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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ117
- 1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 22:49:45.07 ID:ctBlfP+5.net
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ27 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542604642/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ116
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1543576397/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/15(土) 23:11:39.52 ID:ctBlfP+5.net
- スレたてました
- 3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 07:33:17.55 ID:3wP1JrRU.net
- 前スレの話題だけど
キャラだけ数いればいいってことはない
特に女性向けでは
コナンなんてキャラ数とんでもないけど同人使用に耐えうるキャラが少なすぎるからたとえば安室がいないだけで二次人気作とはいえなかっただろう
同人人気は相乗効果があるから大勢のキャラでバラバラのカプやってもあまり意味がない
男性向けはモブがメジャーだからなんとでもなる面があるかもしれないが女性向けは固定派が多いからメリットにするのは難しいよ
- 4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 10:02:31.99 ID:tYBsIOSt.net
- たておつ
>>3
そっかなあ
今までの流行例見ても母数が大きいほうがやっぱ強いよ
例に出てるコナンも安室がいなきゃ〜には同意だけど１カプだけ強かった時より
安室攻めカプがいっぱい増えた今のが断然多いじゃん？
選択肢がいろいろあったほうが固定としてもカプ選択しやすいしね
- 5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 11:14:44.45 ID:3wP1JrRU.net
- >>4
その母数が多い方がってのが疑問なんだよ
前スレ992を見てもトップがほぼ5人(キャラ人気言うと実質4人)で完結しているトルーパーがトップな時点で母数無関係と言える
ガンダムWも同様だしタイバニだってほぼ一強
テニプリはカプ対象になるキャラが多かったけどそれが例外なのでは？
- 6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 11:54:54.30 ID:tYBsIOSt.net
- >>5
トルーパーのころは今と違って流行ジャンル自体が少ない時代だし
そのころと比較してもＣ翼とほとんど変わらない
そして今の時代ではキャラ母数が多いほうがジャンルが巨大化しててタイバニのほうがむしろ例外
というのを見て>>4だと思った
- 7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 12:03:55.40 ID:a0o5MBZm.net
- >>6
タイバニは受最大手が髭のおじさんっていう
別の意味での物珍しさがあったからなあ
女向けでモブレとか流行り出したのは恐らく
あの辺りからだろうと思う
とにかく男向けニアリーなハードエロでひたすら
使い倒されたという印象が強い
果ては媚薬ソムリエなんてワケわからん称号まで
一部で冠されたりしてたしw
- 8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 12:14:54.81 ID:3wP1JrRU.net
- >>6
捉え方はむしろ逆だと思うよ
昔の流行ジャンルが少ない時にカプ選択肢が少なくても流行っていた
今は作品自体は溢れている中でタイバニのようなほぼ単一カプとかコナンみたいな極一部のレギュラーキャラだけしかカプれないのが流行っている
選択肢自体はたくさんあるし、その辺よりメインキャラ多数でてる作品がいくらでもある中でメインキャラ小数が流行れること自体が「人数多い方が」を否定して見える
あえていうなら“たまたま流行った作品”であり、人数は関係ないのだろう
そうじゃないなら多キャラ作品原作の同人ブームがこないことの理由がわからないことになる
- 9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 12:45:47.42 ID:tYBsIOSt.net
- >>8
んーそうは言ってもここら↓みんな人数多いジャンルだよ？
人数少ないタイバニみたいなのが「たまたま流行った作品」であって
キャラがたくさんいるほうが大ジャンルになりやすい傾向だと思うけどな
メインじゃないからガンダムＷは一応外したけどこれも実はメイン5人だけじゃなく
他男キャラやノマカプもいろいろあったしなー
キャプテン翼1919
スラダン1272
テニプリ2128
リボーン1222
ヘタリア1586
黒バス1462
刀剣乱舞1694
- 10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 14:05:15.29 ID:55dW4O1s.net
- Fate・艦これ・アイマス・東方にしてもそうだけど
男性向けだと1000超えてるようなジャンルってやっぱり人数多い傾向あるよね
- 11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 14:24:54.03 ID:Q9FC1lFw.net
- 女向けは人気の出やすいCPの型があって
それに当てはまるキャラの組み合わせがメインにいると流行る
キャラが多い少ないはそこまで影響しないてかどっちでもいい
強いていえばキャラが多くなると人気出るCPの組み合わせも増えるが
その分描写は減るし対抗CPに精神がすり減ることもある
1強くらいの方が安心してハマれるという層もいそう
- 12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 15:12:25.43 ID:2ohO5EPG.net
- >>11
キャプ翼ケンコジケン
スラダン特になし
テニプリ特になし
リボーン綱受け？特になし？
ヘタリア米英日
黒バス黒受け？特になし？
刀剣乱舞特になし
一強型よりも実際は色々なカプばらけてる方がオフの数は多いような気がするけど
この中で一強ってキャプ翼しかないんじゃない？
- 13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 15:16:55.89 ID:2ohO5EPG.net
- 綱受け米英日黒受けはジャンル内では一番多かったかもしれないけど
割合でいったら半数以下でそれ以外のカプ好きな人の方がジャンル内でも圧倒的に多かっただろうし
そもそも綱受け黒受けは総受け含めてだから１カプに限定したら途端に少なくなるし
- 14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 15:27:24.62 ID:2ohO5EPG.net
- 下手の米英日と同じように進撃も団兵主だったけど
下手と違って進撃は他が伸びなかったから下手は多くなって進撃は上げどまったんじゃないの？
ジャンルの大きさとキャラの多さは比例すると思う
流行った感覚はあるのにオフが1000超えてない作品こそデュラや松やユーリみたいな一強で他カプが伸び悩んだタイプでは？
- 15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 15:43:03.82 ID:a0o5MBZm.net
- 刀と下手はそれこそ属性博覧会の面持ちがあるから
大手はありこそすれ突出した最大手が出ない分
無限に組み合わせが存在するしなあ
つか下手って双方連合枢軸絡みでない最大手は
親分子分でよかったっけ？
- 16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 15:43:36.81 ID:a0o5MBZm.net
- あ、ロマは一応枢軸か…
- 17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:15:59.47 ID:PD/ESP5M.net
- 規模はキャラの多さに比例するのはそこまで男女差なさそうだよね
ソシャゲ系がどんどん強くなるから尚更
これ見ても分かるけど１０００超えてる作品は漫画アニメ原作が全然ないし
- 18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:16:41.17 ID:PD/ESP5M.net
- ごめん画像URL忘れてた
https://pbs.twimg.com/media/Dj9D_IdV4AMQy1N.jpg:large
- 19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:20:12.31 ID:tYBsIOSt.net
- >>14
最後の行同じ認識
>>8が例に出してるコナンも流行ってはいるがコミケじゃ全然スペ数多くないしな
コミケ以外のイベでも1000行けば盛り上がってるというのであれば
直近でもラップとかもあるがこれも多人数ジャンルだし
そもそも多キャラ作品原作の同人ブームがこないという認識がちょっと違うと思う
- 20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:21:54.02 ID:uSlG/YtD.net
- 漫画アニメはあまりキャラ出しまくるのはストーリー上無理があったり描写薄くなって作品人気が落ちるからね
小人数を中心に据えてじっくり+周りを固める脇役やゲストキャラな感じがあってる
- 21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:28:45.72 ID:/F2uDN/M.net
- >>18
艦これより後発なのに刀剣の方が先に１０００割りそう
女性向けは男性向けに比べるとやっぱりサイクル短いんだよね
- 22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:36:57.28 ID:oWDu5lUl.net
- 刀剣の女性ユーザーは結構FGOに流れてそう
まあ人気あるものに食いついてるだけでFGOもすぐ飽きられそうだけど
- 23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:48:14.63 ID:2ohO5EPG.net
- 男性向けと女性向けの違いに関しては
女性向けはコミケよりオンリーがメインだからだと思う
でも女性向け内ではコミケにも出る割合はどのジャンルも同じくらいだろうから
コミケでも多いジャンルほど総同人人口数も多いということでいいと思う
- 24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:51:19.00 ID:xNsoLvik.net
- 刀剣は盛り上がり絶頂期に運営の不手際ややらかしで水を差され期待されてたアニメも不評で…だから単純に男女向け流行の長さを判断する材料には向いてないような…
条件似ててコンスタントに動きがあったヘタリアは長く続いてたから女性向け流行の廃れは早いって事は無いんじゃない？
- 25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 16:54:37.70 ID:2ohO5EPG.net
- >>24
そんなこと言ったら初アニメなかったことにされたり
ジュピターで荒れたアイマスはどうなるんだよ
と思ったけど今多いのはデレステか
- 26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:00:58.06 ID:oWDu5lUl.net
- 艦これも刀剣よりずっとアニメの評価悪いしアズールレーンという明確な競合相手がいるしね
- 27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:05:58.17 ID:2ohO5EPG.net
- >>23
"女性向け内では"は"コミケでも多いジャンルほど総同人人口数も多い"にもかかってるからな
男性向けと女性向けの総同人人口数の差はコミケだけじゃ比べられない
- 28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:26:51.87 ID:lqjmXtsJ.net
- 東方やヘタリアみたいな長く人気が続いた作品とそれ意外の違いって何だろうね
しかもこの２作品は同人作品なわけで
- 29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:30:21.33 ID:a0o5MBZm.net
- >>25
でそのジュピター使ってスピンオフ的に作られたMマスは
始まった直後に超長期メンテ入った上客の足元すら見れない
やる気のない運営が展開をミスりにミスった上
始まったアニメも結果的にはファンを二分してしまう
モメサが製作したような設定でアレな結果に終わり、
唯一何とか好調な中の人のライブで露命繋ぐ状況だし
女向けソシャゲって本当作り粗い運営仕事しないって
印象あるんだが
- 30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:38:41.54 ID:P3eQm0Qw.net
- >>28
逆だと思う、同人作品「だから」長続きしたんだよ
艦これにしたって公式しょぼすぎ問題だったが故に二次が盛り上がった
- 31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:40:56.88 ID:ZHPmqfie.net
- けもフレも作り手側のやらかしひどかくて人気激減したし男性向けも大差ない気がするけどね
- 32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:46:28.63 ID:P3eQm0Qw.net
- 当てずっぽうで遠くに投げざるを得なかった雑誌時代と足元に客がいるネット時代ではノウハウも逆になるからな
今はネット的なやり方を運営が学習してる過渡期なんだと思う
- 33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 17:54:30.57 ID:iX7fSM61.net
- ソシャゲって男メインで作ってそうだからやる気ないんじゃないの？
ひと昔前の女性向けアニメと同じ状況
- 34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 18:03:58.00 ID:iX7fSM61.net
- 今の女性向けアニメは女性メインで作ることが増えて質が高いというかやる気がある作品が増えたしソシャゲもその内そうなるよ
- 35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 19:35:10.78 ID:3wP1JrRU.net
- 刀剣は11月にプチオンリーが大量にあったから冬コミは少ないはずだよ
女性向けは全体的にコミケよりプチオンリーに集まる傾向を感じる
曜日や時期の問題とかがなくてもオンリーの方がいいってのはカプ主義ならではだけど
- 36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 20:03:47.80 ID:y09qIbVx.net
- 作って「そう」とか憶測かよ
男作者に親殺された人全く進歩してないな
- 37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 20:06:21.08 ID:uSlG/YtD.net
- >>28
元ネタが続いてるかどうか
- 38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 20:47:19.20 ID:3wP1JrRU.net
- 昔に比べて多キャラ作品がたくさん出ているからヒットするのも出る
昔に比べて少年誌の勢いがなくてヒットが減る
それだけでしかないのに多キャラの方が人気出ると断言する要素なんかどこにもない
単純に多キャラ作品とそうでない作品の世にでてる数と同人的人気作になる率をださないと、数打ちゃ当たるとの違いが出ないから検討する以前の思い込みとしか言えない
- 39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:15:01.60 ID:SCbrVBIi.net
- >>38
いやデータ出てるでしょ…
思い込みだけで言ってるのはどう考えてもそっち
長い歴史の中でも一強のハガレンやタイバニの方が特例で
湖南は団兵主と同じく中ヒット
1000超え見ても色々なカプがそれなりに人気あったジャンルの方が多いよ
- 40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:26:25.07 ID:SCbrVBIi.net
- そりゃヒット自体は最低男二人いれば出せるけど
ホームラン飛ばすとなると
色んな男二人がたくさんあった方がいいから人数いた方が可能性高いってだけの話がなんで通じないんだろう
ヒットも一組で出すのと小粒の集合体で出すのの２パターンあるならやっぱり人数いた方が確率高いってだけなのに
- 41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:27:52.58 ID:3wP1JrRU.net
- >>39
一強は確かに特例だけど一番数字出ているトルーパーとかガンダムWの例もある
スラダンだってあれだけ数があってもまともに数がでていたカプに含まれるキャラってかなり限られている
それこそ山王なんてだれも本出してないレベルなわけで、それを多キャラにカウントしても「誰かしら好みがいる」という前提すら崩れてるのだから同人視点の実質人数はかなり少なくなるよ
数が多いほど人気出るような根拠はどこにあるんだ？
- 42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:33:54.44 ID:3wP1JrRU.net
- >>40
じゃあその小粒の集合体の例をだしてみなよ
具体的にはカプ人気の高い５キャラがまったく含まれない小粒だけでどのくらいの規模になるかってところをね
黒バスだってキセキの６人がからまないカプなんてその６人だけのカプと比較にならないほど存在薄いはずだよ
人数いても全然分散できてないのになぜ小粒が多いなんて幻で話してるんだ？
- 43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:37:37.78 ID:SCbrVBIi.net
- >>41
サムライトルーパー2156 キャラ中
星矢1495 キャラ中？多？
キャプテン翼1919 キャラ中
スラダン1272 キャラ中？多？
ガンダムW 1288 キャラ中
テニプリ2128 キャラ多
ハガレン1138 一強
リボーン1222 キャラ多
ヘタリア1586 キャラ多
黒バス1462 キャラ多
タイバニ1170 一強
刀剣乱舞1694 キャラ多
一強が特例って認めた時点で数が多い方がいいって認めてない？
昔はいわゆるイケメンカタログがほぼなかったから
それでもキャラカタログに近い中規模のイケメンからキャラを選べるジャンルが流行ってただけであって
もっと色々なジャンルが選べるようになってからは
大量のキャラカタログばかりが1000超えるようになったのが根拠かな
同人視点の実質人数はキャラが多ければ多いほど打率が上がる
- 44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:45:30.35 ID:9jVPOYS5.net
- 単にこの人が固定カプ強めのジャンルが好きでそれ以外があんまし目に入ってないだけじゃねえの？
- 45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:45:52.92 ID:SCbrVBIi.net
- >>42
>>18ならハイキューあんスタがそれに近いんじゃ？
そもそも黒バスも黒とキセキの組み合わせ以外に
キセキと高校カプや火黒以外の主人校カプや花宮なんかでも相当稼いでの1000超えだと思うけど
キセキだけだったら1000超えてないと思うよ
キセキと絡んでるから違うとか言わないよね
キセキとキセキ以外のそのキャラだからカプが増えたんだから
- 46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:50:24.11 ID:SCbrVBIi.net
- というか小粒の集合体ってテニプリ以降のキャラカタログジャンルのことなんだけど
１カプ１サークルが珍しくないジャンル
- 47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:54:02.52 ID:PCTVFMez.net
- ワートリもカプ分散型で、コミケはともかくオンリーだと大量にサークルがあって、
だけど分散型だけに流行してる印象がないと言われてたね
- 48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:58:35.92 ID:SCbrVBIi.net
- >>47
逆に一強型は実際の数以上に印象に残るんだよね
外野もキャラとカプが一致して覚えるからすごい人気あるイメージになる
まあ実際カプ単独で考えたらすごい人気あるんだけどジャンルとして考えると違う話
- 49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 21:59:13.05 ID:3wP1JrRU.net
- >>43
トルーパーがキャプ翼と並んでキャラ中ってどこ見て言ってるんだ？
ガンダムWもそうだけどまさか名前もわからないような兵士を数に入れてないよね？
どっちもメインは5人だけでレギュラーの敵を入れても合計7〜10しかいないのにそれでキャラ中ってありえないだろ
キャラ少になる有名どころの作品挙げてみてよ、この際有名であれば同人人気は無関係でいいからさ
敵を含めて三人以下とかを指すならそれこそ基準がおかしいだろ
- 50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:04:12.40 ID:PCTVFMez.net
- >>48
そのジャンルの印象は、売上上位の印象で決まる
的な法則だと、カプ分散型は読者も分散してるのでランキング入らないんだよね
一強だとランキングを席巻するので印象残りやすい
やっぱり売れてる物って読者が多いから、知ってる人が増えるって事だし
男性向けはエロ本ばかりというのも、売れてるのがエロ本なだけで
本の種類で言うなら全年齢向けが多いのと同じような感じで
- 51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:08:28.40 ID:uSlG/YtD.net
- >>48
大人数の人気グループのメンバー一人一人は誰だかわからないのいっぱいいるけど
単独売りしてると周りに名前が羞恥されやすいのと一緒だよね
ファン規模は前者のほうが高くなりやすいけどその人個人の人気や知名度なら後者有利
- 52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:09:01.94 ID:SCbrVBIi.net
- >>49
どう頑張ってもカプにできそうなのが一強にしかならないのが小かな
脇役じゃないメインで五人くらいいれば組み合わせがいくつか作れるからどっちも中にしたよ
ハガレンもタイバニも脇役寄せ集めてカプにできそうなキャラがようやく５人くらいで
中と表現した作品より実質選べるキャラが少ないことくらい分かるよね？
キャプ翼は多？にしてもよかったね
- 53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:19:33.13 ID:P3eQm0Qw.net
- >>49
星矢トルーパーGWの時点でヒーロー増やせば5倍お得って商売だったわけで
ザコ敵いくら増やしても商売にならんし徒労だろって考え方からアメコミ方式に移行してきてる
ある意味今の主要キャラ100人規模作品のはしりみたいなもんだ
GWとかガンダム増やせばいいいってもんじゃねーぞバンダイってめちゃくちゃ叩かれた
- 54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:21:47.85 ID:tYBsIOSt.net
- >>50
それはあるねえ
ちょっと前の話だけどギアスが書店席巻してたころは本当にスザルルばっかりで
声もデッカい信者が多かったしスザルルすげー人気！ってなってたけど
いざ数で見ると数百レベルだったってのを思い出す
コナンも男女共通例で出してるコミケじゃ数百レベルの数しかサークルないし
ほんとにタイバニだけ特例なんだよね
- 55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:24:23.93 ID:3wP1JrRU.net
- >>45
黒バスの場合はキセキの６人がメインで強くてそれ以外もいわゆる相棒キャラとキセキとの組合せがメインだよね
小粒なんかじゃなくてキセキがいないとなりたたないくらいキセキの存在が必須状態
もちろんキセキ一切絡まないのもいくらかはあるけどキセキ間でのカプに比べると規模としてはかなり小さい
多キャラだったからではなく、メイン人気のキセキとキセキごとに1から2人程度のしっかり絡みのある特定の相手とだけあったんだよ
多キャラだからこそであるならキセキと深い接点のない他校生の組合せがもっとあるはずだ
それがほとんどないのは多キャラの単独個性から自由に組み合わせるのではなく、人気キャラと関係のあるキャラという関係性をみてるだけだから多キャラ人気の根拠にならない
- 56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:35:03.72 ID:3wP1JrRU.net
- >>52
多キャラかどうかの話をしているんだから(性別での除外はともかく)そこも合わせないと話がずれていくよ
カプに出来そうな範囲ってのは本来のキャラ数とは別の話だろ
スポーツものは余程じゃない限り多キャラになるんだからどんやキャラだろうと多キャラ作品になる
わかりやすいところであうなら男塾やキン肉マンは多キャラ作品だね
同人人気がないのは多キャラとは別の何かが重要ってことじゃないの？
時代が変わろうと人数多い方が組合せパターン増えることにかわりはないよね
- 57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:35:10.62 ID:tYBsIOSt.net
- >>55
よくわからんがキセキの6人に対してそれぞれ１〜２人の絡みある相手がいる状態って
全部で12人以上は人気キャラがいるってことだけど十分キャラ多いでしょ
なんかキャラの多い少ないのボーダーがどこだかわからんのだが…
少ないってのはタイバニみたいにマジで2人が飛びぬけてる状態を指してんじゃないの？
そこのズレを埋めないと話がいつまでたっても終わらないよ
- 58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:38:19.88 ID:P3eQm0Qw.net
- GWとかジャニーズガンダムとか揶揄されてたしモロにキャラカタログだよ
主人公と同じ顔立ちの同じくらいの背格好の奴がメインに5人もいれば十分カタログになる
昔のヒーローは主人公を引き立たせるために周囲はでかいか小さいか歳が違うかで描き分けてた
今のなろう系はそういう意味で古典ヒーローのルネサンスとも言える
- 59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:41:56.10 ID:SCbrVBIi.net
- >>55
存在必須なキセキがキセキの他に
それぞれカプにできるくらい他のキャラもいるなら
それはじゅうぶんキャラが多いと思うけど
あとキセキ一切絡まないカプだけでもそこそこのジャンルくらいはあったと思うよ
>>56
カプにできるキャラが多いか少ないかでしょ？
同人に関係ないキャラ数の話なんて最初から誰もしてないよ
何言ってるの？
- 60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:44:50.64 ID:P3eQm0Qw.net
- 腐女子向けカップリングカタログになるってことはそれだけ主人公が目立ってないってことだから
それに不満を抱いた孤高のヒーロー派がラノベ系に移ったとも言えるな
- 61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:45:47.14 ID:fiDAjE5M.net
- スラダンや翼はキャラ数だけなら結構な数いるけどその大半は名前がついてるモブ扱いで
同人人気がでたのは各学校チームごとにせいぜいカプひとつかふたつ＋学校超えたのが数組とか
そんなレベルなんだよね
実際スポットが当たって掘り下げられた人数もそんなもんだし
- 62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 22:59:52.24 ID:PCTVFMez.net
- モブのカプは人気出ないかもしれないが、人気出ないのが何十種類とあるのが
カプ分散型だろう
1カプ1サークルが500あると、500サークルジャンルだけど、
どれも人気ねぇpgrされる
- 63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 23:04:49.08 ID:a0o5MBZm.net
- >>54
タイバニって多分モブ虎が兎虎と同じくらい目立って感じるから
そこまで一強って感じがしないってのもあるかもw
男向けは兎虎前提のモブ虎みたいなんが結構多い
あとは牛虎(逆も可)が少々
- 64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 23:21:15.25 ID:3wP1JrRU.net
- >>59
話の元は前スレ980
「最近の同人市場はキャラが100人以上いる大規模な作品じゃないとメインストリームになれない」だよ
これのどこが同人人気キャラ限定なんだ？
単純に頭数が多くないと同人人気になれないっていう話への反論をずっとやってるんだけど、そちらこそなんの話してるの？
- 65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/16(日) 23:37:09.09 ID:P3eQm0Qw.net
- >>64
「最近の」ってところが重要なんじゃないかな
特にネットで需要が分散した現代においてどうなのかって話になる
- 66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 00:07:13.23 ID:yX9ytIrm.net
- カタログと言われれば真っ先に浮かぶのがテニプリかな
キャラ無茶苦茶多い上に公式で満遍なく掘り下げてる
- 67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 00:55:31.04 ID:vnVf8Zgc.net
- >>64
横からだけど、それだと逆の印象になった
カプ主体の女性向けの特殊性からくる議論と思ってたから両方共言いたいことわかるなって感じで見てたんだけど
元の話が「最近の同人市場はキャラが100人以上いる大規模な作品じゃないとメインストリームになれない」なら
素直に「そうだね」で終わるわ
これだと女性向けに限らないし>>18見ても最近の傾向としてはその通りだと思う
少なくとも今は、キャラ数というか同人要員？が少ないジャンルが1000超え上位ジャンルに代わって同人人気の主流取れるとはとても思えない
- 68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 01:12:58.33 ID:YMbNkPfe.net
- キャラ多い作品が充実してきて女性向けも需要の隙間がなくなってきた
男性向けは多すぎる四天王が強すぎてすでに降伏済み
- 69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 02:06:52.43 ID:Jen/tTcm.net
- >>68
そこに関しては男性向けが単純に先ではないんじゃない？
テニプリが2000超えしたのもあって大ジャンルになるにはキャラ数が必要というのが女性向けの方が先に認知されてるイメージ
その後にヘタリアが流行ったし過去の女性向け流行スレやカオススレでも似たような事かなり言われてた覚えがある
男性向けの方は逆に東方が大ジャンル化してもしばらくは例外扱いされてた
東方以外は規模が小さいのもあって（けいおんやまどマギのヒットとか）流行にキャラの多寡はあまり関係ないようだった
それがここ5年くらいで艦これ以降に次々に大ジャンルが現れて今の状況になったから
男性向けが後から一気に追い越して女性向けがまた追いついてきた感じ
- 70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 02:10:11.83 ID:5Yogv+lb.net
- ひだまりけいおんらきすたあたりが女性向けで言うところの>>53って感じだな
- 71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 02:21:26.59 ID:LXRO2e39.net
- >>69
今の男性向け四天王って艦これ以外だとFate・アイマス・東方な訳で
艦これ以降に大ジャンルが現れて今の状況とか何言ってんだ
3つとも艦これ以前に既に大ジャンルなのにさ
あと東方はなんで例外扱いなの？
- 72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 03:22:07.66 ID:Jen/tTcm.net
- >>71
ごめん流行スレのコミケでの大流行の基準の一つが1000なので大ジャンルはそのつもりで使ってた
それと一応さらっと調べてきた
まず東方が2005年夏に1000超えして男性向けで東方だけ規模が膨れてた時期が続いてる
fateやアイマスもこの時期は300とかの中で東方だけ2000超えまでいったからか
この頃は男性向けの中でも東方は別とか東方は例外とかずっと言われてて
この時期だと同人板の男性向け流行スレですら東方は男性向けとは違う扱いされてる
で、ここは完全に私の誤認なんだけどその後に2013年夏にアイマスが1000超えして次の冬に艦これだった
なので男性向けで東方以外が大ジャンル化しはじめたのはアイマスが先だった
- 73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 03:33:53.40 ID:LXRO2e39.net
- >>72
東方は男性向け以外の何者でもないと思うけどね
肝心のあなたはどう思ってるの？
- 74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 03:50:54.32 ID:LXRO2e39.net
- 実際東方の女性向け同人なんてほぼない訳で
- 75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 09:09:22.03 ID:+F/QtgoX.net
- キャラ多にすることによりヒットするっていうのは東方よりテニスよりまずモンスター系などで土壌があって
それを人型の女の子でやったにすぎないんだけどね
- 76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 09:20:46.60 ID:lJnS2INZ.net
- >>75
少なくともテニプリはその流れとは関係ないでしょ
少年漫画にありがちだった連載が進むにつれてたくさん出てくるライバルチームのキャラたちを
普通ならモブで終わるようなキャラまでほぼみんなイケメンにしてキャラ設定も細かくつけてみたら成功したパターンだから
モンスター収集系とはまったく違うところから生まれてる
テニプリの影響で生まれたのがネギまだっけ？
- 77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 09:22:44.66 ID:aYhGe6SM.net
- 東方の全年齢RPGとか同人ゲーム大量にあるけど
それもSIRENとか既存のゲームのキャラ名前も外見もそのままで出して
東方キャラにボコらせたり
もっとモロにゲームの画像吸い取って合成したりして作ったゲームやら
ヘイトと叩きバットネタ満載のギャグやらで
どうみても内容は女性向けじゃないしな
- 78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 09:43:07.10 ID:lJnS2INZ.net
- 東方が一番手で正しいんじゃないかな
東方の時はまだ前例がないから異質扱いされて
アイマスからは東方という前例があったから異質扱いされずに男性向けの同人人気の出方の一つとして受け入れられた
と見れば東方だけ例外と言われていたのも自然な流れに見える
原作本編が薄くてキャラカタログで個々が好きに同人ができるから同人が大きくなるという同人の人気の出方は同じだし
- 79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 10:38:32.88 ID:vjXGm/KC.net
- 話にテニプリを含めることで混乱招いてる気がしてきた
結局「最近とはいつ以降か」もそうだけど「多人数“だけ”」か「これまでの掘り下げにプラスして多人数」なのかで話が変わってくる
テニプリみたいに多人数な上に設定色々公開の作品はこの話題ではどちらにも含めない方が無難かもしれない
- 80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 10:45:05.33 ID:lJnS2INZ.net
- >>79
通ってきた道が少年漫画のキャラ大量系かモンスター収集のキャラ大量系かで違うだけで
同人として辿り着いた場所は設定だけあればいいキャラカタログとどっちも同じだと思うけど
逆になんでテニプリは違うと思った？
- 81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 10:53:21.07 ID:vjXGm/KC.net
- >>78
男性向けはそれでいいのかもしれないけど女性向けはどうだろう？
＞原作本編が薄くてキャラカタログで個々が好きに同人ができるから同人が大きくなるという同人の人気の出方
とあるけど、個々が好きにできるってのは公式が同人許可してるかどうかが大きいと思う
それと刀剣はゲーム本編は確かに薄いんだけど同人の材料となる接点や関係性は史実というでかい要素があった
色んな武将の元を転々としていたり色々材料あるから一般的な内容や設定薄い作品とは同列にできない
その意味じゃ刀も例外と呼べそうだ
- 82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 10:54:14.83 ID:lJnS2INZ.net
- たぶん昨日から"「多人数“だけ”」か「これまでの掘り下げにプラスして多人数」なのかで話が変わってくる"と思ってこだわってるのあなた一人だけだと思うよ
- 83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 10:55:54.53 ID:lJnS2INZ.net
- >>81
艦これも同人の材料となる接点や関係性は史実というでかい要素があった
男性向けも女性向けも同じだよ
- 84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 10:57:26.90 ID:vjXGm/KC.net
- >>82
じゃあ多人数なだけの掘り下げなし作品で女性向け同人人気でてるのがあるの？
- 85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 11:00:33.04 ID:lJnS2INZ.net
- >>84
それは男性向けにもないでしょ
男性向けも女性向けも掘り下げのレベルは同じだよ
同人ができる程度にどういう見た目でどういう性格でどういうプロフィールでどういうキャラと仲が良いや悪いや兄弟かがあればいい
男性向けを知らずに女性向けは違うと思い込んでるだけじゃない？
男性向けだって本編の掘り下げに合わせて同人人気出るよ
- 86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 11:24:12.68 ID:KhjxO6AC.net
- キャラカタログ呼び地雷くん生きてたの
そういえば流行り始めはテニスやヘタリアに対するアンチ寄り意見に多い意見だったけど
今はキャラ多いジャンルが優勢ってことで時代が変わったってことでいいじゃん
- 87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 11:29:10.86 ID:xlVVNdE/.net
- てか女性向けは昔からどう考えても少人数または1カプ覇権のジャンルより
選択肢が多くて大体1番手が多くても2〜3割程度しか占有しないジャンルのほうが多いしね
上で出てる例だとコミケで１０００以上縛りだけだからあの数だけど
あとちょっとで１０００て大きさの流行ジャンルも大抵は多キャラ多カプだし
- 88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 11:33:03.70 ID:vjXGm/KC.net
- >>85
男性向け二次はそもそもハマった作品しか読まないけどモブ相手ばかりでキャラの関連性がまったく見えなかったから知らないと言えば知らないから教えてほしいんだけど、艦これは史実でどういう要素を掘り下げたの？
艦娘という立場も擬人化としかわからないからそれも含めて聞きたい
刀剣の場合は二次人気あるのは史実接点のあるキャラ同士で特定のひとつの存在ではない集合体は二次腐では存在がないレベル
つくも神設定だから来歴にあわせて長く共にあるなら当時も会話してただろうと推測できるんだけど艦隊ってその辺よくわからないんだよ
艦の名前って全部個体を表してるの？
史実からの関係性はどういうのがある？
正直、艦が素材な時点で女性向けにするには接点少なすぎて無理にみえるんだよね
しんけんは男性にもそれなりに人気出たようだけど艦これの性別逆版がでても女性うけは微妙だと思う
それぐらいには男女差がでてるんじゃないかな
- 89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 11:41:20.95 ID:lJnS2INZ.net
- >>88
元の男女差の傾向として男性向けの艦これは単体エロが多くて派生はアーケード
女性向けの刀はBLが多くて派生は2.5なだけで
あとは本編も同人でやってることもどっちもほぼ同じだよ
どうしてまったく知らないのに絶対に違うと言い張りながら話に入ってこられるんだろう
- 90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 11:52:17.59 ID:tqI05ar0.net
- 刀剣って艦これのパクリみたいなものなのにね
- 91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 11:57:29.22 ID:lJnS2INZ.net
- というか艦これの性別逆版がまさに刀なのにね
釣りなのかな
- 92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:17:00.04 ID:Tt+FO4Oz.net
- 男性向けの女性版が作られて人気になる方が多そう
逆のパターンだと何があったっけ？
- 93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:26:58.52 ID:vjXGm/KC.net
- ゲーム自体や製作方針としての艦これ性別逆版じゃないんだよ
刀が題材でつくも神だから史実が色々使えたけど、題材が艦でただの擬人化だったら女性向けには流行らないだろうってのを史実の使いにくさで話しただけ
>>86
キャラカタログ呼びは気にしないよ別の人と混同してない？
話題として絵が並んでいるのみのカタログと設定や関係性が使えるのとで違いがでるから今の話ではそう呼ばないだけ
通常なら刀剣はキャラカタログ、テニプリは非カタログと思ってる
>>87
それは知ってるけど昔は多キャラだからではなかったよね
5人でも組合せ次第でなんとでもなる系だったから今の多キャラの話とは別物と思う
- 94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:31:37.39 ID:vjXGm/KC.net
- >>89
まったく知らない訳じゃないよ
審神者の前には提督やっていた時期もあるからね
単体エロが多い男性向け二次と、BLが多い女性向け二次はやってること大分違うよ
それこそ以前なんどか話題にでたように女性向けで原作に描かれなかった部分を補完する話がそれなりに多いんだけど男性向けでそれ自体が理解されないってのもそう異なる部分の例だね
- 95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:32:16.74 ID:lJnS2INZ.net
- >>93
艦これまったく知らないのにどうして刀との違いや女性向けで流行る流行らないとかを堂々と主張できるの？
私が想像する女性向けとは違う男性向けキャラカタログという話を当たり前みたいな顔でされても困るよ
- 96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:42:04.54 ID:vjXGm/KC.net
- >>95
話をそらさずに88への回答を先にだしてくれないかな？
・艦娘は歴史上特定のひとつの艦だけを表すのか、それとも同じ名前で複数作られた量産型なのか
・史実設定からの関係性として同人人気の具体例を史実がこうなってるから同人ではこの関係性になっているという具体例
とりあえずこの二つだけでいいから
- 97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:47:40.14 ID:lJnS2INZ.net
- >>93
テニプリがキャラカタログじゃないってどこの世界の人？
キャラカタログ言われ出した作品のはずなのに
ちなみにヘタリアは？
多キャラジャンルが市場に増えたら同人でも多キャラジャンルが増えたんだから
昔は多キャラジャンルがなかったからなかっただけと考えるのが自然では？
>>94
>>89で言ったけど目だって一番多いのが性差からBLと単体エロになるだけで
提督審神者と絡みが多いキャラは比較的そこの同人が多くなり
キャラ同士で関係が深いキャラは比較的百合やBLの同人が多くなり
人気キャラはモブエロも出るし
オールでは本編に沿ったグループごとの話が人気高かったり本当は怖い系やブラックが流行ったり
オリジナル提督や審神者やまだ実装されてないオリジナル艦娘や刀剣男士が盛り上がったり
人気に差はあれど傾向としてはどう考えても同じだったよ
そもそも艦これの二次を本当にそれなりにでも見てたら
史実や補完する話が理解されないなんてとてもじゃないけど出てこないと思うけど
それ以前にゲームだけでも本当にやってたら"艦の名前って全部個体を表してるの？""史実からの関係性はどういうのがある？"なんて疑問出るわけないんだけど
- 98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:49:35.92 ID:+F/QtgoX.net
- >>92
男性向けに少女漫画やって受けたときメモ
- 99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 12:53:13.63 ID:vjXGm/KC.net
- >>95
>>81にも書いたように刀が特殊すぎるからそれ以外だと無理だろうと言ってるんだよ
他につくも神設定ができる題材で個を特定のできて史実をある程度たどれて所属も入り乱れるようなのがあれば流行る素地にはなると思うけど
- 100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:09:52.06 ID:Zd2OSFae.net
- 女性向けの男性向け版でヒット作ってあまり思いつかないね
- 101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:11:05.48 ID:xlVVNdE/.net
- 昔のエロゲの泣きゲーとかが少女漫画の輸入かなと思う
- 102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:13:42.16 ID:Zd2OSFae.net
- 鍵ゲーは女性受け悪いからそれはない
第一それを言ったら少年漫画の輸入みたいな女性向けもあるわけで
- 103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:14:13.88 ID:lJnS2INZ.net
- >>96
一つ目に関してはゲームやったなら分かるでしょ
量産型や集合体があやふやだったのは初期の刀の方がひどいはずだけど
二つ目はキャラなら神通とかは史実とのギャップで
二次の方が先に史実から鬼軍曹キャラをつけられてたし
本編では絡みなく完全に史実だけの百合カプならうしぼのとか
海戦ごとのグループ創作とかも本編のセリフ追加より二次の方が早かったし
姉妹艦とかも初期はゲーム内で互いへのセリフ一切ないところも
二次では仲良し姉妹やこういう姉妹だろう設定とか当たり前にあったけど
>>99
付喪神だからどうのって言い出した時点で察してたけど
刀を特別視しすぎて周りをニュートラルに見れてないよ
こんなこと言いたくないけどそのうち審神者に注意書きが必要って言い出すいつもの人でしょ
- 104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:19:01.98 ID:xlVVNdE/.net
- >>102
そりゃ「男性向け版」だから女にウケ悪いのは普通かと
- 105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:23:53.72 ID:Zd2OSFae.net
- 基本的に異性向けに転換する場合、元の作品自体が異性にある程度人気ないと成功しない
アイマスは元から割と女性人気高いから男性キャラに変えるだけでも良かったけど
艦これの場合は艦に興味ある女性は少ないから男性キャラに変えるだけじゃなく艦から刀に変える必要があったんだろうね
- 106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:29:59.00 ID:PYy856J6.net
- 少年漫画の女性向け版と少女漫画の男性向け版を比べようが同じこと
前者の方が圧倒的に多い
- 107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:33:23.33 ID:lJnS2INZ.net
- >>105
アイマスの知名度はともかく女性人気は関係なくて
異性アイドルものは男女関係なく無難に受けるというだけでは
男アイドルものの中ではMマスってそこまで人気ない方だと思うけど
刀は有名な擬人化キャラを集めて戦わせて基本無料でできてゲーム以外で稼ぐというところまでは艦これのままで
刀持って戦う男の方が女受けするだろうという考えは間違いなくあっただろうね
- 108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:38:24.34 ID:lJnS2INZ.net
- >>106
なんかどっちもぱっと思いつかないけど…
前者がバトル少女漫画で後者が恋愛少年漫画ということなら
後者の方が圧倒的に多そうだけど
それとも前者が恋愛少年漫画で後者がバトル少女漫画ということ？
