作品と言っても、一夫多妻を扱った作品となると
女に受けて男に受けなくなるけどね
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 12:34:15.78 ID:j/5aIJU9.net
- 男性向けラノベと女性向けラノベ
どっちが男女双方から人気出る作品がまだ多いか考えると分かりやすいと思う
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 12:44:31.74 ID:DvRiUb6e.net
- >>388
いわゆるトロフィーヒロインは逆ハーになるんじゃないの？
学園のマドンナとかも
昔は受けてたけど最近は受けないって事かな
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 12:50:50.38 ID:j/5aIJU9.net
- ごめんあくまで女性向け逆ハーレム作品と男性向けハーレム作品の比較ってことね
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 12:55:02.33 ID:Yp0pnre/.net
- >>391
ワンピでナミが紅一点状態だったころも逆ハーレムと
言えない事もないよね
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 12:55:58.04 ID:PbkjDOPV.net
- 本妻は決まってるタイプのハーレム作品は男女双方に受けはいいような印象はある
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:02:14.83 ID:dphO0Sid.net
- >>393
そう考えると逆ハーレム作品の方がむしろ男女人気出る作品は圧倒的に多いよね
ただ女向け逆ハーレム作品と男向けハーレム作品なら確かに男向けハーレム作品の方が男女人気出る作品は多いと思う
要するに男性向けの方が男女人気出やすいってことでしょ
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:10:37.58 ID:dphO0Sid.net
- そもそも規模の大きさが違うんだから比較する意味がないよ
男向けラノベと女向けラノベだって圧倒的に男向けラノベの方が規模が大きいんだからさ
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:11:58.30 ID:ZF0oUVu5.net
- 逆ハーレム少女漫画とハーレム萌え漫画なら
規模はあんまり変わらない気がする
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:17:18.35 ID:kPRcVYF2.net
- 確かに男性向けの規模の方が大きいけど
そのかわり(逆)ハーレム作品の割合は女性向けの方が多い
結果的にハーレム作品数と逆ハーレム作品数はそこまで変わらないよね
比較は全然フェアでしょ
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:31:16.08 ID:9FjVuY8u.net
- >>388
>>382は三角関係とハーレムは分けて考えてるからマクロスを例で挙げるのは違くない
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:35:32.86 ID:nkkL0m+e.net
- 女性向けラノベはあまりアニメ化されないから興味を持たれないのは仕方ない
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:38:22.27 ID:I4qGN0Cm.net
- 女の場合はもっと腐女子とかに人が大勢割けるから逆ハーが人気って印象は薄い
売れたハーレムアニメはいくらでもあるけど逆はその半分もないだろう
そう考えるとその比較がフェアとは言い難い
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:42:32.21 ID:Zvx1nAa7.net
- 逆ハーはアニメ化あまりされないんだよね
ハーレムと逆ハーの作品数が同じってのは漫画・小説の話であって
アニメだとハーレムの方が多いよね
まあワンピースを逆ハーと考えちゃうならそうじゃないけどｗ
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:43:41.01 ID:DvRiUb6e.net
- ハーレムを見る女性は誰に感情移入して見る人多いんだろう？
主人公？ヒロイン？
逆に逆ハーを見る男性も
自分の場合、逆ハーは例が少ないけど普通の少女漫画だと
主人公に感情移入すると同時に主人公たん可愛いを同時に考えてるけど
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:49:37.94 ID:RbDMM4TF.net
- >>389
リアルめのハーレムもの(源氏とか大奥とか中国後宮とか)が
昔から女の独壇場なのは男の歴史好きは大抵戦史寄りで
宮廷史は埒外ってのもあるけど、自分がハーレムの
女である事に哀しみや憎しみを持ったり、男を巡って
陰湿にマウント取り合う女像をクローズアップされると
途端に男がドン引きしてしまう(男向け的情緒で展開が
できなくなる)のが大きいんだろうな
男の読みたいハーレムと女の読みたいハーレムは
全くベクトルが違ってくるし、後者の好きな女的には
男がいうハーレムものって紛い物もええとこに思えるんじゃ
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 13:58:58.26 ID:DvRiUb6e.net
- >>404
ハーレムでも嫉妬描写や負けヒロインが泣き叫ぶ描写とか入ると
女性受けするんだろうか？
もっとも、男性向けハーレム好き女性はそういうのが読みたくないから男性向け読んでそうだけど
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:06:07.43 ID:Xu7R/XzJ.net
- 逆によしながふみの大奥とか男受けとかどうなんだろうか
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:09:31.21 ID:I4qGN0Cm.net
- 女がハーレムポルノ系が好きな場合、自分も男になりきって主人公視点
男が逆ハーレムものを見ようとしても男はペニスがあれば率先してペニスに自己投影したがる強い習性があるために視点が狂う
こんなイメージ
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:09:41.21 ID:9FjVuY8u.net
- >>404
あさきゆめみしの紫とか明石はかなりいい子ちゃんでドロドロまではいかなかったけどそれでも表に出せない内面の苦しみ描写の重苦しさは凄かったな
モンキーターン主人公二股時のヒロインの描写も読んでてかなり苦しかったしあれじゃいくら青島のが人気でも抗議殺到するわ
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:12:14.24 ID:5xpeRjgE.net
- >>403
自分の場合は主人公かな
ハーレムでも主人公が活躍する作品なら主人公かっこいいなり可愛いなりも思ったりもする
ただ主人公が好きなタイプじゃないと特に誰視点とか感情移入して読まないこともある
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:16:36.50 ID:xSADeWCx.net
- 確かに一夫多妻の方がリアリティがあるって頭では理解してる女性は多いけど
心が受け付けるかどうかは別問題だからね
普通の大奥とよしながふみの大奥どっちが好きかって言われたら
後者の方が好きな女性多いだろうしさ
リアリティ好きもいるけどファンタジーにやっぱり浸りたい人のほうが多いよ
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:18:39.63 ID:RbDMM4TF.net
- >>406
女向けハーレムものをそっくりそのまま性別転換を
しただけかと思いきや結構男の友情云々のシビアな
ドラマもあったり、男も女も基本苦しんでるから
一粒で二度おいしいでマンガマニアは性別選ばす
楽しめる作品だとは思った
ただここで語られるような男ヲタ的にはかなり
とっつきにくい作品にも思える(俺は大好きだけど)
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:33:40.77 ID:I4qGN0Cm.net
- 普通男にとってのハーレムというのは
「セックスできる女を大勢ストックしてる」位の意味合い
セックスできる可能性のある女は大勢保持していたいが、女同士の嫉妬でマジ喧嘩されてはマジで困る
その解決法の例がSAOの負けヒロイン片思い同盟である。女同士が仲良しなら問題なし
ここからさらにハーレムと百合が内実同じジャンルであることが分かる
ハーレムエロ漫画で女同士雑なレズプレイが起きるのは定番中の定番。仲良しでなきゃ困るのだ、マジで
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:43:02.29 ID:1n2KKpxJ.net
- 女同士仲良しが理想だけど、女だけで結託して男を蔑ろにするのも駄目なんだよな
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:44:02.40 ID:I4qGN0Cm.net
- https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0
ちょうど関連イラストの右上が女の考えるハーレム、右下が男の考えるハーレムって感じに見える
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:46:20.86 ID:DvRiUb6e.net
- ラノベと漫画・アニメでも違うんだよな
俺のパンツが狙われていたは主人公の出番が減っていってヒロインの心情やヒロイン間の
やりとりが濃厚になり、トロフィーを誰が射止めるか？みたいな感じになっていった
ラノベだと起こりづらいけど、それでも後半になるにつれヒロイン視点パートが増えてくるのは良くある
逆ハーアニメ見てても、男同士でヒロインちゃんどう思う？
みたいなのは良くあるよな
そういや、最近劇場で予告流してる虹色デイズは、予告にヒロインがほぼ出てこない
どうやら男主人公の総カプ物みたいではあるんだけど
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 14:49:00.08 ID:HpzEJukG.net
- >>413
ガルパンみたいな中身おっさんならそれもありだろうけど
中身まで女性でそれをやるとマジで男性は疎外感感じるからな
女性ばかりの職場で肩身の狭い男性社員とかに近くなってしまう
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 15:39:44.35 ID:j1QFdLdO.net
- ハーレムが見たい、けどヒロイン同士のドロドロの争いは見たくない
ってじゃあ何が見たいの？
ハーレムからヒロイン同士の争いを抜いたら何が残るの？
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 15:49:34.02 ID:HpzEJukG.net
- 女の子がいっぱいの花園が残るんやで、本当にそれ以上でも以下でもない
だから主人公がカメラさんになった艦これアイマス形式でも違和感なく移行できたわけで
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 15:49:47.05 ID:Dhw+s6/1.net
- 総合するとハーレムってより乱交が見たいだけって感じに受け取るね
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 15:52:12.54 ID:HpzEJukG.net
- まあ実質それやな
そうでなかったらボーイミーツガール固定意外受け付けない、それが男性向け
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 15:57:43.99 ID:I4qGN0Cm.net
- 安心して種付けセックスできる仲良し女たちが残る
聖書にも示されている男のロマンやぞ
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 16:02:39.00 ID:HpzEJukG.net
- ハーレムは竿役の位置関係で苦労することがあるけど
もし俺がホモだったらハッテン乱交ばっか描いてればイナフで楽だったろうな
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 17:00:27.48 ID:7L20VUXe.net
- >>412
多数の女とセックスしたいだけならハーレム保持する必要はない
風俗や行きずりのナンパで良い
的外れな意見だなぁ、本当にハーレム築きたいなら重婚を法でクリア出来ない現代物でなく
それこそ異世界物やるでしょ
SAOの負けヒロイン宙ぶらりん状態って、負けヒロインを他の男とくっつけると人気がなくなるから
処理できないだけだと思う
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 17:39:41.58 ID:wHeYq2Gg.net
- 女性向けの逆ハーって主人公がヒーローとくっついても
他のヒーロー達のこと負けヒーローなんて呼ばないんだよね
そういう所にも男女のオタクの差が出るね
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 17:52:14.06 ID:DvRiUb6e.net
- >>417
ハーレム物と言ってる中で、男女恋愛だけの作品って、少なくとも人気出た中ではまず無い
作品で一番受けてる要素を省いて色々言ってるからおかしくなる
例えばSAOの負けヒロイン同盟だとか、まるでそれでキープしてるからSAOの人気があるような
論調だが些細な事だ。VRゲームと現実とリンクさせた冒険譚がまず面白い
どろどろのない女の子の花園がどうのとかも、具体的な作品名出すならどれに当てはまるのか今一わからない
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 18:00:56.79 ID:HpzEJukG.net
- >>425
417についてはその通りではあるんだろうが
後半についてはそれを入れたらまず売れないというマイナス要素の話だから間違ってないんじゃね
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 18:11:21.55 ID:DvRiUb6e.net
- >>426
どろどろの分量でも解釈違ってそうだな
好きな兄には恋人がいるから、見ず知らずのイケメンに恋し直したらそいつは兄で結局失恋とか
どろどろに入るか否か
それにヒロイン間の争いって案外入ってはいるんだよね
全く嫉妬しない女キャラってそれはそれで魅力無いから軽く入れてある
激辛は食べられないけどピリ辛くらいは入れておかないと、くらいのさじ加減
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 18:43:02.58 ID:7L20VUXe.net
- >>425
確かに、正直そこ一番どうでもいい所だよね
SAOの監督がアニメを作るにあたり、原作ファンがSAOのどこが好きか
アンケートハガキやファンレターを読んで調べて、上位3つの要素をアニメを作る上で
守るべき柱にした、それで映画は大成功したから監督のこの分析は外れてないと思う
監督調べSAOで人気の要素
・キリトとアスナのラブ
・キリトTUEEEEE
・フルダイブやVRなどのSF技術観
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 18:49:31.21 ID:7L20VUXe.net
- >>424
そもそも女性向けの逆ハーって、男キャラをヒーローと呼ぶんだろうか…
複数いる同属性キャラをまとめて呼ぶのに楽だからこういう場では使うけど
作品スレ等では当然使わないよ、失礼だから
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 19:00:34.68 ID:DvRiUb6e.net
- >>429
女主人公物の恋愛相手の男、下手するとヒロインと呼ぶよなw
何が良いんだろう？
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 19:08:33.61 ID:7L20VUXe.net
- >>430
一度もヒーローと呼ばれてるの見た記憶が無いな…と思ったがやはりそうか
ヒロイン呼びは自分も見た事有るｗ
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 20:18:27.96 ID:9FjVuY8u.net
- >>430
そもそも「男主人公の相手役」にヒロインを当てるのも本来の意味ではないし
女主人公の相手役にヒーローを使わない方が元の意味を保ってるんじゃ
元は主人公が男ならヒーロー、女ならヒロインぐらいの意味だよね？
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 20:22:09.31 ID:HpzEJukG.net
- 今季のプリキュアでもヒーローの女の子とヒロインの男の子ってのやってたな
正直そこに踏み込んでくるとは思わんかった
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 21:11:45.81 ID:DvRiUb6e.net
- ヒーローは英雄って意味があるからな。昔は物語＝英雄譚、英雄は男ばっかりだったからだろう
それで女性にもヒーローと使うことはあるけど、
女の子でも「かんごし」になれる
みたいな言い方なんだろうな
漢字で書くと看護士にはなれない。看護婦・看護師にはなれると思っちゃう
ポリコレ的には「女の子もヒーローになれる」と「ヒロインだって英雄になれる」のどちらが正しいのか
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 21:14:03.06 ID:VfbVy084.net
- >>424
女性向けでも「推しが当て馬だった！」ってキレてるのはよく見るけど
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 22:05:00.97 ID:xSADeWCx.net
- そもそも逆ハーレムって言い方がおかしい
なぜ逆を付ける必要あるのか
男が言うなら分かるけどね
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 22:41:04.43 ID:1yKaMPd3.net
- そうそう
女も男も「ハーレム」を作りたい
たくさんの「ヒロイン」をはべらかしたい
これでいいんだよ
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 22:48:59.48 ID:DvRiUb6e.net
- そりゃハーレムの原義からすると…と思ってWikipedia見たら、
親族以外の男子禁制の場所と言う意味で、
側室を何人も囲って…みたいなのは西洋人による勝手なイメージとあった
へぇ
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 22:51:01.47 ID:1yKaMPd3.net
- 女性もたくさんの「嫁」が欲しいわけだね
願望表現としてはたくさんの「夫」が欲しいよりよっぽど適切だと思う
私の婿より俺の嫁って感じで
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 22:58:56.01 ID:VvqQEz80.net
- >>435
推しとくっつかなかったら怒る人は男向けと同じくらいいるけど
くっつかなかったキャラを負け犬扱いは男向けほどひどくないと思う
>>437
女は本命男一人と相思相愛だけでいいって人の方が多いと思う
ハーレムだったとしてもハーレムの中から本命男を一人選んでねパターン
ガチハーレムはべらせたい女は少ない
できるだけたくさんの女に種まき散らしたい男と
優秀な種ひとつ選んで十月十日身ごもる女の違いは絶対にある
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:03:00.47 ID:VvqQEz80.net
- >>429
>>430
ヒーローかヒロインかなら
普通にヒーローって呼ぶと思うけど
いったい何の話してるの？
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:03:08.97 ID:UgKjGJAf.net
- 一人の絶対的な女より多数の雑多な女が欲しいのが男性向け
ぶっちゃけ一人だけだとどうしても飽きがくる
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:05:32.33 ID:jQ2obAPg.net
- >>440
人間みたいに弱い生き物の場合、女は男複数に守られる方が
より安全だから女の逆ハーレム好きの方が多いと思うよ
逆ハーレムは実写で人気になって一般層に受ける事も良くあるけど
萌え系ハーレムは二次オタにしか好かれないからね
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:07:20.61 ID:VvqQEz80.net
- >>442
男向けのハーレムの女向けでの対はオメガバースだと思う
女が欲しいのは永遠の運命のつがい一人
その一人はイケメンでエリートで私をレイプしてしまうほど私だけに夢中になる男
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:07:49.55 ID:DvRiUb6e.net
- >>442
でも本当に複数同時に選んだ男ってクズ主人公とかヘタレ主人公扱いされね？
クズ扱いされない場合でもB級オチみたいな
特典ドラマならありだけど、本編でやったらしょうもない作品に格下げ
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:10:01.72 ID:jQ2obAPg.net
- 性欲色欲と生殖本能は同じではない
肉食系男が孕ませた女を中絶させるのがいい例
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:10:44.23 ID:YfMl06Oc.net
- んー、でも男性向けも好みがあるから、いろんなタイプの女がハーレムにいても
結局お気に入りは1〜2人だけだったりするよ？
全部俺の嫁と思えるなら信者の醜い争いは起きないわけで
自分の嫌いなキャラが嫁の座を奪ったり優遇されたら大暴れ
負け犬扱いされるのはヒロイン論争による憎しみが原因な事が多い
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:13:33.64 ID:VvqQEz80.net
- >>443
逆ハーレムと一対一なら圧倒的に一対一が人気でしょ
一般で人気になった実写逆ハーレムってどれよ
イケメンが大量に出るだけの作品は逆ハーレムではないし
男二人と女一人はハーレムではなく三角関係だし
ガチで一人を選ばずに一妻多夫やる逆ハーレム教えてよ
男向けはあるけど
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:14:38.86 ID:jQ2obAPg.net
- >>447
そうそう
男こそ本命は一人居れば良いんだよ
男にとって女は守るべき存在で、女にとって男は守ってくれる存在
守るべき存在は負担なので多くない方が良いが、守ってくれる存在は多い方がより安全性が増す
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:16:15.20 ID:VvqQEz80.net
- >>446
それは法的に責任取りたくないだけで
産ませて放置でいいなら中絶なんてさせないと思うけど
自分が損をしない範囲で孕ませるだけは孕ませるんだから本能の結果では
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:16:49.77 ID:jQ2obAPg.net
- >>448
＞イケメンが大量に出るだけの作品は逆ハーレムではない
イケメンが沢山出てきてそれに女が混じってる作品が逆ハーレムでしょ
選べる女が沢山いる作品は萌え系好きの男に受けるが、
ガチの一夫多妻なんて男に全く受けない
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:17:28.44 ID:uFJbNx8E.net
- 大河ドラマのおんな城主直虎って逆ハーだったけど
男にすごい不評だった覚えがある
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:18:28.35 ID:7L20VUXe.net
- きょうは会社休みます。は逆ハーでなく三角関係止まりだっけ
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:19:25.37 ID:jQ2obAPg.net
- >>450
＞産ませて放置でいい
その時点で生殖本能が無いって事だよ
だって、子供を守る気が無いんだから
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:21:25.18 ID:VvqQEz80.net
- >>450
男二人いると女守るどころか男二人で殺し合ったり女殺したりするよ
アナタハンみたいになる
逆ハーレムは安全どころか危険だから
一番強い一人に守ってもらって他の男を追い払ってもらうのが女は安心となる
>>451
これが男向けでは負けヒロインって呼ばれやすい原因
男は当然のように女キャラはみんな男主人公を好きだと思っているけど
女は男キャラがみんな女主人公を好きだとは思っていない
少女漫画や乙女ゲームですら思っていない
ハーレムとは呼ばない
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:23:48.57 ID:YfMl06Oc.net
- ＞男は当然のように女キャラはみんな男主人公を好きだと思っているけど
これは無い
明確な好意を向けて無い女性キャラは男性もハーレム要員にカウントしない
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:23:54.23 ID:jQ2obAPg.net
- >>455
一番強い一人に守ってもらって他の男を追い払ってもらうのが女は安心となる
ないない
人間は男一人じゃ弱すぎる
ボブ・サップだってヒグマと力比べしたらまるで歯が立たないんだし
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:26:03.23 ID:VvqQEz80.net
- >>452
スイーツ大河だったね
あれも人気の政次以外とくっつかないでくれという声が大きかった
最終回での再会を望まれてた
>>454
じゃあ避妊する女は本能的には相手を愛していないということ？
そもそも性欲は生殖本能ありきだろうに
現代では便利な方にどんどん歪んでいったとしても
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:29:13.48 ID:jQ2obAPg.net
- >>458
生殖本能と性欲は別だろう
嫁はいらないが子供は欲しいって人も居るわけだし
女でも子供だけ欲しい人は居るよね
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:31:57.94 ID:VvqQEz80.net
- >>456
するよ
ハーレム作品だと明確な好意がなくても当然のようにヒロイン枠に入れられてたり
主人公に惚れていないキャラは惚れていないことが負け犬と言う扱いになる
