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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ110
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/21(土) 21:31:40.36 ID:uCwIuBQ6.net
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ109
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1531193946/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 11:56:43.77 ID:dbpZ8QDC.net
- 前スレ後半のまとめ
カップル・恋愛自称主義→インセル（米国）
非モテ男性を中心にした男女カップル嫌悪を主体とする反社会思想手段
無差別テロ多数 現在進行中
男尊女卑→メガリア（韓国）
ミソジニーに対抗する男性嫌悪思想が行き過ぎて危険思想集団扱い
現実社会での会員の犯罪行為により空中分解中
先進国の少子化対策→金
- 3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 13:42:07.64 ID:Ajik0epW.net
- ここで何度も見るような内容が凄いバズってたな
https://twitter.com/chika561124/status/1020512582363312129
結局男女共にオタクが欲しいのは異性のガワだけで中身は自分の価値観で共感できる同性だろう
- 4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 14:22:38.23 ID:IUMdr8kj.net
- >>3
特に男性については何度もあげられてるがマツコもどきの漫画がそのままだろうね
女性はもーちょい男には男らしさを求めるけどあくまでもーちょいｗ
- 5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 14:59:02.35 ID:k6md7+ua.net
- 同人関係無い流れは禁止で
- 6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 15:03:10.04 ID:MJikIjlr.net
- >>3の流れでええやん
- 7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 15:54:34.26 ID:j7pkjMcG.net
- >>3
でもここだとガワだけ異性の中身(価値観)同性を
"欲しい"ていうと決め付け扱いで反論対象だからね
作中で必要な描写であって現実には求めてない
キャラの価値観を描いたのであり自分の感覚とは違う
みたいな人にも価値観の話として
作中で必要な時点でそれが該当すると思って頂くために
公式や作者を除くもそれを見て共感した人らにとっては
その作品内の価値観の影響下にあることは確かだという
需要としての具体的作品名キャラ名を例であげないと
納得してもらえないからね
- 8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 15:58:22.80 ID:MJikIjlr.net
- >>7
ここは年寄りが多いから保守的な価値観に縛られてるのが多いってことなんじゃね
若い人ほど開き直ってると言うか気にしてないってのがこのツイッターとの差だろう
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 16:22:08.11 ID:Ajik0epW.net
- >>8
いつものクソ読みにくい長文をすぐさま理解してレスを返すお前が凄い
そのせいでいつもID真っ赤のレスバトルになってるが
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 16:30:03.85 ID:YSi44D7u.net
- 何をもって中身男とするか、女とするかもあるし、
ある面では男だけど、ある面では女ってのもあるし、
お前が理想の異性だと思ってるのは理想の同性だよってのも色々あるからな
「彼女と友情とどっちが大切だ！」「彼女、だよなぁ」なんて男どうしでもするし、
彼女や妻を放っておいて仕事に行くのもいるし
それでいてその理由は妻や子を養うためでもあるし
性格は女なんだけど男っぽい趣味持ってる女キャラというのもいるし
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 16:50:14.84 ID:Ajik0epW.net
- キャンプをする現実の男は終始無言だけど、アニメでは女の子らしく可愛くおしゃべりしてる
だからゆるきゃんはある面では中身も女だとも言えるよね。ただあくまで男の価値観での女の子らしさ
女性向けもそれと同じように男らしさを作ってる
女性受けは思考が女子で、男性受けは嗜好が男子ってツイの指摘はちょっと面白いと思った
- 12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 17:52:25.43 ID:YSi44D7u.net
- 男みたいな性格の腐女子と、ガチ女な性格の男性向けエロ好き女子
モテるのはどっちだろう？
友達には良いけど恋人にはしたくないみたいなカテもあるけど
- 13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 18:39:38.50 ID:MJikIjlr.net
- >>12
前者は接点がないし後者は読者がもにょる可能性が高い…判定は難しいな
- 14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 18:53:54.59 ID:WxIX1kvF.net
- バーチャル美少女受肉おじさんがわりと男オタクの完全体だけど
バーチャルイケメン受肉おばさんは出てこないのかい
- 15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 19:35:06.56 ID:hWbpJWbc.net
- バーチャル美少年名乗ってるのは見たことあるな
バーチャル美青年を名乗るにはまだ女を完全に捨てきれてないような気がする
いるかもしれないけど
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 19:43:30.77 ID:YSi44D7u.net
- 俺男だけど、とかのレスとか
- 17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 19:49:21.61 ID:YT8ZjsBz.net
- >>7
具体的作品キャラをあげて納得してくれるなら最初から具体例を出せばいい
男女で価値観が違う前提で話をするこのスレじゃ片方の性にしか通じないなんてざらにあるんだからさ
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 20:21:24.67 ID:YSi44D7u.net
- 中身男の女キャラってどんなキャラ？って具体例がターニャ・デグレチャフなのは苦笑だったな
秋山優花里とか志摩リン辺りを上げるのかと思ったら
ガルパンだのゆるキャンだとの散々言ってきて突然幼女戦記だもんな
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 20:23:56.94 ID:W21ameJM.net
- そういや一時期イケメン男装女性とのデートサービスが話題になったけど女装子デートサービスってのは聞いたことないな
ニューハーフ風俗はあるけどちょっと方向性が違うしな
- 20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 20:49:45.45 ID:WxIX1kvF.net
- 女装子だと性的指向がバイかホモになっちゃうのがちょっと違うんだよな
- 21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 21:22:26.95 ID:MJikIjlr.net
- と言うかリアルで男装すればそれなりに行けるからわざわざ二次元に向かわない、が正解なんじゃね
宝塚は発展したが女形は完全に廃れた、3DCGのガワかぶってボイロ使ってやっとやで
- 22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 21:43:15.57 ID:NRmlsnf0.net
- 歌舞伎の女形と宝塚では求めるものが違いすぎるような
女形が廃れた扱いもおかしい
- 23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/22(日) 23:46:45.30 ID:gKLK4U7r.net
- 宝塚以外の男装の麗人は全部途絶えたって言う方が正しい
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 00:55:02.77 ID:I6OXFe6/.net
- 男装の麗人はお嬢様学園物だと様式美として一人は出てくるイメージだなぁ
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 00:57:20.50 ID:I6OXFe6/.net
- >>21
レイヤーだと男装してノマ写真とかホモ写真撮るの普通にやってるよな
それコミケで売ってたりもするし
イベントだと（女性の）女装よりも男装の方が多いし
と言うのとはまた別か？
- 26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 00:58:27.83 ID:XHphC7J8.net
- 宝塚以外でも舞台で男形やる女性はそこまで珍しくないような
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 00:59:01.90 ID:sHkMOx3W.net
- あってるんじゃね
女装コスは立入禁止になったりするが逆はない
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 01:00:26.33 ID:sHkMOx3W.net
- >>26
むしろ女装のハードルが高すぎるんだよ
ホモ・腐女子向けかギャグ以外では成立できない代物だ
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 01:04:04.32 ID:I6OXFe6/.net
- 男性の女装は相当スキル高くないときついけど、
女性の男装を見苦しくするのは逆に難しそうだ
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 01:07:43.36 ID:sHkMOx3W.net
- 結局はズボンとスカートだよなあ
セーラー服からして男装だし
- 31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 02:55:36.83 ID:A170gPvK.net
- 女性っていう性別にせずとも女装男子・男の娘の役を男性がやることはだんだん増えてきたよね
俺は個人的に男性が女性役やってるのが（真面目な意味で）好きだけど、大手の供給が全然ないからそっち見てる時もある
つまり需要は女装設定である程度満たせるんだからあえて悪目立ちする女形にする理由がないのでは？と
ごめん個人の段階で抵抗が強いのはまた別の話ね
- 32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 07:18:21.26 ID:Sj7B6MP7.net
- >>31
女形をなんだと思ってのその意見なのか
- 33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 12:10:23.68 ID:S7k0MeYM.net
- 土俵や甲子園と同じで神聖な舞台上に汚い女を乗せられないからと男が女役やってただけだから
男女平等にしろと外からつつかれれば消えるし、宝塚とは出自も違う
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 12:33:38.98 ID:sHkMOx3W.net
- テレビ俳優・声優からして男性役者が女役ってのはおばあさん役くらいだしな
逆はナチュラルにいっぱいある
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 12:59:04.46 ID:Sj7B6MP7.net
- >>33
舞台で女性解禁になっても女形は消えないだろう
あれは女性よりずっと女性らしい仕草や動きをしているし、仮に女性が演じても違和感なくすためにはあの手の声を求められるしで女性がやる意味がない
- 36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 13:08:29.04 ID:sHkMOx3W.net
- >>35
伝統芸能としてのそれは残せるかもしれんが一般風俗として死んでるって意味だぞ
お前女形で抜けるの？
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 13:09:13.85 ID:4M+g6Xh6.net
- 歌舞伎の女形ができたのは神聖な舞台だからではなく当時の風営法みたいなのができて舞台への女性の登壇が禁止されたから
女性役は当然必要だから男性が演じるために女性よりも女性らしいデフォルメされた身のこなしの女形になった
単純に歌舞伎の女役を女性に変えたとしても受け継がれた女形の雰囲気が出せるかは別問題
それに今は歌舞伎は女人禁制ではなく子役は女の子がやってることも多いよ
役者一家の娘が歌舞伎舞台デビューのニュースとか見たことあると思う
- 38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 13:13:41.32 ID:S7k0MeYM.net
- >>35そうだね、独自の演技として残ることは残る
女性よりずっと女性らしい仕草の定義が現代では意味不明だから
女形の方がきっと女性より女性らしい仕草の筈だ！という幻想のようなものがあって
それが日本独自の文化として残る、というのが正しいんだろうけど
- 39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 13:19:03.10 ID:sHkMOx3W.net
- 現代の女形はのらきゃっとであって
それは3DCGのガワととボイロがあって初めて成立する
遠隔操作ロボットみたいなもんだな
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 13:54:46.63 ID:Sj7B6MP7.net
- また独自理論で説明もなくみんなに通じると思い込んでるのが出てきたな
女装男装の話の延長に突然風俗前提みたいなことを言い出したりとか、空気も読めなきゃ文脈も読めてなさそう
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 14:01:40.80 ID:sHkMOx3W.net
- 風俗って俗世間の世間体て意味だぞ、そんなに言うんなら女装コスプレ禁止反対でもしてくれば？
最低限みっともなくない女装ってのが外観が女そっくりで女声である以上男装よりハードルは高い
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 14:16:18.10 ID:sHkMOx3W.net
- 伝統芸能とかオタク文化とかの文脈を知らない普通の人が見て「ウエー」となったらアウトなんだよ
のらっきゃっとすら操作してるおっさんの顔がバレたらキモイキモイと騒動になったくらいなのに
- 43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 16:22:51.36 ID:41gl+Ubu.net
- >>42
ここ数年では「トランスジェンダーでは？」と返される
男女の選択は個人の自由であり「気持ち悪がってはいけないもの」と
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 16:22:59.01 ID:Sj7B6MP7.net
- じゃあ>>36「お前女形で抜けるの？」ってのはどういういみなんだろうな
女形は女装と違って舞台上限定のものだろ
伝統芸能のみでなりたっていてそれを世間一般が見ても「ウエー」とかなるわけがないんだが？
仮にそうだとしたらプレバトのほぼレギュラーなあの人への苦情殺到してとっくに下ろされるとかしてるだろ
勝手な脳内イメージを根拠なく説明もなく押し付けられても迷惑でしかない
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 16:33:29.51 ID:UmpCj8gy.net
- そりゃあ二次元の話のはずなのに三次元の話題ぶちこんでくるんだから
熱中症で脳みそゆで卵になってるんだよ
- 46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 16:35:49.76 ID:sHkMOx3W.net
- >>44
＞あれは女性よりずっと女性らしい仕草や動きをしているし
と言うからにはそれで抜けるんだろうなと言う意味だ
現代において死んだ文法であることに違いない
- 47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 16:42:13.28 ID:sHkMOx3W.net
- >>45
男性向けにだけ三次元の諸問題があるから二次元に逃げる人が多いのでは？という意味だぞ
女性はそこらで男装ごっこすればそれなりに楽しめるじゃん、男性はホモでもないと無理
- 48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 16:45:37.97 ID:UmpCj8gy.net
- それ以前に>>12だよ
- 49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 16:52:45.44 ID:sHkMOx3W.net
- きぐるみ女装がなぜ男性向けにだけあるのかもおっさんが女装してる違和感をどう隠すかの苦肉の策だし
トランスの人の苦悩にしたって男性ばかり騒がれるのは男性だけに傍から見た違和感があるからだよ
VRがそれを乗り越えられるアイテムになりつつあるけど声の問題がまだ残ってるわけで
- 50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 17:23:47.87 ID:Sj7B6MP7.net
- >>46
だからなんで抜けることが基準になるんだ
大衆が話を楽しむだけの娯楽なのに勝手に抜き前提の話にするからズレるんだろ
それとも、映画もドラマも演劇も漫画もゲームも全部抜けるかどうかでしか人物を判断できない人？
そういう人がいるというのはまた別の重要な基準になるかもしれない
- 51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 17:47:12.70 ID:sHkMOx3W.net
- どっちにしても女形とかは傍流なわけで流してくれ
要は女装と男装どっちのハードルが高いかの話だ
それが二次元にも影響してくる
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 17:59:27.35 ID:aWpblT50.net
- 二次元なんて鰤たん可愛いとか準にゃん可愛いとかの世界だろうに
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 18:02:28.94 ID:sHkMOx3W.net
- それリアル男に出来る？
二次元というかフィクションてのはリアルには出来ないことを実現するための装置なわけで
そのために絵を描いて動かして女性声優呼んでやっと形になるわけだ
- 54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 18:13:25.53 ID:UmpCj8gy.net
- >>52
そのキャラ達も特に準にゃんなんかは同性愛者なわけですが
自分で絵描いてfacerigで動かして自分で声あててってなると異性愛のままで
今までの女装キャラにあるような同性愛的な性質の延長には無い事をつかみとってほしい
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 18:14:10.39 ID:sHkMOx3W.net
- 現実にあることであればそのまま撮影した実況や実写ドキュメンタリーが一番説得力があり面白い
二次元てのはその全く逆でありこの世にないものをどう具現化させるかが鍵なわけだろ
この時点でどちらが力を入れるかは明白なわけだ
- 56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 18:56:35.76 ID:IAasqwlk.net
- この人スポーツは実況正義で二次元滅ぶとか言ってた人か？
ものすごい一方的な論理展開だな
- 57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 21:26:43.53 ID:4iopmXwH.net
- 二次元の女性キャラはリアルの女性と別物だよねというのと二次元の男の娘はリアルの女装男性と別物だよねは同列だと思うが
- 58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 22:06:09.50 ID:sHkMOx3W.net
- >>57
特に後者のリアルはガチで需要がないという意味で完全に別物だしな
- 59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 22:47:40.77 ID:z2TDMSyj.net
- 艦これにしろ刀剣にしろFGOにしろはたらく細胞にしろ
リアルでは絶対に実現不可能な擬人化ものが二次元創作にとっての最後の楽園
- 60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 23:19:03.59 ID:UmpCj8gy.net
- いや別にそんなことないけど
- 61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/23(月) 23:23:56.16 ID:UPZs33NR.net
- 男性向けではそうなのかなという感想
- 62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 00:35:56.77 ID:F9y8A2N/.net
- なんか1つバズるとそれ以外はもう終わりとか、視野狭すぎ
- 63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 00:43:24.11 ID:cnF9/vVX.net
- 擬人化ものって現実でやろうと思えばコスプレでも十分表現できるから実現不可能とは言えないような
- 64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 02:44:16.39 ID:F9y8A2N/.net
- 血小板コスしてるのもういたね
細胞コスは割と難易度低そう。布が厚いから裁縫は苦労しそうだけど
- 65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 02:49:06.61 ID:Lz65MKX1.net
- キャラの外観だけコスプレで実装しても駄目で
ドラゴンボールの筋肉＋髪型＋世界観＋バトルは現実で実現不可能だから
今も昔も2次元らしいロマンがあるってことじゃない
- 66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 02:55:33.25 ID:Lz65MKX1.net
- 例えば現実にヲタが手軽に美少女なり美少年と乱交ゲイパーティセックスが実現可能なら
腐女子が手軽に男体化して好きなイケメンを掘ったり少女漫画みたいなドラマチックな恋愛が実現可能なら
男性向けもＢＬも同人は廃れていくことはほぼ間違いないだろうとは予想できる
逆にいう欲望に正直なことに加えて極めて非現実的ファンタジーだから大人気なんでしょう
- 67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 03:00:53.68 ID:TSH21y4p.net
- 何いってんだ？
腐が望むのはあくまで特定のキャラ２名の絡みなんだから、そのキャラではない現実のイケメンで代用できるはずがない
まして欲しいのは自分の性ではなく、ただの読み物なんだから全然欲求が満たせないのはしばらくこのスレ読んでる人なら考えるまでもなくわかることだろ
- 68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 03:05:29.52 ID:6dN+F3n6.net
- どうもこの人二次元を代替物と考えすぎるよね
そういう側面もあるがそれだけが全てではあるまいに
- 69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 03:09:58.96 ID:Lz65MKX1.net
- いや自分は例の人じゃないけどね
察するにこういった考え方だろうと理解はできるということ
- 70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 03:11:24.49 ID:KV0XncK0.net
- そんなのは代替できる選択肢があるから言えるんやで
男性向けはゼロから生み出して初めて成り立つ世界だから代用もへったくれもない
- 71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 03:14:22.26 ID:TSH21y4p.net
- >>57
男の娘と女装男性を並べるのが間違い
逆に二次元の女装男性とリアルの男の娘なら後者の方が喜ばれるだろ
並べるなら両方ともどこからみても可愛い女の子にしか見えない外見に統一しなきゃ意味がない
リアルにもそこまでしっかりメイクで化けてる男性はいるんだから同列での比較は可能だよ
実際、ニューハーフが流行った時に豊胸のみで下は工事前でも綺麗な人ならお願いしたいと言ってる男性もそれなりにいたんだから外見美人な女性に化けていればいいという人は存在する
- 72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 03:24:30.85 ID:TSH21y4p.net
- いや男性向けも女性向けも代替は無理だろ
読み物だからハーレムも純愛もプラトニックも同時進行できるわけで、リアルじゃどうやっても不可能だ
リアルで完璧な代替が可能だとしても、特定のひとつ以外は全部切り捨てなきゃならないなんて不満しかもたらさない
- 73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 05:52:37.64 ID:ovZG7Rzz.net
- 常にいるこの腐れメンヘラババアいい加減しなねーかな
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 07:58:01.13 ID:F9y8A2N/.net
- >>71
中国の女性コスプレイヤーに「実は男の子」と嫌がらせの解説付けた写真がバズってたのあったな
大体現実に有るなら代替可能って言うなら、現実の前にアニメ見るの止めて実写ドラマ見るだろ
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 09:43:02.50 ID:m2eHAWdn.net
- >>74
中国語だと女物の服を総称して「女装」と書くのを日本語での男性が女物の服を着るの意味と勘違いしたのが最初なんだと思う
男装中心の女性レイヤーがたまに女性キャラやることも女装と自称することあって紛らわしい
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 10:57:58.37 ID:wdbN0Yh1.net
- 今や都心で当たり前となってる「だよね」という言い方が
一部の地域や上の年齢層の人が聞くと「よね」が女言葉で
男が使ってると違和感があるという話あったな
身体的特徴を除いて男女らしさの価値観はその時代や文化で変わるので
次第に書き物の中にだけで残る、或いは存在する概念になるんだろう
「だぜ」「わよ」といった男女言葉が形骸化してキャラの記号となり
「ワシ」と言う老人がリアルではいなくなっていったように
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 14:46:01.08 ID:GUb2gXK+.net
- >>49
声もボイチェンと喋り方で乗り越えつつあるみたいだ
おじさん必見！ベテランの美少女おじさんが教える、可愛い声の作り方講座
https://mato-liver.com/archives/2321
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 19:26:23.92 ID:KV0XncK0.net
- 話は変わるけど人気のミラクルニキやってみたら
どいつもこいつも「そんなことよりコーデバトルしようぜ！」って男児向け世界すぎてびびった
もしかして少女漫画・乙女空間が女性向けに必須ぽいのって日本だけなのか
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 21:13:26.13 ID:x7Srz3TV.net
- つってもニキも基本にバトルがあるからそうなるだけで
ストーリーは恋愛仕立てだよね
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 21:32:44.73 ID:KV0XncK0.net
- ああそうなのか、もう少し続けてみるか
まさか恋愛模様までコーデバトルで決着をつけるとかはないよね…？
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 22:53:39.87 ID:F9y8A2N/.net
- >>76
「わし」は西日本での一人称で、昔話が関西中心の時は使われていたが、
話が関東中心になると聞かなくなったっぽいぞ
- 82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/24(火) 23:14:48.81 ID:5jlPfs4W.net
- >>78
アイカツやプリティーリズムなんかもそんな感じじゃない？
女性向けとはいえこれらの売りはコーデバトルだから
バトルの勝敗と、それによって起こった影響で話を語っていくスタイルを採用してるんだと思うよ
バトルが主でドラマ（恋愛劇など）は従なんだよ
要はバトル漫画のストーリーテリングですな
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/25(水) 05:44:21.38 ID:WuAfdMsA.net
- 能力でマウントを取り合うのがポケモンバトルの男性向けなら
外観でマウントを取り合うのがファッションバトルの女性向けなのは現実にも則してる
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/25(水) 10:06:52.60 ID:pMcfptAR.net
- 割としつこいやりちんこ
> https://twitter.com/intent/user?user_id=881931432557371393
- 85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/26(木) 23:00:44.22 ID:OB5W/Zhl.net
- 今期アニメはたらく細胞1強か
ああいう男女で役割の区別がないものがどっちの視聴者も受け入れやすい
- 86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/27(金) 01:48:24.55 ID:S+Fwrka4.net
- 戦隊ワンピ路線が深夜にも進出してきた感があるな
海外でも文句を言われにくいしありだな
- 87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/27(金) 18:43:02.93 ID:FmxUA48a.net
- >>83
最近は女も男みたいに格付けが好きになってきたのかね
- 88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 02:39:04.54 ID:JOamKzHd.net
- グレードに差を付けるのは
ゲームコンテンツとしてのビジネス的な部分だろうから
格付け自体はそこまで主目的でもないような気もする
- 89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 02:42:05.88 ID:JOamKzHd.net
- それでもコーデやコンプリート目的では終わらなくなって
その先の展開、物語なりバトルなりが付属した感じはある
楽園生活ひつじ村でレイドバトルやるみたいな
- 90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 05:44:37.92 ID:NXL3PSmR.net
- 牧場物語で作物祭で順位競うようなもんじゃないか？
- 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 06:25:59.14 ID:BLHd4bk/.net
- 何にしても彼氏や旦那のステイタスでマウント取り合うよりは健全だと思う
- 92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 08:16:10.15 ID:IbLmPavh.net
- >>83
>現実にも則してる
現実関係ないよ…現実だと服がどうのじゃなくて
「その服やアクセサリーや香水はTPOにちゃんと合ってる？」
と常に審査されて状況や場に則ったコーデできない人は
「おかしな人」扱いだからね
現実に関係ないから良いんだよ
>>85
そりゃ男性向けでは血小板たんhsprのエロ大人気だけど
べつに女性向け同人では流行ってないよ…
- 93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 09:15:31.72 ID:SF7Ix2R8.net
- まだいるのかこの婆さん・・・
- 94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 09:52:39.33 ID:ijKuDXSn.net
- >>88
格付け要素がある事でゲームが面白くなるってのは
格付けが求められるって事だよ
- 95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 11:56:16.76 ID:NXL3PSmR.net
- >>94
ゲームに関しては要素だけじゃ語れないだろ
多くても少なくても使い方悪くてもダメなんだからさ
ジョジョオールスターズのように原作部分の描写は評価されつつゲームとしては低評価ってのもあるし数で比較しないとどの要素が好まれたのかもわからない
- 96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 12:22:40.68 ID:w1J066F+.net
- ※長文注意
格付けつながりで日常系萌え漫画の話題に変えるけど
男性作家より女性作家のほうが積極的に美少女キャラの容姿を格付けする傾向があると感じる
それが一番分かりやすく出ているきんいろモザイクを例に挙げると
アリスとカレンは美人オーラが出るほどの美人（アリスは小動物として可愛がられる描写もある）
勇はモデルをやっている美人、逆に主人公の忍は「こけし」に例えられるほどの丸顔、と描かれている
逆に男性作家は美少女キャラの容姿を作中で言及することはほぼない
男ってクラスの女子の顔面偏差値の話題で盛り上がるもんだから意外に思ったわ
そしてこういう描写が「女性キャラが美しい同性の外見に惹かれる」展開につながっていき
結果的に男性作家の萌え四コマより百合っぽくなるんじゃないかとも思ったけど…どうだろうか？
- 97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 12:30:35.23 ID:+65TsEXi.net
- マリみてやユーフォも顔面偏差値格差描写あるな
主人公はタヌキ顔だが先輩や友人は超美人
- 98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 12:45:17.52 ID:XzZ4xLVa.net
- 平凡顔の主人公と可愛いライバルの女の子は少女漫画からよくあるよね
描き分け出来てないから大体同じ顔だけど
- 99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 13:07:39.74 ID:+65TsEXi.net
- >>98
姫ちゃんは美人の姉を羨んでたけど、姉は元気な姫子を羨んでたって展開もあった
- 100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 13:09:07.85 ID:BLHd4bk/.net
- >>96
女性作家を真似てた頃は男性作家でも見られたが「中身おっさん」になってからはないな
象徴的なのがキルミーベイベーで百合っぽさ皆無だ
- 101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 13:35:10.58 ID:JOamKzHd.net
- 顔面偏差値に学歴カードバトルに家柄に才能に強さにあとは何だろう
昔はこの手の格差が物語の中でよく登場したけど今も描かれてるのか
キャラの記号としてしか残ってない印象あるけど
- 102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 13:38:14.82 ID:w1J066F+.net
- ひだまりスケッチでゆのとヒロがゴワゴワな髪質、宮子と沙英がサラサラな髪質…と分類してキャラ立ててたのはすごく女性的な視点だと思った
- 103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 13:49:39.75 ID:BLHd4bk/.net
- >>101
最近の萌え系のキャラ付けは好きな食べ物とか趣味は何かとかそっち方面だな
中身おっさんというか例のマツコ画像まんまの時代になって親近感が最大のアドバンテージになりつつある
キャラカタログ化してからその傾向は顕著
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 14:08:36.98 ID:tFk34E5z.net
- >>96>>97
女が萌え漫画を描くと、大抵は女の子はみんな可愛いから上流階級同士仲良くしましょうって内容になる
そして、そういう作品は売れない
女で萌え系で成功する人はみな同じを求める女臭さが無いからこそ成功してるのかも知れない
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 14:21:15.24 ID:tFk34E5z.net
- >>96
＞「女性キャラが美しい同性の外見に惹かれる」展開
美人に惹かれる女って、描き方が下手だと強い奴に媚びる金魚の糞に見えるんだよな
売れない女の萌え漫画家はそういう風になりがち
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 15:09:36.04 ID:STNc6+Uf.net
- 男向けの女キャラは全員美少女なのは前提だから
あとは好みの差って感じ
ガルパンとかウマ娘でも特別美少女枠ってのは多分いなかったはず
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 15:21:30.17 ID:BLHd4bk/.net
- 男社会では容姿はアドバンテージにならないってのがそのまま反映されてるな
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 15:38:58.16 ID:vr0+XjRh.net
- 若い女なんてブスじゃなければ良いのであって美人なんて求められてないんだと思う
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 15:46:38.80 ID:tFk34E5z.net
- 美人かどうかより親しみを持てる内面の方が重要でしょ
売れない女萌え漫画家って絵は巧い事が多い
だけど仲が拗れるのが怖くて皆同じを求めたり、長いものに巻かれたがるという内面が
現実の女の嫌なところを感じさせて親しめないから受けないんだろう
成功してる萌え系作品の方が絵は微妙だったりする
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 17:07:43.78 ID:JOamKzHd.net
- >>103
物語としてシナリオ的な使われ方は減ったよね
キャラスペックでの対立だと小娘とおばさんで言い合ったり
あとは胸のサイズで張り合ったりとかかな？どちらも今では
古臭いプロレスになって描写自体が稀な感じだ
>>94
欲求として在るか無いかではなく優先順位として高いか低いかの話
主目的より第一プランやファーストオプションと言えばよかったかな
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 17:14:44.99 ID:JOamKzHd.net
- イキリトみたいな言葉が生まれる変遷を考えると
格付けで競い合うこと自体を馬鹿にしたような
或いはくだらないものとして否定するような形で
対立煽りのマウントそのものを嘲笑する類の描写
になってるのが最近の表現なんじゃないかな
もしくはラベリングされるのを嫌ってるか
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 17:26:15.47 ID:BLHd4bk/.net
- リアルが上級国民とかいう揶揄が出るほど身分制になりつつあるからな
そんなものをフィクションでまで見たくないというのはあるだろう
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 17:28:23.26 ID:JOamKzHd.net
- 個人的には地獄のミサワみたいなパロディが出た時点で
格付けやマウントは描写として終わった価値観だと思ってる
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 17:35:19.06 ID:BLHd4bk/.net
- あとギャグマンガ日和な
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 21:48:04.19 ID:kpCA3W7C.net
- 男性向けはおっぱい偏差値はしょっちゅう語られるけど顔面偏差値は極力スルーする
美人かどうかは明確な数字として判断できないことが大きい
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 22:15:41.66 ID:p9TPK2kE.net
- >>115
顔面偏差値は数値化できないってのも男性向けの特徴だよね
現実のアイドルファンとか見てても男性の美人判定って個人差が大きい
女性だと一番イケメンなのはＡ君だけど私が好きなのはＢ君！が多いけど
男性だと俺が好きなＡちゃんが一番美人だと思う！が多い、そしてそれがかなりバラけてる印象
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 22:38:20.37 ID:wC+i7Cjd.net
- 男性でもちょっと地味な子がいい！派手な子は苦手〜くらいはあるんじゃないか
まあ地味な子ってのも乳袋の超ミニスカートだったりするけど
近年はギャルが人気になってきたのが意外だったな
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 22:54:32.42 ID:BLHd4bk/.net
- >>116
というかデブ専とかロリとか各自の好みが違いすぎてカタログ化が進むごとに需要が集中しなくなる
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 23:22:09.33 ID:iQmIqmRO.net
- ギャルと言っても処女設定必須でしょ？
それまでギャルが敬遠されて来た部分は変わってないんじゃないかな
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 23:25:26.70 ID:BLHd4bk/.net
- ギャル専も非処女専もいるんよ
これまではキャラの数が少なかったら省かれてきたけど
何十人もキャラが増えれば一人くらいはそういうキャラも出せるようになった
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 23:29:55.04 ID:NXL3PSmR.net
- 艦これ見る限り人気は集中してる感じあるけど実態はどのキャラも人気に大差ないの？
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/28(土) 23:33:35.22 ID:S0YEuHzk.net
- ギャルと一口に言っても昔から
ギャルなのに実は純情処女
ギャルと楽しくセックス
ギャルに筆おろしされたい
ギャルビッチにこんな凄いの初めてと言わせたい
ギャルに逆レされたい
等々いろいろな需要があるでな
ギャルも男言葉ヤンキー系からゆるふわアホ系まで様々だしな
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 01:31:25.52 ID:ApvJUeZF.net
- >>117
あざとさがないところが受けるんだろうなとは思う
メイドとかアイドルとかのキャラ文化が横行しすぎた結果の逆転現象というか
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 02:17:38.61 ID:x0ElmBeT.net
- http://2cat.cf/~kirur/img2/src/1434334076224.jpg
艦これの人気キャラのソート見た感じ
属性の傾向や共通点はちょっと見えにくい
ロリもいればお姉さんもいて敵キャラもいる
性格もアッパー系とダウナー系でばらばら
似たようなキャラが上位に固まっていれば
どの系統が人気とか指標になるんだろうけど
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 02:31:15.04 ID:EGckV1++.net
- 艦これはマシな方
これがデレマスになると本気でバラけて傾向もへったくれもない
人気ヒロインがあったのは人数が10人以下の頃までやな
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 10:07:48.41 ID:S5RbuQbG.net
- オーバーロードで絶世の美女という雑な形容だけ多様されるのちょっとネタ化してるけどあれがおっさんらしい感覚だろうな
とにかく美女だと言いたいだけで女の顔面に具体的な拘りはないケース
おばさんの場合はイケメンが好きなだけでイケメンが乗ってるガンダムについては、イケメンが乗ってるんだから凄い機械なんだよ程度の認識があるだけで
別に拘りの本質はそこにはないのが近い
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 10:16:20.13 ID:S5RbuQbG.net
- >>124
この絵をみても、何が美少女なのかを考えるとよくわからなくなる
ブサイク記号がない平面的な顔の少女キャラブーム方が本質的であろう
ヴァイオレット・エヴァーガーデンの方がよほど女の顔面に気を使って美少女している
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 10:37:10.36 ID:ZJtGhbNH.net
- だから放課後恋愛クラブのようなどっからみても同じ顔量産の女性キャラの作品でも売れるわけか
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 10:40:54.39 ID:2cVe0/rH.net
- ある一定以上あれば後は好みの問題だしなぁ
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 11:11:28.79 ID:ZJtGhbNH.net
- ある程度以上ならあとは好みの問題ってのも共通点の見えない様々なキャラが人気上位になるってのも男女に差がないように感じるのは気のせいか？
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 12:20:11.92 ID:JxCiBDTE.net
- >>130
女性向けだと好み・人気とは別にほぼ万人共通の顔面偏差値のモノサシがあるんだよ
例えばタイバニでは一番人気は虎徹だけど一番美少年は折紙先輩、美青年はバーナビーって感じで顔面偏差値と人気は独立した別の尺度
虎徹好きな人も大体はその序列を認める
勿論イケメンの方が人気出やすいけどそれだけじゃない
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 13:04:10.98 ID:2cVe0/rH.net
- >>131
そういう細かな事言うなら、20代女性キャラに美人とは言っても美少女とは言わないし、
小学生に美人はあんまり言わないし、人妻熟女枠みたいなのもるし
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 22:27:29.56 ID:dWFaUskt.net
- え？ロリコンて小学生画像相手に一番美人とか言ってる言ってるでしょ
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 22:33:34.32 ID:EGckV1++.net
- >>133
つまりデブ専老け専とかはさらに怪奇って話になるんよ
何故こういう事が起きるかってのは結局男性は好きなものが最初から決まってて
周囲とのすり合わせ作業をしたがらない（俺が好きなんだからそれでいいんだよ）に尽きるんじゃないかな
女性向け界隈で序列が自然にできるのって常に多数決取ってる状態だからでしょ
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 22:41:56.11 ID:bEUf07sV.net
- 男は基本的に人それぞれ好きな物が違うんだから尊重しましょうって考え方でしょ
それが出来ないと戦争だけど
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 22:44:11.41 ID:EGckV1++.net
- 「流行るから流行る」が起きにくいのが男性向けとも言える
だからファッションは女性のジャンルなわけで
- 137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/29(日) 23:15:44.70 ID:x0ElmBeT.net
- 二次で顕著になったのはキャラカタログからだろうね
TVメディアが中心だった時代はアイドルタレントの影響で
その時々で流行りの髪型なりキャラクターなりヒロイン像が
分かり易く存在してたけど、今はAKBみたいに数十人規模の
ユニットも出てきて個人毎のオーダーメイドのように細分化
された好みに豊富なバリエーションで対応してる感じ
見えないだけで元々潜在的な多様性があったのか或いは
21世紀になって右倣えの時代が終わったか
- 138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 10:20:43.11 ID:P5k9hopG.net
- >>134
女向け界隈で序列ができるって言うほど見かけない
それこそキャラカタログ系だと外見順位なんて上位５人すらバラバラ状態だろう
男はキャラの要素でみるが、女はキャラの性格や環境込みのバランスでみてる気がする
最近だとコナンの風見が人気上がって来たが外見で序列つけてるなら上がってくるはずのない位置だろ
- 139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 10:31:50.05 ID:P5k9hopG.net
- 他にも某ジャンルの絵師暴露でキャラの髪色が黒ではなく金の予定だったとか紫じゃなく赤の予定だったとかでているが
比較絵を出しながら変更前の色ならここまでハマらなかっただろうと言ってるのをみかける
だがその人も別のとこでは金髪キャラにハマってたりするので、色単体で要素をとってるわけでもない
女性向けではキャラの環境が重要で時折立地の良し悪しで語られるが、当初の不人気キャラがいつの間にか上位陣に食い込むのも見た目ではないところに価値を見いだしているからといえる
仮に容姿で序列つけているのが正しいとしても、それとキャラ人気は別物なんじゃないか？
- 140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 11:10:11.61 ID:s5lr99Kj.net
- 数年前まで女性向け美形議論は白熱するテーマだったんだけど
今のカタログジャンルは絵師がバラバラなのが大きいんだろうな
- 141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 11:12:09.20 ID:s5lr99Kj.net
- あとマウンティング材料がカネで殴るに変わった
人気度・美形度などランキングつけて
「上位だから」と推しの素晴らしさを分からせるためのバトルみたいなものだった
- 142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 11:26:12.39 ID:s5lr99Kj.net
- そういえば数年前に男性人気がどうのってココで荒れてたけど
あれも美形・人気度で上位に来れないキャラのファンが「同性人気はある」と持ち出す要素であって
ファン同士のマウンティングバトルの一要素でしかない
カネで決めるオタクの現状はホストやキャバ嬢につぎ込む客化してる気がしなくもない
もともと素質あった人間がずっと争ってただけかもしれんけど
- 143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 11:54:52.29 ID:NRu5cKXJ.net
- 今はアフィのお陰で対立煽りがビジネス化してしまったからな
- 144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 13:47:19.25 ID:ohFdlRLJ.net
- 覇権だの爆死だの円盤売上でマウント取る売上厨みたいな感じか
あれも数年前は荒らしの叩き材料に利用されてたけど加藤元浩の
コーラとハンバーガーの画像が出回ってから通じなくなったよな
感性を数値化することの難しさと東方みたいな反商業の台頭で
売上主義やクオリティ主義が人気を正当化できなくなった感はある
- 145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 14:09:18.56 ID:P5k9hopG.net
- カタログジャンルはキャラ数が増える傾向にある
その中でグッズだのコラボだの原作での優遇だのを考えるとどうしても人気ある方が優先になりやすい
「推しはこんなに人気ある」ってことばがマウント目的だけじゃなく、だからグッズもっと出して欲しいとかに繋がってる面もあるかもしれない
- 146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 14:44:52.19 ID:oCFDvmJt.net
- グッズが出るから人気がある
人気が出て欲しいからグッズを買う
- 147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 20:14:28.39 ID:ohFdlRLJ.net
- 卵と鶏みたいな話だがクロスメディア展開のような
最初からグッズ商売での収益化を目的としたパッケージ