- 109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:39:47.44 ID:PYy856J6.net
- >>107
元の作品の異性人気はある程度関係すると思うけどね
例えば女性向け男アイドル作品の男性向け版を作って成功しにくいと思う
- 110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:45:04.12 ID:lJnS2INZ.net
- >>109
アイマスに異性人気言うほどあるかな…
そしてわざわざ女だらけのアイマスを選んで好きだった女がタイトル同じというだけで男アイドル好きになるかな…
アイマスに関しては知名度と元の分母のでかさだと思うけどな
あとは男性向けでも食いつく女と女性向けには食いつかない男という性差のような気がするけど
- 111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:54:15.44 ID:TCaQ4pyH.net
- Fateの女性向け版作って成功するかって言うと微妙だけどね
- 112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 13:58:12.85 ID:lJnS2INZ.net
- >>111
その前の龍騎は女人気すごかった
そして更にその前のバトロワは男女人気すごかった
男にも女にも人気出るテンプレがあってそれを登場キャラの性別によって使いまわせるってことじゃないかな
- 113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:03:18.19 ID:TCaQ4pyH.net
- 東方とヘタリアだったらヘタリアの異性向け版の方が人気出そうだね
東方の方がキャラ知名度とかはありそうだけどシューティングゲームだから女性受けしない
- 114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:04:16.14 ID:KhjxO6AC.net
- >>110
アイマスはモー娘系統でうたプリはジャニーズ系らしい
アイマスの初期段階がモー娘モデルって説
歌プリの振り付けは実際のジャニーズの人
三次アイドルにも人によって好みあるでしょ
- 115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:09:58.84 ID:8ocdf9O4.net
- >>113
元作品の知名度とかよりジャンルの方が重要ってことだね
- 116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:10:31.18 ID:lJnS2INZ.net
- >>114
ハロオタとジャニオタの好みの違いは振り付け以前にアイドルの性別だと思うから
振り付けのタイプくらいで超えられる差ではないと思うけど…
そういえば三次アイドルの性別反転は
EXILEからのE-girlsくらいでそのE-girlsは女性人気だっけ
- 117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:15:00.90 ID:lJnS2INZ.net
- >>115
アイドルは男女ともに受けるからね
そのうえでMマスはアイマスの知名度がなかったらここまでになってないと思うけど
- 118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:16:21.05 ID:vjXGm/KC.net
- >>103
＞量産型や集合体があやふやだったのは初期の刀の方がひどいはずだけど
つまり艦これに個を特定できないのはゼロっていいたいのかな？
初期の刀で個を特定できない集合体はひとりだけだからね
それ以外はこの時点でここにあった刀がこのキャラでありその時別のところにあったのは別物と断定できるレベルだから
海戦ごとのグループの規模がわからないんだが関ヶ原の東軍西軍レベル？
それで個別の接点とかをネタにした二次どんなかんじなの？
つくも神の話をしているのは夢的には神隠しネタが使えるのと、ある時点に置いてAは自我が存在するけどBには自我がないって話をつくれるから
この辺は汎用性あるみたいでカプ接点ゼロでも色々目にはいるくらいだ
聞きたかった史実関係ってのはもっと細かい部分だよ
刀で史実ネタから人気急上昇したキャラAで具体例だすと
同じ家に所蔵された刀Bは持ち主より位が上の人の所望で他所にいき、その後来た刀Cは手の届かないところに献上され、その後Bは被災したというのがある
これを本人の一匹狼なゲーム上の性格とあわせて、失いたくないから距離をとるようなキャラ付けされた二次が人気出てA人気も上がった感じ
ついでに後日実装ではその辺の経緯をAと共に見ていたはずで百年単位でひとつの箱に二振りセットで収められていたDもいる
こういう史実があると女性向け二次の良質な燃料になるんだけど、艦ではそういうカプにつかいやすい関係性が史実にないんじゃないか？ってこと
単体の性格要素の話じゃないんだよ
- 119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:19:05.30 ID:Sm/uaFVz.net
- 東方とヘタリアってそんな知名度に差があると思えないけど
>>117
女子アイドルものならともかく男子アイドルものはどうなんだろうね
- 120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:27:51.79 ID:lJnS2INZ.net
- >>118
うしぼのとか古鷹青葉の史実の方が間違いなく良質な燃料だと思うけど
でも艦これより何より尊い刀でもう別にいいよ
刀は特別くりみつは公式でもういいよ
- 121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:41:25.22 ID:rurVmA1H.net
- 参考までに
2015年
艦これ 女0% ラブライブ女18% アイマス女20% Free男43%
www.netoff.co.jp/special/ranking2015_total/dvd/bluray/
2016年
ラブライブ女11% おそ松男80%
www.netoff.co.jp/special/ranking2016/dvd/bluray/
2017年
ラブライブ女2% うたプリ男69%
www.netoff.co.jp/special/ranking2017/dvd/bluray/
ちなみに2017年上半期で刀剣 男87%
- 122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 14:59:01.04 ID:xlVVNdE/.net
- もうネットオフネタいらないよ
参考にならん
- 123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:03:42.44 ID:v7R3KElF.net
- どうやって男女比率を割り出してるのかなと思ったら、登録時の必須項目なのね
クレジットカードの情報とかではないので捏造は可能っちゃ可能だけど、
わざわざ偽るメリットも考えにくい
小包に性別が書かれる訳でもないから、防犯対策にならないし
- 124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:03:54.05 ID:Z/2wQzFm.net
- >>122
Freeの男率43%には説得力を感じる
- 125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:13:46.06 ID:vjXGm/KC.net
- >>120
だからその燃料を具体的に書いてと何度も言ってるんだけど言いたくないから話をそらしてるんじゃないの？
あと結局量産型とかで個が特定できるかどうかの話はどこいったんだ
刀がすごくて艦これがダメとかいってるわけじゃなくて、艦のようにでかいものだと接点が見えないから説明してと言ってるのに何故刀がどうとかのせいにして逃げるんだよ
あのキャラを例にだしたのは単に同人的立地がすごくいいと言われて史実ネタが人気にまで影響している代表格だからだよ
つくも神設定はモノでありながら分離できることにもメリットがある
艦が5ぐらい並べて置いてあったとしても擬人化じゃあ隣りの艦しか接点作れないけどつくも神ならある程度離れて動ける余地があるんだよ
だから二次で接点作りやすいし動かしやすい
艦これは男性向けに作ったんだから女性向け二次に向いてなくて当然だろ
何故そこまで男性向けに作られた艦これと女性向けに各種変更してリリースされた刀が同程度に女性うけすることにしたがるのかが不思議だ
- 126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:15:54.72 ID:rurVmA1H.net
- アイマス2割でラブライブの女性人気が激減してるのも合致してるしね
男子アイドルものの方が万人受けしてるって一体何が起こってるの
- 127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:16:48.90 ID:vjXGm/KC.net
- 元が男性向けで人気あって女性向けを作ったのにぱっとしなかった作品なら卒業と卒業Mもあるよ
- 128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:20:06.71 ID:LXRO2e39.net
- >>122
>>艦これ 女0% 刀剣 男 87%
艦と違って刀は万人人気出るのがここでも分かるね
- 129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:23:14.23 ID:gqmhLVI0.net
- 刀の同じ主に仕えたとか同じ刀工の作というのと同じで艦これでは「同じ艦隊で海戦に臨んだ」とか
同じ形式のナンバリングを持った姉妹という形で表現されていて同じ意匠の衣服を身に着けてたりするのは
刀と一緒なんだけど本当に提督やってたのか？
- 130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:27:13.97 ID:gqmhLVI0.net
- ギャルゲから乙女ゲーでそこそこヒットしたのはトキメモGSくらいしか思い浮かばないなあ
エロゲだと学園ソドムのBLゲー版が出ていたりアリスソフトがランス辺りと共通世界観ぽいの出してたのあったかな
BLゲーム自体が規模が小さいからヒットしたといえるのかどうか不明
- 131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:28:28.86 ID:SHFl+M4Q.net
- Freeの男43%ってすごいね
けいおんの女3割超えてるじゃん
半裸はそれほど影響しなかったのかな
- 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:29:30.38 ID:Z/2wQzFm.net
- けいおんの女人気とFreeの男人気が同じくらいな印象
- 133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:30:29.81 ID:Z/2wQzFm.net
- >>131
けいおんも女率4割ってデータが以前貼られた気がする
- 134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:32:07.04 ID:aYhGe6SM.net
- >>131
free!放映当時にめろんやとらの男性向け売れ筋ランキングで
AV堕ちとか輪姦されてアナル破壊の快楽に目覚めて…
とか俺選手やめて肉奴隷になります！系の
男性向け同人めっちゃみたから
むしろあのガチムチ半裸はウホッ勢にとっては
またとないご馳走だったのが良く分かった
- 135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:34:17.78 ID:SHFl+M4Q.net
- >>130
Fateもきのこが最初に作ろうとした乙女ゲーみたいなのを作ってたら女性に果たして人気出たかっていうと疑問なんだよね
武内の判断は正しかった
- 136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:46:32.23 ID:v7R3KElF.net
- 紅白の話題も刀ミュばかりで、AQUOSは空気になっちゃってるしな
- 137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:47:00.38 ID:7qKZ1FIK.net
- >>133
この画像のことかな？
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/f/e/fe79e70d.jpg
けいおん女36.8% まどマギ女28.9%
この2作品は男向け美少女動物園の中では女性人気が最もありそうな部類だけど
Free・うたプリ・刀剣・おそ松の男人気はそれすら超えてるっていう
- 138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 15:50:54.18 ID:lJnS2INZ.net
- >>125
片方が庇い続けて沈んで庇われた方は終戦まで生き残るとか
いつも一緒に海戦に出て最期は一緒に沈むとか
それこそうしぼのはレスにおさめられないから検索してほしいわ
史実に関しては客観的に見て刀より燃料あるよ
でもそれよりも違う城に行ってる間に燃えた方が良質な燃料で
艦は横に並んでるだけなんだよね
それでいいよ
間に持ち主が入ってくる刀よりよほどカプ燃料だと思うけど
キャラの性別が違うだけで大本は一緒だって言ってるだけなのに
なぜか艦これが女受けしてると言ってることにされてるし
- 139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 16:00:40.30 ID:lJnS2INZ.net
- >>119
もしかして男アイドルが人気ないって言ってる？
まさか
- 140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 16:04:03.82 ID:7qKZ1FIK.net
- 今までの古い考えなら女子アイドルものの方が男女双方から受けるということになるんだろうけどね
- 141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 16:19:28.99 ID:BncnA091.net
- >>117
逆にMマスはアイマスを名乗るからこそその特性の縛りで
後続のあんスタやアイナナみたいにキャラの見た目や年齢層を
いかにも女向けに人気の出やすいところにしぼれず、
ショタとか髭のおっさんとかマッチョとか男の娘とか
様々な個性的なメンツを送りこむことにつながった
それが(少なくともゲーム本体の)人気の面でこの2つに
抜かれてしまった要因の一つとも言われてるね
個人的には寧ろそうでないとアイドルもののソシャゲに
興味なんて持つことなかったから却って良かったし、
キャラの層分布云々より運営の仕事しなさの方が
遥かに足を引っ張ってたと思うけどw
- 142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 16:23:51.46 ID:lJnS2INZ.net
- >>141
おっさんもそうだけど何より男の娘多すぎるから
アイマス本家の男ユーザーもかなり狙ってたんだろうなと思う
涼ちんもいたし
- 143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 16:26:30.77 ID:7qKZ1FIK.net
- そんなMマスよりうたプリの方が男人気あるのは皮肉だね
男オタも狙いすぎはダメってことかな
- 144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 16:33:21.11 ID:vjXGm/KC.net
- >>129
刀では同じ作者の作ってのは兄弟扱いで、二次BLとしてはそれだけを燃料にしているのはかなり少ない
>>138
刀の場合も同じ戦場に行ったぐらいのは山ほどいるけどそれを燃料としている例が思い付かない
前から言ってるように個が特定できないのは刀でもカプ人気ほとんどないからそちらの例が女性にうけるかは疑問
一緒に戦った系だと義経主従と新撰組関連があるけどどちらも「共にあった」ことが最重要で他には「持ち主の最後にいたか」ぐらいで、元主を討ち取った敵が名付けた相手ですらそれを燃料にされていない
戦場が同じ、持ち主が味方だったとかのネタは二次ではまったくみかけない
これぐらい方向性に違いがあるんだから艦を使う時点で女性向けの燃料に使えるといえないだろ
間に持ち主が入るとか言うなら艦はAIのみで動いてたということ？
そうじゃないなら庇いたかったのではなく庇わされたってことじゃん
人の手を介さず刀そのものが他の刀に干渉する逸話はひとつしかしらないけど、つくも神設定だから主と刀本体とは別の第三者視点があるんだよ
公式で主のやったことを文句言ってる刀もいるけどつくも神設定だからできること
女性向けとしてはそっちの方がいいってことを何故そこまで否定したがるんだよ
- 145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 16:48:05.56 ID:lJnS2INZ.net
- >>144
そう刀剣乱舞は刀と持ち主が切り離されてるから
持ち主がとった行動は刀の行動という解釈ができなくて
同じ戦場に行くのは刀同士の燃料にはあまりならない
持ち主と刀の燃料にはなるけどね
でも艦娘は艦の行動はそのまま艦娘がとった行動になってるから
同じ戦場に行くのは艦娘自身が選んだ選択だから燃料になる
刀の場合は戦場で共闘したり庇い合うのは持ち主同士だけど
艦これの場合は戦場で共闘したりかばい合うのは本人たちが庇い合った過去になる
ホモや百合としては艦これの方が燃料だと思うよ
刀の史実は文字通りモノや道具としてしか存在できないけど
艦これの史実は本人が動いて行動した過去という扱いだからお互いに介入しまくってる
女性向けのBLとしては艦男士とかの史実の方が間違いなく燃料だよ
こんなことも知らずに刀剣の方が史実が燃料とか言ってるから否定してるんだよ
- 146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 17:06:15.42 ID:5Yogv+lb.net
- >>96
個にして全という蟻や蜂と同じに考えれば分かるんじゃないかな
他の動物でも同じだけど犬猿の仲と言う場合個別の犬や猿が引き合いに出されるわけではない
- 147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 17:49:49.93 ID:hwBpinI0.net
- >>140
今まではイケメンだらけのバトル物と女子アイドル物は男女両方に
受けるってのが定説だったよね
- 148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 17:59:56.66 ID:5Yogv+lb.net
- アイドルとバトルがそれぞれ男キャラ女キャラで分離した結果
抱き合わせ商売だったイケメンバトルと美少女アイドルの人気が異性人気特化になったと
- 149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 18:04:16.14 ID:5Yogv+lb.net
- 女性はバトルそのものには興味がない、男性はお洒落そのものには興味がない
となればイケメンアイドルと美少女バトル・趣味に特化したほうがオタク人気は盤石になると
- 150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 18:32:59.19 ID:XTrH87/P.net
- >>126
ラブライブは単純に続編アニメの出来が悪すぎただけでは
- 151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 18:39:16.29 ID:vjXGm/KC.net
- >>145
刀剣の方が史実が燃料と言いたいんじゃなくて女性向け二次の燃料になると言ってるだけだよ
本来言いたかったことは、刀剣がキャラカタログと見られるのは承知の上でキャラが多いという理由で同人人気でたわけじゃないってことなんだ
同じシステム使っても題材が動いたり接触の出来ない城だとか個を識別できない骨董品なんかだったらこうはならなかったということ
ここまで話してみて男性向けも同様かもしれないのはわかったけど、そっちは詳しくないからとりあえず女性向けの分だけいいたい
人数多ければとかキャラカタログで人気でるようなのは今のところたまたまでしかない
艦これやそれを模倣して女性向けに大改変した刀剣乱舞は確かにその系統で成功したけどそれは別のあれこれがうまくはまったからにすぎない
キャラの接点や設定など掘り下げは通常人数増えるほど薄くなるけどそれだと女性向け同人人気は出ない
刀剣は史実ネタがうまくハマったからよかったけど艦これや刀剣に続こうと別の何かを擬人化やってもたぶん女性向けに受けないよってこと
- 152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 18:59:47.89 ID:5oSYTG6E.net
- 幕末までの戦はロマンで近代以降の戦争はただの人〇しという概念が根強いからもありそう？
- 153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:12:41.41 ID:M6AiH0n1.net
- >>151
別に人数が多ければ糞つまらなくても人気が出るみたいな事は言ってないから
仮に刀剣乱舞が同じ面白さのままキャラが10人しかいなかったら、
規模は数分の1だったろうって事
- 154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:27:01.53 ID:5Yogv+lb.net
- >>152
そこもあるだろうな
女性に受けるのはギリギリで大正ロマンやナチスまで
- 155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:29:14.66 ID:7qKZ1FIK.net
- Fateみたいなのはアウトだろうね
- 156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:31:51.73 ID:xDX4aLuM.net
- 現代の戦いになればなるほど
ミリタリー色が濃くなって男性向け色が強くなるからある意味当然
- 157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:37:05.75 ID:5Yogv+lb.net
- ミリタリーは男の世界ってイメージが強かったから
スト魔女見たときにはやっていいのそれ！？って意識のほうが大きかった
結果的にはやっていいどころか大正解だったわけだが
- 158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:38:58.41 ID:M6AiH0n1.net
- >>73
東方が男性向けで異質と言われたのは、当時の200がほぼ無かった
人気が出ると手を出す大手が東方には手を一切出さず、交流がなかった
エロ本を出しちゃいけない雰囲気があった
東方からその他のジャンルに移るのも余りいなかった
細かく言うと、百合系作家は東方に移ったりしてたのもいたけどね
最近は流石に東方出身他ジャンル作家も目にするようになってきた
艦これやオリジナル作家の過去作が東方なのも珍しくない
>>85
後、過去に似たキャラや関係性があるかも重要な感じももする
悪い言い方すればテンプレに当てはめられるか
ガルパンのキャラとか、映像だとそんなに出番無くて人気出たキャラやカプがある
ローズヒップは出番の割りには人気出たのは戦車の動きもあって
猪突猛進がテンプレにハマったんだろう
最終章の押田と安藤も出番の割りにサークルある
これも名前からして、あぁ、あの関係だとわかる
- 159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:40:28.37 ID:M6AiH0n1.net
- >>96
単艦が多いけど、量産型本は少し有る
あるエロ同人では、1stドロップは提督が可愛がって育ててlv90超え
2nd以降は解体に回したけど、こっそり整備員が解体せずに美味しく頂いてるとか、
お偉いさんへの賄賂として慰み者になってるってのを見たな
1stが轟沈した後、2ndが出たけど、見た目同じの別人だからうんぬん
ってのも有ったような
>>107
漫画夜話で言ってたけど、女性って刀は描けるけど銃は描けないって言ってたもんな
艦これ戦闘シーン描くなら艤装必要になって、女性が苦手になる
- 160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:41:35.93 ID:M6AiH0n1.net
- >>145
実際の艦には当然艦長だとか、それに指示を下した上層部が
いたわけだけど、艦これだとそう言う人達は出てこないね
提督よりも過去の艦長を慕ってる艦娘は出しづらいとか、
艦長は色々交代して、何人もいるとか、それが出さなかった理由だろうね
大和の艦長は7人だけど、間宮の艦長とか25人もいるし、知名度も低い
刀の場合「○○所有の刀」という方が目立つから、変えたんだろうね
色々持ち主を渡り歩いた刀はあるだろうけど
- 161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:45:30.41 ID:M6AiH0n1.net
- >>137
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1530931925
2018夏アニメランキング！ バラエティ豊かなジャンルが目白押し！
「何観るアンケート」全体＆男女別ランキング結果発表！
女性はFree 3位だけど、男性は圏外
3位 Free!-Dive to the Future- 42%
https://animeanime.jp/article/2018/09/29/40460.html
一番良かったランキングだと、
女性は3位だけど、男性は少なくとも4位以下
http://originalnews.nico/141416
上位3作品に人気が集中！
“アニメ総選挙2018夏”アンケートの結果から2018年夏アニメの人気傾向を分析
女性はFree 8位だけど、男性は圏外
女性は無料見がほとんどで円盤買わず、
男性は少数のファンがちゃんと円盤買ってるのがわかる
いわゆる紳士アニメって事か
- 162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 19:47:10.97 ID:M6AiH0n1.net
- >>155
Fateは魔法バトルだろう
ハリポタと同じ様なもん。あれ現代だし
- 163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 20:02:55.88 ID:c6FUzXIx.net
- NHKアニメベスト100 男女別順位
https://i.imgur.com/NWch2wr.jpg
- 164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 20:09:31.91 ID:gbZAcMtA.net
- >>121のネットオフのランキングと>>161>>163はどっち信じたらいいの？
結果が真逆だよね
- 165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 20:13:32.31 ID:5Yogv+lb.net
- ネットオフはここ最近になって男性票しか入ってないところを見ると転売屋は客の大多数なんじゃないか
- 166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 20:21:07.90 ID:3eU80Vnd.net
- >>163のNHKのベスト100はあてにならないよ組織票ばっかだし
少なくともタイバニ・まどマギ・ラブライブに関してはそう
性別だって本当かどうか分からないし
- 167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 20:30:29.43 ID:M6AiH0n1.net
- >>164
だから女性は良かったと票だけは入れるけど、円盤は買わない
男性は良かったと票を入れることはないけど円盤はしっかりと買う
とすると矛盾はない
うたプリのライブ待機列にも物販にも男性は一人も並んでないけど、
ライブチケット目当てで円盤はしっかりと買う
こういうことだね。優先申し込み券眺めながらエアライブを楽しむんだろう
- 168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 20:58:13.11 ID:XTrH87/P.net
- >>167
なぜ頑なに転売の可能性から目を反らすよ
- 169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 21:03:03.58 ID:tVx+KWG4.net
- >>163って実質ギアスとCCさくらのワンツーみたいなものだからね
そう考えるとCLAMPのすごさが分かる
- 170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 21:10:47.33 ID:M6AiH0n1.net
- >>168
ネットオフで出たのって、買った人の比率で、売った人の比率じゃないだろ
もちろん中古なんで、女性が新品で買って、申し込み券抜いて売って、
残った分を男性が買ってた可能性もある。なにせ700円だしな
DVDなんて300円で売ってる
- 171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 21:17:48.27 ID:5Yogv+lb.net
- >>170
どっちにしてもまともな数字にはならないんじゃ…
- 172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/17(月) 21:25:36.86 ID:XTrH87/P.net
- >>171
転売需要の円盤はまともに数字読めないって話だよね
- 173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 03:32:40.95 ID:pjo030gq.net
- 男社会のホモフォビアを思料していない人が多いな
こいつホモっ気があるのか？とかお前腐男子なの？と思われるのが嫌だからイベントやアンケートには参加できない男性票が、通販だと隠れずに表れる
- 174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 04:46:37.93 ID:0DEuEUCA.net
- 中古店ではないところのデータ持ってきてくれよ
駿河屋やブックオフ的なデータ持ってこられても一文にもならんわ
- 175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 05:20:18.95 ID:fQFrmJld.net
- このスレは女性向けが好きなら男性でも女性に分類するって事になってるけど、
少年漫画を楽しむのと同じ感覚でFreeが好きだった人は男性的な感覚で
楽しんでるわけだから女性に分類するのは違う気がする
あんスタとかは少年漫画的に楽しむのは無理だろうし、あんスタ好きは女性に
分類するのも分かるけど
- 176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 05:50:45.14 ID:smr7U66w.net
- >>175
深く考えすぎ
ここ同人スレなんだからFreeの同人が好きかどうかでどっちか分類するのでいいのでは？
- 177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 06:36:02.74 ID:smr7U66w.net
- >>153
違うよ、ゲームとして面白くてもだよ
刀剣より面白いゲームなんていくらでもあるけど同人的にはゲームの面白さよりネタにできる材料が大事ってこと
キャラの人数を変えるってのはそれである種完成してる作品なんだから微妙だよ
おそ松が人数五倍にしたら規模も増えたかっていうとそうじゃないだろう
刀だってキャラ厳選して人数半分なら十分人気確保できるし、40人程度しかいなかった初期の時点で200人に増量したら今より活気あったかといえばそうとは限らない
たとえば一血卍傑とかは当時の刀プレイヤーの大半が期待していたし実際にキャラも多くストーリーや追加コンテンツの速度にイベント頻度などゲームとしての面白さなんて天地ほどに違いがあるけど女性向け同人的には全然だったという事実もある
- 178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 07:51:26.61 ID:zy9a7kyq.net
- >>177
別に人数は規模の一要素って言ってるだけで
面白さも一要素ってだけだ。タイミングも重要だし
今アニメ同人はそんなに流行らないけど、艦これFGOが無ければ流行ってたんだろうな
と言う奴は幾つかある
- 179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 08:09:24.63 ID:smr7U66w.net
- 要素というならそうかもしれない
要素に該当が多いほど人気でる可能性が高いって意味なら
でも最近の傾向みると必須要素ってのが見えなくなってきた気がする
「原作の面白さ」が必須じゃなくなるなんて以前は考えもしなかったよ
- 180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 08:28:22.50 ID:V7627xu9.net
- >>173
ネットですらコミュニティを作らないとなれば余程だぞ
- 181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 09:37:30.11 ID:sIOx1aTQ.net
- ネットのコミュニティこそ性別なんて判別できないだろ
基本的に男口調だし、わざわざ男だけで集まる必要も分からん
- 182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 09:57:10.33 ID:V7627xu9.net
- >>181
女性向けコミュニティには実は男がいっぱいいたって事？
それこそこことか
- 183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 10:08:29.24 ID:V7627xu9.net
- ネットのお陰でオタが男女問わず次々と外に出て久しいというのに、腐男子はまるで禁教終了後も隠れ続けようとする守り通してる潜伏キリシタンや日本の敗戦を認めないで洞窟に篭もり続けた残留日本兵だな
- 184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 10:35:46.32 ID:UG3G++Cd.net
- 腐男子は女萌えオタより多い
これは事実だろうね
- 185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 10:42:02.90 ID:V7627xu9.net
- >>184
ここはそれありきで語ってる奴が多いから未だに謎に包まれてる腐男子の生態とか調べてもいいと思うんだよな
- 186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 10:47:38.26 ID:UG3G++Cd.net
- そもそも男の方が同性愛者多いからね
腐男子>女萌えオタになるのはある意味当然ではある
- 187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 10:49:40.92 ID:uOakV1KG.net
- >>173
アンケートですら隠れる意味が分からん
- 188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:09:11.00 ID:bO2BQDDb.net
- >>183
・対三次元の性欲もある二次元好きゲイ
・対三次元の性欲のない二次元好きゲイ
・対三次元では女が性的対象だが二次元では男もそうである者
この3タイプのどこまでを腐男子の中に繰り入れるかでも
かなり人数の多い少ないは変わってくるのではないか
腐男子なんていないよ派はこれら三タイプ全てを
腐男子ではないと一刀両断にした上腐女子とメディアの
消費傾向が沿わない者は腐男子ではないとまで言うからな
- 189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:10:29.34 ID:bO2BQDDb.net
- >>187
ジャンプのアンケート回答者の傾向と同じ
さらにそれにセクシャリティバイアスがかかれば
更に回答は忌避したくなるってもんだろ
- 190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:10:37.18 ID:UG3G++Cd.net
- 逆に女性は女ホモソにほぼ興味ないからね
実際プリキュアとかアイカツみたいに女児向けでプッツリ途切れてしまう
男向けに作られた擬似女ホモソなら尚更
- 191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:15:57.95 ID:sIOx1aTQ.net
- >>189
俺はホモなんかじゃないし腐女子票に加担なんかしたくないって意識が働くからな
- 192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:23:05.78 ID:sIOx1aTQ.net
- >>185
ガチホモオンリー、ショタオンリー、男の娘オンリー、ふたなりオンリーとか、それなりの規模でやってて別に謎に包まれてはいないと思う
否定派にしてみれば、それらは全部腐男子じゃないって言うんだけれどな
- 193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:23:55.72 ID:AHDOXbTc.net
- >>190
少年漫画と少女漫画のホモソ作品の差を見れば一目瞭然だよね
最近では少年漫画と女性向け作品が曖昧になって女性向けに流れるのは自然
一方少女漫画と男性向けは隔絶し過ぎて流れにくい
- 194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:38:02.37 ID:AHDOXbTc.net
- >>192
逆に女性は内心に反して社交辞令で可愛いって言う人まで女萌えオタにカウントされたりするからね
ここら辺は内心カッコいいと思っても言えない男と真逆
- 195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:42:29.16 ID:V7627xu9.net
- >>192
男の娘は違うと思う
- 196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:43:19.56 ID:74lP4BpG.net
- まともな人間なら>>121みたいデータはおかしいって分かりそうなものだけど
- 197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:46:46.81 ID:smr7U66w.net
- 個人的な腐男子解釈
昔からゲイ向け漫画はあったのだからその層は腐男子ではない
腐男子は腐女子の対義語として男性版が作られたのだから腐向けBL二次を読むなら腐男子
>>188
その三択だと性的な部分ではなくストーリーを楽しむ系のノーマル男性が入らなくなってしまう
完全同性愛者でも男女の恋愛描いた映画やドラマを楽しむんだからBL二次読むだけなら性的対象は無関係だ
- 198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:49:09.44 ID:HBVTnBUv.net
- 2次元NLに男性向け女性向けがあるように2次元BLにも男性向け女性向けはあるよね
この男性向けを好む男性がゲイで女性向けを好む男性が腐男子なんだろう
- 199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:50:17.10 ID:V7627xu9.net
- 二次元ゲイの多数派のケモナーは腐男子に入るんだろうか？
- 200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:54:24.67 ID:SuirNIb8.net
- それなら女萌えオタもプリキュアとかCCさくら好きは分けて考えるべきだと思う
- 201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:54:43.96 ID:smr7U66w.net
- ナマモノ系でも構わず読む腐男子もいる可能性がある
ナマモノだと絵柄が三次に寄りやすいから絵的には入りやすいだろうしリアルに存在する本人を知らないとかもありえる
漫画的な絵は苦手で元が二次元な同人には一切興味がなくて、とっつきやすい絵のナマモノ系のみ読む層も可能性があるのだから二次元が好きかどうかは腐男子定義に含まれないんじゃないかな
実際にいるかは別として
- 202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 11:58:28.88 ID:hR3VsJLP.net
- >>196
そんなこと言ったら>>163のまどマギ女13位ラブライブ女18位だっておかしいけどね
- 203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 12:14:44.05 ID:smr7U66w.net
- ところで、萌えオタって定義はどの辺になるんだ？
腐の方は他の趣味嗜好と関係なく二次BL好きなら腐と言えるから他の好みと両立するけど、萌え絵も萌えキャラも範囲が曖昧だし好きの度合いで変わったりとかあるんだろうか？
絵本で話題になったように萌え絵だけじゃ本当に分けようがないと思うよ
- 204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 12:19:34.63 ID:wsjdahTd.net
- 萌えを求めて二次元追っかけてる人
- 205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 12:21:43.24 ID:bO2BQDDb.net
- >>197
ストーリーを楽しむというよりカップリングに性欲ではない
(それこそ原初的な"萌え"という意味での)甘やかな感情を
持ち込めるヘテロ男子と言うべきだろうな
ストーリーを楽しむというだけだと腐男子としては
意味が弱まるのではなかろうか？
こういった男の読み手を腐男子というのは確かに
腐の性向を少しでも知る者にはそぐわしいとは思うが
正直それ"のみ"でBLを消費する事は男には難しい
それを性欲と両立させてBLを消費する人間の方が
多数派なんじゃね？って事を言いたいわけで
- 206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 12:22:13.26 ID:KmEplSEF.net
- 萌え絵と少女漫画絵は違うよ
女萌えオタは男向け美少女動物園好き限定でということでいいんじゃない
当然女児向けもハーレムも含まない
腐男子は薔薇好きとか含まないというならこのぐらいの定義じゃないとフェアじゃない
- 207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 12:26:13.52 ID:KmEplSEF.net
- というか腐男子と女萌えオタの比較じゃ分かりにくいから
「腐男子」と「男向け美少女動物園好き女」の比較にすべき
- 208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 12:36:57.11 ID:smr7U66w.net
- >>205
前半部は確かに弱いのはわかる
でも「原作つき作品の二次創作BLとわかってて手に取っている」というのが前提なんだから、それが一般的読者の範囲なら性的や話や心理描写などのどれを目的にしていても腐でくくっていい気がする
資料とか参考文献目的ってわけじゃないんだから
あと多数派と少数派はまた別の話だと思うよ
- 209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 12:39:03.01 ID:0DEuEUCA.net
- と言うか何故そこを比較マウントする必要があるのか
願望マシマシで結論見えない果てしないバトルでしかない
- 210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 12:41:00.57 ID:smr7U66w.net
- >>206
＞腐男子は薔薇好きとか含まないというなら
正確には「薔薇好きなだけでは腐男子ではない」だよ
腐作品も薔薇も読むなら「薔薇好き腐男子」は存在しうる
具体的にはゲイの腐男子とかなら実用と読み物で分けていてもおかしくないし
- 211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 13:11:50.20 ID:bO2BQDDb.net
- >>210
まあ実際分けちゃいるけど、
実用は実用一辺倒なわけじゃないし、
読みオンリーも読みオンリー一辺倒なわけじゃないしな
最近は実用系の絵柄でも前後の描写が丹念なものが増えたから
ますますその境は曖昧になってきてる
どっちも追究したい読み手にとっちゃいい傾向だろう
- 212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 13:20:44.85 ID:CK4RwPUX.net
- ただ薔薇とBLの差は「男向け女同性愛作品」と「女向け女同性愛作品」の差よりまだ大きい気がするんだよね
実際女同性愛作品は男性向けか女性向けかよく分からない場合が多いし
- 213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 13:21:39.98 ID:FWebFApN.net
- そもそも女萌えオタを女にカウントしてよいものか…
女萌えオタは男オタの美少女萌えを内面化しているから女に萌えているだけでは？
要するに名誉男性
女は男と違って美しい異性に惹かれる生き物だから美女・美少女に萌えることなんてありえない
女性モデルを美しいと感じることはあってもそれだけで流れていくもの
でもオタク界は男尊女卑が強いから、イケメン好きの軽薄女と叩かれたくないがために男オタの美少女萌えのメカニズムを学習してしまう
傍から見ると無理してるようにしか見えないから、もっと自分に正直になれや、と言いたいわ
- 214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 13:27:00.93 ID:2ZUEhsDq.net
- >>212
女同性愛の場合は男性向けも女性向けも百合で統一できてるからね
薔薇とBLと違う点はそこ
男同性愛も薔薇で統一できる時も来るんだろうけど
- 215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 13:28:14.90 ID:V7627xu9.net
- 散々一般男性の名誉として振舞ってきた腐が女キャラ好き女を名誉呼ばわりするのはギャグかと思うぞ
- 216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 13:37:08.59 ID:iqxzlxJf.net
- 自分の気に入らないものを名誉呼ばわりしてレッテルを貼りたいだけに見える
- 217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 13:40:04.81 ID:AQMNFCfu.net
- >>212
少女革命ウテナとかマリア様がみてるとか今期アニメのやがて君になるとかも
イマイチどっち向けか判断つきづらいんだよね
コミック百合姫もどちら向けなのかよく分からない
- 218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 13:59:35.00 ID:0DEuEUCA.net
- >>214
細分化で分離することはあっても統合することはないと思う
- 219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 14:00:27.92 ID:37zAYqRP.net
- >>217
マリみてとウテナは人気基準なら男性向けで掲載誌基準なら女性向け
やがて君になるはどちらの基準で考えても男性向け
百合姫はゼロサムの派生ということ以外よく知らない
- 220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 14:13:15.39 ID:smr7U66w.net
- 原作は掲載紙がどこ向けになっているか次第
原作とアニメでどこ向けか変わるものもあるし、二次人気になるとさらに変わったりする
セラムンなんかがわかりやすくて、原作はそこそこモノのわかる小学生女子向け
アニメは幼児がはまったせいで原作通りの展開に新聞投書という名のクレームついたりしたが、時間帯と声優の関係で幽白好きの女性も見ていた
でも二次創作は男性向けが多い
作品名だけでどこ向けとかあまり意味がない気がする
- 221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 14:38:09.72 ID:wsjdahTd.net
- >>206‐207
美少女動物園物じゃない萌えアニメや
それ以外の萌えオタが除外されちゃうからおかしい
- 222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 15:06:32.99 ID:QmMTA2Co.net
- ウテナはセーラームーン監督の幾原によるはるみち男性向け版みたいなものだからね
- 223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 15:37:15.57 ID:rZmi4uGM.net
- そもそも男性の萌えオタの定義を見直すことになるのでは？
- 224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 15:41:34.39 ID:uOakV1KG.net
- 萌え作品は狭義では美少女動物園だと思ってたけど違うの？
ハーレムはちょっと違う気がするし
- 225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 16:37:52.03 ID:vCToVAS3.net
- >>217
百合姫は女向け要素でキレイにコーティングした男向けだろうな
- 226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 16:38:16.87 ID:p7Gf8W4Q.net
- マリみてが男向け扱いされてるのにビビる
女向けだろ
- 227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 17:01:15.47 ID:QmMTA2Co.net
- >>225
読者の男女比半々くらいだよ
- 228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 17:08:53.66 ID:p7Gf8W4Q.net
- 攻め受け分かれてる百合が女向けで分かれてない百合が男向けだよね
百合好き声優のあやねるが男役女役に分けて女百合オタは何も言わなかったけど男百合オタから文句言われてた