さすがに主人公と大して関わりがない脇役とかはカウントしないだろうけど
>>456
なんで丸腰のタイマンだけが強さなの？中学生のヤンキーかよ
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:34:53.38 ID:qBBuinjr.net
- >>460
＞ハーレム作品だと明確な好意がなくても当然のようにヒロイン枠に入れられてたり
＞主人公に惚れていないキャラは惚れていないことが負け犬と言う扱いになる
そんなの見たことないんだけど
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:35:58.97 ID:VvqQEz80.net
- ミス
>>457
なんで丸腰のタイマンだけが強さなの？中学生のヤンキーかよ
>>459
フィクションのハーレムでの話してるんだよね？
そういう現実的なリスクがないフィクションの世界でどうなるかという話でしょ？
中絶ドリームや避妊ロマンスが流行ってるならそうだろうけど
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:37:16.07 ID:IPLl/BvQ.net
- >>451
その定義で逆ハー言えるなら、花盛りの君たちへも逆ハーと思ってる？
男子校でクラスメイトに上級生に先生とイケメンたくさん出てきたけど主人公の女の子へ恋愛感情持ってるのは二人だけだし最初から主人公は一人しか眼中にないけどそれでも逆ハーレム？
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:37:19.33 ID:jQ2obAPg.net
- >>460
中学生のヤンキーかよってセリフは君が言われるべきだね
人間において強さといったらそれは集団の力なんだから
男同士で結束してこそ人間の強さは発揮される
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:38:54.18 ID:UgKjGJAf.net
- ジャンプの勉強の先生は明確な好意がなくても人気あって1位をとったヒロイン
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:39:34.36 ID:VvqQEz80.net
- >>461
あるよ
たとえば個人的にハヤテとか詳しいけど
ハヤテに恋愛感情がないマリアはヒロイン筆頭だったし
恐らくハヤテよりワタルに好意があった咲夜もヒロイン扱いだったし
泉がハヤテに好意を持ってからは好意を持たなかった友人二人はヒロインに格上げされなかった負け犬扱いだった
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:40:01.87 ID:jQ2obAPg.net
- >>462
＞現実的なリスクがないフィクションの世界でどうなるか
やっぱり性欲と生殖欲は別じゃないか
男が女が妊娠全くしない世界を求めるなら生殖を求めてないよ
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:41:07.73 ID:7L20VUXe.net
- >>460
例えば？ハーレムラノベの代表みたいに言われるSAOも
2期後半に登場した最強剣士の女の子はメインヒロインを大好きだから
主人公のハーレム要員や負け犬扱いする人はいないし人気も高い
主人公と関わりが有っても特に好意を示していないダークエルフのお姉さんがハーレム要員扱いされるのも見た事無い
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:43:07.14 ID:YfMl06Oc.net
- 週刊連載のラブコメか…それならまぁ読者は主要女キャラは全員ラブコメ要員で在るべきと期待するかもね
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:43:26.38 ID:VvqQEz80.net
- >>463
一般向け実写で人気出た逆ハーって自分もイケパラくらいしか知らない
あれは正確にはイケメン動物園だと思うけど
>>464
アナタハンの例も出したけど
サークラとか言われる現実を知らないの
女一人に男たちは結束しない
男同士で奪い合いの戦いが始まって最終的には女に敵意が向く
それよりは女は一番強い一人を選ぶのが一番平和
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:45:11.59 ID:lEyJvxVM.net
- >>466
もしそうだとして、男主人公に恋愛感情を持たないヒロインを負け組扱いする男の方が
女でヒロインに恋愛感情を持ってない男とのカプ妄想をする人よりも多いと言えるのだろうか
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:46:29.24 ID:jQ2obAPg.net
- >>470
アナタハンみたいな極端な例を出されてもねぇ
サークラにならず姫状態を維持できてる女なんて
幾らでも居るし
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:48:49.01 ID:VvqQEz80.net
- >>467
性欲と生殖本能が100％切り離されることはない
比重が傾くことはあっても
性欲の根本は生殖本能なんだから
>>468
>>466
SAOは詳しくないけどあれヒロインが最初から決まってる作品だからまた特別では？
>>469
女が少女漫画でその期待をすることはあまりない
少なくとも負け犬扱いはない
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:50:05.36 ID:qBBuinjr.net
- >>470
ごくせんも逆ハーレムらしいけど
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:50:13.33 ID:7L20VUXe.net
- ハーレム以前にラブコメを好む男が凶暴なだけだったりして…
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:53:55.61 ID:VvqQEz80.net
- >>471
多いと思うよ
普通の感想で当たり前のように書いている男が多いということは
そういう読者が多いということだろうから
少女漫画読んでる女は脇役女とくっつく予想したりする方が多かったりする
>>472
その姫は最終的にはその中で一番強い男を選ぶか
そもそも最初からよそに本命男がいるよ
本命男のために女を武器にして興味ない男たちから金をむしり取ったりするのは女特有だとクドカンも言ってた
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:56:42.34 ID:LD9y9vdF.net
- >>476
ブリーチや銀魂で銀時や一護でハーレム妄想をする男は見たことないが
神楽やﾙｷﾔで総受け妄想する女は沢山いたけどな
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:57:35.92 ID:DvRiUb6e.net
- 恋愛感情がなくても、姉貴分として弟分の面倒を見る的女キャラが
ハーレム要員と言われることはあるかな
群像劇的な物でも主要キャラだとヒロイン扱いな事もあると思う
さくら荘の美咲とか
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:58:17.57 ID:VvqQEz80.net
- >>474
ごくせんはシリーズごとに主人公以外の生徒や教師が一新されて
主人公に惚れる男枠が変わるだけだから逆ハーレムではないでしょ
シリーズ通すと惚れてる男が多いってだけで一つの話でそいつらがみんなで奪い合ってるわけじゃなし
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/23(土) 23:59:55.41 ID:IPLl/BvQ.net
- ちょっと特殊事例になるが
天使な小生意気って逆ハーレムになるの？
主人公は男に恋愛感情ゼロでむしろ恋愛感情向けられるのが迷惑って感じで終盤までいったけど
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:00:21.82 ID:QpkEE3js.net
- >>477
テニプリの桜乃も妄想凄かったんだったっけか？
先日どっかのスレでクロスオーバーで姫やってたとか見た
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:02:15.60 ID:A7f54L4w.net
- >>473
生殖本能(子供が欲しい本能）と性欲は全く別だね
完全に切り離せる
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:03:45.84 ID:McBsUqtT.net
- >>477
普通に見たことあるし
銀時はハーレム妄想どころか割と公式でハーレムのような
神楽やルキアは一般読者というより一部のオタク女に好かれただけだし
大半はハーレムとは程遠い沖田もしくは一護の一対一恋愛萌えばかり
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:08:09.11 ID:XQV2sa5k.net
- >>483
普通にねぇ
もしそんな幻を見たことがあったとしても極々一部のオタ男だろうな
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:08:50.62 ID:McBsUqtT.net
- >>480
あれは逆ハーレムといえばそうなんだろうけど
女向けじゃなくて男向けのヒロイン萌え作品だから
一般的には逆ハーレム作品とは呼ばない気がする
恐らく女にはゲンゾー恵と武士ミキと藤木桂子とかのコンビの方が人気あるだろうし
>>481
桜乃も圧倒的にリョーマとの一対一が人気
>>482
切り離せないよ
まったくは無理
性欲があるということ自体が本能的に生殖本能がある
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:10:55.54 ID:QpkEE3js.net
- 別軸総受けはハーレム妄想と言うべき？言わない？
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:12:25.14 ID:vpoD/lhp.net
- 生殖本能そのものの腹ボテ需要はかなりあるよな
エロとは無縁なギャルゲーでも腹ボテエンドが多数存在する
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:12:26.47 ID:McBsUqtT.net
- >>484
まあ恋愛メインの作品じゃないし多くはないだろうね
ただ本命ヒロイン論争がある程度にはいるしいた
あと沖神やイチルキも極々一部のオタ女だと思う
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:13:57.69 ID:McBsUqtT.net
- >>486
言わない
わざわざ別軸にするということはハーレムではないということ
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:13:59.64 ID:XQV2sa5k.net
- >>488
ブリーチや銀魂でヒロイン論争をやってたのは女でしょ
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:17:39.36 ID:svQOjiaM.net
- もしかしてヒロイン論争をやってるのをハーレム妄想する男だと勘違いしてたのか？
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:18:16.89 ID:McBsUqtT.net
- >>490
女が多かっただろうけどキャラ萌え男も間違いなくいたよ
特に鰤
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:22:23.78 ID:JHYtPvwZ.net
- エロにおいてメジャー分野である触手だが、あれは生殖じゃなく
ただ性欲満たすために見える
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:23:19.79 ID:McBsUqtT.net
- >>491
まさかヒロイン論争は女しかやってないと思ってるのか
作品によっては女ほぼ０だろうに
そこで冗談半分でもハーレムエンドが望まれたら男性向け
女性向けでは絶対にありえない発想
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:23:20.41 ID:QpkEE3js.net
- >>493
触手は有名なマイナーじゃないか？
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:25:47.74 ID:McBsUqtT.net
- >>493
触手に種付けされて腹ボテとかもあるけどそれは？
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:27:31.79 ID:CPEuiw1t.net
- 男がヒロイン論争をやるのは普通だが、ブリーチに関しては女がやってるようにしか見えなかった
銀魂はヒロイン論争が存在したかどうかも知らない
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:28:38.59 ID:0oguE46+.net
- >>494
男がヒロイン論争をやるならそれこそ本命一人以外は求めてないって事になるんじゃないの
他は邪魔なわけでしょ
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:32:18.85 ID:QpkEE3js.net
- 逆ハーレムエンドじゃないから逆ハー望んでないなら、
ハーレム作品でもハーレムエンドはまず望まれてないぞ
女性向けで、冗談でも逆ハーエンドがないって本当か？
少しくらいはありそうなんだけど
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:32:47.54 ID:0HQQbZ5n.net
- ハーレムものだからヒロイン論争があるわけじゃないしそこは切り分けないと
マクロスみたいなダブルヒロインなだけで十分にヒロイン論争にはなる
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:35:51.72 ID:McBsUqtT.net
- >>497
まあ鰤銀魂は女多いだろうね
恋愛メインじゃないし女人気高いし
でも鰤の女キャラや月詠あたりは男ファンはいた
何度も言うけど特に鰤
>>498
ハーレムエンドは一般作品ではまずありえないからね
一人しか選ばれないなら本命女がいいとなる
でももしもハーレムエンドにしますよと言われたら
ハーレムならまあいいやとなるのが男
ならないのが女
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:38:54.46 ID:L0eM39/4.net
- ハーレムエンドって特に誰かとくっ付くわけでもないってだけじゃないの
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:39:37.59 ID:McBsUqtT.net
- >>499
少しくらいはもしかしたらあるかもしれないけど
男性向けよりは圧倒的に少ないのは間違いない
たとえばリトバスは攻略対象全キャラとヤるルートとヤらないルートあるけど
女プレイヤーの拒絶反応がヤバいからという理由でヤらなくてもいいルートができたりとか
そのくらい女はハーレムが嫌い
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:41:29.12 ID:L0eM39/4.net
- ギャルゲなんかに手を出す女自体が異端な存在なんだから
それが女の代表面されてもな
一夫多妻ハーレム物を好む女の方が遥かに多いわけで
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:42:25.81 ID:JgG7YTj0.net
- 一般作品でハーレムエンドなんかやったら男からもボロクソに叩かれると思うけど
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:43:35.65 ID:QpkEE3js.net
- >>502
それはハーレムエンドとはまず言わない
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:44:42.71 ID:vpoD/lhp.net
- 無理やり路線変更してのハーレムならそりゃ叩かれるだろう
最近のはハーレムが規定路線のが増えてきたしそれなら何の問題もない
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:44:57.83 ID:McBsUqtT.net
- >>504
ギャルゲをやる女は一夫多妻が好きだと思ってたら
全員にガチで手を出すと一斉に引いた
つまり一夫多妻が好きだと思われてたギャルゲやる女ですら
女はみんなと友達以上恋人未満で仲良くか
一対一のラブストーリーしか無理だったというオチ
男と女の違い
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:45:19.24 ID:QpkEE3js.net
- >>503
今時抜きゲーでもないのに全員とやるルートとかあるのか
元々名前からして冗談っぽい名前じゃあるが
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:48:46.20 ID:L0eM39/4.net
- >>508
極一部の例外は考慮しなくていいと自分で上の方で言ってないか
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:49:25.81 ID:QpkEE3js.net
- >>507
最近のガチのハーレムでそこそこ有名なのって、新妹魔王とか異世界スマホぐらいな気はするが
この二つもアニメとWikipedia見た印象なんだが、原作ちゃんと読んでもやっぱりハーレムなんだろうか
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:54:26.97 ID:McBsUqtT.net
- >>509
>>510
乱交じゃなくて
一つのルートでそれぞれ全員とヤる話
それを男は良い話として描いてたけど
引く女プレイヤーのためにヤらなくていい選択肢を作ったとのこと
プロが配慮するくらい男と女は違う
この場合の極一部は全員とヤっても平気な女だろう
それともまさかギャルゲやるような女が引いただけで
大半のギャルゲやらない女は竿姉妹ルートを普通に受け入れるとでも？
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:54:32.21 ID:U2GTk4ki.net
- ハーレム作品ってハーレムが人気なんじゃなくてより多くの人に受けるようにヒロインをたくさん用意した結果ハーレムになっただけなんじゃないの
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:56:52.31 ID:L0eM39/4.net
- >>512
まずギャルゲなんてやらない女がほぼ全員だから
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:59:10.51 ID:L0eM39/4.net
- >>513
そもそもハーレム作品を好きな男自体が男の中で少数派だからね
それを多数派だと思い込んでる人も居るようだけど
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 00:59:34.26 ID:McBsUqtT.net
- >>513
そのハーレムのつくり自体が男性向け特有
女性向けで女主人公が恋愛感情をむけられまくるハーレムはかなり稀
BLでも稀
女性向けは恋愛ゲームくらいじゃないか
それも個別ルートでようやく恋愛感情持つのが多い
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:02:59.70 ID:bYPe3LtO.net
- >>516
キャンディキャンディとか王家の紋章とか出てくるキャラが片っ端から主人公にホレるとか定番やん
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:07:19.98 ID:McBsUqtT.net
- >>514
じゃあガチハーレム好きな女はいないということで
>>517
それが男性向けの萌えハーレムと同じだと本気で思ってるのか？
男は女キャラが見られればいいからハーレムでも可
恋愛に興味がないので四角五角関係は不可
女は恋愛が見たいからハーレムは不可
恋愛が見れるので四角五角関係は可
ってことだろう結局
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:09:09.64 ID:+2b2eEeB.net
- >>513
そうだよ、男は属性最優先だからロリ・巨乳etcみたいに
それぞれの好みに合うヒロインを複数出さないといけない
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:10:21.01 ID:JgG7YTj0.net
- ギャルゲエロゲ乙女BLどれも普通やらんだろ
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:12:03.19 ID:L0eM39/4.net
- >>520
まあね
それを男全体や女全体の特性に当てはめて語るのは間違ってる
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:14:32.38 ID:McBsUqtT.net
- >>521
同じように想われる恋愛ゲームでも男女で性差があるという話だし
ここは普通の人間はやらないオタク趣味で男女の特性の話するスレだろ
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:25:51.42 ID:57FLmnJM.net
- 一般作品を考えたら男はハーレムなんて求めてない、というか
性欲が無いのが都合がいいって価値観が見受けられる
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:30:33.44 ID:QpkEE3js.net
- >>518
モテる方のわたモテは同じ扱い？違う扱い？
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:31:56.31 ID:McBsUqtT.net
- 一般向け作品って具体的に何だよって話だけど
一般向け作品でもオタク向けでも異性関連に求めるものは変わらない気がする
男へのサービスシーンは美女のエロで
女へのサービスシーンはイケメンの恋愛
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:33:49.55 ID:qOzM7ELt.net
- 人気あるのは俺TUEEEして異性からチヤホヤされたいっていう承認欲求満たしてくれる作品じゃないの
複数人と肉体関係までになると全然人気ないと思うけど
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:36:03.14 ID:McBsUqtT.net
- >>524
あれは恋愛感情を向けられるという意味では逆ハーなんだろうけど
逆ハーの皮被った本命男とその引き立て役たちというのが本筋な気がする
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:38:01.97 ID:McBsUqtT.net
- >>526
そもそもオタク向けでエロゲエロ漫画以外で肉体関係持つ作品がどれだけあるのかという話に
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:38:31.95 ID:QpkEE3js.net
- >>527
それSAOみたいなメインヒロインと相思相愛型のハーレムとどう違うんだ？
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:38:36.95 ID:Rhv704Nk.net
- >>525
恋愛しない男キャラが女に大人気とか良くあると思うんだが
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:41:51.58 ID:U3j5BlSW.net
- >>530
今現在それの好例が大人気だｗ＞安室さん
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:43:31.29 ID:QpkEE3js.net
- >>528
割合としては少ないが、一応幾つもありはする
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:43:39.61 ID:WmxAGG/A.net
- ハーレムまでならいいけど
ガチのポリアモリーになってくると特殊性癖になってくるからね
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:46:28.09 ID:xxEGEgqf.net
- >>523
「昼は淑女、夜は淫乱」の昼の方だからな
結局エロコンテンツかどうかで180°変わるのが男性向け
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:49:23.38 ID:McBsUqtT.net
- >>529
SAOタイプとはそう変わらないでしょう
ただわたモテは普通の少女漫画じゃなくて
メタ的に逆ハーをわざと露骨なネタにした作品であって
ああいう少女漫画はあまりない
>>530
一般的な女へのサービスシーンね
キャラにガチ恋する女オタク向けのサービスではない
そんな女オタクも二次創作ではそのキャラの恋愛が見たい人が多いわけで
恋愛はやはり女性向けのサービス
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:54:47.63 ID:WF1fOp7h.net
- 人間のような長寿の生物の場合
多様性がある方が種の存続に有利なので
一夫一妻が主流になっているという説がある
ハーレム構造は政略結婚など世襲制のような
政治体制によって作られたとも考えられていて
その場合、本能とは別の後天的学習なんだけど
集団で活動する生物は大抵、群れのボスや女王がいて
そこが種の発信源になってるからハーレム本能説も
完全には否定されてる訳ではないんだよね
研究だと大規模集団だと一夫一妻が
小規模集団だと一夫多妻が、それぞれ出生率高くなる傾向で
狩猟社会から農村社会に移行すに伴って変化したと見られて
要は肉食系と草食系の違いみたいな感じだったとか
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:56:50.56 ID:bYPe3LtO.net
- >>518
> 男は女キャラが見られればいいからハーレムでも可
> 恋愛に興味がないので四角五角関係は不可
> 女は恋愛が見たいからハーレムは不可
> 恋愛が見れるので四角五角関係は可
> ってことだろう結局
嗜好のツボとなる部分が違うだけで構造としては同一やん
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 01:58:48.01 ID:McBsUqtT.net
- >>537
ハーレムは一対複数だけど
四角関係五角関係は男女男女男とかだよ
どこが構造同じだと思ったの
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:12:20.53 ID:a30k4x7x.net