もあるから必ずしも人気が先とは言えないケースもある
- 148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/30(月) 20:41:34.09 ID:ohFdlRLJ.net
- 結構前から若者がコンサマトリー化してると言われてる
今のヤングアダルト向け作品から傾向を考えると恐らく
今後グッズに関しては好きなキャラグッズを自作可能な
そここそ3Dプリンタみたいなカスタマイズ系のツールが
中心になっていくと思われる
その場合、公式絵は権利関係でほぼ使われなくなるか
BtoB的キャラIPデータ販売を個人にも広げるかだけど
そうなったら対立煽りビジネスはもっと落ち着くはず
- 149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/31(火) 12:52:46.55 ID:i5giERvz.net
- グッズが欲しいって言うかグッズそのものが欲しい人も多いけど
新規絵のチャンスがグッズに多いので
グッズを買う→新規絵のグッズが投入される→グッズを買う のサイクルでは
- 150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/31(火) 19:32:09.19 ID:JUYg0EiP.net
- 男性の望むグッズがどの辺かわからないが、女性の望むグッズとは相性悪そうだ
女性向けで展開されるコラボグッズはとても個人で作れるタイプのものではない
普段使いできてわかる人にだけ確実に伝わるようなのが求められている
フィギュア系なら確かに3Dプリンタで十分かもしれないけど
- 151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/31(火) 23:14:04.30 ID:euciXo6v.net
- >>136
まあファッションに興味ある男性はオタクにはならないからな
そう考えるとファッションに興味あってもオタクになる女性はちょっと不思議
- 152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/31(火) 23:18:46.76 ID:8o1ekWoj.net
- >>151
オタクは趣味の一つでしかないってタイプが多いからね
かわいいもの好き
キレイなもの好き
カッコいい男好き
萌える恋愛話好き
いろいろあるうちの一つ
- 153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/31(火) 23:19:22.25 ID:fg9fi6V1.net
- 相対的にファッション興味ないのがオタクになる
- 154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/31(火) 23:42:54.50 ID:zTAAMsoE.net
- >>130>>138
一般向けとか男性向け作品で女性人気が出るケースだとあまり感じないけど
女性向けに作ってると序列というか人気属性に偏りがちになる傾向はあるかも
今は刀剣がバリエーション的には頑張ってるけど、それでもショタは人気ないから外せみたいな声は多いし
それこそ他の女性向けゲームだと最初から不人気属性は丸ごとオミットされててハマれるキャラがいないとかある
少女漫画なんかそうだけど〇〇は不人気だから地雷だからと削ると多様性を捨てる方向の進化になっちゃう
少年誌や男性向けで女性人気の高い意外なキャラなんていくらでもいるんだから
素直にそれらの需要を掬い上げて女性向け作ったら
男性向けのキャラカタログよりも容姿でも性格でもバリエがずっと豊富になるはずなんだけどね
そうならないって事は女性向けの作品の多くでは>>134の言う多数決を最初に取ってしまうって事なのかも
一般向けや男性向け作品のキャラに女性オタ人気つきやすいのはそういう事情もあると思う
- 155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/31(火) 23:46:05.51 ID:Tz0+b75B.net
- >>150
コラボグッズは他業種ブランドありきだから
仮に公式IPを自由に使えてもパチモンしか作れんしな
公式のブランドを必要としない公式の展開を必要としない
ファンコミュニティの中だけで自給自足出来てしまうような
そういうタイプのジャンルでしか自作メインは活きないだろう
- 156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/07/31(火) 23:54:26.97 ID:Tz0+b75B.net
- わかる人にだけわかればいい女性向けと
自分だけわかってればいい男性向けな感じか
外で使えるラバスト缶バッジ等アクセサリ類と
室内だけのマウスパッド抱き枕タペストリー的な
- 157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 00:54:36.61 ID:0JCd0L03.net
- 嫌いな属性にどれだけ文句を言うか、苦情をどれだけ無視するか
の違いだと思う
好きなものを叫ぶスレと、嫌いなものを叫ぶスレだと、女性が多いこの板だと後者の方が圧倒的に多い
そして公式もそんな女性に配慮して嫌いなものは削っていく
多様性は嫌いなものをどれだけ受け入れるか、スルーするかの目安
- 158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 00:54:36.82 ID:lOt5tq10.net
- 少年漫画の時代からファッションなんて概念ないからな
主人公は周囲に理解されなくても飛び出していけるようなのが人気出る
主人公が外見整えるのが先にくる政宗くんが斬新にみられるのはそういうことで、作者女性らしいけど
- 159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 01:01:29.09 ID:0JCd0L03.net
- >>158
男性向けラブコメだってファッションにこだわるのはいたけど、
大抵ライバルというかかませの役割だった
ファッションに気を遣ってる奴はモテモテ。これは男性向けラブコメでもある
で、主人公はファッションには最低限しか気を遣ってないけれども（流石に汚い格好はしない）、
主人公の本質を見抜いてくれるヒロインが惚れるという構図
逆なのがわたモテね。デブが痩せたらモテモテになったけど、
見た目を気にせずデブの頃から好きでいたイケメンとくっつく
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 01:23:55.67 ID:MJGA1vcg.net
- >>157
この板の嫌いな〇〇スレの充実ぶりはちょっと異常だしな
女性向けって消去法で人気を決める傾向にあるんだと思う
- 161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 02:15:45.75 ID:lOt5tq10.net
- 女性向けの昔からの変化の少なさや多様性を求めない村社会も嫌いなものを消去していった結果なのかもね
- 162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 03:14:05.50 ID:Ivg+28vZ.net
- >>156
ラバストや缶バッジなら誰がみてもキャラグッズだからたとえが違う
他業種コラボの靴とか指輪とかカバンとかメガネとかだよ
それもファッションに興味があるからとは限らずむしろ何処にでもつれて歩けることの方が重要に見える
痛カバンとかを会社や非オタ友達との外出に使う非常識なのは男女ともにないだろう
旅行先でねんどろの写真とるのも同様で、イベントになるとカバンに潜ませてつれ歩くだけの人も結構いる
- 163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 05:16:33.44 ID:sq7uXqND.net
- >>157
自分の好物は他人の地雷という意識が欠けてるからモンスタークレーマー化するんだろうか？
- 164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 05:21:48.83 ID:MJGA1vcg.net
- >>163
〇〇が好き！あとはどうでもいいい、強いて言うなら××が嫌い ＝男性ファン
××が嫌い！あとはどうでもいいい、強いて言うなら〇〇が好き ＝女性ファン
の違いだと思う
- 165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 05:57:24.12 ID:Ivg+28vZ.net
- >>160
消去法で人気を決めるってのはないと思う
そもそもある程度の人気作品じゃないと嫌いスレも立たないんだから順番が逆
>>164
＞強いて言うなら〇〇が好き ＝女性ファン
それはない
強いていうなら程度でわざわざオタクにならない
女性オタのとんでもない熱量を知らんのか？
- 166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 06:06:28.14 ID:Ivg+28vZ.net
- 〇〇属性が好き！だからその属性の××が好き！〇〇属性のない××はどうでもいい ＝男性ファン
××というキャラが好き！だから自分の考える××に反するものは嫌い！特に〇〇属性に改変したのが地雷！でも××らしさのままの属性変更はOK ＝女性ファン
の違いでは？
- 167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 06:30:08.36 ID:Ivg+28vZ.net
- 女性向けではキャラの髪型変更、年齢変更やカプの年齢逆転、舞台や立場の変更(学パロ、軍パロ、転生など)、属性付加(眼鏡、白衣、制服、スキルなど)ってのもよくみかける
属性地雷もないわけじゃないが、カプ地雷キャラ地雷解釈違いの方が圧倒的な印象だ
- 168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 09:02:22.82 ID:qKHkZJgB.net
- >>164
現実アンチ活動で犯罪者生み出してるのは男オタクばかりなのにそれはないわ
ルール無用でマナー違反も見て見ぬふりを自由と履き違えてる感じ
- 169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 10:53:33.67 ID:rWXrvR1L.net
- >>168
どんな事件があったの？
少なくともコミケで憎んでる奴のスペースを襲撃してお縄は聞いた事ないが
- 170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 12:06:17.88 ID:Wj62psXF.net
- 某ジャンルで外部掲示板に匿名スレ続いてるところあるけど
10年以上前の原作の嫌いな部分をずっと書いてる人が何人かいるんだよ
あれある意味病気だから一部の掲示板に籠もってるうちはまだ安全
匿名掲示板の数で「多い」と判断するのが2018年かって感じだけど
- 171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 12:50:35.32 ID:aq8UwdG0.net
- 男の犯罪は好きだから暴走してストーカーになる
女の犯罪は嫌いだから暴走していじめ嫌がらせをする
- 172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 12:53:39.78 ID:6QLQe7fD.net
- 叩くのが好きで暴走するのってある意味叩く対象が好きなんじゃないの
- 173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 13:10:38.99 ID:eR5XNKIV.net
- >>169
黒バス事件とラブライブでもマンホール破損して捕まったのがいるね
- 174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 13:14:30.43 ID:lOt5tq10.net
- あれ動機はなんだったの？
- 175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 13:42:27.96 ID:UzgNdKtq.net
- ggrks
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 14:02:29.76 ID:Ijl72XA4.net
- 女は嫌いだからいじめてる自覚あるよね
男は好きだからいじめちゃうみたいの言われることあるけど
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 14:04:49.59 ID:Wj62psXF.net
- 幼児期は対象から反応が返ってくれば好意も嫌悪も脳は喜ぶらしい
通常3歳頃で卒業するはずなので色々親から足りなかったんだなってわかるんだけど
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 14:06:16.85 ID:Wj62psXF.net
- 好きだからいじめちゃうみたいな男子の親ってアレな事多いでしょ
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 14:18:26.53 ID:Ivg+28vZ.net
- 事件とは違うけど、男性に自浄作用がないというのは散々ここでも言われてるはず
「好きなもの以外はどうでもいい」ではないことは、スラダン好きが黒バスをろくに知らずに叩いているところからも見てとれる
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 14:48:30.01 ID:khJNn6jG.net
- >>169
ぱっと思いつくのは黒バス作者脅迫事件と俺妹作者脅迫事件かな
黒バスの方は作者への嫉妬だけど
俺妹は完全にキャラ厨の仕業
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 16:05:00.09 ID:lOt5tq10.net
- ここまでで適当な例がそれしかないな
マンホール損壊なんてイキリ男子高校生にはよくある俺らってヤベー奴ｗアピールの一環でしかないわけで
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 16:12:29.69 ID:khJNn6jG.net
- 黒バス脅迫の犯人は腐女子って予想が多かったな
怪人801面相って名乗ってたし
岡田斗司夫もこんなこといって外してたが
>「これ多分犯人は女の人じゃないかなってのがスタッフたちとの話だったんです」
>「『黒子のバスケ』に関してそこまで熱狂的にファンになるにしてもアンチになるにしても、
> それってなんか女の人なんじゃないのって考えたわけですよ」
>「『黒子のバスケ』の事件から、女のオタクもこじらせてきたな、と。
> 男のオタクがこじらせるのは十年前からですが、ついに女の人も」
>「こじらせた場合、男子の場合のテロと女子の場合のテロとこんなに違うんだと。
> あの、言い方悪いんですけど、女子の方がより陰湿で、
> 自分の正体を出さないという女子校のいじめタイプのテロなんですよね
> 男子のテロは本当にライフル持ってどっかに篭もるとかですね、
> そのタイプのストレートなテロリズムに走って通り魔殺人みたいになるんですけど」
>「女子の方のテロリズムというのは、自分の正体は絶対わからないようにして
> 自分が憎い人たちに最大限被害を与える事は原理的に防げない事はなんなのかって考えてやっちゃう。
> ここらへんになんだか男女のテロの違いってのものがあってですね」
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 17:51:54.95 ID:mfpmjRda.net
- FEオンリーでサークルを襲撃した男は捕まってないのかな
作者が憎いのか原作が憎いのかわからんけど
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 18:03:15.51 ID:Ivg+28vZ.net
- >>182
外しまくっているコメントだされてもな
男性による女性オタのイメージはこうなのかとか、思い込みの決めつけが激しいなとしか
実際黒バスアンチは男性が多いし、女性は横の繋がりがあるからこの手のことやった場合に繋がってる仲間たちが困ることになるからね
作品嫌いで繋がりもない人じゃない限り自分の首しめるだけだからやらないよ
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 18:23:01.57 ID:5TRxorq+.net
- >>182
オチが出てみたら男女の違いじゃなくてどっちも男の話でしたってやつだよねこれ
よくここまで言うなって思ってたけどその後どうしたんだろ
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 18:23:11.36 ID:rWXrvR1L.net
- >>184
ここでよく叩かれてる所詮萌え豚は黒バスになんか興味無いのに勝手にそいつらのせいにされててちょっとかわいそう
- 187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 18:28:26.04 ID:NbffboKR.net
- マンホール事件起こしたのはラブライバーに嫌がらせをする目的でわざわざライブに参加して邪魔をするような人達だという話もあるみたい
時間もお金も将来も失って全国に恥をさらしてまで嫌がらせをしたいというのは理解不能
- 188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 18:32:28.10 ID:rWXrvR1L.net
- >>187
なんJなんてそんな連中だらけだぞ
- 189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 19:02:07.43 ID:oRG50mjV.net
- 黒バスもスラダンもパクリだのトレスだの持ち出されて
未だに両方叩かれてる、人気作にアンチは付き物だけど
これこそ対立煽りの典型例だと思うわ
好きなもの以外はどうでもいいって訳ではないんだろうが
これがバスケ作品スポーツ作品と全く無関係なジャンルなら
そこまでヒートしてなかっただろう、好きなものというより
関心のあるものもしくは侵害しないものという方が多分正しい
- 190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 19:48:46.50 ID:oRG50mjV.net
- >>162
コラボグッズはブランド依存が大きいから
企業の都合か消費者の需要か見えにくい
同属同士の共感を価値観として考えるなら
コラボから離れて公式だけで考えた方がいい
コラボの日常用品だと艦これ三越とかでも
ペンケースや財布やカバンが出てたりして
男性向けとの感覚の比較で違いを探すのも
難しくなってくる、キャラグッズも作品を
知らない人には何のキャラかは分からないし
共感という目的ならそうズレたものじゃない
ただ何処にでもつれて歩ける身近であることが
重要だった場合、男女差はそこまでない気がする
これらは個人主義の感覚に思える
- 191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 19:57:31.83 ID:s17wr8Qu.net
- >>187
これをアンチと言わずしてなんと言うのか
それともラブライバーはオタクじゃないとでも言うの？
- 192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 20:33:25.47 ID:rWXrvR1L.net
- >>191
ところが作品自体に興味も恨みも無いがイキリラブライバーがウザイから燃やして泣き喚きさせたいって奴もいる
まあ池沼や精神病人を音のでるおもちゃ扱いして突くなんJのクズのようなもんだ
- 193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 20:47:12.91 ID:muc3HXK3.net
- 好きだから嫌いだから以前に単純に男性の方が犯罪走りやすい倫理観なんじゃないの
オタクに限らず犯罪者は八割男じゃん
- 194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 20:56:13.68 ID:ulvqs2ir.net
- といっても誠実な性格の人間も男に多いっていう
- 195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 20:57:42.53 ID:5TRxorq+.net
- >>190
他業種コラボであってブランドコラボの話と違うのでは
女性向けは普通に無名の相手とほんといろいろコラボすんだよね
スポーツ作品だろうがなんだろうが香水とかアクセは基本だし
- 196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 21:00:17.76 ID:GMmN3Rjd.net
- 細かい嫌がらせまで犯罪として摘発するようになれば女の犯罪者も激増するだろうけど
自己保身を無視して犯罪に走るのは男に多いけど性格悪いのは
女にも腐るほど居る
- 197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 21:24:40.48 ID:metaO5hs.net
- >>189
アンチ行為ってのは脳内にある理想ジャンルを汚す対象に向けられるもんだからねえ
｢好きの反対は無関心｣論は間違っちゃいないんだけど｢愛が深すぎて憎悪に走る｣ももちろんあるわけで(愛と憎悪の対象にズレがあるだけで)
- 198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 22:00:13.37 ID:egkOp6RR.net
- ラブライバーがムカつく気持ちはわかる
- 199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 22:04:53.49 ID:0JCd0L03.net
- >>168
男性向けのマナーと女性向けのマナーは違うんだから、
女性向け基準で男オタはマナーが悪いとか言われてもな
男性向けのマナーだと女オタの方がマナーが悪い行為とかあるよ
ついでに言うなら、男性向け男と男性向け女のマナーの基準は同じ
これだから男はと言ってる行為の何割かは女がしてる
>>169
朝サークル主がスペースに来たら新刊段ボールが売り物にならなくされていた
ってのは女性向けでしか聞かないな
男性向けだと箱を1個盗んで転売したとかなら起こりそうだけど、聞いたことはない
- 200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 22:05:41.73 ID:0JCd0L03.net
- >>173
あの犯人オタクだったの？高校生と大学生が顔見知りまでは報道見たが、
オタクって報道されてたっけ？
オタクはキモいから嫌がらせしてやろうぜ、なんてDQNは幾らでもいるからな
>>180
キャラ厨ならアンチじゃなくてシンパじゃ？
公式が解釈違いとかキャラを私物化してるとか言ってぶったたく奴と大して変わらん
- 201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/01(水) 23:51:50.95 ID:sWhKIHvu.net
- そもそもなんでオタ全体からしたらほんの一部のケースに過ぎない犯罪事例から全体を推し量ろうとしてるんだ
作品の傾向とか商品展開の動態とかでいいじゃない
>>154のキャラバリエーションの話とか>>190や>>195のコラボグッズの話とかの方が全体傾向の話としてはわかりやすいぞ
事件絡みから見るなら個人の犯罪じゃなく一定以上のファンの動きが必要な炎上騒動とかの方が向いてるよ
- 202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 00:44:00.40 ID:1osYvTZJ.net
- >>201
それやな
「何に炎上したか」はかなりわかりやすい違いを示す指標になる
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 00:54:49.31 ID:H6o6tLHm.net
- >>201>>202
炎上騒動だって極一部がやってるだけって可能性が高い
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 01:12:55.53 ID:fvzIAMfS.net
- 女性向けの炎上って最近なにがあったっけ
- 205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 01:18:24.07 ID:5LNk4q+8.net
- 丁度ヒプノシスマイクが炎上してるらしいじゃない
お前が二次禁止のガイドラインなんかを見つけたから本が出せなくなったって、
最初に気づいた人がフルボッコされてるとか
- 206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 01:25:58.96 ID:yaZPo63W.net
- >>192
んな言い訳誰に通じると思ってんの？
オタクアンチのふりをしたけどオタクじゃありません！なんて当人以外から見たらただのオタクだから
- 207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 01:34:35.45 ID:ChKMnra3.net
- >>194
非論理的
悲しい願望持ってるんだね
>>196
性格の悪さと犯罪者じゃ超えられない壁がありますよ
>>201
大きな男女オタクの違いだから
自由とか言ってマナー違反をスルーしてむやみに間口を拡大していったツケじゃん
- 208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 03:03:14.16 ID:5Bk7nBp5.net
- 男の場合は法や規約に反しない限りは許されるってのがマナーで、
だから法に反した犯罪予告などは即通報される
それが自浄作用
- 209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 03:25:08.24 ID:5Bk7nBp5.net
- 嫌いな人のために遠慮しますなんてやってたら自分たちの文化が
活性化することも無いわけで、そんなことは出来ない
漫画文化だってそうやって広まってきた
- 210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 05:21:13.60 ID:sWnO25U0.net
- 嫌いな人のための遠慮はまったく必要ない
けど一般人からの敵意を受けないためには一般に照らしたマナーは必要だろ
エロ画像をワンクッションもなくTwitterで垂れ流しなんかがそれ
鍵をつけるとかプライベッター使うとか色々あるのにやらないから一般人からの攻撃を受けることになるし規制推奨派の口実にされてしまう
- 211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 07:39:20.11 ID:3fOeZNmz.net
- >>204
嘘松とか？
- 212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 07:41:02.85 ID:3fOeZNmz.net
- >>210
あいつらはキチガイクレーマーだからまともに掛け合うのは無駄と判断してるように見える
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 07:47:12.33 ID:5LNk4q+8.net
- >>210
マナーはコミュニティにおける無言のルールや空気
つまりエロ画像をワンクッションなく上げないと言う無言のルールがないならばそれはマナーではない
それに今時不適切設定はしてる。つまりルールには抵触していない
- 214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 07:50:45.92 ID:5LNk4q+8.net
- >>212
それはあるね。成人マークを付けて専門書店で売ろうが文句を付けてくるし、
コンビニの自主規制だって厳重な封をして、表紙はせいぜい水着程度でもいまだに文句を付けてくる
どれだけ隠れてるつもりでも、絶対に手を緩めない
譲歩すればするだけ向こうは進出してくる。これは何十年にも渡って得られた経験
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 08:25:36.14 ID:iSx1LcRZ.net
- 黒バス事件の犯人なんて作者への羨望からくる行為だから
輝いてる成功者の藤巻が大好きで留めておければよかったのを己と比較してしまったせいで執着心が生まれた
無関心だったらあんな偏執的な真似はできない、完全にストーカーだしリアルＢＬ
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 09:54:40.76 ID:sWnO25U0.net
- >>213
そういうとこが問題なんだよ
自分等のルールで問題ないからって客観を考えなさすぎる
そもそもあの有害設定ってR18明記可能だった？
そうじゃないならエロと知らずに見る可能性あるからあまり意味ないよ
あとかなり前から問題になってるコミケのエロ紙袋問題は解決してるの？
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 10:52:20.95 ID:sWnO25U0.net
- 規制推奨派がただのクレーマーなのはわかるよ
でもクレーマーだからこそ目のつきやすいところに置かないようにしないと攻撃対象にされてしまう
サイトならば「18歳以上ですか」の確認後でなければ見れないだけでもいい
「ちゃんと対策して住みわけしている」「エロがあるとわかってて認証ボタンまで押して見に来て文句いうな」と一蹴できるようにしなきゃいつまでもターゲットにされたままだよ
おそらくあの連中は目についたとこから動いている
Twitterでも検索エンジンでも出てこなくなれば三次元のビニ本や中吊り広告にいってくれるよ
どうせ変わらないからこのままでいいってんじゃなくて、相手が何をいっても他の一般人が「またこいつらが馬鹿いってる」と思うようにすればいいんだよ
- 218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 11:07:41.69 ID:MKyb7Prg.net
- 大体どの場所でも女より男のがマナー悪いってのはあるよね
でもこれ個人か小集団でどうこうできる問題ではないしそもそもスレチになってる気が
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 11:31:06.01 ID:fvzIAMfS.net
- 規制の話は土地の縄張り争いと同じで舐められたらおしまいだと思ってる
その感情を理解しないといくら文句をいっても聞いてもらえないよ
- 220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 12:24:43.97 ID:iSx1LcRZ.net
- もっと広くいえば男が戦争を起こし男が大虐殺し男が女をレイプしてきたのが誰でも知ってる世界人類の偉大な歴史
ホルモンの影響だろうがそれで犯罪者は男が多い！とかこのスレで叫んでもだから何？でしかないわ
- 221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 12:26:45.74 ID:3fOeZNmz.net
- ここによく出で来るミサンドリーは釣りなのか真性なのか
- 222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 12:31:33.20 ID:KjgPwjF8.net
- 一般人は普通にエロ本読むで
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 12:38:51.33 ID:KjgPwjF8.net
- 世の中にはふたばの二次元裏でエロ画像貼るなと発狂する奴もいるくらいだ
ゾーニングしてても勝手に突撃してきて自分達の居心地を良くしろというキチガイは絶えない
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 13:52:43.60 ID:MKyb7Prg.net
- 話題変えないか
- 225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 14:01:08.78 ID:0c/HRC3d.net
- >>216
女の作家で表現規制に抗議する人はどう思うわけ？
あれってエロ垂れ流しを支持してるのと同じだぞ
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 14:10:56.95 ID:0Lo4VBen.net
- >>207>>220
チンピラに発情して擦り寄っていく女たちを何故責めないの？
乱暴者の遺伝子が嫌いなら、女側がそういう男に惚れなければ良いんだろ
犯罪が嫌いなのに、何故不良好き女を責めないのかが分からない
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 14:18:49.67 ID:0Lo4VBen.net
- 犯罪が嫌いな女は当然萌え漫画の人が良い主人公は優れた遺伝子の
持ち主だからモテて当然と思ってるんだよな
無害遺伝子こそが優れた遺伝子と考えてるからこそ犯罪が嫌いって言ってるんだよな
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 14:24:04.14 ID:0yr27BYI.net
- そういやふたばや2chに相当する女向けコミュニティって無いな
ガルちゃんとかはだいぶ毛色違うし
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 15:00:46.65 ID:sWnO25U0.net
- >>225
ゾーニングが賛成で、表現自体の規制を反対ってのが普通だろ
なぜエロ垂れ流し賛成になるんだ？
表現規制反対している人が園児にエロ漫画読ませられる社会を望んでいるなんて聞いたことないぞ
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 15:03:01.94 ID:U/RAazVp.net
- >>228
ツイ支部でいいんじゃない
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 15:09:51.41 ID:0c/HRC3d.net
- >>229
どこまでがエロでどこまでがエロじゃないかの区分けはどうするの？
ミニスカ履いてるだけでエロと言えない事も無いぞ
ゾーニングにしても、レイプ表現がある作品は全部18歳以上だけに限定するのか？
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 15:20:22.99 ID:eMQA3na8.net
- >>231
だからなんでエロ表現を一般向けにまで公開したくてチキンレースしてんの？って不思議なんだよ
ゾーニングで自由に出来れば十分じゃん
一般人に見せに行って叩かれた！ってそりゃそうとしか
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 15:27:47.36 ID:eMQA3na8.net
- 自分の望む表現が安全に発表できれば
表現メディアは気にしない（テレビ・映画・出版）という若者が多くて
年長者ほどメディアの規模にこだわるっていう価値観の差があるらしい
- 234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 15:28:24.07 ID:edxt/dTb.net
- 刑法の猥褻表現にあたらない物を『ゾーニングしてないんだー』と喚いたところで『お前は何を言っているんだ 画像略』としか
既にゾーニングはされています
お前の脳内ルールは社会では通用しませんとしか
- 235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 15:30:14.21 ID:eMQA3na8.net
- >>234
規制してるのは映画・テレビ・出版などの自主的な業界のほうなの
自分でサーバー立ててネットで公開すれば誰にも処罰されない
これが表現の自由
- 236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 15:33:04.12 ID:edxt/dTb.net
- だから既にゾーニングされているんで『ゾーニングしろ』と叫んでる奴は脳に疾患をかかえてるんだろ
- 237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 15:54:16.74 ID:1osYvTZJ.net
- >>233
これはあるね
若い子ほどマイナーコミュに引きこもりがち
- 238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:05:05.50 ID:gVHqr20J.net
- >>219
いや、理解されてないのはそっちだよね？
男オタクの言い分を身内以外誰も擁護してくれないじゃん
>>226-227
何言ってんの？
ラノベ主人公とかお前らは犯罪者になってもモテないんだから、犯罪者＝モテでないことは明らか
やっぱりアスペは発想が違うな
- 239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:11:45.50 ID:0Lo4VBen.net
- >>238
オラオラ系DQNの犯罪はありなの？
犯罪者なんて殆どがそういうのだぞ
ああいう奴は女に不自由しないが
- 240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:22:47.06 ID:0Lo4VBen.net
- そもそも人が良い善良な男は犯罪なんてやるわけないんだがな
>>227をちゃんと読めてないのかこいつ
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:23:47.47 ID:eMQA3na8.net
- >>239
DQNは女に不自由しないって言う先入観と言うか90年代思春期のトラウマみたいなやつ成仏させてくれないかな…
家出少女とか水商売とか頼るアテがDQN男だけだったって人もいるよ
真面目に結婚したいなら選ばないでしょ君ら
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:25:36.86 ID:0Lo4VBen.net
- >>241
年代とか関係なく一般論だからなDQNがモテるってのは
DVがいつまでも無くならないのはそういう男がモテるから
- 243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:26:46.97 ID:eMQA3na8.net
- >>242
いやそのDQNの彼女も家庭単位でDQNという階層で
「女はDQNが好き」って全体化が何のトラウマなの？っていうね
- 244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:28:55.07 ID:0Lo4VBen.net
- >>243
何で女全体がDQN好きと解釈するの？
DQNが女に不自由しないと何で女全員がDQN好きになるの？
- 245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:30:47.30 ID:eMQA3na8.net
- >>244
DQN男＆DQN女のカップルだけ身で「DQNは女に不自由しない」って
「彼女いないDQN男」の存在を見えてないでしょ
視野が狭くて執着してるトラウマな思想って事
- 246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:31:44.58 ID:pQGFsuaP.net
- 男オタクはマナー悪い!!と叩きたくて仕方がない人がいるのは分かった
なぜ叩きたいのかは分からないけど
>>168の時から女性オタクの基準で考えて気に入らないから叩いてるっていう浅はかさを感じてた
- 247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:33:19.24 ID:0Lo4VBen.net
- >>245
DQNに彼女いないってのが有り得ない話だから
これ一般論ね
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:34:40.10 ID:0Lo4VBen.net
- ちなみに、貧すれば鈍するで余裕が無くてイライラしてる人は
DQNじゃないからね
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:34:41.23 ID:eMQA3na8.net
- >>247
その一般論が90年代の漫画やドラマでしょ
思春期のトラウマいつまで引きずってるの
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:36:35.33 ID:0Lo4VBen.net
- >>249
漫画でもドラマでもない
完全な一般論だから
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:39:29.59 ID:eMQA3na8.net
- >>250
女はDQNが好きでDQNよりも上の俺を選ばない下等な物だっていうトラウマやめよ？
今人気な男は優しくて家事が出来て稼いで育児もできるスーパーマンだからね
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:40:13.26 ID:0Lo4VBen.net
- 本当に犯罪が嫌いなら、何故DQN遺伝子を残したがる女の存在を何故攻撃しないのか
本当に嫌なものを除きたいのなら根幹を断たないとダメな筈
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:42:08.09 ID:eMQA3na8.net
- >>252
犯罪者の去勢に賛成と？
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:42:49.31 ID:0Lo4VBen.net
- >>253
犯罪者を去勢するなんてあったからな昔は
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:44:21.62 ID:0Lo4VBen.net
- 犯罪を叩く奴が男だけ叩くのがおかしいと感じるんだよ
>>251
実際、DQN好き女は下等だろ
犯罪者を発生させる原因なんだから
- 256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:46:30.87 ID:eMQA3na8.net
- チャラ男をDQNと表現してるのかと思ったけど
>>248で「貧すれば鈍するで余裕が無くてイライラしてる人はDQNじゃないからね 」と発言してるし
248みたいな人ほど犯罪率が高い
チャラ男と貧困層の区別が付かずにDQN=犯罪予備軍として
女のせいってまとめるために論を組み立ててるね
犯罪者は犯罪者であって誰のせいって言い始めたらダメだよ
- 257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:47:41.46 ID:0Lo4VBen.net
- >>256
根っからろくでなし、環境が要因でそうなってるのは別だから
根は悪くない人が環境が要因で犯罪に走るとしたらその環境が悪い
- 258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:48:52.71 ID:eMQA3na8.net
- >>257
しかし犯罪を犯した時点で犯罪者本人が悪い
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:49:42.65 ID:0Lo4VBen.net
- >>258
悪事として裁かれはするよね
- 260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:49:52.10 ID:sWnO25U0.net
- この一連の話題に出てくる犯罪者が男だけなのに女を叩かないのはオカシイって謎理論過ぎる
犯罪者の身内や血縁はすべて犯罪者と言いたいならば戦うべきはここじゃなくて日本や世界の法律そのものだよ
- 261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:52:07.83 ID:0Lo4VBen.net
- >>260
何かあったらその要因を叩くべきってのは当たり前のことだから
犯罪を生み出す原因として、DQN好き女が存在してるんだから
全くおかしくない
- 262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:54:09.56 ID:eMQA3na8.net
- >>261
男の自分が叩かれるのに異常におそれて女のせいって考えてるのが見えるけど
キミの家の事情は知らないから
とりあえず犯罪行為しなければキミは大丈夫だよ
- 263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:55:25.12 ID:0Lo4VBen.net
- >>262
まず犯罪行為自体が何でも悪事って事自体がおかしいけどな
小畑とかナイフを持ってて逮捕されたけど、悪事として認知されてないし
- 264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:57:10.52 ID:eMQA3na8.net
- 統合失調症だから以後スルーで
- 265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 17:58:30.80 ID:0Lo4VBen.net
- 実際に女側にも要因があるのに、叩くべき女を無視してるから突っ込んでる
- 266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 18:10:14.25 ID:0Lo4VBen.net
- ブリーダーは品種改良で穏やかな種を作るために穏やかな個体を
交配させるが、本当に平和を好むのなら人が良い男がモテる展開に
納得できるはず
なのに犯罪を叩いてる人はそうではない様子
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 18:23:03.75 ID:sWnO25U0.net
- >>236
一般流通している家庭用ゲームはゾーニングされている
でもTwitterはゾーニングされているとはいえない
Twitterにあるのは「センシティブな内容を含む可能性のある」として隠しての投稿しかできない
センシティブってのは「取り扱いに注意を要する」ものでしかなく、当然そこには年齢制限もない
政治や宗教、場合によってはスポーツチームに関することも入るだろう
これらに興味があるなら当然このチェックが入ったものも見えるように設定している
その人たちにはエロ画像を垂れ流しにしているわけだ
スポーツチームの話題を探す中学生にもクッションや警告なしで公開しているようなものはゾーニングじゃないだろ
- 268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 18:34:08.34 ID:1osYvTZJ.net
- >>267
根本的にはツイッターにその機能がないからに尽きるわけで
外部サイトを利用しろというよりはツイッター運営に働きかけるほうが先じゃね
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 19:06:33.79 ID:sw8GZ7Fo.net
- 同人に関係しない話禁止な
- 270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 19:21:32.75 ID:sWnO25U0.net
- >>268
逆だよ
その機能がないと思うならならエロ画像を投稿すべきではない
女性はそれをプライベッターを使うことで解消している
垂れ流した結果として好きな作品に迷惑かけたくないからね
ちなみに機能がまったくないわけではなくて、鍵つきにしてフォロー申請時にプロフなどで年齢確認後に許可をする
これだけでゾーニングできるし妙なやつにクレームつけられるおそれもなくなる
他の絵描きや原作作品に迷惑かけてまで垂れ流しにすることに正当性なんかないよ
それを基本的なマナーとしてやってない人を叩くのが女性で、自分等のマナーに問題ないとかで放置するのが男性
- 271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 19:37:09.80 ID:5Bk7nBp5.net
- >>270
原作が迷惑だと思うのなら原作側が表明すべきことなんだよ
ウマ娘が二次創作は迷惑だからと禁じてるのがいい例
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 19:42:06.49 ID:MaSKaWhX.net
- >>267
ツイッターは原則としてエロ投稿自由です。
>スポーツチームの話題を探す中学生にもクッションや警告なしで公開しているようなものはゾーニングじゃないだろ
不適切設定というのがあるのを無視すんな
http://www.nrym.org/2016/06/2016-06-13
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110799837
ツイッター社がちゃんとこういう宣言してるのに文句付けてるバカなんて放置しておくしかない
>センシティブってのは「取り扱いに注意を要する」ものでしかなく、当然そこには年齢制限もない
機械に判断できる訳ないだろ
お前はエロ本自動販売機に文句付けるのか
つかネット上探せば無修正の性器画像なんていくらでも見つかるわな
- 273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 19:48:35.41 ID:OTrhNbff.net
- ツイッター社の規約すら理解できずエロ反対で騒いでるアホは何をしたいのか
- 274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 20:12:43.29 ID:pQGFsuaP.net
- アホな自治厨か正義厨かな
自治や学級会の全てを否定なんてしないけど厨は論外だわ
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 20:34:09.47 ID:sqx/1kx9.net
- そもそもゾーニングとは『区分け』であって『禁止して見せないこと』ではないからな
区分けされてるのに「こんなエロがあった。未成年が見る可能性あるからゾーニング（禁止？）しろ」なんて区分けの意味理解してないだろ
- 276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 20:36:05.12 ID:xlWfhbT1.net
- 鍵かけた垢で晒せばいいだけでは？
- 277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 20:43:19.95 ID:sqx/1kx9.net
- >>276
ツイッターの規約を理解してください
http://www.nrym.org/2016/06/2016-06-13
>せっかく【ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する】という機能があるのですから、
>エログロなど刺激の強い画像を投稿するユーザーはTwitter社のいうように
>「そのようなコンテンツを定期的に投稿する予定の場合には、次の手順に従って画像/動画の設定を調整」することをおすすめします。
鍵かけなくてもエロ投稿できます
それが嫌ならツイッターを使用しなければいいのです
- 278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 20:59:55.84 ID:pSvLX8uU.net
- その自己責任論によって敵を増やしている訳で
いずれは規制厨以外も規制指示になると思うよ
でもそれも自己責任だから仕方ないね
腐界隈はもっと男性向け同人から距離置いた方がいいだろうね自衛のために
- 279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 21:01:20.55 ID:eMQA3na8.net
- >>275
保護者の責任をどこまで拡大するかだよねえ
「子供に見せないためにコンビニから無くせ」が分かりやすい
コンビニに連れて行かないという選択肢か店の売上が優先か
全年齢の場所に18禁の表紙が置いてある事が異質と考えるか
- 280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 21:06:44.51 ID:eMQA3na8.net
- 例えば小学校の周囲には猥らなお店は出店できないように
民事裁判で18禁の本を置くコンビニを町内会で訴える事は可能
民事なので規制とは無関係に住民の権利だから
- 281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 21:09:07.75 ID:1osYvTZJ.net
- 規約を読めが男性で空気を読めが女性
こんなところでも傾向は同じなんだな
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 21:18:57.94 ID:sWnO25U0.net
- 法に反してなければなにしても自由で、それに対して誰かに迷惑かけてもかまわないってのが男性
で、その繰り返しの結果として面倒な連中に目をつけられるし自浄能力なしと見られて表現の自由にまで踏み込まれているのに何故学習しないんだろうな
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 21:26:25.35 ID:sWnO25U0.net
- タバコと同じようなものだよ
成人してればタバコ吸うのは法に違反しない
でもその副流煙は有害だし服に悪臭染み付かせるし壁紙黄ばむし迷惑極まりなかったのになにもしなかった
歩きタバコで道行く人にやけど負わせたり衣服焦がしたりもあったけど、権利だの自由だのといってとりあわなかった
結果、条例で歩きタバコが禁止され、法律で公的な施設での喫煙が禁止されたわけだ
一般人が考えるマナーを無視した結果、法律を変えるに至って逃げ道やグレーゾーンを消されるわけだ
同人の世界でこれやられると公式が禁止を明言するようになるから迷惑と言っても、今自分が問題ないから放置なんだよね
だから表現規制派がいつまでも諦めずに活動するわけだ
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 21:29:44.53 ID:3fOeZNmz.net
- >>282
隠れていれば面倒なのが見逃してくれると思ってるなら平和ボケじゃないのかな
大メディアが目こぼししてくれたら知らないで済んだ昔と違ってネットで執拗に漁ってくるからな
- 285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 21:30:23.76 ID:5Bk7nBp5.net
- 迷惑行為が違法でないなら叩くべきはそれを違法にしない行政側でしょ
エロ垂れ流しが気に入らないのなら、行政側に働きかければ良い
- 286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:06:25.35 ID:pSvLX8uU.net
- ？
それもうされてますよって話じゃん
- 287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:23:58.66 ID:5LNk4q+8.net
- >>216
エロ紙袋は準備会も企業に配慮をお願いしていたし、
男オタクの間でも紙袋は別の紙袋に入れて隠せなんてお互いに言い合ってたんだが、
知らんのか?