- 229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 20:17:04.05 ID:zy9a7kyq.net
- >>179
とっても面白い物よりもそこそこ面白い方が流行る場合もあるし、
ゲーム発売前のPVで流行る事もあったりするからね
原作が面白すぎると言うかしっかりし過ぎて隙間がないとか、
絵が上手すぎると同人流行らないなんて割と昔から言われてた
>>186
なぜ同性愛者の数で比較するの？
バイも入れなきゃ駄目だろう
- 230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 20:17:43.98 ID:zy9a7kyq.net
- >>192
ガチホモ・ショタ・男の娘を腐男子に入れるかは議論の余地はあると思うが、
ふたなりは違うだろ
いや、定義を言うと、生えた女性だけでなく女性器を持つ男性も
ふたなりだけどさ
それに1次BL好きは腐女子じゃない論もあったけど、
とするとJUNE/BLジャンルや男性向け創作でのそういうの好きなのも
腐男子と呼ぶのはおかしいね
そうだ、ゾンビが好きなら腐男子で良いんじゃねぇの？
以前もしもゾンビ姦が流行ったらって書いた事あるけど、
まさかこの冬本当にゾンビ姦同人が幾つも出るようになるとは思わなかった
- 231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 20:18:28.15 ID:zy9a7kyq.net
- >>206
絵本の表紙の人は少女漫画家でもあるんだけど、どっち？
そもそも、女性がイケメンの絵に萌えれば、それも萌え絵だと思うけどな
工場萌えしてる人にとっては、工場は萌え写真だし
- 232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 20:28:27.91 ID:bO2BQDDb.net
- >>230
腐の場合はそれをもっと観念的に置き換えたオメガバースを当てはめるからな
最もゲイ傾向のある腐男はそんなまわりくどいやり方をせずに男ふたなりあるいは
カントボーイをそのまま使うけど
- 233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 20:44:38.96 ID:vCToVAS3.net
- >>227
内容の印象な
女性向け百合というほどは作者が自由に描いてない感じ
色々男向けに合わせてる(悪く言えば媚びてる)フシが感じとれる
ちなみに当方男
- 234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 21:01:25.00 ID:V7627xu9.net
- >>230
まあゲイ向け二次元の事実上最大手はケモノだしな
- 235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 21:24:38.27 ID:f7kV83FK.net
- 同性の「性別がウリだが健全な商品」(要は3次元で言うとこのアイドル系)ってのが女性需要はあって男性需要はほとんど無い
多くの健全百合もここに入るからどちら向けとも言いにくいんじゃ？
- 236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 21:59:01.73 ID:0DEuEUCA.net
- >>228
全てのジャンルにおいてこれが成り立つんじゃないかなー
男女エロすら男の顔は隠すのが読者への礼儀みたいなところがあるし
攻めキャラはエロ空間で目立てない的なのが男性向けと言っていい
- 237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 22:18:39.79 ID:rM0uletc.net
- 百合姫自体ゆるゆりが突発的に男に受けたくらいで
あとはメディアミックス的にも地味な雑誌よ
- 238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 22:22:21.57 ID:zy9a7kyq.net
- アニメ化したのは5・6本あるけど、受けたとは言いがたいよな
- 239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 22:23:30.21 ID:bO2BQDDb.net
- >>236
唯一それが当てはまらないのはゲイ向け
男向けの男×男だけは執拗にどちらの側も構図に入れようとする
…ってのも前からいわれはしてるな
- 240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 22:27:11.52 ID:zy9a7kyq.net
- >>239
おねショタやインピオも両方描いてるの多いぞ
- 241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 23:12:49.28 ID:0DEuEUCA.net
- ゲイ向けとインピオは役割固定がないから例外はおねショタだけかもしれんな
- 242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 23:36:35.44 ID:llu7bV2X.net
- おねショタってショタを明確に描写しなきゃただ適齢期の女の子が喘ぐ普通のエロでしかなくなるし
だからそうなるんじゃないの？
- 243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/18(火) 23:41:37.76 ID:0DEuEUCA.net
- おねショタの攻守逆転はBL並の反発が出るぞ
男性向けでこれが起きるのを他に見たことがない
- 244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 00:18:00.56 ID:b8iIGH49.net
- >>237
ゆるゆり作者（女性）の、男オタの読みたい萌えを的確に描く才能は異常だと思うわ
- 245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 03:29:52.71 ID:7xu4X7Ru.net
- なんで設定ミスとか矛盾とか公式のブレとか
そういう言い方を解釈違いという言い方をしたがるの
- 246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 04:05:31.28 ID:Y6yp1mjI.net
- >>245
完全な設定ミスや矛盾を解釈違いって言うことは少ないと思うけど
そういう場合は普通に設定ミスや矛盾って言われる
自分が考えてた最強の公式と現実の公式の展開が違った時
他に何の言い訳もできない場合に最終的に使われる魔法の言葉
効果は間違った妄想をしてた自分じゃなくて自分が望まない展開をした公式が悪いような気分になれる
- 247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 13:08:21.05 ID:beCDtDGf.net
- 薔薇とBLが曖昧になってるというがいつか薔薇で統合できる時も来るのかな
百合みたく
- 248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 13:11:57.37 ID:TjlJr+CC.net
- そのためには腐女子が薔薇に歩み寄らないとね
- 249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 13:13:16.99 ID:TjlJr+CC.net
- いやBLが薔薇に歩み寄るべきと言うべきか
- 250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 13:16:55.77 ID:nvRObzDm.net
- 女が劇画を好むようにならないと薔薇と百合の統合は無理なんじゃないの
- 251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 13:41:49.51 ID:s9dl0ABF.net
- あとはどこまで女がエロを許容するかだな
男側は意外とBL的な心理描写の許容は進んでる
- 252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 13:42:09.64 ID:L2LzBNRr.net
- 受け攻めの廃止に繋がるから無理じゃね
- 253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 13:46:07.59 ID:oZid3inD.net
- このcitrusっていう百合作品は絵だけでいうと男性向けか女性向けかどっち？
http://citrus-anime.com/images/eyecatch01.png
- 254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:25:56.23 ID:nvRObzDm.net
- >>253
この絵だけ見ると腐女子絵師に有りがちな男キャラを無理やり女の子にしたように見える
- 255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:31:30.83 ID:pP4rpnVT.net
- どう見ても男向けにしか見えないけど
- 256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:38:53.21 ID:Y6yp1mjI.net
- 百合はむしろこれから薔薇とBLみたいに男向け女向けで分かれていく前では
>>253
萌えではなく少女漫画絵
攻め受けはっきり
というか性別が違うだけで美形クール攻め×ノンケ元気受けみたいなひと昔前のBLテンプレそのまま
女向けというか腐女子向けにしか見えない
- 257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:45:36.88 ID:TKcBdOgy.net
- citrusって百合姫だっけ？
コミック百合姫みたく男同性愛作品も男向け女向けを共存つまり薔薇BLを共存させる雑誌を作ってみたらいいのに
そういう試みがあっても全然いいと思う
- 258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:45:44.45 ID:hsKl3vPW.net
- BLと薔薇はどっちかが“歩み寄る”の時点で統合は無理だろうな
ところで薔薇って一次も二次も含まれてる？
だとしたら腐との統合は更に難しいと思うけど
- 259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:47:23.27 ID:L2LzBNRr.net
- >>256の言う通り百合が細分化目前でありどちらも統合は無理だろう
- 260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:48:20.08 ID:TjlJr+CC.net
- >>257
そういう雑誌ってありそうなものだけどないの？
- 261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:48:20.74 ID:Y6yp1mjI.net
- シトラス詳しく見てきたら祐巳がギャルになっただけでメインキャラたちがまんまマリみてでさすがに笑った
見た目も関係性もほぼ同じでオマージュってレベルじゃないけどいいのかこれ
- 262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:51:31.18 ID:TKcBdOgy.net
- でもコミック百合姫って女性向けの無印と男性向けの百合姫Sに別れてたけど
分ける意味がないとかで結局百合姫に統合されてるんだよね
- 263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 14:53:28.27 ID:L2LzBNRr.net
- 男性向けに受ける受け攻めはおねショタにしてもそうだけど>>256と逆の傾向
無邪気攻めお姉さん×むっつりクールロリ（ショタ）の構図が多い
ごちうさも少女週末旅行もそれだし
- 264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 15:02:21.99 ID:JMdjoY6D.net
- >>250>>251
別に劇画時代の少年漫画がそれほど女性受けが悪かったかって言うとそうでもないし
商業BLだってエロが多いわけだよね
薔薇BLを共存させる雑誌だってやってみる価値はあると思う
- 265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 15:06:01.89 ID:Pu9Ycr1C.net
- >>258
歩み寄るべきはあくまでBLだよ
薔薇の方が歩み寄れっていうのは百合において男性向けこそ基準って言うようなもの
- 266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 15:16:56.29 ID:Y6yp1mjI.net
- >>263
魅力的な異性を迫る側に配置したいものなのかね
男も女も
- 267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 15:21:49.33 ID:ySWxFr+O.net
- 薔薇とBLが統合にならなきゃならん理由てあるの？
女性向けは基本住み分け文化だしいまひとつメリットがわからない
- 268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 15:44:48.87 ID:Pu9Ycr1C.net
- 男の女同性愛好きは百合に敬意を持っていて嫌悪感を持つのは稀だからこそ
百合において女同性愛は男性向け女性向け共存できる
もちろん女の男同性愛好きも薔薇に敬意を持って嫌悪感を持たない人が多数派になれば
薔薇において男同性愛も男性向け女性向け共存可能だと思う
男は百合を美しいものと思っているけど女は薔薇を汚いものと思ってる人がまだまだ多数いるのが実情
- 269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 15:47:16.74 ID:Y6yp1mjI.net
- そもそもまだ区別がはっきりしてなかったやおい初期に
腐女子が私はゲイの仲間や味方とか言って歩み寄ったら
結果お互いよけいにこじれて別れて今って歴史じゃないのか
百合がまだ同じ道辿ってないのはまだ百合本気女オタも百合男オタも少ないライトな世界だからでは
百合好きだといいながら本命はBLの腐女子と少数派の百合男オタばかりだから喧嘩にもならないし
喧嘩になっても小さいからジャンルの問題にもならずに住み分ける必要もないというか
- 270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 15:51:46.34 ID:Pu9Ycr1C.net
- 少年漫画は規模大きいけど少女漫画よりむしろ棲み分けされてないけどね
- 271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 15:53:46.19 ID:Y6yp1mjI.net
- 薔薇とBLはガチゲイとガチ腐女子の本気勢対決だからなあなあですませるとかではすまない
あと支え合う必要０なくらいどちらも勢力が巨大だったから
結果完全に別の場所に住み分けた
- 272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 15:57:46.40 ID:y5ee6azo.net
- テニプリとかも今なら女性向け雑誌に載ってただろうね
女性向けイケメンジャンルはそれだけで規模がでかいから少年漫画から分離する時が来てるのかもね
- 273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:00:48.29 ID:Y6yp1mjI.net
- >>272
最近の黒バスは女性向け雑誌じゃなくてジャンプなのに？
ちなみにテニプリは具体的にどの女性向け雑誌で連載されると思うの？
- 274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:03:03.29 ID:0B3fTHMb.net
- 女性向け少年漫画と少年向け少年漫画に分離したとしても十分規模が大きいだろうから住み分けした方がいいね
まあ既にゼロサムとかGファンタジーとかあるけどこれからどんどん住み分け化は進んでいくだろうね
- 275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:04:24.68 ID:Y6yp1mjI.net
- なんでIDコロコロするの？
- 276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:05:48.01 ID:0B3fTHMb.net
- 少年漫画は規模が一番大きいにも関わらず住み分けが進んでいないのは何故なんだろう
- 277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:10:01.71 ID:Y6yp1mjI.net
- >>276
少年漫画ってくくりが大きいというか一般漫画をそう呼んでるだけで
少年漫画の中で結局住み分けはしてない？
バトルにスポーツにラブコメにギャグに推理ものにヤンキー喧嘩にってなんだかんだかぶらないし
少年誌ごとに毛色は違うし
- 278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:14:40.32 ID:aIs2QNhB.net
- だからそのジャンルごとに雑誌に分けたらいいのにって話
女性向け雑誌みたく
- 279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:19:23.51 ID:TjlJr+CC.net
- 少年漫画において男性向けと女性向けを統合させるのは時代遅れもいいとこ
- 280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:21:45.61 ID:TjlJr+CC.net
- 規模で考えると2つに分けないとなあ
当然だよね
- 281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:22:29.35 ID:L2LzBNRr.net
- >>266
かもね、おねショタは特にその傾向が強くて
すのはら荘は「完璧なものをお出ししてきた」的評価になってる
- 282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:27:43.31 ID:aIs2QNhB.net
- >>271
というか薔薇雑誌も商業BL雑誌も言うほど規模大きくないよね
これらを勢力が巨大だから住み分けたと言っておいて
もっと巨大な少年漫画は男性向け女性向け分ける必要ないとはならないわけで
- 283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:28:06.08 ID:Y6yp1mjI.net
- >>278
>>279
それは新しい雑誌作るよりも
ジャンプとかのネームバリューの方が大きいから昔のままやってるんだろうし
一部特化はしないですむならしない方がいいでしょ
ホモ漫画レズ漫画みたいなのはどう頑張ってもマニア受けの一部特化するしかないからやってるだけなんだから
そもそも女性向け少年漫画って具体的に何？
グッズや同人人気は女性向けでも本編自体は男も買ってるようなのの人気が半減するだけなんだけども
- 284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:29:37.01 ID:aIs2QNhB.net
- テニプリ
- 285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:31:59.39 ID:Y6yp1mjI.net
- >>282
はい>>283
マニア向けにしては分かれてもそれ一本で商売が成り立つ程度には巨大って意味ね
少年誌は一般向けでごったな少年誌のままの方が恩恵あるんだからマニア化の一部特化に落ちる必要はない
そこまでしだした時は少年漫画自体が末期だろう
- 286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:34:03.67 ID:Y6yp1mjI.net
- >>284
同人が女性人気は別って言ったよね
女人気だけで全盛期のあの人気が出せたとまさか本気で思ってるの？
- 287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:34:05.68 ID:aIs2QNhB.net
- 少年向け少年漫画がマニア化って馬鹿なの？
ワンピは一番売れてるんだけどなあ
尾田は女の意見は無視してるけど
- 288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:42:08.28 ID:Y6yp1mjI.net
- >>287
ワンピの人気が少年だけだと思ってるの？
というかまさか今の少年漫画を少年しか読んでないと思ってるの？
というかそれ以前にワンピなら
ワンピは少年という一部の層だけを相手にするようなマニア向け漫画に落ちなくていい
と言ってるのに何をどう読み違えたの？
ワンピこそ幅広い層が読んでる一般向け代表でしょ
- 289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:47:24.72 ID:aIs2QNhB.net
- いーやワンピは少年向け
それ以上でもそれ以下でもない
- 290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:50:28.97 ID:Y6yp1mjI.net
- >>289
そう
じゃあ見えてる世界が違うからもうレスしないわ
- 291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:50:40.44 ID:aIs2QNhB.net
- 少年向けのままで一般人気を得ることは可能
男性向け女性向けを混ぜて一般人気を得るより少年漫画として望ましい
- 292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 16:55:13.88 ID:L2LzBNRr.net
- 雑誌そのものがお年寄りの読むものと化してきてるご時世だし
全てがWEB漫画になった頃には一タイトル一ジャンルだろ
- 293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 17:15:59.94 ID:ySWxFr+O.net
- >>291
それほんとそうだと思う
ジャンプも腐向けでグッズ売ったりイベしたりと腐を意識してんのは間違いないけど
ジャンプそのものを腐向け混在雑誌にしないのはあくまで一般雑誌の体裁を保ちたいからでしょ
いくら腐がメインストリームの一角になっても腐向け含むって表向きになったら特殊嗜好雑誌だしなー
とはいえ今の氷河期世代すら老境を迎えたそのあとについては
Webでなんでも混ざってる層がおっさんおばさんになって誰も文句言わなくなるから混在するかもしれない
- 294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 17:33:44.00 ID:hsKl3vPW.net
- >>265
どっちも歩み寄る必要なんてないんだよ
求めている方が歩み寄るべきだけどどちらも求めてなんかないんだからさ
- 295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 17:46:10.04 ID:hsKl3vPW.net
- 薔薇が汚いと思われるのは即物的な面だけ目立ってるからじゃないか？
腐やBL好きが求めるのはあくまで恋愛なんだよ
でも薔薇だとハッテン場だの誰でもいい系の話は聞くのに純愛は全然情報入ってこない
求めるの内容と聞こえてくる話が真逆なんだから汚いと思われるのは仕方ない
- 296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 17:52:54.33 ID:9TqaLirL.net
- 腐がゲイに人気のケモホモを受け入れるんだろうか？
- 297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 18:03:02.98 ID:hsKl3vPW.net
- 基本的に女性にウケるには清潔感が大事
男性向けのように何日風呂入ってない系の不潔を誇るような発言や、臭いを重視する表現やってる間は女性にはうけないよ
>>296
キャラにケモミミやシッポ追加ぐらいだったら腐でも使い古されたといえるレベル
あとは描写がどうなってるかだろうね
- 298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 19:43:34.59 ID:Y6yp1mjI.net
- そもそも薔薇とBLでは男キャラの見た目の好みからして違うからそこでもう共存できない
そういえば薔薇っていわゆるゲイ向けな短髪マッチョが多くて
前髪系はあんまり見ないけどなんでだろう
唯一薔薇とBLで男の好みが共通してそうなのに
- 299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 20:20:05.94 ID:iAje9jd9.net
- 男向けエロ漫画だと
女性作者の作品で中身殆どTLみたいなのあるけどちゃんと受け入れられてるから
男と女のカバー範囲の差が出てるんじゃないかな
- 300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 21:15:05.04 ID:hsKl3vPW.net
- >>299
女性向けとか腐向けに対する拒絶反応を考えると、カバー範囲の差ではないんじゃないかな
男性は「男性向け」の看板を重視しているだけな気がする
- 301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 23:52:50.51 ID:C2MmSD4m.net
- >>300
女性向けでも流行る時は流行るから、
結局合わない人が多いとか、インフルエンサーが少ないんじゃないかな
- 302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/19(水) 23:57:17.90 ID:s9dl0ABF.net
- >>298
え？前髪系なんて今も昔もゲイの地雷ヘアスタイルの最右翼なのに？
- 303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 00:00:37.44 ID:eUXAPLbX.net
- >>295
ゲイ向けから出て商業BL志向してる人はフツーに純愛も描いてるから
読んでるもんの幅が狭いとしか
あの田亀御大ですら純愛BLでヒット出してるこのご時世だってのに
- 304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 00:49:27.98 ID:0vJFSKwO.net
- >>302
ワロタ
http://bisuko-ezaki.hatenadiary.com/entry/2015/07/20/135255
- 305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 03:46:40.66 ID:Pb/Jh1oY.net
- >>303
なぜ腐やBL好きがわざわざ幅広く薔薇読んでると思うんだ？
実態がどうとか言ってるんじゃなく、目につくのがそれってこと
比較的一般人ですらハッテン情報入ってくるんだからそれ以上の頻度で純愛情報が入ってこなきゃ上書きできないのに普通にやってりゃ情報ゼロなんだよ
マイナスイメージの世界にわざわざ近づこうとする人はいないから広めるのは大変だよ
特にリアルの人たちのマイナスが強すぎて創作に純愛があるといわれてもマイナスを払拭できない可能性すらある
- 306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 11:33:07.29 ID:WEEU1zvq.net
- リアルの話はスレチ
- 307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 12:09:09.51 ID:Pb/Jh1oY.net
- リアルの話じゃないよ
創作上の薔薇とBL統合の話題の中>>268が問題点として「女は薔薇を汚いものと思ってる人がまだまだ多数」とだしてきた
それに対して>>295がそう思われる原因を書いて、>>303の反論とそれに対する反論の>>305なんだから
全部薔薇とBLが統合するための障壁についての話をしている
- 308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 12:48:05.85 ID:Ejuz+nSV.net
- 一部ゲイ作家もBL出版社から漫画だしてるけど全然売れてないし
ゲイ向けのアンソロは休刊しまくってるしそもそもゲイが腐女子に比べて漫画や二次媒体のゲイもの求めてないだけでしょ
BLは紙はなくなってもそのぶん最近はwebレーベルがめちゃくちゃ増えてるし
統合もなにもそもそも規模が違う
- 309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 13:07:37.43 ID:pD9bLFbX.net
- 薔薇好きのノンケの男だって結構いるんじゃないの
百合好きのノンケの女だっているわけで
- 310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 13:14:44.67 ID:lK/FHAhc.net
- >>266
>>263の例に出てきたごちうさと少女終末旅行は
迫る側も迫られる側もブヒれるキャラだから
迫る側だけが魅力的ってわけじゃないよ
BLと萌え系百合の違いなんかねこれ
- 311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 13:24:03.51 ID:xzZCHgc8.net
- なんとなく薔薇BL好きの男は同性愛者の方が多いが
女の場合萌え好きはもちろん百合好きの女性でさえ同性愛者は少ないイメージ
- 312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 13:55:09.25 ID:DuGuo3zn.net
- 現実の話になっちゃうけどゲイに比べてレズ自体閉じたコミュニティのイメージ強いからね
オタクでビアンの人自体存在はするんだろうが会ったことが無い
- 313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 13:56:41.23 ID:xzZCHgc8.net
- そもそもビアンてどう区別するのって話
- 314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 17:57:20.02 ID:Pb/Jh1oY.net
- >>310
通常はBLも攻め受け両方魅力的なんだけどね
二次創作になると好きなキャラとその相手って感じに分けて相手側ヘイトが目立つようになるけど、ヘイト創作自体やってるのは一部だしその他には嫌われている
- 315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 19:03:10.98 ID:yUzNtMov.net
- 女性向けではキャラを動物化（熊とかタヌキみたいな動物そのものの見た目）するのがウケることもあるけど
男性向けはあるの？
- 316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 19:43:30.25 ID:y74ZM0Zb.net
- ビアンでオタクだけど二次元ならBLがいいって書き込みを数字板かどっかで見たことがある
女性は性指向自体はヘテロでも女性といちゃいちゃべったりしている（ように男性からは見える）ことも多いし
腐も含んだオタク女ってその傾向が強い感じもある
ガチのビアンのオタクもこういう中に埋もれて目立たないだけじゃないかと
あとは男性が「俺用」をほしがるほどには女性は「私用」をほしがらないというのがビアンにも当てはまるのかなと
- 317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 21:40:25.40 ID:u7rlrrIV.net
- そもそも自分がそうだと主張する理由がないんだよね
漫画家なら小池田マヤとかビアン自称してるけど
- 318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 21:44:06.30 ID:EHW4WkIF.net
- ガチビアンだけど腐女子とか現実では男嫌いだけど腐女子・夢女子とか割とちょいちょい見かけるね
オタク特有のファッションマイノリティも何割かは居るけど
女の方が実際のセクシャリティと二次元の趣味が関係ない事が多いんだろう
そもそも腐女子も殆どはリアルでは普通の男女交際するんだしな
- 319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 22:53:44.13 ID:Pb/Jh1oY.net
- 腐女子ってのは性的嗜好じゃなくて読み物嗜好でしかないんだから当然の話だ
リアル性癖が同性に向かう人がどんな読み物に手をだしてもまったく不思議ではない
サスペンスものが好きだからって現実でサスペンスな目にあいたいわけじゃないのと同じこと
なんで今さらリアルと混同する話が出てくるんだ？
異性の存在自体が生理的に受け付けないレベルじゃない限り、創作物に登場しても特にもんだいないだろ
- 320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 22:56:22.89 ID:ZAuFL8oT.net
- 女性向け同人はホモが完全優性だけど
読んでるのはほとんどがヘテロって考えたら疑問に思う余地もないよねｗ
- 321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/20(木) 23:14:56.02 ID:yeemc0R2.net
- それだから男のリアルの性描写を持ち込むなって事か？
でも実際にじわじわと影響は浸透してきてはいるのだが…
スト2とかタイバニとか時代時代の段階踏んで
- 322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 00:56:05.70 ID:PvrkoqUE.net
- >>321
いや何の話してるんだ？
同人誌なんだから性別による禁止なんかないし描きたい人は好きに描くしほしい人だけな手に取るというシンプルな話なんだが
- 323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 02:48:16.43 ID:/vmXJeLg.net
- >>315
ぼのぼのパロは結構見た様な
マリみてだと祐巳が狸はよく見たね。狸顔してるのは公式だし
- 324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 03:12:04.04 ID:RmoVC5pZ.net
- >>315
ガルパンでゆかり犬シリーズというのがある
https://twitter.com/search?q=%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A%E7%8A%AC&src=typd
あと東方キャラが恐竜になってるやつとかもなかったっけ
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- 325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 15:54:28.43 ID:525bR7bo.net
- 恋愛や結婚面で見たら現代日本の現状って歴史上稀に見る恵まれた時代らしいね
男視点だと、とにかく女を惚れさせさえすれば勝ち
自分の家柄、女の家柄、一切関係無し
ほんのちょっと前まではどんなに好き合った男女でも「家」の前にはどうにもならない
女視点だと更に
好きになった男に嫁げ、好きな男の子を産めるなんて歴史上初めての時代
それが人々にとって良いのか悪いのかはまた別問
- 326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 15:57:11.64 ID:525bR7bo.net
- 自分が10代の頃はマガジンやサンデーの表紙のグラビア見ただけで親がぶち切れてビリビリに破かれた
りしたけど 今は居間でラブライブ見てても問題ないらしいな羨ましい
自室にスマホ持ち込めば異性ばっかりのアニメ見ても問題ないらしいな
- 327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 16:33:55.37 ID:PvrkoqUE.net
- >>326
その二つじゃ比較にならんだろ
グラビアと比較するならゲームのデッド・オア・アライブでどう反応されるかでは？
- 328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 17:34:15.44 ID:QTFSSoSG.net
- >>325
そりゃ選択の自由はあるだろうけどそこまでイージーモードみたいに書くと印象操作臭いぞ
- 329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 17:52:50.00 ID:cfqhzIZf.net
- 親の反対からの駆け落ちって今の時代じゃ理解されないだろうなあ
一応遺産相続人にカウントされてるから音信不通されてるとクソ面倒くさそうって感想ぐらい
- 330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 21:28:39.05 ID:Rho9sEcl.net
- 不倫とかを除いた本人達に非がない許されぬ恋なんてのはそれこそ二次元の世界になったよねぇ
自由市場もそれはそれで厳しいもんだが社会全体で見たら不幸よりも幸せな人が増えて良かったんじゃないか
そういや昔から女性向けだと悲恋物語がやたらとウケてたし初期BLもその点がウケて市場成長した感があるが男性向けで悲恋物語ってウケるんだろうか
- 331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:24:00.16 ID:RmoVC5pZ.net
- もう今じゃ好きな女の子に彼氏がいたの時点でNTR扱いになるからな
諦めが早いと言うか悲恋以前の問題だ
- 332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:30:27.93 ID:/vmXJeLg.net
- >>330
その受けたって言うのは評価が高いという意味か、売れたという意味か？
悲恋物語って、バッドエンドは高尚みたいに思う人には受けるだろうけど、
どうのこうの言ってもハッピーエンドの方が受け良いもんじゃない？
- 333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:36:14.88 ID:ID4MPvat.net
- 新海作品は君の名は以前は基本的に悲恋ものが多いが男受けの方がいい
特に秒速5cmあたりは評価に男女差ある印象
君の名はでそこそこ女受けも改善されたみたいだけど
- 334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:37:10.84 ID:RmoVC5pZ.net
- >>332
過去形ならいくつかあるんじゃないか
「恋愛をしない自由」が広まってからは一気に廃れた感があるが
- 335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:46:48.84 ID:v0vOG5Uv.net
- つらい思いしてまで恋愛頑張るの馬鹿らしいという風潮の昨今
- 336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:48:13.57 ID:/vmXJeLg.net
- >>333
新海こそハッピーエンドの方が売れるという代表例な感じが
- 337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:49:33.19 ID:ID4MPvat.net
- そうだよ
大衆的なハッピーエンド作品にすることで女性層も取り込んだ
男の方が悲恋ものが受けが悪いということはないし逆もしかり
- 338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:53:15.58 ID:Rho9sEcl.net
- >>332
売れたというか氾濫していたって感じかな
いっぱいあるって事は売れてたと思ってたけどもしかして違ったんだろうか
昔のドラマとかでも許されざる恋からの駆け落ちor心中コースとか定番だったっぽくね？
今更だが炭坑節とか曽根崎心中とか考えると性別よりも世代の問題かも
自分は20代だが障害が多い程愛は燃えるの感覚がよう分からんし
あともしかして駆け落ちエンドって悲恋扱いじゃないのか？
- 339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:58:53.90 ID:Rho9sEcl.net
- あと連投ですまんが女性向け二次だと今でも悲恋物って結構あるんだよね
攻めを思って身を引く受けとか
そういえば男性向け二次では見たことないなぁって思って…
- 340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 22:59:09.74 ID:IqjzrkB3.net
- ベルばら風木処天バナナ全部好きな自分は年寄りだし若い人には受けないかもな
- 341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 23:00:39.30 ID:/vmXJeLg.net
- そういや、最近自分の好きなアニメやラノベって
ヒロインが死んだり主人公が死んだりしてるの多いわw
>>337
別にハッピーエンドにしたから女性に受けたとかじゃなくて、
女性に受けてなかったのは別の作風による影響が大きいんじゃ？
ラノベでも萌えアニメでも、ハッピーエンド・アンハッピーエンドに関わらず女性割合低いし
- 342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 23:02:51.30 ID:ID4MPvat.net
- 「君が望む永遠」「WHITE ALBUM1・2」あたりは悲恋ものだけどかなり男人気出たね
エロゲだけど
- 343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 23:04:40.05 ID:8MkZB6r5.net
- >>339
そりゃ売れるのはいちゃラブだしね
自分の冬の新刊が丁度身を引かせるエンドにしたww
- 344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 23:09:44.39 ID:ZevQ2aXR.net
- >>342
悲恋ものというかダブルヒロインものの変化球というイメージが
スクイズとかも
- 345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 23:11:44.44 ID:/vmXJeLg.net
- >>344
Wヒロインだと片方が悲恋になる確率上がるしね
ハーレムだと滑り台虐殺になるし
- 346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 23:26:15.69 ID:ID4MPvat.net
- というか「ほしのこえ」のような悲恋ものの同人アニメ成功させた人って新海以外いるの？
単に同人アニメ成功させるだけでも難しいのに
- 347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/21(金) 23:49:27.08 ID:v0vOG5Uv.net
- 滑り台するラブコメはハーレムとは呼ばない
- 348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 00:58:51.41 ID:rdWwdUB9.net
- 男向けのアンハッピーエンドは悲恋と言うより自己犠牲とかそっち系向かう傾向にあると思う
やっぱり｢男はバトル、女は恋愛｣セオリーなんだよな
- 349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 01:17:34.99 ID:jNjm9AQX.net
- 一口に悲恋と言っても、ただの失恋から死別離別、色々あるけど傾向あるんかな？
片思い相手が恋人と幸せになってるのを眺める同人とかたまに見たりはする
- 350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 01:31:32.85 ID:T01cPvYL.net
- >>348から考えても男性向けの場合死別とかのほうが受けが良いだろうな
と言うか恋愛しなきゃという同調圧力がなくなった今「ただの失恋」に需要あるんだろうか
- 351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 07:07:17.60 ID:dNGwbbb5.net
- 主人公が現地妻候補に惚れて助けて実は婚約者がいました失恋わーんみたいな展開ならよく見るけど
同人なら彼氏持ち女主人公がもブレされて〜とか
- 352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 09:07:25.00 ID:WRC+woPb.net
- 男はバトルってのはわかるんだけどそう考えるとリンかけ2は異色だったんだなと思う
主人公が早いうちからバトルより女をとると宣言していて、女のためにバトルして目的終わったらバトル捨てて女の元に戻ったんだから
- 353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 17:40:58.34 ID:OfPNwir/.net
- >>349
それは作者や読み手は実際は脇役の恋人の方に感情移入していて
失恋する主人公は「私じゃあの二人の間には入れないよ＞＜あの二人は最高にお似合いだよ私の負け＞＜」とかやって
読者が萌えるカップルを引き立てる可哀想な負け犬の語り手というパターンの創作だから
失恋を楽しんでいるのとは違う
>>351
そういう寅さんタイプは昭和で終わったんじゃ？
平成初期は女キャラの半分くらいは主人公に惚れないけど
あと半分は主人公取り合ってキャットファイトしながらのハーレム
今はみんな主人公に惚れて仲良くハーレムって感じ
- 354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 19:26:29.52 ID:dNGwbbb5.net
- >今はみんな主人公に惚れて仲良くハーレムって感じ
そんなの美少女ハーレムアニメだけやん
- 355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 19:27:19.08 ID:aWa/eC0U.net
- なろう脳なんだろ
- 356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 19:33:20.77 ID:waWMB29k.net
- 今期だとゾンビランドサガが男ひとり女複数でありながらハーレムではないけどすごい男人気あるよ
- 357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 20:05:45.25 ID:OfPNwir/.net
- >>355
今はもう少年漫画のラブコメも割とそうじゃん
少なくとも寅さん展開をよく見るはないわ
というか今は現地妻が何人も出るタイプの作品はみんな仲良しハーレムの一員化ってそんな変なこと言ってる？
- 358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 20:10:17.19 ID:waWMB29k.net
- 例えが古くてよく分からん
- 359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 20:42:54.81 ID:EHmU+C28.net
- というか逆ハーでもそうだろ
- 360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 20:53:53.48 ID:c1uNHc3A.net
- ゆらぎは仲良しハーレムで勉強は現地妻だな
- 361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 21:16:05.97 ID:OfPNwir/.net
- >>359
逆ハーの話は何もしてないけど…
とりあえず女性向けに仲良しハーレムもしくは現地妻タイプの作品ってあるっけ
逆ハーって乙女もBLも主人公取り合いしながらバチバチやってるのばかりじゃないの
- 362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 21:27:57.46 ID:mgqWdEWF.net
- ソシャゲ隆盛でハーレムも逆ハーレムも仲良しハーレム化が著しいな
- 363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 21:35:12.98 ID:OfPNwir/.net
- >>362
ソシャゲはプレイによってはハーレムや逆ハーではあるけど
仲良しか奪い合ってるかは描写ないのがほとんどじゃない？
メインシナリオと個別シナリオがあっても分離してるみたいな
だからソシャゲというかルート選べるゲーム系は別枠だと思ってたわ
入れるならハーレムシナリオ内の話だけというか
- 364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 21:35:23.32 ID:s9hj/RCF.net
- 確かに男の逆ハーレムへの嫌悪感は女のハーレムへの嫌悪感は上回るからね
一妻多夫なんざ一夫多妻よりいざこざが起きて仲良しじゃいられないもんね
つまるところ逆ハーレム作品がハーレム作品よりバチバチやりあってるのは
そういうリアルを反映してるってことだね
- 365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 21:42:16.70 ID:WRC+woPb.net
- >>361
その「仲良しハーレムもしくは現地妻タイプ」ってどんなのを考えてる？
その辺の定義が見えないとあるともないとも答えようがない
たとえばアンジェリークだと恋愛は主人公と一対一でのみ進行するから恋愛の進行がどうあれ攻略対象キャラ同士は変わらずに親しくやっているけど、これ仲良しハーレムと言えるの？
- 366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 21:48:38.75 ID:OfPNwir/.net
- >>365
>>363だから言わない
有名どころだとハヤテとかトラブるみたいなのを仲良しハーレムって言ってる
ナギや春菜みたいなそれを良しとしないキャラは一部にいるけど
大抵のハーレムキャラはライバルをライバルとして敵視せずに仲良く共有しようとか仲良く競争しようとかいうのがあるハーレム作品
ラブひなもこの傾向があったかな
- 367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 21:52:18.33 ID:QYm/MwJG.net
- >>347
俺妹はハーレムじゃない!?