- >>486
別軸ってのが良く分からない
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:15:44.68 ID:a30k4x7x.net
- 別軸総受けってのは、B×AもC×AもD×Aも全部好きってのを示すなら
ハーレム妄想だと思うが
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:18:24.47 ID:McBsUqtT.net
- 別軸総受けは
AとBがくっついてる世界と
AとCがくっついてる世界と
AとDがくっついてる世界がそれぞれ別々のパラレルワールドの場合
同軸総受けは
同じ一つの世界でAがBともCともDともくっつく場合
同軸はハーレムだけど別軸はハーレムじゃない
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:21:43.72 ID:a30k4x7x.net
- 別軸もハーレムに定義されるでしょオタク的には
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:25:47.38 ID:McBsUqtT.net
- >>542
されない
色々な相手とくっつきたい願望はあるけどハーレムは嫌だ一対一の恋愛がいいという
ハーレムにしたくないからこそ別軸とかいうオタク特有の世界観を生み出すわけだから
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:26:47.91 ID:bYPe3LtO.net
- >>538
ああ男女男女の場合は四角関係が必ず成り立ってると考えてるのか
もちろんそれが成立してる作品はあるけど主人公外の女キャラはいわゆる意地悪キャラ(本人ね作為不作為問わず)であることも少なくないでしょ
でそれって単なる恋愛の障害的な役割で感情移入対象外なわけで(故に役目が終われば親友ポジションに簡単に転じたりする)
四角五角関係に見えるってだけで構造的にはハーレムと同一でしょそれ
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:27:19.80 ID:a30k4x7x.net
- ＞色々な相手とくっつきたい願望
これがハーレム願望でしょ
リアルなハーレムとは違うんだから
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:31:55.74 ID:a30k4x7x.net
- そもそも別軸がハーレムにならないなら男の萌えオタもほとんどが
ハーレムを求めてない事になる
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:32:23.47 ID:McBsUqtT.net
- >>544
少女漫画読んだことなくてイメージで語ってるんだろうけど
少女漫画ってガチの脇カプが成立しまくるよ
ヒロインとヒーローにそれぞれ片想いしてたライバル同士がくっついたり
友人やライバルに相手役が現れてそのカップルがくっつく話が始まったり
ヒロインが片想いしていた相手が別の女とくっつく話が裏ストーリーだったり
ハーレムよりよほど多い
恋愛大好きなんだよ
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:35:46.44 ID:qOzM7ELt.net
- 余り物同士を在庫処分みたいにくっつけるって別に珍しくもないと思うが
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:38:21.03 ID:STc+DfDb.net
- 一対一でのお付き合いをしたいのと複数の相手に共有されたいのは全然違う
>>540の例で言えばB×Aの世界ではCがEと付き合っても「お幸せに」で済むしC×AやD×Aの世界でBがそうなってもOK
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:41:05.93 ID:WF1fOp7h.net
- 作中で嫁が複数人いて腹違いの子も複数人いるのが無職転生
貴族の血筋でそれなりに裕福で重婚ありの王権制度社会の世界観で
文字通りのハーレムなんだけど、この作品なろうでは人気上位でも
書籍版の売上があまり良くない
踏まえて実際ハーレムが男に受けてるかどうかは判断難しい
複数登場するヒロインの中から1人好みがいて見てる層と
ハーレム自体が好きで見てる層の見分けが外からではつきにくい
異世界作品は第二第三夫人と重婚制の中世設定が多いので
この系統の作品群から男オタの反応伺えるような気もするけど
ボーイミーツガールと比べてどちらが受けるかは不明
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:45:36.79 ID:McBsUqtT.net
- >>545
リアルなハーレムを求めるのも多いのが男で
リアルなハーレムを求めないのが多いのが女
って話をずっとしてたんだけど
>>548
男性向け萌え漫画でやったら地雷レベルで嫌われてるでしょ
脇カプ成立は女作家がやりがちなこととして挙げられやすいから女は好きだけど男は嫌いの
王道だろうし
在庫処分どころか主役変更レベルでやったりすることもあるし
脇役カップルが主人公カップルと同じくらい人気になったりすることもある
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:45:59.57 ID:a30k4x7x.net
- 一夫多妻みたいな面倒臭いリアルなハーレムは男は求めないでしょ
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:48:45.61 ID:qOzM7ELt.net
- 作品が終了する頃に在庫処分でくっつけるんだからそりゃ嫌われるでしょ
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:51:32.25 ID:a30k4x7x.net
- 独占したがりは独占厨っていう分類だよね
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:54:30.96 ID:STc+DfDb.net
- >>552
あなたの考える男が求めるハーレムってどんなだよ
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:55:25.97 ID:a30k4x7x.net
- >>555
単に異性からモテるだけ
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 02:56:16.51 ID:McBsUqtT.net
- >>552
リアルと言っても具体的な人間関係までリアルにするわけじゃない
自分対複数という人数だけ
あとはすべてファンタジーで文句言わない嫉妬しない養わなくていい惚れられてセックスするだけでいい美少女同士仲良しのハーレム
もちろんこのファンタジーが苦手な男もいるだろうけど平気な男は多い
女は自分対複数はファンタジーでも好みな人は多くない
>>553
在庫処分でも独り身よりは誰かとくっつけた方が幸せだと女は思う
男は思わない
その違いかと
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:05:44.28 ID:a30k4x7x.net
- >>557
＞人間関係までリアルにするわけじゃない
つまりはリアルなハーレムなんて男は求めてないんだよ
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:11:04.39 ID:McBsUqtT.net
- >>558
だからそのハーレムファンタジーの許容レベルに
男女の差があるとずっと言っている
フィクションがリアルじゃないなんて大前提なんだけど
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:15:38.81 ID:STc+DfDb.net
- >>556
回答ありがとう、そこまで単純化してるならハーレムの定義が幅広すぎたのも納得した
何にせよ女は複数の異性にモテたいという欲望自体が殆どなくたった一人から深く狭く愛されるのを好む
複数にモテていても本命以外は邪魔だから他の相手とくっつく等自分への恋愛感情をなくして欲しいのが大半
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:15:52.05 ID:U3j5BlSW.net
- 男にとっては別軸同軸関係なくキャラAが複数のBCDE…とくっつく願望があるならハーレムって定義なら
確かに男女の間ではすごい開きがあると感じるな
女オタの考え方だと同軸（A×BCDE…が同時に成立）と別軸（A×BもA×C…も好きだけど同じ話で同時に成立はしない）は
完全に違うものであって別軸はハーレムとは扱わないからな
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:18:24.94 ID:a30k4x7x.net
- >>559-560
結局は男女差が無いって事だな
ファンタジー要素ありありなら男女ともにハーレムや逆ハーレムを
求めるのは変わらない
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:22:41.60 ID:STc+DfDb.net
- >>562
自分の発言を「女もハーレムを求めている」と解釈されるとは思わなかった
女はもハーレムよりずっと強く一対一を求めてると言ったつもりだったんだが
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:24:13.10 ID:a30k4x7x.net
- >>563
だから、それが間違いだと言ってる
妄想ファンタジー要素ありなら逆ハーレムを求める女は沢山いるからね
もちろん苦手な人も居るけど
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:30:00.82 ID:STc+DfDb.net
- >>564
いくら女は逆ハーレムが苦手な人の方が圧倒的に多いと言ってもハーレムの定義が広すぎるあなたが聞き入れないことは理解した
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:35:38.44 ID:bYPe3LtO.net
- >>547
言ってる事をまるで理解してない
興味の対象が恋愛に偏ってる事はともかく色んな人に言い寄られる主人公って構造自体はハーレムと変わんないって事を言ってるのよ
そこに意地悪キャラが入ってちょっかいかけてようがそれは一緒
それを以て主人公と男キャラクター同様の関係性がその意地悪キャラにも生まれてるような錯誤をうむ四角五角関係という単語を使う事がそもそも恣意的なんだよ
でその中で脇カプとして退場させられたんならそりゃ単に役割を終えただけだわ
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 03:36:21.84 ID:vQF5MUvU.net
- 信頼できるデータが無いんじゃ結論出せるわけない
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 04:56:49.37 ID:0HQQbZ5n.net
- ハーレムものを男女それぞれがどれくらいこのむかって話なら、単純にわかりやすく「ハーレムもの」とバーンとだしてる作品を比べたらいいよ
作品しらない人がハーレムものと言われて手にとる人が多いならそれがその性別にとってのハーレムものということ
まぁ女性向けでそういうのは個人的にひとつも思い付かないけどさ
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 05:11:25.45 ID:0HQQbZ5n.net
- ひとつの単語の意味が男性向け女性向けで異なるってのも散々出ているのになんで学習しないのか
噛み合わなく感じたらそれぞれが異なる意味で話しているかもしれないし、そんな場合に元の単語を使いながら片方の意味で括るのはもう片方には受け入れがたい
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 05:56:11.02 ID:L2mxqkOd.net
- >>561
オタが好むハーレム物ってA×BCDEじゃなくてA←BCDEでしょ
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 06:09:22.55 ID:Kxbgt2J9.net
- >>551
女性作者だからかうる星も脇キャラカプにしてたなあ
ラムとしのぶで取り合いって感じが最終的にしのぶと因幡君いい感じだし
面堂は飛鳥ちゃんで竜之介は渚がいるし
男性視聴者が多いだろうけどナデシコのジュンやマジェプリのアサギも
本命とは駄目で幼女とフラグ立てて勝ち組言われてたなあ…
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 06:37:24.54 ID:3HOCkeyN.net
- >>529
>それSAOみたいなメインヒロインと相思相愛型のハーレムとどう違うんだ？
モテてるほうの綿モテの男キャラは
メインの先輩以外の男キャラはハッキリ
「ヒロインが可愛いから惚れてるだけで太ってブスのお前に価値はない」
ってヒロインに面と向かって言ってる
SAOの負けヒロインたちはキリトに
「お前がイケメンでTUEEEだから好きなのであって
何も持ってないお前に興味も価値もない」
なんて面と向かって言ったりしない
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 06:52:09.36 ID:pYIze1k6.net
- >>572
先輩以外クソ野郎過ぎない？ｗ
キリトは女と出会った当初からイケメンで強いから、その例えはズレてる気がする
ただ、弱ければピンチを救って貰えないから惚れるきっかけが無かったと言える
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 07:24:06.80 ID:ILd2jpO0.net
- >>461
ナルトのサクラとか？
本人はずっとサスケが好きでめでたく結婚できたし出番も女キャラ随一だけど
ヒナタに負けたヒナタこそ真メインヒロインと色んな所で言われてる
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 08:17:32.71 ID:rgoKWX/+.net
- 主人公こそが絶対に死ぬことのない正義であり読者の感情移入先だからね
正義を選ばなかった馬鹿な女は敗者扱いされるのは当然の話
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 08:23:52.25 ID:rgoKWX/+.net
- >>572
本命以外のクソ野郎はもはやギャグ要員みたいなもので
それもう実質的にハーレムじゃないんじゃないか？
SAOのように俺くん私ちゃんに都合のいい信奉集団でいてこそハーレムだろう
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 09:06:07.49 ID:QpkEE3js.net
- >>572
オタク向けだと主人公が高校生だからあまり出てこないが、
逆だと年収下がったら離れていくサブヒロインみたいな感じになりそうだな
青年漫画でもまず出さないだろうが、
年収下がったのに別れない女なんていねぇpgrと女性から言われるパターン
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 09:20:21.92 ID:xxEGEgqf.net
- リアル結婚諦めて艦これみたいな人間じゃないヒロインにモテて喜ぶ男性オタクと
あくまでリアルも諦めず恋愛漫画も現実のシミュと思ってる女性オタクじゃ違うんじゃね
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 10:23:23.12 ID:MmAlXUXp.net
- 艦これと刀剣てなにが違うの
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 10:24:20.66 ID:xxEGEgqf.net
- ハーレムというジャンルは主人公＝カメラさんという形式になって初めて完成したんじゃないかな
アバターが客観的に見えてたらどうしても「こいつクズじゃね？」と冷静に見てしまう瞬間が出てくる
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 10:32:35.93 ID:xxEGEgqf.net
- >>579
そこはどうなんだろうね
刀剣みたいな周りのイケメンを全部従えた形のジャンルって流行りそう？
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 10:46:16.89 ID:QpkEE3js.net
- >>581
男アイドルと女Pも似たようなもんじゃないか？
十分流行ってると思うけど
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 10:46:20.51 ID:rgoKWX/+.net
- >>579
キャラクターと結婚システムがあるかないか
というより、この手のゲームシステム名に雑にキャラと結婚とか付けるかどうかが違うというべきか？
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 10:47:55.01 ID:xxEGEgqf.net
- もっと言うと武装神姫がアニメ化された時小さな美少女ロボ達に懐かれてる主人公に対して
「2chやふたばのの変態紳士さんたちがアニメ化されとる！」って話題になったんだけど
それと同じようなことが女性向けで起きるのかって話でもある
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 10:58:56.01 ID:FTO2wX6d.net
- 二次元でも男オタは人間への不信感から人外に萌えるって事だろうか
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:04:50.07 ID:MmAlXUXp.net
- ロボット自体はハーレムやエロやグロより絶望的に女性からの需要ない
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:06:16.85 ID:rgoKWX/+.net
- 渋の検索だと刀剣の腐向けイラストは刀剣全体の36％にも及ぶが
艦これの百合は1％でしかない
ファンの視線は数十倍、男女でズレがあるということだ
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:08:13.36 ID:gqpN9z2w.net
- >>587
刀剣は検索ワード工夫したらもっと増えるかもな
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:11:34.65 ID:gqpN9z2w.net
- 艦これの方も百合タグじゃなくてカプタグを丹念に拾うと増えそうだけと
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:19:34.12 ID:5Uuex0cG.net
- 主人公ＣＰとは別にサブヒロインと男のＣＰは
女性人気高かったりするけど主人公以外の男を好きなのが
発覚した女キャラは大抵男性人気がやや落ちる印象だな
主人公以外と明らかにフラグがあるかＣＰ成立してて男性人気高い
女キャラってどれくらいいるんだろう
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:21:57.39 ID:rgoKWX/+.net
- >>589
百合カプ名は2人並んでる位の意味合いしかないからなー。。。
提督と3Pとか乱交ものも拾ってしまうぞ
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:27:13.45 ID:gqpN9z2w.net
- >>590
FAIRY TAILのエルザとか高いんじゃね？
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:30:13.72 ID:WmxAGG/A.net
- >>586
女性人気が出たロボアニメなんていっくらでもあるし
需要ないっていうか「関係ない」といったほうが正確
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:36:59.33 ID:MmAlXUXp.net
- ロボット要素自体は全く女性からの需要ないでしょ
スパロボやアーマードコアなんか女性人気皆無と言っていいレベルなんだし
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:39:20.57 ID:gqpN9z2w.net
- アイアンリーガーやトランスフォーマーは人気出たんじゃなかったっけ
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:43:05.73 ID:rgoKWX/+.net
- >>592
渋で人気順にイラストみると案の定サブカプ系は女性作者女性向けで
ばっこりヤってる男性向けエロイラストだと竿は主人公orモブ
想定通りすぎてちょっと笑う
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 11:46:58.55 ID:I/Cjlx/B.net
- >>595
ロボ要素を抜いても変わらないどころか増えていただろうと断言できる
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:01:16.54 ID:gqpN9z2w.net
- >>597
それ言ったら男性向け同人でロボは流行らないし、人間だった方が受けたんじゃ？
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:07:55.06 ID:xxEGEgqf.net
- そういうことを言ってるんじゃないんだよ
武装神姫とかは美少女メカを「所有している」とか「飼ってる」という表現のほうが近い
同じような感じでペット状態のイケメンが多数いる女性というシチュが受けるのかどうかって話だ
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:10:34.46 ID:E6+nw5SX.net
- 女性向けロボ作品ってレイアース以外だと何があったっけ？
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:11:00.89 ID:ffPabRsD.net
- >>576
ギャグと真面目な冒険物比較してどうこう言うのはアホとしか…
オタク男主人公物のギャグだとなんだろう、らぶやんとか？
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:13:23.37 ID:ffPabRsD.net
- >>600
今期のティラミスって女性向けだと思ってたけど、連載誌的にそうでもないのかな
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:14:09.37 ID:xxEGEgqf.net
- 犬猫とか飼ってたら会社から帰ってくるとおかえりなさいと懐いてくるわけじゃん
その犬猫が美少女だったらなあってのがハーレム系や落ちものの出発点なわけで
同じような感じでそれがイケメンだったらなあ的な妄想が捗るかどうかどうかの話だ
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:16:40.79 ID:E6+nw5SX.net
- ティラミスを男性向けと考えるなら鉄血とウイングとか山ほど女性向けと言える作品があるわけだね
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:16:59.50 ID:0HQQbZ5n.net
- 同人では男性向け女性向け関係なくカップリングがほしいから、心を持たないロボット系は同人人気にはならない
だから心を持って個性の出るアイアンリーガーやジェイデッカーは腐カプも含めて同人人気あったよ
ジェイデッカーの場合、公式で匂わせたロボットと人間のカプも人気あったけど
じゃあ女性はメカそのものは興味ないのかというとそうでもない
サイバーフォーミュラにはまった人なら好きなマシンのひとつやふたつでてくるし、ガンダムＷでも性能差を把握していた人が多い
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:17:54.22 ID:uMDe2we5.net
- 企業側が同人受けなんか考える意味ないでしょ
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:24:39.58 ID:WmxAGG/A.net
- 女性にとってロボものにおけるロボ要素はスポーツものにおけるスポーツ要素と同じだと思う
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:24:46.55 ID:E6+nw5SX.net
- ただロボものはもっとBL要素や乙女系要素を強くした作品が出てきてほしい
より女性向けに特化した作品があってもいいね
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:30:25.67 ID:yUrvj3Pk.net
- >>608
それは止めたほうがいい、なぜなら男が離れるから
男女人気考えるなら「女性でも楽しめる男性向け」、これがベスト
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:32:22.87 ID:0HQQbZ5n.net
- >>575
＞主人公こそが絶対に死ぬことのない正義
ジョジョや銀英伝やデスノートを考えればそれはないのでは？
>>579
ゲーム性とイベントの頻度が違う
アニメのスタンス(二次設定の取り入れ)が違う
舞台有無やゲーム以外から入ってくる公式設定の情報量が違う
公式が表明したプレイヤーの性別種族無機物有機物などが違う
キャラ間恋愛設定に水をさすゲーム内システムの有無が違う
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:38:49.62 ID:FTO2wX6d.net
- ゲーム本体は艦これの方が成功度が高く、メディア展開は刀剣の方が成功してるように見える
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:40:46.55 ID:0HQQbZ5n.net
- >>600
エスカフローネは女性向け
あとたぶん舞HiMEも展開的には女性向けだと思う
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:44:04.09 ID:yUrvj3Pk.net
- 刀剣の女性ファンって最近FGOに流れてない？
理由がよくわからない
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:44:43.26 ID:yUrvj3Pk.net
- ファンというかユーザーね
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:47:39.60 ID:gqpN9z2w.net
- >>609
別に男切り捨てたロボあってもよいんじゃないの？
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:47:44.43 ID:uMDe2we5.net
- 艦これも刀剣もFGOに流れてるよ
流行りのもんが好きって人ならFGO選ぶだろうし
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:49:35.57 ID:rgoKWX/+.net
- >>610