ついでに即売会会場でもポスターの乳首に絆創膏貼って隠す自主規制をしているぞ
>>231
スカートのグラデーションが嫌らしいとか言って
服着てるポスターに文句付けられたもんな
都条例的には和姦の方が非道徳なセックスを肯定していると指定されかねん
- 288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:24:26.09 ID:5LNk4q+8.net
- 大人しくしていればオタクバッシングは無くなる
そう考えてた時期がありましたってのが表現規制の歴史だ
大人の本屋で買ってきた本を題材に規制すべきか議論してる連中だぞ
30年前から猥褻物チェックをしているのに
「コミケでは無修正が野放しに売られている」と書かれていた事もあったな
>>282
自主規制していたら、現状追従として条例に明文化された言う歴史があるんだよ
それを学習したから譲歩してはいけないと学習したんだ
それにサイトの入り口でワンクッションって、直リン貼ったら意味ないだろ
クリックして別サイトに飛ぶ自主規制は、逆に言うと
ワンクリックしただけでエロ絵が簡単に見れると言うことだろ
- 289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:26:10.64 ID:5LNk4q+8.net
- >>270
原作に迷惑って言ったってなぁ
原作者がエゴサーチして自分の同人誌が出てなかったら落ち込むだろうが
自分の作品のエロ同人買いまくる原作者とか普通だし
うたたねひろゆきなんか、こんなの掲載誌に載せてたぞ
＞友人の同人作家にエロ同人描いてくれと言ったら
＞「元がエロいので描きにくい」って言われたぞ
＞こうなったら昔取った杵柄で作者が自分で描くしかないかぁ！
- 290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:27:40.09 ID:5LNk4q+8.net
- >>279
コンビニはちゃんと区分陳列してゾーニングしてるだろ
幕張メッセのイベントと同じ方式で
その状態をゾーニングしてないというなら、
コミケやコミックシティだってゾーニングしてない事になる
それとも一部のオンリーみたいに
全年齢向けしか置いてないサークルでも18歳未満は買いに行けない
みたいにしないとゾーニングとみなさないつもりか？
ついでに言うなら、コンビニのエロコーナーって
置いてあるのは成人向けマークが付いていない、条例上は全年齢向けの本だからね
今時封がしてあるから中身は見れないし、表紙は水着程度だし
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:30:36.62 ID:eMQA3na8.net
- >>290
水着程度でって認識がズレてる
コンビニのエロ本は表紙の時点で十分小学生には卑猥
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:32:29.50 ID:eMQA3na8.net
- 子供に見せないように親が努力する権利に
コンビニに働きかける努力が妥当であるか？って事になる
- 293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:40:11.68 ID:sWnO25U0.net
- >>287
それが機能してるならいいんだ
コミケ行ってたころはどうどうとエロ紙袋で町歩くのいたから
>>288
自主規制ってほどのことを強いてるつもりはないよ
単にネットだからじゃなくてリアルと同等の常識で動けばいいだけなんだから
リアルだってエロ作品を通勤通学電車で広げて読めば白い目で見られるし、「これだからオタクは」と思われる
ネットでも同じってだけ
>>289
何故原作者が同人誌に好意的という前提なんだ
同人嫌いな作者もいるし、作者が良くても出版社側が迷惑することだってあるのに
それに同人誌は単純なエロだけじゃなくグロもBLもあるし原作の善人キャラが悪人に改変されたりもあるんだ
キャラdisに見える作品もあるのにすべての作者はどの同人作品も大歓迎だというなら根拠くらいだしてくれ
- 294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:45:37.17 ID:iSx1LcRZ.net
- ＩＤ真っ赤にしてレスバトルが大好きなんだね
- 295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/02(木) 23:46:21.25 ID:5LNk4q+8.net
- >>293
全ての原作サイドが同人に迷惑してるのが前提みたいに書いてるからそう書いたんだよ
- 296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 00:02:04.57 ID:y2WpWPrK.net
- >>295
基本的に黙認してもらってる立場だというのにあたかもすべての作者が同人誌推奨派であるかのような書き方して何が言いたいんだ
一般の目に触れる形で問題行動していると何かあった時になんでもアニメとかのせいにされるのはメディア見てればわかるだろ
その時に原作がわかるような形でニュースになることだってありえるしそうなったら迷惑にもなるってのにそれすらどうでもいいんだね
法で規制しようとする動きがあって、それを下らないと却下もできずに議論を尽くす必要がある時点でいつ規制が実現してもおかしくないというのにわざわざ敵に規制材料送りつけてるようなもんだろ
- 297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 00:17:12.17 ID:c4qtNPuC.net
- ここは男性向け女性向けの違いを語るスレだからいい加減スレチじゃないの
- 298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 00:43:46.62 ID:CZQYDjSE.net
- 規制したければすればいいんじゃないのかね
- 299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 01:40:20.89 ID:xZ5H+WIN.net
- どこのコンテンツも今後配信が主力になって配信元の規約で一発アウトなんだから
自前で鯖作ったDMMくらいの資金力を持つのが最善では
- 300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 03:23:54.87 ID:AdlAepFP.net
- 鍵垢にしたらリツイートしてもらえないから宣伝にならなくて困る！
って素直に言えばいいのにね
- 301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 06:17:31.69 ID:Njrht/q9.net
- 男だけど男のが自己中心的というか周り見えない性質は強いと思うよ
おっさんが一番イメージ強いけど若いのもね、オタクは特に
他の人に気つかったり空気読むのは必要だと思うんだけど重視しないんだよね
- 302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 06:53:17.04 ID:57Ff9FeB.net
- 萌えオタでもエロゲ系のオタはひっそり陰に潜んでいたいってのが多いけど
アニメ系は堂々としたがるのが多い印象
- 303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 07:33:39.95 ID:F3lfO+ic.net
- 本当に隠れようとしてるんじゃなくて隠れてるからもし知ってしまっても見逃してくれと察しろのように感じる
- 304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 07:59:10.68 ID:F3lfO+ic.net
- LGBTも見てて不快で子どもの教育に悪いから表に出るなと主張してる連中もまだまだいるからな
ここでそんな事言えば一緒にするなとキレられそうだが
- 305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 09:33:05.24 ID:h7qT077c.net
- この世で最もマナーが悪い連中とは何かっていったら明らかに子供
若者ほど怖いもの知らずでマナーが悪い
オッサンのイメージがあるのは男児が中身男児のまま成長せず子供だから仕方がないが通らなくなっただけ
お前が大人だったら最悪のセクハラだからなってことも平気でやるから子供は怖い
男は何歳になってもヒーロー願望があったり男児みたいな遊び心を持ってる、と良い話みたいに扱うことが多いが
当然逆に悪い面もあるってことだよ、良く言えば夢があって悪く言えば身の程知らず
- 306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 09:43:21.92 ID:h7qT077c.net
- 不良とかそれに類する主人公の作品が流行る辺りもそうだろ
幽遊白書の主人公なんて言ってみれば暴力とセクハラやる不良
進撃の巨人の主人公は不良じゃないが一般常識から外れた道へ進もうとする狂人
- 307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 10:16:46.35 ID:y2WpWPrK.net
- >>304
このスレでのやり取りしてる人を見ての話なら根本的に間違ってる
ここでのやり取りは「自分が不快だからやめろ」ではなく「規制派にわざわざ材料送るようなやり方は回り回ってこっちにも迷惑になるから自浄してくれ」だよ
LGBTで例えるならわざわざ同性愛禁止の宗教施設近隣で大っぴらにデモをやって「法で問題ないから」「文句いうやつがおかしい」と宗教の信者から反感買うようなことをしてるから言われるんだよ
- 308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 10:27:07.12 ID:y2WpWPrK.net
- >>306
あんな最初期のほぼ恋人と言える相手限定の二人の時の言動をセクハラで槍玉にあげてどうするんだよ
暴力にしても普通の一般人を怪我させる描写はなかったはず
キャラ人気出たころには完全に忘れられてたのにセクハラキャラが人気でたみたいに書くほど事例がないのか？
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 10:31:25.04 ID:c4qtNPuC.net
- 中二フィクションなら狂人のほうが映えるからね
暴力も付き物だしアウトローの設定になりがち
- 310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 10:56:02.99 ID:h7qT077c.net
- 海賊王に俺はなるとか完全に狂人だしな、それをやるから凄いと
アウトローという言葉で思い浮かべるも大概男だろう、ちなみに画像検索でも見事に男しか出てこない
- 311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 11:57:29.01 ID:pwFdU14C.net
- >>306
むしろ不良漫画こそ倫理観がしっかりしてるけどな
喧嘩はありだけどいじめは駄目ってのが徹底してる
- 312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 12:15:37.51 ID:h7qT077c.net
- 倫理を語るなら喧嘩も大分駄目じゃない？拳ナシの口喧嘩でかつ相手を思いやる心があればまぁ
- 313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 12:18:15.14 ID:57Ff9FeB.net
- >>303
エロゲは18禁に分類されてるものだし、店でもエロゲコーナーにしか置いてないから
ゾーニングされてるのは隠れてるのと同等
- 314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 12:24:08.16 ID:pwFdU14C.net
- >>312
不良漫画の喧嘩は、喧嘩が好きな不良同士で互いに了承した上でやってるわけだから
ちゃんと分別が付いてるんだよ
一般人には手を出さないってのが暗黙の了解になってる
- 315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 12:31:51.58 ID:y2WpWPrK.net
- スラムダンクは不良以外に手を出してるけどどういう位置付けなんだろう
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 12:34:21.92 ID:pwFdU14C.net
- 不良以外に手を出す奴はちゃんと悪党として描かれるでしょ
それが倫理観がまともって事なんだよ
善悪の判断がしっかりできてるんだから
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 12:37:46.45 ID:h7qT077c.net
- それは決闘では？
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 12:41:06.93 ID:pwFdU14C.net
- 倫理観で言えば暴力ヒロインが悪人として描かれない萌え漫画の方がおかしい
最近は暴力ヒロインへの苦情は見かけないけど
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 12:56:14.14 ID:h7qT077c.net
- 決闘は立派な犯罪だからなぁ
暴力ヒロインはほとんど消えたらしいな
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 13:07:52.97 ID:pwFdU14C.net
- 犯罪であることと倫理に反することは必ずしも同じではないから
不治の病の人を安楽死させた医師が逮捕されたとして、それは
倫理的な行動だけど犯罪になってしまう
上で書かれてる小畑健のナイフ所持も犯罪だけど倫理的にダメな行動ではない
喧嘩も一般人に迷惑を掛けないという意識を持ってる時点でまともな倫理観を持ってるわけで
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 13:09:43.68 ID:1f/8gDWH.net
- >>318
私は暴力ヒロイン大嫌いだけどという前提で
単純に男のほうが強い、女の力なんてタカが知れてる、女に力で負けるなんて恥ずかしい
的な男視点の都合じゃないの？
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 13:21:24.26 ID:pwFdU14C.net
- >>321
性欲に支配されて倫理観が狂ってるだけだと思う
ニュー速＋で女が加害者の暴行事件に対して、男が怪我したり死亡してる例でも
ご褒美なんて言ってる輩がチラホラいるし、暴力ヒロインを支持してるのもああいう層だと推測される
女教師の児童への暴行をご褒美なんて書いてた輩も見たことあるが、
体力的に女が上の場合でもご褒美なら男なら女に暴行されても平気って
感覚で言ってるわけではない
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 13:26:59.89 ID:h7qT077c.net
- >>320
理由があって法で禁止してるのに勝手に当事者が迷惑かけないからいいだろなんて通らないと思わない？
決闘なんて危険すぎて他者が迷惑被る可能性が十二分に考えられるのに
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 13:32:08.88 ID:pwFdU14C.net
- >>323
だから現在では不良漫画が廃れてきてるんじゃないか
喧嘩が危ないって意識が不良漫画全盛の頃は無かったわけで
- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 13:34:50.48 ID:F3lfO+ic.net
- DQNや893の実像が知れ渡ったから夢持てなくなったのもあると思うぞ
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 13:39:36.48 ID:+MMOePMJ.net
- 規制派にわざわざ材料を贈るなんて何寝言言ってるんだ
中世キリスト教徒並のエロ嫌いな奴の俺ルール持ち出して反発くらってるだけじゃん
俺的戒律持ち出したところで「そんなにエロ嫌いなら教会の同志で説教でもやっててください」で世俗の人間の方では、そんな戒律には関わりたくねーわ
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 13:39:44.45 ID:y2WpWPrK.net
- >>316
流川怪我させた(殴った？)のは誰だっけ
体育館の乱闘で不良以外も巻き込みまくってその悪党はなんの罰もなく部員復帰しなかった？
不良同士の喧嘩にかんしては理解出来るんだけどこの点がどうにも腑に落ちないんだが納得できる理由見落としてるだけかな
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 13:46:25.25 ID:CZQYDjSE.net
- >>326
＞中世キリスト教徒並のエロ嫌いな奴
規制派ってまた日本を男尊女卑社会にしたいってことなのかな
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 14:07:30.62 ID:h7qT077c.net
- 今もそうだぞ
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 14:15:16.39 ID:ZS3mXA6Z.net
- >>328
あの手の規制派のバックってだいたい新興宗教右翼団体だからな
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 14:16:32.11 ID:xZ5H+WIN.net
- つうかカトリックは生殖（子作り）以外のエロが禁止だからね
避妊禁止とぶっとんでる訳で
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 14:18:46.46 ID:zTOHoWWZ.net
- >>321
ギャグ表現としてはともかく基本的にはコミュニケーションが苦手って性質を表してるんだから善悪で考えるようなもんでもないだろう
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 14:22:22.94 ID:Eu8SXeIG.net
- >>329
女が夫にDVされたり家事を多く負担する羽目になったり
離婚しても養育費を払ってもらえないのは自主的にそういう男を
選んでるからであって、男尊女卑社会だからじゃないぞ
強制的にそういう男と結婚させられる時代じゃないんだから
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 14:22:42.23 ID:hwGXJxYo.net
- >>331
無知なだけならまだしもお前みたいに平気で嘘つく輩は許せん
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 14:27:05.61 ID:xZ5H+WIN.net
- >>334
キリスト圏のフェミのはしりは避妊具と中絶の権利じゃないの
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 15:05:54.42 ID:ZS3mXA6Z.net
- カソリックはぬるいんよ、清教徒とかのプロテスタントが教義にうるさい
そしてエホバとか統一教会とかの新興宗教は原理主義そのものや
>>334が言いたいのは多分そういう事
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 15:23:10.55 ID:BhYSMnk0.net
- 本来のフェミニズムだと女の性欲も認めろって方向性だよね
エロ禁止を叫ぶのはイスラム保守みたいな人種だし
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 15:33:55.67 ID:m0Nhceai.net
- 本来のフェミニズムだと女の性欲も認めろって方向性だよね
エロ禁止を叫ぶのはイスラム保守みたいな人種だし
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 16:52:54.76 ID:ggBOE8L4.net
- >>327
週刊連載なんておかしな部分があっても勢いで乗り切るもんだから
気にしても仕方ないのでは
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 17:43:23.84 ID:lGgfj12W.net
- マッキノン 、ドウォーキンが影響力持つようになってフェミニズムはおかしくなった。
「すべてのセックスは強姦である」なんて狂った発言する奴らだからなあ。
>>333
ていうか女だってDV暴力をふるうことを意図的に無視するよねミサンドリーこじらしてる奴は。
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 18:05:25.85 ID:snPtzSGQ.net
- 男同士女同士でカップルになるのが平和だね
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 18:20:37.56 ID:lGgfj12W.net
- ちょうどこんなニュースがあった
実行者が女であっても逮捕するのはいいとして、相手が１７歳なのに淫交条例適用てのは杓子定規というか何というか
具体的にはナニやったんだろうか？
３２歳の女が１７歳少女にみだらな行為 容疑で福岡県警春日署が逮捕
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15105987/?__twitter_impression=true
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 18:34:06.77 ID:UfU58M5K.net
- 相手が17歳なのにって意味わかんないな
17歳だから適用されたんじゃないの？
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 18:43:47.14 ID:lGgfj12W.net
- １歳届かないだけで逮捕までするのがどうかと思うんだが。
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 19:01:37.55 ID:y2WpWPrK.net
- 基準があるんだから１歳届かなきゃ逮捕だろうよ
もしそこで１歳程度と許したら次は１歳半足りない人、２歳足りない人と際限なくなるだろ
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 19:42:45.14 ID:aqc3SUmH.net
- >>333
養育費は子供の権利なのに
バカ丸出しの低脳ミソジニー
大体DQN再生産っていうならお前らは最下層がいち早く居なくなってないと辻褄合わないじゃん
でもごく近年でいうとオタクは明らかに増加してるよね
結局、出自じゃなくて底辺男の自己責任な訳だよ
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 19:48:21.47 ID:/dKMl8ta.net
- >>346
養育費なんて女だけで稼げばいいんじゃないの
普段男はばら撒く性と言ってるんだからさ
男がバラまく性だとしたら、男に頼らず女だけで子供を育てて稼ぐのが妥当
雄がヤリ捨てするだけの生物は雌だけで子供育てるからね
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 20:15:52.03 ID:aqc3SUmH.net
- >>347
お前の母ちゃんの前でそれ3回読みあげてこいよ
大きな声で聞こえるようにだぞ
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 20:23:11.77 ID:yWAlBCyo.net
- よそでやりなよ
ところで今期アニメは男性向け女性向けそれぞれ何が人気なんだろう
あんまり何かが流行ってる感ない気がするんだけど
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 20:29:39.65 ID:/dKMl8ta.net
- >>348
あなたの文体から男はばら撒く性と言ってる人に見えたが、人違いだったのかね
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 21:15:10.82 ID:xkUL4Gon.net
- >>349
女向けは細胞じゃないの
ホモ同人が出そうな感じじゃないが
男向けはだいぶ分散してるな
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 22:08:31.34 ID:1O6bnmB0.net
- そもそも細胞が女向けなのかという疑問
ニコニコで流行ってるし
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 22:14:33.46 ID:GlZguKvy.net
- >>327
三井の圧倒的な人気で流されてたが、当時でもあれにモヤモヤしてた人はいたぞ（リョータのファンとか）
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 22:28:53.67 ID:X/EUjdml.net
- >>351
細胞は男ヲタ向けは血小板、腐向けはキラーTと
白血球関連に見事に住み別れてる印象を受ける
一つの作品で男女ヲタの棲み分けがキレイに
できる作品が昨今の流行と聞いたがこれもその
流れに倣った作品のような気がするが
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 23:06:17.08 ID:ZS3mXA6Z.net
- >>354
まさにそれだな
同一作品においても混ぜるな危険
だからダリフラはかすりもしなかった
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 23:09:53.63 ID:Pg1vqtQ8.net
- >>354
一つの作品で男女ヲタの棲み分けがキレイにできる作品でハルヒ思い出した
男性向けでは長門が腐向けでは古キョンが流行りニコでは踊ってみたとか替え歌とか性転換とか色々あってすごかったなぁ
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 23:31:50.30 ID:1f/8gDWH.net
- ハルヒは男性向けで受けたのは普通として女性向けでは
恋愛モノなのにメインヒロインが蚊帳の外（＝意識から除外しやすい）なのと
萌えモノだけど萌え担当３人組がツルんでて男二人がそれを眺める（＝固まらせやすい）構図が
腐向けとしてもえらい美味しかった珍しい作品だったなｗ
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 23:40:58.55 ID:ZvNBxsNI.net
- >>330
統一教会がバックと言われてるな。自民党他保守系議員との結びつき強いよ
韓国発祥だけにキリスト教だけでなく儒教の貞節感の影響も強い
青少年保護育成うんたらも絡んでるし、大阪の図書館からBL撤去もやってる
ウヨのバックが韓国の新興宗教って何の冗談かと思う
宗教だからね。隠れれば許すとかじゃなくて存在そのものを消すまでやるよ、こいつら
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 23:48:47.39 ID:vPwQSToj.net
- >>358
そいつらのスタンスはこれまでもこれからも変わってないんだよ
そいつら以外に対する印象の話だっつーの
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 23:49:55.92 ID:ZvNBxsNI.net
- >>352
一応連載は少年漫画だな
渋だと男性向けは血小板単体、女性向けは好中球×白血球みたいに別れてる
好中球や血小板単体も上位に入ってる
好中球×血小板は兄ロリ好きにはいけそう
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/03(金) 23:53:50.98 ID:ZvNBxsNI.net
- 所で、チャットのアバターやTRPGのキャラメイクは、
「海外は理想の自分」「国内は理想のパートナー」
を作りたがるってのがTLに流れてきた
漫画の主人公もこういう傾向あると思う
ラブコメも「こいつになら好きな女を任せても良い」
と言う主人公を造形しろと指南されるし
スポーツ観戦の監督目線も、「指示を出したい」と言う欲求なんだろうな
そこら辺がポケモンや艦これとも合致すると
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 00:20:37.22 ID:3jUKRDUO.net
- >>311
ある意味ヤンキー漫画と言えなくもないワンピースはすごく倫理観しっかりしてるしね
勧善懲悪として麦わらの一味が悪人を倒すことで
彼らの無茶苦茶な行動を正当化させつつ
海軍という海賊の存在そのものを非難するそれなりにまともな組織を出して
一味を持ち上げ過ぎないように工夫してるし
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 01:20:34.81 ID:v7WWyYzP.net
- >>283
いまさらだけど、同人の世界を言うなら今の男性向け同人だとむしろ公式ルールを守ってやってるのが大半で完成形に近いよ
公式ガイドラインあって同人作家を公式召し抱えが当たり前な作品が大ジャンルで
逆に、プリキュアでエロ描いたりしてる奴はゴロ扱いで白い目で見られるし
大ジャンルであっても公式ルールを破れば艦これトランプみたいに叩かれる
タバコで言えば店側が喫煙所と指定した場所で提示されたルール守って吸ってる状態で
ルール破る奴への自浄作用もある
その上で、喫煙者を排除したい場合はウマ娘の様にちゃんと禁止を言い渡してるわけで
無法地帯の過去の男性向け同人の歴史からは考えられないくらいホワイトな状態じゃないか
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 01:24:48.87 ID:/P61IWkW.net
- >>363
一般人気マウントを完全に捨てた男性向けだからこそできることだな
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 01:25:55.96 ID:eOqAcech.net
- 一般人に擦り寄っていいことなんてまったくないのをようやく学んだ
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 02:50:57.53 ID:OuY0PJB2.net
- >>363
規約はしっかり守るのが男向けなんだが、規約を守るだけじゃ足りないとケチ付けられてるんだよ
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 02:54:37.77 ID:3JCxbJiu.net
- 二次同人で一般人気マウントとか意味わからんわ
公式と同人をいっしょくたにしてそうだなあ
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 03:28:21.55 ID:xxmu3ZMx.net
- 最近は公式サイドも同人サイドに媚びてるし実際そこがコンテンツ自体の人気に直結するんだから仕方ない
Twitterのせいでアングラだったはずの同人が権力を持ちすぎたんだよ
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 03:43:21.68 ID:/P61IWkW.net
- 男性向けは同人人気を得るために公式自体が一般から目を背けたって部分が一番の違いだろうな
一般向け？じゃあ同人はやらんほうがええなとなるのが普通になりすぎた
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 03:54:53.24 ID:XGaoiXfw.net
- ここまで大型化したのが近年というだけで
男向けで同人規則があるジャンルが流行るの自体はもうエロゲブームの頃からずっとだから
男向けからすると>>296の黙認してもらうのが基本という意識からしてかなり古くさく見えるね
隠れてスパスパ吸ってた時代の奴が喫煙室で吸う人に文句つけてるような感じ
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 05:09:52.01 ID:/P61IWkW.net
- エロゲブームの頃なら同時進行で格ゲーブームとコンシューマーブームがあったんだけど
今見事にエロゲの系譜（深夜アニメ・ハーレムラノベ・きらら系等）以外途絶えてるからな男性向け同人
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 08:40:33.33 ID:ISJf67rz.net
- 規約の話しはしてないのにここには話を反らす男性が多いようだな
基本的にここで話されるのはみんな同人わかってる前提だから同人自体への文句なんてひとつもないのに勝手に被害意識で叩かれてるとでも思ってるんだろうか？
小学校の正門前にすんでる人が自分のものだから、私有地だからと子供たちがとおりすがりに見える場所でグロ絵やエロ絵の壁画描いてるようなものだと言ってるんだ
それで学校やPTAから苦情が来ても法を守ってるんだから文句あるなら法を変えてこいって追い返している
法は確かにまもっているけどその状況をみた一般人からは敵意を向けられるよね
これだからアニオタはと思われてアニメ規制しろって声が大きくなったり、業界の自主規制を更に厳しくさせたいの？
そこで他のアニオタがこいつは特殊だ一緒にするな俺らはこんなマナー違反しないしこいつのやることに迷惑してる
そう声をあげていれば一般人もアニオタのせいじゃなくコイツがおかしいだけと思ってくれるかもしれないのに、黙認してるから同類に見られている
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 08:47:01.72 ID:ISJf67rz.net
- 自分達はそのマナー違反者と別だとアピールすることをまったくしないで、法は守ってるからマナー押し付けるなと擁護している
だからアニオタみんな同類と思われてるってのに、アニオタ全員キモオタと思ってるやつがいるだの言っても無駄なんだよ
内輪以外の人に同類じゃないと思わせる材料がないんだから
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 09:13:30.08 ID:u9bJ+kwv.net
- いつものメンヘラ婆さん
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 10:25:09.06 ID:c+q0crxO.net
- 言い方きついけど自分は言ってることは何となく分かるなぁ
要は「えっちなことはこっそりやりなさい」ってことだよね多分
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 10:38:27.78 ID:P0STYs6T.net
- そうなればコミケをR18禁止にするしかないんじゃないの？
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 10:39:09.72 ID:P0STYs6T.net
- >>376
禁止というか全サークルで自粛という形で
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 11:16:30.09 ID:dc+6mSY9.net
- SNSをニコニコみたいなウチラの縄張りと思ってるか
震災で救助も呼べる公共システムの一般人の認識の違いは
オタクそれぞれで認識が違うから話はまとまらないと思う
個人的にSNSの運営は民間企業だから個人間で揉めるより会社に言えと思う
文句言ってる方にも権利自体はない
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 11:20:24.38 ID:dc+6mSY9.net
- こんだけ住み分け派が多いのに
人が多い所で宣伝したいエロ同人絵師が揉め事発生させる元凶なのでは
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 11:39:39.45 ID:ISJf67rz.net
- >>378
会社に言えってどういうこと？
具体的にどんな内容で要求してどう変わるように働きかければいいと考えてるんだ
運営側に働きかけてできることなんて規制でしかないだろ
例えば、Twitterでエロ絵禁止になれば今まで鍵つきやプライベッターで配慮してた人も含めて閉め出すことになる
それこそ規制派を調子づかせる一手になるんじゃないの？
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 11:44:10.06 ID:tI7Pa9DC.net
- 商業の話で言うなら、昔おとーさんが娘に漫画を買ってきたら中身エロマンガだった
って話聞いたことがある。流石に男性向けと女性向けの区別くらい付くだろうから、
今で言うTLだったんじゃないかと思ってる
腐女子に目覚めた切っ掛けや腐女子が嫌いになった切っ掛けがエロBLアンソロって話もよく聞く
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 11:51:55.85 ID:ISJf67rz.net
- 法改正も同様で、わざわざ柔軟な運用ができるように曖昧にしたりしてるところに違法となるよう明記させるのは首しめにしかならない
まして法作るがわはろくに知識ない場合もある上に規制派が作るかもしれないんだから
もし18歳未満が閲覧できる可能性があるネット投稿を違法としたらどうなるか
最悪、個人サイトで厳重な注意書きをしても年齢確認怠ったとなりかねず、写真つき身分証明書を出してもらって確認しなきゃダメとかなれば個人サイトは勿論支部だって潰されかねない
自分は規制反対だから、規制方向に働きかけるつもりはないよ
でも放置したら規制賛成派がそこまでの強行をやりかねない
業界と違いSNSには自浄作用も自主規制もないって言われてしまえばその点に反論しようがないのが現状だから
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 11:53:53.60 ID:wMczlutA.net
- >>372
それ言うならショッピングセンターでパンツやブラジャーみたいなアダルトグッズ堂々と売るなよ
着てなきゃOKじゃねえぞ
女には日用品かも知るんけど男にはアダルトグッズなんだよ
小学生とかに見せて良いと思ってんのか？
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 11:57:08.36 ID:9toPPr6Z.net
- >>383
横からでスマンがまさか小学生はブラ使わないとでも思ってるのか……？
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 16:57:59.33 ID:twKNlnU/.net
- >>372
また子供ガー一般人ガーのクレーマーか
規制派を盾にしての俺様ルール押し付けなんて
誰も相手しないぉとは何度も既出なのに学習しないなこいつ
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 17:01:21.45 ID:twKNlnU/.net
- >>382
自浄？
お前自浄の意味理解してるのか？
辞書ひいてみろよ
水の自浄の他は組織の自浄という意味しかないから
トップなら他人に規則を強制できるがバラバラの個々人なんて強制できないんだ
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 17:23:42.40 ID:twKNlnU/.net
- コンビニエロ本で騒いでる馬鹿もそうだが、テープで止められて中が見る事ができないのに、表紙が見えるからと禁止させたがる発想は恐ろしい
そのうちに『一般道に面して子供が見える場所でエロビデオエロゲー売るのはけしからん』と言い出して売ること自体に文句付けてくるだろうぜ
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 17:30:50.92 ID:ZGZCi7E3.net
- 外国ではキヨスクとか書店で普通にエロ本売ってるし、しかも成人向けなんて区分はされてないし、さらに言えば無修正w
なのに表紙すら子供に見せるななんて無茶苦茶な言いがかりで突っ走れる精神性は信じられん
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 18:02:57.72 ID:T235XGzm.net
- 自分は規制派ではないと言い訳してるが
ほとんどの人がうんざりする独善ルールを守れと押し付けてくる奴は規制派と一体どこが違うのか…（哲学
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 18:57:19.65 ID:GlxP1i/9.net
- コンビニのエロ本とかはまだ分からなくもないが
レンタルビデオ店の18禁コーナー無くせって言ってるようなのが実際にいるし
譲歩しても無限に要求が肥大化するだけだわ
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 19:20:33.69 ID:ISJf67rz.net
- なぜ要求が肥大化するかって、一般人から見れば男オタというグループ扱いだからだよ
誰かがやらかせば同じオタクと呼ばれる人は全員そうだと思われる
その時に俺らは個人だから関係ないといってもつうじるわけがないんだよ
その人たちには「問題児を集団で庇って反省も対策もしない男オタク」と見られている
これが自浄作用がないってこと外部視点なんだよ
だから余計に規制派が活気づくし、規制派がどんだけヤバイかしらない一般人もあの連中なら仕方ないって思うんだよ
行動起こしているのが男オタから見て外部の人間なんだから、客観視しなきゃダメなのに個人主義主張してる時点で話にならないよ
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 19:21:52.43 ID:P0STYs6T.net
- >>391
それって外国人差別と同じロジックなのでは？
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 19:30:34.40 ID:Wp4AGx5w.net
- >>391
犯罪を起こすのは基本的に個々人です。
どんな属性だって犯罪をする人は出てきます。
だいたいなんでそこになぜ他の属性ではなく「男オタ」と言い出すんだよ
お前が男オタに偏見持ってるからだろうが
規制派に責任転嫁するな
「お前が」男オタに差別意識を持っているんだ
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 19:36:11.92 ID:Rkuhk3CB.net
- >>392
そのロジックを成り立たせないようにする為にはそのグループ内の
不逞勢力と同じかより強い勢力の反不逞勢力派が表れるしかないって奴ね
実際鮮僑つか在日コリアンはそういった勢力が見られない=
自浄能力がなく同調派しか基本存在しないとみられてるからね
ただ男ヲタはこれらとは違って少なくとも存在自体が反社会的と
みられる風潮はさすがになくなってきてはいるからその辺どう
折り合いつけるか難しい部分はあるんでね？
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 19:40:01.59 ID:GlxP1i/9.net
- エロ本やAV買うのはオタクじゃない
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 19:41:07.33 ID:sVfpxQFl.net
- >なぜ要求が肥大化するかって、一般人から見れば男オタというグループ扱いだからだよ
今までのやりとりでどうして男オタなんて言葉が出てくるんだろ？
>誰かがやらかせば同じオタクと呼ばれる人は全員そうだと思われる
>その時に俺らは個人だから関係ないといってもつうじるわけがないんだよ
そりゃそいつが差別者だというだけだ。
>その人たちには「問題児を集団で庇って反省も対策もしない男オタク」と見られている
集団……？
全く関わりのない人間のやったことなのにどうして反省や対策しないといけないんだ？
>これが自浄作用がないってこと外部視点なんだよ
386も指摘してるが自浄作用の意味を辞書で調べろ。
日本語なのに意味理解してないだろ。
>だから余計に規制派が活気づくし、規制派がどんだけヤバイかしらない一般人もあの連中なら仕方ないって思うんだよ
一般人からすれば規制派（とあなた）がヤバイ奴としか思われてないぞw
こいつの文は何一つまとなことが書いてないぞw
ツッコミどころしかないお笑い活動家を目指してるのか。
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 19:43:23.14 ID:sVfpxQFl.net
- 反不逞勢力派ってなんだよw
まあこいつは筋金入りの差別者だからまともな指摘が通じないな。
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 19:45:10.09 ID:Wp4AGx5w.net
- 男向けや男オタが嫌いスレの狂人が乱入してきたんだろう
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 19:47:31.71 ID:x5eZRWGs.net
- 本当に隠れてるなら被弾したなんて愚痴は出ないよな
今子猫で騒いでるみたいだけと、いつも垂れ流しなのになんで今回に限って騒いでるんだ？って言われてたぞ
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 20:12:50.10 ID:KtcIY9ZA.net
- 「一般人は男オタを◯◯と思ってる」
一般人じゃなくてお前だよ
お前自身の偏見を一般人を騙って正当化すんな
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 20:27:40.55 ID:fTMG7bzc.net
- ブラジャーがアダルトグッズわろた
震災のときにこんなときにナプキンなんて頼むなって言ってたおじさんってこういうことか
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 20:34:32.43 ID:NLGWEMTg.net
- ブラがアダルトグッズだからイスラム過激派の支配地域ではブラの着用が禁じられてるわけで
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 20:39:56.72 ID:ISJf67rz.net
- 自浄作用に関しては、辞書では組織と書かれているけど、同一集団とかグループ内って意味でつかっているよ
少なくとも女性オタ向け界隈ではそう使われている
だからその意味で読み取って欲しい
自浄作用に相当する他の適切な単語がないんだ
「あの連中は自浄作用がない」というのは外部の人間だから、内部でいくら無関係の他人だといっても意味がない
外部の人が使うときにはその人が認識するグループをさしているんだ
これは過去の色んな事件でオタ趣味が悪いかのようにとりあげられてることからもわかるとおり、一般人にとってアニオタもゲームオタクも同じ「オタク集団」扱いなんだ
すでにそう扱われているのを犯罪者だけが悪いと思ってもらうためのことを男オタはやっていない
あれは犯罪者だが自分は違うから問題ないでスルーしている
その結果、アニメやゲームの趣味が犯罪を誘発するなんて根拠に乏しい論が事実であるかのようにメディアで広まりまくったのが現状
一纏めに見られたくないならマズイことをやる人を糾弾するなり批判するなりしないことには、一度浸透した謝った認識は変えてもらえないよ
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 20:45:39.77 ID:KtcIY9ZA.net
- >>403
要するにあなたの論は偏見やら業界慣行の正当化でしかない、論外
偏見を抱く奴を批判せず無茶な自浄ガーと言い張っても何にもならない
>あれは犯罪者だが自分は違うから問題ないでスルーしている
>その結果、アニメやゲームの趣味が犯罪を誘発するなんて根拠に乏しい論が事実であるかのようにメディアで広まりまくったのが現状
嫌韓厨が在日叩きするのと同レベル
差別者の詭弁をなぜあんたは正当化するのか
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 20:47:14.10 ID:ISJf67rz.net
- 男オタと女オタ分けて話している理由は様々あるけど、ひとつは一般的な認識の違いを示すため
少し前にも男性犯罪者に対して趣味とか色々メディアで調べていたのがあったよね
結果的に二次元趣味はなくて資格マニアだったけど、あの時あちこちで「アニメやゲームを探したんだろう」って言われていた
あの犯人が女性だったら、オタ趣味あるんじゃないかと探りいれられたりしなかったんじゃないか？