- 368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 22:02:20.07 ID:H83x/gwh.net
- 男もどろどろ展開好きな層結構いるんだけどなあ
>>342の作品なんかまさにそう
- 369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 23:13:41.56 ID:+/3963X/.net
- >>364
一夫多妻ハーレム物なんて殺し合いだぞ
- 370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/22(土) 23:28:22.26 ID:xcm9ht5U.net
- >>364
うたプリって男に嫌われてなかったぞ
- 371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 00:40:29.05 ID:goplMnSc.net
- 女性向け逆ハーはただ単に興味持たれていないだけかと
少年漫画で複数の男に惚れられてる女キャラが人気あるようには見えん
- 372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 01:50:18.99 ID:NA8H65D3.net
- >>364
ヒロインの女の子を複数の男でちやほや○Pってエロマンガは割とあるような
- 373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 03:12:50.85 ID:bRs7DxX3.net
- たまにあるねそういうの
- 374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 04:25:40.67 ID:QbJFCx+y.net
- モブレは絵面がガチレイプ臭くなるから男側が妙にヘタレで腰が低いのは多い
特にロリ物はその傾向が強いな
- 375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 08:19:37.23 ID:5h5EAhnB.net
- 萌え系のハーレム物は妹(たまに姉)が混じってる事が多いが
何で逆ハーレム物って肉親が混じってないんだろう
- 376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 09:09:47.97 ID:kWOvvgzx.net
- ハーレムに混ざってなくてもシスコンや娘（孫）溺愛キャラは普通に見かけるよ女性向け
- 377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 09:10:12.58 ID:NA8H65D3.net
- >>374
モブレでガチレイプじゃないってどんなのだ？ゆるレイプとかあるの？
暴力じゃなくて脅迫系？
- 378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 09:21:26.19 ID:2/MDI/2k.net
- 非リョナ方面のモブレならどっか描写柔らかくして
ニア和姦的な形にもっていくこともあるにはあるが
- 379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 10:42:36.93 ID:IWUsoPW8.net
- >>372
確かにそういうのはよくあるけど
ハーレム好きな人は好まない類のエロだと思う
ハーレム好きは和姦や俺嫁な傾向にあるから
ヒロイン一人の○Pは、俺以外のアレで感じている…という寝取られ需要から来るものだと思う
あとは何人も相手をしているのは誰も相手にしてないのと同じ…言い方は変だけど雲の上のアイドルを好む感じにも似ている
- 380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 10:57:04.08 ID:QbJFCx+y.net
- >>379
実際そういう設定になってること多いしな
風俗嬢に付いてるファンの一人的な扱いというか
ロリ系だとさらに闇の組織的なのがバックにあったりして
少女の内情は主人公や読者には分からなかったりする
- 381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 11:14:47.53 ID:NA8H65D3.net
- >>379
ハーレム物のヒロインの一人がオタサーの姫的になってる二次エロあるっちゃあるけどな
風俗嬢になってる二次も結構あるけど、あれは当然依頼者以外に客は大勢いるわけで、
それを許容できる人向け
デリヘルで入れるのは初めてとか、生・中出しは初めてってパターンは中間か
- 382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 12:47:43.06 ID:q2JATh5X.net
- 逆ハーというか乙女系には兄キャラが結構鉄板だと思ってたが
- 383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/23(日) 13:00:25.25 ID:vpMXSycD.net
- >>377
ネットのエロ漫画CMで最近よく見る
「スーパー銭湯で主人公女が眠ってたらその間にいたずらされまくって
ヘロヘロになったところで複数モブレ（気持ちよくて半分合意」みたいなのがそうかなって思った
- 384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 14:06:53.06 ID:rsJe0r4v.net
- 女性の方が一般的に保護欲が高いのは何故？
ちなみに障害者産んだ親は後悔してるけどね
人前ではうちの子すごい、健常者と変わらないと言ってるけど本音は産まなきゃ良かった、なかったことにしたいとたまに漏れてる
- 385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 20:53:08.39 ID:QEuqlbaG.net
- 人間が生き残るために男は敵を攻撃する思考
女は子を守る思考が根付いたんだよ
- 386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 22:42:37.34 ID:js8Jxl+I.net
- 子供を攻撃する親もいるけどそれは？
男性本能が強いわけ？
- 387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 22:44:43.04 ID:zvoOiBap.net
- エラーはどこにでもいるしそんな感じでない
- 388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 22:47:49.08 ID:x0qe/F6Y.net
- なんとなく801板のBL漫画スレを見てみたら作家のことを「○○先生」でも呼び捨てでもなく
「○○さん」ってさん付けで呼ぶのが主流で驚いた
この風習ってどこから来てるんだろ
男性向けでは「○○先生」か呼び捨てのどっちかだよね
作家をさん付けするって発想がなかった
- 389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 22:56:37.04 ID:XNMIITlL.net
- >>388
作家同士ならさん付けなんだけどな
海鮮からというとたしかに男性向けでは違和感あるな
- 390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 23:29:12.55 ID:yQMw4c2O.net
- 男性向けの場合商業作家にも先生つけてるの？
- 391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/24(月) 23:55:10.58 ID:AKp+ky4I.net
- そりゃ商業は付けるだろ
- 392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 05:40:14.41 ID:MAS+FNWO.net
- こういう場所での会話でつけてるのろくにしらないよ
- 393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 08:01:10.09 ID:MPPxylZu.net
- あぁ、5chの話か
- 394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 08:07:01.60 ID:MAS+FNWO.net
- すべての場においてじゃないの？
男性はTwitterでだけは様つけるけど他では敬称もつけないってこと？
エゴサ待ちなのにそっちの方が疑問
- 395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 09:50:50.03 ID:Gprb3JUX.net
- と言うか芸能人を呼び捨てにするのと同じなんじゃね
作家は読者にとって遠い存在であって.さん付けするような近い位置にはいない
同人であろうとも第三者視点では呼びすてで本人に出会えたら先生だ
- 396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 09:55:43.10 ID:Gprb3JUX.net
- 作家同士でさん付けくらいの位置にいる上級集団が別個に存在してて
その集団だけで内々に進めると同人作家mixお隠れi騒動みたいに
神様がいなくなる！と発狂する事態に陥る
- 397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 10:14:01.82 ID:AvUyE9/q.net
- それハラミ会の反対派の心理と同じで
上位集団で情報独占禁止の意識だよね
集団内だけで萌え絵が共有されるという感じ
- 398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 10:51:18.70 ID:MAS+FNWO.net
- >>395
そういうことなら話は簡単
Twitterで作家と距離をとる慣習の男性と、作家との交流が盛んな女性の違い
普通に作家にレスするし向こうからも反応あるからね
もしかしたら女性は漫画じゃなくとも何かしら発信する人が多いとか別の理由もあるかもしれないけど
- 399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 11:39:27.68 ID:qikLxkeW.net
- >>387
でもじゃあそれ女の本能じゃないよね
エラーがいるなら
- 400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 11:45:47.42 ID:Gprb3JUX.net
- >>399
と言うか同人関係ないしな
- 401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 14:45:09.89 ID:Ohd3n0rR.net
- じゃあピンク好きもBL好きもイケメン好きもおしゃれ好きも女の本能じゃないよねエラーいるし
おっぱい好きも美少女好きもバトル好きもメカ好きも男の本能ではないね
- 402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 15:15:33.66 ID:3fexCyFc.net
- 美「少」女好きは本能かは分からんな
- 403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 18:55:27.90 ID:a1/rdvC+.net
- そもそも男がおっぱいに凝り出したのって近代以降らしいね
江戸時代の春画もおっぱいはあんまり描かれてない
- 404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 19:52:52.62 ID:eyMmcm2p.net
- 江戸時代以前の服装って女体の凹凸を無視したものだからなぁ
- 405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 22:36:52.45 ID:jVUExxWq.net
- 江戸時代なんか外で普通に胸出して子供に乳やってたみたいだしなぁ
うなじと足首が色っぽい部位だったんだっけ？
セックスアピールは文化によって様々だな
西洋は尻・脚文化だし
- 406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 22:55:20.05 ID:0DkCXKZI.net
- イスラムだと髪の毛がエロいものって認識なんだよな
シスターも髪隠すし尼さんは剃るしで、どこでもそういう感覚はあるのかもしれないけども
- 407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/25(火) 23:37:07.23 ID:MPPxylZu.net
- >>388
女性向けだと商業作家でもさん付けしないの？
BLだと同人上がりも多そうだから近そうだけど、
テレビアニメ化もしたような少女漫画作家が同人参加した時とか、
先生じゃなくてさん付けなん？
種村有菜さんとか渡瀬悠宇さんとか呼んでるの？
男性向けでも島中作家だと「さん」が増えると思う
- 408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 00:17:51.40 ID:Lmz2ZRgd.net
- >>407
本人に面と向かって言うときは人によるんじゃない？
数字板のスレだと商業BL作家はあだ名呼びも多いと思った
そこにあげられてる少女漫画家もこの板辺りではありなっちと呼ばれてない？
- 409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 01:56:16.60 ID:7TS4J0jn.net
- BLも本能ではないだろう…
- 410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 02:00:27.83 ID:7TS4J0jn.net
- >>405
アメリカでははだしとおへそが子供に見せられない猥褻扱いと聞いて文化の違いを感じた
ポケモンのカスミとかそのへんでリストラらしいし
- 411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 03:13:50.17 ID:SXdX37oC.net
- >>407
小さい頃から漫画に降れていても友だちとの会話で出すとき「さん」づけだからなぁ
周囲の男性陣も先生とかつけてなかったし丁寧にさんつける程度でやってきたよ
もしかして幼少期から先生呼びしてたの？
確かに連載時は「○○先生の作品が読めるのは〜」とか書いてるからそこから影響うけてもおかしくないかもしれないけどさ
- 412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 07:44:33.15 ID:7TS4J0jn.net
- だから普通男性向けって海鮮の友達に作家がいるってシチュ自体がないのよ
同人イベントで描いてる〇〇先生の本が買えるとかネットで〇〇先生がいたとかそこからスタートなんで
逆に作家側だと漫研の先輩が同人描いたとかの接点があるから作家同士ではさん付けもしやすい
- 413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 08:02:58.09 ID:risy9gTn.net
- >>411
藤子不二雄とか呼び捨てか先生だったね
藤子さんとか呼んでなかった
- 414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 10:59:09.60 ID:SXdX37oC.net
- >>413
例えが御大すぎて
もっと普通の連載陣に対しても先生だったの？
呼び捨てもあったのがどこで先生呼びに変わったんだろうか
- 415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 19:56:33.33 ID:7sulLmyj.net
- >>384 >>385
母性愛なんて神話のせいで女性は苦しむんだよ
赤ん坊なんて昼となく夜となくいつでも突然泣き出してうるさいし
体が弱くてすぐ病気になるし
なんでもかんでも物を飲み込んで目を離せないし
よっぽど子供が好きだという物好きな人でもない限り作るべきじゃないね
- 416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/26(水) 22:49:57.72 ID:risy9gTn.net
- >>414
むしろ子供の頃は藤子不二雄先生の偉大さはわからなかったよ
コロコロに連載してる漫画家の一人という認識
漫画の王様とは書いてあったけどね
呼び捨てと先生は特にランク無く、会話の時の気分や状況によったね
他のパターンとしては、高橋名人や毛利名人は絶対に名人付けてた
プログラマーの中村光一は呼び捨てだった
- 417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 02:59:03.84 ID:aFyKflEm.net
- >>416
いや流石にあんだけコロコロの漫画面での牽引者として様々に優遇されて
フツーの漫画家とは違うぞっていうのは小学生ながらに思ったわ
自分の名前冠した30分枠のアニメ番組もあった位の人だからな
F氏はドラえもんの人でA氏はあの巨泉に安孫子さんなんて呼ばれてる
ハットリ君とか笑ウせぇるすまん描いてる人っていう認識で
偉い人だって意識はちゃんとあった
- 418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 10:47:50.29 ID:sO5VgvmA.net
- >>416
それがいつから絵師に関しては本人不在の場所ですら先生呼びになったのかということ
名人に関しては存在意義が名人であることだったからそれがすべてのメディアで名人呼びだったし不思議はない
実際キャラバン系で映画？作られたり、当時の子供の口コミ情報だけで一週間で広まるくらいの人気だったわけだから
子供の認識だから、橋本さんに名人をつけて呼んだではなく橋本名人という存在って感覚だったんだろう
高橋名人は今となっては本名知られているけどそれでも名人の方で広まってるからわざわざ転職後の会社が役職として名人を設けたくらいだし、漫画家の話とは別物だろう
- 419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 10:48:24.26 ID:6OAJBtQT.net
- 戦ってこそ男で苦しむことはないんだね知らなかったよ
- 420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 13:12:52.26 ID:2+Z0viZx.net
- >>418
いやいや、むしろネットの気軽さによってやっと先生呼びがなくなりかけてきてるってのが現状だぞ
男性の場合まず絵を描けるということ自体がアドバンテージでそうでない人間からすると異質な存在なわけで
- 421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 14:32:04.69 ID:sO5VgvmA.net
- >>420
要するに、この件に関しては男性側による呼び方の変遷の方が異質ってことだよ
呼び捨て→先生→呼び捨てって変化してるんだから
女性側を不思議がる前に男性側の方を見返して考えてみた方がいい
- 422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 17:33:40.87 ID:bcHF0U6u.net
- ひぷまいカフェ、男が結構いるな
時代は変わった
- 423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 18:59:15.68 ID:Q6VEKtUY.net
- >>422
そもそもヒップホップが男文化（ラッパーのファンもほぼ男）だからヒプマイで女ファンがついたことのほうがむしろ異例
- 424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 19:43:11.86 ID:0L5Jck9R.net
- オタクと非オタの男性向け女性向けはよく逆に向くよね
- 425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 20:19:32.62 ID:2+Z0viZx.net
- スキンヘッドのデブがYOYO言ってるイメージしかなかったもんな
キャラをイケメンにするだけでこんなに女性人気出るとは
- 426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 21:24:44.40 ID:thta8tG+.net
- ロックバンドやってるのが大体男でも女も聴くし消費する側だと性別は関係ない気もするけどね
- 427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 22:23:59.56 ID:6OAJBtQT.net
- うちはショタキャラによくいるイメージだ＜YOYO
- 428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 22:49:55.56 ID:cbfunMff.net
- >>424
基本的には
非オタ向け→同性が多い
オタ向け→異性が多い
だから自然とそうなるんだろうな
- 429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 23:26:13.11 ID:bcHF0U6u.net
- その逆パターンの、女だらけニア百合世界観が一般女性にも受け入れられる時代は、平成には訪れなかった
- 430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 23:54:19.03 ID:JJUH86YI.net
- >>418
いや誰もが知ってて話題になるような大手ってほとんどプロかセミプロだろ
なら先生付けるのっておかしくなくね？
書店だってわざわざ押すような、サークル名よりも作家名が知られてる
位の人は先生付けるし、そう言うレベルの人はまずプロだし
そりゃ隣に配置されて朝おはようの挨拶するくらいの島中作家とか、
打ち上げに一緒に行くような位の作家だと先生は付けないよ
- 431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 23:54:55.70 ID:JJUH86YI.net
- >>421
＞呼び捨て→先生→呼び捨てって変化
そんな変遷はないよ
なんかごっちゃになってないか?
まず面と向かって呼び捨てはあり得ない
面識のない絵師を掲示板や飲み屋で話題にする時に
敬称を付けるなら先生かさんか？って事じゃなかったのか？
今人気ある絵師の一人でワダアルコがいるけど、飲み屋や掲示板で
男性「ワダアルコ先生の新刊買った！」
女性「ワダアルコさんの新刊買った！」
と言う違いがあるって事だろ
もちろん著名人を呼び捨てにする感覚で呼び捨ての場合もあるけど
- 432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/27(木) 23:55:55.18 ID:JJUH86YI.net
- >>429
せいぜい紅白に出たぐらいだったな
- 433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 00:01:52.49 ID:R3M4o6ee.net
- >>429
女だらけの友情世界なら需要無くはなさそうだけどニア百合ってのが一般女性の考える友情と真逆だからなぁ
女同士の真の友情とは相手の都合・人生を思いやる事だから疑似恋愛とは遠くなるのよ
クリスマス当日に集まれるのが男の友情なら女の友情は当日を避けて(相手の恋愛を邪魔せずに)集まる事って感じで
男の熱い友情がホモに見えて腐女子が盛り上がるのもここら辺の差によるもんな気がする
- 434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 00:17:12.00 ID:NkfcbArE.net
- https://special.dmm.co.jp/fanza/feed/news/fanza-report-2018-doujin
FANZA(dmm)同人編の統計調査が出たみたい
男女比 74:26
18-24:22%、25-34:33%、35-44:26%、45-54:13%
男女別人気ジャンル
男性
1:NTR
2:人妻
3:催眠
4:女装・男の娘
5:熟女
6:母親
7:ミニ系
8:性転換・女体化
9:調教
10:ふたなり
女性
1:NTR
2:中出し
3:女装・男の娘
4:催眠
5:人妻
6:ゲイ
7:BL
8:調教
9:置換
10:アナル
最後にNTRが人気の考察があるけど、
NTRの快感はオナニーでしか味わえない
男性視点・女性視点・第三者視点どれでも味わえる
とか書いてあった
- 435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 00:25:38.54 ID:DTX3i50v.net
- そもそも男だらけニアホモ世界観って言うほど一般男性に受け入れられてるか？
- 436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 00:30:16.91 ID:YQAg+vpd.net
- なぜ女性ランキングに人妻が・・・・
- 437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 01:27:21.24 ID:/LXnMvT2.net
- >>435
過去形なら確かにその通りだけど男尊女卑と表裏一体で今じゃ廃れた感覚だよ
- 438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 02:27:53.30 ID:cG9Yq+Gu.net
- >>431
話の発端の801板のBL漫画スレってプロの漫画家の話してるスレだしな
ただしほとんどは同人上がりでオリJUNEでコミケ出てたりするけどｗ
- 439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 02:44:57.36 ID:wXfaWAs8.net
- そりゃ現役の人妻がみるんだよ
- 440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 07:45:08.12 ID:RxHIDNAD.net
- >>431
そもそも絵師って感覚が違うかもしれない
女性向けでは同人でプロで活躍してても漫画だけならば絵師とは呼ばない
それがゲームとかでキャラ絵担当になれば絵師扱いになる
例えば、漫画人気でアニメかしてても漫画家扱いなのにその人がゲームにキャラ絵提供したとたんに絵師扱いになる感じ
もちろんそれはそのゲームの話をする場合に限られるんだけど
もしかしてそこで齟齬生まれてる？
- 441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 09:05:09.46 ID:UrTf1Xpy.net
- >>434
女性向けでBLがそんなに高くないのが意外
同人誌だと女性向けの大半をBLが占めてる印象あるのに
- 442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 09:47:34.72 ID:NkfcbArE.net
- >>441
まず統計取ったのがFANZAだから、元々男性向けエロを求めてる女性が多いってのはあると思う
- 443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 10:45:16.74 ID:NkfcbArE.net
- >>440
確かに漫画描けるなら漫画家で、絵師＝イラストレーターで、
ゲームやラノベのイラスト描いてる人というのが本来な気もする
ただ、漫画家でもイラスト提供してる人はいるし、曖昧な部分もある
- 444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 11:07:28.83 ID:wXfaWAs8.net
- FANZAのサイト実際見ればわかるけどBLもの自体少ない上にアニメやAVもクオリティ高いものではないからね
女性向けAVはちゃんとしてるけど
- 445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 11:25:14.01 ID:DTX3i50v.net
- なんで男向けって全年齢だとまったくないのにエロになると途端に母親とか人妻が一気に強くなるんだろう
AVなら女優の年齢的に姉妹ものとかより多くなるのは分かるけど二次元の漫画でも多くなるから謎
- 446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 18:18:58.84 ID:/LXnMvT2.net
- >>445
それだけ精神の繋がりの恋愛と肉体の結びつきのセックスは別な人が多いってことだよ
恋愛なら若いイメージが付きまとうけどセックスだと自分と同年齢の人とやる感覚がでかくなる
全年齢だと種付けおじさんもほとんどなくて若い男キャラ使ってるものも多いしアバター感も薄くなる
高齢化してなければここまで年増需要は盛り上がってないかもな
- 447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 18:26:58.34 ID:/LXnMvT2.net
- あとエロだけじゃなく日常あるある系だと年増人気は結構でかい
世代感覚的な意味でおっさん読者は若い子と断絶してるわけで話が合わないのが分かりきってるからな
アイマスのウサミンとかゾンビランドの純子とかみたいなレトロ感持ってる萌えキャラの需要は伸びそう
- 448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 18:36:50.18 ID:NkfcbArE.net
- 人妻だと、セックスの達人そう、それでいて夫に不満持ってそう、浮気の疑似体験、
とか色々あるんじゃないか？
- 449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 19:22:53.98 ID:4QkvkMQm.net
- 私も人妻エロ同人好きだけど
単純に禁断のエロスというのがえちえち気分を上昇させやすい
- 450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 19:47:21.51 ID:YQAg+vpd.net
- あと確定非処女でそっちの知識があり経験豊富でエロいってイメージがあるんじゃないかな
学生がエロくてテクニシャンだとどうしても遊び歩いて男食いまくってるビッチのイメージが付きまとうけど
人妻がエロいのは特定の相手としまくってるんだなって思えるから
- 451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 19:49:33.49 ID:DTX3i50v.net
- 高齢化だからって理由だと若い幼な妻や
竿役の息子とそこまで年齢が変わらない若い義理の母親とかも多い説明がつかないからどうなんだろう
って思ったけど>>449かね
女向けも少女漫画とかでは浮気はNGなのに
エロ乙女CDとかだと彼氏や旦那がいるのに他の男とって設定が途端に増えるし
- 452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 19:53:24.06 ID:8hjGrIkd.net
- 単純に漫画ではより刺激が強いものが欲しいみたいな感じなんじゃない
エッチシーンがあるベタな恋愛漫画なんて少女漫画で十分だしね
- 453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 20:00:54.51 ID:DTX3i50v.net
- >>450
エロでビッチがマイナスになるかな
ましてや人妻や母親（母親も人妻か）は旦那からのNTR前提なんだから必ずそれなりにはビッチなわけで
やっぱり背徳感じゃね
>>452
浮気や不倫や近親相姦みたいな刺激が強いものは
エロ漫画でも多くなるけど
AVとかCDだともっと割合多そうって話してるけど何の話？
- 454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 20:04:59.66 ID:PGOw9LcT.net
- >>443
イラストレーターとしてのある程度メジャーな代表作があるかどうかじゃね？
言わずと知れた鳥山明のドラクエシリーズとか桂正和のタイバニとかそういう
- 455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 21:38:11.02 ID:/LXnMvT2.net
- と言うか男性は能力偏重で絵の描けない人は一ミリも描けないってのを忘れてないか
- 456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 22:20:09.99 ID:jx4LlAs9.net
- 人妻は良い方悪いけど他人のものを自分のブツでメロメロにするっていう征服感があるからだと思う
- 457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 22:57:52.78 ID:Tpcntvoj.net
- 男性向け同人誌はオナニーのおかず
女性向け同人誌は心の燃料補給という印象
- 458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/28(金) 23:23:45.04 ID:YPpU1OgN.net
- 単純に人妻＝なんか凄エロい物の刷り込みが大きいんじゃないの
昔から何故か人妻は凄いエロワードの風潮がある
選択屋ケンちゃん？のせいかな
- 459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 00:51:17.73 ID:3NhDsLkQ.net
- 身近にいる性対象と重ねてるとかないかな
同僚の嫁さんが美人で羨ましいけどアタックするわけにはいかないから漫画で発散だとか
自分の妻と重ねて妄想するとか
萌えアニメのヒロインに比べればリアル寄りの顔立ちで描かれてるの多いし
- 460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 01:02:32.90 ID:lHRT4KVr.net
- 性欲は肉体由来なんだからどうしてもそうなるな
- 461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 04:06:49.13 ID:OKtklOny.net
- 団地妻とかエロワードだよな
夫が仕事にかまけて欲求不満になってるとか定番だし
凪あすであるキャラが「団地妻だもん」とか自分で言い出したのは流石に笑った
- 462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 08:23:29.73 ID:9PTfsJ3a.net
- BLだと既婚者でも妻は離婚してるか既に死んでることが多い気がする
- 463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 08:26:13.14 ID:8453+Olh.net
- 妻はいると邪魔になりやすいけど夫は仕事人間にすれば問題はない
- 464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 16:29:35.12 ID:TQMIT27I.net
- >>455
男は女性と違って日常的に絵を描く習慣がないからね…
絵を描こうとするとその習慣を身に着けるところからはじめなくちゃならないからすごく苦労する
- 465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/29(土) 16:52:11.27 ID:EuLiH0GI.net
- 女も選択絵描きじゃなきゃ日常的に絵を描く習慣なんぞないが…
- 466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 09:03:37.12 ID:0gShIAOd.net
- 男性向けじゃエロやってる竿役の目をマネキンみたいに消してるけど（顔が写ってるカットも目を描かない）
女性向けは目を描くのかね
- 467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 09:06:10.79 ID:KpkOCcLG.net
- 絵がかけるかどうかと昔呼び捨てだった漫画家を絵師先生と呼ぶようになるかは別問題だろ
昔から先生呼びならまだわかるけど
- 468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 09:09:56.23 ID:VigVEqpp.net
- >>445
全年齢でも母親ってのはやたら若く描かれるもんだし
- 469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 09:25:28.23 ID:e6efTcEb.net
- http://ascii.jp/elem/000/001/789/1789551/
バーチャルYouTuberが391と新ジャンルとしてなかなか勢いある
- 470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 10:02:20.64 ID:KpkOCcLG.net
- >>466
聞きたいのは女性向け男女エロメイン同人誌ってこと？
かなりニッチな気がするが
恋愛書くなら竿役じゃなくて恋愛対象というメインの一人だから普通は書くよ
- 471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 10:20:12.33 ID:im20jNXt.net
- >>466
女性向けは攻めと受けの関係性が最重要なんだから描かない方が稀
モブおじ攻めだと描かないこともあるけど
- 472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 10:49:08.73 ID:RVItwoqb.net
- マジレスしちゃうけど女主人公の目を描くかかないかの話だと思うよ
- 473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 12:48:53.86 ID:i8DO9xOW.net
- 乙女ゲヒロインの顔が見えないとかエロの竿役だったら女性向けでも顔ナシはわりと普通なので
そこらへんは男女にあまり違いはないのでは
違いはむしろエロメインとそれ以外の作品の比率じゃない？
- 474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 12:50:08.45 ID:i8DO9xOW.net
- >>473ちょっと訂正
×エロの竿役
〇>>471の言うような恋愛話じゃないエロメイン作品の竿役
- 475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 14:16:27.74 ID:DIxSVhmq.net
- 男女ともに「エロでヒロイン（受け）の顔なし」はないというのが共通してるんだな
- 476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 19:31:54.88 ID:B2MJ6YQq.net
- 乙女CDだけはエロでもヒロインの顔なし
- 477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/30(日) 22:13:41.93 ID:XBvvlxJR.net
- 女は
笑えるしたまにときめく仲の良いイケメンたちを見るのが好きだよね
バンドにしろアイドルにしろ
- 478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 03:16:20.77 ID:aPXwPFuF.net
- 原作で親の仇のように憎しみ合っててもイケメンなら
二次でラブラブ仲良しホモセックスさせまくるのが当然な位には。女は仲良いイケメンが本当に大大大好きだよ
- 479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 04:42:36.08 ID:SbNAbc4d.net
- >>478
憎しみ合ってるのがポイントだな
「お互い強い感情を向けている」というのが萌えポイントなんだよ
- 480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 04:58:41.09 ID:aPXwPFuF.net
- いやまぁ割と一方的な親の仇でも仲良しさせるけどｗ
- 481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 06:39:05.30 ID:sOuwzMJS.net
- 設定そのままでキャラの性別反転させて
わかるわー腐女子の気持わかるわーみたいなことしだしたのが今の萌えバトル
- 482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 06:49:43.48 ID:XlFosD0q.net
- 対立カプってエリみほ以外はあんまり流行ってないような
- 483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 12:05:24.61 ID:qY1lcGEL.net
- いやそんなことはないよ
ゆるゆりなんか対立カプの宝庫じゃん
- 484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 12:43:53.70 ID:sOuwzMJS.net
- 男性向けスレでVチューバーが盛況だったとあるな
男性向けにもようやく生ジャンルに相当するものが確立したか
逆に言うとCGの着ぐるみ来てやっと二次オタに認められる存在なんだな
- 485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 13:19:08.42 ID:7E3PFpqY.net
- >>480
まあ要は自分の好みのイケメンを自分の欲望の通りに幸せにしたいってのが根本だからなｗ
憎しみあってるとか一方的に嫌ってる相手とのカップルなんかまさにそれ
別にキャラは設定からすりゃ１ミリほども幸せではないけど自分は幸せなのでいいのだ
願望だからな！
- 486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 13:47:49.25 ID:BAa9T8FY.net
- オンゲのなりきりプレイやキャラに吹き出しつけてしゃべらせてるのとたいしてかわんない生とは言わない
- 487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2018/12/31(月) 14:35:32.66 ID:XlFosD0q.net
- >>483
ゆるゆりって素直になれないみたいな感じのカプで、ガチで対立してるのを捏造ししてる二次はやってるの？
- 488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 00:37:22.24 ID:JrkK2Kcm.net
- ぶっちゃけ男性向けの生って昔からドルオタとして存在が確立してるからなぁ
女性向けはカップリング文化が強かったからタレントファンと同人系生オタで分かれてたが
カップリング無し抜き目的ならそっくりさんAVという最強の同人作品があるので…
- 489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 02:20:21.23 ID:uzpp5pyd.net
- 何故そっくりさんを用意してまで三次でないといかんのかと言う部分が男性向けなんだよ
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 02:29:52.72 ID:KmLsTc04.net
- 恋愛ドラマを求めるか抜き材料を求めるかの違いかね
- 491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 09:12:08.89 ID:Oila9zTk.net
- そっくりさんAVって存在はしてるってレベルじゃないの？
同じ芸能人に3人も4人もそっくりさん出たりするもん？
女性向けAVが黎明期で数が少ないだけで、
もっと多くなってきたらジャニタレそっくりさんAVとかBL AVとか出てきそうな気もする
そっくりさんAVって見た目は似てると思うけど声まで似てたりするんかな？
違う場合だと愛のささやきの部分で興ざめしそうだ
喘ぎ声だと区別付かなくなるからそのシーンは大丈夫だろうけど
- 492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 10:31:53.95 ID:0B3RBzDt.net
- >>489
対象が芸能人みたいな三次元の場合だと
イラストに落とし込んで満足する女性向けの方が正直変だと思う
というか二次元化でOKなのは女性向けでもBL二次創作だけだし
見た目を三次元のまま想像できるからか漫画より小説の方が盛んなイメージある
- 493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 10:37:17.64 ID:Oila9zTk.net
- >>492
それは数が多いから絵があっても大丈夫な人が増えるのか、他の原因なんだろうか？
二次だと元が漫画の小説でも挿絵はイメージが崩れるから要らない派の声が大きいようだし
ただ、声が大きいだけで挿絵がある方が売れてるとかあるかもしれんけど
男性向けだと挿絵がある方が売れるし、表紙絵がないと見向きもされない
- 494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 10:52:32.26 ID:0B3RBzDt.net
- >>493
BL二次創作の世界が特殊でそもそも二次元オタクじゃないとまず触れない文化だから二次元化が多くなるんじゃないかな
- 495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 12:58:56.33 ID:ugBmxLbh.net
- >>491
二次創作BLをコスした実写なAVは聞いたことがある
ネタとしてとか話の種にって見る人が少しいた程度だから誰も求めてないと思ったけど
- 496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 13:10:25.47 ID:ugBmxLbh.net
- >>493
挿し絵要らない派の声ってアンケか何かあったの？
満足してる人は要望出さないから両者の声が回収できないと実態がわからないよ
小説買う人はその人の文章が好きなんだろうけど本になるときの挿し絵って特定の関係者だったりするから絵柄が読者の好みに合わなくても「絵を変えて」とはいいにくい
あまりに合わない場合には配慮込みで挿し絵ないほうがイメージできていいぐらいは言うかもしれないけどそれを言ったからって挿し絵不要派かはわからないよ
- 497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 13:10:33.19 ID:KmLsTc04.net
- 女は３次については中身がホンモノじゃないと価値を感じない人が多いからでは
ホンモノがエロだのホモだの見せるわけないから2次元化して自分たちでどうにかするｗ
んで男は多少の差異よりエロスというかガワが重要なのでは
中身がなんだろうと見た目が似てればヨシ的な
- 498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 14:14:31.66 ID:3zNL436D.net
- コスプレ物のエロ同人漫画とか何需要なのか不思議だったわ
一次創作か二次創作なのかもわからんし
- 499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 14:33:44.58 ID:uzpp5pyd.net
- >>497
女性にVチューバーが受けない理由もCGとは別の中の人がいるというのが仇になってるのかもな
中身を直接求めるから実写の実況者のほうが需要が高い
- 500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 14:45:29.06 ID:Oila9zTk.net
- >>496
この板のアンケスレとか。今まで何度か見たけど、毎回挿絵要らないと言う回答が多い
- 501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 14:48:33.20 ID:Oila9zTk.net
- >>499
単にデジタル系に食いつくのは男が先ってだけじゃないか？
今ボカロジャンルが黎明期と雰囲気変わったように、
その内Vチューバージャンルも変わると思う
と言うか、ボカロが400サークル位行って、今Vチューバーが400位とほぼ同じ