ジョジョは死んでも負けてはいないから。通常死ぬのは敗北だけど
意思と遺伝子を継ぐ者がしっかり正義として勝利する、実質的に主人公は死んでないと言えばいいかな？
デスノは逆に主人公にも関わらず醜い悪だったせいで無様に負けて死んだレアな例だから、むしろ死なない正義の主人公を補強する例だ
銀英伝は知らない
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:50:35.47 ID:kRZwSjgd.net
- >>615
あってもいいよね
上でも言われてるけどBLとか乙女系に特化させて完全な女性向けロボもの増えてほしい
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:52:24.51 ID:0HQQbZ5n.net
- >>613
ひとことで言うと、ゲーム内でやることがほとんどないんだよ
だから別ゲームに流れる刀剣から離れたかどうかは別の話
刀剣は二次創作を見て更にファンになるなど相乗効果がでかかった
しばらく前にMMDで、配布者がフリーとしたものが権利上まずかったというのがあって、特に刀剣は広く使われたロゴも黒だったせいで多くの動画が自主取り下げになった
その関係で相乗効果が働かなくなって離れた人はいると思う
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:54:08.20 ID:zxO6FUrZ.net
- 男性にとってもロボットモノって近年パッとしないような気も
擬人化モノや美少女カタログのがいいっぽい
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:55:43.23 ID:+td4HM27.net
- 主人公補正の話？
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:56:01.46 ID:MkV6TKb4.net
- 男は三次で十分って時代に成りつつあるからね
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:58:38.49 ID:ciWp/OwN.net
- 男性向けロボものの方が何気に少ないよね
ロボものって男性キャラ多い作品多いから必然的に女性向け多くなるし
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 12:59:29.27 ID:ffPabRsD.net
- >>615
プラモ売らなきゃいけない事を考えると男性客は切り捨てない方が良いんじゃ？
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:03:43.91 ID:0HQQbZ5n.net
- >>617
銀英伝はダブル主人公
全110話の本編の第一部ラストで主人公Aの親友が死んで、第三部ラストで主人公Bが死んで、第四部ラストで主人公Aが死んだ
ちなみに主人公Bは前の話までピンピンしてたのが太ももに受けた一発の弾丸で失血死で予告の段階で明確に死亡がバレていた
主人公Aは四部途中から病床だったのがそのまま衰弱して病死
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:03:43.36 ID:gqpN9z2w.net
- >>624
別に円盤や漫画で良いじゃん
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:06:11.47 ID:bYPe3LtO.net
- >>618
ロボものなんか作画カロリー高いのにそこを大して重視してない女子向け特化してもしゃあない
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:09:04.70 ID:ciWp/OwN.net
- 女子向けならロボ要素省いても女性から不評になりにくいメリットがあるんだよ
ロボものとしてそれでいいのかというのはあるけど
鉄血みたいな感じでMS要素省くと男から不評だけど女性から基本問題ないし
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:09:27.14 ID:xxEGEgqf.net
- >>624
メカ系玩具って現物が所有欲を満たすから本来アニメいらないんよ
トミカやプラレールはアニメ無しでずっと売れ続けてるし
大人向けもゾイドやフレームアームズ（ガールじゃない方）がある
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:09:40.07 ID:MkV6TKb4.net
- ロボって今は3D使うんじゃないの
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:12:45.66 ID:gqpN9z2w.net
- 一口にロボットと言っても巨大ロボットに等身大ロボにアンドロイドに色々あるぞ
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:17:02.05 ID:xxEGEgqf.net
- 玩具販売という意味では商品を直接宣伝すればいいってのの答えが
ガンプラビルドシリーズなわけで
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:18:14.31 ID:I/Cjlx/B.net
- ロボットものの女性向け同人が出てると言ってもロボ描いてる人がどれだけいるかって話だね
同人誌は出さずともロボ単体で描く男性絵描きはよく見る
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 13:34:23.30 ID:xxEGEgqf.net
- そういやカオススレでビルドダイバーズはVRで本当の中身がわからないから手を出せないって言ってたな
メカさえ活躍すればキャラは偽物でもいいという作りは女性には合わなかったらしい
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 15:31:40.56 ID:WmxAGG/A.net
- >>618
とりあえずロボットものの乙女ゲーなら出てる
http://www.otomate.jp/tierblade/
これとか
発表時は話題になってたけど発売されてからはほぼ空気だった
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 15:37:59.02 ID:WF1fOp7h.net
- 昔やってたウエダハジメのQコちゃんとか
今だとダリフラとかは割とロボットもので
女性向け的な要素もあったりするけれど
完全に女性向けに寄ったとしても多分
そんなに人気は出ない気がする
ひそねとまそたんみたいに層がまず
昭和世代で固まって男女人気以前の
スモールマーケットになると思う
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 15:47:22.85 ID:hLFCsRUz.net
- 正直ダリフラは変に女性に受けそうな要素入れてつまらない
複数カップル要素はともかくロボアクションは少ないし
最初はグレンラガンみたいに
男向けエロありの熱いロボアクションものかなと思ったら全然違った
キルラキルとかは意外と女性にも受けるけどダリフラは明らかに男に不評だと思う
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 15:52:04.99 ID:WF1fOp7h.net
- ドール系で男性向けナイズされたような
ローゼンみたいなお人形ものの方が女性人気取れそう
乗り込み式の道具や兵器としてではなく
等身大ロボやアンドロイドに近い中身のあるタイプというか
早い話がポケモン的な
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:04:30.93 ID:A3JwXkWt.net
- >>637
その割にはコミカライズが矢吹だったりターゲット層がよくわからない
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:08:50.33 ID:HzhXfF3u.net
- どちらも取り込もうとして失敗してるよね
別にグレンラガンとかキルラキルみたいな作品でも女性にも人気あるのにさ
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:11:07.59 ID:xxEGEgqf.net
- >>640
そこに尽きるな
リメイクでも悪くないけどもっと松みたいにターゲット絞ってピンポイントに行かないと
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:17:43.95 ID:HzhXfF3u.net
- エロコクピットと矢吹コミカライズってことでてっきりいつものトリガーかなと思ったら
女性受け狙ってるのか複数カップル描写展開に尺を割かれてロボアクションが薄いし
他作品バクリまくりの上、ストーリーが唐突でいろいろ破綻してると思う
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:28:12.32 ID:xxEGEgqf.net
- 恋愛が若い男性に受けないということが分かってないという意味ではマクロススタッフと同じやな
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:32:06.75 ID:Kxbgt2J9.net
- >>642
女性向けにいい顔するなら複数カプ展開より
乙女妖怪ざくろみたいに固定カプにすべきだったのにね
ざくろは男×女2人のカプあるけど荒れてるの見たことない
あとエスカフローネの話出てたけど女性でもロボ作品好き結構いると思うよ
FSSとか女性人気根強いしグッズも上手くやれば買う人出てくるんじゃないかね
キュートランスフォーマーみたいに声優のボイス付きロボぬいぐるみとかさ
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:43:47.58 ID:HzhXfF3u.net
- そもそもあの女性蔑視とも言えるようなコクピットの時点で女性視聴者が減るわけで
アホとしか言いようがない
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:49:20.39 ID:xxEGEgqf.net
- 多分女性ファンは全く狙ってないと思うよ
バブル脳で男性向けに作ったらあの内容になったというだけの話だと思う
マクロスもだけど50代より上がメインスタッフだと起こりやすい間違いだ
同じパターンでひそねとまそたんがある
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:51:03.66 ID:oU9VJFR6.net
- しかも、男がロボ描写薄いと思っているのと同じく、恋愛や人間関係みたい女からすると関係性の描写もイマイチ薄いんだよな
キャラが子どもすぎると思うわ
自己が薄いというかキャラがボンヤリしている時間が長い
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:52:05.16 ID:HzhXfF3u.net
- いやいや男性向けに作るならいつものトリガーでいいじゃん
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 18:55:55.51 ID:WqbHoWnp.net
- >>647
女性を納得させるだけの関係性の描写をしようとすると
やっぱりそれに尺を割かれてロボアクション弱くなるんだよね
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 19:00:58.06 ID:xxEGEgqf.net
- >>648
えー90年代に魂置いてきたまんまのいつものトリガーじゃん
元ガイナックスと言ったほうが分かりやすいか
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 19:07:59.14 ID:ZFYxV2Jf.net
- 明らかにグレンラガンやキルラキルと違うよ
気づいてる？ 今回は監督が違うってこと
グレンラガン、キルラキル、パンティストッキングといった作品は
今石監督で共通してるのはエロと熱いノリのアクション
リトルウィッチアカデミアが吉成監督
ダリフラは錦織監督
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 19:08:44.95 ID:ZFYxV2Jf.net
- いつものトリガーってのは今石監督の作品を指すことが多い
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 19:23:02.00 ID:RroHqgEx.net
- もっと正確に言うと監督今石＆脚本中島かずきのコンビじゃないかな
トリガーの新作でこのコンビの作品を作るらしいから楽しみにしてる
TRIGGER、新作アニメ3本発表 今石洋之×中島かずき『グレンラガン』コンビ新作も
http://kai-you.net/article/42839
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 20:06:38.68 ID:0HQQbZ5n.net
- >>641
松は腐を茶化す方向で作ったという話も聞くけどどの方向にターゲット絞る話？
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 20:23:54.23 ID:WF1fOp7h.net
- 人間ドラマ中心にするなら架空戦記でもいいわけで
ロボットでやる意味に価値を持たせないといけない
みたいなことは鉄血でもアルドノアでも言われてたね
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 20:35:52.93 ID:O0CbKWWS.net
- 王道狙って当たるか外れるかの博打をするか、
ニッチを狙ってそこそこ稼ぐかで、
総カプは後者狙いなんじゃないの？
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 20:37:26.61 ID:O0CbKWWS.net
- >>644
荒れないのとヒットするのはイコールじゃないぞ
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 20:57:18.50 ID:oU9VJFR6.net
- ロボに限らず、要素増やすのとそれぞれの尺が短くなるのは当然だしね
アクションと人間ドラマの両立やるなら他の要素は削ぎ落とす必要がある
fateゼロみたいにキャラのスタンス明確にしてストーリー展開も人間関係の展開も速くして詰め込むなら薄まらない印象になると思う
もしくは種みたいに単純に尺が長いとかね
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 21:08:36.13 ID:xxEGEgqf.net
- と言うか１年ものの企画のまま1クールに詰め込むからおかしくなるんだよ
1/4に情報を削ぎ落とせ
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 21:15:16.36 ID:RroHqgEx.net
- ダリフラは２クールですけど
まさか見ずにいつものトリガーとか言ってたんだ
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 21:36:29.07 ID:xxEGEgqf.net
- ダリフラの話じゃないよ一般論だそこは
元々1年でも尺が足りないのが恒例なんだし絞ったほうがいい
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 21:44:41.14 ID:O0CbKWWS.net
- 1年の企画を1クールにするのが一般的？
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 21:46:14.33 ID:xxEGEgqf.net
- 古い連中はそういうことをしちゃうんだよ
ターゲット絞ってこの客だけ釣ろうってやらないから散漫になる
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 21:55:14.18 ID:O0CbKWWS.net
- まさか1年の企画を圧縮して無理やり1クールにするという意味ではなく、
1クールの企画を1クールでやっているのを1年の企画と言っているのか
なんでこんな訳の分からん書き方をするのか
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 22:02:42.51 ID:xxEGEgqf.net
- 1年でも10年でもいいけど長期コンテンツなら総合エンターテイメントみたいな感じでもいいかもしれんが
1〜2クールしかない短期作品であれもこれもと詰め込むのはやめようって話、ばっさり捨てるのも肝心
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/24(日) 23:27:13.56 ID:vpoD/lhp.net
- 男性向け女性向け両方を取りにいって成功したアニメがギアスが最後かな
ソシャゲだとFGOがぶっちぎりでどこまで続くか
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 00:32:53.08 ID:3ih3ZGFf.net
- FGOは男女バランス的には本当現状がギリギリなイメージがある
これを保てたら凄いとは思うけどどうだろうね
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 01:06:46.50 ID:5TA15YBf.net
- エロゲベースに女にも媚びたキャラ入れてるから
この辺ちょっと配分間違えたら一気に離れそうだ
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 12:21:44.56 ID:IK1bjtSv.net
- 刀剣も割と男性人気ありそうだけどどうだろうか
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 12:41:12.57 ID:jmryUxYm.net
- 刀剣の男ファン率は一割だっけ
刀剣のファンの総数が50万だとしたら5万で、結構な数になる
そこら辺のエロゲギャルゲ萌え漫画より男人気は高い
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 12:47:57.48 ID:xWzN0Ziz.net
- まあ艦これの1割と対になってる感じだろうな
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 12:58:32.44 ID:BwNuRdtA.net
- 刀剣ってFGOのイケメンキャラに相当するくらい美少女キャラいるの？
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 13:05:12.30 ID:wpnvuKgM.net
- >>672
男の娘ならいたが
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 13:35:09.77 ID:vXuu51TP.net
- 男の娘系ショタ系美女系の割合はそれ特化除いた女性向けの中では多いんじゃないかな
それが男性人気になってるのかと言えば疑問だが
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 13:44:20.74 ID:P6l9i1/9.net
- FGOの女性ファンの総数はどれくらいになりそう？
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 13:46:21.40 ID:crZOQ6f1.net
- FGOは女性比率3割ぐらいだとか
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 13:48:37.30 ID:P6l9i1/9.net
- そんなにいるかな？
あとできれば割合じゃなくて大体のユーザー数教えてくれると嬉しい
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 17:44:00.34 ID:N2X19MCq.net
- >>673
刀剣で男の娘キャラに萌えてる男オタよりは
ガチムチキャラに萌えてるゲイのほうが多そう
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 17:45:31.62 ID:tASd/9/d.net
- >>672
刀剣は女性キャラが存在しないよ
「刀剣男士」だから全部男性
外見ショタは多いけど実年齢は数百歳だからね
なかには焼酎飲んでも似合いそうなのもいるくらいの精神年齢のショタもいる
外見が女性っぽいのはいるけど中身がそうってわけでもないし、声優は全員男性だね
プレイヤーキャラ(姿もみえないけど)は性別どころか生き物かどうかすら自由に決めてってスタンスだから二次創作動画の審神者なんて人間じゃないのもごろごろいるよ
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 18:00:56.01 ID:xWzN0Ziz.net
- 声優が男性じゃなかったら男性ショタ人気出たんじゃないかとはよく言われてるな
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 18:08:37.98 ID:1YsMAzzK.net
- FGOの女性ユーザーって下手したら刀剣の女性ユーザーより多いんじゃない？
さすがにそれはないか
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/25(月) 23:43:19.11 ID:KN+643qC.net
- >>677
アクティブユーザー数は出されたことなかったはず
DL数は1300万
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 00:28:52.84 ID:hjRDMz13.net
- 刀剣の男性ユーザー 11.7%
https://lab.appa.pe/2017-01/app-ape-award-2016-nominate05.html
艦これの女性ユーザー 7%
http://www.webmoney.jp/award2013/kancolle.html
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 01:02:29.64 ID:8cIGx83U.net
- アイドルとなるとガラッと変わるな
https://lab.appa.pe/2015-11/lovelive-imas-comparison.html
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 01:23:49.09 ID:s+2XLwM7.net
- アイドルものは若い女性率めっちゃ高いな
男性におけるスポーツものみたいな位置づけか
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 01:54:07.80 ID:8cIGx83U.net
- アイドル伝説えり子の頃そんな若い女性人気があったわけでもないし年齢ではなく世代の違いだと思う
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 02:12:41.04 ID:R3plqQmj.net
- >>686
アイドル伝説えり子って女児向けじゃ？
コミカライズは小学四年生とかASUKAみたいだし
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 02:59:42.52 ID:SavvRipN.net
- >>684
このサイトで世代別の比率を合計すると
スクフェス(ラブライブ)の女性比率が54%
デレステ(アイマス)の女性比率が37%になるね
女の子が軍事兵器に擬人化するより
アイドルやってる方が女性からしたらいいんだろうね
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 03:24:14.98 ID:XpK6utuV.net
- いや、単に軍隊自体がとっつきにくいからだろ
年齢上がると二次創作でも軍パロでるくらいに定番化するけど、若いほど別世界すぎるんだろうな
その点アイドルは誰でも通過する身近なあこがれだから入りやすい
刀剣は軍イメージからはかけ離れた設定だから年齢選ばないだけでは？
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 03:29:11.82 ID:SbQ97/zi.net
- そもそも艦これってiOS版出してないからね
刀剣ですら出してるのに
アズールレーンに遅れ取るわけだわ
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 03:30:36.75 ID:8cIGx83U.net
- >>687
女児向けならさらに大人気のアイカツプリパラになる
つまりあの当時アイドルすらもそこまでの女性集客力がなかったって話
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 03:39:48.34 ID:9mYDxjxV.net
- 世代別比率比較
あんさんぶるスターズ
https://lab.appa.pe/wp-content/uploads/2017/01/ansanbul_danjonenreihi.png
アイドリッシュセブン
https://lab.appa.pe/wp-content/uploads/2017/01/aidorishseven_danjoneireihi.png
刀剣乱舞-ONLINE- Pocket!(
https://lab.appa.pe/wp-content/uploads/2017/01/toukenranbu_danjonenreihi.png
スクフェス、デレマス
https://lab.appa.pe/wp-content/uploads/2015-11/lovelive-imas-comparison/love07.png
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 04:42:35.03 ID:7nbiHUz7.net
- ソシャゲ見るに
女子アイドルとFGOの男女人気に比べたら
男子アイドル・艦これ・刀剣は五十歩百歩だね
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 05:21:58.79 ID:XpK6utuV.net
- 企画時点で男性あるいは女性をターゲットと考えてないだろう作品を、どっちもとりこめそうな設定の作品と比べても…
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 09:17:32.39 ID:8qR06prG.net
- どちらかと言うと男性向け ラブライブ、アイマス、FGO、艦これ
どちらかと言うと女性向け アイナナ、あんスタ、刀剣
基本的にどちらかをターゲットにしてその上で異性も取り込めるようにするのが基本
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 09:27:09.74 ID:u2MfJuVb.net
- >>686
昔は昔でモー娘とかその前にもおニャン子とかあったし女は基本女のアイドル成長ものが好き
アイドル伝説は単にウケなかった作品てだけではないかな
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 09:33:32.72 ID:mn4IsvCD.net
- アイドルものであると同時にラブライブは美少女動物園、アイマスはハーレムものだけど
きわめて健全なつくりだからね