少なくとも犯罪者とオタ趣味セットで報道されてるのは圧倒的に男性犯罪者が多い
これがメディア側の考えだし、それをある程度信じる層は鵜呑みにしている
差別云々じゃなく今の実態がそうなんだよ
すでに男オタだけ犯罪と繋げて考えている人が多くいるんだ
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 20:51:58.10 ID:3EvJ99R1.net
- >自浄作用に関しては、辞書では組織と書かれているけど、同一集団とかグループ内って意味でつかっているよ
オタクが同一集団？？？
グループ内？？？
あと女性向けオタと一般化してるがあなたの特殊な発想でしかないことを女オタク全体の総論であるかのような騙りは詐欺に等しい
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 20:57:41.86 ID:SLz68yz6.net
- >>405
どう見ても差別です。
本当にありがとうございました。
差別者には差別なんだと非難する以外に対処法はないんだよ
要求に応じたら要求がエスカレートするだけなんだから
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:02:04.23 ID:ISJf67rz.net
- >>404
差別者である業界人を正当化なんかしてないよ
機会があるたびに言える場所なら声をあげている
でもその差別者がメディアを牛耳っている世界で少し前までかなりの率の一般人が「テレビや新聞がいうなら真実だ」と鵜呑みにしていた
そのころに刷り込まれた情報が更新されてない人が多くいるとは感じない？
アメリカでゲームが犯罪誘発するなんていってたのもあるけど、未だに根強いんだよ
自浄が無茶っていうのはどっから来てる？
少なくとも女性オタは間接的だろうと自浄しているけどそれができない理由ってあるの？
単にSNSや愚痴スレやファンスレで、「こんなことするなんて」と発信するだけだよ
直接届かなくてもその内容が広まって共感者も同様に発信すれば、その問題児は居心地がわるくなるから改善するか逃げ出すことになる
誰かの行動について「俺はあれとは違う」「あんなことして馬鹿だね」などとひとこと呟くだけでもいい
界隈外の人が調べた時に「あの人だけ特殊でみんな迷惑に思っていた」と認識されるか「みんなあの問題おこしたヤツを擁護している同類」と見られるかで大違いだ
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:04:20.09 ID:GlxP1i/9.net
- 自浄作用がないのは誤った認識を正さない人では
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:05:35.17 ID:KtcIY9ZA.net
- >>
犯罪を批判することなら男オタもやってる
というかやってない属性なんか存在しないだろ
で批判されたら犯罪を止めるのかね？
他人の評価なんて気にしないから犯罪者なんだろ
だいたいにして犯罪者じゃなくてもスレ荒らし
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:06:13.06 ID:tI7Pa9DC.net
- >>403
やってるやってないで言うなら男オタだってやってる
隠れてる隠れてないで言うなら女オタは隠れてない
犯罪者で言うなら体育会系なんて犯罪者集団だと思ってるが自浄作用はなさそうだなw
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:09:13.86 ID:KtcIY9ZA.net
- >> 408
犯罪を批判することなら男オタもやってる
というかやってない属性なんか存在しないだろ
で批判されたら犯罪を止めるのかね？
他人の評価なんて気にしないから犯罪者なんだろ
だいたいにして犯罪者じゃなくてもスレ荒らしだって批判されたところで一向に荒らしをやめたりしないぞ
界隈外？
差別者は認知が歪んでるから差別者なんだろ
あなたのいうところの自浄なんて御構い無しに自分の見たいところだけを見て自分の歪んだ認知を強化するだろうさ
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:13:23.58 ID:ISJf67rz.net
- >>406
一般人からみたらオタクってのは細分化すらしないただのひとつのくくりだよ
実際にアニオタなんて言えるほど全般的に好きってのは稀有だろうが、それでもアニオタとまとめられてしまう
一次エロ作品好きな人と二次エロ作品好きな人も別物
絵が好きな人とフィギュアが好きな人も別物
でもそれを一般人が区別してるといえるのか？
あくまで一般人視点の話をしているんだ
公務員の誰かが不祥事をおこした時に、警察も自衛隊も市職員も全部ひっくるめて「公務員の不祥事」としてすべての公務員を叩いているのはみたことない？
あれと同じなんだよ
公務員の場合は職種が違うとみんな理解しているからまだましだけど、オタクに関しては「オタク」という人種として見ている人が多すぎる
同一じゃないという事実を発信しなければ誤解は解けないしひとまとめに糾弾されてしまうんだ
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:14:54.63 ID:3EvJ99R1.net
- >>411
だね
日大悪質タックルとか横綱暴行とか栄パワハラとかボクシング会長とかスポーツ界こそ犯罪だらけだよね
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:23:00.39 ID:tI7Pa9DC.net
- >>413
つまり、鍵なしでエロホモ絵を投下してる腐女子を男オタクが叩いたら
一般人はオタクの間で自浄作用を働かせていると評価してくれるわけだな
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:24:22.88 ID:sExrqwou.net
- まあこうやって馬鹿な男オタクたちは自分で自分の首を締めてどんどん規制派に口実を与えてしまうのだな
世渡り下手というかコミュ力不足というか
自分の思う正論を一方的に喚き散らすだけでは味方は作れないのにね
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:25:18.26 ID:ISJf67rz.net
- 自浄作用ってのは実際に女性オタが集まるスレや外部サイトでよく見かける言葉だよ
「ABカプでこんなやらかしがあった」と話題になったあとに「AB厨は自浄作用ない」「過去に学習しない」というのは色々見かけた
逆に自浄作用がみられるならば「CDカプも妙なのが一人いたせいでかわいそうに」と同情されるし一年後とかにも別界隈から「CDってアレに荒らされたあと復活できたの？」と心配されたりもある
自分の造語でもないし、存在しない空想の話をしてるわけでもないんだよ
自浄作用がない界隈が多くの人から白い目で見られているというのが女性向け系での実態だよ
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:32:55.80 ID:sExrqwou.net
- 自分の好きな物を少しでも批判されたら感情的になって意味不明の屁理屈で反論したつもりになってる
本当に悪い意味でオタクらしいよね君ら
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:37:07.15 ID:GlxP1i/9.net
- まともに反論出来なくなったから人格攻撃に手段変えたの？
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:44:38.82 ID:SLz68yz6.net
- 規制派の偏見に何か意味があると思ってるのか
まあ規制派の威を借りる時点で自分が規制派だと大声で叫んでるようなものだけどw
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:46:27.31 ID:SLz68yz6.net
- >>417
それ単にそれぞれが偏見で叩き合ってるだけですがな
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:48:53.97 ID:GlxP1i/9.net
- やたら一般人とあ
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:49:36.36 ID:GlxP1i/9.net
- やたら一般人というたんごつかい
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 21:52:05.91 ID:KtcIY9ZA.net
- >>417
◯◯厨ガーという時点で偏見での叩きそのものだよ
それ自浄作用なんてものじゃないし
女オタは偏見による差別者だらけだと宣伝したいのでしょうか？
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 22:29:19.54 ID:sExrqwou.net
- 男オタクって自分が創作を発信することでその作品やジャンルを背負ってる自覚無いんだよね
もっと言えばネットが公共の場所であるという認識すら無い
そりゃ5chや双葉のようなオタクしかいなかったアングラ匿名掲示板はそれでいいかもしれんけど
今の同人の主戦場であるTwitterは違うんだよ
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 22:41:00.72 ID:sExrqwou.net
- 例えばTwitterでどこかスポーツのファン達が非常識や反社会的行動をとったとして
それを見た第三者が「なんだあのスポーツのファンは民度が低いな」という感想を抱くのはごく当たり前の話
そこで「こういう連中を野放しにしたらスポーツ自体のイメージが悪くなってしまうから対策しよう」というのが 自浄作用ね
ところがお前らときたら「あれは個人が勝手にやってることであって俺は関係ないから！イメージが悪い？知ったことか！」だもの
はっきり言ってしまえば社会性に欠けるんだよね
自分が何らかのコミュニティに加わっている自覚すらなく一匹狼気取りで周りの視線もどうでもいいと
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 23:03:16.88 ID:BmFtPnrF.net
- だから腐まんこのやらかし叩いてやってんだろうが感謝しろよ
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 23:22:29.14 ID:t0247Zq3.net
- 男のオタクは自分客観的に見るのが極端に苦手なだけだと思う
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 23:25:16.99 ID:beug+N9h.net
- >>426
その言質は
裏を返すと『私はキョロ充です』という何とも小っ恥ずかしい事実を逆説的に公言してしまってるようなものなんじゃ…
さすがにそれはちょっとダサいわ
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 23:26:45.84 ID:Y4w6EM9V.net
- ID:ISJf67rz ＝ ID:sExrqwou
いつもの男叩き長文の人ね
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 23:38:40.42 ID:XLQyVtd6.net
- 男ってトイレいつも一人なんでしょ社会性ないからwww
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/04(土) 23:57:37.37 ID:ISJf67rz.net
- >>415
そうだね、その１面だけを見た場合は「オタクの間で自浄作用働いている」または「女オタはダメだが男オタはちゃんとしてる」とみてくれるだろうね
いずれにしてもオタク全体がダメなんじゃなく、悪いのはその一人の女オタという認識になりやすいし、それが無理でも男オタと女オタは別物と思ってくれる可能性があがる
でも現在のここのやりとりだけを見た場合は、男オタは擁護してるし全員同類だろうと見られるだろう
その人がTwitterで鍵なしエロ絵を流す男オタを見かけたら、男オタはみんなこれを正当化しているとみるだろうね
それが子供の目に触れる場所でとんでもないと考えれば、男オタをどうにかしなきゃにつながってしまう
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 00:04:08.82 ID:jt8QkRKz.net
- >>420
規制推奨で積極的にこうどうしてる連中の偏見をどうにかするのは無理かもしれないが、その人たちが孤立してくれれば法改正などを怖れる必要もなくなる
規制賛成の人も口車に乗せられて１面しか見えてない場合があるから、そこはこっちの行動で事実を伝える余地があるし規制派がおかしいと考えを改めてくれる可能性が十分にあるよ
実際、当初の「児童ポルノ規制法」なんていい方しか見えなかった時には創作側の人も大勢が賛成していたけど、実態が二次元創作含めた被害者のいない創作物の表現の自由規制込みとわかれば反対派に回った人も大勢いるよ
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 00:08:37.63 ID:MP7fWjWr.net
- >>432
一般人には「総括」にしか見えないと思うぞ
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 00:11:56.84 ID:MP7fWjWr.net
- >>433
自分の周りには、児ポ法はやばいと反対する人ばかりだったが、
お前の周りはあの法の意味を理解できなかった人が多かったんだね
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 00:21:25.46 ID:84lm7u6Q.net
- >>429
「ダサい」ねえ
公共の場所で猥褻物を垂れ流すことはイケてるという認識なのかね
5chだと君のように一匹狼気取りでキョロ叩きする人多いけど
結局それって社会不適合者であるところの自分を正当化するために
「周囲に合わせて常識的に振る舞うやつはダサい！」って言い張ってるようにしか見えないね
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 00:24:30.10 ID:6WUlp64/.net
- 人間の社会で暮らすなら周りに気使うのなんて至極当然のことでしょ
わざわざ気を使うなんて何か見返りを求めてるに違いない！自分を殺して周りに合わせてるキョロ充だ！って思考がコミュ障すぎるわ
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 00:30:37.06 ID:84lm7u6Q.net
- 5chだとその不適合者が個々にギャーギャー喚いてるだけでまあ無害と言えば無害なんだが
Twitterだと困ったことにこの不適合者達が群れて自己正当化が加速して
閉じたコミュニティ作ってどんどん一般社会の常識からかけ離れていく
そうするともう自分を客観視することなんかとても出来なくて俺らの常識こそ正義
それにケチ付けてくる他所者は話の通じない敵だという善悪二元論にはまりこんで抜けられなくなる
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 01:17:02.02 ID:qGERF8YQ.net
- >>434
オタから見ても内ゲバにしか見えないよw
文脈からするとファンの間で処理するのを自浄作用と言ってるようで怖い
仮にサッカーでフーリガンをファン側が自分達で強制追放処分したらサッカーファン怖いとしか思えないし
スタジアムの運営側が動いて出入り禁止にしたとかならわかるが
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 01:43:26.11 ID:7htAGOIp.net
- >>436>>438
『隠れて』さえいれば聖人君子だとして褒めてくれるほど他人なんて甘いもんじゃないぞ
(個人的に言わせてもらえば)そういう大所高所な視点から俯瞰的に物を見れる自分ｶｯｺｲｲみたいな意識が
ダダ漏れになってる事自体が…に感じるけどな
>>437
じゃあ貴方がたはリアル世界でパートナーや友人に『見返りの無い』愛や友情を求めたり
そのようなものを相手から求められりした経験がどれほどお有りでらっしゃるんですかねえ
>>439
綺麗事並べたりリーダーがいち早く率先して
情報を開示(どうとでも解釈し得るような見せ方でかつ小出しにしか開示してないとは言っていない)しながら
謝って詫びたり手打ちｼｬﾝｼｬﾝしたりして「お・た・め・ご・か・し」や「泣・き・落・と・し」で媚びれば
裏でどんなに悪辣な手法で圧力掛けて揉み消してもOK…てな風に受け取れそうな感じだもんな
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 01:47:22.86 ID:6z18Dw2y.net
- 総括するのが絶対正しい女性向けは怖い文化だよな
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 01:54:24.82 ID:RFddj6m5.net
- どんなに言い繕っても私刑だからな…
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 02:01:01.11 ID:7htAGOIp.net
- しかもその動機となる物の背景に
「自分の考えが世間なり趣味の界隈なりでの流行りや主流じゃない事が許せない」
とかいう極めて単純かつ利己的な意識が横たわっているからな…
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 02:40:57.25 ID:jt8QkRKz.net
- >>439
そのサッカーの例でいうなら、ここの男性陣はフーリガンを「そのままでいるべき」「文句いってくるやつが異常」と擁護している状況なんだけどな
一般的にフーリガンとその他サッカーファンにわけて考えてくれるのは、サッカーファンがフーリガンみたいなのを「迷惑だ」と主張するからだよ
Twitterでサッカーの話題する人がみんな「フーリガンの何が悪い」「俺らの自由だ」としか触れてないなら、「サッカーファンはフーリガン予備軍」としかみてもらえなくなるだろ
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 02:46:06.83 ID:m2R005uP.net
- ヤクザじゃあるまいし、ファン同士で内々に処理するのを本気で自浄作用と言うとは思えん
さすがにネタか比喩的な悪口とかなんじゃ
普通に考えたらこの場合は周囲の運営への通報とかの事では？
運営にファンが通報して、悪さした奴を特定して処分するならまともな自浄だ
それなら今は男向けでもジャンルルールに抵触するもの出そうとしたサークルを誰かが通報して公式から警告が来て発売中止とかあるし
みんなが個人の勝手としてスルーしてる時代ではないね
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 02:49:31.13 ID:RFddj6m5.net
- フーリガンをファンが直接タコ殴りして追い出すというのと
運営に通報して追い出してもらうというのでは雲泥の差だからな
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 03:09:09.17 ID:84lm7u6Q.net
- なるほど君らはお上にお伺い立てて裁量を仰ぐのが正しい筋道だと言うんだな
だったらこれから君らの所業が周囲からどのように見られて判断されるのかよく考えることをおすすめするよ
「他人の目なんか知ったことか！」なんて態度の人間が社会からどういう扱いを受けるか
君ら自身よく知ってるとは思うけどね
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 03:09:45.71 ID:jt8QkRKz.net
- フーリガンをファンが内々に処理しろなんて言ってないよ
「フーリガンは迷惑だ」「自分達も迷惑してる一緒にするな」と主張するだけのことしか求めていない
現状はそれすらせずに「フーリガンの何が悪い」と正当化してるようにみえるから、ファン全体が問題に見られるというだけ
結果的にサッカーファン＝フーリガンと認識されて、フーリガンが問題起こすたびにサッカーファンが白い目で見られたり、サッカーファンに来てほしくないからグラウンドはサッカー禁止にしろと施設がわに直接交渉されたりしてる状態
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 03:17:09.44 ID:8xpwILGJ.net
- >>448
聖地巡礼商売でオタを呼ぼうと必死な地域を見るに、オタは安全だと思われてるようだが
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 03:28:08.13 ID:jt8QkRKz.net
- >>445
ここの話をみている限り、ジャンルルールは見ても一般人を含むジャンル外の人の迷惑は考えてないように見える
それに対して運営に苦情いうなど対処している人がゼロとまではいわないがまったく見えてこないのに対し、他からの苦情や指摘に対して正当化してる声ばかりが表にでてると思わない？
本来は水面下での処理が一番理想だからあえて見えるところに通報したとか書かないのは問題ではないけれど、真っ当に対処してる人の姿が隠れてるのに、そのままで問題ないと主張する人の姿ばかりが目立てばどうみられるだろうねってことだよ
基本的に外部の人の目につかないうちに処理するってのはネット発信の時点で不可能
Twitterで男性向けエロ絵がなにも対処されずに流れたのを目撃した人は、後日ひっそりその人が鍵かけても絵を削除しても知らないままなんだよね
それでどっかからTwitterにエロ絵を載せること自体がけしからんと的はずれなこと言ってる人が表れた時に「自分もこういうのを見た」と証言してしまうだろう
これまでは主張せず水面下で的確に処理するのは美徳だったかもしれないが、ネットの時代に水面下だけの人は認識されないから「オタクはみんなこう言ってた」とならないためには表での主張は必要だと思うよ
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 07:11:32.31 ID:1w94Gju1.net
- >>450
これって自分らは隠れてるから無問題と言ってる腐にも言うべきじゃね？
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 08:01:05.00 ID:UHoeK1rB.net
- 今ツイ界隈でリツイの伸びてる子猫画像のコメ内で
ホモ画像を投下した上に「こっちの子猫()の方がかわいい！」
とか頭わいてる理由で自己正当化をはかる腐の話題が出てて、
久々にリアルな学級会が展開されてるけどこれとか
それこそFGO民の自浄作用ガーとかって問題じゃなくて
だから腐ってキモいんだなって十把一絡げに叩かれても
仕方のない根本的モラル案件だと思うし学級会の内容も
決して建設的な議論でなく私刑と自己正当化の繰り返しの
アチャーな内容のもので、あれが腐の誇る自浄作用とやらと
言うのであれば到底一般には受け入れられない類いの
ものだとは感じた
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 09:17:30.68 ID:MP7fWjWr.net
- >>448
フーリガンレベルだと男性向けでも追い出すんだよ
だけど電車の中でユニフォームを着てるのはキモいと思っても
ファンはユニフォームを着る事の何が悪いと言ってくるだろ
腐女子だって男同士が手を繋いでる絵とか見つめ合ってる絵を投下して
キスもしてない絵をキモいとか、これをホモと思えるお前がホモwww
とか開き直ってるだろ
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 10:03:30.63 ID:jt8QkRKz.net
- >>452
こっちの子猫()が可愛いだけなら自己正当化じゃなくて頭湧いてるだけ
それで十把一絡げにされるのも仕方がないだろうさ
それが男性オタ視点では「これだから女性オタは」になり、女性オタ視点では「これだから腐は」になり、腐視点では「これだからあのジャンルの腐は」となる
更に外側の一般人視点なら「これだからオタクは」と男女セットにされかねない面はあるけどね
それでこんなの放置して何やってんだとなった時、その人が調べた範囲で目にしたオタクの発言内容が「あれの何が悪い？」ばかり目立てばオタクみんな同類と思われ、「あの馬鹿有り得ないだろ」ばかり目立てばオタクの全体ではないのかもと思われるだけのことだよ
やってる当人も「みんなこんなもんだよね」と思っていたのがそのみんなから叩かれまくっていると気づけば鍵かけたりする人が多くなる
こういうのは無関係の人に見せるもんじゃないとなれば次からは全体公開を避けるようになり、結果的にその手のものが一般の目に触れる可能性がぐんと減る
その後に検索した一般人は問題のソースたる発言を確認することすらできなくなれば、あえてそれを叩くことはないし、規制派みたいな連中も他の使いやすい材料に向かうだろう
経過がベストとはいえなくとも、結果的には目的達成に近づけるのが腐の学級会での叩きなんだよ
男性オタクのやってるのは経過だけならともかく、結果的には悪化しかしないようにみえる
あくまでオタク以外にどう見られるかって意味だけどね
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 10:15:25.32 ID:jt8QkRKz.net
- >>453
その例えでいうならOKとNGのラインが異なるんだろう
サッカーの試合帰りにユニフォームなら問題にはなりにくいが、私服内勤の工場でいつもユニフォームならサッカーファンは非常識だと思われる
ネットでいうなら試合帰りがサッカーSNSで工場がTwitterなどだね
キスもしてない絵の場合は、本当に書いてる人が友情のつもりって場合があるからなんともいえない
でもここで話に出ているのはBLエロ絵相当のものだよ
男性向けのエロ絵の場合だから例えとしてはずれているね
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 10:29:03.68 ID:MP7fWjWr.net
- >>455
キモいと思われる基準は人それぞれで違うんだけどな
服を着てて、ポーズも取ってない絵がキモいと叩かれて差し替えになったりしたろう
友情のつもりで描いた絵でもキモいと思われる事は有る
ラグビーとか筋肉の付き方が腐絵っぽくてキモいとか言われたろ
ご飯食べる漫画も食べてる様子が受けの喘ぎ顔っぽくてキモいとか
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 10:48:39.33 ID:MIE6BIz5.net
- ありがちな腐女子の行動パターン
１．ある作品に萌える
２．萌えが募って二次作品に手を出す
３．作品萌えが高じるにつれて、作品ファンやら二次作者やらの痛い言動が目に付き始める
４．私は作品を愛しているのよ！の意識で作品に害なす過激なファンを嫌いだす
５．愚痴りたくなって陰口系のスレを探す（ヲチ・絡み・難民雑談etc）
６．当然ながら自分と同意見のレスを発見し、馴れ合いまくる
７．身内意識が働き、陰口がエスカレート
８．陰口が陰口を呼び、陰口が荒らしを呼んで陰口スレが荒れだす
９．荒れだして流れがつまらなくなり、陰口スレを離脱
１０．馴れ合いが出来なくなり、作品への熱も冷める
１１．無関係のスレにて、自分がさんざん引っ掻き回したジャンル周辺に関して「酷いジャンルだった」としたり顔で語る
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 11:53:50.44 ID:UHoeK1rB.net
- >>456
オールアウトは筋肉の付き方もそうだが顔、特に目の描き方が
男向け(と判断する)にしちゃ妙になまめかしくて、その辺りの
男向けと女向けの不気味の壁ど真ん中な画風になったのが
もう一つはやらなかった理由だと思ってる
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 12:20:09.72 ID:x9obeU41.net
- ゲイポルノかと思ったら作者女の女向けゲイポルノだったり
女もオタクは本当にスケベだよね
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 12:23:05.95 ID:6iOPHDl0.net
- 何を言う女向け一般作にエロがないとでも言うのかね山ほどあるわな
男も女もスケベ大好きなんだよ
違いがあるとすればスケベをある程度隠す文化があるか無いかだろう
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 12:25:24.36 ID:jt8QkRKz.net
- >>456
キモいの壁はそれぞれだが、今回の話題はエロ絵中心だよ
「お前の絵はキモいから表にだすな」なんてことになればプロでさえ公開できなくなるからそれは今の論点ではない
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 12:30:50.69 ID:x9obeU41.net
- ここの女ってスケベなのは男の中でもオタクだけで一般男性様はキレイ！ルールも守ってる！
みたいな認識が露骨ににじみでてるのがキモいんだよね、そこへの嫌味よ
あと私は少年の理解者！な腐女子様多いけどどうかと思うよその思い上がり
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 12:33:17.32 ID:MP7fWjWr.net
- >>460
BLでもTLでも小学生がエロマンガ買ってたり
腐のエロ妄想単語がトレンドに載るくらい騒いでるのを隠れてるとは言わない
おしっこ我慢する絵は果たしてエロか否か
かいわれ大根育てる絵はエロか否か
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 12:34:07.52 ID:6iOPHDl0.net
- そんな杓子定規なイヤミ言われても理解できんわ
素直にそう書いて議論ぶつければええやん違ってりゃ私みたいに突っ込むやつもいるから
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 12:35:34.01 ID:6iOPHDl0.net
- >>463
文化があるかないかって書いた
そういう文化は女性向けにはあるんだよ
だから表に出てると学級会とか出てきて嫌がられる
小学生は今の女性向け文化作ってないからさすがに除外してほしいさすがにわからないしｗ
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 12:37:42.00 ID:MP7fWjWr.net
- >>462
コンビニの18禁コーナーで買ってるのは一般人だもんなぁ
それもネットが使えない爺さんとか
エロ動画はネット配信が主流になってきて円盤売上はどんどん落ちてるらしい
それにコンビニの18禁コーナーって女性週刊誌も置いてあるんだけど
不倫がどうのとかセックス特集とか有るらしいからそこに置いてるんだろう
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 12:55:13.95 ID:jt8QkRKz.net
- >>462
アンカーもつけず発言も抜き出さずになにいってるんだ？
エロ方面の犯罪はおそらく一般男性の方が多いだろうし、Xビデオだのレンタルショップのエロコーナーだのはほぼ一般男性なのはわかるだろ
その辺は子供が入れないコーナー作ったり購入に年齢確認必要だったりでしっかり分けているからいいんだよ
それで例えるなら、エロ本をよその敷地にポイ捨てする際に、「成人男性の独身寮の敷地」「女子大の敷地」「小学校の敷地」のどこに捨ててもゴミの投げ捨てという共通の部分だけを責められるのか考えれば違いがわかるのでは？
今男性オタクがTwitterでやっているのは、中学生の通学路から見えるところにエロ絵をだしてるのと同等に見られていると思えば何が問題視されてるかわかると思うんだが
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 13:12:17.08 ID:x9obeU41.net
- オタクの男が犯罪おこすんだーとか喚く前に
オタクの犯罪の何千倍？いや何万倍？と世界にある一般人様の凶悪犯罪とバトルしてきた方がいいと思うよここの女はさ
例の長文オバサンが安価してきたけどキモいので読まずにNGしたごめんな
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 13:14:31.59 ID:vu04i44v.net
- >>462
実際、萌えオタとそれ以外じゃ全然違うよツィッター
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 13:28:47.55 ID:7htAGOIp.net
- >>467
「自分の中にある性欲というものに対して意識して正面から向き合った事が幸か不幸かこれまで1度も無かったので
そこん所よく分からんから男も処理しようなどと思わずに我慢したり湾曲的な見せ方による表現で自ら発散してしまえばいい」
と思ってらっしゃるんですねどうもよく分かりませんわ
それに
男の場合はマスターベーションをあんまりしないままほったらかしにしてると早死に繋がりかねないと医者から警告されてたりしてるから
LGBTのTの中に含まれるであろうAセクシャルの人とかでもない限りには
本でも円盤でもネット配信でもテンガでも何でいいから何かしら発散する手法を使って発散させなきゃいけないんだよ
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 13:31:17.08 ID:7htAGOIp.net
- 自ら表現する事での発散だけじゃなく(何らかの道具を媒介として)直接的に発散しなきゃ(色々な意味で)生きていけんのよ、男は
それが例えホモゲイの人とかゲイと書いてオネエと読む人とかであっても
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 13:31:20.24 ID:MP7fWjWr.net
- >>467
全年齢向け微エロ表紙がコンビニに置いてあるけど、高校生でも買えない男性向けと、
コンビニには置いてないけどセックスしまくりエロマンガを小学生でも買える女性向けと
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 15:03:45.11 ID:sUE9tMTn.net
- それで文句があるなら女向けと同じくコンビニに置かなければいいのに
それが出来ないのが男向けよな
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 15:40:18.78 ID:Ijf4U3Er.net
- まだこの話続けてたのか
もう規制について考えるスレとか作ってそこで話せばいいのに
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 16:03:12.56 ID:0H6rWb6i.net
- エロ本もAVも買ってる人の大半はオタクじゃない
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 17:06:03.83 ID:nnw52T7L.net
- 男オタが事実上合法的にぶん殴れるサンドバッグにされた時代をひきずってるのでは？
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 19:08:55.49 ID:jt8QkRKz.net
- 誰が話をそらしたんだかしらないが、被害妄想拗らせすぎ
書いてもいないことを「こう思ってるんだろ」って邪推しても会話にならないっての
乗せられてるのも多いけど元発言確認してから反論しなよ
誰も男オタが犯罪者だという前提の話はしてないし、一般男性がエロ本読まないともいってないんだからさ
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 19:11:34.64 ID:6ZGr/n64.net
- エロ画像を垂れ流しにしてなくてもアニメアイコンな時点で同類に見えると思うんだ
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 19:20:00.56 ID:jt8QkRKz.net
- 性欲の発散もエロ本もAVも問題視なんかしてないんだよ
出版社から出ている本の取り扱いみたいにこのスレと無関係な話をしてるわけでもない
同人作品の公開の場と方法について、男性のやり方を問題視しているに過ぎないんだよ
「18歳以上のみ進んでください」と自己申告させた場所なら、個人サイトでも支部でもがんがんエロ絵出せばいい
それをわざわざ年齢申告のないTwitterで、18禁と知らずに見てしまう可能性を残す時点で危ういといってるんだ
鍵かければ済むだけなんだからさ
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 19:52:17.13 ID:DTBkzSBX.net
- また「可能性ガー」かよ
んなゾーニーグ破りなんて破る方が悪いというだけ
ツイッターの方針が気に入らないならツイッターをしなけりゃいいだけだ
何度言われれば理解できるのか
理解したくないなら荒らしだよな
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 19:58:37.68 ID:s9TAdWNU.net
- 鍵無しエロ絵はツイッターの規則に沿って行ってます。
あなたが戦う相手はツイッター社であって男オタではありません。
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 20:41:15.60 ID:MP7fWjWr.net
- >>479
18歳未満が18禁だと知ってて見に行くのは良いのか？
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 20:42:47.32 ID:MP7fWjWr.net
- と言うか、鍵アカってよくフォローしに行く気になるね
そいつが普段どんな事話してるかわからないわけだろ
申請して気に入らなければフォロー外せば良いんだろうけど、
わざわざ申請してきたのにフォローした瞬間外す奴って感じ悪くない？
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 21:20:16.41 ID:gFSVQ4I8.net
- オタクだからコミュ障多いけどその中でも
男は自分さえよければそれでいい周りは一切関係ないコミュ障
女は周りの目を気にしすぎて怯えて心配が行き過ぎるコミュ障
って男女差あるよなあって思って読んだ
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 21:37:25.71 ID:bBSYvakw.net
- >>484
ここのスレ住民が鬱陶しがってるのに身勝手な俺様基準をふりかざすID:jt8QkRKzはただのエゴイストにしか見えないけどねえ
この人が持ち出す「一般人」だってID:jt8QkRKzのご都合主義を代弁させるめのものでしかないし
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 21:47:13.70 ID:gFSVQ4I8.net
- >>485
別に特定のIDだけの話してるわけじゃなくて
ここ数日の何十個ものIDのレスややりとりながめたトータルで思ったんだけど
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 23:30:17.95 ID:RFddj6m5.net
- >>484
男性でもたまに後者を見かける
感情ではなく理論武装で来る
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 23:45:33.86 ID:xuVkHxah.net
- >>486
ちょっとわかる
ついでに自分は男の人もヒステリックな人多いなぁという印象に変わるレス多かったな> ここ数日のやりとり
冷静なレスが無かったわけじゃないけどよく男性は理論的で女性は感情的と聞くわりにヒートアップしてくるとそんな男女差ないんだなと
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 23:50:22.83 ID:MP7fWjWr.net
- >>488
米国留学した人の手記で、ディベートの訓練してる時、
男子が「女は感情的になると」ヒートアップして語ってたって書いてた
こういうのは結局傾向と度合い。ついでに方向
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 23:56:36.45 ID:BJ4b/bPy.net
- 男も女も自分がこうだから男(女)はみんなこうって主張する奴ばっかりだけどなこのスレ
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/05(日) 23:59:57.53 ID:CzEADD2/.net
- 違いについて語るスレなのにね
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 01:27:39.44 ID:osGZQ6Uo.net
- 男らしさは男の特徴ではないし女らしさも女の特徴ではないよね
理想像なだけで
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 03:27:08.63 ID:a4+OP/sY.net
- >>490
友達いなくてサンプル「自分」しかいないからそうなる
異性の友人が数人いれば異性の傾向もバラバラとわかるはずだけど
オタクに難易度高いらしい
私の場合は兄弟（オタク）でやってるけど
理想像やメディアで固められた異性像をぶち壊すのがこのスレの役目
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 03:29:58.04 ID:a4+OP/sY.net
- 客商売なんだから理想売ってもいいけど「三次元もそうなはず」ってアホすぎでしょ
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 06:32:20.07 ID:iZJdS3n0.net
- >>494
オタでリアル異性に夢見てるのは女性が多いように見える
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 06:37:57.98 ID:iZJdS3n0.net
- >>495
逆に言えば男オタは夢見る事すら出来ない程叩きのめされたって訳でもある
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 06:51:21.80 ID:zTNhrKMS.net
- 悪いが俺にはとてもそうとは…
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 07:40:57.93 ID:jQEfdv3b.net
- >>482
それは正しく住みわけるための行動をしてるのだから悪いのは嘘ついた18歳未満になる
>>480
そちらの言う可能性とは違うよ
Twitterでは18禁だけが不適切画像扱いされてるわけじゃないから、不適切判断の画像をエロかどうか確認できずに開くことになる
勿論年齢申告もない
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 08:03:37.41 ID:jQEfdv3b.net
- 違いスレなんだから相手の性別側のことばを根拠なしに否定するのは無しだろ、同性間で否定がでるなら話は別だが
結局年齢制限もなく正直者の18歳未満が知らずに見てしまう場でエロ絵を垂れ流す行為に関して、男性はどう思っているんだ？場や規約の話ではなく子供がエロ絵を知らずに見てしまう場ってことに対してだよ
他のオタクが客観的にマナー違反とみられることをやった場合は法や規約に反してなければ例え誰かに迷惑かけても指摘するべきではないし、逆に指摘する人が間違っているから叩かれてしかるべき
と考えているってことで合ってる？
だとしたら法規制派って男性の考え方に合わせてくれてるんだね
法でギチギチに縛り付けてきそうだけどそうしなければ問題ないと考えてしまうのであればあの連中の手段の選択は合ってるわけか
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 08:32:50.95 ID:iZJdS3n0.net
- >>499
女性の自主規制が万全とでも思ってるんだろうか？
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 08:40:33.88 ID:iZJdS3n0.net
- 正直漫画なんかより昼間営業してないとはいえ通学路近くの歓楽街の方がヤバいんじゃないの？
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 08:43:23.11 ID:Fdc1FXmh.net
- 年齢制限そのものが馬鹿らしいと大半の男性は思ってるよ
自分たちの中学時代にどれだけエロに興味あったかを考えるとそれを締め付けようなんて思わない
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 09:26:16.80 ID:jQEfdv3b.net
- >>500
現在のネットでは年齢が自己申告でいいって時点で万全なわけないじゃん
何かあった時に「みんな批判してたのにやってたあの人個人が悪い」として巻き込まれないようにするって意味では男性のやり方よりは万全に近いと思うけど
>>501
それは同人スレと無関係だね
>>502
年齢申告のあるところで勝手に嘘申告で乗り越えた人だけでいいとは考えない？
それすらしない人は求めてないだけかもしれないよ
締め付けではなく他の、例えばグロは平気だけどエロは見たくないから年齢制限に踏み込まない人にまで見せてしまうことに対してはどう考えてる？
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 09:28:14.61 ID:HsJIox2U.net
- >>498
だ・か・ら
Twitterの方針が気に入らないならTwitterなんてやらなきゃいいだろ
しかしこのいるさい人 なんで未成年にエロの可能性とやらにしつこく言いがかり付けるのだろうね？
そもそも１８禁なんて区分は法律じゃなくて「自主性」に基づくゾーニングだろ
未成年がエロ見たって違法にはならないんだよ
未成年がエロ見たとしてそれが何だというのだろ
誰かに迷惑かけるもんじゃないし
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 10:28:02.27 ID:6vakk1fn.net
- 男児向け女児向けのエロ二次創作については子供に見せるとアカンとは思うが
深夜アニメ等の二次や一次創作については>>504に同意だな
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 10:28:18.44 ID:HsJIox2U.net
- まつもむし@全ての本を軽減税率対象に‏ @matsmomush
コンビニの成人向け本のPAPSのツイートが話題なので。
本来、「有害論が正しく、かつ子供が影響を受けて非行に走れば」初めて問題となるはずものが、年齢制限を付けると、子供がそれを閲覧したこと自体が問題だとされ、さらに制限を主張されるようになる。
8:01 - 2018年8月4日
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に‏ @matsmomushi
リスクの除去を認めると、リスクのリスクをなくせと主張され、リスクのリスクの除去を認めると、次はリスクのリスクのリスクをなくせと主張される。
それが本来害悪そのものではなく、リスクの話だったことは皆忘れている。
8:02 - 2018年8月4日 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 11:05:46.81 ID:jQEfdv3b.net
- >>504
何回話をそらせば気がすむの？
規約や法が気に入らないなんてどこにも書いてないんで勝手に決めつけないでくれ
個人的には未成年が自主的にエロをみるのを制限しなくていいし、エロ自体の修正すらなくていいと思ってるけど現在の日本はそういう社会じゃないからね
規制でリスク回避しようと押し付ける連中(>>506の例)がいるから業界が選んだのが自主規制
自主規制が機能しているところに対しては、連中が難癖つけても周囲が一蹴してくれている
だから女性向けは自己防衛に向かうが、男性向けが自己防衛していないのが不思議だし理由が話のなかから見えてこないから質問してるんだよ
自主規制は自己防衛のために行ってるのに自分に被害来ても構わないとでも思ってる？
それとも規制されても別の趣味みつければいいって考えとかかな？
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 11:36:18.02 ID:iZJdS3n0.net
- >>507
結局それって自分らは隠れてるんだから見逃してくれって事だよね
規制派がそれだけで満足してくれるお人好しならそれでいいのかもしれんが