単にボカロサークルがVチューバーに乗り換えたんじゃないかと思ってるけど
- 502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 14:50:47.44 ID:uyHuc4Ks.net
- >>499
いや歌もダンスも実況もしなければツイキャスの素人と変わりなくない？
大人がお金掛けたCGと見習いタレントの配信でなんか面白いの？
- 503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 14:52:06.64 ID:0B3RBzDt.net
- >>499
というかCGの着ぐるみを求めるのは見た目重視の男の二次元オタだけなんだと思う
VtuberってCGの着ぐるみがあるかないかだけで後はやってること普通のYoutuberや配信者と同じだから
CGの着ぐるみに興味がないなら男女問わず普通の配信者に行くのは当たり前
Vtuberの売り方は二次元オタクがロクに見もせず反発したり視界に入ってなかっただけで
すでにネットタレントや芸能人たちがみんな通ってきた道で
CGの着ぐるみ足したらその商売に二次元オタクも取り込めたってだけだからね
よく言われる一般での流行がかなり遅れてオタク内でも流行になる傾向そのまま
- 504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 15:00:55.06 ID:Oila9zTk.net
- >>503
明治の文壇の表紙をジャンプ作家に描かせたら売れたみたいなもんか
- 505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 19:37:28.48 ID:qh7K2JGl.net
- 男キャラのゆっくり実況とかボイスロイド実況とか見ないしね
- 506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 20:38:50.82 ID:VPuUeYl5.net
- 刀剣乱舞偽実況は？
- 507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 21:05:46.20 ID:zMI3d4HV.net
- >>506
それはただの刀剣乱舞の二次創作のひとつでしょ
ゲーム実況させるためだけに流行った男キャラなんていない
ボカロもボイスロイドも女キャラしか流行らなかった
歌ってみたもゲーム実況も生身の男が圧倒的に流行ったのに
- 508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 22:02:13.59 ID:uzpp5pyd.net
- 男性二次オタみたいな「次元の壁」がある女性は想像以上に少ないってことだろうな
- 509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 22:05:37.57 ID:Oila9zTk.net
- >>507
KAITOさんはミクの相手レベルだったもんな
- 510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 22:28:35.46 ID:zMI3d4HV.net
- >>509
KAITOは男声が欲しい時に
レンもリンのおまけ扱いだった
単体人気も歌の人気も女ボカロ＞＞＞男ボカロだったのは間違いない
- 511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 23:01:06.96 ID:Hur5TDV+.net
- KAITOって一時期はだいぶ人気してたと思うけど
動画や二次で単体人気・CP人気・ネタ人気と割と引っ張りだこだった
ただ例外的かつ短期間のみだったと言えばその通りだけど
設定が外見のみっていうのはやはり女キャラのが根強くなるな
- 512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 23:09:45.23 ID:zMI3d4HV.net
- >>511
女勢と比べたら圧倒的に人気なかっただろ
ボカロ全体があれだけ人気あったのにKAITOはあの程度しか人気が出なかったというのが正しい
KAITOが本当に大人気だったら男ボカロがどんどん発売されたはずだけど
実際はその後発売された男は歌手とのコラボか新シリーズに申し分程度の男枠一つとかで女＞＞＞男なのがすべてかと
- 513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 23:48:43.14 ID:JrkK2Kcm.net
- >>511
KAITO人気はボカロ世界に混ぜられる唯一の成人男性だったってのが理由の９割以上を占めてるというか…
正直ボカロ人気が凄まじかったからってだけでKAITO自体のポテンシャルが高かったとは思えないけどな
腐女子にウケるタイプでもないし
あと人気を男女で比べるならミクとじゃなくてMEIKOにしなければアンフェアな気もする
- 514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/01(火) 23:59:59.88 ID:zMI3d4HV.net
- >>513
KAITOの対がMEIKOはそうだけど
それ言い出したらミクと比べる男ボカロに至っては存在すらしない程度に女＞＞＞男
そもそも女ボカロと男ボカロのそれぞれトップ人気でミクとKAITOを比べてるのかと思ってた
- 515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 01:11:20.01 ID:AEwJ9g/7.net
- 女勢ってひとまとめにしてるけどほぼミクじゃん
さすがにそこと比べたら他の女ボカロだって話にならない
てか結局ボカロもミク一強で女キャラが〜って言えるほどではないのでは
リンルカメイコグミ他の女ボカロがピンで人気あるか？
別に男キャラが人気でないって結論に異論がある訳じゃないけど
- 516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 01:21:41.60 ID:2g+1JO25.net
- ゆかりや葵がとても人気あってボカロはそっちにファンがとられてるね
- 517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 01:30:27.18 ID:wJRj1y9+.net
- ミクは看板として圧倒的だけど、リンルカも結構同人あったと思うけどな
- 518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 02:28:03.61 ID:b5UZBXQY.net
- BL同人だすにしても残った相手がショタとか同人的にも人気出るわけない
- 519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 02:29:54.93 ID:x673mJ6j.net
- キャラに限らずSFやファンタジーと言ったフィクションでしか存在できないものへの執着自体が女性には弱い気がする
- 520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 02:38:41.17 ID:dYYkrdo3.net
- KAITOの女性向けBLだとがくぽ相手かマスター相手かくらいしかなかった気がするなあ
昔はSFやファンタジーは少女漫画の一ジャンルだったけど
当時と今で読み手の感覚ってかなり変わってそうかな
- 521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 08:15:29.30 ID:wJRj1y9+.net
- 一口にSFファンタジーと言っても色々あるからな
刀剣乱舞もSFファンタジーだし
- 522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 08:50:42.35 ID:9zsG6hzk.net
- >>518
しかもそのショタはペアとして鉄板な女の子がいるしねｗ
>>520
攻め受容ありそうなタイプに見えるから受け役出来る男ボカロが増えればBL増えるのかもね
- 523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 10:57:18.11 ID:+HPIID+p.net
- 女性向けSFは昔の方が優れた作品があったのは事実だね
- 524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 11:15:41.42 ID:M3pW9Err.net
- >>522
KAITOがBLで攻め需要ありそうとかさすがに適当言うにもほどがあるだろ
- 525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 12:21:49.09 ID:KOHG7xz0.net
- ＳＦやファンタジーでごく最近の有名作品て男女向け含めて今一つ思いつかないなー
ファンタジーはゲーム世界にイン系じゃなくてハイファンタジー的なやつ
- 526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 12:31:55.91 ID:+HPIID+p.net
- メイドインアビス
- 527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 12:37:48.42 ID:kEdkpjCc.net
- >>522
女性向けは関係性だというのに接点なし単体が増えても無駄だろ
少なくとも既存のBL読む層が乗り換えるほどの魅力が必要なんだぞ
- 528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 12:43:11.08 ID:YgxI0zeX.net
- ループものは男性向けの方が流行ってるが
女の方が現実主義で男の方が現実逃避しがちだからなのか
- 529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 12:50:14.34 ID:+kcQb/sZ.net
- https://www.amazon.com/dp/B073S2MKR2#customer-review-section
メイドインアビスって欧米でも評価かなり高いんだよね
ペドエロあるのになんでか知らないけど
- 530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 13:04:50.76 ID:wJRj1y9+.net
- >>525
君の名は。とか大ヒットしただろ
最近でもグリッドマンはSFだし
- 531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 13:41:43.46 ID:M3pW9Err.net
- >>530
ハイファンタジーくらいググったらどうなんだ
- 532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 13:44:25.70 ID:+kcQb/sZ.net
- >>525が言ってるのはSFあるいはハイファンタジーだからいいじゃん
- 533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 14:13:41.74 ID:x673mJ6j.net
- やっぱり さんじは くそだな感が女性向けに乏しいと言ったほうがいいのかもな
現実逃避のために二次元が駆け込み寺になってる空気があまりないと言うか
- 534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 14:27:29.47 ID:wJRj1y9+.net
- ニンジャとか海賊とか出てくるから気づきにくいけど、
NARUTOやワンピースってハイファンタジーじゃねぇの？
- 535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 14:54:50.99 ID:M3pW9Err.net
- >>534
ナルトワンピって最近の人気作って言っていいのか
連載開始が20年前だぞ
- 536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 15:02:01.25 ID:+kcQb/sZ.net
- 最近のSFヒット作と言えば文句無しで君の名はだよね
- 537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 15:44:49.65 ID:wJRj1y9+.net
- >>535
じゃあ、今期だとゴブリンスレイヤーはハイファンタジーだろ
あれ異世界転生とかじゃないぞ
- 538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 15:46:49.61 ID:wJRj1y9+.net
- あぁ、グラブルもハイファンタジーになる
- 539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:38:57.38 ID:5q/9QF0K.net
- >>528
ループものが男性向けで流行ってるのはエロゲーの影響じゃない？
シュタインズ・ゲートとかスマガとかノベルゲームの特性を生かしたループものが流行って
それをライトノベルに上手く導入したオール・ユー・ニード・イズ・キルやReゼロが登場して…という流れかと
- 540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:41:25.94 ID:5q/9QF0K.net
- 男性向けノベルゲームの特性を生かしたタイムリープものが結構あるけど
女性向けノベルゲームだとそういうのないの？
- 541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:51:14.82 ID:wJRj1y9+.net
- >>539
All You Need Is Kill(2004)の方がシュタゲ(2009)やスマガより5年は早いぞ
元々(アクション)ゲーム自体がリセットしてやり直して、少し上手くなって……
のループ物みたいなもんだけどな
確かそんな着想で書いたはず。それとうる星やつら
- 542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 16:58:56.16 ID:wJRj1y9+.net
- ループ物自体は大昔からある
時をかける少女なんて50年前だ。神話にもあるとかないとか
結局何かしら面白い物が出て、それでループ物という手法を「再発見」したと言うことだろう
- 543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:05:31.27 ID:x673mJ6j.net
- 単純に女性は人生をやり直したい欲求自体が弱いんじゃないか？
- 544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:21:28.41 ID:XRncUYxA.net
- >>540
一応貼るか３がループする展開があるけど特性を生かしてるかと言えばうーん
あと主人公ではなく攻略キャラがループしてるのがアムネシア
- 545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:22:38.51 ID:xRrfO81W.net
- >>525
どっちもあるにはあるけど
SFは大半がロボットものだしファンタジーは大半が異世界転生だもんなあ
それ以外で、ってのがない
- 546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:37:45.63 ID:+kcQb/sZ.net
- だから少年漫画にたくさんファンタジーあるじゃん
- 547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:39:54.65 ID:x673mJ6j.net
- まずそこだよな
少年漫画少女漫画の時点でここではないどこかに行きたい欲求が違いすぎる
- 548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:46:25.41 ID:+kcQb/sZ.net
- アニメ・漫画は男性向けが多いのも
異世界転生・ループものが男性向けが多いのも
男のほうが二次元への逃避傾向にあるからなのは明らか
- 549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:50:07.59 ID:foSMmI4P.net
- そうかな？
女性向けラノベも異世界転生は多いよ
ちょっと違うけど悪役令嬢ものが今度アニメ化されるからどれくらい女性人気出るか興味あるね
- 550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:53:43.25 ID:XRncUYxA.net
- 悪役令嬢は良い子ちゃん主人公嫌いな作者が嫌いだったヒロインモチーフキャラを実は腹黒って事にして
自分の考えた行動力のあるヒロインによってざまあｗｗｗさせたい話に見える
- 551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:57:24.67 ID:wJRj1y9+.net
- >>545
それいかにもSFファンタジーな物だけ認識して、さりげなくSFファンタジーな物を認識できてないだけと違うか？
青春ブタ野郎とかSAOはSFファンタジーだぞ。変身魔法少女はローファンタジーだし
妖怪が出てくる鬼太郎とか夏目友人帳、禁書・Fateみたいな異能バトル物はローファンタジー
PSYCHO-PASSはSFだし
- 552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 17:59:31.07 ID:XRncUYxA.net
- 女性向けの場合はわざわざ転生しなくても普通に現地主人公でいいじゃんって考えの方が強いのかもしれない
もしくはトリップ
面白いのは（あちこちでツッコミされてるけど）実際の乙女ゲーに悪役令嬢キャラってほぼいないのに
女性向け異世界転生モノでは乙女ゲー世界に転生する作品が多かったこと
さすがに昭和の少女漫画世界に転生じゃダサいから？
- 553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 18:04:08.75 ID:wJRj1y9+.net
- >>552
いわゆる異世界転生物って、異世界転生じゃなくて異世界を舞台にしたゲーム世界への転成が多い
ステータス画面が出てきたり「スキルを獲得しました」とやたらナレーションが入ったり
本当に異世界だと無理ゲーになりやすいからだと思うけど、
乙女ゲー転成もゲームならではな表現ってあるの？
自分や相手の好感度がパラーメタで確認できるとか、フラグを立てると効果音が鳴るとか
- 554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 18:09:57.37 ID:M3pW9Err.net
- ヒロインではなく悪役令嬢に転生なのは正統派よりダークヒーローに憧れがちなオタクの厨二心と
パロディもので簡単に人気出すには真逆改変ギャップ使うのが手っ取り早いから
少女漫画ではなく乙女ゲームなのはなろうがゲーム世界に転生ものが多かったから単純に性別反転させただけ
- 555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 18:14:24.24 ID:M3pW9Err.net
- >>547
女にはロマンス願望はあるけどヒーロー願望はあまりないから
基本的にはここではないどこかに行ったりする必要ないんだよな
あと人物の心情以外にもほぼ興味がないからファンタジーやSFがこだわる世界や能力設定も邪魔でしかない
- 556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 19:15:52.12 ID:kEdkpjCc.net
- たかか読み物で趣味のひとつでしかないのに“現実世界からの逃避”って考える方が特殊なんだよ
ディズニー好きな人は逃避目的、月９好きな人は逃避目的って言ってるのとかわりない
単なる趣味でしかないのになんで逃避目的でなきゃおかしいかのような発想になるのか
ただの素敵な読み物でしかないよ
- 557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 19:38:09.77 ID:M3pW9Err.net
- >>556
逃避というか見たい夢だな
ただ異世界転生やループは今のこの世界から死んだりやり直したりが前提の夢だから逃避願望なんだろうかとか言われやすいのも分かれ
ディズニーや月９みたいな綺麗なものだけ見て素敵〜だけの願望じゃないんだから
- 558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 19:41:16.69 ID:x673mJ6j.net
- その特殊な精神の奴のとこをオタクと言うんだと思うな
- 559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 20:21:44.95 ID:dYYkrdo3.net
- 女性向けトリップものは40年以上連載されている王家の紋章もそうだし
天は赤い河のほとりやはるときもそれだよね
死んで転生するのほうは炎の蜃気楼みたいに生まれ変わってめぐり合うパターンが
女性向けでは多かったんじゃないかな
異世界に転生は夢小説では異世界転生ものラノベと同じくトラックに轢かれて
漫画やアニメの世界に入りましたがあったと聞いているけど
商業ではなろう系以前にあったのかな？
少女漫画でのSFでは世界観とそこで生きる人たちというのに焦点が当たっていて
特殊な能力があるがゆえに悲惨な生き方を強いられたとかそんな方向にいっている感じ
それで戦うのは手段であって目的ではない
- 560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 20:29:20.16 ID:wJRj1y9+.net
- >>559
トラックに轢かれてはともかく、
本の世界に吸い込まれるとか、使者が迎えに来るとかは定番じゃね？
ふしぎ遊戯とか十二国記とかそんな話だし
何だったら、医者と山伏と鍛冶屋が死んで地獄で珍道中なんてのも異世界転生みたいなもん
- 561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 20:40:11.93 ID:M3pW9Err.net
- 古いのばかりだけど最初の話通り今の少女漫画ではがっつりめのファンタジーやSFは瀕死ってことでいいのかね
僕の地球を守ってとかも思いついたけどやっぱり古い
- 562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 20:46:38.09 ID:b5UZBXQY.net
- 少女漫画の衰退とか関係なく少女漫画のラベルでやっても儲からないから一般向けでだすだけでしょ
- 563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 20:56:21.75 ID:M3pW9Err.net
- >>562
少女漫画で人気だったら少女漫画でも出続けるだろうし
少女漫画でその手のジャンルは衰退したってことでいいの？
軽めのファンタジーならフルバもあったと思ったけどあれすら連載開始は20年前だった
フルバなんか分かりやすいけどまさにキャラの悲しい過去（泣）そしてそれを乗り越える愛…のためだけのファンタジー設定だよね
ファンタジー設定そのものには誰も何の興味もない
- 564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 20:59:25.34 ID:Dyy8yf9S.net
- 一般向けって？
- 565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 21:11:30.78 ID:dYYkrdo3.net
- 本に吸い込まれたりするのはトリップじゃないの？
昔SFやファンタジーがたくさん掲載されていたのは花とゆめと少女コミックだったけど
少コミは性コミになった頃に花とゆめは学園ラブコメがメインになっってから
もう少しお姉さん向けの雑誌にSFやファンタジーははじき出された
漫画家も系列女性誌や青年誌BLや同人に移ったりしてる
辛うじて命脈保ってるのはプリンセスとLaLaくらいじゃないかなあ
- 566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 21:51:32.54 ID:2g+1JO25.net
- 悪役令嬢やそれに類するものが少女漫画を席巻する日も近い
- 567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 22:21:47.15 ID:nLmo3t3e.net
- >>553
ゲーム世界じゃない女主人公物を読むと
身元不明の少女が発見され現地の村人のお店の手伝いからスタートしお城の馬車に着いてくるかい？
っていう古典的テンプレになってたよ
どうせお城に行くなら現地の貴族に生まれてたほうが早い
ついでに身元不明の少女って扱いが今の時勢で面倒くさい（スタート地点で運ゲー）
- 568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 22:23:51.41 ID:wJRj1y9+.net
- クジラの子らは砂上に歌うはハイファンタジー
夏目友人帳はローファンタジー
今花とゆめのサイト見たけど、蒼龍の側用人、暁のヨナ、贄姫と獣の王はハイファンタジー？
秘密 -トップ・シークレット-はSFだよね
他の少女漫画サイトも見たけど、どれも2・3作品はロー・ハイ問わず、ファンタジー混じってるように見える
- 569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 23:07:53.46 ID:wJRj1y9+.net
- 今もファンタジーが少女漫画誌に載り続けてるのに廃れたのなら、
昔はファンタジーって何割載ってたの？
- 570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 23:26:46.48 ID:M3pW9Err.net
- >>566
女オタク向け恋愛ものと少女漫画はまた違うからない
なろうが少年漫画を席巻するわけがない
ああ夏目友人帳があったな
今の少女漫画の人気どころってことで最近の少女漫画原作のアニメ調べてたけど幼女向け除くとほぼ学園恋愛ものだった
ファンタジー系はほぼ花とゆめだった
>>569
何割というか
今でも名作って持ち上げられる昔の少女漫画は大抵SFやファンタジーじゃね
それが今はすっかり学園ラブコメに取って変わられたんだから廃れたで間違いない
漫画をわざわざ批評するような層が恋愛ものに興味なくてSFやファンタジーが好きだから後の評価がそうなってるだけだったり
昔は少女漫画にファンタジーやSFが多かったのは少年漫画で描けないジャンルが適当に少女漫画ってくくりに入れられてただけじゃねって思わなくもないけど
- 571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 23:41:34.54 ID:M3pW9Err.net
- ちなみにこれが幼女向け除いたここ五年の少女漫画系アニメ
2014
それでも世界は美しい
金色のコルダ
さばげぶっ!
アオハライド
暁のヨナ
オオカミ少女と黒王子
2015
俺物語!!
赤髪の白雪姫
2016
虹色デイズ
初恋モンスター
私がモテてどうすんだ
2017
覆面系ノイズ
2018
カードキャプターさくら
学園ベビーシッターズ
BANANA FISH
- 572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 23:48:21.51 ID:wJRj1y9+.net
- >>570
別に大抵SFファンタジーって訳じゃないだろ
http://www.ebookjapan.jp/ebj/content/original/20151129ebook/index2.asp
ここで色々上げられてるけど、
小さな恋のものがたり、アタックNo1、ベルばら、エースを狙えに、アリエスの乙女達、はいからさん、
どれもSFファンタジーじゃない
- 573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/02(水) 23:55:46.57 ID:M3pW9Err.net
- >>572
漫画評論家に名作って持ち上げられるのがであって大抵であって大抵とは言ってないな
というかこれ見たら少女漫画でSFファンタジーが廃れていく時代の流れが完全に見えるじゃん
黎明期はかなりあるのにどんどん減っていって00年代にはついにひとつもない
- 574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 00:06:21.92 ID:Y9eUS1z9.net
- 竹本泉が今はきらら系にいるってのが全てかもしれん
- 575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 00:36:46.32 ID:ae5mhUK/.net
- SFファンタジーを描く力量のある人が減ってるのか、
読者がSFファンタジーを買わなくなってるのか
- 576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 01:01:50.80 ID:KloICwTq.net
- りなちゃは今どうなってるか分からないが花ゆめとかは今もファンタジー物は数本連載してるはず
白泉社は何故か知らないが昔からオタ寄り少女漫画レーベルなんだよね
ぼく地球も一応SFだよね？
- 577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 01:38:23.32 ID:ShPgfqf7.net
- どの辺を女性向けとしてどの辺をファンタジーとするのか次第
需要がないかっていうとそこまでじゃないのはある種魔法的なハガレンとか悪魔や死神がうろうろする黒執事なんかもある
いわゆるハイファンタジーになると戦いの世界になるから少女漫画と少年漫画でどっちが受けがいいかなんて考えるまでもない
女性向けなファンタジーがどうとかいうなら男性向けのバトルなしファンタジーと数を比較した方がいいよ
- 578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 02:34:56.21 ID:Y9eUS1z9.net
- 最近アニメ化されたのだと
少女終末旅行、宇宙よりも遠い場所、ハクメイとミコチ、キノの旅、このはな奇譚、メルクストーリア、うらら迷路帖、
フラームアームズガール、武装神姫、けものフレンズ、メイドラゴン、リトルウィッチアカデミア、フリップフラッパーズ
紅殻のパンドラ、プラスチックメモリーズ、放課後のプレアデス、えとたま、スペース☆ダンディ、DOGDAYS
あたりか
- 579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 02:45:08.36 ID:ShPgfqf7.net
- あとは女性ファンもあてこんでいる雑誌掲載のものははずして考えないとただの住み分けになってしまう
- 580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 03:16:01.84 ID:xh0NO7So.net
- ハイファンタジーが戦いの世界とか決めつけにも程がある
- 581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 03:26:25.86 ID:yuLeYCqk.net
- 女は男性向けを楽しむのがごく普通のことなので男性向けにあればいいじゃんというスタンス
男は逆で基本的に男性向けだけで事足りるようにする
- 582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 03:44:10.88 ID:yuLeYCqk.net
- かくして男性向けは万人向け化し女性向けは特化する
ラノベですらそういう傾向があるね
- 583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 08:13:12.75 ID:ae5mhUK/.net
- >>578
よりもいはSFじゃないと思う
- 584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 09:01:38.00 ID:OFs58tQC.net
- 男は女の描く王子様系男子は耐えられても
女の描く男からみて不自然な男同士の友情に耐えられないからな
男は少女漫画は読めても女性向け少年漫画が読めない
- 585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 11:20:53.55 ID:sUIRypAt.net
- 女性向けのハイファンタジーはディズニーが網羅してるから真顔でディズニーの夢物語を描ける度胸が必要
- 586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 11:23:23.67 ID:sUIRypAt.net
- なおディズニースタッフすら童話が元ネタの自社作品を現代風にパロディしポリコレ準拠になった模様
- 587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 11:38:06.33 ID:sUIRypAt.net
- シュガーラッシュ2はポリコレらしくプリンセスの自我と自立が主題で
1で友情を築いた男キャラと物理的に離れるエンドになぜか男性ファンが悲しんでるんだけど
プリンセスと王子様の構造は男性の夢でもあったのでは？と思う
- 588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 11:58:57.73 ID:f6/wn2u2.net
- >>587
単純に女の方が男から離れるって展開だからキツいんじゃね
男の方から女から離れるなら男的には問題ない筈
- 589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 12:27:57.95 ID:scCeZM5L.net
- おっさん&少女のコンビって昔から女が成長して自立して違う道に…が定番では
一般向けはもちろんオタク向けでもくっついたら一部のカプ厨以外からは気持ち悪いと嫌われる
- 590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 12:34:57.95 ID:KloICwTq.net
- >>587
あれはゲームのキャラが勝手に別のゲームに侵入して居残るって前作ボスとやってる事変わってなくね？
というか少なからず自分のゲームファンが現実にいるのにそれ無視していいのか？
っていう前作とのアレコレが問題化と
- 591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 15:15:13.63 ID:ZrFkBkfn.net
- このスレで聞くと要するに娘がよその家に嫁に行って父親がショック受けてる状況ってことかな
- 592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 15:25:30.40 ID:SFIvr2r1.net
- >>582
最近は恋愛漫画ですら男性向けで女性向け並に面白い作品もボツボツ増えてきてる
かぐや様は告らせたいあたりも結構面白い
少女漫画の恋愛寄りの隙間産業はジリ貧としか言えない
- 593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 16:46:20.28 ID:9NoNUayN.net
- ニセコイ実写、女性を結構見かけた
子供も
- 594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 17:00:15.47 ID:scCeZM5L.net
- >>593
そりゃ主演ジャニーズだからな
- 595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 17:24:39.64 ID:SFIvr2r1.net
- 四月は君の嘘は良かったな
実写の評判は良くないけど
- 596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 17:34:15.83 ID:cqxqgDx0.net
- >>592
少年漫画・青年漫画に載る恋愛漫画は基本的に男性向けなんだから
別に少女漫画の地位が脅かされるとかはないと思うよ
- 597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 18:01:31.88 ID:Z5RejSzr.net
- 男性向け女性向けのカテゴライズって女には大して意味ないから
描きたいジャンルに合わせていくだけだと思う
少女漫画は現代恋愛もの特化
オタ向けには花ゆめやガンガンゼロサム系
アラサーアラフォー向けにはBELOVEやメロディ等
描き手も読み手もそれぞれに散っていく
バトルや非恋愛ものやりたければ一般少年誌青年誌
そして彼女らは男向けとか女向けとか特に意識してないと思う
ここ見てると男は男向けというカテゴリ分けにこだわってる人がいて
いつも不思議に思う
何かテリトリー意識でもあるのか？
- 598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 18:04:49.08 ID:cqxqgDx0.net
- そういうスレだから仕方ないね
- 599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 18:08:52.91 ID:yLezNIkW.net
- 少年漫画・青年漫画は男性向け
少女漫画・女性漫画は女性向け
どっちもくだらないカテゴリ分けとしか言えないよね
- 600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 18:14:05.21 ID:Fnk0f+1E.net
- >>597
少年漫画と青年漫画に対する男のテリトリー意識と
少女漫画と女性漫画に対する女のテリトリー意識はどっちが強いのかな
正直お互い様じゃないのかなと思うんだけど
- 601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 18:22:02.29 ID:CVSPqblf.net
- >>597
男でも自分の嗜好に合う作品を求めてる人は男向け女向けに拘りはないよ
- 602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 18:36:19.36 ID:UoFn7yXu.net
- >>597
どういうジャンルのどういう作品が誰向けかってちゃんと決めとかないと
少年漫画の女キャラ叩きやお色気要素に対する叩きの正当化に繋がるじゃん
男の場合不快な要素があっても女向けに配慮を要求している訳じゃ無いけど
逆の事態は多発しているから男視点だと少年漫画の女読者は迷惑になる訳だ
- 603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 18:42:13.53 ID:YPAVCvm4.net
- >>575
同人板だから同人の話すると
逆にフリゲ同人界隈だと「女性向けです」を公言してて内容も女しか遊ばないような
ファンタジーRPG作品と製作者がここ十年で増え続けてるんだよね
昔は女が製作してる女向けゲームなんて現代舞台のノベルしかなかったのに
ゲームっぽい設定やキャラなら小説や漫画じゃなくて
ゲームやるわってことなのかもしれない
女はよく「小説とか漫画でスキルが〜とか経験値が〜って単語は不自然！」
とか細かすぎる小姑魂チェック発揮してる文句多いけど
男でそういうこと言う奴あんまりいないし
- 604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 18:45:12.82 ID:UoFn7yXu.net
- 女性向け漫画雑誌で
女性向けと言う建前の美少女萌え作品が載りまくったら女も不快に思うんじゃないかな
ただそれを男はやらないから女じゃ実感出来ないし、想像も出来ない
- 605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 19:05:49.09 ID:qalug/fJ.net
- なんで女性向けは闇のアニメイト案件多いの
- 606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 19:20:16.70 ID:scCeZM5L.net
- >>604
知らないだけだろ
なかよしとか東京ミュウミュウにコゲどんぼにモー娘とかいう男オタ期あるのに
- 607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 19:57:41.82 ID:hcsFbE7y.net
- >>606
全て女性作家だし女性向けだぞ
…ことぶきつばさのアキハバラ電脳組が出てくるとちょっと怪しいがw
https://pbs.twimg.com/media/Ds1pO5yUUAIYe-o.jpg
- 608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 20:29:23.23 ID:ShPgfqf7.net
- >>602
多発してるってのはその雑誌の通常の読者でも性別違うと言ってくるってこと？
通常の読者層の家族からの文句とかじゃない？
女性の方が住み分け意識徹底してるし余計なことに金かけないだろうから雑誌全体が好みから外れていると買いもしないと思うんだが
>>603
女性向け同人ゲームの幅が広がってるのはPCの普及とツクール系の性能向上がでかいんだろう
でも「小説とか漫画でスキルが〜とか経験値が〜って単語は不自然！」 ってのは違うんじゃないかな
「MP不足で〜」とかは描写が下手なだけで同等の描写はスレイヤーズで散々みたし、スキルなんて仕事でも使う言葉なんだから余程不自然な書き方なんだろうとしか思えない
戦勇。は女性人気もあったけど経験値でレベルアップとか序盤にやってる
読者より作者の問題なのでは？
- 609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 20:33:29.76 ID:scCeZM5L.net
- >>607
女作家だろうがどう考えてもファンの大半は男オタだろ
絵に描いたような女性向けと言う建前の美少女萌え作品
- 610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 20:44:40.05 ID:ShPgfqf7.net
- >>605
なにそれ
- 611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 21:01:11.56 ID:qalug/fJ.net
- これ
ttps://twitter.com/meishi_k38/status/1079489904554303488?s=21
こういうの
ttp://twiggy-twiggy.com/post/571
記事だと野生アニメイトって書かれてる
(deleted an unsolicited ad)
- 612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 21:02:43.62 ID:hcsFbE7y.net
- >>609
男性ファンが居た事は否定しないけど、
さすがに女性ファンの方が多いでしょ
当時はグッズ化が大きなビジネスだったけど、
そのグッズもだいたい女性向けだったし
まぁ中にはコスプレして変身グッズ使って遊ぶような男ヲタも居ただろうけど…
- 613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 21:18:09.03 ID:scCeZM5L.net
- >>612
グッズが売れてる=男人気より女人気は関係ないのでは
っていうか当時の少女漫画原作アニメで男性向けグッズが出るわけないだろ
少年漫画原作アニメの女性向けグッズですら多くなったのはここ数年なのに
いわゆる"萌え〜"時代のオタクの流行に乗っかった猫耳メイドでご奉仕するにゃんの東京ミュウミュウは
女性向けと言う建前の美少女萌え作品以外の何物でもなかった
作風もみんととざくろの百合やれたすの失恋なんかは露骨に男性向け感がすごかった
萌えの一時代築いた後のコゲどんぼやアイドルモー娘に至っては男より女に人気とか正気か
そもそもジャンプあたりの男性向けと言う建前のイケメン萌え作品にだって半数くらいは男ファンいるだろ
- 614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 22:07:10.55 ID:ae5mhUK/.net
- セーラームーンもCCさくらも東京ミュウミュウも女児向けアニメ枠だったと思うが、
男性向けグッズって出たとしてどんなのだ？
アニメイトでポスターや下敷きは売ってたかもしれんが、そんなの女の子も買うしな
- 615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 22:31:58.28 ID:scCeZM5L.net
- >>614
今なら抱き枕とかかね
フィギュアもものによってはそう
プリキュアとかのスーパーで買えるようなフィギュアがパンツ越しの股の間の線が尻から前にかけてくっきりだったりするけど
あんなんこそまさに女性向けと言う建前の美少女作品の男オタ向け萌えグッズ
- 616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 22:40:29.07 ID:ZrFkBkfn.net
- >>613
東京ミュウミュウって当時のオタクに全然受けてなかったよ
満月を探してのほうがオタク支持あったんじゃない？
こげの少女漫画なんて美少年萌え以外の何物でもないというか確かにオタ媚びっぽいけど”男性”オタクではないよね
- 617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 22:53:12.04 ID:scCeZM5L.net
- >>616
猫耳メイドだのメイド喫茶だの明らかに萌えオタ狙った作品や
トップ萌えイラストレーターだったコゲどんぼを起用したのを見ても
完全に女の子向け！って本気で言ってるなら話にならない
まさか萌えは女の子にも大人気！とか本気で思ってる人か？
いわゆる普通の少女漫画と並んで連載されてたのに本当に違和感なかったと本気で思うのか？
- 618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 23:09:34.00 ID:ae5mhUK/.net
- >>616
満月をさがしてのmycoの握手会は野郎ばっかだったなw
オンリーイベントは種村有菜オンリーとして何度か開かれてた
種村有菜オンリーは男もいたけど女の方が多かったような
で、種村有菜先生はアシスタントのサークルでKYOKOのコスプレして売り子してた
- 619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/03(木) 23:16:38.75 ID:ae5mhUK/.net
- >>617
かみちゃまかりんに猫耳メイドとか出てたっけ？
- 620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 03:44:57.24 ID:lslOhPJJ.net
- >>616
当時ハイテンションのギャグアニメがブームだったからかな？ >オタクに全然受けなかった
以下アニメ年表 (OVA含む)
・ワンダフル版デ・ジ・キャラット (1999)
・エクセルサーガ (1999〜2000)
・ぷにぷに☆ぽえみぃ (2001)
・ギャラクシーエンジェル (2001〜)
・ナースウィッチ小麦ちゃん (2002)
- 621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 04:18:14.46 ID:k0eRc5Z0.net
- お色気（男）と腐趣味と明らかの女性媚び織り込んで美少女萌え作品主張とかそれこそ話にならないんだけど
まさか萌えアニメはイケメン主人公いるから腐女子向けだとか本気で言ってる人？
- 622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 04:35:17.20 ID:fLdfvbSf.net
- 90年代後期のオタク枠が次々と消えてWOWOWやBSへ一縷の望みをかけたような暗黒期を引き合いに出されても困る
- 623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 06:46:19.17 ID:HnfeAIhy.net
- 建前と本音なんてこっちにわからないんだから議論するだけ無駄だろ
少年誌で男性キャラに多くの女性ファンがついたテニプリみたいな作品も、少女漫画でキャラ萌え男性ファンがついたセラムンみたいなのもあるけどどっちもあくまで掲載誌にあわせた対象向けだよ