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 12:29:28.67 ID:taTQ94n5.net
- アイドル物だとキャラの年齢が10代に集まりがちで女性向けとしては弱点になりそうなイメージがある
男のロリ好きほどは女のショタ好きはメジャーじゃないし（刀剣が短刀ショタばかり増えると愚痴られるなど）
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 12:44:18.32 ID:VfXgm+ks.net
- え？ 男子アイドルの男性人気と女子アイドルの女性人気について話してるんじゃないの？
それだったら男のショタ好きと女のロリ好きを比べないと
これだとどっちが多いんだろうね？
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 14:04:33.21 ID:8cIGx83U.net
- ロリショタ言うけど普通ロリと言ったらおっぱいがでかくなる前、ショタと言ったら変声期前だし
アイドルのコアになるハイティーンとはかなり客層が違うから別だと思う
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 14:52:57.57 ID:7nbiHUz7.net
- 確かにロリショタって言葉
安易に使いすぎかもね
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 15:15:26.20 ID:8FwLl7IX.net
- >>698
キャラの年齢設定が妙にアラサー寄りのMマスが
アイマスの金看板があるにも拘わらず人気面で
ハイティーン限定のあんスタに抜かれているので
それはない
まあMマスの人気が伸び悩んでるのはやる気ない
運営のせいとも言われてるけど
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 16:26:21.63 ID:D3bYzyNe.net
- 男向けだと精神年齢高い幼女が人気あるけど
女向けだと精神年齢高いショタはあんまりだな
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 16:32:18.30 ID:CWw2w+e0.net
- >>696
その頃女児向け作品を女オタが見るって文化があまりなかったんじゃないかなあ
その辺の垣根が壊れ出すのセーラームーンくらいからだったような
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 18:09:18.49 ID:3VKBCwDn.net
- >>703
そうかな？
乙女ゲとか大抵ショタ枠はクール系で大人っぽいキャラ付けで
そこそこ人気ある気がする
むしろ歳相応に子供っぽかったり甘えたり頼りないタイプは
評価微妙なことが多い
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 18:16:33.36 ID:wR0I1Cd7.net
- 乙女ゲー製作者いわく人気出やすいのは社会的地位の高いドSって聞くけど
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 18:25:53.41 ID:tv1AePm+.net
- 男性が乙女ゲーやる場合こんな男にうちの娘はやれん！て
父親目線でプレイしちゃうのと似てる気がする
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 18:30:15.77 ID:PDbXzdiU.net
- https://m.youtube.com/watch?v=k4T5nBiFJvM
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 19:14:18.73 ID:vrDJB27g.net
- >>706
乙ゲーはオタク層寄りと一般層寄りで全然違うからなあ
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 19:30:51.30 ID:X/3yRlMY.net
- >>705
キャラの年齢に関係なく子供っぽい甘え可愛いタイプは人気低いよ
精神年齢高いショタは比較的人気出るけどショタじゃなきゃもっと人気ある事が多いから
ショタ自体の人気ではないと思う
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 19:40:36.23 ID:tv1AePm+.net
- 刀剣はショタのキャラ濃いメンツ多いので
逆に普通に甘えて可愛い系ショタが貴重
秋田とか今になってじわじわ人気出てる
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 19:42:05.65 ID:eJzKocvB.net
- >>703
分かる
女性向けってショタというより凛とした美少年が好きだよね
おにいちゃ〜んｗｗと寄って来るより頭良くて澄ましてる子の方が萌える
女性はどうしても頭のいいキャラに萌えちゃうからねー
書き手も頭良くないと頭いいキャラ作れないから難しい
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 19:57:48.82 ID:CWw2w+e0.net
- >>710
じゃあ何で可愛い系あんなに多いんだろう
反論とかじゃなくて純粋に疑問
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 20:06:52.13 ID:px6j6CTv.net
- 凛とした美少年は人気だけど凛とした美青年はもっと人気だからとか？
人気の属性は青年に振り分けるのが優先になって少年には青年の余り物しかこないみたいな
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 20:10:12.13 ID:X/3yRlMY.net
- >>713
そこは自分も疑問
というかショタ枠って基本的にハズレ枠扱いされてることが多いし
作る側の事情としか思えない
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 20:14:13.70 ID:8FwLl7IX.net
- >>711
初期の本丸安定運営の為のローコスト枠としてという面と
運営にショタスキーがいた関連で短刀はキャラ量産されがち、
お陰で短刀専門(もちろん全部が全部ってわけじゃないが)の
刀匠だった粟田口吉光の刀が偏って多くなってくる
当然ショタのテンプレ属性の純粋(秋田)・やんちゃ(厚)・
泣き虫(五虎退)辺りは初期で出し尽くしただけでなく、
男の娘(乱)・ショタの皮を被ったスパダリ(薬研)みたいな
飛び道具的な属性のキャラまで初期の段階で登場し、
ついには博多包丁毛利みたいなショタとは思えん
ベクトルで自分の欲望に忠実な濃すぎるキャラさえも
キャラ被り防止の為に投入しだしたというか、
もう運営側もヤケになってショタでどこまでやれるか
チキンレースしてるみたいな印象さえ覚えるw
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 20:18:48.45 ID:tv1AePm+.net
- アイドルやスポーツとかグループ物でも高確率で可愛い系がいて
その可愛い系が不人気になりがちなように
男性向けの場合もお決まり属性の不人気になりがち女性キャラってあるの？
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 20:23:53.60 ID:D3bYzyNe.net
- >>717
眼鏡とかボーイッシュキャラとか？
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 20:26:20.71 ID:CWw2w+e0.net
- >>717
センターヒロインじゃないかなあ
チームものでセンターが一番人気ってあまり聞かない
まあ不人気と言うよりは脇役がより人気出やすいと言うべきか
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 20:45:19.55 ID:PU0Fght0.net
- 不人気属性というと、眼鏡・ドジっ子・三つ編みが浮かぶ
あとセクシー特化型の年上女性
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 20:53:58.49 ID:xH5wCC5p.net
- 眼鏡好きはそのぶんガチ勢の熱意がすごいから単純に不人気属性とも言えない
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 20:59:49.17 ID:R3plqQmj.net
- >>718
ボーイッシュはまだ枠に入れてもらえる位の人気は出る
とにかく不人気はズカ系
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 21:26:12.25 ID:8cIGx83U.net
- >>716
と言うか雑魚を揃えて軍師気分を味わおうとかロリを集めてペット感覚とかの男性向けのノリが残っただけなのでは
女性向けイケメンだと雑魚いくら揃えても何の感慨もないという部分でズレが生じてる
結局上昇婚的なジェンダー感がこの手のゲームにも大きく作用してて
可愛いロリは男性に受けるけどショタは女性に用無しとかそういう感じ
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 22:29:04.04 ID:a2k3tthE.net
- >>713
マスコット需要というか、子どもキャラがいるとおままごとの配役にバリエーションが出て捗る、という直接ショタに萌えが結びついているわけではないけど子どもキャラにはいて欲しいという需要はあるね
いずれにせよショタが一番推しカプの地位にいることは少ない
あと女向けの場合、ショタキャラが受けとは限らないからね
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 22:35:36.91 ID:yURsmI/N.net
- 改めてサクラ大戦のヒロインはギャルゲとしては異色だよね
でも人気出たんだ
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 22:53:55.23 ID:R3plqQmj.net
- サクラ大戦は演劇物だからヅカ系は入れやすかったんだろうね
後お嬢様学園百合物でも一人は入る
ストパニ、マギサガーデン、ついでにガルパン
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/26(火) 23:38:20.51 ID:XpK6utuV.net
- サクラ大戦でヅカ系って作中劇や実際の舞台のほんの一部じゃないの？
キャラでヅカ系って印象ないんだけど誰のこといってる？
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 00:11:33.99 ID:Y+zq9Wos.net
- そういうのをファンとして追い掛け(ながら並行してオタ活動して)る人達の事を指してる、って事くらい分かんないのかい
もうちょい(行間に伏せられたり省略されたりしてる言葉や意味を把握出来るように)ちゃんと読解力を働かせながらレス読まなきゃ
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 00:16:43.28 ID:SIJEkMhB.net
- >>727
マリア・タチバナ
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 00:21:05.95 ID:PWsv2LcX.net
- >>724
それよりロリで俺嫁は固定客いるけどショタで夢は無理って方が先にくるんじゃないかな
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 00:27:19.85 ID:v7w9R/3m.net
- マリアは大人っぽい見た目で、昔に男の影があって、主人公より背が高いのにそれでトップレベルの人気というのが凄い
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 00:44:23.67 ID:nal1C3HG.net
- >>724
マスコット需要わかるな
ショタは大抵二次の大家族パロとかで父親役（攻め）母親役（受け）
の子供役としての需要があるというか受け大好きのセコム化要因というか
キャラとしては萌えないけど最萌えをちやほやする添え役としては需要ある
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 00:47:18.94 ID:PWsv2LcX.net
- 男性向けにはセコムという概念自体ないからここに差が生まれるんだろうね
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 01:20:52.33 ID:+oxrfZcA.net
- >>729
たぶんヅカ系の認識が違うんだと思う
そっちの考えるヅカ系ってどういうのを指している？
マリアは元隊長だったり少なくとも三か国を知っているとか戦地で大事な人を目の前で失ったがゆえの厳しさと真面目さがうけてるんだと思ってるんだが
博識で責任感が強くて、でも女性的な年下への面倒見のよさとか料理とか可愛い服への憧れだとか
正直、どの辺がヅカ系扱いになるのかさっぱりわからないんだ
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 01:27:37.84 ID:+oxrfZcA.net
- 男役メインになるのを指しているかとも考えたけど、カンナは入らなさそうなイメージだしやっぱりわからない
舞台上でのヅカ要素って意味なら、ゲームでもリアルでも羽背負ってるからわかるんだが
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 01:53:44.26 ID:nnzvirT7.net
- >>716
悪いが厚はやんちゃ枠とは思えない
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 01:54:10.10 ID:2fK7F3sm.net
- https://i.ytimg.com/vi/6Fbo1HZy36c/maxresdefault.jpg
こういうイケメン役に徹してるキャラってことでしょ？まず殆ど存在しないって意味では人気ないのは確かかと
いてもやっぱり可愛い女の子として見られたいンゴアピールが入るのが普通
男役はアカン
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 01:59:28.94 ID:1BRkWHNG.net
- マリアはオスカル様・天王はるかと同じく外見的には典型的ヅカ系だろう
男装したら王子様っぽい凛々しい・線の細い・クール・細身・優雅・上品といったキラキラ麗しいタイプ
なので男装でも体格が良くて逞しい・頼れる・力強い系のカンナはヅカ系とは言わない
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 02:20:43.96 ID:2fK7F3sm.net
- 少しは最近の話をするとキュアショコラがヅカモチーフだったが
渋のイラストをみると女性が描くと王子様っぽい絵が多いが、男性作者になると乳アピールが増えメス犬化したエロが目立つ
キュアショコラは陵辱やメス犬調教に高い人気があるが、これはイケメンを気取ってる女を
男のちんぽでメスにしてやることでより強い快感が得られるからだろう
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 02:55:56.68 ID:wh9bSLPf.net
- >>739
それと対をなすようだが女性向けで、普段は女友達みたいなオネエ男が夜はドSに押し倒してくる作品の人気が高まったりしてたな
「意外と女らしい／男らしい」ギャップが生まれること前提だと人気属性でなくとも需要が高まるのかもね
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 03:03:26.70 ID:36DTHZTi.net
- >>740
くっころとかはその辺の需要だろう
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 03:10:50.03 ID:+oxrfZcA.net
- >>737
「イケメン役に徹しているキャラ」ってマリアとは完全に別物じゃないか
マリアは舞台の役としては男性役が多いだけで、普段はスカートだし女性的で日常で男性に見まがうことはない
可愛く見られたい描写もなかったはずで、ただ戦いの日々ゆえに縁のなかった可愛い服に興味を持つレアイベントがあるだけ
その定義なら男と思われる格好に言動のレニや昴もヅカ系になるってこと？
>>738
外見的特徴はたしかにその二人と合致するけどそれだけでヅカ系扱いになるの？
だとしたらグリシーヌも昴もヅカ系なのか
その条件だとかなり多くの作品に該当するキャラがでてきそうだけど、何故ヅカ系で括ろうとするんだろ
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 06:17:07.33 ID:pZAA44sH.net
- 男装で思い出したけど僕っ娘で口調もやわらかめな男装キャラは
一定数人気あったりするよね
一人称俺とか口調も男っぽいイケメン女子タイプはさほど見ないから需要低いのかな
少女漫画の男装主人公も大体小柄で中性的だし男っぽい口調は男女共に人気出にくい？
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 06:42:53.27 ID:XEuisJay.net
- 英語圏の人が選んだ2次創作カップルTOP100
http://centrumlumina.tumblr.com/post/163750676579/now-presenting-the-fifth-annual-ao3-ship-stats-top
とりあえず言いたいのは、NLもっとがんばれ
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 07:24:39.62 ID:L1v/cOVH.net
- >>740
＞普段は女友達みたいなオネエ男が夜はドSに押し倒してくる作品の人気が高まったりしてたな
これ具体的にどの作品？
18禁乙女ゲームとTL小説・漫画定期購入して新刊チェックしてるけど
むしろ「女友達的にふるまうオネェが〜」っていうのはニッチだよ
普通にいつも男らしいキャラのが定番で人気
オネェのTL漫画広告バンバン打ってた時期や
無料試し読みでなんとか売ろうとしてた時期があるから
それで誤解してない？
「夜はドSで押し倒してくる坊主のTL作品があって
アニメにもなったから坊主の人気が高まってる」
くらい違和感がある
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 07:56:42.14 ID:nSaEP89U.net
- そういやシャニマスの白瀬咲夜だっけ
ポニテの王子様キャラの子もウンザリするくらいエロばかりだよね
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 08:41:19.51 ID:gbz4oz8f.net
- >>745
ドSに押し倒すかは知らんけどフリゲではオネエのギャリーと主人公カプが同人トップ人気だったよ
1次同人でもいくつか見たこともあるけど作品は忘れてしまった
ニッチさでいえば男性向けも人気の出やすさは女らしい子のほうが上だろうから
キュアショコラ人気に対してと立ち位置が似てるってことでは
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 08:49:22.93 ID:SIJEkMhB.net
- 一口に人気があるないと言っても、
メジャーレベルで人気と、マイナー空間では大人気ってのがあるからね
コミケレベルじゃBLが人気だけど、商業レベルだと男女の少女漫画や乙女ゲーが人気とか
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 08:54:56.27 ID:SIJEkMhB.net
- >>742
そういう意味では雑すぎるくくりだったかもしれん
立ち位置的には、男性性を要求されてる長身ボーイッシュだけど内面は乙女なマリみてな令さま
が近いかもしれんし、そういう立ち位置だから男性人気も出たんだろう
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 09:21:12.74 ID:L1v/cOVH.net
- >>747
>ドSに押し倒すかは知らんけどフリゲでは〜
なんだただのヨクシラナイト改めシルキーナイトか
まともにレスしてしまったわ
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 10:15:23.18 ID:+oxrfZcA.net
- >>747
ギャリーと幼女主人公カプ？
あれって９割が幼女主導だし男前幼女な話ばかりなんだけど
むしろ主人公がギャリー押し倒す話ならいくらでもみつかるはず
あのフリーゲームにはもう一人主要キャラな幼女がいるけどドＳ要素はギャリーが一番縁がなくて幼女たちの方が余程近いよ
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 11:55:02.55 ID:2fK7F3sm.net
- >>746
デザインも秀逸だからね、王子を気取ってるけどいやらしいメスの身体してるってのが
真っ先に男性向け人気のプロ作家が食いついてバズってたし評判も凄く良かった
http://yaraon-blog.com/archives/122558
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 12:29:36.58 ID:JTJl6IXH.net
- 長身巨乳黒髪ポニテの剣道娘とかエロ漫画の定番だし別にデザインが秀逸ってほどでも
きみ武田弘光のエロ漫画に出てなかった？って既視感ある人も多いんだし
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 13:29:06.21 ID:MJTSRZCu.net
- >>752
よく知らないけど、全く王子様キャラに見えないんだが
ポニテで王子様キャラとか舐めてんのって感じ
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 16:05:43.09 ID:nDNWd91d.net
- >>743
菊地真や蒼星石やキノみたいな中性的な僕っ娘キャラと比べると
男勝りの俺女って悪役ならともかくメインだと殆ど見なくなった気がする
キルラキルの纏流子ですら一人称は私だったし
藤波竜之介とかの男顔負け不良少女系って今だともう難しいのかな
艦これ天龍とかは結構描かれてた印象だけどイケメン女子としての
純粋な人気ってあるんだろうか、とは思う
へたれるギャップありきの萌え人気というか
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 16:40:55.74 ID:PWsv2LcX.net
- ガルパンのレオポン・アリクイ・カバさんチームみたいな中身おっさんに置き換わったんじゃね
カバさんチームなんて実在のマニアのおっさんの名前もじっただけだし
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 16:53:26.34 ID:+oxrfZcA.net
- >>755
不良自体が消えてるのに、更にニッチ属性とかもう無理だろ
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 17:59:43.53 ID:36DTHZTi.net
- 俺っ娘、僕っ娘は今やオタ女のアイコンと化してるしなあ
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 18:30:37.05 ID:0q4eoCzA.net
- ネットにおける俺女にあまりいい印象がないんだよね
これがもし個人的感想に留まらず共通の印象が全体的に持たれていたとしたらフィクションでも避けられると思う
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 18:34:04.63 ID:jA/8vtWy.net
- 好きな俺っ娘はいるけどネット上の俺女は見てると恥ずかしくなる
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 20:02:37.95 ID:SIJEkMhB.net
- >>764
調べたら女子校で王子様的人気を出してるキャラらしい
いわゆるおっぱいのついたイケメンと
単体だと鬼龍院皐月や風鳴翼辺りが近いんだろうが、
こいつら女垂らしじゃないんだよな
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 20:09:49.89 ID:SIJEkMhB.net
- >>755
トモちゃんは女の子のトモちゃんでもアタシだもんな
咲だと井上純に江口セーラはオレ
もっと最近だと、エロマンガ先生のアルミとか、りゅうおうのおしごと！の月夜見坂燎
なんてのもオレ
メインかというと微妙だけど
けもフレやウマ娘にも何人かいるようだ
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 20:33:41.51 ID:PWsv2LcX.net
- うる星の竜ちゃんみたいにことさらに俺は女だ〜！とか言わなくても良くなっただけかもな
どう見ても男子の行動パターンじゃんというあずまんが大王ですらもう20年前だし
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 20:43:56.92 ID:SIJEkMhB.net
- 最近いるとしたら、ちょっと凜々しいだけでちゃんと女の子の格好してるのに
女の子扱いされてない（特に同性から）のを拗ねてるみたいなキャラじゃね？
クリーブランドみたいな
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 21:53:14.57 ID:l1WYkwc8.net
- 女の自分から見た王子様系・ヅカ系って言うと
一人称は私でショートカット長身、言葉遣いも所作も綺麗(但し〜よね系ではなく〜だね系)で決して取り乱さず優しいお姉様ってイメージで別に女たらしである必要性はないけどなぁ
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 22:02:08.34 ID:SIJEkMhB.net
- 白瀬咲夜で画像検索したら壁ドンしてるのが出てきて、そんなイメージだった
顎くいしてるキャラもいるし
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 23:51:10.13 ID:nal1C3HG.net
- >>765
同じく女だけど大体定義としては同感だな
やっぱり上で出てるサクラのマリアはヅカ系に感じる
内面は確かに女性らしいし言いたい事は解るんだけど…口調と見た目が大きいかな
レニは年下可愛い系になるからヅカではない
後ロングヘアってだけで割と王子様やヅカイメージから外れるからウテナとかも違うな
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/27(水) 23:57:46.62 ID:pP/av4AM.net
- ウテナは女の子のまま王子様になりたかったキャラだからな
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 00:09:50.96 ID:EzkwAhu/.net
- >>767
口調いれるならなおわからないんだけど
マリアって「ダメじゃない」「しょうがないわね」って口調だよ
レニは年下系だから除外なのはわかるけど可愛い系って初めて聞いたかもしれない