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 11:36:44.09 ID:YO/FaCnj.net
- >>502
それは中学時代までにある程度制限があった現在の大人だからじゃないかな
子供時代からなんでも見放題でゆがむことはないと果たして言い切れるのか自分にはわからない
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 11:50:09.87 ID:6vakk1fn.net
- >>507
最後の行は割と正しい
どんなに隠れても最後は潰されるという歴史を繰り返した結果
焼畑農業精神が男性向けには染み付いてる
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 11:50:23.27 ID:HsJIox2U.net
- >>507
>規制でリスク回避しようと押し付ける連中(>>506の例)がいるから業界が選んだのが自主規制
だから何度も既出なんだが
Twitter社の自主規制というのは「不適切設定」
あんたはその自主規制であるところの不適切設定に対して気に入らないと文句付けてるんだよ
だからTwitter社の自主規制が気に入らないなら利用すんな！と言ってるんだ
何度も言わせるな
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 12:04:20.22 ID:HsJIox2U.net
- そもそも規制派がどうやってTwitterを規制できると言うのかね
千葉市長とミニストップの件はミニストップが応じたからああなったんだ
自主規制というより自主取り下げ
Twitter社が突っぱねたら何もできやしないぞ
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 12:22:23.55 ID:jQEfdv3b.net
- >>511
こっちは「質問」している
Twitterは一例でしかなく主題は男性の考え方確認だよ
質問に回答する気がないならこちらにアンカーふらないでくれ
何故そこまで回答を避け、こちらが規約に文句つけたいことにしたいのか知らないが、たかが一社の一サービスに限定して話したいなら別話題とした方が建設的だよ
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 12:25:39.37 ID:HsJIox2U.net
- >>513
不適切設定という自主規制は機能してる
だからあなたの言ってることは「連中と同レベルの難癖」でしかない
私以外の人も言ってるがあんたは規制派とどこが違うんだよ
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 12:46:37.78 ID:a4+OP/sY.net
- >>501
いかがわしい店舗の出店は都市計画法で決まってて都心部は更に緩和されてる
駅の一部繁華街や工業地域がだいたい出店可能
住民の運動で変える事もできる
http://www.fuei-kyoka.com/service/kyoka.html
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 13:09:44.05 ID:jQEfdv3b.net
- >>514
不適切設定はあるがそれを解除するとき「成人指定エロ」の可能性は明示されない仕組みで自主規制ね
つまりあなたは、男性向けエロ絵は「年齢確認なし」「そこにエロ絵がある可能性の明示なし」で十分に住み分けているし問題ないと考えているってことでいい？
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 13:17:46.52 ID:HsJIox2U.net
- >>516
それがTwitterの方針なんだからそれでクレーム付ける奴はTwitterの客ではない
SNSのそれぞれの方針で住み分けこそが最大のゾーニングだろ
文句言う自由はあるがそんなモンスタークレーマーに配慮する必要はない
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 13:50:40.85 ID:jQEfdv3b.net
- >>517
だからさ、Twitterの方針はに文句はないと言ってるんだから人の考えを決めつけないでくれ
Twitterはいつまでもこのままでいいと思うし、その使い方が問題になるとしてもTwitter側に責はない
Twitter側では利用者がどうなろうと社に飛び火しなきゃ知ったこっちゃないだろう
で、質問には答えたくないの？ それとも質問が理解できない？
こっちは男性の考え方の確認をしてるだけだから特定の場所だけの回答なんて必要ないんだけど
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 13:56:49.14 ID:6vakk1fn.net
- >>518
考え方が逆だよ
どんな場所でも通じる行動モラルなんてものはないからその場その場の郷に従うというのが男性向けの慣例
Twitterが規約を変えてエロは隠せとなればそれに従うし規約になければ放置というそれまでの話だ
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 13:57:18.40 ID:PZ//dcY6.net
- スレタイを怪文書ガイジババアを介護するスレに変更しろ
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:04:53.64 ID:jQEfdv3b.net
- >>519
じゃあ「日本国内」という郷はどう考えてるものなの？
日本人中心に発信される以上は、日本の子供もいる場で通じるモラルにまず従うべきって考え方になると思うんだけど
現在の一般的なモラルの方が厳しいんじゃないかな
あるいは、大きな場より小さな場を優先する傾向でもあるんだろうか？
ニュースを騒がせる医大や体育会系などの話もそう考えれば通じる気がする
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:06:01.90 ID:HsJIox2U.net
- >>518
「男性」と主語を大きくするのがアレだが
SNSのそれぞれの方針で住み分けこそが最大のゾーニングだろ
と何度も何度も……
女性向けは自己防衛だとかあんたが知ってる範囲でしかないのに
女と主語を大きくする表現も問題だろうに
人それぞれ考えは違うだろうけど、Twitterの方針・規約・自主規制で問題ない考える人こそが利用してるの！
女だってほとんど全ての利用者はあなたのいう過剰な「自己防衛」なんて馬鹿馬鹿しいだろうさ
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:13:43.17 ID:6vakk1fn.net
- >>521
「大きな場というものは存在しない」が正しい
開拓精神が男性の基本にあるわけで窮屈になったら他所に逃げようが基本
ここも人口密度が高くなって鬱陶しくなったなーとなれば自然にエクソダスが始まる
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:22:31.98 ID:6vakk1fn.net
- 女性向けの学級会ってのは今ここにいる人間全員をまとめるにはどうしたらいいかというムラ社会
男性向けはこの土地はもう駄目だなとなったらさっさと有志を募って土地を捨てて移住するジプシー
根本が違うんだからモラル的なものももちろん逆になる
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:27:23.87 ID:wI0RUHVA.net
- 子供の教育に悪いからエロ絵垂れ流しするなってことだろ？
だったらここで吠えてないでエロ漫画を職業にしてる人全員にふしだらだ！やめろ！って言ってこいよ
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:30:32.38 ID:iZJdS3n0.net
- >>524
天才が場所を作って盛り上がりその後口うるさい無能が騒ぎ始めてつまらなくなり皆いなくなるって言われてるな
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:32:19.51 ID:YO/FaCnj.net
- 女は子育てするから教育に悪いと思われるエロ絵垂れ流しは拒否る文化がある（あくまで文化程度
男はしないから本能全面でエロのなにが悪いってなる文化（同上
でも昨今は男もイクメンじゃないとやっていけないので親になるとまた変わる
って感じかなーと思いながら眺めてる
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:45:52.88 ID:AazTM6Ld.net
- 5ちゃんもエロ漫画広告垂れ流しだけど、ここで吠えてるマンコは運営にも文句言った？
世の中18禁なんてあふれかえってるけど世の中生きにくそうだね
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:47:21.04 ID:jQEfdv3b.net
- >>524
なるほどね、一連の説明が分かりやすかったよありがとう
特定作品っていみなら焼け野はらでも次に行けばいいって考えも理解はできるけど、現状だとエロ絵全体、二次元絵全体、SNS全体って感じに波及しそうだけど新天地ごと潰しかねないと考えないのは何故なんだろう？
今しか考えられないものなのか、単に楽観的なのか、それとも別の何かによるものなんだろうか？
正直、男性向けコンテンツの方が女性向けより規制や偏見厳しいから楽観視だというのが一番ピンと来ないんだけど
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:51:09.12 ID:osGZQ6Uo.net
- 男でもそこら中エロ広告エロ本まみれの社会なんて暮したくないよ
逆になんでそこまでして衆目に晒したいのかが分からん
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 14:54:32.79 ID:iZJdS3n0.net
- >>530
だからこれはオタのせいじゃないんだってば
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 15:22:19.54 ID:X1yAXi92.net
- いい加減男性向け女性向けの違いについて語らんか…
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 15:50:40.35 ID:6vakk1fn.net
- >>529
これまでだって潰されてきたしこれからも潰されること前提で動いてるからなあ
逃げようと思ったら宇宙の果てまでというのが男性向け
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 16:05:33.96 ID:HsJIox2U.net
- >現状だとエロ絵全体、二次元絵全体、SNS全体って感じに波及しそうだけど
また寝言か
極一部のエロ嫌いな人が騒いだところで独自戒律なんて相手にされないよ
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 16:21:46.96 ID:FZInlg+3.net
- いつまでこの話題引っ張るの
専スレでも建てて移動すれば？
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 22:16:15.23 ID:gYp0os1y.net
- >>527
性に目覚める前の男子にとってはエロ垂れ流しなんて
道端の石ころ同然だから何の意味もないので教育に悪いとか無い
思春期以降の男子にとっては巨乳が強調されたソシャゲの広告で
十分エロなので、垂れ流しされてるエロ絵もそれ以外も差が無いのでやっぱり関係ない
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 23:51:54.55 ID:gYp0os1y.net
- このスレの女オタは普段から男は女体のシルエットだけでエロく感じると言ってるわけだが、
それなのにエロ垂れ流しを辞めろって発言が女体の凹凸を一切表現するなと主張するのに
等しいと気づいてないのが不思議
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/06(月) 23:58:14.67 ID:Suj0sWpE.net
- あのオバサン18禁が何を意味するか理解してない
そりゃ話が通じない筈だわ
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 00:22:56.63 ID:8ycJjQHn.net
- エロに厳しい女風紀委員長を取り囲むエロ好きな男達ってエロ同人みたいな流れだったのに全く萌えなかった
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 00:26:27.10 ID:jtkKIQwH.net
- 規制派をダシにして女オタageと過剰自粛を正当化したいだけで論法なんか支離滅裂
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 01:50:38.51 ID:MFYxj1B/.net
- 女も男も逆ベクトルにキチガイということだけが分かるスレチのレスバだった
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 01:58:36.78 ID:WVLOWogb.net
- >>541
自分ルールを作って押し付けるのはキチガイだけど、
規則に沿って行動するべきと考えてる人のどこがキチガイなの？
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 02:08:15.97 ID:qQEzN1kM.net
- キチに付き合うのもキチ
あのうざい人にずっと絡んで煽って長引かせる人らも同じぐらいうざかったし同類
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 02:25:27.70 ID:WVLOWogb.net
- 男オタは叩かれやすいからこそ、不当な攻撃に対しては徹底抗戦して居場所を作ってきたわけで、
おかしな理屈で攻撃してくる奴には反撃するのは当たり前
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 03:56:30.58 ID:XbSqYV8w.net
- キチガイの自覚がないからキチガイなんだよ
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 04:08:18.63 ID:3u6zUWLQ.net
- 海外はルールがしっかりしてるしキモオタを作る萌えジャンルもないから
ロリコンはいないし性犯罪も少ない。日本は男のオタクのせいであまりにも遅れていて女性と子供を守れていないんだよ
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 04:55:51.61 ID:PiSolpWl.net
- 釣りはいいから
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 10:08:34.58 ID:1rZqVDLc.net
- ブリーチの実写はどこ向けなんだろう
ジャンプだから普通に少年・男性客ねらいなのかと思ったけど
それにしては男性にウケそうな雰囲気ないしかといって女性にウケそうでもない
見に行った人いない？
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 10:32:55.73 ID:wykC541/.net
- ブリーチは動くの遅すぎたのでは？
軽いファンならとっくに次の見つけてるだろうしコアな女性ファンでも間があくと別の現行作品に金と時間注ぎ込むからどちらをみても今さら感がある
二次元ダメな三次元派に向けるには知名度が微妙に感じる
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 10:49:47.60 ID:r0DRZugt.net
- ブリーチはだいぶ前にミュージカルやったけど今になって映画ってのも遅いしどの層向けなのか微妙に感じるね
るろ剣とかジャンプ黄金期の看板級ならまだしも
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 11:00:19.81 ID:PiSolpWl.net
- 単に弾が尽きた感があるなジャンプ
サンデーほどではないにしろ週間連載に特攻する人が減ってきてるんだろう
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 11:03:11.97 ID:BZhINBdy.net
- 同じジャンプで和服つながりの銀魂実写とどこで差が出たのか
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 11:47:17.16 ID:M4enuCNd.net
- ニセコイ実写どうなるだろう
女優の可愛さがカツラや衣装で台無し過ぎて恋愛少女マンガの実写見に行くような女性にもそっぽ向かれそうな印象を受けた
あれで男性は釣れるのかな
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 11:49:50.37 ID:wykC541/.net
- 連載中と終了後の違いは大きい
あとは同人誌規模の維持具合とかか？
適度にグッズや設定集だしてて他に移るような作品がなければファン層維持しやすいかも
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 11:59:34.03 ID:4rVQPXNL.net
- 厚化粧は女性にはあまりデメリットにはならんのちゃうか
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 15:55:59.69 ID:8+yFAeMY.net
- >>551
天才漫画家に頼るやり方では天才漫画家の鉱脈が尽きたら終わるよね
天才なんて中々出てくるものではないわけで、天才が引っ張って行くのは最初だけで、
後続は秀才でも何とかなる仕組みを作っておかないとやっていけなくなる
もしくは天才を常時発掘できる仕組みを作るか
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 16:10:04.82 ID:PiSolpWl.net
- と言うか週間連載なんて言う超絶ブラックは天才肌のキチガイじゃないとこなせなかったと言ったほうが早い
藤子プロこち亀ゴルゴアメコミ的なスタッフ制にするとかのフォローがないと無理
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 16:13:31.17 ID:MQxQ9Kr6.net
- >>550
るろ剣も黄金期からはちょっと外れてるような
まあでも実写化までブランクのあるるろ剣がイケたんだから同じく看板だったブリーチならイケるはずだ！って甘い見込みからだろうね
ただ進撃実写版くらい辺りから実写化の勢いって露骨に萎んだと思う
企画自体は前々から進んでたもんだから簡単に畳むわけにもいかんのだろうが
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 16:16:09.25 ID:MQxQ9Kr6.net
- >>553
ニセコイとかはアイドルとか若手女優にお仕事与えるのがメインでどの層狙ってるとか深く考えてないと思うよ
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 16:28:22.03 ID:pyRWiUw2.net
- 銀魂も内容だけでいうなら微妙だったと思うんだよね
俳優や福田組の知名度がものを言ったんじゃないかな
実写は38億いってるようだからアニメ17億の倍以上
一般マネーの力は凄まじいわ
話がいい感じに流れた後だけど知性の怪しい基地に対してそれに気づけない人が釣られてただけだよね
まともな人は消えていくからさらにレスのレベルが低下していくという悪循環だった
あの粘着具合は前にそっくりなのがいたから同一人物でまた来るかもと思ってる
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 16:32:42.95 ID:N28QC23E.net
- 少女漫画は月刊だから人材の枯渇は起きてないのだろうか
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 16:54:41.49 ID:wyUHrU0M.net
- ごくせん逃げ恥なんかは原作より流行ったね
今はこの世界の片隅にがドラマやってるけど漫画アニメ実写どれが評判いいんだろ
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 16:55:52.18 ID:PiSolpWl.net
- 少年漫画少女漫画問わず客の枯渇のほうが先かもなあ
この少子化は今までなかった状態なわけで
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 16:59:11.36 ID:dBptUUqo.net
- 週刊でのストーリー連載に才能が耐えられないって話だけど
逆に週刊だと遅すぎるからなろうやらネット漫画やらエッセイとかが流行ってるんだと思ってた
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 17:00:30.54 ID:PiSolpWl.net
- 正確に言うと作画が耐えられないだからな
テキストのみの即時性を追求したなろうはある意味正当進化
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 17:37:57.13 ID:dBptUUqo.net
- 絵はそれこそピクシブ作家がジャンプで連載してるじゃん
上の方の言い方で言うなら天才がもっと速い他の媒体に移ったというだけかと
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 17:41:43.67 ID:8szhkky8.net
- >>563
どっちかというと少子化よりネットの普及のが痛いのでは
日本人はオタク気質で絵や漫画や小説自分で描く人めちゃ増えたし
かさばる本媒体にお金出すほど特別なものではなくなっちゃったよね
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 18:07:00.36 ID:31hqFtdh.net
- >>565
なろう作家って高齢多いんでしょ？
今までの手法じゃ埋もれてた凡才が新しいツールにたすけられて日の目を見たって方が正しいと思うが
んで、ツールが発達すればするほど天才と凡才の差は埋まっていく
便利ってそういうこと
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 20:10:11.83 ID:FCaswvAq.net
- ファミリーエッセイで描かれる子供ってipadでアマプラの過去の映画アニメ見放題に
動画やゲームアプリ使いこなしてて
ああなると紙媒体は読まないし読むとしても電子書籍で過去の名作と同じ土俵だわ
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 21:04:45.64 ID:8szhkky8.net
- >>569
正しいよ
幼稚園児でもアマプラ使いこなしてる
今の鬼太郎見てたら自分で検索して過去シリーズから見てるわｗ
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 22:39:34.38 ID:MFYxj1B/.net
- >>553
恋愛少女マンガの実写見に行くような女が萌えハーレムラブコメの少年漫画実写なんか最初から見に行くわけないだろ
>>562
少年漫画よりは少女漫画が少女漫画よりは青年漫画の方がつまりよりリアルに近い方が実写に向いてるという当たり前の現象じゃないかね
少年漫画ではウケた方の銀魂も考えると基本コメディタッチでファミリーで見られる題材だとより幅広い世代に受けて大成功ってことだろうか
それよりも客は減るけど一定の女性客が見込めるのが少女漫画系の恋愛もの実写
恋愛もの以外でシリアスな実写がうけたことって今までにあったっけ
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 22:46:58.73 ID:MFYxj1B/.net
- シリアステイストでうけたのでるろ剣があったけどあれは時代劇アクションがうけたのか
アクションがメインなら幅広い層にも見てもらえるってことで進撃やブリーチが目指した先が分かるな
そしてそこ目指すとなるとよほど売れないと原作知らないから見に行かない客が厄介になって原作の知名度が足かせになるのも
思いつくような売れ線がすべて詰め込まれてた実写ごくせんはそりゃ流行るわな
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 22:55:10.28 ID:x+5wXPQz.net
- 一番実写化の多い女性漫画が一番リアルだね
まぁ大体男性には受けないんだが
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 23:08:13.26 ID:MFYxj1B/.net
- >>573
女性漫画がリアルというか
少年漫画は実写では厳しいファンタジーで突飛すぎる設定が多いからな
女性向けじゃなくても青年漫画は成功することも多い
少年漫画でも話も絵柄もリアル寄りのルーキーズなんかは万人にうけた
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 23:15:51.92 ID:MFYxj1B/.net
- シリアス実写で受け入れられるファンタジーはデスノートが限界説
ファンタジー要素はCG死神と能力だけであとは設定もキャラも現代が舞台
その能力もノートに名前書いたりと地味でバトルも推理寄りみたいな
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 23:29:17.49 ID:dQqrU2jY.net
- >>548
見たが、概ね良くできた映画だと思うぞ。そりゃ不満点はあるが
ツイでは、特に一護の配役と殺陣は高評価だな
見たら結構良いんだけど、まず見に行く人いないみたいな映画だw
>>553
公式サイト見たら下手なコスプレ感凄いww
無個性がどうの言っても個性出したらこうなるからな
ここさけみたいなのなら違和感はないんだが
いっそ誰だこいつレベルまで造形変えた方が良いんじゃないか?
ルキアみたいに。変えなかった朽木白哉はコスプレ感あった
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/07(火) 23:32:15.98 ID:dQqrU2jY.net
- >>571
ALL YOU NEED IS KILLは大受けだったと思う
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 00:47:12.59 ID:hrHAAK2h.net
- >>562
片隅ドラマはアニメ公式と原作者の発言で微妙に炎上してるね
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 01:20:54.45 ID:ccRFir/B.net
- >>571
恋愛少女漫画原作映画の主ターゲットはそこまで原作オタとか原作精査して見る層じゃないよ
原作力はよほどのベストセラーでない限りあまり関係なくて単に恋愛映画需要としての側面が強い
だから少年誌ラブコメだからとかの原作事情そのものはそんなに関係ない
まあニセコイがそれを狙ってるとは思わんけどね
恋と嘘なんか原作はマガジン系ウェブ雑誌のダブルヒロイン作品なのを映画はダブルヒーローの少女漫画スタイルに変えてたし
この層向けに狙うならそれくらい露骨なテコ入れ加わる
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 01:26:47.39 ID:cesMxBgD.net
- 俺ＴＵＥＥＥＥＥ！！！！とか男同士の絆ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ！！！っていう誇大妄想がバトル少年漫画でありハーレムラノベであり
明らかに実写に向かない
女性向けの誇大妄想は私じゃなくて私の好きな男スゲーみたいな感じ
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 01:56:05.19 ID:vhdYGcst.net
- 女性向けの主人公だって基本盛りに盛ってるけど
月とか右京さんみたいな頭脳系TUEEEEキャラは実写でもヒット出せてるから
生身で物理TUEEEEが実写に馴染まないんだろう
チャンバラ以外でスーパーマンみたいなのを日本人俳優でもシリアスにやれるかって話
エフェクトがCGになると途端に特撮＝子供用って印象だからな
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 02:31:56.88 ID:TjrCp4Nv.net
- 俺TUEEEEや絆SUGEEEEはストーリーなので実写だから不向きなんて事はない
演出の問題だと思う。ハリウッド映画とか成功してるし
格闘物だって香港映画は成功してるんだから
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 02:52:06.01 ID:YbGnWLTs.net
- 主人公が無双しまくるアクション映画結構あるよね ハリウッドだと
日本映画がそういうジャンル苦手なだけで
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:04:19.85 ID:cesMxBgD.net
- いや日本が苦手なだけって・・・
ハリウッドレベルの資金と技術がないと難しいってことだよそれ
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:10:11.24 ID:vhdYGcst.net
- 日本男のマッチョイズムの幼稚さが実写だと画面にまざまざとでちゃうからね
まず少年漫画が大人の幼さによる逃避って面から脱却しないと俺TUEEEがハリウッドになることはないね
一応、少女漫画も手当たり次第実写に向いてる訳でもなく、
低年齢向け(りなちゃ系)はネームバリューの割に実写化されない作品も多いからね
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:14:05.28 ID:BU2excLJ.net
- >>585
少年漫画をハリウッドが映画化してるんですが
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:23:55.19 ID:zu64CuLe.net
- 難しいこと考えんな
白人様がやってるからかっこいいから抜け出てないだけだ
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:25:11.81 ID:vhdYGcst.net
- へーどれが成功したと思ってんの？
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:27:04.17 ID:BU2excLJ.net
- 成功しなかったのはあっちの技量不足だろ
原作をどう生かすかはあっち次第なんだから
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:34:38.15 ID:vhdYGcst.net
- ん？
>>582演出の問題、と
>>584ハリウッドの資金と技術があれば
に真っ向否定してるけど？
ここ否定するとやっぱりストーリーや設定に幼さがあるから陳腐に見えるって話になると思うが
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:37:37.19 ID:zu64CuLe.net
- 全然違う
アクションは白人がやるからかっこいいと勝手に決めつけてるんだよ日本人
そういう先入観の少ない中国とかはどんどん自分たちのアクション映画を盛り上げてる
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:44:04.22 ID:zu64CuLe.net
- 具体的にはこれとかだが
https://www.youtube.com/watch?v=4iKiXod8g2U
仮にこれと全く同じ内容の邦画が放映されてもヒットしないだろ
そういうことだよ
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:47:31.37 ID:vhdYGcst.net
- 逆でしょ
その白人がやるからカッコいいってイメージの根拠というか土台が日本のマッチョイズムの幼稚さなんだって
だからサムライは自他ともに受け入れられる
大体白人がやるからカッコいいだとブルースリーとかジャッキーチェンが説明できなくなる
勝手に決めつけているとかいうけど、そういう先入観を持つようになる根拠が何にだってあるだろ
そこで思考停止できる理由がわからんね
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:50:02.23 ID:zu64CuLe.net
- ブルースリーとかジャッキーチェンを日本人に当てはめるとやっぱりヒットしないぞ
あれにしたって中華オリエンタル風味があって初めてヒットする舶来物に過ぎない
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:50:22.22 ID:BU2excLJ.net
- >>590
ドラゴンボールのアニメ映画なんて原作とストーリーが全然違う事が
殆どだし、映画化するにあたってストーリーや設定を原作通りにする必要もない
映画が巧く行かないのはあっちがちゃんと作らないもしくは宣伝が下手くそだから
>>591
それも単純に資金力の問題だと思うんだが
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:55:04.56 ID:cesMxBgD.net
- 少年漫画やラノベの俺ＳＵＧＥＥＥＥ俺らの絆ＳＵＧＥＥＥＥは次元が違う
アニメなら大人気でも実写だとハリウッドですら難しい
格闘に留まってるレベルはまだ誇大妄想度低い方、少年漫画みたいに手からビームが出たり殴った相手が爆発したりするとシリアスにやるのは難しくなっていく
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 03:59:42.39 ID:zu64CuLe.net
- 少林サッカーとか見るとそのへん軽く乗り越えてる気がするんだがなあ
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 04:03:14.53 ID:cesMxBgD.net
- 少年や男児がもっている全能感が一番現実離れしていて難しい
僕は世界最強の特別な男なんだ！とか
全世界の女は僕のものになる筈だ！とか
まぁ直接そう思ってなくとも、心のどこかに凄まじいファンタジーを男児は持っていて、それを表現できるのが少年漫画やラノベ
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 04:04:32.06 ID:zu64CuLe.net
- 日本人は中二病を馬鹿にしすぎて世界から取り残された印象がある
他の国の連中はもっとストレートに俺もヒーローになる！って感情をフィルムにぶつけてるよ
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 04:12:34.69 ID:BU2excLJ.net
- >>598
＞全世界の女は僕のものになる筈だ！
容姿も性格も才能もすべて恵まれた女こそが自分に相応しいの方が当て嵌まる気が
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 04:23:08.94 ID:BU2excLJ.net
- >>599
＞日本人は中二病を馬鹿にしすぎて世界から取り残された
日本人がスポーツで勝つためには現実主義に徹する必要があったからってのが要因な気がする
サッカー日本代表が人気が出て以降、あらゆるスポーツで国際試合が持て囃されるようになったが
アジア系が身体的に有利な競技ってフィギュアスケートくらいで基本的にアジア系は不利だし
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 04:36:16.83 ID:K2SRZCIn.net
- >>596
アメコミの実写ヒットしまくってるやん
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 04:44:10.18 ID:xV1v4W7r.net
- >>597
あれはコメディだからだろ
コメディならありえなさもチープさも途端に長所に変わる
最近だと銀魂といい邦画実写でもコメディなら成功率高いはず
>>599
中二病のメインはヒーローじゃなくてダークヒーローだから違うんじゃないか
ヒーローになる！は言い方正しいのか分からんが小二病だろう
>>600
どっちもじゃね
容姿も性格も才能もすべて恵まれた全世界の異性は自分のものになるはずが正解じゃね
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 04:55:45.83 ID:xV1v4W7r.net
- >>579
四角関係のダブルヒロインで設定も凝った作品と
ドタバタ萌え女キャラハーレム作品はまったく違うだろ
まさか恋愛メインの少年漫画ってだけで全部同じ系統に見えるのか
前者なら少女漫画に近くも作れるけど
後者はどう頑張っても女性受けできるように作れない
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 05:04:49.92 ID:zu64CuLe.net
- >>603
元々「ブラックコーヒーが飲めると強がるみたいなかっこつけ」程度の意味だった言葉がそこまで細分化するってあたりがもうね
>>601要素もあるんだろうけど文化的な刷り込みのほうが大きい気がする、だから逆にアニメが盛り上がったとも言えるけど
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 05:05:18.26 ID:xjGGBu0T.net
- 最強を求めるのは男全体に当て嵌まる性質だけど女を侍らせたいは
そうでもないからなぁ
ローマ法皇と中国皇帝なんてどちらも絶対権力者だけど女に関しては全く別だし
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 05:10:18.01 ID:xV1v4W7r.net
- >>605
でもじゃあルフィに憧れるのを中二病って言うか？
ブラックコーヒーや洋楽をかっこいいと感じるのは
ヒーローよりもダークヒーローに憧れるのと同タイプだと思うんだが
中二病って要は子供がひねだす時期を自虐含めてネタにしてる言葉のはずだが
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 05:28:19.31 ID:zu64CuLe.net
- >>607
言い方が悪かった中二病「すら」バカにされるが正しいかな
既にそういうヒーローが男児向けのライダーなわけで高学年くらいで卒業するジャンル扱いなんだ
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 05:30:10.60 ID:cesMxBgD.net
- >>606
それいうなら男は皆最強求めるとも限らないってことになるが・・・
モンゴルの大英雄みたいに女と手当たり次第セックスして子供を産ませていった偉人もいる
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 05:42:48.16 ID:xV1v4W7r.net
- >>608
本人と釣り合ってない願望が笑われるのは中二病関係なくどこでも同じでは？
子供が背伸びして好きじゃないブラックコーヒー飲むのがギャグ扱いされるように
普通のおっさんがライダーベルト巻いたりおばさんがプリキュアのコスプレしてたらどこの国でもバカにされるだろう
別にアニメ関係じゃなくてもブスが流行りの好きなモデルとかの格好を真似しても指さして笑われるだろうし
バカが東大目指してたりチビガリが格闘家目指してるとか聞いたら失笑だろう
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 05:56:51.72 ID:xjGGBu0T.net
- >>609
それもそうだな
野心の欠片も無かった人物も多々名を残してる
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 06:09:15.83 ID:xV1v4W7r.net
- でも大多数にはそういう傾向があるということの否定にはならないけどな
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 06:13:24.29 ID:zu64CuLe.net
- >>610
じゃあ何故アメコミ映画がきちんと売り上げ出してインド映画や中国映画がありえないヒーロー礼賛やってるのかってことだな
日本人ほどに失笑する空気ではないんじゃないかと言うのが結論になる、ポリコレ案件もあるしな
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 06:25:27.40 ID:zu64CuLe.net
- ＞池沼が東大目指してたりカタワが格闘家目指してるとか聞いたら失笑だろう
と置き換えたら一気にポリコレ案件になる、多分そういうところやで
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 06:37:25.13 ID:xV1v4W7r.net
- >>613
差別やカーストや格差見るにそこらへんの国の方が他人に苛烈なイメージあるんだが…
そこらへんの国は夢にしろ糾弾にしろ良く言えばスケールがでかく悪く言えば過激な国民性で
日本はどっちも良く言えば控えめで悪く言えばしょぼい国民性なんじゃね
喧嘩も理想のヒーローもマッチョ国と比べたら大人しいんだろ
ポリコレだって差別も抵抗もどっちも過激だからこそ海外は日本と比べてあそこまで激しいんだろうし
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 06:50:41.78 ID:zu64CuLe.net
- その「しょぼい国民性」から開放される手段が洋画だったり二次元だったり子供番組だったりなんじゃないかな日本
だから日本人で実写化するとそのしょぼい国民性の方に意識が引きずられてしまう
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 06:55:04.93 ID:zu64CuLe.net
- 逆に言うと実写化しても違和感がない作品は国内でしか受けない可能性が高いって話でもある
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 06:58:03.02 ID:VE1urajM.net
- 原作漫画はその世界観に最適なキャラ設定にしているけど実写化ではどれくらい忠実にやってるんだ？
オリジナル度が強くなるならそれは漫画の実写化だから云々ではなくなるし、見た目の違和感を感じる人物やエフェクトも原作で違和感ないんだから出来が悪いだけと感じる
そりゃ出来の悪さが目につくようじゃ話にも入り込めないし人気でないだろ
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:05:47.49 ID:VE1urajM.net
- 実際ハリウッド版ドラゴンボールが酷評されてる時点で白人とか欧米とかも関係ない
アメコミは向こうの文化的にリアルな画風だから実写でも違和感ないし登場人物も基本的にアメリカにいくらでもいるタイプの人たちだから特殊メイクやウィッグもない
日本の漫画はカラフルな髪が多いから実写はうまく馴染ませるのが最低条件になる
原作時点で実写にしにくいものが多いんだからそりゃ評価の差も出てくるよ
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:11:45.52 ID:euepMTwU.net
- 日本人の小柄な体格と日本の狭い国土が実写化に向いてないんだと思う
体格面で二次元を実写で表現するのが難しいし、ロケ地も国土が狭いから不足してる
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:28:55.20 ID:xV1v4W7r.net
- >>616
二次元や子供番組も日本では"しょぼい"方が好まれると思うんだが
小柄や少年や女みたいな一見弱そうなのに強いキャラが人気とか顕著だろう
あとたぶん日本のドラマとか一切見てないからそういう結論に至ってるんじゃないか
ドラマこそ目に見えるファンタジー要素だけ削った二次元みたいな俺つえー主人公とか普通にやってる
そして日本の俺つえー主人公はやっぱり"しょぼい"
邦画実写がウケないのは原作キャラや世界観と現実の人間や世界観との乖離が激しい場合が多いからだろ
そこがそこまで離れてないか離れてるのが味のコメディならウケる場合も多いと何度も書いた
日本人でツンデレ金髪ツインテールの萌えキャラを実写化するのは無理がある
というかこんなキャラどこの国の人間が演じたってコケるだろう
でもたとえば侍が出てくる時代小説の実写化もファンタジーに近いのに
日本人がやっても少なくとも実写特有の不自然さに関しては何の問題もない
たとえそのストーリーがどれだけ荒唐無稽な俺つえー無双でも
それは人種も世界観も日本だけで完璧に作れるからだろ
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:31:12.82 ID:euepMTwU.net
- >>612
肉食系の声がデカいだけで多数派だとも思えんな
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:36:03.29 ID:xV1v4W7r.net
- >>622
肉食系ではないであろうオタクも
二次元でそういう話を求める声が大きく供給も多いのだから
やはり欲望としては多数派では
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:38:51.82 ID:euepMTwU.net
- >>623
多数派じゃないと思う
アニメとソシャゲ以外では萌え系ってさほどデカい存在ではないから
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:38:59.20 ID:VE1urajM.net
- 釣りばかなんて実写で定番化するほどに人気出ている
人種や国がどうこうと主張したい場合は国内で人気ある実写作品を例外扱いせず説明してからじゃないと説得力の欠片もないからな
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:44:38.90 ID:xV1v4W7r.net
- >>624
別に萌え系だけの話ではない
現実で満たそうとする人間やそれ以外の趣味で賄おうとする人間も含めて
少なくとも女よりは間違いなくその傾向はある
>>625
あれは現代日本が舞台でファンタジー要素もなくコメディタッチと
ウケる邦画実写の条件ほぼ揃えてる気がする
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:46:15.17 ID:euepMTwU.net
- >>626
浮気する男女の比率は変わらんらしいぞ
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:47:41.69 ID:TjrCp4Nv.net
- >>621
時代劇とか普通に名作ごろごろあるしね
でも必殺技を入れ出すと、相当やらないとチープになる
牙突がワイヤーアクションみたいな
刑事ドラマも良いのがある
でも金田一みたいなのは良いけど、コナンを実写でやると途端にチープになる
リアルに見せるには相当頑張らないと
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:49:10.73 ID:euepMTwU.net
- そもそも、草食系こそ萌え系嫌いが多いと思う
リアルで知ってる草食系って萌え系嫌いの硬派厨ばかりなんだが
萌え系好きは肉食系ばかりだった
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 07:51:50.32 ID:xV1v4W7r.net
- >>627
どこ調べだよ
じゃあ一妻多夫より一夫多妻が多数派だった歴史を持ち出すわ
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 08:16:32.15 ID:euepMTwU.net
- 歴史的に見たら女人禁制だって沢山あったし
女人禁制の宗教が絶大な権力を持ってたということは
それが男から支持されてたと言う事でもある
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 08:40:15.12 ID:cesMxBgD.net
- 歴史的に神聖な男の仕事場から下等な女は出て行けと言ってただけで
女人禁制と草食系は直接つながらないんじゃ
女性を見下しまくって排除しまくった結果男色にみたいなことはあったらしいけど