反対性別のオタ向けグッズがでるかどうなやんて掲載誌の意向でしかない
わざわざ方向性の違うオタに媚びたグッズなんて本来の客層がその雑誌から逃げる危険性考えれば出す価値がないと考えていても不思議はない
- 624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 12:48:39.69 ID:B4fvrwkw.net
- >>623
なかよしがそれで萌え媚び路線をやめたんだっけ？
やっぱ漫画は混ぜるな危険傾向あるのかな
特に女向けだと女自体が住み分けを好む傾向があるから
自分向け以外が混ざってるものはそこで拒否る人増えるんだよね
自分向けじゃないものから自分向けのものを発掘するのであれば平気だけど
- 625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 12:51:42.53 ID:e9sIcT26.net
- 美少女萌えを自給自足するようになって女性向けでそれを求めることがほぼなくなった
ただそれだけのこと
- 626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 12:59:06.39 ID:sx8sO/dy.net
- マリ見てはネット普及する前は女子中高生は普通に読んでたよ ネットでキモヲタに大人気なのが知れ渡ったら女子は誰も見なくなったけどね
- 627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 13:09:09.84 ID:e9sIcT26.net
- 男性が自分たちで作った萌え美少女に夢中なので
少女漫画にそれ用のを置いても徒労でしかないから結局廃れた
- 628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 13:29:12.47 ID:HnfeAIhy.net
- >>627
なにいってんだ、なかよしとかの購買層にオタ男性がそれなりに入っているというなら根拠だしてからにしてくれ
いつの時代のものでもいいがオタ人気の高い作品がアニメ化する前または連載してない時期のデータで頼むよ
漫画で人気だからアニメ化し、アニメ化でオタ層の目に留まるんだからアニメ化前の作品を買い支えてる数字がない限りその発言は妄想の域をでないぞ
- 629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 14:15:14.45 ID:EIuwurTk.net
- >>626
そのソースは？
言っておくけど、マリみてって14年続いたシリーズだから、
読み始めた中高生が社会人になってるのは当たり前だから
- 630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 14:18:03.10 ID:EIuwurTk.net
- >>624
ジャンプだと男性向けグッズも女性向けグッズも売ってるけど、
それで女性が、男性が離れて行ってるの？
- 631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 14:30:11.58 ID:B4fvrwkw.net
- >>630
上でも書いたが女は自分向けじゃないものからあえて自分向けを発掘してる人は別に気にしないから
ジャンプで見つけるような人なら気にせず買ってるんじゃない？
でも男でジャンプは腐向けになったって嫌がってる人は結構見かけるし
そういう人は減っていってるんじゃなかろうか
女なのでそれが実際はどこまで正しいのかまでは知らない
- 632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 14:43:48.83 ID:EIuwurTk.net
- >>631
まぁ、ジャンプに群がる女性の場合、男性向け表現を止めろって方が目に付きはするけど
- 633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 14:48:13.49 ID:XVMpLf9W.net
- >>624
住み分けせずに少年漫画に居ついて
少年漫画と言う建前の腐女子向けが溢れかえり
女キャラ叩きやお色気要素叩きまで起きてるから問題視されてんだろ
- 634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 15:25:37.91 ID:PGUoCvk7.net
- >>626
女子はファンレターをくれるけど、イベントに来てくれるのは男性ばかりでしたって作者自身が言ってたね
男ファンが性別をぼかしてファンレターを送っていたんだろうと思う
- 635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 15:27:43.63 ID:B4fvrwkw.net
- >>633
しょうがないよそれは単なる好みだもの
少女漫画側もそれが嫌で人が減ったそうだし
問題が腐女子確保のメリット＞デメリットな以上は変わらないでしょ
逆に少女漫画と同じくデメリットがデカくなれば変わるかと
- 636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 15:32:39.09 ID:HnfeAIhy.net
- >>630
極端なのさえつくらなければ問題ないよ
文房具とかキーホルダーとかぐらいら性別関係ない
たとえばだけどセラムン公式からおっぱいマウスパッドを普通に新グッズとして読者プレゼントにいれたり店頭に並べたらどうなるかってこと
男性ファン向けグッズってなるとその辺になるよね
- 637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 15:35:30.23 ID:HnfeAIhy.net
- >>630
実際にジャンプ系でコラボ以外で女性向けのグッズってどんなのでてるんだ？
作中で男性キャラが身に付けていたアクセ程度なら性別無関係のキャラグッズになるけど
コスメ系とかがでてるのあったっけ？
- 638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 15:41:43.50 ID:XVMpLf9W.net
- >>635
女性誌の男オタ媚びなんて少年漫画の腐媚びより遥かに小規模な上に
金になるからと言う理由で本来のユーザー層が離れるようなオタ媚びはやっちゃあかんでしょ
- 639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 15:47:21.66 ID:EIuwurTk.net
- >>637
のるキャラマスコットは女性向けだと思った
そりゃラブライブ！や東方にも似たようなのはあるけどさ
- 640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 16:07:27.36 ID:sx8sO/dy.net
- 夏目友人帳で男読者が田沼と夏目のホモシーンを無くせ タキのお色気シーンをやれとクレーム入れたらどうなるんだろう？
- 641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 16:09:43.90 ID:HnfeAIhy.net
- >>639
似たようなのあるなら性別限定したグッズじゃないんだろ
女性向けならコスメ、男性向けならおっぱいマウスパッドがわかりやすい
今となってはフィギュアもどっち向けとは言えなくなってるけど女キャラの下着強調系なら男性向けになるだろうね
- 642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 16:12:32.37 ID:gxeDH9UG.net
- >>633
少年漫画へのお色気苦情・規制要求って昔ながらのPTAや過激派フェミからのものであって腐女子はあんま関係ないと思う
腐女子の言うお色気キメェｗは男性ヲタのイケメンばっかとか腐媚びキメェｗと同じただの悪口で影響力なんか無いよ
- 643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 16:19:57.60 ID:khGYzc0G.net
- お色気描写完全禁止のイスラム教を支持してるのが男なのに
何で男がお色気表現に文句を言わないと思ってるんだ？
- 644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 16:21:26.58 ID:+rVdRKMt.net
- 無視。終了
- 645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 16:30:44.88 ID:0j85bB8c.net
- エロBLを18禁扱いしてない方がよっぽど問題
- 646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 16:50:22.42 ID:wcCpKwJF.net
- >>637
ジャンプでコスメコラボはジョジョがやってたはず
- 647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 16:51:13.03 ID:EIuwurTk.net
- >>641
男キャラをデフォルメ可愛くする系のはねぇ。ショタキャラならわかるけど
でもおっぱいマウスパッドについてだと、
おそ松さんなんかのお尻マウスパッドや、ワンピースの雄っぱいマウスパッドはどうなるんだ？
あ、麦わらストア見てたら、バスフィズ、フレグランスキャンドルやヘアボディミスト見つけた
- 648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 16:58:09.32 ID:B4fvrwkw.net
- >>638
だからそのユーザー離れの深刻さが女オタ媚びでの儲けを上回ったのなら自然となくなるでしょってこと
- 649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 17:12:01.67 ID:CfjAP/gm.net
- >>600
>>少年漫画と青年漫画に対する男のテリトリー意識と
>>少女漫画と女性漫画に対する女のテリトリー意識はどっちが強いのかな
大差ないだろうけど女性は男性向けを楽しむのが当たり前だから男のテリトリー意識の方がうざく思えるんだよね
男は基本女性向けに興味ないから女のテリトリー意識はそこまで問題にならない
- 650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 17:39:10.91 ID:HnfeAIhy.net
- >>646
ジョジョのコスメだとキャラも普通につけてる風だから内容次第になってしまう
キャラと同じってのは性別関係ないキャラグッズだけどイメージコスメでも他作品より境界が曖昧な気がする
>>647
男性キャラの性的なものなら女性向けといっていいんじゃない？
少なくとも松に関してはゲイではなく女性向けなんだろうから
松だからネタグッズの可能性まではわからないけど、同人グッズでも雄っぱい系はあるみたいだし女性向けとして作ってても不思議ではないな
- 651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 17:42:41.07 ID:hdmwyz2w.net
- >>649
大差ないかな？ むしろ女性のテリトリー意識の方が強いような
女性向けが特化しやすいのもその現れだろうし男性向けの方が漫画に限らず異性に対してオープンだよ
- 652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 17:53:16.67 ID:a1Ob69D0.net
- 君に届けとか男人気もあったようだけど、男ファンが嫌がられてた様子は無かったような
- 653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 17:53:59.27 ID:Hj3UUc68.net
- うん女性向けも男性向け並に異性にオープンだよ、単に男が女性向けに来ようとしないだけで
男は狭い男らしさに自分で閉じこもってるんだよ
少女漫画を読むのは恥ずかしいだのスカート履くのは恥ずかしいだの
- 654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 17:55:57.93 ID:Hj3UUc68.net
- もっと言えば別に男がヤングレディースコミックを買おうが別に気にしない
- 655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 18:02:21.10 ID:dfwRjJsL.net
- ていうか男がヤングレディースコミック誌買うより
女性がグラビア表紙の青年漫画雑誌を買う方が恥ずかしいでしょ
異性に大してオープンとかいうなら少なくとも少年漫画からグラビアなくしたらどうなの？
- 656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 18:03:44.00 ID:dfwRjJsL.net
- 大して→対して
- 657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 18:26:11.90 ID:KcqWumcO.net
- 漫画雑誌のグラビアがテレビのＣＭにスポンサーから金を貰って
雑誌が載せてるのだとしたら廃止は無理だな
- 658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 18:26:46.18 ID:KcqWumcO.net
- ×CMに
〇CMみたいに
- 659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 19:41:47.14 ID:7c+JPbs8.net
- >>653
少女漫画に行かずとも需要が満たされてるんだから行く必要ないだけだろう
- 660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 20:52:03.11 ID:EIuwurTk.net
- 少女漫画や少女小説の恋愛物しか読まない人に、
どうして少年漫画やラノベの恋愛物読まないの？
とか訊いても不毛だしなぁ
青ブタとか、Just Becauseとか、月がきれいとかでもどうせファンの大半は男性で、
女性ファンは少なそうだし
https://animeanime.jp/article/2018/01/01/36406_2.html
https://animeanime.jp/article/2018/01/01/36405_2.html
2017年の素晴らしかったTVアニメで、そこら辺は男性だと入るけど女性には入らない
比べてみると、ブレンドSって女性の方が上なんだね
そして恋愛物率が男性の方が高い。1/3は入ってる
女性でランキングに入ってる恋愛物って、まほよめくらい？
- 661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 21:06:39.63 ID:d28zLKjQ.net
- まほよめも分類するなら恋愛かファンタジーか迷うね
- 662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 21:07:46.13 ID:E89rTJcT.net
- >>660
そりゃ女性向けの恋愛ものは実写化されることが多いからね
- 663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 21:55:43.91 ID:fLdfvbSf.net
- 実写化出来ないような内容は女性向け失格と言ったほうが近いんじゃないか
男性向けが実写化を想定してない（しても特撮化）のと逆というか
- 664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 22:06:54.67 ID:B4fvrwkw.net
- そんなことないよ女性向け恋愛ものもファンタジーたくさんだし
ただ実写化出来るタイプのほうが芸能人使って人呼べるからお得かもとは思う
ファンタジーものの実写化は女も望んでない人が多いｗ
- 665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 22:16:11.56 ID:HnfeAIhy.net
- >>659
需用がみたされていなければ少女漫画雑誌買うの？
過去な男性はそうしていたと？
- 666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 22:42:20.68 ID:fLdfvbSf.net
- 竹本泉あたりは普通に男性ファン多かったぞ
- 667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 22:48:44.17 ID:e9sIcT26.net
- 女性向けに新たな未開拓地があるとわかれば最初は買い漁るだろうね
その後は自分たちで一から作品を仕上げる
- 668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 22:51:50.34 ID:fLdfvbSf.net
- 竹本泉は全く作風の変わらない人だっただけに
あの人が足場をきらら系に移したってのがインフラとしての萌え系そのものだろうね
逆に竹本泉とかの作家が住みやすいように雑誌を作ったとすら言える
- 669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 22:54:58.11 ID:fLdfvbSf.net
- 男性は作風や作家に付くってのがそのまま雑誌として機能してるのがきらら系だな
そういう形で同じような作品ばかりの専門誌はいくらでも作れるわけで極北はMCあくしずあたりになる
- 670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:04:17.75 ID:g36l71Mm.net
- 漫画雑誌も同人も同じじゃん
男向けはやりすぎなくらい雑多
女向けはやりすぎなくらい住み分ける
- 671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:08:27.05 ID:fLdfvbSf.net
- >>670
棲み分けの方向が違う気がするんだよな
男性向けは作風やモチーフの時点で棲み分けてるから違う趣味の人間は喧嘩する以前に出会わない
女性向けは流行ってるものが流行るが出発点でそこから棲み分けの作業に入るので毎回振り出しに戻って喧嘩が絶えない
- 672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:10:08.23 ID:EIuwurTk.net
- >>667
なんかまるで買い専が作家に転向するみたいな言い方だな
- 673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:14:48.79 ID:fLdfvbSf.net
- >>672
海鮮が編集に転向するが正しい
「この手のマイナー作家集めてみました」的な雑誌が隙間産業として乱立してる
メジャー誌と違い俺が読みたいのはこういうのだよという人間が編集になるのが男性オタク向け
- 674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:22:33.25 ID:EIuwurTk.net
- >>673
そんなに編集いないだろ。簡単に出版社に就職できないだろ
大体人数で言うなら漫画家よりも編集の方が少ないのに
- 675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:24:40.62 ID:fLdfvbSf.net
- きららの竹本泉にしても竹本泉や巻末4コマばっか読んでたようなオタクが
大人になってきららという雑誌を立ち上げたと考えた方が分かりやすいんじゃないかな
本当のところは知らないけどね
- 676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:30:29.51 ID:g36l71Mm.net
- >>671
いや
男性向けは出会っても結局なんか雑多に落ちつくし
女性向けは大して流行ってなかろうがどこでも学級会してる
- 677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:32:32.84 ID:g36l71Mm.net
- どうでもいいけど「流行ってるものが流行る」って外野の意見すぎるだろ
外野から見たらなんでもそうだわ
一般的に流行が流行を人が人を呼ぶのにオタクも男女も関係ない
- 678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:33:15.23 ID:EIuwurTk.net
- >>675
大人になってって、そんな雑誌を立ち上げる権限なんて部長級とか経営者レベルの判断だろう
少なくとも40以上じゃないのか？
- 679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:37:09.86 ID:fLdfvbSf.net
- >>674
作家志望から夢叶わず編集になるというパターンもあるぞ
あと出版社と言っても編プロ含めいくらでも底辺はあるしWEB出版でどんどん増えてる
>>678
竹本泉が少女漫画誌にいた時期って80年代だぞ、当時小学生でも40代だ
＞『あおいちゃんパニック！』は竹本泉による日本の漫画。『なかよし』（講談社）において、1983年2月号から翌1984年7月号まで連載された。
- 680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:42:05.60 ID:g36l71Mm.net
- 出版社に勤めたところで好きな部署に行けるわけでもないのに
子供の頃からオタクで大好きなジャンルの漫画の編集になりました！
なんてやつがそうそういるとは思えないんだが
- 681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:44:15.50 ID:fLdfvbSf.net
- 部署なんて存在しないような零細出版社もいっぱいあるんですがそれは
下請けの編プロとか下手すると一人二人とかあるぞ
- 682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:44:51.71 ID:e9sIcT26.net
- なろうが大流行してなろう専門レーベルがたくさんできたのが最近の話
とにかく同じ属性は一箇所に集めて需要をわかりやすくしたいのが男性向け
- 683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:47:13.37 ID:fLdfvbSf.net
- コストがかかる総合ジャンルではなく零細にもできる専門ジャンル
ってのがネットが普及してさらに加速してるよな
- 684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:47:48.89 ID:g36l71Mm.net
- >>681
きららは違うだろ
編集ならオタクのまま好きなことを仕事にできるとかいう夢見てるみたいだけど
さすがに世の中舐めすぎだろ
- 685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:51:54.71 ID:EIuwurTk.net
- >>681
俺はこんなマンガが読みたいから零細下請けに就職して雑誌を発刊してやるぜ！
なんてのがいると？
零細下請けなんて、雑誌の発刊どころか作家の選定権限もないんじゃねぇの？
- 686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/04(金) 23:57:51.03 ID:fLdfvbSf.net
- >>685
逆じゃね
作家を引き連れてこれこれこういう雑誌を出したいんですがと持ちかけるのが編プロとかだろ
- 687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 00:25:48.61 ID:6o33NVpp.net
- 工場の下請けとかと同じであの職人の技術が欲しかったらあの零細に頼むかって話になる
その職人が親会社に引き抜かれたり親会社で専門職やってるわけにもいかず出戻ったりするところまで同じ
最近だとWEB連載は自前で単行本だけ出版社に任せるってところも増えてるな
- 688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 00:39:04.75 ID:y0V+dcQQ.net
- >>665
だから昔のマンガ読みはそうしてたじゃん
竹宮とか萩尾とか
もうちょい後の亜月裕とかの世代になるとマンガ読みですらない人すら手を出すようになったわけで
まあこの辺はマンガ文化が一般化した割にボーダーが強固だったため彼氏彼女でお互いに漫画を貸しあうって状況から生まれた一時的な文化だとは思うが
で鳥山高橋あだちの登場で男性向け側のボーダーだけが一方的に崩れて女も男性向け(とされた)漫画をフツーに手に取ると言う形になると
- 689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 02:09:53.27 ID:6o33NVpp.net
- 〇〇しか描きたくないと言う作家は山のようにいる
そんな作家にも天下一武闘会を無理やり描かせてたのが20世紀
〇〇しか読みたくないと言う読者は山のようにいる
そんな読者にも取り合えず天下一武闘会のあとに選んでねとしていた
〇〇しか描きたくないと言う作家と〇〇しか読みたくないと言う読者が出会ったとき
〇〇を取引するだけで完結するニッチな需給関係が山のように生まれたというのが今のネット時代の男性向け
- 690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 02:56:11.19 ID:JZXFzoz4.net
- なんで女オタはチケットでもグッズでも盛んに交換するの
- 691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 03:15:49.66 ID:xGQXV4+3.net
- >>688
彼氏彼女よりも兄弟姉妹に友達のきょうだいって接点あるでしょ
女性に間違われた男性作家ってだいたい姉がいるか幼少期から女友達と接して育ってるんだよね
どうもSNSを見てると小学校で異性の友達ゼロで男子校/女子校でしたってタイプがジェンダー価値観極端な気がするわ
彼氏彼女になるしか異性の交流点がないって世代も確かにあっただろうけど（この辺がネットで声でかいアラフォー）
- 692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 04:47:37.99 ID:HnYmbml6.net
- >>664
女性向けファンタジーものの実写化は宝塚や2.5次元舞台なんじゃないかな
- 693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 05:40:22.13 ID:LhycDIpx.net
- 学習誌の小学○年生は男児向けと女児向けの漫画を両方掲載してたなぁ
男が少女漫画に接する一つの接点だった
一方の学研の科学はというと「まんがサイエンス」が代表的な漫画だけど、
当初少女漫画風 (清水ますみ版) だったのが途中で80年代オタク風 (あさりよしとお版) に変更された
- 694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 06:50:04.75 ID:VA3n0yyy.net
- >>611
>>690
お前も男なら「西尾維新の物語シリーズのエロ同人すべて無料！」
「東方早苗のアナル破壊祭り！」とかの字面につられて
クリックした後大音量のビープ音が流れ
「無料同人DLは犯罪です。いますぐこの番号に電話して金を振り込んでください」
っていう詐欺に直面したことがあるだろうし
DMMの社長がそういうことしてたもとヤクザなのも有名な話だから
同人がヤクザのシノギだってのは十分承知してて
艦これやグラブルであった事件でヤクザのシノギに手を出した奴が
どんな目に遭ったかも知ってるからこそ
「なんで女はヤクザのシノギに手を出して無事なの？不公平じゃね？」
って疑問に思ったんだな
結論から言うと女向けは金にならないから
男向けならカードゲームや交換会のショバ代日に数百万円行くシノギになるけど
女向けは雀の涙だからヤクザが出てきてｺﾞﾙｧすることがない
- 695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 06:59:11.02 ID:6o33NVpp.net
- 撮り鉄がショバ代とかで喧嘩してたりするけど女性であそこまでの基地外はめったに出ないからなあ
生活を犠牲にしてまで趣味にのめり込むということ自体が男性向け管轄という気がする
- 696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 07:10:44.83 ID:LhycDIpx.net
- >>690
福袋の中身交換文化が起源じゃね? 時系列は合うと思う
渋谷109「福袋」に4万人の列−恒例「福袋交換会」で騒然 (2007年)
https://www.shibukei.com/headline/3959/
> オープン後、1階エントランス付近は福袋の中身を交換する若者で騒然となった
池袋に集う今ドキ女子 胸キュン「乙女ロード」 (2014年)
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFB27071_U4A300C1000000
> アニメグッズを扱う池袋本店を豊島区庁舎付近へと2012年11月に拡張移転
> 週末になると店舗からはみ出すように区庁舎前の中池袋公園で若い女性が集まる。
> アニメの缶バッジなどグッズ類を交換している。
- 697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 10:04:51.50 ID:Seh2VMqY.net
- >>691
彼氏彼女しか異性の交流点ないなんてアラフォーってレベルじゃないだろ
一般的には公立の共学に通うんだからそれすらなかった昔となればアラカンですら怪しいくらいだ
- 698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 10:08:00.83 ID:Seh2VMqY.net
- >>688
その頃に成人男性が少女漫画雑誌を買っていたの？
そうだとしてもそれぐらい昔に遡らなきゃならないってことは比較的近年の萌え文化と男性が少女漫画から離れたってのは繋がらないから無関係ってことだよね
やたらとそこ繋げたがる人いるみたいだけどさ
- 699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 10:13:43.20 ID:Seh2VMqY.net
- >>690
トレーディングと商品名に入れてランダム封入な中身不明商品が多いからだよ
販売がわがトレーディング用といってるのをそのとおりにしているだけ
チケットに関しては転売対策だったりで信用できない相手とはやりとりしないから用事などでチケット不要になった時の対処法になってるだけでは？
- 700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 10:22:34.74 ID:ylD6AuVL.net
- >>698
セーラームーンやCCさくらの頃は買ってた男、自分も含めていたな
今でも広告情報見てると、高年齢向けで男は数%は買ってるようだけど
- 701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 12:11:51.01 ID:LVLuompl.net
- >>697
アラフォーのエアプ乙 小学生なら業務的な会話と給食時の雑談以外は女子と会話するのは暗黙の了解で禁止だよ 後は大学は理系なら男子校と同じだし 、文系でも就職氷河期で殺伐としてて学内で浮いた話はほとんど聞かなかったわ
- 702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 12:36:11.40 ID:HZ5H13df.net
- いつの間にかエアプの意味が変わったのかな
それともエアプの意味を勘違いしてるのかな
というか701は前半も後半も異世界の話をしてるとしか
ああ釣りか
それなら納得だわ
- 703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 12:38:41.97 ID:LVLuompl.net
- >>702
お前 何女子と話してるのw
とバカにされた事無いの？
ちびまる子ちゃんとか見れば昭和の小学校の事情はわかるでしょ 昭和の小学校何かマクロスの世界と変わらんよ
- 704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 14:22:06.99 ID:iqthTytC.net
- うちにいるアラフォー世代に聞いてみたが普通に男女しゃべってたって言ってるよ
厨学年ぐらいに男子女子で仲悪くなる瞬間はあったがそんな程度ってさ
たぶん>>701はアラフォー昭和世代の中でもさらに古い
- 705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 14:51:08.69 ID:XkVHWP6u.net
- アラフォーだけど、小学校はともかく、中高で女子と話しても馬鹿にはされんかったぞ
- 706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 14:54:07.64 ID:XkVHWP6u.net
- 年子の弟が、小学校の修学旅行で、男女合同野球券やっててうらやましかったw
- 707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 15:37:21.69 ID:VfuEsJIM.net
- 中高男子校 大学は｢女の子と話したかったら早稲田受け直せアホ｣と罵倒される環境だったわ
- 708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 15:41:19.18 ID:Jq5MiPpE.net
- >>703
そもそもちびまる子ちゃんって男女が普通に会話してるし花輪君が金持ちとはいえ男子の家に女子が行く描写もあるじゃん
- 709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 15:49:37.91 ID:HZ5H13df.net
- >>704
それだよね
一般的なアラフォーの感覚じゃない
50代の知り合いに中学の頃から交際してて結婚した夫婦を知ってるから50代より上を疑うレベル
- 710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 16:13:24.73 ID:6o33NVpp.net
- >>698
竹本泉の経歴を辿ると分かるかも
80年代は少女漫画、90年代はゲーム業界、00年代から萌え系
漫画周辺だけ辿ると途絶えてるけどそこにゲームやPC等の緩衝地帯があった
- 711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 16:20:24.46 ID:6o33NVpp.net
- 逆に考えると竹本泉や猫部ねこ等の作家目当てで少女漫画雑誌を読んでた層はいたが
それ以外の少女漫画には興味なくて実質少女漫画に親しんでたとは言えないとなる
「少女漫画らしい少女漫画」に特化し始めた時点で男性読者が消えたのもそれ
と同時にそこで職を失った萌え作家たちがゲーム業界等に移住していくわけだ
読者も作家を淡々と追いかけていって今のきらら系に至る
男性は作家に付くから雑誌関係ないねん
- 712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 16:31:36.22 ID:6o33NVpp.net
- ジャンプが専属契約を結ばせてたのも
作家が雑誌を移ったら読者もそれを追いかけてごっそり客が減る
というのを経験則で知っていたからとも言えるんじゃないか
女性向けにはそれがなかったわけだな
- 713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 16:33:51.63 ID:wFIfJiKT.net
- >>700
白泉系のは川原泉や佐々木倫子を読んでる男性は割りといたんじゃなかったかな
ただこの辺は少女漫画といってもちょっと風変わりな系統だけどｗ
竹宮萩尾はSF読みが好きで読んでたイメージがある
けど単行本で詠む人が多いんじゃないかな雑誌まで買うかな？
学習学年誌は小学生向けの「総合誌」で読者対象が興味を持つものを全部ごった煮してたんだよね
だからあさりちゃんとドラえもんが同居していてちょっと上の学年になると
男の子向けにはスポーツもの漫画女の子向けにはアイドルと恋愛するような少女漫画が掲載されていた
- 714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 16:39:03.34 ID:6o33NVpp.net
- アップルシードみたいな最初から単行本で出す形式が商売になったのも男性向けだからと言えるかもなあ
- 715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 16:43:25.94 ID:y0V+dcQQ.net
- >>698
取り敢えず男が少女漫画を必要としなくなったのは80年代のボーダー破壊とそれによる女性漫画作家の男向けへの流入と言う文脈であるって話
需要の話ね
萌え文化の発祥発展がそれを端に発してると断言はできなくても無関係であるとは個人的には言いがたいとは思ってるかな
- 716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 16:52:26.56 ID:6o33NVpp.net
- 自分で書いといて思ったが>>714は>>689の先駆けとも言える存在だな
男性読者が欲しいのは結局特定作家の最新話だけだからいきなり単行本でもWEB連載でもいい
- 717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 18:20:17.47 ID:Seh2VMqY.net
- >>710
つまり、好みの作家がいる間は買ったかもしれないけど作家が移動したら少女漫画雑誌を成人男性が買うわけないってことかな？
そりゃ萌え系にうつるとか関係ないってわけだ
- 718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 18:23:32.20 ID:6o33NVpp.net
- >>717
少年漫画雑誌だろうと好きな作家がいなくなったら買わなくなった
結局雑誌じゃなく作家に付いてるだけ
- 719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 19:28:10.40 ID:PPTv/q/m.net
- 竹本泉って、そんなファンいたか？
今のきらら系の直接の系譜って、パイオニアアニメの二時創作だろうし
- 720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 19:34:48.46 ID:PPTv/q/m.net
- >>713
佐々木倫子は読んでたの多いだろうな
雑誌って、どうしても最新話をいち早く読みたいとか、最新話を語りたいとか、単行本は買いたくない系の人が買うだろうから、単行本派にとっては不要
この人、おたんこナースからは青年誌だったのか。ずっと少女漫画だと思ってた
- 721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 19:37:43.15 ID:Seh2VMqY.net
- >>715
話の発端は萌えの普及で男性読者が離れたことで少女漫画が衰退したって発言じゃなかった？
竹本泉を追って少女漫画雑誌から離れた男性がセラムンの漫画時代の人気を支えてアニメ化に結びつけたようには見えないよね
もっと買い支えていると認識されていれば、男性向けグッズは無理でも男性が使えるようなグッズぐらいはでまくりそうなのに
- 722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 19:41:18.05 ID:EIwYkgrD.net
- 少女漫画の没落もきらら系の発展もすべては竹本泉のおかげ
マジ神
- 723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 19:48:22.64 ID:PPTv/q/m.net
- 竹本泉はゆみみミックス位しか知らんけど、人類は衰退しましたに移ったというのならわかる
- 724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 19:48:29.79 ID:y0V+dcQQ.net
- >>721
それを言ったのは俺じゃないしそんな事は知らんよ
俺は男が少女マンガを読まなくなったのは単に需要が満たされたからだろうと言う話をしただけ
竹本泉が萌え系の直接的な始祖とも思わないけど竹本泉的な内容を求めたファン＆作家が萌え系の発展に寄与したとは考えられるとかその程度
- 725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 19:58:26.15 ID:m2RN5O/T.net
- >>711
むしろ女性向けこそ一人の作家がいろんな雑誌で描くイメージ
BLなんて特に
- 726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 20:01:56.50 ID:EIwYkgrD.net
- >>725
イメージなんかいらん
データ出せ
- 727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 20:19:19.01 ID:6o33NVpp.net
- >>725
出版社が作家を縛る必要がないということは雑誌に合わせて作家が描けばいいという話位で代用可能ということでもある
男性向けはその作家がいなくなったら一大事というところまで行くから専属契約なんてことまでしてた
男性は作家も読者も不器用でそれしか出来ない人が多い故に起きる現象
最終的には一人一ジャンルだ
- 728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 20:26:05.97 ID:PPTv/q/m.net
- 手塚の時代だと、１人が何社掛け持ちしてるか分からんくらいだったんだがな
ラノベでも複数掛け持ちいるよな
萌え漫画でもいるし
- 729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 20:27:14.00 ID:EIwYkgrD.net
- >>728
いないぞ
嘘乙
- 730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 20:52:45.45 ID:6o33NVpp.net
- >>728
それも〇〇と同じものを作ってくれる安心感からくる信用を買われての掛け持ちだし結局一人一ジャンルなのでは
- 731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 21:20:54.74 ID:ylD6AuVL.net
- >>730
一人一ジャンルって、作家は同じジャンルしか描けないみたいな言い方だな
- 732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 22:52:09.90 ID:EIwYkgrD.net
- >>731
売れたら基本的には同じジャンルしか描かないだろ
- 733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 22:56:53.68 ID:ylD6AuVL.net
- >>732
同じジャンル描いてたら、セルフ二番煎じとか、マンネリとか言われるんじゃね？
そりゃ同じジャンルで成功したのもいるけど、全然人気出なかった人も多い
- 734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 23:00:56.43 ID:EIwYkgrD.net
- >>733
少年漫画家は少年漫画を
少女漫画家は少女漫画を基本的には描き続けるだろうが
ギャグもファンタジーも萌えも
よっぽどコケてから次にやっと新規開拓する
売れ続けてたら大抵ずっと同じジャンル描くだろうが
馬鹿か
- 735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 23:22:03.34 ID:+ex3/3+b.net
- 売れ続けてるからって描きたいものとは限らない
- 736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 23:44:26.81 ID:EIwYkgrD.net
- >>735
今関係ないうえに当たり前のこといきなり言って何がしたいんだ
- 737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/05(土) 23:46:41.07 ID:DyraF5aZ.net
- 萌えが自給自足できるようになって女性向けの美少女キャラの需要が消えた
- 738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 09:28:12.19 ID:F9UW05ve.net
- 女性向け女ホモソが少なすぎるから(特にティーン世代)そりゃ男向けを作らざるを得ない
もちろん漫画の衰退とソシャゲの隆盛で女性もまた女向け男ホモソを楽しむのがいつか主流になるのは間違いない
もちろん亜流として少年漫画は常にあり続けるだろうけど
- 739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 09:33:12.95 ID:F9UW05ve.net
- もちろんプリキュアみたいな女性向けの美少女キャラの需要が消えることはない
当然亜流としてだけど
- 740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 10:10:02.35 ID:+5nE+9Bd.net
- ホモソってどこまでホモソで、今どれだけ残ってんの？
スポーツ物でマネージャーや憧れのヒロインが出てくるのはホモソに入れるんだよね
でもその人数比で行ったら、アイドル物のPが男だとか、ハーレム物もそうだよね
バトル物は男女同数多いし
- 741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 11:06:11.03 ID:nXpOZ+Rg.net
- ホモソじゃなくてもホモソに削ぎ落とせばいい
脳内でね
- 742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 11:07:56.89 ID:24GXbWSH.net
- 少女漫画誌でもギャグ漫画はホモソ作品多くない？
- 743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 11:43:41.94 ID:1fS77fOx.net
- フィクションとして男が好むのは強さ主体のバトルものとエロもの
だから男ホモソものも作りやすい
対して女が好むのは恋愛ものなんだからそりゃホモソとか増えない
恋愛じゃなくても女主人公にして女だけしかいない世界の話とかなかなか存在しない
そもそも片方の性別オンリーソーシャルってそれだけでわりと不自然だし
- 744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 13:31:42.14 ID:aTZ1qcrb.net
- >>742
たとえば？
マジで思いつかないんだが
- 745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:02:16.79 ID:rYIYjPCc.net
- >>743
ポリコレ的な意味でも輸出前提な児童向け中心に男女混合が主流になっていくだろうし
硬派は昭和の遺物扱いになっていかざるを得ないと言うかむしろそっちがイレギュラーなんだよな
- 746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:07:20.25 ID:+5nE+9Bd.net
- >>744
さばげぶっは女ホモソじゃね？
パタリロは男ホモソというかは微妙か
- 747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:08:42.46 ID:/Fcasdts.net
- 女向けホモソを「男が出てこない何か」レベルで話してる人いるよね
- 748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:09:51.73 ID:+5nE+9Bd.net
- >>743
今時だと女性向けイケメンカタログバトル物の方がよっぽど男しかいないな
少年漫画だと男女混合バトル物が多いように見える