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 00:15:09.13 ID:blcFPqs+.net
- レニは美少年になるんじゃないの？
美少年とショタの違いでの美少年の方
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 00:23:40.50 ID:blcFPqs+.net
- しまった。レニは女の子だった
でも美少年みたいな女の子ってカテゴリーあったっけ？
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 00:32:52.75 ID:HR2iAiub.net
- ヅカ系って「男装したら美形の男性になるけど女性としての線を残すタイプ」という認識なので
男装してないポニテの子は違うと思うし舞台上で男役になるマリアはそうだと思うし
レニは少年がギリだからやっぱり違うと思う
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 00:38:50.92 ID:Cb+lpN+3.net
- >>771
ボーイッシュだとショタ系というか可愛いによりすぎかな？
イメージするキャラクターでいうと中性的が近いと思う
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 00:56:43.67 ID:UhwudXJk.net
- 男性ってメイクしてお洒落やダイエットもするっていう可愛い子より
化粧もスキンケアも何の努力もしてないけど可愛い子のが好きだよね
例えるとP5の杏と真みたいな感じだけどこれって何故なんだろ
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 01:32:08.54 ID:IV5sgSnm.net
- 化粧品の化学物質的な臭いに慣れないのが一番大きい
あと直接肌が触れられないってのもあるか
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 01:37:50.74 ID:IV5sgSnm.net
- 例えるならペンキ塗りたてのベンチとかそんな感じ
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 01:57:33.81 ID:WVF9UBRD.net
- 今時化粧品にそんなイメージ持ってる奴いんのか…
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:00:37.45 ID:IV5sgSnm.net
- イメージじゃなく実際に臭うんだから仕方ないわ
柔軟剤の臭いがどうのとかもニュースになってたけどあれと同じ
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:06:05.18 ID:W74vS7j4.net
- 例を見る感じキャラクター性の話では？
実際の化粧水や香水の匂い云々はあまり関係ないと思う
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:09:51.65 ID:IV5sgSnm.net
- そのイメージが付くと臭いを思い出すってのはあると思うよ
思春期の一番敏感な時期にあの臭いを乗り越えろってのは一つの試練だし
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:11:12.21 ID:E+IvNJ2p.net
- 男性向けにおいて化粧が肯定されることは今後ともないな
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:24:34.68 ID:5SBL6NOY.net
- メイクばっちりのギャル系キャラも増えてはきてるけどね
あれもギャップ萌えの一環だとは思うが
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:27:12.76 ID:W74vS7j4.net
- メイクやお洒落やダイエットの要素って要は
男性からしてあまり興味関心のない分野か
もしくはキャラのそういった心理自体が
幼さや純粋さから遠く距離があって
好まれてないって話じゃないの？
人によってはそういう行い自体を卑しい男狙い的な
感じに思って嫌うのもいそうだけど流石に少数だろう
例えば男性でも整髪料使って髪セットして服も拘って
筋トレもしてみたいな人とかなら忌避感は薄いと思う
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:28:20.43 ID:Cb+lpN+3.net
- アニメキャラと化粧のデザイン上の相性が悪いのもあるんだろうけど顔に触れないのがやっぱり大きいと思う
セックスに向いてないし
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:33:13.58 ID:IV5sgSnm.net
- 化学物質的な臭いがなく肌に浸透してこすっても取れない化粧品が出たら意識も変わるかもな
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 02:49:09.67 ID:W74vS7j4.net
- 臭いに関してだとキャラが濃いってだけで
くさそうとか言われたり汗かいたりする場面でも
くさいとか言われるのよく見るし、まあそうなんだろうね
生活レベルの上場した現代でこその感覚って感じ
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 03:01:04.77 ID:IV5sgSnm.net
- 汗の匂いとかの肉体由来の現象にはむしろ肯定的だったりするんだけどね
うしおととらの「人間食うなら女だけどあの化粧ってのが臭くてなー」ってとらのセリフはまさにそれで
美味しそうなステーキにペンキ塗られたみたいな不快感があるんだ
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 03:20:38.89 ID:4+LF6Vkd.net
- ここで言われてるのはあくまで化粧のイメージもしくはフィクションでの化粧の話だよね？
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 03:24:08.93 ID:IV5sgSnm.net
- そりゃそうよ
思春期のトラウマの一つとは言え慣れて我慢しないと社会生活送れないしな
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 03:37:45.26 ID:W74vS7j4.net
- >>789
悪いけどあなた個人は少数派だと思うよ
創作であるキャラの化粧を臭いからという理由で
好かれないとか正直、聞いたことないし
仮に現実と結び付けて臭いを理由にするならば
現代でタバコが臭いで嫌われていったように
臭いのキツイものは大抵バッシング対象だよ
化学物質はNGで体臭はOKなんてことはない
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 03:40:38.85 ID:IV5sgSnm.net
- 体臭はエロと結びついた時特癖的として好む人が一定割合でいると言うだけの話
「化粧 臭い」でググれば分かるけどみんな我慢してるだけでヤニ臭いのと変わらんよ
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 03:51:25.02 ID:W74vS7j4.net
- だからそらは体臭も一緒でしょ
汗臭いのを嫌うのと同様に化粧もタバコを臭いで避けられてる
それを創作作品内にも適応するかしないかって内容
てかこの話自体>>774の主語が男性全体にかかってる自体で
ラベリング無理だろうな、結局個人レベルの好き嫌いになるし
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 03:54:26.86 ID:IV5sgSnm.net
- まあ自分は臭いメインでいったから特殊かもしれないけど
エロ関連の単語で何度も「生」って言葉が使われるように
女体は何も覆わない無垢で触りたい欲求が強いんだよね男性は
顔はその限られた生の肌が直接見られる部分なのに何かで隠されてる
的な感覚が化粧に対する反発に繋がるんだと思う
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 04:11:29.63 ID://Ublkv8.net
- 女からすると、男は何もしてない状態の方が臭そうとか清潔感ないとか言われてるから真逆だね
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 04:20:25.35 ID:IV5sgSnm.net
- そういう意味でもとらの例もそうだけど男性の方が動物的なんだろうね
海外のリアル系CGなんかは女性のシミ・ソバカスまで再現してこそエロい！ってところまで行ってるから
日本の男性の感覚はそれでもまだぬるいって話になる
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 07:35:40.15 ID:blcFPqs+.net
- 昔予備校の狭い部屋に来た女性教師がとにかく化粧臭くて、
授業終わったら男子も女子もたまらず窓開けたので臭すぎるのはダメなのは男女変わらないw
そしてそれは極端な例であって、気づかないくらいの臭いなら別に臭いでダメって事は無いと思う
化粧すること自体よりも、化粧してケバくなったのがダメ
化粧しててもナチュラルメイクは可とかある
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 07:53:37.27 ID:EzkwAhu/.net
- まぁナチュラル(に見せるためのがっつり)メイクだったりするんだけどな
化粧で匂い強いのってファンデーションぐらいじゃないかな
下地、アイメイク系、口紅とどれも匂い感じない気がする
ファンデーションもものによっては全然匂いしないけど
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 07:59:59.75 ID:QFbji5lf.net
- エロ系のイラストやCGって女性の肌がヌルヌルテカテカしててとても自然な感じではないんだが…
ローションはOKなのかな？
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 08:25:48.99 ID:LkMxeXJr.net
- エロに限らずヌルテカしてる方が人目を引けるそうな
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 09:16:07.96 ID:pAvuKKpa.net
- 男性の清潔感のなさは必要最低限の手入れすらしていないことだったりするからなあ
風呂に入ったり衣服を洗ったり
少し語弊のある言い方になるけど社会性は内面の清潔感に繋がってると思う
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 09:54:26.96 ID:HR2iAiub.net
- >>793
一般男性の意見だと女なのに化粧の一つもしないで外出るのはみっともないってのもよく見るし
ある程度大人の女であればそれが求められるってほうが現代社会ではわりと一般的なので
無垢で触りたい的なのはオタクまたはエロス限定寄りの意見なんじゃないのかなと思う
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 09:55:15.54 ID:xArsHPX/.net
- 身を小奇麗にする妄想より敵を汚らしく殺す妄想をしてた方が少年たちは楽しい
男が清潔感あったら少年向けにバトル漫画もスポーツ漫画も存在してないだろう
バトルというのは暴力という汚物で他者を否定する最高に汚い概念の集合
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 12:36:14.49 ID:RyaJMN7h.net
- 身を綺麗にしたところで仮面ライダーになれるわけでもガンダムのパイロットになれる訳でもないし
社会に身を置く人間として最低限の身嗜みは必要でもそれ以上を求める理由がない
というかオタクって二次元キャラが好きなのにそこに自分がオシャレする理由無くない？
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 12:54:42.49 ID:EzkwAhu/.net
- たぶんそこは男女の意識差がある
好きなキャラのためにオシャレするってのは女性では珍しくないよ
わかりやすいところでいうと、刀剣乱舞ファンがリアルで展示される推しを見に行く(会いに行く)時にオシャレ意識しまくるとか
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 13:00:30.03 ID:HR2iAiub.net
- 女の大半はそこまで人生オタクに賭けて費やしてるわけではないというのも大きい
表では一般の女、裏でのみオタクってタイプが多い
だから当然表では普通の女と同じになる（のでファッションメイクその他普通に大好きだしこだわる
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:14:19.93 ID:bg5MGOUh.net
- 男性のオタクでファッションにこだわる人となると絵を描くような人種に限定されるイメージ
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:16:40.84 ID:IV5sgSnm.net
- それこそファッションおたくになってファッションに人生捧げましたみたいになるしな
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:18:07.44 ID:YNIEOMV+.net
- 男のほうが人目を気にせず馬鹿になれるってのは短所でもあり長所でもあるけどね
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:27:46.81 ID:c7bpTky6.net
- >>801
女性はすっぴんで出歩くことが当たり前になればいいと思ってる人多いけど
社会的圧力がそれを許さない状況だからね
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:36:11.24 ID:IV5sgSnm.net
- >>809
そのへんもバブル文化の名残ではあるしだんだん変わってくるかもよ
何より不景気だし
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:38:00.51 ID:c7bpTky6.net
- 逆に言えば男も化粧していいと思うんだけどね
固定観念にとらわれすぎ
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:52:23.50 ID:EzkwAhu/.net
- 男性でスキンケアなら増えてるのでは？
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:56:38.14 ID:c7bpTky6.net
- いや上で言われてるようにそれすらやってない男多いよ
女性の化粧のレベルにはまだまだ到達してないのが現状
男オタなら尚更だしって話をしてるんじゃなかったっけ？
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 14:59:15.74 ID:N9l8XDOC.net
- オタクというか童貞でしょ
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 15:00:19.30 ID:ADhtjh/m.net
- 男がスキンケア程度で化粧と思ってるなら甘すぎ
女性もそれだけでいいなら苦労はないわ
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 15:02:27.39 ID:IV5sgSnm.net
- 景気が悪くなる一方だし同調圧力も消えてきてるからしない方向にしかならんと思うぞ
基本的には贅沢の部類なわけで
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 15:28:30.77 ID:xId6F0CT.net
- もはや二次元関係なくなってない？
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 15:39:19.86 ID:0q0Fspvh.net
- 最初からだぞ
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 15:39:22.68 ID:ADhtjh/m.net
- 逆に男はガッチリ化粧して世間から笑われてほしい
そうすればすっぴんを笑われる女性の痛みも少しは分かるってもの
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 15:54:15.89 ID:l3lrT6fU.net
- 男オタクは学生時代に「化粧してるタイプの女にいじめられてた」のがトラウマになってるのが多そう
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 15:55:19.46 ID:6r2XE5po.net
- 就活の面接で即アウトでなければ社会的に問題ないんだけども
・異常に入浴が苦手→発達障害の感覚過敏
・身だしなみに他人の目を気にしなさすぎる→スキゾイドパーソナリティ障害
つまりこれらの疾患がオタクに多いタイプというだけでオタク全体の話ではない
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 16:00:37.37 ID:QFbji5lf.net
- 女児は化粧に憧れるのはかなり早いよね
プリキュアとかの変身アイテムも化粧グッズが多いし（コンパクト、口紅等）子供向けのコスメもある
化粧も含め着飾ればすっぴんより可愛くなれるってことが割と早い段階で理解できてしまう
一方男児は…竜騎士ランドセル
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1805/03/news024.html
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 16:12:03.72 ID:GDOHAjWW.net
- オタクはまず身だしなみに気つかうことを異常に恥ずかしがるんだよね
ソースは中学時代の俺
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 16:14:54.66 ID:6r2XE5po.net
- >>796
窓開けるくらい香りキツイのはほぼ外国高級ブランドだから一般的な例でもないぞ
それこそパーティやデート用のブランドを仕事先に持っていくバブル脳では
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 16:56:11.93 ID:ADhtjh/m.net
- >>822
女性は精神年齢高いから早い段階で少女漫画を卒業する人が多い一方
男は少年漫画を読み続ける人が多い、精神年齢が低いから
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 16:56:35.05 ID:9b24gDRx.net
- >>823
恥ずかしいって何が恥ずかしいの？
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:04:17.89 ID:IV5sgSnm.net
- >>823
オタクと言うより硬派やハードボイルドの名残だな
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:12:07.57 ID:pAvuKKpa.net
- 身だしなみが恥ずかしい気持ちは分かるよ
今にして思えば自意識ライジングの一種かなと思う
身を弁えるのは必要技術ではあるんだけどあれこれ理由をつけて何もしなくなると人間として貧しくなるんだよね
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:20:49.48 ID:pAvuKKpa.net
- ちゃんとした少年漫画は大人でも読めるのに何を言ってるんだとしか
例えば鋼の錬金術師とかもそうだし他にも沢山ある
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:22:54.03 ID:IV5sgSnm.net
- >>822
今の萌え系って女性への憧れよりも親近感優先でキャラ付けが進んでるから
この「竜騎士ランドセル」な萌えキャラが大量生産されてるんだよね
今は男女混合なアイドルゲーも化粧とかの項目が追加されたら
絵柄含めて一気に男性向け女性向け分離するかもな
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:29:28.83 ID:EzkwAhu/.net
- 化粧じゃないけど女性向けときメモとかは男性がわからどうなんだろ
服装が可愛い系、小悪魔系、セクシー系などあって、気温の他に種類考えて選ばなきゃならないんだけど
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:42:17.64 ID:W74vS7j4.net
- >>831
人によりそう、コレクター気質とかでお人形遊びが好きなら
着せ替えのカスタマイズとかめちゃめちゃハマりそうだけど
逆に興味ない人は一切弄らないか、自分の好みのスタイルで
一張羅決めたらもうずっとそれみたいなジョブズ的な感じとで
二極化しそうなイメージ
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:44:41.71 ID:QFbji5lf.net
- ネトゲやソシャゲの女性アバターや女性キャラを課金アイテムで着飾ることは嫌いじゃないよね男性も
やっぱ男が着飾ってもなあっていうのがあるんだろうな
小学生くらいまではかけっこが早いほうがモテるし
生まれつき顔立ちが整ってるやつには勝てないし
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 17:58:32.61 ID:nZErQKjo.net
- >>829
いやむしろ少女漫画の方が対象年齢高いよ
少女漫画は女性漫画と曖昧だからね
少年漫画は青年漫画と割とはっきり別れてるから
少女漫画より対象年齢低めな傾向にある
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 18:00:17.39 ID:u5eDkZqf.net
- イキリ脱オタのように極端から極端に走るのもいたりするんだよな
あと女にチヤホヤされたい為に好きでもない物に精通してる出会い厨はオタとは真逆の存在じゃないのかな？
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 18:03:41.72 ID:kDCNELEV.net
- 女性向けは子供向けでもリアル寄りでませてる作品が多いね
それに比べて男性向けはファンタジー寄りで子供じみた作品が多い傾向
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 18:11:22.95 ID:IV5sgSnm.net
- >>836
リアルと言うより生活臭だな、良くも悪くもムラ社会
男性向けはどこでもいいからしがらみを捨て外へ向かう
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 18:20:01.10 ID:wxWiyeC/.net
- >>833
男が着飾る昔の衣装を復活させないとダメだろう
アジア人の男が着飾るなら和服や漢服の方が良い
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 20:08:59.17 ID:UhwudXJk.net
- >>823
中学生になって急にワックス使ってみたり僕って一人称を俺に変えてみたり
Free！の過去編で中学生時代を描いたハイスピードって映画を思い出すわ
あれは女性側から見ると可愛いなって感じだったけど
男性の感想読むと恥ずかしくなるって書いてあったの覚えてる
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 20:09:16.85 ID:kDCNELEV.net
- 男は精神年齢低いというか単純なんだよね
こうやれば男は喜ぶんでしょみたいなのは女性は割と分かる
だから女性が男受けする作品を作るのは簡単で少年漫画で活躍できる
でも男が女性を納得させる作品を作るのはとても難しい
アニメのダリフラでそれをやろうとしたようだけど失敗してるし
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 20:23:22.66 ID:tAbWQPlw.net
- 恋愛ものに限定すればそう言えるかも
新海誠の恋愛ものって男には人気あるけど女性からすると違和感あるんだよね
やっぱり男視点の男向けの恋愛ものというか
君の名はで大分マシになったけど
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 20:25:54.31 ID:IV5sgSnm.net
- 男性向けは大雑把な分でかかったり広かったり遠かったりと言ったハッタリ要素が重要で
女性作家は繊細な分そのスケールが狭いから冒険譚とかは小ヒット止まりというのはある
まあこれも向き不向きだよな
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 20:26:54.46 ID:tAbWQPlw.net
- 女性作家というより最近の女性向けというなら大体正しいね
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 20:36:27.48 ID:Ux/2W47n.net
- >>840
男が作った女受けする作品の方が女が作った男受けする
作品よりずっと多いような
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 20:39:33.35 ID:pAvuKKpa.net
- >>834
何が言いたいのかいまいち分からないしたぶんこちらの文脈を理解してくれてないように思う
女性は基本的に軸がリアルにあるのかねえ
一昔前にセカイ系とは真逆のケータイ小説との対比の記事をちょいちょい見た記憶
ここではないどこかの男の子といまここの女の子とかなんとか
ケータイ小説を好むような女子をスイーツ()と見下してたのは自分と違うものを受け入れられない度量の小ささだと思ってたし少年漫画は精神年齢が低い人からも同じものを感じるんだよね
もう少し視野を広げたほうがいいと思う
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 20:56:07.14 ID:PiBLW3aE.net
- >>800
「ファッションセンスが壊滅的で服装におけるTPOすらも理解していない」という意味の湾曲的表現じゃなくって？
少なくとも個人的にはそのように解釈して(異性に)卑屈に近い位の引け目を感じてるｗ
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:00:09.42 ID:JYF5gAlL.net
- どこの国か忘れたけど欧米で男が普通に化粧してスカート履いたりする国もあるんだよね
日本じゃムリだろうなあ
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:29:15.03 ID:blcFPqs+.net
- >>822
それは化粧に憧れるんじゃなくて大人に憧れるんじゃないか？
自分じゃやった事ないが「学生服の胸元広げてスーツ」とか遊んでる男子もいるらしい
（スーツは詰め襟が変化した物なので実は正しい）