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 09:28:03.00 ID:VE1urajM.net
- 草食系は単に萌え系“も”興味ないってだけだろ
リアルがどうあれ、二次元でガッツリなタイプを草食系と呼ばないのと同じ
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 10:44:06.68 ID:W9yv9HrO.net
- 別に肉食系が男尊女卑で草食系が女性を尊重してる訳でもないがな
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 10:46:15.73 ID:W9yv9HrO.net
- >>632
男の同性愛は薩摩や三島由紀夫のようなマッチョの極北としての面もあるんだよね
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 11:03:12.10 ID:3Lq8BkM0.net
- >>632
てかそういう歴史振り返ると
男って女と比較しても段違いに男がだいすきだよね
キリスト教とかみたいにあからさまに女性蔑視な大宗教も珍しくないし
人間は女からしか生まれないのにこうなるのってどういう意識の結果なのかは気になる
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 11:08:26.00 ID:e0ogn7mU.net
- 俺女に興味ねーしアピールって大人も子供もどこの国のいつの時代の男もやってるじゃん
そう言いつつ女と結婚するのかマジで男色に走るのかはともかく
正確な理由は知らんが俺はただの格好つけだと思う
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 11:42:30.80 ID:hbzi2FTg.net
- 俺女に興味ねーしが本音なのは思春期前だけ
思春期前の男はガチで女に興味ない
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 11:49:17.16 ID:IyR4ncUD.net
- 女しかでないアニメが流行るのはそういう風潮へのアンチテーゼなんじゃないの？
男は男同士の関係が好きだよね、なんて欺瞞で
本音では男は女同士の関係が好きで女は男同士の関係が好き
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 12:10:24.55 ID:zu64CuLe.net
- >>639
まさにそれで男尊女卑に基づく硬派空間に馴染めない氷河期以下の世代からのムーブメントなんだよね
ただ男女混合のリア充空間は実感が湧かないから仕方なくおっさん同士の会話を萌キャラにしましたみたいなのが多い
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 12:37:06.98 ID:66/cmH0C.net
- Vtuberが萌アニメの需要を削り取っているのを見ると
女子が犬猫を愛でるように
オタクは可愛い二次元女の子を眺めて愛でれたらよかったんちゃうって感想にはなる
関係性もストーリーも多分愛でる需要には需要ない
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 12:40:41.74 ID:hbzi2FTg.net
- >>639
女しかでないアニメが好きな萌え豚から言わせてもらうと
男同士の関係も好きだし、女同士の関係も好きなんだよ
ここでいう関係は同性愛じゃなくて友情ね
ただ男同士の関係を描いた作品を楽しむときは「感動したい、熱い展開が欲しい」
女同士の関係を描いた作品を楽しむときは「美少女たちにブヒりたい」
どっちも好きだけど観賞態度が全然違うんだよ
BLNLGL全部好きな腐女子が、恋愛ものという大きなくくりで愛好してるのと逆だと思う
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 12:46:47.66 ID:KGX23InB.net
- >>636
昔ほど女性の地位って低いけど、生む機械なり家畜として女性を大事にしなかった時代や地域はないと思う
どんなに女性を蔑視していても、俺の代わりに戦争で死んでこいとは言えない
むしろ命より大事な家畜として身を挺して守っていた。人権なんて概念はないけどある一面では本当に大事なのは常に女性だったよ
口では男同士が至高って言うけど本当は女性に命を掛けてる。ツンデレ？
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 12:56:41.41 ID:66/cmH0C.net
- >>643
治安レベルから違ってて、家の外には浮浪者や暴漢が当たり前にうろついてる時代と
家にずっと閉じ込めるなんてヒドイって現代と、
修道女は結構良いお家の子女の教育機関って地域もあるし
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 12:57:04.42 ID:VE1urajM.net
- >>639
アンチテーゼとか考えすぎ
「女に興味ない」なんて漫画やアニメの制作側になる大人がわざわざ言うものでもないし関係ないだろ
単に女性比率の多い作品が売れて誰かが女性だけの作品作ってそれが売れただけのことだろ
人気が出た理由はあるかもしれないが見る側は考えて選ぶわけじゃなく面白いと感じたかどうかでしかないよ
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 13:06:17.73 ID:66qw13gC.net
- その昔に作られた日活無国籍アクション映画が日本製俺TUEEEだったんじゃないかな
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 13:20:07.12 ID:66/cmH0C.net
- >>644
男女共学になり年頃の男女が同じ空間にいる事でのトラブルが未知だったゆえに
性的な事を徹底的に悪事と教え込む必要があったと推測されるけども
女子の安全のために信用されてなかったのは男子の方だったという推論になるし
実際このスレの上の方で中学男子なんて獣と発言するオジサンがいるし
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 13:22:24.95 ID:zu64CuLe.net
- >>646
あそこまで遡らないとないんだよなあ
東映ヤクザ映画に淘汰されてしまうには惜しい作風だった
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 13:42:33.34 ID:I7eQmOLv.net
- 実写化っていうとそういえば映画化やドラマ化に比べて「舞台化」が成功しやすい、受け入れられやすいのってなんでだろう
邦画では失敗しやすいバトルもの作品でも舞台化では成功してるのが多い
生身の人が演じてるという意味では映画・ドラマ化も舞台化も同じなのになんでここまで反応が違うのか
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 14:44:36.70 ID:e0ogn7mU.net
- ・映画の方が企画がでかいのでキャスティングや宣伝などに絡む人間と事情も増え原作崩壊が起こりやすくなる
・誰でも見に来る映画に比べ舞台見に来る客は舞台好き、舞台慣れした層が多いので受け入れられやすい
・そもそもの知名度が違うので失敗した舞台は忘れられ、失敗した映画は話題になる
この辺では
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 14:52:46.67 ID:zu64CuLe.net
- むしろ漫画・子供番組演出が舞台発祥という言い方もできる
ETVの歌のお兄さん見れば分かる
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 15:51:20.25 ID:snVj3w5o.net
- 舞台は派手なヘアメイクに派手な台詞回しが当たり前な世界だからな
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 16:01:46.25 ID:VE1urajM.net
- 舞台は作り手も観客も暗黙の了解があり多くの脳内補完を必要とする前提で作られる
ドラマや映画は脳内補完のいらない完璧なものを求められる
舞台なら場面転換や座席の位置によっては黒子が視界に入ることもあるがそれは見なかったことにされ、ドラマや映画で黒子が見えたら完全に事故
舞台なら書き割りの使い回しで照明や音響だけで時間を表現するが、映像だとカラスが鳴こうがフクロウが鳴こうが昼は昼にしか見られない
舞台だと距離があるし観客がスポットの役者を見てるとは限らないが、映像は至近距離でも同じものを見ているからアラが目立つ
特に漫画原作だとキャラが濃いから遠景のメイクのままアップにするだけで事故る場合もある
色々と手間が必要な前提があるのに、どうせ漫画原作と思ってるのか手抜きが多くて余計に悪目立ちしてる
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 16:02:27.01 ID:fiAdQVBX.net
- >>636
女が身体能力の差から男が怖いように、男は女の色気が怖いんだよ
男の防衛本能が女人禁制やイスラム教の戒律を生み出した
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 16:03:43.16 ID:JZaF3iB9.net
- ・映画やドラマだとカメラが寄ったり動いたりしてアクションは丁寧にやらざるを得ない（そのぶんボロも出やすい）
・舞台はまずカメラは動かず演出として取捨選択やディフォルメをされて観客もそこから想像しながら見る（ボロの出る隙は少ないが演出次第）
自分の中ではこんな印象
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 16:42:55.53 ID:66qw13gC.net
- 舞台でもうーん？って結果になってるものはあるよね
ロードス島戦記とかｗキティ銀英伝も当初はこれ大丈夫か？いわれてたよ
基本的にキャパのそんなに大きくない劇場での公演が多いのもあるし
公演が終わってしまえばアレ？な舞台は円盤にもならずに話題から消えてしまう
成功した舞台だけが話題に残るからってのは確かに大きいだろうな
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 16:47:19.59 ID:+EvX3uON.net
- 映画ドラマと舞台を同じと捉えてるということはおそろく舞台を見たことがないんじゃないかと思うんだよね
舞台演劇を何本か見てみると話が早いよ
チケットは高額なんで円盤でいい
舞台の特性を掴んだら2次元との相性の良さも分かると思う
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 17:50:08.86 ID:VE1urajM.net
- 映像の方がスタッフに高い能力を求められる
勝手にうつりこんでしまうものや周辺の音まで気を配る必要がある
でもスタッフさえよければ役者は誤魔化しがきく
極端な話、場面ごとの台詞だけしか覚えられなくても演技が10回に１回しか成功しなくても編集でなんとかできてしまう
逆に編集がない分舞台は役者に求められる能力が高くなる
舞台の上にいる間はスポットこなくても常に役になりきって演技を続けなきゃならないし、アクシデントにもアドリブで場を繋がなきゃならない
アクションで武器が壊れたら映像はとりなおせばいいが舞台は壊れたままでも予定通りに敵を全滅させなきゃならない
うっかり転んでもそのキャラらしい言動が求められるし、舞台の役者は役をしっかり掴んでないと話にならない
勿論演出でも、上手にはけた次の瞬間に下手からでるなんて無理だし、衣装替えなどの時間も考えないと場を作ることもできない
子供だましなんて簡単にはいかないものだよ
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 20:17:40.13 ID:zu64CuLe.net
- >>658
そのへんをやりすぎちゃったのが今の日本という気がするね
演劇的な大仰な流れを排除しすぎて顔アップ中心ののっぺりとした演技に終止させすぎた
バラエティもコントや漫才等からひな壇芸人へ移行しすぎて芸がない
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 21:05:02.94 ID:TjrCp4Nv.net
- >>630
「浮気 割合 男女」でググれば幾つか出てくるが、
男性が少し多いか同じくらいだな
共働きだと女性の浮気率が高くなるので、これからさらに比率は近づくと思う
あと年代でも違うようだ。男性は若い方が、女性だと熟年の方が浮気率高い
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 21:05:33.35 ID:TjrCp4Nv.net
- >>636
アニミズム時代だと女性尊重になるんだけど、
支配層・非支配層が分離してくると支配者を有利にする宗教が出てくる感じ
仏教の女性蔑視は凄い。女は仏になれないと言い切ってる
キリストは女性救済説いてる分まし
>>637
酸っぱいブドウw
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 21:12:02.42 ID:6hdjnMIz.net
- そりゃオタク趣味受け入れてくれて最低限仕事も家事もやる女性となら結婚したいけど
そうじゃないならホモソに所属してエロだけ代替品使った方が精神的にも肉体的にもずっと楽
結局はよく見るメリットデメリットの問題
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 21:20:03.55 ID:IyR4ncUD.net
- むしろ女になって女同士の友情や愛情に憧れもつんじゃないかと
女が男の友情（通りこした愛情）に憧れると同じ
壁になって見守りたいのか実際に体験したいのか最近よくわからなくなってきた
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 21:50:29.52 ID:+EvX3uON.net
- どちらもあるでいいと思うんだよね
どちらが良くてどちらかが間違ってるといった問題ではないし
きっちり区別しないと創作がブレるとかなら別だけど
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 22:06:34.53 ID:3Lq8BkM0.net
- >>662
そういう女は同人界にいっぱいいると思うけどな
自分もそうだし結婚相手は半オタだ
見つける気はないのか気になる
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 22:11:10.27 ID:TpEXk8ZT.net
- >>663
女の見た目には憧れても精神性には憧れないから、
見た目だけ女になって男同士の友情を築きたい
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 23:05:44.42 ID:NeRaAuyM.net
- んーと
男だから男の気持ちが分かるなんて幻想だからね
同性だろうと異性だろうと皆それぞれ違っていて理解できる相手もいれば理解できない相手もいるだけの話で
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/08(水) 23:57:33.65 ID:02kKZnaB.net
- ちょっと前の肉食草食の話、途中から萌え系＝肉食の流れになってるのが混乱する
少年漫画みたいなマッチョイズムがそのまま肉食でオタ向けが草食というイメージだった
少年誌や青年誌系が草食文化なら米国式マッチョイズムも草食向けになり前提が崩れそうだがいいのか？
それなら>>598の理論でバトルで強くなる少年漫画もハーレムの萌え系も同根で同じという主張の方がわかる
ただ、この理論だと少年誌や洋ゲーからハーレムソシャゲや日常系まで男向け全体肉食で草食はほぼいない事になるよね
この場合の草食系は既存の男向け全般に好むジャンルがない＝需要が少ない＝かなりの少数派という事でいいのかな
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 00:53:46.15 ID:F0g5sb92.net
- 「萌え系」の範囲がでかすぎる故の弊害だな
普通に考えてハーレム系やなろう系好きと日常系や萌えバトル好きが同じ目線な訳がない
女性向けだって乙女や夢は肉食で腐女子は本人が関わらない草食の傾向になるでしょ
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 00:57:40.01 ID:F0g5sb92.net
- 男性向けは長いこと硬派が正義と思い込まされてきた影響で
女キャラが多い＝萌え系という大雑把な分類にしかなってない連中が年寄りほど多い
そして5chに居座るようなのはたいてい年寄りだ
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 01:55:01.01 ID:UKAoOFfS.net
- 少なくとも美少女バトル系だと大元の少年漫画バトル好き多くてそれ関係の話題は定番だから
そっちと人種が別れてる気は全くしないなー
少年誌等のバトル好きが高じて美少女バトル物に手をだすのが定番ルートだしなあ
バトル興味なくてアイドル物やきらら系専門の方が別人種っぽい
萌えだけでなく夏目友人帳とかばらかもんとか斉木楠雄の災難とかあの辺が特に好きって奴ならなおさら
実際、萌えオタでもバトル好きでアイドルや日常作品に興味薄いバトル脳タイプだと
少年漫画オタや特オタガノタのがずっと話が合うし
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 03:12:39.21 ID:ndbavuQC.net
- アイドルはどっちかというと日常よりバトル寄りだよ
常に向上心がない生き残れない職業
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 03:53:25.20 ID:VtYQWcsC.net
- >>667
そうはいっても男子校だとスクールカーストが発生しにくかったり
オタクも過ごしやすかったりするんだよね
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 06:54:21.82 ID:NsWcdW4x.net
- >>634
むしろ男尊女卑マッチョと相性がいいのは草食系だしな
以前男子高校生が艦これを批判した事があったが、ああいうのが
草食系男子にありがちな性格
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 09:00:57.38 ID:83JMlqm6.net
- 肉食か草食かってリアルでナンパするかどうかだろ
趣味とはまた別になるんじゃないか？
スポーツが趣味と言っても、自分でプレイするか観戦・ゲームするかでアウトドアかインドアか変わるし
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 09:08:21.49 ID:9s57ku/z.net
- >>675
ナンパ基準だといまどき色々厳しいだろ
他校生に声かけるだけで事案になりかねない
そうでなくとも肉食系女子はナンパしてないだろうし
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 09:33:14.66 ID:83JMlqm6.net
- >>676
だけどハーレム物好きで二次元の女の子大好きでも
リアルの女の子と話すこともできないようなのを肉食系と言っても変だろ
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 09:46:44.36 ID:rh2sDGsB.net
- >>677
本当は話しかけたくてウズウズしてるけどセクハラが怖いから抑えてるのなら
気質的には肉食系だろう
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 09:51:18.31 ID:9s57ku/z.net
- >>677
それが変だとナンパ基準が変じゃなくなる理由は？
それが変であることと、ナンパ基準が変なことは両立するんだよ
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 10:49:16.81 ID:83JMlqm6.net
- え〜っと、じゃあ草食系の定義は、
3次元でも2次元でも異性に興味ない人ってって意味で議論するの？
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 10:56:50.45 ID:rh2sDGsB.net
- >>680
エロを娯楽として楽しむ感覚があるかどうかで肉食草食は分かれると思う
異性に興味があるからこそイスラム教徒はポルノを嫌悪してるわけで
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 11:05:01.30 ID:83JMlqm6.net
- >>681
ならプラトニックラブが好きでエロ嫌いなのは草食系？
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 11:10:00.93 ID:rh2sDGsB.net
- >>682
そう思う
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 11:48:52.81 ID:XBozmC+m.net
- 草食ってそもそも女の子に興味ないんじゃないの
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 12:20:31.75 ID:F0g5sb92.net
- それじゃホモは草食系ということになってしまう
「恋愛セックスに興味がない」が正しい
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 12:38:26.36 ID:wgw70Byt.net
- 草食系の大本はスピッツのボーカルいわゆるモテ系塩顔
ボーカル本人が草食系を否定しファッション誌で意味がゆがめられ本来の意味なんて誰も知らない
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 12:44:22.82 ID:F0g5sb92.net
- >>638や>>673の延長線上で>>666になってるのが萌え好き草食系ってことになるんじゃないかな
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 12:46:24.94 ID:83JMlqm6.net
- >>685
それじゃあプラトニックラブが好きは草食系でなくなるな
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 12:54:38.91 ID:F0g5sb92.net
- >>688
そのへんは微妙な境目だな…
「性交渉に興味がない」あたりでどうだろう
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 16:09:32.15 ID:6Rh0W0yi.net
- 性交渉に興味がないはプラトニックで呼び方があるんだからわざわざ草食系って呼ぶ必要ない
元々は肉食系が先にあってそれの類義語でしょ？
女から見て男を評価するような言葉な訳で
>>674の見当違いに言葉を曲げる必要ないでしょ
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 16:35:20.00 ID:0af3dn9S.net
- 性欲無い男って草食系じゃなくて枯れたオッサンやろ
美少女動物園のエロ嫌ってるような人種
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 17:08:13.81 ID:9s57ku/z.net
- プラトニックって関係性を示すものじゃないか？
プラトニックな関係から一線を越えたいと考える人はピュアな付き合いでもプラトニックではないというのか？
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 17:31:10.24 ID:wgw70Byt.net
- >>690
元々は女子から見て「こういうタイプがいい（ハート）」のイケメン分類の一つだったのに
内面がどうのって最初に言い始めた人も知らんだろうよ
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 17:35:23.61 ID:wgw70Byt.net
- 最初の語源から離れて「ぼくわたしの考える草食系」という偶像を作り上げようとしてるけど
定義なんてそもそも最初から無いって話
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 17:51:23.48 ID:F0g5sb92.net
- >>691
どう見ても動物園でエロ嫌ってるのは若者やぞ
おっさんはこれまで通りエロ嗜む人のほうが多い
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 18:33:46.96 ID:XBozmC+m.net
- >>685
ごめんそもそもゲイとかは考慮の対象外だった
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 19:29:07.62 ID:+RLAq4Sw.net
- いまだに動物園なんで言ってるのか
そんなにヤマカンが好きなのか
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 19:35:29.49 ID:F0g5sb92.net
- 動物園言われて怒る人と萌え系のエロ描かれて怒る人は多分被ってる
そしてその層は多分若い
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 20:16:11.73 ID:Wngut99J.net
- 人間描いて動物園と言い出す心根はいずこにあるのだろう？
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 20:28:52.07 ID:F0g5sb92.net
- >>699
>>643,644,647
まあ肉食草食にしても男性を動物に例えてるしね
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 22:31:06.46 ID:TtXPpiX/.net
- 性欲無いってアセクシャルとは違うの？
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 23:08:06.15 ID:UKAoOFfS.net
- このスレにおいては少年誌や青年誌とかあるいはアメリカのマッチョ主義的な男中心創作が肉食系と言われるから
それに対してのオタ向けサブカル系が草食みたいなニュアンスで認識してた
まあよく考えれば萌え美少女系に向かうのが草食？という違和感は確かにあるんだが
ただそれなら男バトルやスポーツを愛好するのが草食で萌え系が肉食でいいかと言われると逆じゃね？って思う
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 23:17:16.96 ID:F0g5sb92.net
- ハーレム系ですら自分からモーションかけるわけではないからな二次元
あたる横島系が絶滅した時点で二次元に肉食系などいないとしたほうがいいのかも
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 23:20:37.14 ID:iORTB/iP.net
- 性欲無い男自体女の願望でしかなくない？
処女厨の男版
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 23:32:32.35 ID:TgktrMV7.net
- 女遊びが好きなチャラ男の事じゃないの肉食系って
チャラ男ってマッチョみたいな男臭いのは嫌いな場合も多い
>>704
性欲無い男は硬派を追及する男の願望だと思う
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 23:35:27.16 ID:4jL/uKg7.net
- シティーハンターリメイクらしいけどあの下ネタ現代でやって通じるのかな？
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/09(木) 23:58:14.12 ID:zkd6WuMh.net
- 元はリアルで女にガツガツ行く肉食リア充が一般人気高い少年漫画や一般作品好きで
リアルでは消極的な草食系文化系が萌え系好きで、的な話だよね
二次元美少女にガツガツ行くからという理由で肉食にしちゃうのが間違いなんでは
その分け方だと女側なんてそれこそ少女漫画好きも少年誌好きな腐女子もみんな肉食女子になるよw
この分類するなら、二次元に熱を上げてようがリアルでそうじゃないなら草食でいいんじゃないの？
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 00:05:33.77 ID:neTdV4Vx.net
- 美少女動物園はともかく
男主人公TUEEE系の話の骨組みは昔と何も変わってない
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 00:06:37.58 ID:neTdV4Vx.net
- よく考えたら美少女バトル物もナウシカから別に変わってなかったわ
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 00:22:33.41 ID:U8/XMqkI.net
- 草食系男子って単語自体女性ファッション誌の造語なんだろ
真面目に定義とか考えるだけ無駄だろう
そこにあるのは女の願望が詰め込まれた都合に良い男像だけだ
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 01:15:55.61 ID:sVNUHm5j.net
- 願望っていうか、肉食系草食系に非モテ非リアは含まれないくらいに考えた方がいい
女性向けファッション雑誌で眼中にない異性の話題なんてしないから
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 01:25:13.59 ID:FI+iDx5k.net
- そう考えるとスレチだね
ここで肉食草食の定義議論してもしょうがないし
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 02:42:14.93 ID:psgS3U4I.net
- ローカルな定義付けまでしてむりやり使う価値はないよね
そもそも肉食系草食系で分類する意義があるか疑問だった
交わされてた議論も微妙に幼かったしね
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 06:59:33.80 ID:aNRg+7hJ.net
- >>704-705
硬派
男「女とか役立たずだから男が守ってやらねばならん、仕事に励んで男を上げろ！」
女「キャー男性様かっこいい〜！家事はするから私を養って！」
現実
ちんこ「養ってやるんだから女は黙って股開け！あと飯は？？？」
まんこ「思ってたのと違う」
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 08:04:42.93 ID:7TZlSfvH.net
- >>705
硬派が性欲無いってのは違うと思う
硬派とされる作品でもベッドシーンが頻繁に入るのって多いし（ゴルゴとか）
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 08:51:55.15 ID:psgS3U4I.net
- 性欲がないのはただの去勢なんだろう」
あらゆる欲望は活力源だし完全に否定するのも不健全だしね
性欲に惑わされたり振り回されたりしない俺KAKEEEEEEEEEEEEがあってると思う
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 09:04:01.71 ID:MweYDd3v.net
- >>716
逆に言うと草食系＝無気力という言い方もできる
何事につけても淡白な人が日常系とかを心地よく思うのはあると思うよ
仕事バリバリのエリートだけど性欲だけ不自然にないというのはあまりなさそう
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 09:21:44.74 ID:Lz8UehIY.net
- 欲望が活力源まではわかるが別に性欲に限ったことじゃないだろ
幼児期でもゲーム機という御褒美のエサをみせられれば頑張って勉強や手伝いをするぐらいある
コミケ参加中は気力で動けるのもそこにいきたいサークルがあるからだ
R18だろうが評論だろうが変わりはない
何事にも淡白なら無気力と結び付くかもしれんが草食系を無気力に結びつけるのは暴論だろ
いい加減草食系なんて共通認識じゃないことば使うのやめたら？
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 09:35:55.13 ID:MweYDd3v.net
- 逆だ逆
草食系なんて言葉はなくて本人のエネルギーがあるかないかでしかないと言いたいんよ
他の欲望は盛んなのに性欲だけ不自然にないとかそういうことはない
バイタリティのある人と淡白な人がいるだけ
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 10:53:43.88 ID:aNRg+7hJ.net
- >>715
媚を売らないのが硬派の重要ポイントだと思う
ゴルゴは女を抱きまくるけど決して媚びない、ヤりたいときには勝手に女が寄ってきて勝手に跨ってきて勝手に絶頂する
空条承太郎もかなり硬派な男だが、彼は女に媚びるどころかうるさい女はムカつくんだ失せろと怒鳴ってなおモテる
また元妻に関することも全くといっていい程説明しない
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 10:55:01.35 ID:VdeyeVYu.net
- >>711
スピッツのボーカル系と言えば大体通じると思ってたんだけど
ああいう「ルックスは一般人・才能だけズバ抜けてモテる」系は逆に男性の視界から除外されるよね
星野源もそうらしいけど
顔以外の評価でモテるとプライドとか刺激されるのか
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 11:01:48.84 ID:VdeyeVYu.net
- 女性にもいるけど一般社会で自分に社会的パラメータがない（と思い込む）と異性評価に拘りすぎて
一部の女性の場合は男性経験の数とかで自尊心満たし始めるんだけど
男性の場合はそもそも女性に相手にされないので（チャラ男等ふっきれる奴もいるけど）
よけいに自尊心が満たされずに「モテるのはこれ」と才能パラメータを示されると無視するのかな
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 11:32:46.47 ID:MweYDd3v.net
- （突然謎の決めつけと一人語りが始まったぞ…またIDが真っ赤になるのかな…）
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 11:37:03.59 ID:VdeyeVYu.net
- スピッツのボーカルが非モテ代表の単語になっていく原理が意味わかんないんだけど
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 11:38:59.97 ID:gKYPx9PY.net
- >>721
星野源は大江千里辺りから連綿と続くなんでか知らんが
メディア的にゲタ履かされてる雰囲気イケメン枠だから
また違うんじゃないかと思うんだが
男的には大したルックスじゃないのにチャラいとかって
また別の叩かれ方をするようなタイプね
むしろ女的にはこのテのキャラはどうなんだろうと
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 16:50:33.00 ID:8GWFmoeO.net
- >>719
宦官なんて出世意欲旺盛なのが多かったけど
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 17:11:59.26 ID:MweYDd3v.net
- 宦官の変態性欲を知らないとは
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:29:23.19 ID:hUkidMMv.net
- >>722
男性経験の数とかで自尊心満たしたりしない『その他』の一部の女性が
自分をよく弁えないまま理想だけ高く掲げてるからそれを見た男性達が呆れてるだけのように思えるけどね
男の立場の俺から見ると
ていうか事あるごとに『オトコなんてみんなこう！』的な批判を大上段に振り下ろそうとするのは正直どうかと
掲示板って欲求不満を解消する為にある物じゃないし第一その「みんなこう！」的な発言の対象に
リアルで許容出来る外見or言動orファッションセンスor収入の人間や理想の芸能人や二次元での推しキャラは含まれないんでしょ？
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:33:03.92 ID:VdeyeVYu.net
- 草食系で例に出るスピッツボーカルやバンプ藤原を無視して非モテ男性の文化に内包して
何被害者ズラして草食系の意味を捻じ曲げるまでに至ったのかってレスなんですけど
モテ草食系の概念がなぜ無いのかと
- 730 ：728：2018/08/10(金) 19:33:18.40 ID:hUkidMMv.net
- まー購買意欲を喚起させたいがな余りに↑で挙げた彼女達の勘違いを増長せしめてしまった
ファッション情報誌や広告代理店含めたマスメディア全般の罪は結構重いだろうね
人口減少や社会の荒廃へ繋げて行く為の(情報戦略としての)スパイ工作云々を疑う以前の問題として
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:35:55.51 ID:hUkidMMv.net
- >>729
ごめん、まずそもそも草食系という言葉をマスメディアへ最初に広げたのって
少なくとも自分が記憶してる限りではファッション情報誌の類では無かったはずなんだが
もちろんそういう塩顔っぽいビジュアルが似合いそうなタイプのイケメンやモテ男だってリアルには存在するだろうとは思うけどね
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:37:35.75 ID:hUkidMMv.net
- ていうかリアルの芸能人の名前挙げるんだったら草野マサムネくらい覚えといてよ…
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:40:19.30 ID:MweYDd3v.net
- この流れで弱い女叩きと対になるのがモテない男叩きになるのかなと思った
男性の「自分では何も出来ない弱い女って駄目な存在だよな」という女性から見て的外れな叩きと
女性の「モテない男って人間関係も未熟なつまらない存在よね」という的外れな叩きが符合してる
人間誰かを叩こうとするとき自分が言われて嫌なことを相手にぶつけようとする
その結果女性が言われたくない事を言われてピンとこない男性と男性が言われたくない事を言われてピンとこない女性が同時に生まれるわけだ
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:45:08.45 ID:VdeyeVYu.net
- 草食系＝草野マサムネ→とある男性を褒める時の単語なんだなって連想ゲームにならないの？
なんでマイナスイメージで非モテワードになったの？
草野マサムネをモテ系イケメンと分類してないからじゃないの
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:47:22.99 ID:MweYDd3v.net
- >>729
＞マスメディア上で「草食系」に関わる用語が使用された最初の例は、2006年10月に、
＞コラムニスト・編集者の深澤真紀が『日経ビジネス』のオンライン版で連載している「U35男子マーケティング図鑑の中で「草食男子」と命名されたものである。
＞2008年に女性ファッション雑誌『non-no』（2008年4月5日発売号）において、深澤の監修の下「草食男子」特集が掲載された。
とあるけどビジネス誌が先じゃね、ファッション誌ってそこから2年後だぞ
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:51:29.00 ID:MweYDd3v.net
- >>734
＞元気のない若者の代名詞として男女を問わず「草食系」が用いられており（恋愛に消極的な若者という意味だけでなく、
＞「ゆとり」のようにいわゆる「温室育ちの若者を表現する言い回しとして用いられることも多い）2010年5月6日にNHKで放送された『日本の、これから』では、
＞「若者の草食化」と題して中国・韓国の若者に比して元気が無い（と言われる）日本の若者を俎上に挙げた。
だってさ
俺もこっち側の記事の方をよく覚えてるよ
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:53:21.02 ID:VdeyeVYu.net
- >>736
記事が消えててソースないけど2009年のCDTVの草食男子ランキングで
スピッツ草野バンプ藤原秦基博がランクインしていた
これを受けてスピッツはライブMCで否定した
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:57:03.79 ID:MweYDd3v.net
- >>737
既にその時点で悪口として広まってたんだろうなあ
バブル世代からの若者バッシングの一環に担ぎ出されちゃたまらんと思ったんだろ
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 19:57:06.98 ID:VdeyeVYu.net
- マイナー寄りの男性歌手を表現するモテ系男子ワードよりも
恋愛弱者の男性を煽ったほうがメディアの餌になるって判断されただけの話じゃね
メディアのダシにされただけ
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 20:01:09.53 ID:VdeyeVYu.net
- >>738
そこに少子化だの社会問題の責任転嫁がある訳で
更に恋愛弱者当事者のコンプレックスも刺激されてメディアが突くと跳ねる訳で
対処が下手すぎたんだよ
恋愛？少子化？カネくれよって開き直ってるでしょ少し下の世代は
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 20:02:25.79 ID:MweYDd3v.net
- テレビを見てる層が既に高齢者になりつつあるのも影響してると思う
最近の若者の間ではさっぱり系のガツガツしない男子がモテるんですよなんて異文化出されても
ナンパ当たり前だったバブル世代のメイン視聴者は納得しないだろう
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 20:20:26.96 ID:b2r8HWfQ.net
- >>729
モテ草食系の概念は当然あるよ
肉食系草食系って単に異性に積極的かそうでないかという性格で
分けてるだけだから、モテるかどうかは大して関係ない
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 20:52:41.69 ID:hUkidMMv.net
- >>741
10年くらい前から徐々に顕在化し始めて来たテレビメディアにおけるワイドショーとバラエティの融合して行く風潮、てのも
要はそこら辺が背景の1つ…っていくらなんでもスレタイから脱線し過ぎでしょ(ノリツッコミ)
それにガツガツしてない風な男子を誉めそやしたい向きの女子が現れるようになったのって
その方がリアルの身近にいる男子相手でも2次や2.5次のようなブロマンス妄想しやすいから…っていう
(現実と空想の区別が曖昧になってしまった事での)欲望の暴走が原因である可能性を否定出来ないんじゃないの？って思うし
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 21:04:42.31 ID:mAPeOleS.net
- >>743
単純にガツガツ言い寄ってくる男うぜぇじゃないのか？
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 22:29:58.18 ID:Lz8UehIY.net
- 一般女性はブロマンス妄想しないし、オタク女性から草食の話が広まったわけでもないだろ
また結論ありきの無着理論通そうとしてるのがいるのか
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 22:43:37.22 ID:ANw44UWj.net
- 女にがっつかなかったりマッチョ信仰薄い男性は疲れないから
友人彼氏におすすめみたいなのは女性向け記事で結構見た覚えあるけど
腐女子に都合がいいからってのはどこからきたんだろうな
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 22:45:47.14 ID:PDCX0uKH.net
- 女人禁制とマッチョ信仰の親和性を考えると
女の尻を追っかけない男が無気力とされる事に
違和感を感じる
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 23:19:35.05 ID:V0gQdhUA.net
- 女の尻追いかける男＝軟派なのでは
マッチョイズムとは真逆
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 23:47:23.79 ID:sNMqot6/.net
- ジブリで一番のイケメンは誰だろ
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 23:48:06.78 ID:RK8FV5fo.net
- ごめんまず自分の中での草食系の定義が
ガツガツしてなく紳士的で悪く言うと煮えきらない、だから女の方も積極的にならないと落とせないけど普通に恋愛も出来て与えた分の好意は返してくれる優男
なんだけどコレがまず間違いなの？
リアルの恋愛に興味がないのは絶食系男子っていわれるやつじゃないの
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/10(金) 23:55:43.74 ID:O5V1s5sz.net
- 言葉通りだとすれば肉は食べないけど草は食べる
この場合の肉はセックスを愚直に求めるけど草は女の情緒を繊細に求める
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 00:02:05.29 ID:FGp2CyoL.net
- ハウルおかっぱ男キャラいっぱい出てきたけどおかっぱって何か意味があるキャラデザなのかな
おかっぱ男性リアルじゃあんまり見かけないから単に浮世離れ感の演出？
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 00:03:10.81 ID:kjEQwMyG.net
- >>749
アラサー女だけど自分も含め同年代女では魔女宅のトンボさんの評価高し
逆に地元の女からの贈り物をサンにあげるアシタカはクソ男じゃね？って割と言われる
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 00:22:36.85 ID:9FJ/KNGj.net
- >>750
草食系という言葉が出る前から肉食（男はケダモノ・狼）という概念はあった
そのベースになるのは飲む打つ買うのゴロツキでありバブルの贅沢の象徴でもある
じゃあその逆になる草食系とは何なのかと考えると狼に対する羊なんだな
飼いならされて贅沢もせず女癖もない引きこもり（バブル視点）
要するに>>736だ
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 00:22:54.83 ID:F4l+nAfW.net
- >>728
オトコなんてみんなこう！的な批判を大上段に振り下ろそうとするのは正直どうかとといいつつ自分は女なんてみんなこう！と言ってるの何かのギャグなの
同レベルなんだけど恥ずかしくないのかな
＞男性経験の数とかで自尊心満たしたりしないその他の一部の女性が
自分をよく弁えないまま理想だけ高く掲げてるからそれを見た男性達が呆れてるだけのように思えるけどね
男の立場の俺から見ると
あと本気でこれの意味がわからないので意味の分かる人に解説してほしい
よくいる文脈の読めない人が思い込みから文脈のを外した話題を持ち出したようにしか見えないんだけど
ミソジニー拗らせてるのだけは分かる
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 00:39:24.61 ID:9FJ/KNGj.net
- だから草食系というのは言葉こそなかったけど氷河期以降の世代を指して
飲みや風俗は断るわタバコもギャンブルもやらないわな女々しい羊として上の世代から疎ましく存在してたわけで