- 749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:12:34.54 ID:rYIYjPCc.net
- ジャンプ・東映・OLMあたりは輸出体制整ってきてるからな
最初からポリコレ前提でキャラデザし始めてる褐色も増えてるし
- 750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:18:50.11 ID:aTZ1qcrb.net
- >>746
さばげぶは正直キャラデザも題材も深夜の萌えアニメにしか見えないんだけど本当に女児人気あるの？
主人公になつく良いキモオタとかいう萌え漫画では人気出そうでも少女漫画ではまず存在すら許されなさそうなキャラまでいるんだけど…
男ホモソっぽいのはあるけど女ホモソはマジでなくない？
>>747
違うの？具体的にどんなの？
少なくとも男が出てきたら恋愛がメインで絡んでくるから今話題にされてる萌え系みたいな男受けする女ホモソとは種類が違うよね
男オタでも許容できる幼女向けのプリキュアレベルのホモソなんか幼女以上向けである？
- 751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:21:32.08 ID:h81ijVPx.net
- >>745
硬派って絵柄が男臭いかどうかで決まるもので、
男女混合かどうかは関係ないのでは
- 752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:22:30.37 ID:/Fcasdts.net
- >>750
朝ドラ戦時中に男手がいなくて女衆で家を支える系の人的交流がホモソかなあと思う
目的の一致・仲間意識・同性の繋がりがホモソでしょ
ただ同性が集団でいるだけではホモソじゃない
- 753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:25:50.59 ID:rYIYjPCc.net
- >>751
バトルで女も活躍させないと怒られるとかいろいろ出てきてる
女はすっこんでろとか女は銃後の守りとかはもうやれないよ
- 754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:27:36.03 ID:aTZ1qcrb.net
- >>752
それは具体的にどの作品？
例ですら男を物理的に排除しないと成り立たない時点で需要ないでしょ
男が帰ってきたら男のところに戻る程度のホモソだし
最近だとちはやふるとかはやろうと思えば
目的の一致・仲間意識・同性の繋がりだけでやれそうだけど
実際は男との恋愛がメインもメインで絡んでくるわけだし
- 755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:29:46.76 ID:/Fcasdts.net
- >>754
男ホモソも本来は嫁がいる前提で成り立ってるんだけど
（だから俺達はゲイじゃないって名目）
- 756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:32:17.44 ID:aTZ1qcrb.net
- 少女漫画以外の一般作でも
女が書いて女受けした恋愛がほぼ絡んでこないレズでもない女ホモソで人気作品ってあるの？
フェミにあれだけ持ち上げられてたアナ雪すら実際は男との恋愛ありのうえにそれ以前にホモソというか家族愛だし
下妻物語は思いついたけど作者男だし
- 757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:36:11.65 ID:/Fcasdts.net
- >>755
嫁がいない男はホモソ内で下位に置かれるから男ホモソに近寄らない
メスを持たないオスは軟弱であると
これが硬派の本質
- 758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:36:29.60 ID:aTZ1qcrb.net
- >>755
幼女向けのプリキュアなんかまさにそうだよね
恋愛はあるけどホモソの方が大事！っていう
でも対象年齢がそれより上の女性向け作品である？と聞いてる
男性向け男ホモソは女より仲間だぜがスタンダードだけど
女性向け女ホモソは仲間より男（というか家族？）でしょ
- 759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:38:14.92 ID:beErfWis.net
- SATCとかタラレバ娘とか色々あるじゃろ
- 760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:39:34.22 ID:h81ijVPx.net
- >>757
クローズのキャラなんて誰も彼女いないんだけど
- 761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:40:06.90 ID:aTZ1qcrb.net
- >>757
つがいがいないやつがカースト最下層なのは女も同じ
上位女に至ってはつがいの方が大事だから女ホモソ自体にあまり近寄らない
下位女がネトフェミ化して女ホモソを持ち上げようとしてフェミ以外から鼻で笑われてる感じ
- 762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:40:15.59 ID:/Fcasdts.net
- >>758
どうも1対1で考えてそうだけどソーシャルであって集団だからね？
- 763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:45:24.90 ID:/Fcasdts.net
- 仲良しグループどうのこうのって女子中高生のあれこれが多分女ホモソに該当すると思うけど
男性には理解不能って言われるから目に入ってないんじゃないの
- 764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:46:14.56 ID:aTZ1qcrb.net
- >>759
タラレバこそまさに下位女の女ホモソで結婚したら抜け出すやつじゃん
異性と結婚したら終わりな世界をホモソって言っていいの？
言っていいとしてそうしたら男ホモソとは根本から違うよね
セックスアンドシティも恋愛メインでしょ
恋愛がメインで絡んでこなくて恋愛より仲間が大事とかいう男向け女ホモソが女向け女ホモソにはない
女の女ホモソは恋愛大前提で男の方が大事になる
男が絡んできても悪役や雑に扱われる女たちの人気作品はLの世界があるけど
ホモソではないし真っ先に除外した
- 765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:47:38.09 ID:/Fcasdts.net
- >>764
タラレバこそ結婚しても離婚しても仲良しグループは一生続くって話でしょ
結婚した時点でホモソ終了と思ってるのがオタク特有なんだよ
- 766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:49:44.84 ID:rYIYjPCc.net
- 恋愛という目的を果たした女集団＝主婦連・母の会が女ホモソのメインじゃね
- 767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:51:42.73 ID:aTZ1qcrb.net
- >>762
集団でもそうでしょ
男より仲間！な女向け女ホモソは幼女向けやつがいがいないなら通用するけど男ができたら一番ではなくなる
男ができても男より仲良しグループなんて女はおぼこい中高生じゃなきゃいないけど
女ができても女より仲良しグループは男は年取っても本気でやりたがる
家で健気に待つ女とセットではあるけど
男向け男ホモソから恋愛は切り離せるけど
女向け女ホモソから恋愛は切っても切り離せないってずっと言ってんだけどな
- 768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:54:21.13 ID:+5nE+9Bd.net
- >>750
女児人気無かったら13巻も続かなかったと思うが
- 769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:55:57.68 ID:/Fcasdts.net
- つまり優先順位が「同性の友人（恋愛感情なし）＞恋人・家族」があなたの定義するホモソってことね
だから特殊な環境でないと無理って言われてるでしょう
- 770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 14:59:10.88 ID:aTZ1qcrb.net
- >>765
結婚しても仲良しグループ＞家族は女ではありえないよね？
でも男ホモソではそれが割とスタンダードだよね？
男の場合はホモソだけじゃなく恋愛より大事な対象が仕事になったりする
家族が一番な女が女社会では一番カースト上だけど
家族が一番な男は男社会ではカースト高くはない
女と男では感性が違うよね？ってずっと言ってるんだけど
ホモソフィクションの代表として出すときにただの友達をホモソって言っていいの？
まあ自分も基本は恋愛や家庭が一番でその下で支え合うのが女向け女ホモソだと思うけど
男向け男ホモソと張り合うのは違う
- 771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:04:10.47 ID:aTZ1qcrb.net
- >>768
そりゃまったくないことはないだろうけど
OVAとかどう見ても男向け深夜アニメなんだけど…
>>769
それが一般的な男向け男ホモソ
でも女向け女ホモソは「恋人・家族＞同性の友人（恋愛感情なし）」だから感覚が違うし
「同性の友人（恋愛感情なし）＞恋人・家族」は男向け女ホモソでしか人気作品なくて
女向け女ホモソでは幼女向け以外では人気作品ないよね？
ってずっと言ってる
- 772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:17:06.39 ID:+5nE+9Bd.net
- >>771
別に女児よりも男に人気の少女漫画だと思うのは勝手だけれども、
普通は女児に人気だから連載続いたと考えるだろう
なかよしで13巻って結構長いぞ
- 773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:20:07.75 ID:7n1Z6mI6.net
- 男性向けの男性ホモソで妻子供より男友達の方が大事な作品ってなに？
そんなのある？
- 774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:21:51.04 ID:FSa1G8IS.net
- 結婚するとホモそから抜けるってのはお嫁に行って物理的地理的に今までの集団から遠くに離れちゃうせいなのだから
核家族化傾向の今なら結婚すれば男もホモソから抜けていく認識が徐々に増えていくんじゃないかな・・・
- 775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:24:03.49 ID:nXpOZ+Rg.net
- ところでタラレバ娘の男性向け同人とかあるの？
- 776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:26:51.86 ID:1fS77fOx.net
- >>770
１行目ってリアル世界なら男でもそうじゃないの？
というかそうでないと家庭が崩壊する
フィクション世界限定であれば女向けも好きな相手以外のために
命を投げ出して尽くすネタはあるよ
- 777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:28:53.54 ID:h81ijVPx.net
- >>773
三国志演義
- 778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:31:44.92 ID:aTZ1qcrb.net
- >>773
ヒロインは添えるだけなスポーツやヤンキー少年漫画とかはだいたいそうでしょ
だからこそジャンプなんかは腐女子があそこまで群がる結果になったわけで
たとえば最近ドラマが人気だった今日から俺はの原作のラストは彼女ヒロインコンビを置いて主役コンビ二人で旅立って終わりとか
- 779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:35:31.22 ID:aTZ1qcrb.net
- >>775
女性向け同人が大人気になる男向け男ホモソとは真逆
>>776
女向けはフィクションでもないって話だよ
女向けフィクションでも好きな相手のために命投げだして尽くすのが圧倒的に多いと思うけど
好きな相手以外のために命投げだして尽くす展開があったとしてもそのおかげで好きな相手のためになるとか好きな相手が振り向いてくれるとかのフリでしょ？
- 780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:47:33.37 ID:5Xf461tM.net
- それでいくならスポコン少女漫画も女性ホモソ重視だし
既婚女性が主人公の女性漫画も旦那との関係より女友達との関係クローズアップしてる事の方が多いよね
- 781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:52:25.04 ID:aTZ1qcrb.net
- >>780
たとえば？
そしてそれは女ホモソ重視じゃない女性向け作品よりも本当に多くて人気だった？
- 782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 15:57:30.39 ID:aTZ1qcrb.net
- 既婚女性が主人公の女性漫画で女同士の友情ってマジ？
子供多めの家族ネタか不倫エロかドロドロの女同士の人づきあいものばかりじゃね
ドロドロした人づきあいこそ女受けする女ホモソって言うなら意味は分からんでもないけど
女はワイドショー大好きだし
- 783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:07:27.65 ID:/Fcasdts.net
- >>780
男ほったらかして女同士でずっと喋ってるよね
いや確かに井戸端会議をどこかオシャレにしただけだコレ
- 784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:12:36.30 ID:rYIYjPCc.net
- 硬派自体が兄弟が多い時代の口減らしで外に出ざるを得なかったやくざ者のためのものだし
今の少子化時代に合わない時代の遺物だ
- 785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:14:31.04 ID:rYIYjPCc.net
- >>778
逆に言うとヤンキーが廃れた時点で終了とも言う
部活動のブラックぶりが暴かれてるのも単純に求心力を失ってるからだし
- 786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:26:17.79 ID:QBynYFG8.net
- 硬派って暴力込みしか表さないの？
今だとストイックと表現されるのも当時は硬派とよんでないか？
- 787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:34:35.28 ID:aTZ1qcrb.net
- 草食化の波が届いたのか知らんけど硬派やホモソ含めてなんかギラギラ尖ったやつの需要はどこでも減ってきてるね
これからの理想のホモソは間宮兄弟な気がするけど
でもあれは男受けしないだろうし
あの兄弟を女にしたらしたでやっぱり女受けもしないだろうし
女が書いただけあってやっぱり家族の絆だから正確にはホモソでもないし
作中みたいにああじゃない登場人物がああいうのも素敵って他人事で言う目線が関の山というか
- 788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:41:32.93 ID:VZ5VJmkt.net
- 最近よくある腐女子同士の会話ものとかまさに女ホモソじゃないの
- 789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:44:41.24 ID:aTZ1qcrb.net
- >>788
最近よくあるってのはツイとかで？
- 790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:52:02.81 ID:aTZ1qcrb.net
- ここまで要約すると
フィクションでも大事な家族や恋人が別にいつつ女仲間とだべるのが女のホモソ
劇的な展開が起こるのは家族か恋人（レズ）相手だけ
自分もそうだと思う
- 791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:52:26.25 ID:1fS77fOx.net
- 「難解な腐女子」とかあのへんじゃない？
まあこれだと見た目女じゃないがｗ
- 792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 16:54:37.25 ID:aTZ1qcrb.net
- >>791
ホモソとかじゃなくて趣味のあるあるor説明漫画では…
- 793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 17:03:17.63 ID:aTZ1qcrb.net
- セトウツミの女版みたいなの想像してたのに違うの？
あれ色々な意味で女人気すごそうだけど
- 794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 17:40:47.75 ID:rYIYjPCc.net
- >>797
あぶれ者のハングリー精神みたいなものがエネルギー源だったからな
テレビが一般に普及する前の高級品だった時代も求心力は低かった
要するに子沢山の庶民集団が見てないと成り立たないコンテンツだ
- 795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 19:23:51.50 ID:rYIYjPCc.net
- 少子化の現代はみんな軍師様とかポケモンマスターとかなろう主人公になりたがるわけで兵隊になりたがる奴がいない
つまり天然ホモソも成立しないという話なんよね
- 796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 19:45:04.71 ID:QBynYFG8.net
- 散々ホモソの話題やってるようだけど肝心のホモソの意味がみんなバラバラだら収拾つかないし話が噛み合わない
もうホモソって言葉使わずに話したら？
- 797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 19:50:21.97 ID:rYIYjPCc.net
- ホモソでダメなら義兄弟とか同胞とか盟友とかいくらでも言い方はあるだろ
だいたい軍隊・ヤクザ用語で死語だけど
- 798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 19:53:30.45 ID:rYIYjPCc.net
- 俺とお前は同期の桜とか歌われた時代の文化が今に通じるわけがないと言うそれだけの話じゃん
- 799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:01:10.64 ID:rYIYjPCc.net
- 雲をつかむような話やフィクションとしてしか語られない時点で文化が死んでるとも言う
リアルに存在してるならあるあるから始まるのが普通だからな
- 800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:02:46.59 ID:QBynYFG8.net
- それだけの話に限定されてないから話が噛み合ってないんだよ
ニコニコ大百科でホモソを調べると、要するにミソジニーで他人のことが考えれず仲間内優先で犯罪すら犯罪と感じない幼稚性を内包した事実に基づかない偏見と思い込みを性的虐待に発展させる集団のようだね
そんなのが今の時代に新規で連載されるわけないのになぜ女性向けにあるかないかなんて話をしているのか理解できない
それとも学術的な部分に触れて解説しているニコニコ大百科の内容から読み取れないものを共通言語のように使ってるの？
- 801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:04:52.90 ID:/Fcasdts.net
- ざっくりとヤクザ団体の仕組みが多産時代の男達の社会保障を担ってた
組に属して忠誠を誓えば生活はボスが面倒を見てくれた
終身雇用崩壊と忠義の関連性をおじさんが言ってた意味が分かる
生活の保障という切羽詰った事情を無視して「熱い人情の繋がり」と見てただけ
- 802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:05:00.63 ID:rYIYjPCc.net
- それは俺も知らない
俺も死んだ文化について何故そこまで盛り上がってるのか聞きたいくらいだ
- 803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:07:16.77 ID:aTZ1qcrb.net
- >>800
そういう男ホモソが男と腐女子には刺さって人気もしくは人気だった時代がある
じゃあ女ホモソは女と百合男子や萌えオタに刺さるのか
って話だよ一番最初は
そこから女向け女ホモソと男向け女ホモソは違ううんたらかんたらってなった
- 804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:10:43.87 ID:aTZ1qcrb.net
- フィクションでは確かに薄れたけど現実ではよほどの草食系は知らないけど
女見下したりエサにして繋がって連帯感強めるホモソは今でもいくらでもあるでしょ
もちろん昔ほどじゃないだろうけど
- 805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:19:02.61 ID:aTZ1qcrb.net
- 現実でもフィクションでも硬派やら極道やらから形を変えながらホモソってじゅうぶん残ってると思うけど
フィクションではろりともだち
現実ではインセルや何だろうなんｊみたいな
硬派だけがホモソじゃなくてオタク同士でもホモソは築くしそれがネット社会で更に描かれたり見えたりしてるよね
そして男のそれはやはり女のホモソっぽいネトフェミとかとは比べ物にならないくらい多くて過激
- 806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:28:35.15 ID:/Fcasdts.net
- つまり集団の発生する理由によって高次元〜低次元があってオタクが求めてるものが違うじゃないの
目標達成するためのキラキラ集団は異性ウケがい
グチを言い合うインセル下層集団は無視
男オタが言ってるのは恋愛無視のキラキラ女集団がないって事でしょ
10代女子のキラキラなら彼氏いるでしょって普通はなるでしょ
少年向けのキラキラ男集団で彼女いないのが異質なんだけど
- 807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:33:00.83 ID:rYIYjPCc.net
- ヤクザや軍隊が女性にはないという一言に尽きるな
＞組に属して忠誠を誓えば生活はボスが面倒を見てくれた
に相当するのが早く嫁に行って夫に養ってもらうだったわけで
- 808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:36:30.79 ID:rYIYjPCc.net
- で、807を混同すると腐女子が喜ぶというそれだけの話
ヤクザ組織自体も存在が危ぶまれてる時代なんで801の元ネタの危機になる
- 809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:36:36.61 ID:909ZSnSh.net
- >>806
彼氏がいる事は自慢になっても
彼女がいる事は自慢にならないからじゃない？
- 810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:40:36.41 ID:aTZ1qcrb.net
- >>806
目標達成するためのキラキラ集団も
男は目標が一番で恋愛はやるけどついでって話は男女共に受けがいいけど
女は目標も恋愛も大事じゃないと男はともかく女受けが悪いから
結果としてそういう男女差が生まれてるんじゃないの
芸のためなら女も泣かすって言葉が生まれる程度には男にとっては仕事＞女が素晴らしいとそもそも男から言ってた
あと男キャラや男アイドルに結婚や本命彼女は駄目だけど遊んできた女やセフレならまだセーフ
つまり女と関係があっても物扱いして大事にしてないならセーフとかいうめちゃくちゃミソジニーなことを
当の男より腐女子や女ファンが言い出したりするけど
女キャラや女アイドルは結婚や本命彼氏はもちろん遊びやビッチはもっとアウトと男ファンが言い出すとかいう違いもある
キラキラ集団とファンにもそれぞれ男女差があるから成り立たない
- 811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:46:30.83 ID:rYIYjPCc.net
- ＞あと男キャラや男アイドルに結婚や本命彼女は駄目だけど遊んできた女やセフレならまだセーフ
＞つまり女と関係があっても物扱いして大事にしてないならセーフとかいうめちゃくちゃミソジニーなことを
＞当の男より腐女子や女ファンが言い出したりするけど
この辺の逆転も当の男性側からホモソ感覚が消え失せてるから相対的に目立ってきてるんだと思う
逆に言うともう女性の幻想の中にしかキラキラホモソは存在しなくなってきてるって話になる
- 812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 20:57:19.46 ID:aTZ1qcrb.net
- >>811
男芸能人がセフレとかい放題のごりごりのホモソなんだから男側に消え失せてはない
ただ遊んでるのと結婚とどっちの方が女ファンにダメージあるかで前者だと思ってる男が多く
隠す方を間違えがちというだけ
当の男より多いって書き方でなんか誤解した？
ホモソに付き合う女なんだから存在しまくってるよ
まあ彼氏や旦那の浮気が本命か遊びかどっちがマシかというだけのことなんだけど
- 813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:03:54.76 ID:rYIYjPCc.net
- 少子化で子供そのものに価値があるご時世だし
穀潰しが家を追い出されることもなくなり嫁に行けとせっつかれることもなくなる
男性はヤクザの兄貴のお世話にならなくていいし女性も養ってくれる男探しに奔走しなくていい
家を追い出されないという安心感を持った子供たちはみんなポケモンマスターになったわけだ
>>812
芸能界というヤクザ家業でしか成立しない話だよねそれ
- 814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:09:55.35 ID:aTZ1qcrb.net
- >>813
芸能界が特別そういう社会なだけで
仲間や仕事が一番な男と女が一番な男
男からも女からも好かれるのは現実でもフィクションでも一般的にどっちだって話だよ
恋愛脳の男なんか読者が本命ヒロインに感情移入してくれる少女漫画くらいでしかまともに生きられないだろ
仲間や仕事が一番な女と男が一番な女とはまた違うのも分かるはず
- 815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:13:38.83 ID:rYIYjPCc.net
- >>814
男女ともに自分が一番大好きって方向に進んでる感覚しかないけどな
ハーレム逆ハーがここまで大々的に盛り上がってるのも前代未聞だし
- 816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:19:04.34 ID:aTZ1qcrb.net
- >>815
そりゃみんな自分が一番好きだしハーレム逆ハーは増えたよ
それとは別に男女ホモソとそれを取り巻く異性とかの男女差の話してるんだけど
- 817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:21:32.70 ID:rYIYjPCc.net
- >>816
それとは別にも何も死語になったとしか俺は言ってないぞ
他者に興味が薄れた時点でホモソも糞もあるかい
- 818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:31:36.13 ID:aTZ1qcrb.net
- >>817
いやホモソの話にいきなりハーレム逆ハーで返してきた事実は何も変わってないだろ
そもそもそれ言い出したらこっちもポケモンマスターの話なんかしてない
ポケモン集めた数や速さ競ってオタク同士で交流してマウント取り合うのと
女抱いた数や速さ競って男同士で交流してマウント取り合うのって似てるな
昔ヤリチンをポケモンマスターに女をポケモンに例えられることがよくあったの思い出した
仲間に認められるために何かを集めて利用するのは同じ
- 819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:35:04.38 ID:rYIYjPCc.net
- グリッドマンのアカネちゃんじゃないけどハーレム逆ハーで成立してる世界ってのは他者はいらないんだよ
そういうのが主要コンテンツになってきてるってことはホモソとかみんなとかが死語になったって話になる
- 820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:37:04.45 ID:rYIYjPCc.net
- 他者と関わらないと生きていくことも出来ないから仕方なくと言う側面もあったと思うんだよホモソって
そういうのがインフラの整備とともにいらなくなってきてるんだから必要性も薄れて当然
- 821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:48:11.31 ID:aTZ1qcrb.net
- >>819
逆ハーはともかくハーレムはむしろ減ってきてないか？
男向け女ホモソというか男がいない美少女動物園やいわゆる百合が強くなってる気がするけど
>>820
なろうは自分以外の男を世界から消して力と女を独り占めできる話だけど
そのために異世界転生しないと叶わないってのが大前提なのもミソなわけで
ホモソからも弾かれる男社会最弱男が力と女を手に入れるには死んで別世界で生まれ変わるしかないという現実逃避
現実で薄れてるなら異世界転生なんかしなくてもいいけど逆に流行るってそういうことでは
- 822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:56:28.96 ID:rYIYjPCc.net
- ＞男向け女ホモソというか男がいない美少女動物園やいわゆる百合が強くなってる気がするけど
それにしたってアカネちゃんが上からいじってるだけのお人形遊びやシムシティーじゃん
＞現実で薄れてるなら異世界転生なんかしなくてもいいけど逆に流行るってそういうことでは
昔のように濃いままなら社会復帰作品が多く存在するはずだよ90年代みたいに
影響が薄れててなお忌避すべき存在が残ってる状態といったほうが近いんじゃないか
それこそ人数だけは多いジジババはそれが当たり前な世代なわけで
- 823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 21:59:44.31 ID:aTZ1qcrb.net
- 軍隊とかヤクザのホモソしか想像できてないのがすれ違ってるわ
たとえばグリッドマン見て俺らオタクはこの良さが分かるけどこの良さは一般人には分からないよなとオタクみんなで仲良く話し
特撮知識でマウントを取り合いアカネの抱き枕キモいと言う女をツイで見つけたら袋叩きにしてみる
そういう交流は昔より今の方が盛んだけど
これもホモソの一種なのを分かってない
- 824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:00:29.18 ID:rYIYjPCc.net
- アカネちゃんがリアルに帰る最終回すら賛否分かれたんだからそういうことなんだと思うよ
- 825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:03:09.24 ID:rYIYjPCc.net
- >>823
それは見て見ぬふりをしないといけない負の側面じゃん
ホモソ作品が盛り上がるのに一役買うどころか水を差す要因だぞ
- 826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:05:57.85 ID:rYIYjPCc.net
- >>823みたいな負の要素しか残らなかったからそんなもんリアルだけで十分だろとなったとも言える
むしろリアルの話としても聞きたくない
- 827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:09:00.23 ID:aTZ1qcrb.net
- >>822
それ分かった頃にはほぼ終わってたし
分かる前には百合オタが食いつきまくってたし
そもそもグリッドマンの話だけじゃない
社会復帰しない作品はホモソ関係なくオタク向けに特化した時点で減ったよ
そりゃオタクは夢の世界でいつまでも遊んでたかったもんな
その夢の世界にいくのにわざわざ異世界にまで行かなきゃいけない時点で現実は嫌なことばかりなんだろうよ
自分は加われない強者のホモソ含めて邪魔なものを消した世界
- 828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:12:10.01 ID:FSa1G8IS.net
- 女ホモソが何となくイメージできた海月姫のアマーズのことか
- 829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:15:11.83 ID:aTZ1qcrb.net
- >>825
>>826
現代で全然消えてないじゃん
むしろネットのおかげで弱者でも仲間意識は現実で満たされるようになったから
フィクションでは弱くなった可能性もある
ハーレムや男向け女ホモソはネットでも満たされないからフィクションで強くなってるのかも
- 830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:15:46.03 ID:rYIYjPCc.net
- ホモソ作品が何故流行ったかから考えるべきだろう
組織で地位を上げていけばいつかは俺も！的な夢と希望が待ってるからハマれたわけで
そこが断絶してしまった現代で組織に貢献する意味なんてあるのか？となるのが普通
- 831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:17:18.41 ID:aTZ1qcrb.net
- >>828
やはり男ができたら成り立たないし正直憧れの対象ではない
- 832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:19:00.01 ID:rYIYjPCc.net
- >>829
負の側面ばかりで憧れの対象から完全に外れてるんですがそれは
- 833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:21:58.80 ID:aTZ1qcrb.net
- >>830
そうだな
だから今世では死んで別の世界で夢を見ようとフィクションも舵を切った
あとはたとえ今世で優秀だったとしても
ホモソに上手く適応できてなおかつのし上がれる社会性と社交力がある人間じゃないと
この世ではどこであっても上には行けない現実にネットで改めて気づいた可能性もある
- 834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:27:18.77 ID:aTZ1qcrb.net
- >>832
これをホモソなんて思ってないでしょ
むしろ自分たちはホモソで固まるような男たちから弾かれた被害者だと思ってるでしょ
そういう男たちですらやってることは実質同じなんだからホモソがなくなるわけがない
そして最低限群れることすらできない男はもっと何もできるわけがない
だから憧れは男向け女ホモソフィクションに夢を託してるのでは？
- 835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:36:52.10 ID:909ZSnSh.net
- ここ数年流行った萌えアニメでハーレム物なんて殆ど無いぞ
- 836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:38:38.85 ID:lb203k3R.net
- ゲームだと結構あるぞ
- 837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:41:08.73 ID:rYIYjPCc.net
- と言うかハーレムソシャゲ強すぎ問題
- 838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:47:08.41 ID:aTZ1qcrb.net
- ソシャゲこそゲームの外の交流やマウント取り合いで人気なんだと思うけど
オタクに関しては他人がいらないからどんどん遠ざかってる気がする
- 839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:47:57.51 ID:rYIYjPCc.net
- >>834
いやだからそう言ってるんだが…
普通の男性におけるホモソ作品需要やホモソに対する憧れが消えたという話だぞ
- 840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:54:18.15 ID:QBynYFG8.net
- >>803
＞そういう男ホモソが男と腐女子には刺さって人気もしくは人気だった時代がある
え？>>800読んだ上で本気で言ってるの？
だったら800に該当するような救いようがない最低集団で腐人気作品挙げてみなよ
- 841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:54:31.65 ID:aTZ1qcrb.net
- >>839
現実でもフィクションでの需要も昔よりは薄れたってだいぶ前の方に書いたけど
ただ間違いなく消えてはないし消えることもないってずっと言ってるだけ
- 842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:57:22.32 ID:rYIYjPCc.net
- 必要悪として残るという意味なら女性のゴシップ好きみたいなもので消えることはないと言えるかもしれんが
そんな事を話しても同人や二次元には一ミリも関係ないんじゃないか？
- 843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 22:57:34.74 ID:+5nE+9Bd.net
- >>835
最近同人がそこそこ出たのは
冴えカノ、ガイル、エロマンガ先生、りゅうおうのおしごと！、ぐらいか
- 844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:03:03.75 ID:aTZ1qcrb.net
- >>840
ニコニコ大百科見てきたけど要するにの後と大百科に書いてある内容がまったく違っててさすがに草
本当の大百科の説明の方ならホモじゃないけど女嫌いの仲良しな強者男たちとかいうまさに腐女子の大好物だろ
- 845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:05:42.95 ID:aTZ1qcrb.net
- >>842
必要悪なんて言ったか？
男がそもそも存在しない一部のハーレムものに関係ないだけで
それ以外の二次元や女性向けには普通に関係あるよ
- 846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:06:13.16 ID:QBynYFG8.net
- >>810
＞つまり女と関係があっても物扱いして大事にしてないならセーフとかいうめちゃくちゃミソジニーなことを
＞当の男より腐女子や女ファンが言い出したりする
それはどこの幻想？脳内妄想？
過去の女は普通に恋人関係だった相手だし、セフレは両者納得の上での自由選択だからミソジニーとか関係ない
どんな理由であれ異性を物扱いで大事にしてないのが許されるなんて聞いたことないよ
むしろ若手芸能人が妊婦を物扱いする過去が知れて炎上したという真逆の例の方が明らかなんじゃない？
- 847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:08:10.65 ID:rYIYjPCc.net
- >>845
むしろ女性向けにしか関係がないと思われ
- 848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:11:13.71 ID:aTZ1qcrb.net
- >>846
そんな炎上以上に結婚の方がファン減るからね
綺麗にごっそり消える
はじめてファンやるような女でもないならそれを痛いほど分かってる
彼女たちにとっては結婚や本命彼女が一番アウトだよ
- 849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:11:46.17 ID:aTZ1qcrb.net
- >>847
ハーレムだけ見てたら関係ないからそれだけ見てなよ
- 850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:16:56.39 ID:aTZ1qcrb.net
- そんな女なんか存在しない！少なくとも私は違う！
って思いたいのは分かるけどあなたが違おうが疑似恋愛商法にはそんな女が多いのが悲しい現実だよ
私もしくは受け以外の誰かがあの人の大事な恋人であるくらいならゴミのように扱ってる肉便器の方がまだマシだからそうであってくれと願ってしまうもの
- 851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:17:40.11 ID:rYIYjPCc.net
- >>849
君もBLだけ見てればいいんじゃないかな
- 852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:20:11.01 ID:aTZ1qcrb.net
- >>851
こっちは一般向け作品も青年漫画も少年漫画も見られるけど
そっちは二次元ハーレムだけ見てその感想を求めてオタク仲間と交流とかもしないように
ニコニコ大百科いわくニコニコ動画もホモソらしいからニコ動も見ないように
- 853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:22:11.57 ID:rYIYjPCc.net
- いみがわからない
- 854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:25:26.75 ID:1fS77fOx.net
- てかレス42だの32だのちょっとヒートアップしすぎじゃない？
双方落ち着きなよ
- 855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/06(日) 23:33:44.36 ID:rYIYjPCc.net
- ＞その感想を求めてオタク仲間と交流とかもしないように
この定義でいいならつづ井さんはホモソでいいということか
- 856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 00:33:45.89 ID:pd9bfLPu.net
- ツイッターの白ハゲ漫画も全部当てはまるじゃん
大盛況だな女ホモソ
- 857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 01:00:26.17 ID:HHcQuL28.net
- そういやなんで女性は白ハゲで男性は萌えキャラで描くんだろうね
- 858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 01:11:51.64 ID:pd9bfLPu.net
- 昔はBLのイケメンキャラのデフォルメが多かった
叩かれていった結果あの姿になったんじゃね
- 859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 01:35:25.08 ID:Xf+0v7lg.net
- 前に兵長にツイのマイルール言わせて反感買ってた奴なかったっけ
女の方が自分の中の◯◯像を壊すなって気持ちが強いとか？
- 860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 10:12:00.34 ID:MuHwFsar.net
- 男でも萌えキャラに実在の球団やサッカーチームのユニフォーム着せた結果反感買われるケースあるし
自分の推しが勝手に使われてると思ったらいい気はしないだろうなぁ
- 861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 10:21:34.30 ID:ycXlF2TT.net
- 白ハゲは意識高い系な愚痴が鼻につくんじゃないの？
- 862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 12:15:02.53 ID:H8kGNNrB.net
- >>848
コアなファンはそうかもしれないけどなんとなく気に入って出てる番組見てるレベルの一番多い層は間違いなく物扱いで離れるしアンチにすらなるよ
アンチ化したとき物扱いが広まればよく知らないそうも巻き込んで目に触れるところに出すな運動に繋がりかねない
そもそも物扱いって相手が訴えれば前科つくだろうしかばいようがないだろ
具体例だと名前忘れたけどイクメンで人気だったのに妻が追加の出産いらないといったことに対する発言で結果的に妻を出産育児マシンとして見ていることが発覚して炎上とかあったよね
あれは本人悪気ないし一般的男性と同等程度の発言だったのに株暴落してた
結婚しても人気あったのに物扱いで下がった例だよ
- 863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 13:32:57.27 ID:H8kGNNrB.net
- >>850
本命彼女や結婚がそれなりに打撃になるのはわかるよ
こちらの言いたいのはそこじゃなくて、人として最低な人権無視犯罪行為いじめなどをやっているのは何よりマイナスがでかいってこと
彼女できたことに信じられない人が物扱いの方がマシなどという人もいるだろうけど、実際にそこまでのヤバイのが表に出て好意的なままってどんだけいるの？ってこと
クスリで問題になった人でさえ叩かれまくって干されているのに、被害者のいる犯罪行為が明るみになって人気の低下が気にならないレベルの人って本当にいる？
干されて表舞台から消えて忘れ去られるだけじゃないっていうなら具体例出してみて
- 864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 13:34:56.27 ID:xmarUY2+.net
- 産む機械扱いとATM扱いは完全にアウト
- 865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 13:43:54.73 ID:H8kGNNrB.net
- >>857
伝えたいのは内容でありガワは関係ないと気づいたからじゃない？
キャラに自分の代理をさせるのも烏滸がましいからね
町で見かけた素敵な二人組だったらカプで書く人も未だに多いと思うけど
- 866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 13:44:48.71 ID:ICw8gdX9.net
- 男は働いて当然とか言われても男は大して切れないだろ
女は産んで当然とか言われたら女は大抵切れるだろうけど
- 867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 14:04:55.23 ID:P7TXc/2I.net
- 三次ヲタいろいろ見てるけどこの二つは真っ二つだよ
＞「本命がいて遊んでない」「本命を作らず遊んぶだけ」
そりゃ「本命なしで遊んでない」がガチ恋の理想だろうけどお前も本命になれねーぞって矛盾は無視する
- 868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 14:22:39.88 ID:9GpP85SE.net
- 少し前の話題に戻るけど
男向け女ホモソに比べたらまだ女向け男ホモソの方が異性から見てリアリティがあるはずだよね
- 869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 14:54:09.01 ID:2bpWLN2u.net
- どっちも異性との恋愛要素は排除されがちだけど
そのことによる違和感は男向け女ホモソの方が大きいから当然だろうね