竜騎士だって鎧を着れば大人の戦士みたく格好良くなれるって願望ファッションだ
それに隣で一緒に映ってるの女児用お姫様ドレスランドセルじゃないか
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:29:28.55 ID:blcFPqs+.net
- >>833
ドール趣味は着飾らせてるみたいだし、
アイカツおじさんみたいなんも着飾らせてると思う
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:31:04.80 ID:UhwudXJk.net
- 読者モデルとか俳優だと普段も化粧してるって人本当にたまに見るね
野暮ったい女の子が化粧してお洒落して可愛くなる話は昔からあるけど
男が努力してイケメンにって話はあまりないのかな
Bバージンとかがそうだった気がする
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:35:30.31 ID:blcFPqs+.net
- >>850
政宗くんのリベンジとか
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:35:31.18 ID:sAf7WvWq.net
- 男のブサイクはイケメンの粗探ししてsageようとするイメージ強いんだよね
だからまず憧れって言葉からは少し外れるしそれになりたいとか助けられたいみたいな話も敬遠されがちなのでは
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:40:20.54 ID:blcFPqs+.net
- >>844
この流れだと恋愛物限定でじゃないのか？
女性作家の男女恋愛物で男にも受けたのは結構あるが、
男の描写は違和感感じるのもやっぱりかなりあるんだよな
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:41:49.75 ID:UhwudXJk.net
- >>848
20年ぐらい前から女の子の玩具にネイルやリップがあることから
化粧品自体に憧れっていうのはあると思うよ
>>851
政宗くん最近のアニメだよね？
見てみるわ
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:41:57.51 ID:HR2iAiub.net
- >>833
ぶっちゃけ女である自分の視点でも
男なんぞ着飾らせる意味もそういう意味でカネかける意味もないと思ってたりする
女向けアバターは当然女が多いけど基本的に女アバターのものばかり人気になるし
男の視点だったら余計にそうなんじゃないかなーと想像
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:43:42.67 ID:blcFPqs+.net
- >>847
そういう時代になる時はなる
日本だって男が化粧してた時代はあるんだし
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 21:47:34.90 ID:blcFPqs+.net
- >>854
正確に言うと努力してイケメンになった主人公だけどね
毎日鏡を見ては悦に浸り、筋トレを欠かさない
丁度今月号で最終回だったらしい
ちなみに原作者も作画も女性
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 22:03:39.30 ID:4+LF6Vkd.net
- >>857
あれ作者女性だったのか
目的が暗いとはいえ努力型イケメンて珍しいと思ってたらそういうことか
言われてみるとダイエットやらコンタクトにして可愛くなる少女漫画の文脈かも
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 22:13:06.08 ID:5SBL6NOY.net
- 多分努力型イケメン資質が高けりゃ高いほどマンガなんか読まなくなるんじゃないかなあ
シングルタスク器質の男はそういうのの両立苦手だと思う
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 22:16:02.81 ID:xzSgmc1b.net
- シワシワヨレヨレの服に寝癖だらけの頭で
好きな人に会いに行く時くらいちゃんとした格好しろよと
女性アイドル声優の現場に行くとほんと思う
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 22:21:46.17 ID:sVGpT/Fp.net
- >>850
男にとって「努力」をする理由ってのは「バトルが強くなるため」一択だからなあ
バトルの強さを上げる以外の「努力」は概念すらないと思う
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 22:45:36.64 ID:7eE5cwNm.net
- >>855
でも生物として考えると雄の方が容姿の良さが求められるのが普通だよな
着飾らない素の容姿が重要って事かね男は
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 22:52:27.06 ID:IV5sgSnm.net
- >>862
種族によって違うから一概には言えんぞそれ
オスはメスにくっついてる付属品的な生物もいる
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 22:55:13.09 ID:7eE5cwNm.net
- 生物によって違うといっても見た目の良さが求められるのは総じて雄だよね
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 23:03:59.94 ID:z2V5tBnx.net
- 戦国武将の鎧とか派手なのばかりだし、男が着飾ると言ったら鎧や軍服なのかな
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 23:09:22.52 ID:blcFPqs+.net
- 化粧・ファッションは異性へのアピールと同時に同性へのマウントの意味もあるからな
美しく見せようだけじゃなく格好良く・強く見せようとするのもファッション
入れ墨なんかも
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 23:28:35.93 ID:NUfsIQVU.net
- そういや何かの本で読んだことあるわ
男1人に対して女2人で取り合う場合は男に対するアピール合戦になるが
女1人に対して男2人で取り合う場合は男同士向き合っての決闘になるらしい
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/28(木) 23:44:27.08 ID:IV5sgSnm.net
- >>864
総じてないぞ
蜂はレースで一番乗りした雄だけが女王蜂と交尾できるとかだし
普段は雌しかいなくて臨時で雄に性転換するだけなんて魚すらいる
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:10:10.20 ID:v/h0dXjB.net
- >>868
外見を派手に飾る生き物はオスの場合が多いって話では？
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:17:59.58 ID:9C2NNGnt.net
- 生態系によってバラバラだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E4%BA%8C%E5%BD%A2
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:25:03.50 ID:OZgGZ6K3.net
- 動物の雄は生まれつきの見た目や強さで勝負してるんだからファッションに興味が無いのは自然とも言える
人類は雄雌で役割が違う生き物じゃないからどっちにしろ無関係だが
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:25:24.14 ID:yEE/oPm0.net
- >>869
そういう事
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:32:55.63 ID:PpZPdWc8.net
- 総じた話として女に媚びる事にメリットを感じない男が大多数と言う事だろう
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:38:37.73 ID:9C2NNGnt.net
- 女性に媚びたり男性が化粧したりはバブル期が一番あった気がする
バブル崩壊以降一気に廃れた
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:39:29.26 ID:dJoqRb7+.net
- >>874
ヴィジュアル系ブームは？
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 00:40:47.00 ID:9C2NNGnt.net
- 最後の徒花じゃね
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 01:06:04.76 ID:7RBP2ufZ.net
- >>874-876
それは景気の問題もあるような気がする
昭和の高度成長期にも(男性の長髪化とかとも並行して)男性化粧品の近代化やメンズファッションの多様化カラフル化が進んだけど
石油危機がきっかけで一旦その機運が下火になったそうだし
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 01:27:56.04 ID:AqpC9QEL.net
- >>833
>ネトゲやソシャゲの女性アバターや女性キャラを課金アイテムで着飾ることは嫌いじゃないよね男性も
ああいうのは男性プレイヤーにとって理想の女性を形にしたい、という欲から来るものだと思うわ
ツイッターなんかでポケモンの女性主人公の着せ替え画像をアップしてる男の大友が
欲望のままに着せ替えたらいつもオタサーの姫ファッションになるぜ…なんて自虐してるのをよく見るし
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 03:14:38.42 ID:NfErOg+Y.net
- P5で思い出したけど一二三ってキャラの私服がクソダサいと男性に不評だったけど
自分はレトロポップで超可愛いと思ってたから温度差を感じた
男性ってレトロポップ好きじゃないのかね
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 04:41:33.58 ID:kWyXqLVB.net
- あんまり服が自己主張強すぎると女体のラインが隠れてしまう
男性的に服はあくまで副次的であって欲しくて本人そのものが重要
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 05:38:52.82 ID:ba7quB75.net
- >>877
学生運動とその後のシラケ化と丁度一致してるな
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 07:11:59.10 ID:sxa2mr3f.net
- >>867
女子供みたいな弱者が大事でもそっちに視線を向けてたら死角から同格の男に殴り殺されるもんね
今は男も国家の力にガッチリ支配されてるから実感が薄いけど
もし今からでも核戦争なりで社会モラルが崩壊したら男がやることはいかに歯向かう男を排除しつつ女をレイプし物資を略奪するかの勝負だし
女は男にひたすら媚びを売って生きようとするっていう風に分かりやすく分岐する
北斗の拳のような硬派ジャンルが男性向けにだけ沢山あるのはそれが男にとって楽しいから
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 08:33:31.52 ID:ldC8O/7w.net
- >>882
戦乱の世だって人はどこかの勢力に属して国家を形成するもんだぞ
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 08:49:22.20 ID:ldC8O/7w.net
- 疫病と飢饉で国家が崩壊するところから始まるのが三国志なわけで
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 09:17:52.18 ID:sxa2mr3f.net
- 何の話をしたがってるのか知らないが同じこと
個人で動くより男2人で組んで略奪とレイプをし女を支配した方が安全だし効率がいい。その集団が巨大化して安定すれば国になるだけ
歴史的にも戦で負けると何が起きるかというと略奪とレイプ祭りでしょ。どこの国でもそうだった
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 09:24:30.28 ID:FkOKKsZ9.net
- 人間は男も群れるものってのを忘れてる人が多いよね
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 10:24:52.64 ID:v/h0dXjB.net
- >>882
男性の場合、その弱者たる女性相手でもdisることで自分の位置をageようとするからまた違うんじゃないか？
自分ageで相手によくみてもらおうとするのが女性二人の男性へのアピール合戦
相手sageで自分が優れてるようにみせるのが男性による同性とのバトル
ってだけに見える
暴力に訴える人は多くないけど残りの男性は同性を向いてなにしたいのかってこと
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 10:31:11.26 ID:v/h0dXjB.net
- そもそも硬派ジャンルって何？
女の奪い合いしてても硬派だというんだから愛だの恋だのと別のところに硬派を見てるんだろうってことまではわかるけど
まさか力で支配だのを指してるんじゃないだろうけど、じゃあ具体的に何が硬派の要件なんだ？
>>882の「男性向けにだけたくさんある」ってのが正しいかどうかすら、要件がわからないと確認できない
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 10:31:47.04 ID:eoMMi+EB.net
- 女性を若い娘とするなら女性は強者でしょ
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 10:36:52.63 ID:hwzhD4ax.net
- 弱者でしょ
圧倒的に力で敵わないもの
強者でいられるのは法がきっちり作用してる安全な社会の中のみだね
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 10:44:27.19 ID:1vv4ymk0.net
- 法がきっちり作用してるってことならサウジアラビアみたいな
厳格なイスラム国家にも当てはまるけど、サウジでは若い女が
強者とは言い難い
先進国だと若い女は強者だけど
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 10:55:18.09 ID:sxa2mr3f.net
- もし無法地帯でも若い娘ならまだ殺されにくい（レイプはされる）という意味では強者かもしれない
何をもってして強者というのかによるわけだが
男が守ってくれるから強者なのか、結局男の武力なり経済力に支配されてるなら弱者なのか
現代でもセクハラ痴漢等により搾取されるリスクが男性より遥かに高いことを評価すればやはり弱者ともいえる
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 10:58:44.06 ID:9C2NNGnt.net
- >>888
突き詰めると力の支配＝硬派であってると思う
と言うか硬派とかって先進国が平和で優しく（軟派）になってきた頃
それについて行けない時代遅れのヤクザやゴロツキが自称し始めたものだし
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:00:22.68 ID:vZSon7nf.net
- 北斗みたいなジャンプに掲載されるような作品は少年向けで別に硬派とは思わないな
核戦争後の世界観ならFalloutシリーズの方がいいわ
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:08:31.96 ID:KEa+PFtS.net
- >>892
セクハラ痴漢やらかすDQn男が男の部下後輩にパワハラをしてないとは思えない
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:09:00.47 ID:f/EX4Ffs.net
- 先進国はほぼ資本主義だから経済的に強者であると同義
JKが流行の発信源とかと同じくらいの意味
デート先レジャーの消費とか
出会い厨とか女が居るところに男が寄ってくる原理
若い女性（≒オタク女性）がいるから人気とか利用される側だったのでヤメロってキレてたのが腐女子
金持ってるから経済的に強者と刷りこまれてるのがバブル脳だから
ジャンプ的硬派は金持っていけど強いですって逆張りでもある
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:12:29.01 ID:9C2NNGnt.net
- ＞ジャンプ的硬派は金持ってないけど強いですって逆張りでもある
これはあるな、一番盛り上がったのが70年代の貧乏人がメディアを見始めた時期だし
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:12:29.86 ID:f/EX4Ffs.net
- 芸能界で秋元康が最強だけどアイドルメンバー全員やめたら儲からなくなるでしょ
って言う意味で若い女性（美人）が強者
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:16:06.83 ID:xNyM20HO.net
- 女性で稼いでる人って逆に結婚から遠ざかるってよくあるからね
結局若い女がもてる
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:20:49.28 ID:f/EX4Ffs.net
- 若い女性は経済的価値があるっていう市場の話
加齢で価値は逓減していくけど付加価値（仕事のキャリア）を持っておこうという教育がバブル崩壊後
個人的に少女漫画はこの辺とズレてたから嫌いなんだよね
金持ってない人間でも強者になれるという価値観はプロレスとかの格闘技やスポーツになる
（スポーツも育成に金かかるから結局お金になるけど）
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:22:33.92 ID:9C2NNGnt.net
- >>898
まあそれは少女民俗学とかが出版された80年代あたりの話ではある
メディアの主流がテレビからネットへ移った今はまた違う強者が出てきてる感じ
あと何よりまた不景気に戻って女に貢ぐような余裕がなくなってる
AKBも薄利多売から特定信者箱買いに頼らざるを得なくなったし
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:23:47.59 ID:m/LzC55U.net
- 女性は稼いでも上昇婚したがるからね
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:24:52.12 ID:CettT/q3.net
- オンナは強者
ただし、女子力が高い者に限る
これが真実であろう
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:26:13.11 ID:m/LzC55U.net
- 結局
男は金、女は若さだね
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:27:17.33 ID:f/EX4Ffs.net
- >>903
うーん
金持ってる人間に使わせる営業上手い人かなあ
男に使わせるでも同性の流行の発信源になる人でも
乃木坂がインフルエンサー（流行発信者）って歌ってるからな
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:28:47.97 ID:9C2NNGnt.net
- >>902
特に日本はな
https://pbs.twimg.com/media/ChH9tY8UYAAeTfb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZMA2FyVwAgl73_.jpg
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:30:57.34 ID:xNyM20HO.net
- ドラマでも女性向け多いからね
女性の方が扇動しやすいからマーケティングがやりやすい
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:31:59.29 ID:f/EX4Ffs.net
- >>907
テレビドラマの女優は男ウケより女ウケが重視されると言うね
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:33:29.97 ID:9C2NNGnt.net
- 男性向けは完全にコロニーに籠もるマニア向けになったからな
AKBみたいなトップアイドルすら箱買いに頼るってのは80年代では考えられなかった
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:36:35.90 ID:6l8e18ah.net
- 政権支持率を下げるのも女性を扇動するのが手っ取り早い
男の方の支持率を下げるよりよっぽどやりやすい
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:39:12.57 ID:rVjWKGd5.net
- >>904
婚活じゃ金より容姿の方が圧倒的に重要だから男こそ容姿だよ
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:40:05.91 ID:9C2NNGnt.net
- 男性にとって婚活がそれほど重要じゃなくなってきてるからそれもどうだろう
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:41:15.70 ID:vZpZz7NV.net
- 婚活だと年収はさほど重要じゃないよね
- 914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:43:47.78 ID:f/EX4Ffs.net
- 1000万の男が婚活相談所に来てると何かありそうだもの
- 915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:46:19.04 ID:vd3aNBhC.net
- >>910
そういえば安倍政権の支持率って
時期メディア問わず女性が男性を一度も上回ったことがないよね
なんでだろう
- 916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:46:38.71 ID:rVjWKGd5.net
- 婚活だと男は容姿、女は積極性が重要だな
金は大して関係ない
- 917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:48:57.99 ID:sxa2mr3f.net
- アイドルの仕事は男に媚を売ることだから、男に媚びる女は強いと繋がってくるな
婚活サイトではデブの男へのアプローチ数は年収400万下の普通の男相当みたいなネタがバズっていたよ
- 918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:49:17.93 ID:VkdhoSK0.net
- 婚活って夫婦と言う番を生み出すための行動だからなのか、鳥の求愛行動そのもの
見た目の良い男に積極性のある女が言い寄って夫婦成立
- 919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:51:32.64 ID:i8KX1K0B.net
- 男が金っていうのは古い考えだよね
今は普通に若くて容姿のいい男の方が結婚しやすい
結局男も女も若さだよ
- 920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:54:40.59 ID:7iBANw64.net
- 男の精子も劣化するわけだしね
結婚適齢期に男女差はないってのが最近の考え方
- 921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:55:28.85 ID:GRCw+RzD.net
- 一方で男も女も晩婚化してるのは不思議だよね
- 922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:56:08.87 ID:hwzhD4ax.net
- 婚活してる若者は結婚がしたい＝大半は子供も視野に入れてんだから
そりゃまあみてくれが良いのが選択の上位に来るよなｗ
金についてはよっぽどの低収入じゃなければ自分も働けばいいし
- 923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 11:59:14.69 ID:7iBANw64.net
- 最近では上昇婚を求めない女性も増えてるからね
そのうち女が稼ぎ家計を支えて
若く容姿のいい男が専業主夫ってパターンはもっと増えるでしょ
- 924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 12:13:31.94 ID:mzEbWr9y.net
- そういうパターンが増えれば今の晩婚化も少しはマシになるだろうね
- 925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 12:44:42.65 ID:v/h0dXjB.net
- >>907
女性が扇動しやすいかより、情報の共有や拡散力が高いからターゲットになりやすいのでは
そうでなければ個人経営の店独自にレディースデイを設けてる理由がみつからない
- 926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 12:44:58.94 ID:9C2NNGnt.net
- >>915
そりゃ男に惚れました的なガチ保守だもん
腐女子がネタにすることはあるかもしれんが女性支持は得られんでしょ
- 927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 12:48:39.36 ID:v/h0dXjB.net
- >>915
女性に対する明確な政策が見えないからでは？
長年の少子化も保育園すら足りないまま、介護も同様、マタハラも法規制とか罰則強化しないから横行してるし、パートにでれば給料すくないし、生活に響く金利や税はマイナス面ばかり
で、それを糾弾する野党の構図だもんな
与党がどこでも変わらない気がするけども
- 928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 12:51:40.76 ID:mzEbWr9y.net
- これだけセクハラ不祥事起こしたら女性の政権支持率が低いのは当然だよね
マスコミに騙されやすいとか馬鹿かよ
- 929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 12:55:15.52 ID:jj/16Mz4.net
- 最近でも「産まない方が幸せは勝手な考え」とか言って女性を家畜扱いしてるからね
支持率が男より低いのは当然でしょう
- 930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 13:08:30.67 ID:Qe1wfSdC.net