草食系という人種を見つけたことに意味があったのではなくそれを女性が肯定したことに意味があったわけだが
結局その価値観に流されて悪口になってしまったのは>>741の関係上仕方がなかったと見るべき
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 09:27:37.16 ID:B7lOyaBO.net
- >>751
草食系男子とやらも普通にエロ本読むしAV見るだろ
そうでなかったらそれはインポという立派な病気か、ただの女にとって都合の良い妄想でしかない
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 11:23:58.52 ID:VDl69GLy.net
- なんかすごい話ループしてるけど同じ人が喋ってんのかな
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 11:32:44.56 ID:qSgNlJaG.net
- 一人二役の自演かも
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 12:17:31.64 ID:9FJ/KNGj.net
- >>747-748みたいな誤解が未だにはびこってるからこの手のループも仕方ないかもしれん
硬派ってのは「仕事場に女子供は連れてくんな」でしかなく>>643とは矛盾しない
マッチョイズムだからこそ女という所有物・ペット自慢は付き物だ
少年漫画の>>638とごっちゃにしてはいけない
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 12:39:08.24 ID:VyxMI9u5.net
- 女にとっての都合の良い妄想ではなく、女は不都合を持った異性として好意ナシ男のことは見ない聞かない話さないがデフォだから
異性を語る場で>>736の様な非モテワードとして使うことはない
わざわざ非モテに名前なんかつけない
肉食系も同じで、女にガツガツしてるけど外見も年齢もナシな男はただのクソと呼ばれるんだよ
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 12:46:38.11 ID:9FJ/KNGj.net
- その一方でバブル期までの男性空間では女は所有物だったわけで人間ではなかった
ねるとんやナンパとかも犬猫に嫌われちゃったなお前ｗ程度のノリでやってたんだよね
この辺が女性も人間だろという氷河期以降の世代の価値観と真っ向から対立する
その当時の若い子はねるとんを見てああやって選別されるなら俺にはもう人権ないだろうなと
早々に恋愛結婚を諦める癖を身に付けた、これが羊くんこと草食系だ
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 13:05:13.62 ID:VyxMI9u5.net
- 選別になることで落ちる奴は、要するに下駄履かせてもらわないと一人前じゃなかったタイプのいわゆるナシ男だから女基準じゃ草食系って呼びません
非モテで一括管理です
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 13:05:49.42 ID:9FJ/KNGj.net
- 男性全体で諦める癖が付いてるんだからモテるスペックのある奴も女にガツガツしなくなった
結果的に>>761目線で見て草食系も悪くないという発想に至ったと考えるべきだろう
女は星の数ほどいるとトロフィー彼女獲得のためにガンガンぶつかってた
ナンパ・ねるとん時代には存在し得なかった物件だな
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 13:11:43.86 ID:9FJ/KNGj.net
- トロフィーヒロインと言う概念が消滅した現代ではトロフィーイケメンゲットのために
女性側からアピールしないと何も起きないよという話でもある
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 13:39:03.85 ID:VyxMI9u5.net
- >>762で自分で女は所有物だったって書いてるじゃん
それに男全体が諦める癖が癖がついたって繋げると、女を所有物として扱うことを男全体が諦めたって話になる
要は女を所有物としてしか扱えない様な男の下駄が脱がされて、それまでは下駄のみで一人前の顔してた男が半人前に格下げになったって話
そんな半人前は今では非モテフォルダ行きね
バブルおっさんやナンパ男が暴落現象がこれ
この下駄の幻想を追ってるのが女叩き厨
んで、下駄がなくてもモテ要素を所有する男は存在するんで、この範囲がモテ男ね
女が言う肉食系草食系はこの範囲いる人間
男全体の身長が低くなったことでもともと高身長だった人に再び注目が集まったってトピックスでしかないよ草食系
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 13:42:01.81 ID:9FJ/KNGj.net
- もちろんそのとおり
だから今の恋愛市場の男性陣はは勘違いジジィ多数で若者がいない構図になる
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 13:45:03.27 ID:9FJ/KNGj.net
- 逆に言うと恋愛は下駄履かせてもらわないとわざわざ参加しようとも思わない
男性にとって魅力のない市場だったとも言える
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 14:39:51.77 ID:VyxMI9u5.net
- いやいや、下駄と恋愛ブームは関係ないでしょ
下駄は恋愛ブーム前のお見合いやらなんやらで全員が結婚してた頃に履かせてられたものだよ
下駄が関係してるのは恋愛よりも結婚
恋愛したい女からしても非モテが恋愛市場にいた頃よりも非モテが恋愛市場にいない今の方が効率が良くなってるんだよ
非モテが恋愛市場に居るとまず非モテをかき分けてからイケメンにたどり着かないといけないわけで
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 14:43:34.05 ID:9FJ/KNGj.net
- だから自分からアピールしてね頑張ってと言っている
そのモテるスペックを持ってる男性もこの娯楽の多い世の中だと
まず恋愛に興味を持ってもらうことからスタートだろうけどな
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 14:47:41.50 ID:Hzn25DjO.net
- モテるタイプだと女も寄ってきて気分よくなってやりやすいんじゃないのかな
少なくとも非モテなのに参戦するよりはｗ
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 14:52:56.93 ID:VyxMI9u5.net
- >>770
なんか勘違いしてない？
そもそも恋愛ブームのスタートは全員結婚による全体主義の弊害で自分から相手を選びにくいことに対するカウンターなんだから
そもそも自分からアピールしたい女が恋愛してるんだよ？
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 14:53:57.08 ID:TKAgXyQS.net
- マジで頭悪い奴しかいねぇな・・・・
スレタイすら読めないチンパンとボケ老人の集う森にスレタイを変更しろ
あのババアが喚き出してからずっとこれ
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 14:55:44.71 ID:9FJ/KNGj.net
- 「見合い反対の自分からアピールする男女」だったのが女性に変わったのが今でしょ
男性は撤退したのでご自由にというだけの話
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 14:58:22.41 ID:Hzn25DjO.net
- ていうか撤退してたの？
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 14:59:38.04 ID:9FJ/KNGj.net
- バブルジジィは撤退してないからよりどりみどりだぞｗ
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 14:59:54.86 ID:VyxMI9u5.net
- 撤退したのは非モテ男
下駄がなくなったから効率悪くなって撤退する必要がでてきたため
モテ男が撤退した根拠が出せてないのに男全体がてったしたは非モテ男の妄想にしか見えないけど
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:01:44.29 ID:9FJ/KNGj.net
- >>777
その理屈だったとしても宝くじみたいな確率目指して頑張ってとしか言えない
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:04:24.52 ID:Q+GM6NJP.net
- >>778
どんだけ悔しいねん
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:05:13.76 ID:WeyAeY6b.net
- ID:VyxMI9u5
ID:9FJ/KNGj
いつも仲良いね
永遠に痴話喧嘩してなよ別のスレで
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:05:29.26 ID:VyxMI9u5.net
- >>778
恋愛ってそう言うものなのに今更何行ってんの？？？
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:07:25.87 ID:VyxMI9u5.net
- >>780
おまえバブルおっさんかよ
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:07:31.36 ID:9FJ/KNGj.net
- いわゆる総カプが死後になりつつあるって話しかしてないよ
男性は元々恋愛結婚は義務としか思ってないしブームや社会の目が消えたら興味を失う
>>781
モテ男目線からしたらハーレムじゃん
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:29:15.63 ID:VyxMI9u5.net
- さすがに草
バブルの頃から生きてる風でこの論理力か
下駄外れたことに今頃気づいた非モテ代表ですわ
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:34:10.21 ID:9FJ/KNGj.net
- まんま>>733の通りで草
女性が強さ議論に興味が無いように男性もモテ議論に興味が無いんだって
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:37:43.78 ID:Hzn25DjO.net
- 少なくともこの流れ見て男性もモテ議論に興味がない言われてもお、おう…以外に言えん
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 15:41:13.62 ID:9FJ/KNGj.net
- 少年漫画で強さ議論やりつつ女をナンパするのが昭和男だったわけだが
女も人間だという認識が広まった結果強さ議論に女キャラも参戦したというのが今の男性向け
ナンパ文化が消え去ったおかげで女キャラ＝恋愛の図式も消えて立派な人間（戦闘要員）になったわけだ
>>786
俺は幼少期にバブルのトラウマ植え付けられた世代だからな
今の若い子はそういうのがなくのびのびしてていいね
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 16:03:37.50 ID:UJyuKiQ0.net
- >>753
あれは自分はもう死ぬしかないからそんな自分より好きな女にお守りを持ってほしいっていう男の我儘だよ
多分ほぼ妹分としか見ていなかった子の女心は分からないリサイクル精神
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 16:04:47.41 ID:2qxU5Pj3.net
- >>769
非モテが身嗜みに気を使って見た目を整えた上で恋愛市場に
入ってくるなら相手が増えて都合がいいのでは
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 16:05:40.04 ID:9FJ/KNGj.net
- ブラック企業議論も同じことで一家の大黒柱になる義務があるから企業の無茶な命令にも耐えてきた
でも自分一人を支えるだけならそこまで必死になることもないんじゃね？ということで価値観が変わったんだな
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 16:18:27.63 ID:9FJ/KNGj.net
- 男性が女性を一人の人間として見るということはすなわち独り立ちして自分の足だけで立てることを意味するわけで
結果として恋愛結婚から遠ざかることを意味している
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 16:30:09.06 ID:2fTGDVhz.net
- このスレの論議も原因が男女の性差でもオタ趣味の有無でもなくジェネレーションギャップに行き着くのがよくある
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 16:31:34.52 ID:9FJ/KNGj.net
- それだよなあ
で、だいたい女叩き男叩きの具体例がバブル世代の悪行じゃねーか！に行き着く
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 16:34:09.89 ID:Hzn25DjO.net
- バブル世代なんて昔のすぎて今とのつながりがわからん
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 16:39:17.77 ID:9FJ/KNGj.net
- それはある意味幸せなことかもしれない
でもまだマスコミとかには>>736とか残ってるわけでそういうジジババの会話から判断するといいよ
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 16:47:24.01 ID:/Db7p7KX.net
- >>791
それを男性が、じゃなくてコミュ障非モテが、にすればその通り
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 17:05:32.77 ID:9FJ/KNGj.net
- 非婚率がうなぎのぼりのご時世にそれどのくらいいるのよ
男と女言いまくる演歌世代じゃないのよ今は
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 17:07:35.13 ID:B7lOyaBO.net
- 性欲の総量は今も昔も変わらんのだから
代替品の充実や女を口説くリスクの増大が恋愛離れの原因だろう
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 17:17:24.30 ID:9FJ/KNGj.net
- そこだろうね、と言うか代替品が二次元含め充実しすぎた
何も女の代替品でなくても趣味の拡充っぷりが昔と違ってネット通販もあるしお手軽すぎる
性欲に限らず金も余暇も有限だからな、まずは自分に投資するに限る
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 17:30:21.16 ID:5l7GE443.net
- >>798
リスクが無いなら女を口説きたいなら肉食系じゃないの
口説きたいではなく口説かれたいが草食系でしょ
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 17:36:35.41 ID:9FJ/KNGj.net
- どっちにしても肉食系は全滅すると思う
>>761的にクソとまで言われる覚悟で動く奴はいない
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 17:43:30.14 ID:5l7GE443.net
- >>801
嫌がられる事なんて屁でもない男は沢山いるから肉食系は全滅しないよ
男がみんな繊細なわけじゃない
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 17:55:50.67 ID:rjXMX4F1.net
- なんでこのスレ恋愛論結婚論になるのかね
オタクに関係ないじゃん
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 18:26:55.73 ID:9FJ/KNGj.net
- 同人板が男性の多い板だったら最強論ばっかでこういう流れはないだろうな
そのたびに否定に回らないといけないあたり女性は未だにモテ論中心で動いてるんだろう
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 18:51:15.24 ID:vnwUkoF6.net
- >>804
ID:9FJ/KNGjみたいな女叩き厨が煽るからだね
気にせず話題出してどうぞ
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 19:06:39.20 ID:9FJ/KNGj.net
- なんで俺が女叩きになるんよ
みんな確立した自己を持って動く個人主義になっていい時代だとしか言ってない
オタク文化が発展してきたのもそういう同調意識からの開放のおかげだろう
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 19:08:52.11 ID:hanyH9HW.net
- 一昔前では当たり前だった（男の）非モテとオタは黙ってぶん殴れてろってのが通用しなくなったって事なのかもな
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 19:11:31.35 ID:9FJ/KNGj.net
- 今はお互い無関心がデフォだからねいい意味で
ムラ社会が崩れてこないとここまでオタク文化は発展できてない
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 19:25:21.87 ID:QK9LdAT8.net
- 今日は例のおばさんよりおじさんのがねちっこいな
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 20:31:11.62 ID:F4l+nAfW.net
- >>770
ここは 男 女 の 違 い を語るスレだと何度言ったら分かるんだ
女への呪詛がなけりゃ生きていけないのかな
他所でやってね
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 21:16:23.05 ID:B7lOyaBO.net
- この流れのどこに女叩きがあったんだろうか
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 22:37:42.09 ID:9FJ/KNGj.net
- 男性は恋愛は恋愛オタクだけで勝手にやってねという時代になったというそれだけの話だよね
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 22:50:06.43 ID:d2kBT7wM.net
- おっさんの脳内ではバブル期を経験した自分の説教を女と若い男が神妙に聞いてるって構図なんだろうがここはキャバではないので
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 23:00:37.73 ID:8GaKUVh3.net
- まだ続ける気なのか
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 23:08:34.62 ID:lx7K/vUC.net
- 自分の現状認識やロジックがおかしいからつっこまれてるのを、女性は未だにモテ論中心で動いてるんだろうとか斜め上のレッテル貼り
女叩きでなきゃなんなの？
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 23:15:54.07 ID:7kgluUZB.net
- 非モテ以外は全部同じ何てモテ論以外の何物でもないだろ
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 23:16:15.78 ID:7kgluUZB.net
- ×非モテ以外は
〇非モテは
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 23:28:29.02 ID:5hzY9Atj.net
- 「男オタクは本当は現実の女に恋してる」って主張このスレでよく見るけど
その発想はナルシスト過ぎない？っていつも思う
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/11(土) 23:55:46.00 ID:24FpLi1c.net
- 実際のところ男女二次ヲタドルヲタ限らずリアル恋愛とヲタ活動を分けてないガチ勢って少数派だよね
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 00:17:08.70 ID:mbLNX0wY.net
- >>818
>>777とか何が何でも酸っぱい葡萄ということにしたがっててちょっと引く
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 00:29:29.85 ID:LQQej0HE.net
- >>818
どのレスにそんなことが書いてあった？？
>>820
感情論でなくロジカルにどうぞ
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 00:29:48.24 ID:f5yfGyCo.net
- >>818
それなら>>798の代替品発言を否定しないとダメだろう
二次が三次の代替品なら本当は三次と付き合いたいって事になる
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 00:34:58.08 ID:qaC/mExs.net
- 現実恋愛といえば男性向けはご存知オタサーの姫のようにリアル女の趣味も二次元に引っ張られる傾向(もしくは逆か)にあるが女性向けでは全く聞かない
これも女は二次元の趣味とリアル男の趣味が全く分けられてるという事か？話題にならないだけでオタク女ばかりに好かれる男の傾向があるんか？
刀剣でEXILEっぽいのが人気なくGLAYやラルクみたいなキャラが人気と聞いて驚いたんだが
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 00:41:17.10 ID:mbLNX0wY.net
- >>821
>>777のどこに感情的な意見以外がないのか逆に問いたい
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 00:53:53.93 ID:yIEGljhB.net
- スポーツものを中心に男キャラは二次元と三次元の違いはそれほどない
イケメン以外のキャラやおっさんキャラがそれなりにいるから
逆にみんな若い美少女の女キャラは二次元と三次元の乖離が激しい
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 00:54:51.88 ID:2rwtJX/E.net
- >>823
その手の需要は声優・2.5俳優・V系が引き受けてる
ガチ恋といわれる人達
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 02:00:39.69 ID:mbLNX0wY.net
- >>822
代替品が本物を超えてしまうのはよくあること
超えてなかったとしてもコスパの問題から誰も本物を使わないというのもよくある
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 02:52:07.61 ID:jE/zv8K3.net
- どの男性の趣味の集団でも後から女が入ると元いた男達が出会い厨みたくなるじゃん
オタクでもそういうこと多いしオタサーの姫がいい例でしょ
オタクでも本当に現実女に興味ない男ってのは多くないんじゃないかな
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 03:11:44.78 ID:dLwyVCwz.net
- >>828
同人イベントでそういう事例が良くあるの？
自分はネットでしかオタ界隈に触れてないから分からないが
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 04:15:37.33 ID:/S9Rml1u.net
- >>823
＞EXILEっぽいのが人気なくGLAYやラルクみたいなキャラが人気
何をもって「〜っぽい」と言っているのか
刀剣の場合見た目印象と中身印象が正反対なんてよくあることだから中身で見てるとかじゃないの？
見た目線の細い美少年の中身が低音ボイスで酒に強いイメージとか、見た目ホストが畑仕事大好きとか、見た目だとゴツイバンドマンが臆病な引きこもりとか、そんなのごろごろあるんだけど
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 06:38:49.75 ID:AewWrhf5.net
- オタクに限った話じゃなく、結婚が人生のゴールだと思ってる女性にとって
結婚し出産し良い母親になることは絶対にクリアしなくてはならない女の最低ライン
それに比べオタク趣味なんて遥かに優先度が低くて、旦那候補の印象を悪くしないためにオタ趣味を捨てることもよくあること
今でも子供を産まない生産性のない女に価値はないと言われてるんだから昭和の婆さんなんて恋愛脳になるしかないわけでさ
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 07:31:55.70 ID:/S9Rml1u.net
- 結婚脳と恋愛脳は別
結婚大前提の人は婚活サイト登録するし昔は誰かが紹介したりで見合いだから結婚脳はあっても恋愛脳ではない
むしろ恋愛脳の人は特定の相手みつけるための婚活しないイメージ
恋愛なしで結婚するのは話が別だから
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 07:44:22.46 ID:uUPq6nq2.net
- >>832
同人に何か関係ある？
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 08:31:31.52 ID:mbLNX0wY.net
- >>829
価値＝希少価値なので男性向けで女性が珍しかった時代には（ネット上でも）あったこともある
今となっては希少価値もへったくれもないくらいフラットになってるけどね
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 09:24:53.06 ID:6Kvny4hL.net
- オタクもオタク以外と比べりゃ大人しいってだけで
生身の男と女が集まったら恋愛しだすしそこで人間関係こじれるのは普通だよ
オタクがオタク以外と比べて恋愛に耐性なくて衝撃受けたから特定の単語がオタクが多いネットで広まってるだけで
〇〇サーの姫とかサークラみたいな現象はオタクとか関係なく人間なら普通によくあること
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 09:28:45.59 ID:mbLNX0wY.net
- SNSで男女が同じょように同数いると目に見えてはっきり示されたのは大きかったと思う
希少価値やここで逃したらあとはない的な焦りから来る恋愛もどきみたいなのがすっかり廃れた
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 10:01:37.35 ID:6Kvny4hL.net
- >>823
そもそも男オタクの好みが二次元も三次元も同じってのが怪しい
初代ときメモは恐らく男オタクは大人しい女が好きだろうと考えて
大人しいキャラだけで三枠も使ったけど彼女たちは人気キャラにはならず
次から大人しいキャラ枠は減らされた
二次元と三次元の好みどころか他者が考えるオタクが好きなイメージとオタクが現実で好きなタイプも違ってて
現実のオタサーの姫は気さくで優しくて相手に劣等感を抱かせない要するにいい意味でコミュ強なタイプが多いと思うけど
そういうタイプも二次元で人気出るタイプかというと…
EXILEがオタ人気ないと言うけどEXILE主演のハイローは女オタクにピンポイントでかなり人気あった
あとEXILEもGLAYもラルクも特定の人にしかウケなさそうとかいう広いくくりでは同じのような
EXILE系が好きじゃない女なんて非オタでも多数派なくらい独特だと思うが
例はもっと広い層にウケてそうなジャニーズとか俳優にした方がいいのでは
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 10:13:25.64 ID:mbLNX0wY.net
- >>837
Vチューバーが男性人気限定なのもつまるところそれだよな
キャラの性格設定からしてリアル好きと傾向が違う、女性向けはそれをやる必要がない
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 10:41:30.67 ID:6Kvny4hL.net
- >>838
彼女たちこそゲームやアニメみたいな完全なフィクションでは人気出ないタイプだけど
身近にいたらモテるオタサーの姫タイプの典型では
ヴァーチャルに限らずYoutuberやネット動画配信者は親近感が売りだからフィクションの好みより現実の好みの方が優先されやすいだろう
二次元と三次元がうまいこと重なってその強烈さで話題になる部分もあったけど
逆に生々しさとかがマイルドになる部分もあってそれが男オタクにうまいことマッチして
二次元オタクの好みと三次元のガチ恋心をうまいとこいいとこどりだけした感
Vチューバーはオタサーの姫が二次元のお面被ってるだけに見える
ぶっちゃけオタサーの姫的気さくで優しい女の子商法は会いに行けるAKBあたりの三次元生身アイドルでよそはすでに通ってる道
男オタクが超えられないのは女の性格ではなく女の見た目の次元だと思う
性格は一緒でも見た目が生身の女と二次元の萌えキャラ美少女のどっちか好きかで壁ができる
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 10:52:38.20 ID:6Kvny4hL.net
- >>838
あとネット動画配信者が美形の二次元のお面をつけて大人気って存在なら
女向けで歌い手とかの方がだいぶ先に流行ってるし規模も大きいのでは
Vチューバーでようやく親近感売りが二次元男オタクの心に届いたが正しい気がする
二次元男オタク以外のほぼすべての界隈ではだいぶ前からその商法でガチ恋や自己投影マン煽って大儲けしてたししてる
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 11:18:51.04 ID:2rwtJX/E.net
- >>832
オタク女は絵が描けるから、SNSの主にインスタでオタコン成婚カップルが漫画にしてアップして
相手探す気があれば結婚できるでしょ？的に成功バイアスかかってるような
女は20代共働き家事分担で探すと楽勝（からの選別）っぽいけど
男は20人と会って2回目デートなしとか条件でマジ厳しいっていう
そして相手に恵まれなかった人は諦めて去っていくから成功談しか残らない
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 11:45:27.79 ID:/S9Rml1u.net
- >>841
それもポイントが違うよ
20代女性が選別というのは男性が若さを優先してりからで男性の大半が20代を選択肢にいれているからだろ
一人に対して年齢問わず沢山の男性が来るから選別可能になるだけ
そこからどう選別するかってコミュニケーションなんだから男性オタクに見るコミュ障にはハードルがあがる
女性オタクの場合コミュ障であってもSNSで絡むような最低限の能力はあるってだけ
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 11:58:20.70 ID:6Kvny4hL.net
- 自分の体験談を漫画にして世間に発表までして
何なら出版までするレベルのなんていうか強い女の言うことを真に受けて現実だと思うのはちょっと…
そんな女はオタクの中でならマウントとれると確信してるオタクの中でも上位オタクだろ
それか異常なくらいの自信と行動力に満ち溢れてる女だからまあどっちにしろ一般的なオタクよりはモテる
そもそも20代共働き可で結構相談所いく女とかそりゃよほど致命的な欠点がないなら選べる立場だろ
大半は年取ってるか金に困ってるかその両方な女ばかりなんだから
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 12:12:33.00 ID:ftNbY+ap.net
- オタサーの姫の逆展開が少なく見えるのはごく単純に
女オタクの大半を占める腐女子は男と萌えを共有したくない、またはすることを最初から考えないからかな
ホモを理解しないどころかバカにする男と萌え話とかできるわけないし（男もしたくないだろうｗ
理解がある腐男子相手だと大半の女にとっては恋愛対象にならない
結果として腐はたいてい身近な一般人とくっつきやすい
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 12:36:37.77 ID:6Kvny4hL.net
- >>844
男は下方婚で女は上昇婚な気質がモロ出てるだけでは
女の中で群れて媚び売ってる悪く言うと情けない男を持ち上げる女は逆より少ないだろう
男女が集まると恋愛でゴタゴタするのはオタク関係ないし
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 12:50:48.84 ID:B/r14S4V.net
- 男のBL好き拒否る腐女子そんなにいるかなぁ
単純に腐男子が少ないのと腐女子はゾーニングに気使うから自分から誘わないだけでは
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 13:26:35.68 ID:8RMfQ8Qt.net
- アニオタでBL原作のアニメも見るくらいなら分かるけど
何もかも女の願望通りの趣味嗜好してて腐男子自称してる男とかと仲良くしたいって思う？
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 13:28:16.36 ID:B/r14S4V.net
- ごめん女の願望通りの趣味嗜好ってなに？
あとBL好きと言っただけでそこまで飛躍される意味がわからない
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 13:31:00.39 ID:ftNbY+ap.net
- 男のＢＬ好きを拒否る女はそういないと思うけど
相手がそうとは知らないのに自分から特攻して声かけるような腐女子は少ないし
同じホモ趣味だからこそ友達はいいが恋愛対象にはなりにくい人多いと思うよ
自分と同じくらいの熱量でホモカプに入れ上げてる人なんて恋愛しても無駄やんｗ
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 13:45:43.83 ID:nKXDlsqV.net
- 自称腐男子の出会い厨もいるからな
そういうの見てるとモテる為に努力するのが絶対的に正しいとは思えなくなるけど
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 14:11:43.11 ID:1yeVEqd4.net
- 腐男子騙りの出会い厨ってよく聞くけど
それはつまりやっぱりその方が女オタクを落としやすいという証明になってるんじゃないか
同じものが好きから入るのがいいとか常識だし
実際何も知らずに引っかかってる女オタク見たことあるし
腐男子までいかないにしても俺もその作品好きだわで実質ハーレムと化してる界隈を見たことある
ただその男たちは女オタクのお前らよりリア充で陽キャな俺の方が上だぜオーラをガンガン出してた
気遣いもしてたけど
上からのオラオラ感を出さなきゃオタサーの王子はモテないのが姫とは違うところ
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 14:37:45.85 ID:8RMfQ8Qt.net
- オタサーの姫の構図は姫とナイト達だけど
逆の構図の場合はどういう立ち位置になるんだろうか
王子と召使いって感じじゃあないよな
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 14:57:51.42 ID:2rwtJX/E.net
- バンドマンと囲いじゃないの
オタサーの姫ってクラッシュさせずに囲い同士を仲良くさせてるなら有能の部類でしょ
男女関係は1対1が基本で成り立ってるからトラブル頻出し
中身オッサンのネトゲ姫が結果的に生き残る
いわゆるVtuber
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 15:00:49.72 ID:2rwtJX/E.net
- かなり古いけど○○親衛隊とか○○ファンクラブって
「抜け駆け禁止で皆仲良く○○様はみんなのもの」っていう治安維持の効力があった訳ね
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 15:09:06.70 ID:1yeVEqd4.net
- >>853
だからVtuberがネカマ主流とか冗談よしてくれって
>>839だよ
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 15:12:18.50 ID:1yeVEqd4.net
- >>852
自分が知ってるところは王子と信者って感じだったよ
夢中になってる女はキャーカッコイイで
そこまでじゃない女もまあいい人だし…って感じだった
もし召使化させだしたらそこまでじゃない女が離れてサークラになる
そしてそこからも続くような関係は王子ではなく男と女の喧嘩になると思う
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 15:23:04.25 ID:tfvkuIDN.net
- >>842
女はオタもリア充も声だけだと分からないけど、男って声だけでも
キモオタとリア充は全然違うからなぁ
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 15:42:28.45 ID:FucXh2zt.net
- 人工呼吸であったけどいくら女性を助けても風貌がキモオタなら冗談抜きで逆に犯罪者にされてしまうからな
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 16:12:46.11 ID:1yeVEqd4.net
- >>858
あんなデマまだ信じてるのか
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 16:36:10.50 ID:/S9Rml1u.net
- しょうがないよ
ここには女性に対する被害妄想根強い男性も混ざっているから
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 16:54:48.91 ID:FucXh2zt.net
- いっそキモイ非モテオタクは皆矯正収容所にぶち込んで改造、それでも無理なら処刑でもすれば優しい世界になれるんじゃないのかな？
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 17:10:22.50 ID:2rwtJX/E.net
- >>861
恋愛しなくてもいい世界が理想じゃないの
趣味だけ追っかけてる無害な人間だし
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 18:30:48.71 ID:1tp3pSj6.net
- 男オタへの偏見丸出しの奴が粘着してる件
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 18:33:10.78 ID:ATeArPDg.net
- https://i.imgur.com/IXChxyn.jpg
こんなのあったけど男性が好むジブリ男キャラや女性が好むジブリ男キャラとはまた傾向が違うんだろうか
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 19:02:15.25 ID:AJHZOazW.net
- ずいぶん脇役キャラが高いねゲイと一般男性じゃ好み違うだろうけど
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 21:11:45.84 ID:Ej9H+tHg.net
- ハウルは確実にはいるだろうね
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 22:12:08.26 ID:+OjG5LJg.net
- ニコニコ優しい王子様系は女性人気高そう
男性人気は紅の豚とかムスカ？
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 22:16:46.10 ID:jE/zv8K3.net
- 王子様系が一番好きって女オタク会ったことないんだけど
本当にいるの？
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 22:20:43.41 ID:/S9Rml1u.net
- 女性は昔からカッコいい脇役が好みだよ
女性うけしたいろんな作品で主役キャラが順位低いことからもわかる
王子さま系が受けるのは幼少期ぐらいで、同人活動するレベルだと王子さまなんて設定が薄くて食いつかない
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 22:25:00.84 ID:+OjG5LJg.net
- ハウルとかハク人気ありそうと思ってたけどそうでもないの？
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/12(日) 23:01:19.43 ID:MxnYkJk6.net
- ジブリサークル自体があんまり無いよな
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 03:27:29.43 ID:u5cbAYAC.net
- カッコいい脇役キャラはたしかににんきだけどそれは>>864みたいな地味なおっさんではないでしょ
その脇役人気は主人公の友人とかの10代のイケメンお兄さんでしょ
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 04:44:03.48 ID:0ryGnSJm.net
- 地味なおっさんでも描写次第だと思うよ
最近ならコナンの風見なんてその枠では？
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 05:26:11.31 ID:iFtGXfOW.net
- 劇画ですら男は見た目が良くてこそなところがあるし、
そういう点で二次は実写に勝ち目がないと言える
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 06:24:19.41 ID:ZedmS2df.net
- 脇役のおっさんが王子さま役より人気高い作品なんてそうそうないとおもうけど
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 07:35:02.05 ID:0ryGnSJm.net
- おっさん人気、脇役人気、王子様人気は別に考えてくれ
王子様もおっさんもただの属性の１つでしかないからそれだけじゃ人気でないよ
人気作品なら脇役蔑ろにしないからそっちに魅力がでて脇役に人気とられやすいだけで、昔よりはまだ主役の人気も上がってると思う
女性はお子様な男性よりしっかりした青年とかに目がいくから成長物語な時点で主人公に向かいにくい面はあるね
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 07:38:45.84 ID:Cz99RnSK.net
- いつもの腐れメンヘラだろこいつ
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 09:09:57.56 ID:rBtRfdWt.net
- >>873
風見ってどんだけ本あるの？
今年のコナン映画はブロマンス描写濃厚と思いながら観てたけど、
結局安室がどーのしか聞こえてこない
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 09:10:48.49 ID:rBtRfdWt.net
- >>876
実際に数えてみるとそうでもないらしいけど、
主人公受けって割と人気ってイメージある
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 09:34:47.29 ID:18PAlHR9.net
- >>844
＞オタサーの姫の逆展開が少なく見える
ニコニコだと逆だったけどな
女の歌い手や実況主に群がる男より男の歌い手・実況主に
群がる女の方が遥かに多かった
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 10:09:04.16 ID:jRPm0N+M.net
- 好き嫌いは置いといてオタク男性から見て>>864のキャラ達は好かれる理由が推測できる感じ？
それとも好かれてる理由が想像つかないレベルでゲイじゃない男性の好みとはかけ離れてる感じ？
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 11:23:48.95 ID:oUqMqMHQ.net
- >>880
バンドマンのガチ恋需要が歌い手に移動してる説がある
美声で二次元的ルックスなら受ける何かがあるのか
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 11:28:53.06 ID:0ryGnSJm.net
- >>880
実況関連のスレみたことあるけどゲームを楽しそうにプレイしない実況主に対してかなり文句言っていたよ
ゲーム実況はゲーム好きが見に行くからそこクリアしてない人(特に女実況者に多い)の放送は見られてないみたいだからその辺も影響はあるかもしれない
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 13:29:41.34 ID:uA1IXsBW.net
- >>881
見た目とか属性に偏ってる気はするなあ
そういう意味では指向は違えど男なんだなと納得はできる
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 13:59:12.82 ID:UQqT9NfY.net
- >>879
一次BLだと主人公受けが大多数なイメージ
たまたまそっちばかり目についたのかもしれないけど
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 15:21:15.42 ID:Fo/3i1qd.net
- 主人公には大抵のキャラが矢印を向けやすいからそりゃ人気も出やすいよ
逆に言えば主人公以外のキャラ同士で太い矢印を向けあってたり美味しい設定があればそっちに行く
結局は美味しい絡みとか妄想しやすい関係性があるかないか
上でコナンが例に出てたけどこれに当てはまってると思う
現人気キャラの安室は最初に注目されたときは太いガンダムネタもあってシャアポジとの人気爆発
今年の映画じゃ主人公とバディ組んで硬派的な格好良さ強調したからこっちとの人気が出たし
部下との絡みもよかったからこっちも人気上昇
それどころか男女カプも夢も人気上昇という
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 17:27:19.99 ID:u5cbAYAC.net
- >>885
前に女性向けの創作サイトで検索した男×男の主人公攻のタグが主人公受けタグに比べて圧倒的に少なかった
男性向けサイドのほうが多かった（主にショタで）ってぐらいに少ない
主人公受タグはたくさん引っかかるからタグに付けてないだけってわけでもないと思う
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 17:44:58.86 ID:0ryGnSJm.net
- >>885
元が脇役人気に関する話題だから一次作品は別枠では？
一次BLで主人公が絡まないのってそうとうレアだろうから
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 17:57:58.57 ID:dSweL7ql.net
- >>880
完全にVtuberの前身だよ
その頃から女生主や歌い手や実況主についた男ファンもそこそこいたけど男ほどではなかった
動く二次元の容姿を手に入れてようやく二次元男オタクに受けた
っていうかオタサーの姫っていうのは同じ立場のはずのサークルメンバーの中で姫ができることであって