- 870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:06:18.02 ID:RWh4WtGU.net
- 女を排除するのは男だけで戦う集団ってことにすればリアルでもアリだけど
男を排除した女集団のシチュエーションの想像がちょっと難しいんだよな
女子高だって男の先生いるし生徒それぞれに彼氏いんの普通だし
あとは完全ファンタジーな男のいない世界ぐらいしか
と考えたとこで超昔の漫画でラブシンクロイドって女だけ世界の漫画があるの思い出したけど
あれも女だけになったらなったで力が必要な場面では男みたいな女が主体になる話になってたな
- 871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:21:36.51 ID:2bpWLN2u.net
- 宇宙よりも遠い場所とかいう女子高生が南極に行くアニメも根本的な部分で男に頼ってる
女だけで南極に行けないこともないんだろうけど効率が悪すぎてリアリティがない
男はともかく女がそんなもの求めるとは思えないんだよね
- 872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:29:21.90 ID:npAlAD5i.net
- >>866
働くのは男女問わずできるけど産むのは女にしかできないからなあ
- 873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:31:40.84 ID:2bpWLN2u.net
- 結局そういうことなんだよね
女だけで成し遂げるものの最たるものはやっぱり産むことになるんだよね
こんなこと言ったら叩かれるけど
- 874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:35:00.14 ID:P7TXc/2I.net
- というかそれなりに能力を持っている成人女性の集団はスルーってのがオタクゆえでしょ
一般向けの女だらけの作品を提示しても全く興味なさそうだし
- 875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:38:34.98 ID:P7TXc/2I.net
- 腐女子は一般向けまで探しに行くけど
男オタはプリキュアの次がないって喚くだけで一般向けまで行かないのが悪い
- 876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:41:24.18 ID:H256RfVF.net
- 確かに男オタは基本自分向けにこだわってる節があるもんね
でもそれが悪いこととは思わない
- 877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:41:48.45 ID:JMMudPlH.net
- これも男性向けしか見ない男性オタと女性向けに限らず見る女性オタの話に通づるかもね
プリキュアは幼女向けだけど
- 878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:42:43.89 ID:bE7SDYIG.net
- 自給自足が狩猟民族の基本的価値観だからね
- 879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:43:21.17 ID:P7TXc/2I.net
- >>878
狩猟なら探しに行くほうでは？
- 880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:47:32.76 ID:ZC+bwJOI.net
- >>874
女オタも男向けの強い女ホモソ作品なんぞ基本的に興味ないからお互い様
- 881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:50:20.29 ID:P7TXc/2I.net
- >>880
つまり「プリキュアの次がない」派は「男の俺に向けた女向け女ホモソ作品がないのは女のせい」という責任転嫁から発生したわけで
男オタが女向けの感性を持つか自分で作るか（男オタ向け女ホモソ）で満足するかって話でしょ
女向け女ホモソがないって主張が間違ってる
- 882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:50:48.68 ID:pd9bfLPu.net
- 結果的にコンテンツだけ見ると男性向けばかり充実してるというのがオタク向け
良くも悪くも偏食グルメしかいないから自分で作ったほうが早い
- 883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:51:53.17 ID:ZC+bwJOI.net
- 第一それなりに能力を持っている成人女性の集団はスルーとかよく分からない
むしろ男性向けの方がそういう作品は多い印象
- 884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:52:10.97 ID:pyFkkmBa.net
- >>870
戦前は全寮制の女学校で同性愛が流行してた、これ豆な
その女学校を舞台に少女文学が生まれ、近年『マリア様がみてる』でオタクに流行した
https://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/939_21954.html
> 女学生間に同性愛が流行したのは震災前が最も甚だしかった。
> 先ず同級か下級の生徒の中で、好ましい風 (ふう) 付きと性質の少女 (ひと) を見付け出して同性愛 (シスター) 関係を結ぶ。
> 二人切りで秘密の名前をつける。手紙のやり取りをする。持物や服装を人知れずお揃いにする。
> これが嵩じて、情死する迄愛するのもある。これは「性」の悩みの不自然な慰め方として憂慮されていた。
(中略)
> 私の学校では、上級生と下級生とを、一人か二人宛 (ずつ) 組み合わせて一室に入れている。
> その中で一番上級の年嵩 (としかさ) なのを「お母さん」と呼ばせて、一切の世話と取締をやらせる。
> そのほかの目上の生徒は「姉さま」と呼ばせ、下級生は「何子さん」と呼ばせて、家族みたいな生活をさせている。
- 885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:53:21.08 ID:ZC+bwJOI.net
- 近年じゃないだろｗ
- 886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:54:33.25 ID:pyFkkmBa.net
- おっと近年じゃなくて最近だった
- 887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:55:05.98 ID:pd9bfLPu.net
- >>883
女性の価値観はリアルであるほど>>871だからな
「自給自足をしようとする女性」と言う物自体が男性の理想の中にしかいない
ゆるキャンみたいな温めの作品ですらそれ
- 888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:57:55.65 ID:OyGVnAzl.net
- まだ二次創作されてないような男でも楽しめる女向け女ホモソの具体例ってなんなの？
- 889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 15:58:18.64 ID:P7TXc/2I.net
- >>887
それ「女性だけの世界」で男性が反発した例から見て特殊な思考らしい
荒れるからつっこまないけど
- 890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:01:52.25 ID:pd9bfLPu.net
- >>889
あの反発は本当にできるかどうかのツッコミがメインだったから違うんじゃね
本当にやり遂げた話は普通に称賛されるよ北極に行った女子高生とかね
https://www.huffingtonpost.jp/2018/02/05/polar-hattrick_a_23352824/
- 891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:02:57.56 ID:OyGVnAzl.net
- ゆるキャンも女性からすると女子高生がソロキャンするなんてありえないなんて叩かれる
男はそこら辺無視するファンタジー志向
- 892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:03:20.30 ID:P7TXc/2I.net
- >>890
＞本当にできるかどうかのツッコミがメイン
これは無いわ
この話は面倒すぎるからやめとこ
- 893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:07:28.67 ID:DlCOAvEK.net
- 要するに男の方が現実逃避なわけだよね
リアルとしての女向け女ホモソから逃げ出し自分向けに閉じこもり
ゆるキャンのような違和感ありありのぼくがかんがえた最強の女ホモソ作品を作る方を好む
- 894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:10:50.47 ID:pd9bfLPu.net
- と言うか現実逃避でもないのに何故オタクやってるの？という話でもある
- 895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:13:43.22 ID:DlCOAvEK.net
- 男オタが自分向けに閉じこもってるだけならまだいいんだよ
男向け女ホモソは女にも人気があるマウントしてくるからタチが悪い
自分が好きなものは他人も好きに違いないという思考
- 896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:16:19.08 ID:pd9bfLPu.net
- そのマウントは逆のほうが多いんじゃね、一般向けで発表されてるユーリとかすごいことになってたぞ
一般人マウントもそうだけどと言うか女性は結局オタクである自分が嫌いなんじゃないか
- 897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:17:02.71 ID:H8kGNNrB.net
- なるほどね、男がなぜかホモソに拘ってるのも結局は自分の欲しいものを理由つけてうまいこと供給させようという他力本願からか
女向けの女ホモソがないのは単純に女がそれを読み物として求めていないってことなんだから「いいのあったら教えて」ではなく「何故ないんだ、作るべきだ」というのはおかどちがい
それじゃ供給増えないから「男ホモソは男向け、腐も今後は女向けで供給されるようになる」なんて意味不明なところに飛んでいくわけだね
「何故この雑誌にこういうのがないのか」は「その雑誌がそれを必要としていないから」
「なぜ雑誌が必要としないのか」は「雑誌側の考える読者層がそれを求めないから」
これ以上深く考えてもなにも変わらないよ
- 898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:17:19.98 ID:I9UAKhuY.net
- 女子高生がソロキャンなんて親がキチガイと思われても仕方ないんだよな
- 899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:22:04.02 ID:I9UAKhuY.net
- >>893
逆に女性はちゃんとリアルとしての男向け男ホモソに向き合ってるんだよね
そういう男女の姿勢の差が男向け女ホモソと女向け男ホモソのリアリティの差にも現れてる
- 900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:24:49.05 ID:pd9bfLPu.net
- >>897
萌え系も男性作家じゃないと肌に合わんなとか言われてるご時世
どのへんがリアル女性に期待してると思われてるのかさっぱり分からんのだが
むしろ一般紙に進出してくるユーリみたいな作品にこそそういう啓蒙思想が見て取れる気がするぞ
- 901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:30:21.73 ID:pd9bfLPu.net
- >>899
すごいな私の妄想する男キャラはリアル！マウントで来ましたか
妄想は妄想とわきまえたほうがいいよ
- 902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:33:17.54 ID:Grc+/e+h.net
- >>897
女性のほうが他力本願だよ
ここでいう他人ってのは異性向けってことね
>>900
まどマギだって一般紙に進出してるし大差なくね
あれも所詮男向けにも関わらず一派人気マウントすごい
- 903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:35:54.26 ID:pd9bfLPu.net
- >>902
あーあのへんは確かに…
オタク向けはオタク向けで引きこもったほうがいいんだけどな
- 904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:36:25.45 ID:Grc+/e+h.net
- >>902
訂正
一派人気→一般人気
- 905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:42:40.42 ID:pd9bfLPu.net
- まどマギは女児向けのパロディだからそういうマウントが起きるんだろうな
そういう意味で少年漫画のパロディのBLと構造が似てる
メカと美少女みたいな嘘八百に引きこもればオタクとして楽になれるのに
- 906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:48:31.95 ID:5SvWFKdK.net
- 女児向けのパロディなのは表面上だけだけどね
中身は虚淵がエロゲ時代にやってたようなことを18禁にならない範囲でやってるだけ
ユーリも一般向けに見せかけてBLアニメだったっていう
大差ねーわ
- 907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 16:50:19.85 ID:pd9bfLPu.net
- 一般に迷惑をかけないオタクのあり方を考えないとな
- 908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 17:22:16.48 ID:H8kGNNrB.net
- >>894
なんで自分が現実逃避タイプだからってすべてのオタクがそうだなどと思い込めるの？
たかが趣味の話でしょ？
- 909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 17:26:14.75 ID:H8kGNNrB.net
- >>902
こちらのいってる他力本願は現状で納得しないくせに他人に変化を求めるって意味だから
そのタイプが何故か女性剥けはこういうのを出すべきみたいに口出ししてくるから言ってるんだよ
少年誌だって読者層を固定してそれ以外は読むなとやってるわけじゃないんから供給されるままにうけているのは男性向け女性向けに関係ない話だよね
- 910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 17:28:17.51 ID:pd9bfLPu.net
- そのたかが趣味で一般に認められたマウントする人よりは
マニアックに引きこもってたほうが迷惑度は低いよ
棲み分けはやっておくに越したことはない
- 911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 17:30:42.50 ID:pd9bfLPu.net
- 自分は一般人だと思ってるオタク
これが一番タチが悪い
- 912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 17:41:36.54 ID:H8kGNNrB.net
- >>910
一般に認められたとか迷惑度とか何いってんの？
オタクであるだけなら迷惑かけないし、マウントだってオタク間でやってる分には一般層は目にすることもないんだけど
- 913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 17:45:01.77 ID:pd9bfLPu.net
- 一般人が見てるコンテンツにSNSで二次創作どんどんぶつけて意味改変していくのはどう考えても迷惑だろう
公式特攻する奴まで出てくるし
- 914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 17:52:20.91 ID:pd9bfLPu.net
- 最悪公式がオタクに乗っ取られたとしても元がオタク向けなら一般被害はないんだわ
そういう意味でも一般向けと棲み分けていこうと努力はしていかないといけない
- 915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 18:07:51.80 ID:MaWAzHQ0.net
- このスレで一番一般向けですマウント取ってるの少年漫画だよね
- 916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 18:11:16.98 ID:pd9bfLPu.net
- 老害化した元少年と腐女子のダブルパンチでマウント合戦だからなあ…
少子化含め少年誌の未来は暗い
- 917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 18:18:13.61 ID:H8kGNNrB.net
- >>913
一般人はわざわざオタク向けSNSに登録したり漫画の関連用語で検索かけたりしない
Twitterだって繋がってる人にオタクが皆無なら勝手にTLにあがってくることもない
凸は問題だけどそれは凸という行為が悪いのであってそれは一般の人もやってるからオタク限定ではない
なんで特定少数の話を全体がそうであるかのように話すんだ？
原因すら理解できてないとか？
- 918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 18:22:11.84 ID:pd9bfLPu.net
- 一部特定でも迷惑は迷惑だろ
それが起きないよう最善に努力はしたほうがいいと思うよ
オタクがスタッフに潜り込んで死んだコンテンツも多数あるわけで
- 919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 18:45:25.51 ID:H8kGNNrB.net
- 努力したい人が頑張れば？
まずは男性向けで情報共有して自浄作用働かせれば解決するもの大きいだろうけど
オタク向けで頑張ったところで一般層が凸るから一部の特殊な人たちを消すのは難しいだろうけどね
原作つきアニメの原作どおりの展開に新聞投書使ってまで文句つけた一般層もいるしなんでオタクだけが問題であるかのように言ってるのか理解できないよ
- 920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 18:53:34.16 ID:pd9bfLPu.net
- 発表の場が一般向けしか存在しないって時代でもないだろ
オタク向けにもでかいスペースが割り振られたんだからそこでおとなしくするのがオタクってもんだ
- 921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 19:25:28.64 ID:JalStgeV.net
- SHIROBAKOって社会で活躍する女性のアニメとして男からかなり人気高かったね
どっち向けと言っていいのか知らんけど
- 922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 19:43:34.32 ID:pyFkkmBa.net
- >>921
スタッフ見る限りは男向けで良いんじゃね？
いや両方狙ってた可能性もあるけど…
女性向けと言ったら2001年の「アニメーション制作進行 くろみちゃん」の方だな
スタッフが少女アニメに関わってた人たちだし、演出も当時の少女アニメを模してる
- 923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 19:51:15.45 ID:JalStgeV.net
- SHIROBAKOはリアル寄りでイケメン男キャラも普通にいて男人気出るのは割と珍しいタイプだけど
ただやっぱり恋愛色が都合よく排除されてる所が都合がいいなあと思うんだよね
- 924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 19:55:36.58 ID:H8kGNNrB.net
- >>920
だからなんであなたが決めた枠にはまらなきゃならないのかと言ってる
でかい枠がどうとかいうけどそれで要求が満たされるなら自然とそうしてるわけで、そうなってない時点で需要をみたしてないってことだよ
どんな枠考えてるのか具体例すらないんじゃお察しだけど、その枠じゃ足りないってことでしょ
- 925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 20:10:44.80 ID:JalStgeV.net
- 自分向けで「完全に」事足りるなんてそりゃありえないよね
他人向けが亜流として当然あってもいい
- 926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 20:15:05.71 ID:JalStgeV.net
- 女オタも女向け男ホモソ作品、つまり自分向けを楽しむのがいつか主流になる
普通に考えていつまでも少年漫画が主流になるなんてありえない
ただ亜流として少年漫画は当然あり続けるだろうけど
- 927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 20:15:55.48 ID:RWh4WtGU.net
- 一般向けもオタク向けも女性向けも男性向けもどれも好きなのあるし
ノマカプホモカプ萌えするのもどのフィールドにもあるから
オタクだからと萌え範囲をオタク専用限定にされんのは困るなｗ
- 928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 20:18:08.18 ID:LxWh8elc.net
- >>921
実写化したら女性人気出そうな気はする
- 929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 20:20:36.72 ID:JalStgeV.net
- 別にオタクが一般向け楽しむのは自由だよね
わきまえろってだけで
- 930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 20:35:35.71 ID:1unjDZLD.net
- >>923
SHIROBAKOって確かにイケメンもいるけどやっぱりブサメンの方が目立ってるんだよね
一方女性キャラは可愛い子の方が目立ってて恋愛色がほぼない
これはくろみちゃんも同様だね
- 931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 20:37:45.89 ID:LxWh8elc.net
- >>930
働く女性ものでブサ女子もよく出てたのって最近だとひそねとまそたんくらいか
- 932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 21:39:28.13 ID:0oUUUQgz.net
- 漫画もアニメも関係ない場の方が女向け女ホモソを感じる
美容系YouTuberのコミュニティとかそんな感じ
- 933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 21:43:02.66 ID:UBMd46qr.net
- 男から見た女性向けの不思議は
基本的に一次BLが傍流なのと、少年漫画風BLでもゼロサムとかGファンタジーが主流にならないところ
- 934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 21:47:30.32 ID:ZeJN8na2.net
- ソシャゲの女向けは人気だよ
- 935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 22:08:05.57 ID:ZeJN8na2.net
- 漫画の娯楽における占有率は低下し今だとソシャゲ人気に負けてるからね
コミケサークル数1000越え作品もソシャゲばっかり
- 936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 22:24:47.29 ID:H8kGNNrB.net
- >>933
エロ目的ではなく、はまった作品の好きなキャラで二次創作したいってこと考えてもそんな不思議？
原作で描写されてない部分を補完する感じに作りたいのに原作がキレイに終わってる一次BLじゃやりたいところがなくなってる
なによりキャラが好きだからってのが原動力なのに好きなキャラのいない一次にわざわざ手をだす意味がないよ
みたいのはBLじゃなくて、好きなキャラの別の面なんだから
- 937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 22:36:49.39 ID:1unjDZLD.net
- だからこそ刀剣のような二次創作する余地がある作品が女性人気出るんだよね
- 938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 22:36:55.08 ID:tZegR0sj.net
- >>922
え？それ少女アニメの演出じゃなくて大地丙太郎の演出じゃね？
こどちゃと似てると言いたいんだろうけど、
レーンもマサルさんなんかもテンション高いし
こどちゃって、原作の紗南は元気少女だけど、あそこまでテンション高くない
しかも途中で精神病になったり結構重い展開ある
- 939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 22:43:08.03 ID:tZegR0sj.net
- なんか女ホモソ言ってる人が、女児向け見てる男性を取り込むために
竹本泉のコピーを集めて日常系雑誌を作った的な主張してたけど、
WikipediaやPixiv大百科のきらら創刊の経緯見てみたら全然違うね
ファミリー向け4コマ誌の読者年齢が高齢化していったから、年齢下げるために
既存の4コマ作家から絵柄が可愛い人や、同人作家やエロ漫画家を引っ張ってきた
日常系はあるにはあったが、異世界や人外等奇抜な設定な物が多かったとある
で、20代30代の取り込みに成功したと
- 940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 22:52:12.55 ID:1unjDZLD.net
- 二次創作する余地さえあれば男向けか女向けかは関係ない
- 941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:01:00.90 ID:1unjDZLD.net
- そもそも女向け男ホモソ＝BLってのがまずおかしいからね
女向け男ホモソにも二次創作する余地がある作品はあるわけで
というかこれからどんどん増える、ソシャゲは審査厳しいから尚更
- 942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:02:29.46 ID:bE7SDYIG.net
- 少年漫画は男女混合が多くなってこれからはイケメンカタログのソシャゲ一極
- 943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:04:51.28 ID:pd9bfLPu.net
- >>924
二次設定を嫌うファンへの配慮も出来ない人だというのはよくわかった
もういいよ
- 944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:06:40.77 ID:1unjDZLD.net
- 男向け女ホモソの場合、二次創作する余地がある作品さえ多様性がある
漫画の地位の低下に伴い女性向けも近い将来そうなるだろう
- 945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:15:13.97 ID:pyFkkmBa.net
- >>938
演出は監督じゃなくて玉野陽美
クリーミーマミ、魔法の妖精ペルシャ、こどちゃの演出の人
- 946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:30:40.94 ID:MaWAzHQ0.net
- >>945
みごとに好きな作品しかない・・
- 947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:30:52.09 ID:1unjDZLD.net
- 女性向け漫画の場合エロに関して審査はザルなことが多いがソシャゲの場合そうはいかない
漫画からソシャゲへ人気が移るにつれ女性向けで二次創作する余地がある作品は必然的に増える
- 948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:41:09.11 ID:2PhaHvJt.net
- 女性向けは基本女向け特化することが多いけどスマホソシャゲの場合
アプリ審査で幸か不幸かそれがある程度は妨げられる形になるんだろうね
結果的に二次創作する余地がある女向け作品が増えると
- 949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:53:56.19 ID:o5h+Yv+Q.net
- 女性に男性向けの二次創作が流行るのは男性向けが心理描写薄いのもあるんじゃないかね
原作で細かい説明がされないから読者は想像膨らませやすいし都合いい解釈も出来る
自分の趣味にピタリとハマる作品は自分で作るしかないからね
- 950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/07(月) 23:55:12.25 ID:tZegR0sj.net
- >>936
ユーリのBLが流行ったのってどんな別の面があったん？
- 951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 06:45:45.87 ID:EvPPxkHW.net
- ユーリならはっきりと恋人同士になっていちゃいちゃしてるのが書きたい読みたいとかかねえ？
一次BLの二次創作が流行ったことがないわけではないんだよね
昔のフジミやミラージュはかなりでかい流行になったしラキド1もぷち流行してたかな
ただこの場合作者が出してくるカプにはまった人が多かったんだろうというのと
この辺は周りを取り巻く世界が魅力的だから流行った部分もあると思う
ユーリのようなBLぽくても一応一般作品においては
二人は強い絆で結ばれています というのだけが公式で
どっちが攻めか受けかや二人が恋人としてどういう付き合い方をするのかは
二次創作者の好き勝手に妄想する部分だからね
- 952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 07:24:25.49 ID:PMMddR21.net
- >>916
お前も老害の一部だってことに気づいてるか？
- 953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 07:55:42.18 ID:zf8X/re7.net
- 刀剣とユーリは少年漫画より同人人気あるからね
- 954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 08:13:40.13 ID:zf8X/re7.net
- キャラゲーだと二次創作する余地があるっていうメリットもあるんだろうね
- 955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 10:57:04.92 ID:+J1cf8Au.net
- >>889
ネットフェミさんの「女だけの社会」は男嫌いを内包する訳で
少年向け青年向けの男ホモソは女嫌いをもちろん含んでて
よっしゃホモだなとBLには餌になってたけど
男オタは男嫌いの作品を受け入れられるかって言うそこから自問したほうがいいよ
腐女子は「作者は女嫌いだよね」「色恋ネタが出てきて彼女できたぞ」とか作者のプロファイリングもネタにしてたけど
冨樫はわかりやすかったけど結婚後も色恋無視するレアタイプ
むしろ女にガチ興味ない人の方が同人受けいいけど
- 956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:04:59.25 ID:zf8X/re7.net
- どっちかって言うと美少女動物園の女キャラは男嫌いの方が望まれるのでは
- 957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:16:12.10 ID:3dsDQtHS.net
- >>956
あの手の作品は男を排斥する空気を出すと人気がでないのでそれはない
- 958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:19:31.51 ID:pIm+Z/d1.net
- 男好きよりいいよ
- 959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:23:37.80 ID:3dsDQtHS.net
- 男と恋愛はしないけど人間として男が好きってのが受けが良い印象
- 960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:29:13.63 ID:pIm+Z/d1.net
- 第一ネットフェミの女社会と少年漫画の男ホモソを比べるのがおかしい
比べるならまーんwとか言ってる女憎しの連中の男社会と比べないと
女だってそんな男ホモソ受け入れられないだろう
- 961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:38:35.83 ID:+J1cf8Au.net
- >>960
女だけの社会はそこまで低次元じゃないでしょ
男が嫌いだから自分達の世界に籠もるほうだから穏健派
漫画女がいない世界を作ってるんだから普通に作品に必要ないと思ってるか嫌いのどっちか
本気で異性を必要ない（恋愛もいらない）と思ってるからBLウケがいいって話
- 962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:41:07.97 ID:+J1cf8Au.net
- で男性には「君は必要とされない」は死の宣告に近いショックらしいから激怒したんですねって流れになるわけで
本気で男が必要とされない作品世界を受けれられるの？っていう
なんだかんだ女だけだとキツイって言ってる人もこのスレにいたよね
- 963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:43:19.27 ID:pIm+Z/d1.net
- ネットフェミも大差ないと思うけどね
- 964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:44:29.04 ID:zf8X/re7.net
- 美少女動物園に違和感持つのは間違いなく女の方が多い
- 965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:47:57.89 ID:RK2zTl4r.net
- >>963
それは思う
ネットフェミこそ人口子宮が開発された発狂しそう
- 966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:50:40.36 ID:pIm+Z/d1.net
- ゆるキャンにおける女子高生のソロキャンも女から叩かれる
女だけでこんなことやるべきじゃないと
男はファンタジー志向でスルー
- 967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:52:02.48 ID:+J1cf8Au.net
- >>966
女だけでやるための世界観作りが甘いんでしょ
- 968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:53:05.34 ID:pIm+Z/d1.net
- そういうことだよ
女性の方がそういう見方が厳しいんだよね
- 969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:54:57.02 ID:+J1cf8Au.net
- 現実社会の厳しさから逃避したいけどハイファンタジーほどリアルライフから離れられない人が
JKという中途半端なファンタジーに行ってて
女性向けだとどうぶつの森になるって前に言ってたような
男性はJKにファンタジーを見出すけど女性は人間自体から離れて動物に行く
男性こそファンタジーになりきれてない
- 970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:56:58.11 ID:pIm+Z/d1.net
- 男性向けの方がファンタジー多くない？
第一ファンタジーの美少女動物園なんて山ほどあるよ
- 971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 11:58:33.17 ID:+J1cf8Au.net
- >>970
ファンタジーの題材に「現実社会と女の子」を選ぶのがまだファンタジーじゃないって意味
女性にとっては女の子も現実
- 972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:04:27.57 ID:pIm+Z/d1.net
- すまん意味わからん
- 973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:06:44.64 ID:zf8X/re7.net
- 私なりのファンタジー
- 974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:10:38.19 ID:+J1cf8Au.net
- 男性の場合
現実社会からの逃避→JK（百合の楽園）
女性の場合
現実社会からの逃避→男性にも女性にも夢見られない人→動物（どうぶつの森）
つまり男性はJKをファンタジーの対象として見れるけど
女性はそうじゃない
女性にJKの現実逃避系ファンタジーを描いてって男性の要望だけが発生しても供給は難しい
- 975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:14:39.90 ID:pIm+Z/d1.net
- DKならOKだよね
- 976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:16:15.70 ID:+J1cf8Au.net
- >>975
どうぶつの森のファン規模に勝てるの？
- 977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:20:49.54 ID:ZbDOsyjU.net
- どうぶつの森って別に逃避でやるもんじゃないと思う
- 978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:22:27.64 ID:rdADzwpx.net
- 女性にとってJKはファンタジーになり得ないってそんな当たり前なこと言われても
- 979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:23:30.27 ID:PPh2P5Z+.net
- >>974
いいたいことはわかるけどそれに加えて漫画やゲームに求めるものが違うんじゃないか？
男性は逃避目的の内容が女性には逃避から程遠いわけだから
ゆるきゃんは全然知らないけど女の子だけのキャンプで宿泊するんだとしたら苦情でるだろうってのは容易に想像がつく
普通の男性に比べたら普通の女性の方が危機意識高いんだよね
最近も関ジャニあたりの番組企画で女性に命の危機を感じる恐怖与えてわらいものにしたって炎上してた
- 980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:39:33.67 ID:3dsDQtHS.net
- >>974
百合はオタの声がデカいだけで人気無いから
- 981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 12:43:44.97 ID:rdADzwpx.net
- よく分からんがぶつ森ファンの熱い想いは伝わったよ
- 982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 13:18:24.87 ID:72zfJRpD.net
- ファンタジーという言葉を「現実にはない空想上のもの」としてる人と「剣と魔法の世界」としてる人で食い違ってる印象
- 983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 13:20:51.46 ID:jrmIHOc7.net
- ゆるキャンはここで出る中身ぐらいしか知らないけど
まあ現実世界で女の子が一人キャンプとか危険すぎて普通やらないから
苦情はともかくリアリティはないファンタジーワールドだなとは感じる否定はしないフィクションだから
でも完全なるハイファンタジー世界で敵を倒す能力のある女の子が一人旅してても何も思わない
世界観からフィクションになればそんなもんじゃないかな
- 984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 14:29:20.43 ID:RV5hLaJJ.net
- >>961
男が嫌いな喪女板とか見てみればわかるけどそんなのは幻想だから
嫌悪対象を性器名称だけでなく人種差別用語も入った蔑称で呼ぶ上に社会にとって有害だから殺せだの間引きしろだの過激な言葉が飛び交ってる
日本も攻撃対象になってるし同性すら同意しなければ攻撃対象とかもはや世紀末
- 985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 14:33:18.40 ID:+J1cf8Au.net
- >>984
そのレベルは統合失調症って病名つくから真面目に相手しないほうがいいよ
リアルでその人の症状見てないのにネット上で正常な人間の発言と受け取って怒るほうが精神上よくない
- 986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 14:34:55.05 ID:+J1cf8Au.net
- インセルで英雄視されてる銃乱射事件の男も生前に統合失調症の薬出されてる
- 987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 15:16:00.40 ID:OntBX4TG.net
- >>984
女にもいるけど間違いなく男よりは少ないだろ
女はそんな場末のスレをわざわざ覗きにいかないと目に入らない程度には少数派だけど
男はありとあらゆるところでそれやってる
それこそインセルとかいう言葉ができて問題視されてニュースになる程度に
- 988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 15:27:48.89 ID:/FKNb+5j.net
- スレチだし
男にそれ突きつけたとこで建設的な結論に落ち着いた会話を見たことがないので無駄だと思う
- 989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 16:07:53.94 ID:+SzypJ9a.net
- インセルに比べたらまだネットフェミの方がマシということ
あくまで低次元な連中の中での話だけど
- 990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:29:02.46 ID:/oFMVaL7.net
- >>983に尽きる話だと思う
男性はもう次元が変わった時点でリアルとは切り離してるから
そこでリアルではどうのと言われてもハァ？としか答えられない
結局女性には次元の壁がないという話に落ち着く
- 991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:31:37.40 ID:/oFMVaL7.net
- ゆるキャンもジブリ的な実写風の絵柄で教育目的のアニメとか実写ドラマだったりしたらないわーって言うよ
- 992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:37:18.01 ID:/oFMVaL7.net
- 多分次元の壁がないってのとオタク向けの壁がないのが同一なんだろうな女性向け
きらら系はそういう意味で二次元でさらにオタク向けという二重のリアルとの壁があるので
そこでリアル女性はそんな事しないと言われても全く見当違いにしか見えないんだな
この乖離はオタク向けが成長していけば行くほど大きくなっていくと思う
- 993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:39:52.87 ID:OntBX4TG.net
- >>990
そうか？
男ほど考察や批評という体で
次元がどうだろうとファンタジーの世界にもリアルな整合性求めると思うけど
ゴブリンスレイヤーとかこの設定だとこういう矛盾が起きるはずとかいうリアル重視みたいな声が大きかったから
矛盾をなんとかするために新しい設定増やして更に矛盾したり
つつかれて都合の悪い設定や世界観はTRPG関係なくてもTRPGだからって設定で逃げてる
ファンタジーじゃなくてもホラーでもギャグでもこういうことしだすのは男オタが多い
SFオタとか存在がこれだろ
というか萌えオタじゃない元来のオタクってこういう気質だったはず
細かいこと気にせずにファンタジーじゃんですますのは女の方が多い
- 994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:41:52.52 ID:/oFMVaL7.net
- >>993
その世界観内の整合性をとるのは当たり前じゃん
その世界の法則そのものが乱れてるのは話にならん
- 995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:45:00.78 ID:/oFMVaL7.net
- 男性向けは「設定に従う」ということでもある
ゆるキャンは女子高生がソロキャンしても危険がない世界と決められてるんだからそれに従え
というそれだけの話
>>980
次スレ頼む
- 996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:45:39.40 ID:OntBX4TG.net
- >>992
これに関しては次元とかそんな大層なことじゃなくて
女は萌え系見てこんな女いねーよと思って
男は少女漫画やBL見てこんな男いねーよと思うようなだけの話だろ
異性と同性ではファンタジーに感じる度合いにも性差があるだけの話
- 997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:48:48.62 ID:OntBX4TG.net
- >>994
ゆるキャンって整合性とってたか？
危険がない世界なんて設定として決められてたか？
男のための萌えキャラキャンプにそんなもんいらねーではなから排除か（女向けで男士寮ものでも自慰事情とかがスルーされてるように）
もしくは何か危険なの？で忘れられてただけだろ
- 998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:50:49.27 ID:3dsDQtHS.net
- 次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ118
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1546937352/
- 999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:51:41.12 ID:/oFMVaL7.net
- ゆるキャンのエロ同人が盛り上がりに欠けたのはその世界観を乱す存在だったからとも言える
二次創作だろうと作品世界設定は影響がでかい
>>997
忘れられるような空間を丁寧に作ってたろうに
- 1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/01/08(火) 17:52:09.89 ID:OntBX4TG.net
- 少女漫画の性欲ない浮気しないモサい女に一途なキラキライケメン見て
リアリティねーなって思うのは男も同じだろ
女がゆるキャン見てリアリティねーなはそれと同じ
まあファンタジーだから好きにすればいいけどって思われるのもどっちも同じ
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