- 女性はどこも選びたくないって人が多いね
その根本的な原因は女性の政治家が少ないことにあると思う
- 931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 13:15:21.06 ID:LSOYemLY.net
- それに関しては野田聖子が男女候補者均等法を推し進めて
一人気を吐いている状況だね
- 932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 13:23:16.48 ID:511j4Sve.net
- 女性政治家でも蓮舫や豊田みたく夫や男をバカにしてボコボコにするみたいなのは望んでないのに
なぜかそういうパワハラセクハラおじさんの性別入れ替えただけみたいな女性政治家が女の代表面してるんだよな
女性向け女性上位本みろよ大概ラブラブやぞ
- 933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 13:29:09.06 ID:gcnZuOuh.net
- >>930
日本のおっさん政治に絶望してる女性は多いよ
あいつらは言ったらダメなことが何なのかすら分かってない
麻生大臣の「女性に参政権を与えたのが失敗だった」とかね
怖いのは麻生大臣はそこそこ女性支持あるところ
日本は男だけじゃく女性も無意識に男尊女卑思想に染められてる人は多いと思う
- 934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 14:03:55.64 ID:sxa2mr3f.net
- 思う、ではなくそれは至極当然のこと
女が実際家畜として扱われてたとしても
家畜とは何か？を女が知らなければ差別したことにはならない
男色が流行ってた時代は女は本物の家畜だったと言われているが、当時に男尊女卑という概念あったんだろうか？
社会によりそれが当たり前だと言われれば納得するしかないだろう
現代日本で君らが男尊女卑を認識できるのはそれを指摘する者が他に大勢いるから
- 935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 14:09:05.48 ID:sxa2mr3f.net
- なんか政治の話になってるけど産む機械とかレイプする男は元気があってよろしいの時代と比べ
十数年前と今でそんなに何か変わりました？
- 936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 14:10:50.54 ID:f/EX4Ffs.net
- 黒人奴隷制度は白人から見て黒人を同じ人類と思ってなかったって話だし…
ジェンダー論でもたまに同じ人間でしょ？って話が通じない人がいるけどサイコパスかな
- 937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 14:26:57.26 ID:sxa2mr3f.net
- そもそもセクハラ痴漢レイプ等が繰り返されるのは男は女のことを人間だとは思っていないからではという説もある
- 938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 14:50:03.58 ID:9C2NNGnt.net
- >>932
ラブラブワロタ
政治家自体がヤクザの親分みたいなもんで殴り合いできて一人前みたいなところがあるからなあ
- 939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 14:57:49.42 ID:zVubxoMQ.net
- 性欲の衝動に身を任せて性犯罪を犯す男の方がよっぽどケモノで人らしくないという事実
今の日本はそんなケモノに政治統治されてる状況
- 940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 14:59:43.60 ID:se8NlA45.net
- >>933
極端に優秀なのは男に多いからなぁ
- 941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:01:09.14 ID:zVubxoMQ.net
- >>939
いや昔からかだから語弊があったね
だからこそ女性もそれに慣れきってしまってるという状況
でもやはり男女差はあって政権支持率にしっかり現れてる
- 942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:01:24.51 ID:7e9aIXI1.net
- >>939
そんな事言ってるとケモノから脱した男なんて世界中でも2割ぐらいしかいなそう
- 943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:03:38.02 ID:zVubxoMQ.net
- >>940
もちろん極稀に優秀な男もいる
でも大多数の男は性犯罪者またはその予備軍という事実
- 944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:06:14.15 ID:9C2NNGnt.net
- まあリアル政治話になると流石にスレチだからどこかで二次元の話題に戻そう
- 945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:19:52.66 ID:9C2NNGnt.net
- じゃあ俺が戻すか
>>943みたいな言われ方がよくされるのに二次元とリアルは別とか言ってバーチャルに引きこもるのは男性の方が多いのが不思議
2.5次元とかも女性人気が圧倒的だしああ見えても結局性犯罪者なんでしょとはならない
- 946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:20:15.08 ID:6sRf+74W.net
- >>937
男というか肉食系だな
肉食系が自信満々で女にガツガツいけるのは便器と見下してるからだし
- 947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:22:58.66 ID:6sRf+74W.net
- >>945
それは自分を拒否する雌には近寄らないという雄の本能だからだろ
雄と雌の交尾が成立するのは雌が雄に発情した場合
三次女が自分を拒否すると考えたら本能的に避ける
つまり、性犯罪を犯さない男もケモノの本能に従ってると言える
- 948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:25:35.29 ID:9C2NNGnt.net
- いやおれは男だから雄の本能の方は何となく分かるんだ
女性側は何故ここまで不満がありそうなのにリアル男拒絶には向かわないんだろうという話
- 949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:27:16.94 ID:ssp3i3wh.net
- >>948
このスレで不満を言ってる女が女としてズレてるから
- 950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:49:22.51 ID:mtqYtsiI.net
- このスレの性犯罪叩きしてる女オタクは腐叩きする男オタと同じで、
自分が相手にマウントを取れると思った要素に付け込んでるだけに見える
- 951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 15:54:35.59 ID:20jd31NX.net
- 2.5次元俳優は性犯罪者ではないし現実に存在する男が好き＝性犯罪に遭いたいわけじゃないだろ
むしろ惨事女と言いつつ女叩きという形で男は女と関わりたがるし男オタクにも女声優やvtuberは大人気コンテンツ
なんで女が性犯罪男を拒絶する事が全ての男を拒絶しなければならない事になるんだ
- 952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:00:35.90 ID:pRaLSO4G.net
- >>951
三次男はみな性犯罪予備軍と考えるなら2.5次元俳優も拒否しないとダメだろう
- 953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:02:55.37 ID:vZSon7nf.net
- アイドルの山口メンバーが社会問題になったばかりなんだが
男は全員性犯罪者予備軍だと思うなら二次元だけでいいのでは
- 954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:03:01.19 ID:sxa2mr3f.net
- 人間の言動なんてものは矛盾するのが常だから
三次の女はクソだ二次元だけが希望だと喚いているキモオタなんてもしリアルで女性に優しくされたら手のひらがドリルになって捻切れる
良識ある一般男性に優しくされれば男性不信の女性の考えも一瞬で変わるというもの、その男の正体なんて実際は誰にも分からないが
自分の近くにはそんな悪い人間はいない筈だと皆信じようとするものだしな
そもそもリアル男のセクハラを拒絶する女は本当に増えていないのか？
- 955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:07:09.03 ID:tywH7RnJ.net
- 男はプライドが高いぶん耐久力が低いんだよ
そういう意味では女より男のほうがずっと傷付きやすい
だから自分を守るために拒絶という極端な行動に出るんじゃないかな
加えて女は男より協調性があるので柔軟だしね
- 956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:08:19.48 ID:f/EX4Ffs.net
- その両極端思考って自己愛性パーソナリティ障害でモラハラDV傾向だから避けてねってのが今の風潮なので…
少女漫画の「俺様だけど私にだけ優しい！」って男こそ地雷だからとね
つか三次男/女が嫌いだからって態度や言葉に出すやつは見えてる地雷やんけ
- 957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:13:31.36 ID:20jd31NX.net
- 加害してくる男を拒絶したいだけで男性を好きになるセクシュアリティまで侵害される筋合いはない
- 958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:18:43.59 ID:f/EX4Ffs.net
- 優しくされてカモられて詐欺られて不信度を深めていくのがメンヘラ（女）だけど
男は加害性が入ってストーカーや殺傷事件になる
男に対してメンヘラって言われてないだけで精神的に問題ある
- 959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:27:17.65 ID:sxa2mr3f.net
- 男が性犯罪者予備軍でもそれを理由にリアルを捨てるのは建設的でないし明らかに合理性に欠ける
何か疑問の余地あったのか
- 960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:32:19.64 ID:f/EX4Ffs.net
- 芸能事務所に入ってプライベート管理されてる俳優と
一般人男性が同じに思えるの？
芸能人は客への信頼を担保されてるの
プライベートで拒絶してる女性に手を出した山口が解雇だろうが
- 961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:34:16.14 ID:4SO49Azi.net
- 別のスレでやって
- 962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 16:56:57.67 ID:511j4Sve.net
- 男女対立煽りがあんまり居座るようならﾜｯﾁｮｲとかも考えた方が良いかもね
女の引きこもりは男の引きこもりに比べて可視の度合いが低いから>>948には引きこもってないように見えてるだけだよ
女性向けは引きこもる=隠れるだから男があっさり認知できる女は基本引きこもってない
男性向けは隠れると引きこもるがセットじゃなくて引きこもる男はいくらでも認知できるから勘違いしやすいけど
ツイの透明コメの割合比べてみると差が分かりやすいんじゃないかな
女性向けの引きこもりは鍵かけて仲間以外の視線をシャットアウトして初めて成立する
Vtuberは検索引っ掛かる鍵もかけられないyoutubeで動画上げて大抵公式アカをツイに持ってるけど
女性向けでこれは引きこもりどころかオープン腐女子と変わらない扱い
- 963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 17:01:33.02 ID:9C2NNGnt.net
- >>962
なるほど分かりやすい
- 964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 17:16:28.19 ID:W1hlJb5k.net
- >>959
危険人物は避けるのが建設的だ
- 965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 19:02:20.76 ID:NfErOg+Y.net
- コナンの公式がカプ発言とか声優がコスプレしたりとか
男性向けはそういうのなさそうで心底羨ましい
腐女子って基本自ジャンルが周囲に痛いと思われないようにするんだけど
公式が痛いとどうしようもないから男性向けジャンル羨ましいときある
- 966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 19:10:44.44 ID:OZgGZ6K3.net
- 声優がコスプレしてライブするのが男性向けだが
- 967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 19:14:55.27 ID:9C2NNGnt.net
- 965に相当するのはプリキュア公式が男性向けエロ同人に媚びるとかそういう案件じゃないかな…
オタク向けが完全に分離してる男性向けのほうがそういう意味では安心か
- 968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 19:15:51.09 ID:YpoqczjJ.net
- >>965
エロゲーでもないのにロリ媚びエロ媚びしたアトリエシリーズ公式は男性向けでも許されてないんだよなぁ
- 969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 19:40:17.15 ID:NfErOg+Y.net
- アトリエシリーズってそんなことになってんの…
昔は男女共にまったり遊べるゲームのイメージあったけど今違うんだね
- 970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 20:15:44.48 ID:9LU6ejFP.net
- 公式の痛行動で興醒めみたいなのは
男性向けだと艦これの田中Pとかが
割とそういう叩かれ方してたように思う
公式とファンの距離感が異様に近かったり
ビジネスの意識が薄くて同人活動の延長だったり
あとは作品より作者の自分を見てくれみたいな人だと
そういうケースになり易い気がする
- 971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 21:13:25.14 ID:jBfIZgHn.net
- >>965
声優がコスプレなんてやって当然な感じだし、
作者がオンリーに買い物行くとか、サークル参加するとかもあったりするしなぁ
- 972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 23:49:39.53 ID:v/h0dXjB.net
- 公式の腐媚びはことごとく「わかってない」行動でありいろんな意味で逆効果になる
そこが男性向けとは違う部分
男性向けの場合は公式が媚びてもそこまで的はずれだったりマイナスでかすぎって自体にはなりにくい気がする
腐って本当に様々な組み合わせだし地雷あるし逆すらダメが多いしで媚びとは遠いんだよね
- 973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/29(金) 23:53:30.09 ID:kWyXqLVB.net
- 男性向けは男が作って男が楽しむものだから同類として的外れにはなりにくい
女性向けは男が作って女が楽しむものだからどこがウケたのかわからない場合が多い
- 974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 00:50:39.99 ID:wwNZg/Ai.net
- 最近はそれが少し崩れてきてる気配も感じるよ
スケートとかね
女性オタもこれは私達のものだという意識が強いと少年漫画原作等では本音はともかく堂々としづらいような要求も正当なものとして考えてたらしい層がいたみたいだからね
まあ気持ちは分からないでもない
従来の女性向けは女性受けしたものが流行ってたけど本格的に女性向けとして作られた作品の公式の動きがどうなるかはまだ未知数だと思う
うまくいけばゴタゴタから学習して落ち着くべきところに落ち着きそうだとも思うけど
コナンにしても公式が腐サービスしてくれる最高といったツイートを見た覚えがある
たぶんバズってたからそれが嬉しい層もいるんじゃないかな
コナンにいないから詳しくは知らないけど現状を鑑みると公式を責めるのは個人的には気がひけるよ
サンデーは売上的に存続が危ぶまれてたみたいだからね
女性向けでも当たったのは良かったと思ってる
公式の腐媚びは基本的には反対だから痛いという気持ちも分かるんだけどね
- 975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 01:23:14.42 ID:Qsqb8AYa.net
- コナンて前から怪盗との組み合わせが人気だったらすぐに乗ってきてたし腐媚びについては今更な作品だろ
サンデーの売上がヤバイくてコナンに負んぶ抱っこも今更でだから腐媚びが憐れみ混じりで諦められてたのも今更
- 976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 02:28:55.12 ID:q/OYCG8x.net
- キッド出したりしてた時は公式がカプ名出したりなんてしてないわ
腐媚びというかオタク媚びでFF15も結構荒れた
どのジャンルの腐でも公式は中の人の霊圧消して情報報告botしてくれと思ってるもんだよ
- 977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 03:00:31.36 ID:GScqaGzK.net
- サイレントマジョリティは思ってるだけだから公式はイキリを見て判断しておかしくなるんだよね
で、ネットやファンダムは盛り上がってるのに売上がガクンと下がるという例の現象が起きる
- 978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 05:49:56.10 ID:M3gtwcKQ.net
- コナンがうまくいってるのは、腐人気キャラの恋愛スタンスが明確で出番増やしてもそこが崩れないからだと思う
ただ出番やグッズが増えるだけなら基本問題にならないからね
それが狙ってやってるのかたまたま設定がそうで裏のある探偵ものだから下手なことできなくて結果うまくいっただけなのかはわからないけど
- 979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 06:52:08.19 ID:+hGtut7G.net
- 実際のところ失敗したときだけ腐媚びが叩かれるだけで
コナン以前もスケートや松や刀や水泳や巨人のように意図した通りに腐女子にヒットすれば何の問題もないし
商売上当然の戦略で今さらの話かと
- 980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 08:04:45.16 ID:M3gtwcKQ.net
- >>979
腐媚びが叩かれるだけなんて軽くすむとは限らないよ
腐媚びの結果腐が離れていくときにはごっそりいなくなるわけで
松は何かの対談で腐狙いどころか腐を茶化す方向と聞いた
スケートは原作なしの一次作品じゃないの？
刀も腐狙いではなくて、腐も夢も一般も全部が嫌がらないよう突出しないように留めているのがウケている
狙い通りとも言えるけど、腐狙いじゃないのは明らか
まぁそれも直近情報では人気キャラに女性が引く台詞を公式で言わせたらしいからどうなるかわからないけど
- 981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 08:30:27.80 ID:M3gtwcKQ.net
- 「腐ウケ」「腐も狙う」「腐媚び」は全部別物だからね
そこ混同すると会話にならないからちゃんと区別して欲しい
- 982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 08:34:26.38 ID:UVpXbiRY.net
- >>980
腐も狙ってるから腐が嫌がらないような配慮をしてるんじゃないか？
狙い方って別にイチャイチャするだけじゃないだろう
腐「公式は狙うな。イチャイチャさせるとカプが固定されるしいたたまれない」
公式「よし、全員ほどほどの距離を取らせよう」
腐「これは腐狙いじゃないから！イチャイチャしてないから腐狙いじゃないから！」
とか言われても
それと、男オタク向けだとオタクの自虐ネタ、オタクのいじりネタってのあるんだが、
腐を茶化すようなのも似たような意図かもしれない。それはわからない
そして、次スレヨロ
- 983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 09:09:43.30 ID:tMzOCSAE.net
- 松は腐の逆鱗に触れない程度の自虐に見えた
- 984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 09:12:46.30 ID:M3gtwcKQ.net
- ごめん、ちょっと出先でスレたてできるの昼過ぎになりそうです
できる人いたら代わりにお願いします
- 985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 09:28:37.59 ID:UVpXbiRY.net
- 立ててくる
- 986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 09:30:34.05 ID:UVpXbiRY.net
- 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1530318568/
立てた
- 987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 12:16:01.99 ID:M3gtwcKQ.net
- >>986
乙
>>982
嫌がらないように配慮してるなんて作品を出すときに当たり前のことだよ
「狙っているから配慮する」が真であっても「配慮してるから狙っている」は真ではない
それを腐向けだけピックアップするのは明らかに誤解を生むから適切じゃないといいたいんだ
あとそちらの例は本当に「腐に配慮」なのか？
腐「イチャつかせると萎える」
一般「腐向けみたいなことするな」
男性「男の距離近くて気持ち悪い」
→公式「ほどほどの距離にしよう」
腐が喜べば購買力的にプラスだと思っていた行為が腐も含めマイナスと理解してやる意味がないと気づいただけかもしれないけど
- 988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 13:30:15.09 ID:UVpXbiRY.net
- >>987
確かに腐向けというと誤解を生みそうだ
腐80%ノマ10%夢10%向けと言うべきか
- 989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:13:58.53 ID:nmJvScN+.net
- 誤解を恐れず言ってしまえば女性にとって男性向けも女性向けだからね
なぜなら女性にとって男性向けを楽しむのが当たり前だから
よほどの恋愛脳とかアニメ漫画とかにそもそも興味ないとかでない限り
女性向けだけで満足することは難しい
- 990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:19:37.37 ID:liypCkLp.net
- コナンの腐受け狙いは売り上げ的には必要だったんだろうけど正直まずかった気がするな
一昨年の一過性だったらよかったけど今年は別方向からカッコよくしすぎて内部分裂著しくて
どのカプもほぼダブスタな同じ内容で対抗カプをボコるめんどくさいジャンル化しちゃったから
公式がどこかの層に向けてぽろっと媚びるたびに妙な荒れ方するようにｗ
- 991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:26:06.45 ID:r4MLb1BI.net
- 今度アニメやるバナナフィッシュは腐向けでいいんだよね？
- 992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:30:58.11 ID:liypCkLp.net
- >>991
いちおう原作は一般少女漫画で内容的にも別にBLではないので言い切るのもなんか違うような
- 993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:32:21.14 ID:r4MLb1BI.net
- とすると進撃は腐向けではない？
- 994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:33:14.94 ID:+hGtut7G.net
- 愚痴系のスレでもコナンで一生やりあってるのを見ると
流行りの趣味であれだけ熱く争えるなんて幸せなんだろうなと思うよ。サッカーより楽しんでるでしょ彼女ら
- 995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:35:44.22 ID:UVpXbiRY.net
- >>990
ファンが殴り合い疲れたと言って一切買わなくなるでも無い限り、
ファンが殴り合うのって公式には知ったこっちゃないんじゃ？
- 996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:39:10.26 ID:liypCkLp.net
- >>993
当たり前でしょ
- 997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:41:15.19 ID:qsBz1DOD.net
- 進撃の巨人は男性向けだからね
- 998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 14:44:12.71 ID:oZq6DT6d.net
- 女性にとって男性向けも女性向けらしいから
そう言い切るのもどうなんだろうねｗ
- 999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 15:04:55.76 ID:GScqaGzK.net
- >>989
最近は男性側もそれを理解してきたのか男性向け＝萌え系という認識の若い子増えたな
FGOすら女性向け扱いする意見がゴロゴロ出てくる
- 1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/06/30(土) 15:21:39.77 ID:UVpXbiRY.net
- 何向けってのは絵柄も大きい
女性向けとまでは言えないストーリーでも、絵柄ではじかれる場合も多いと思う
>>999
アニメの場合掲載誌がないから、何で連載してても等しくアニメという土台だしね
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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