ネットアイドルにファンが群がることではないんだけどな
>>882
バンドマンよりも歌い手の方が見るのも気軽で距離も身近（に感じる）からじゃね
そもそもバンドマン崩れが歌い手に転身とかあるし
>>883
楽しそうを重視するのが女なんだと思うよ
男が楽しそうなのを見てるだけでいいのが女向け
これは芸人とかでも言える
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 18:52:20.30 ID:uKIDAYDT.net
- 男性向けは声だけの需要がほとんどなかった
女性向けは声だけでも充分需要があった
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 18:55:40.87 ID:ibm8pGvH.net
- 主人公受けが一番人気になったのってゲームジャンルからじゃないかなあ
操作キャラは仲間キャラからは矢印がびんびんに向けられる位置にいるし
ゲーム中の選択肢をプレイヤーの意思（と妄想）で決められる
アニメでも主人公に矢印が向くのは同じはずなんだけど
昔は主人公絡みのカプっていまひとつ人気なかったりしたことも多かったような
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 19:00:10.33 ID:dSweL7ql.net
- >>890
これでかいと思う
女は声だけ配信で十分だった
男は声だけじゃダメだけど顔出し配信だと男ファンは多かった
でも顔出しだと二次元オタクは釣れなくて
Vtuberでようやく配信文化が二次元オタクも楽しめるようになった
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 19:25:06.15 ID:0ryGnSJm.net
- >>889
ごめん、書き方悪かったかな？
女性実況動画スレの男性が話していた内容が「ゲームの知識ややりこみ求めるなら男性実況者を選ぶ」「女性で楽しんでない実況プレイが一番見たくない」って内容だったんだ
だから女性実況を見る男性自体が基本的に「楽しくプレイする女性」を見るしか需要がないし、「実際に楽しそうにプレイしてる女性実況者が少ないからろくに見ない」ってこと
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 20:19:22.03 ID:dSweL7ql.net
- >>893
いや楽しそうを重視するのは女の方で間違ってないと思う
ただ「ゲームより女が見たい」層が女性実況を真っ先に候補から外すせいでが女性実況が男性実況より人気劣るのはそうだろうね
楽しそうな女の動画が見たいだけならゲームに声当ててるだけの動画なんて見なくても他にたくさんある
逆に女は「ゲームやらないし興味ないけど楽しそうにしてる男が見たい」がなぜかゲーム実況だけで満たせるから男性実況は人気が出た
そこそこ人気の実況者の動画ですら「スマブラってどんなゲーム？」みたいなコメントが普通に流れたりするレベル
Vtuberの初心者でつまらなそうな実況やゲームは多くの男性視聴者に見られてるから
結局は女体（それがヴァーチャルでも）が目に見えるか見えないかが大きいと思う
知識ややりこみを求めない歌い手とかも女性向けに比べて男性向けはパっとしなかった
男性向け趣味の番組で初心者の綺麗なお姉ちゃん雇うのが定番なこと考えれば
男より知識が足りないけどニコニコ教えを聞いてくれる女ってのが需要あるのは分かる
これは女性向けの趣味ではあまりない気がする
女性ゲーム実況はオタク趣味に理解のある可愛い初心者がニコニコ顔出ししながら視聴者に助けを求めてお礼言うスタイルとかにすればゲーム欲も女見たい欲も満たせて人気出たのかもね
ゲームに知識あってやりこんでて楽しそうな女性実況とかはオタク臭さや生意気さが異性としては男の鼻について男性人気出ないと思う
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 20:27:16.16 ID:9dj1UxK2.net
- >>894
＞男性向け趣味の番組で初心者の綺麗なお姉ちゃん雇うのが定番
あれは番組を作ってる側が便器を欲してるだけで、視聴者の男が求めるとは思えないんだよな
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 20:27:29.03 ID:dSweL7ql.net
- まあボイスロイド実況はそこそこ男性人気が出た（というか一部の男性人気しかでなかった）こと考えると
Vtuberもそうだけど
そもそも生身の女が自分の趣味に関わってくること自体無理な層が男オタクには多いのかもね
キャラクター化された女の形をしたものが関わってくるのはいいけど
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 20:34:15.59 ID:dSweL7ql.net
- >>895
男性向けだとキャンペーンガールとかがうじゃうじゃいて
それのファンやそれに釣られる男もうじゃうじゃいること考えたら
一般的には趣味だろうと男の場には綺麗なお姉ちゃんが求められてるんだろう
飲み会にコンパニオン呼ぶような
そりゃもちろん求めてない人もいるだろうけど
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 20:39:28.03 ID:9dj1UxK2.net
- >>897
レースクィーンが廃止になった事でオートレースの人気が
大幅に落ちるのか、それとも変わらないのかだな
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 20:48:45.82 ID:dSweL7ql.net
- >>898
あったら嬉しいプラスアルファなんだから大幅に落ちることはないだろ
オートレース人気のすべてがレースクイーン人気って言ってるわけでもないのに極端すぎるわ
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 20:50:09.01 ID:9dj1UxK2.net
- >>899
求められてるものが無くなったら人気は落ちる筈なんですけど
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 20:59:14.49 ID:dSweL7ql.net
- >>900
大幅には落ちないだろと言ってる
大半はギャンブル目当てでついでに綺麗なお姉ちゃん見れたらもっと嬉しいなんだから
それにレースクイーン目当ての客が消えても
もしかしたら代わりに女性や家族連れでも行きやすくなって全体的な人気は上がるかもしれない
人気はそう簡単に読めるものじゃない
簡単には読めないから単純に男以外の客が見込めないからもっと男呼ぶために完全に男向けのお姉ちゃん雇ってたんだろうけど
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:02:11.61 ID:V4Rx5gKO.net
- >>896
いや単純ににわかではないガチ臭の出せる女性が少ないという現実があるのみだよ
男性は人ではなく物に執着するのでその感覚を持ってる女性でないと粗が出る
となると男性がシナリオ組んでガチガチに設定固めないと成り立たないというだけ
ボイスロイドはシナリオがそのへんの男性オタクそのままに萌え声にできるから当たった
ゆっくりで十分だったことを考えても言動が生身の女性では駄目だったということに尽きる
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:11:01.01 ID:V4Rx5gKO.net
- Vチューバーにしたってにじさんじ等の実況主同然の生身臭いのはアンチも多くて
ミライアカリも失言がでたら「何やってんだエイレーン（ブレーンの名前）！」って声がすぐに上がる
シナリオや文芸担当あってのVチューバーであって中の人が信用されてるのはのじゃおじとかのみ
この辺が生身の男性を欲しがる実況主女性ファンとの一番の違いだろうな
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:13:58.25 ID:uKIDAYDT.net
- 男性実況で女性のブレーンがいるって話はきいたことないな
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:19:18.74 ID:9dj1UxK2.net
- >>901
大幅に落ちないのならファンは求めてなったと言う事だ
お前は間違ってる
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:22:44.91 ID:V4Rx5gKO.net
- Vチューバーの最終形態はおそらくのらきゃっとだったわけで
これの男女逆があったとして女性に受けるかと考えると男女の求める違いが読み取れると思う
まさに>>904に尽きる
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:26:42.71 ID:dSweL7ql.net
- >>902
ガチゲーマーなんて女にもたくさんいるだろうけど
リアルガチゲーマー女と男オタクが思う理想のゲーマーの女の子は違うから受けなかったのはそうだろう
だから生身の女がその層の男に受けるには声だけじゃ需要が少ないからそれなりに可愛い顔出ししてコンパニオン化するしかないのはそう
生身でなくせば嫌な生々しさがマイルドになるので
見た目がヴァーチャルだから感情に多少の誤差はあっても誤魔化せるVtuberや
最初からリアルな女じゃないボイスロイドなどフィクションのキャラクターは実況でも男オタクに受けた
ゆっくりは元ネタの霊夢とは別物の男とか女とかではないマスコットキャラクターとして確立してたからまた違う
ゆっくりは癖があるように見えて逆でマスコットキャラと独特な声に慣れてしまえばただのナレーションだから男でも女でも非オタでも誰でも見られた
>>902
のじゃおじは言っちゃ悪いけど男オタクの自己投影が強いからそりゃ擁護の声もでかいだろう
あと最初からイロモノだからわざわざアンチも沸きづらい
にじさんじみたいに生々しいのはアンチが多くても人気も出てるのは事実なので生身に近い何かを求めているファンも多いし
信者が多いところにアンチが多いのはフィクションも変わらないだろ
個人でやってるからキャラごと叩きやすいのも含めて
そもそもブレーンやシナリオや台本があるのはリアルアイドルとかも同じだからそんな特殊でもないんだが
>>905
極論すぎるだろ
オートレースはレースクイーンで持ってるとか言ったならまだしも
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:30:01.11 ID:9dj1UxK2.net
- >>907
求めてない人も居るなんて言い方だと、求めてる側が大多数って事だろ
その大多数が求めてる物が無くなったら成立しなくなる
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:33:57.87 ID:V4Rx5gKO.net
- >>907
ファンが間髪入れずブレーンについて言及するかどうかの違いはでかいよ
最初から嘘だということ前提で「もっと嘘を見せろ」という観客が群がってるわけで
ブロマンス系女性ファンのような女性スタッフ嫌悪症みたいなのが出るのと逆
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:46:06.89 ID:dSweL7ql.net
- >>906
のらきゃっとはおっさんがネカマしてしかも顔バレとか色んな意味でとても目立つ存在だし
これこそが新時代と熱くなる男オタクがいるのもとても分かるんだけど
実際に人気があるのはのらきゃっとタイプってわけじゃないからなあ
Vtuberは二次元お面タイプとキャラクリエイトタイプに分かれてて
前者が好きなのと後者が好きなのとでまた壁があるんだろうな
前者はリアル寄りを好んで後者はフィクション寄りを好む
>>908
大多数はいてもいなくてもどっちでもいいよだろう
ただ求めてない声と求めてる声だったら後者の方が多いんじゃないか
求める声があるから雇ってたけど
求めてない=やめてくれまでの人は少なかったんだろうから
よそもののフェミニストが殴りこむまで続いてたんだろうし
>>909
それはブレーンが表に出てるからだろう
たとえばリアルアイドルのももクロだってブレーン役が表に出てたから
アイドルよりマネージャーやヒャダインが叩かれるような場面もあった
というか台本あることを明らかにしてるなら台本を叩くしかないし
ファンとしてはキャラを叩きたくないという心理も働く
ブロマンスはBL寄りだからまた別かと
百合だって男が描くより女が描く方がいいみたいな風潮はある
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:46:59.58 ID:BK3bZbyd.net
- まぁ某ゲームの女子ゲーマー募集に写真つきで応募しろなんて書いてあるあたり本当の女性ゲーマーじゃなくてコンパニオン欲しいの見え見え
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:53:02.64 ID:9dj1UxK2.net
- >>910
＞大多数はいてもいなくてもどっちでもいい
そうだね
大多数はどうでも良かった、つまりは求められてなかったんだよ
ノイジーマイノリティの声があってもそれは求められてたとは言えない
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:54:47.86 ID:V4Rx5gKO.net
- >>910
表に出てないキズナアイとかも中の人の地が出たらスタッフ不注意だったねみたいな意見出るし
にじさんじとかですら「（中の人はなりきりの）プロやな…」的なコメはしょっちゅうだし
キャラ＝中の人と考えてるかどうかでVチューバーファンはそこがかなり薄いというか信じてない
- 914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 21:58:35.70 ID:Nc1Hd3Kd.net
- わざわざ「女子」ゲーマーの特集なら可愛くてゲームも共有できるコンパニオンみたいなのがほしいってのは当然じゃないかな
女子というだけでエントリー権利がある＝女という部分の価値を求めてる
ゲーマー仲間として男女混合の場に出て競える女なら美醜関係なく受け入れるけど
- 915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 22:05:02.94 ID:YCMSJPzD.net
- ゲーマー女子って美人でいかにもリア充ですって外見よりも、
ブスでも美人でもない微妙なのが人気が出やすいと思う
- 916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 22:18:10.05 ID:dSweL7ql.net
- >>912
前提が違うな
男以外はコンパニオンがいたら行きたくない人が多いくらい嫌なものだけど
男はいてもいなくてもどっちでもいいが大多数
その時点で男は女より求めているという話
女だけで綺麗なお姉ちゃんなんか呼ぶわけなくて男専用の仕事なんだから
>>913
それが面白いという声や中の人ごと応援している声はないものにするのか
プロやなとかどう考えてもネタだろうに
リアルに動く完璧な二次元キャラが現れたなんてジャンルじゃないのはファンなら一番分かってるはずだが
Vtuberはキャラと生身の人間のちょうど境の人気なのは分かってるよ
逆に言えば完全なフィクションとは違って中の人の存在も大事
中の人の生々しさやライブ感がなくていいならアニメを見ていればいいんだから
それこそ今ののらきゃっとなんか典型的な中の人ありきなわけで
あとリアルアイドルだって舞台上の性格が素だと思ってるファンは正直そういないだろ
同じ顔した中の人が演じる舞台上のアイドルを好きだとファンほど分かってるもの
同じ顔か二次元お面の差があるからVtuberの方がより自覚が激しいだろうけど
- 917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 22:23:12.14 ID:V4Rx5gKO.net
- >>916
俺は男女差を述べてるわけで三次アイドルファンとの違いには言及してない
少年漫画は男性作者に限るという腐女子に相当する連中は（百合が少数派なのを含め）少ないと言ってるんだ
ドルオタにもそういう傾向があるのならやはり男性は嘘を求めていることに変わりはないという話でしかない
- 918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 22:32:01.94 ID:0ryGnSJm.net
- >>908
あったら嬉しい程度なら大多数が求めてようが関係ない
メインが別に存在し、そのために通ってるだけなんだから
とらのあなに音楽CDあるのは便利だし嬉しい人は大多数と思われるが、別に音楽CDなくても同人誌などのために通ってた層は通い続ける
それと同じだよ
- 919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 22:33:18.43 ID:V4Rx5gKO.net
- >>916
だとしたらむしろキャンギャルは客が減るマイナス要因でしかなかったという結論にならんか
高い金を払って呼んでたのに客を減らしてたとしたらとんだ無駄金だな
- 920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 22:53:19.21 ID:Do9U49DP.net
- >>910
> 百合だって男が描くより女が描く方がいいみたいな風潮はある
でも百合を女が描く(と聞く)とドロドロ要素の部分をむやみに強め過ぎてしまうんじゃ？的な
偏見というか懸念みたいなものがどうしても拭い去りがたいからなあ、受け手の側の男の立場からすると
(もちろん例外的な考え方を持つ男だっていくらでもいるけどね)
- 921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 22:54:06.00 ID:dSweL7ql.net
- >>917
Vtuberのファンが特殊なわけじゃないと言っている
あと男女差も微妙でたとえば女性向けアイドルだったらSMAPの時にも
事務所やマネージャー等のいわゆる表に顔を見せたブレーンを非難するファンはたくさんいたし
アイドルの表の顔と裏の顔が違うことは分かっていて夢を壊すなと裏の顔を責めるファンもたくさんいた
女性向けでVtuberにあたる存在は分からないけど
そもそも腐女子と夢女子とかって指向違うし
男が作ったものじゃないととか言い出すのは腐女子だけで
その腐女子にも人気があるソシャゲなんかは女が作ってるものの方が多いような
アニメも漫画も作者女でも作品によっては普通に大人気になっている
そしてVtuberを好きな男オタクは女でいう腐女子ではなく夢女子とかでは
そうなると少女漫画は女性作者に限るとか男も女も言ってること同じになる
昔はあんなにいた少女漫画の男性作者が今はほぼいないってそういうことでは
男性向けをBL改変するのが楽しいとかいうのは腐女子が特殊なだけで
それ以外の女性向けはツボが合う女性が作れという声の方が多い
そもそも商業BLは作者女ばかりだし二次BL
逆に少年漫画や男性向けエロは女性作者も珍しくないから男の方が寛容というかなんというか
>>918
ついでにCD買ってくれたり
CD買いにきたりする層がちょっとでも増えたらいいなってだけだろ
マイナスにならないプラスアルファなら置いてた方がいい
なくしたら売り上げが大幅に落ちるもの以外は切り捨てても問題ないとか極論超えて謎理論すぎる
>>919
最初から女が来るはずがないという判断で男向全開にしたということだから別に間違ってはない
女の客なんか来ないもしくは来ても超少数で金も落とさないのに女に配慮する方がどう考えても無駄
- 922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 22:58:07.02 ID:dSweL7ql.net
- >>920
腐女子だって男が描いたガチBLは実際のところまったく人気ないよ
ゆるゆりのようにブロマンスくらいなら人気だろうけど
ただ腐女子も百合好きも同性があまり好きじゃないというか異性信仰が強めというか
異性が描く異性こそ正しいという思考になってそれを大きな声で言いがちな人が多くなりがち
- 923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:12:11.66 ID:Eq6S0i+m.net
- >>922
百合好きは異性信仰に見えるが、腐女子の場合は
魅力的な男を描くのが男の方が巧いから結果として作者は男が良いと
なってるだけな気がする
- 924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:15:24.06 ID:V4Rx5gKO.net
- >>921
＞女の客なんか来ないもしくは来ても超少数
まさにこの部分を逆手に取ったのがVチューバーやら中身おっさん萌キャラだと思うんだ
FPSを始めとした女はまずやらんだろという趣味を萌えキャラがやるからこそ嘘が際立つ
男の趣味に女は来ないという諦めが前提になってスタートした企画なんよ
- 925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:26:59.68 ID:V4Rx5gKO.net
- モータースポーツで言うならく選手が萌えキャラなら姫もキャンギャルもいらなくなる
そういう嘘ならではのいいとこ取りなわけだ
- 926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:27:10.33 ID:dSweL7ql.net
- >>923
いや異性信仰もしくは最初から畑外の異性の方がいいということだと思う
男作者だと思われてた頃は大人気だったのに
実は女作者だと分かった途端これだから女はと腐女子がなった作品もある
そして作者はこのキャラに受け萌えしてたに違いないとか死ぬほど荒れた
>>924
ギャンブルはともかくVtuberは狙ってやったのかどうなんだろうかね
最初に萌え美少女キャラではじめたから男性ファンが多くなって
そのまま業界全体が男性向けに流れただけのような気もするけど
- 927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:31:07.77 ID:oUqMqMHQ.net
- >>923
ジャニーズのマネージャーでのグループの違いが分かりやすいけど
女性が男性の見せ方のセッティングすると女性本人の好みや理想が味付けされてて
素材そのままがウリなのに加工されてますねってなるの
素材そのままがいいってのが腐女子の中でも一部なんだけど
大体の人間はリアルな異性よりも理想像の異性が好きなんでしょう
- 928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:35:26.71 ID:Eq6S0i+m.net
- >>926
＞実は女作者だと分かった途端これだから女はと腐女子がなった作品
それって少数が騒いだんじゃなくて本当に人気が落ちたの？
- 929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:41:41.88 ID:Kx+/AHPw.net
- 男が求めたからグリッドガールやラウンドガールがいるのか？
子供が求めたからマスコットキャラがいるのか？
女が求めたからホストや美容師がいるのか？ そんな訳ねえだろ
経営側の都合でしかないプランを勝手に消費者の欲求にするなよ
＞男以外はコンパニオンがいたら行きたくない人が多いくらい嫌なもの
この決め付けとかなんなの？ そこで働いてる女全否定じゃん
ミサンドリー拗らせすぎ ナチュラルに差別してて引くわ
- 930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:44:35.02 ID:0ryGnSJm.net
- >>926
＞実は女作者だと分かった途端これだから女はと腐女子がなった作品もある
それは単に「腐向け作品とわかると逃げる」ってだけなのでは？
実際、最遊記も鋼の錬金術師も作者の性別わかってなお女性人気がすごいじゃないか
- 931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:46:28.59 ID:Kx+/AHPw.net
- 男以外は嫌なものなのに何でその職についてる女がいるんだ？
彼女たちは嫌々仕事やってるのか？ 馬鹿フェミも大概にしろや
男性コンパニオンがいることも知らないんだろうか
- 932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/13(月) 23:49:46.58 ID:dSweL7ql.net
- >>925
マイナースポーツだと現実の女子選手がその嘘を背負わされてたりすることあるな
女子ボウリングとか一時期アイドル売りやばかった
>>928
もう人気も陰ってきてた頃にバレたから作者の性別バレがどれだけ影響あったかは分からない
ただ男作者がこんなに可愛い絵でニアホモ描いてるなんて！ってのがきっかけで話題になって腐中心に人気が出た作品だから
最初から女作者だと分かってたらよくある腐漫画で終わってここまでの人気は出なかっただろうというのは間違いない
>>930
ハガレンはともかく最遊記は微妙なラインな気も…
ハガレンも恋愛や結婚絡みでこれだから女作者はとブツクサ言われてたの見たことはあるが
- 933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 00:08:22.92 ID:flKTkysA.net
- >>926
狙ってやったかどうかと言うよりまずやらせたくなすのがそれだったと言ったほうが正しい
リアルではありえないことだからこそ嘘世界では真っ先に白羽の矢が立つんよ
- 934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 00:40:34.10 ID:1lvqMrE8.net
- さすがに反論が極端すぎないか
経営戦略に顧客の欲求が無関係なわけがないし
「男以外は嫌な人が多い」を「男以外全員嫌」に読み違えてるような
- 935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 00:53:02.51 ID:4jhoymgM.net
- 顧客の要求ってのが所属事務所からの要求であってファンからの要求では
無いって場合もありそうだけどな
- 936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 01:52:37.67 ID:juPoQjqw.net
- 女性が立場やお金のためにやってることを本人の意思だと思っちゃうのは危険でしょ？
あえて男性向け描いてる女性は売春婦と同じようなものだし
それか女性向けでやらかして男性向けに逃げるしかなくキモオタに擦り寄るために名誉男性になったか、普通に考えてそのどちらかしかないよ
- 937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 02:36:42.86 ID:0vUKEZWb.net
- >>936
立場やお金のためにやってる＝本人の意思じゃないと思い込む方がよっぽど危険なような
そりゃ嫌々やってるやつもいるだろうがそれが全部であるわけもあるまいに
- 938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 05:10:16.95 ID:iwKHzbFF.net
- >>936
その思い込みがどっからくるのか知らんが主張するからには客観的根拠だしなよ
男性向けをかく女性なんて望んでなってる人もいるんだからさ
実際二次創作は少年誌という男性向けを題材にしていることが多い
あと知ってる限りじゃ超大手の女性同人作家が男性向けエロ漫画かいたりエロゲーのキャラデザしたりもあったよ
- 939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 06:09:06.93 ID:s0+oitoM.net
- 金目的なら賃金が発生するどの仕事でも言えてしまう
職業選択の自由がある現代で嫌々モデルやアイドル目指すかよ
本人の意思で華やかな世界に憧れて狭き門を通りそこから業界発展のため
エンターテインメントとして盛り上げるため努力してるのが圧倒的大多数
それにケチ付けるのはいつだってその職に一度と就いたことのない外の人間
この手の似非フェミ予備軍は潰すだけで次の仕事は与えない
かつて人権団体が小人症プロレスラーから職を奪ったように
- 940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 07:25:26.70 ID:WQP+THFe.net
- ラウンドガールを廃止して欲しいので
似非フェミは頑張ってくれ
- 941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 07:38:27.81 ID:z4oAWQXN.net
- >>936
いくらなんでも偏見が酷すぎるぞ
逆に男性アイドルや声優も皆金目当てに仕方なくやってるのか？
- 942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 07:45:54.12 ID:z4oAWQXN.net
- それと男オタに擦り寄るより一方的に一般男性の味方面してる方が名誉男性って感じがする
- 943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 07:55:31.44 ID:MzujMaT3.net
- 萌え系好きよりも硬派好きの方が名誉男性って感じがする
- 944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 10:13:19.24 ID:zV+HBtr0.net
- 今日のNG ID:juPoQjqw
- 945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 10:29:46.95 ID:3LrJzm+K.net
- >>941
役者（演技）だけやりたいのに
アイドル売り（異性ファンに向けたサービス）がイヤって反発する声優はいつの時代もいる
仕事干されるか演技派になるかは本人次第
- 946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 10:39:51.26 ID:3LrJzm+K.net
- 例えば上司や取引先の仕事の付き合いで食事しただけなのに
「女性が自分の意思で行動したこと」と認識の歪みって普通にセクハラの原因ではある
- 947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 11:24:03.92 ID:3LrJzm+K.net
- 判例だと「嫌なら辞めろ」の方が強いけどね（職業選択の自由）
辞めたら次のマトモな仕事が無い状況を経験してきた30代以上でこれ言える人間いるかね
- 948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 11:37:00.53 ID:flKTkysA.net
- >>942-943
これだよなあｗ
男性にはほとんど存在しない人種だけに余計にそう思える
- 949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 12:04:35.38 ID:iwKHzbFF.net
- 名誉男性ってどういう意味？
萌え系に興味ないとか嫌悪感までいく男性なら一般層を中心に結構いるだろ
オタク前提でもある程度等身あってリアルさのある絵じゃなきゃってのいるだろう
- 950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 12:13:16.74 ID:flKTkysA.net
- >>949
名誉白人は白人じゃないだろ
それと同じ使い方だぞ
- 951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 12:36:21.84 ID:I5F+GvAE.net
- ここ何のスレなんだよ
- 952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 12:42:29.58 ID:z4oAWQXN.net
- >>951
的外れのミサンドリーがよく荒らしてるスレかな？
- 953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 12:58:18.36 ID:3LrJzm+K.net
- >>950
名誉白人を文字そのまま「名誉な白人」って受け取るのはアスペルガーらしい
男女絡みのスレで理解できない人が多いので主要な住民もその辺だろう
- 954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:06:38.43 ID:flKTkysA.net
- わかりやすく言うと日本スゴーイと同じなわけよ
褒めてもらいたいのは欧米に住む白人様であって白人様に褒めてもらうことで名誉白人になれる
アニメから入ったキモオタやらアジア人やらは眼中にないのでこっちくんなみたいな
>>942-943な女性はそれと同じ構図だ
- 955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:08:50.43 ID:3LrJzm+K.net
- >>954
アパルトヘイト前提の人種カーストがある中で
元の人種の尊厳を無視した皮肉なんだけど。
白人スゴーイって社会科で何習ってたの
- 956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:15:57.85 ID:3LrJzm+K.net
- 1994年にアパルトヘイト廃止でそれ以前に教科書に載ってないと仮定すると
1994年に中学卒業で1979年生まれ
39才以上の価値観かつリアルで習ってないのに文字だけの印象で喋るとそりゃズレるわ
- 957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:16:59.48 ID:z4oAWQXN.net
- >>955
あろう事か日本ではこれを褒め言葉と受け取ってしまった人間がいたからな
- 958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:19:22.20 ID:flKTkysA.net
- >>955
同じことやん、自分の同族より白人にかしずくことで名誉を得るわけやろ
下層を蔑み上層に媚を売って上層に近付こうとする行為が名誉上層ってわけだ
KKKに入ってアジア人やヒスパニック差別してるる黒人とかもそれ
- 959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:40:00.61 ID:KFwi63Ba.net
- 硬派擦り寄りとか男オタの妬みでしょ
実際は男オタのみ四面楚歌
自分の味方がどこにもいないからって現状認識を歪めてまで女オタを妬まないように
- 960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:42:15.51 ID:aaA1x6y+.net
- せめてオタクなら枢木スザクくらい言おうな
名誉ブリタニア人のイレブン
- 961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:44:41.11 ID:flKTkysA.net
- 白人擦り寄りとかアジア人の妬みでしょ
実際はアジア人のみ四面楚歌
自分の味方がどこにもいないからって現状認識を歪めてまで名誉白人を妬まないように
- 962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:55:44.79 ID:/082nD3F.net
- 硬派に擦り寄りが名誉男性って、まるで自分らがオタクの本流で女オタはその付属物とでも思ってんのか？
素で女性文化を軽視した女性差別してるくせに、さらに女オタに責任転嫁までしようとしてて非常に不愉快
まず、キモオタどもがまるで自分らと女オタクが同じとでも思っていることがキモすぎる
女オタは自浄作用のないおまえらの味方ではないし、そのこととおまえらの周りに敵しかいないことは関係ないんだから女オタに責任転換しないように
- 963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:57:27.65 ID:cjU8l4Qo.net
- >>961
差別主義者さんきんも〜☆
寒い絡み方してんじゃねーよ
- 964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:58:13.32 ID:flKTkysA.net
- まず、朝鮮人どもがまるで自分らと日本人が同じとでも思っていることがキモすぎる
日本人は自浄作用のないおまえらの味方ではないし、そのこととおまえらの周りに敵しかいないことは関係ないんだから日本人に責任転換しないように
- 965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 13:58:44.69 ID:z4oAWQXN.net
- だから男オタをサンドバッグにしてりゃ丸く収まった時代は終わったんだってば
- 966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 14:00:15.47 ID:flKTkysA.net
- >>965
それに尽きる
ネトウヨが韓国人をサンドバッグにしてるのと全く同じ構図だったからな
- 967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 14:25:51.15 ID:flKTkysA.net
- と言うかこのスレに乗り込んでくる単発ミサンドリーのネトウヨ改変のしやすさは異常
そういう思考回路の奴だってのが良く分かんだね
- 968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 14:50:43.11 ID:iwKHzbFF.net
- >>958
＞下層を蔑み上層に媚を売って上層に近付こうとする行為が名誉上層
少なくともこのスレの男女には当てはまらないだろ
男女が対等と思ってなくとも相手の性に下層になれとか自分の性が上層って思考しか見えてこない
- 969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 14:56:02.90 ID:cjU8l4Qo.net
- >>964
おまえらの女性軽視による女性差別についての上文がまるっと改変できてないやん
やり直し
- 970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 14:57:07.07 ID:2iO3hkSR.net
- >>932
下手リア？
- 971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 15:05:09.77 ID:flKTkysA.net
- >>969
白人に擦り寄りが名誉白人って、まるで自分らがアジアの本流で日本人はその付属物とでも思ってんのか？
素で日本文化を軽視した日本人差別してるくせに、さらに日本人に責任転嫁までしようとしてて非常に不愉快
- 972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 15:39:03.73 ID:R3iitRWC.net
- ミソジニストとミサンドリストは>>1読んで全員まとめて出てってくれ
- 973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 17:35:01.06 ID:Fe8Ko6fL.net
- >>967
だからネトウヨってどんな層？定義は？
- 974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 18:01:29.38 ID:/INRSk1W.net
- 自浄作用ガーのアホがまた出没か
- 975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 18:21:20.24 ID:zV+HBtr0.net
- ID:flKTkysAのミソジニーおじさんはネトウヨも兼ねてるとか釣りを疑うレベル
自浄作用おばさんも荒らしなので注意
- 976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 18:38:06.61 ID:flKTkysA.net
- 普段はネトウヨ叩き潰してる側やで
https://www65.atwiki.jp/operationobihiro/pages/1.html
あまりにもネトウヨと同じレイシズム持ってるんで改変しただけや
- 977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 19:19:21.87 ID:/qteQABn.net
- 女の萌え系好きって萌えキャラと同じ女であることを物凄く誇りにしてるのばかりだし、
全然名誉男性じゃないと思う
- 978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 20:01:15.77 ID:rqmifr69.net
- 別に男になって女の子を異性として性的にかわいがりたいとかそういうのじゃない人だらけだよねｗ
男と女で「かわいい」という概念はプラスの感覚で共通に持っていて女は女にもそれを当てはめるんだけど
男はあからさまな男キャラに「かわいい」を当てはめることはまずないから理解できないのかなと思う
- 979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 21:42:19.45 ID:JQ0B0h/x.net
- 萌え系好き女が名誉男性だったら女の萌え漫画がもっと男に人気が出る筈
実際は絵が巧い女の萌え漫画が絵が下手な男の萌え漫画に売り上げで
ボロ負けしてる現実がある
男だけじゃなく女にも売れてないから女としても感覚がズレてるんだろうね女の萌え系好きは
- 980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 22:55:04.29 ID:iWqOFCOH.net
- やっと名誉男性認定への反論が出たかと思ったらこれか
萌え系好き・描きの女性に親殺された人多すぎだろ
- 981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 23:01:03.45 ID:iWqOFCOH.net
- >>980踏んだから次スレ立てたよ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ111
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1534255197/
- 982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 23:12:35.82 ID:f9qyMORT.net
- >>981
乙
- 983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/14(火) 23:50:04.06 ID:IhSRG0Be.net
- 最近の美少女動物園の書き手は男性がほとんどだね
- 984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 00:13:31.10 ID:8OHtq0Ea.net
- >>983
ほとんどって何割くらい？
- 985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 02:11:20.02 ID:iLbbgXnj.net
- キモい動物園なんて描く女性は明らかに他に仕事がないからだから
じきにオナペット描きたくて描く男性だけになるだろうね
- 986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 02:17:11.03 ID:PAbqiakL.net
- コミックキューンがきららで売れなかった漫画家たちの
亡命先になってるんだっけ
- 987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 04:57:14.95 ID:pgim2KLT.net
- >>894のように何してるかわからんけどとにかく男が楽しそうにしてるのを眺めたいってのも一種の動物園なんじゃない？
- 988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 06:21:16.27 ID:YyWJHlVp.net
- 男性向け女性作家が嫌いな男性は一定数いるし
女性作家は自分以外の女性作家のことは基本的に嫌い
だからトラブルも多い
だが、女性向けより男性向けの方が圧倒的に儲かる
- 989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 10:27:42.15 ID:X0uy2mPA.net
- >>987
よく例えられるのは「友達の家でゲームしてるのを横で見てるだけ」。
ゲーマーだと懐かしあるあるだけど
「自分がゲームしないなんておかしい（プレイさせろ）」とか
「ハブられてるの？」という皆一緒に遊ぼう主義とかの反対意見があって
ゲーマー以外には通じづらい
- 990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 11:22:30.02 ID:AIWUQiY2.net
- >>988
１行目は知らんが２行目はどこの統計だよｗ
そんなことないって
- 991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 11:51:56.42 ID:fqni0pl/.net
- 女性の場合ゲームやらないゲーム下手ってのも多いからか
難しいところは実況者任せで客観視だから気づいた点をコメントしたりが多いかな
雑談目的の人にしても雑談のみで間を持たせたれる人が多くないし、話しかけにくい面がある
その点ゲームなら場面にあわせたコメントうちやすいってのもありそうだ
- 992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 13:00:18.15 ID:BPdSY6bH.net
- みんなが鬼ごっこで遊んでる中やりたくないから見ていたら
〇〇ちゃんだけハブって可哀そう可哀そうって言われながらイヤイヤ参加させられる光景が浮かんだ
- 993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 13:50:50.27 ID:1iDwMvyh.net
- 下手な自分がプレイするより上手い人のプレイを見てる方が楽しいとか、
場のノリが楽しいとかはある
仮に水樹奈々とカラオケ行ったら聞いてるだけになるみたいな
- 994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 14:47:36.95 ID:aNUYWCOZ.net
- ふと思ったけど萌え系好き女と腐男子ってどっちが多いのかな？
どっちも１割くらいはいそうだけど
- 995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 14:57:16.90 ID:AIWUQiY2.net
- 好きというのが軽く好き、買わないけど好き、グッズぐらいは買う程度に好きってレベルなら
萌え系好き女のが断然多いんじゃないかな
腐男子はイベント会場で顔覚えるレベルの数しか観測できたことないけど
萌え好き女はスクフェスだけで軽くこの人数凌駕するわけだしｗ
- 996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 15:07:43.35 ID:1iDwMvyh.net
- 赤ブーのコミックシティレポートに男が何人写ってるか数えてみればいい
- 997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 16:40:45.49 ID:b10rgwCp.net
- 腐男ってわざわざコミケ他イベに出張って買わないイメージがある
色んな意味でマジョリティになれるイベが野郎フェス位しか
ないってのも大きいんだろうが
- 998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 16:47:24.40 ID:1iDwMvyh.net
- >>997
野郎フェスって、BL売ってるの？ゲイ向けしかないと思ってた
- 999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 17:25:20.49 ID:fqni0pl/.net
- 腐男子がイベントで買ってるイメージはないな
サークル側が警戒して頒布しないケースもあるらしいからね
今なら支部やツイである程度確認できるし通販メインなんじゃないか？
- 1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/08/15(水) 17:29:26.69 ID:X3RDjhmU.net
- 女の萌え系好きといってもアイドル物好きとそれ以外は別物だと思う
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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