【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/08/01(木) 18:23:16.02 ID:rNG4djfw.net

主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人 
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。 
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、 
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり―― 
そんなスレです。 
　 
＊伏字・sageは徹底しましょう。 
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。 
＊ここは公式カプ・正ヒーローがどれかを判定するスレではありません。 
「Aこそが正ヒーロー」などの執拗な主張や 
「この作品は単独ヒーロー・このキャラはヒーローじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。 
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。 

ダブルヒロインの話題はこちら
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part51
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564379623/

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 12:53:14 ID:j6j36o8a.net

昔、ヤンチャ同級生叩き、ラノベの俺くん叩きの風潮に抗って
青年×少女が好きじゃなくても男を切れ長目、馬面、クールに書く人が多かったけど
女叩き防止に女を男装or透明化or幼女化or百合化or女攻め化するのと一緒だったな

かくいう自分も青年に見える同級生、人外が出る作品は読んでも
教師×生徒もの、サラリーマン×JKものは全然読まなかった
大人、年上の記号が好きなんじゃなくて
「大人、年上が担当しがちなポジション」が好きだっただけだ

判官贔屓（ナンバー2、ライバル、悪役が好きとか）とも別で、自己投影用じゃないキャラ特有の客体臭が好きだった
証拠に、ヤンチャ同級生に多いキャラデザが
主役以外のポジションに収まってると全然印象が違ったりする

男ばっかの作品とBLはヤンチャ同級生みたいキャラが叩かれづらかった
その世界でも、俺様攻めときゃるるん受けの主語がでかくて問題になった
俺くんのロリコンジジイ版も有名になっていって、顔の長さ、身長は批判防止剤ではなくなった

白髪よりも黒髪のほうが叩かれやすかったのは
黒髪が「現実」を思わせる記号なのが大きい（吸血鬼みたいな儚げな黒髪は人気）

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 13:04:00 ID:j6j36o8a.net

っていうか、なんで二次元って
熱血男が不細工でクール男がイケメンなんだろうな
一時期流行ってた劣化後空みたいなキャラ（「ツンツン頭にして太眉、ぎょろ目にして歯茎見せて真っ赤な服着せてればいいんでしょ？」的なキャラ）
大っ嫌いだったｗｗｗ
男受けは知らんが、いかにも夢女に不人気そう
一番力を入れなきゃいけない主人公を手抜きに作ってどうするんだ

最近はクールさと陰キャ、不衛生、陰湿さを取り違えたキモオタキャラも流行ってるしｗ

クール男はクールさよりも
「どういう状況で冷たい反応、冷静な反応を示しているか」が重要っぽい
大人しい女にも言える
一般人が共感しづらい環境（恋愛至上主義とか）で
周りに合わせないで静かにしているキャラはサイマジョに共感される
クール男も大人しい女も、その性格じゃない愛され目的のノマカスに憑依されてから不人気になった

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 14:03:48.30 ID:mj1BcNgS.net

それって逆で
イケメンだからクールに見えるってとこからのキャラ割り当てじゃないのかな

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 15:40:52 ID:9cZ2xM4o.net

doremiは等身大な女の子だから屋田みたいなクールなイケメンキャラとか、優しい王子系キャラとか非現実的なキャラとくっつくのはどれみの個性が潰れて違うと思うから小武でよかったと思う

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 16:54:07 ID:yPxZEC/6.net

>>946
果物籠は脇役同士のフラグ乱立以上に鼠→ヒロインで
恋愛感情と母性感情を別物という設定にした事だと思う
母性感情そのものよりも恋愛と違う物にしたのがやっちまったと思った

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 16:57:37 ID:/QeJONfZ.net

女主人公、メイン男二人、片方がマザコンなのは存微路ーンもそうだった
でも資途は母親に恋愛的感情も抱いてた

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 17:02:06 ID:yPxZEC/6.net

そもそも資途は元々人間でなくバケモノだね
あと存微路ーンは脇役が恋愛することはあったけど
主役周りも多少思わせぶりもあったけど結局恋愛以上に大切な仲間、運面共同体という描写にしたのは良かった
勿論総フラグ乱立とかカプ乱立なんてものもない
少女漫画でなくGファン田時ーの漫画だから恋愛至上にしなかったのかも

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 17:04:57 ID:j6j36o8a.net

少年漫画でも
お世話焼き貧乳幼馴染み系ヒロインは男に嫌われてたのかな
そのヒロインをもう一人の主人公♂に押し付けて（またはそのヒロインをもう一人の主人公♀にして）
男の理想の巨乳温厚ヒロインを主人公の元におびき寄せるってやり方が一時期の流行り
巨乳のほうも糞キャラだったとは言え…

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 17:08:45 ID:d0pYsF4v.net

水兵月の旧アニメの5期はヒロイン回りで三角関係やったのもあって守との関係が悪化した
原作や実写は平和な時も愛ある描写だったのに旧アニメの守×兎は吊り橋効果状態だった

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 17:13:16 ID:yPxZEC/6.net

旧アニメの守は普段から兎を真剣に愛してない描写があったのと、
兎も背広仮面の正体が守だったから惹かれたのが前世ありき、吊り橋効果って言われる所だね
夢のお告げ云々で守が兎を冷たく突き放す云々も原作とか実写版の守ならやりそうにない描写だった

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 17:31:31 ID:d0pYsF4v.net

それでも今までは守×兎の1対1のカップルは守ってたけど5期ではそれを崩して問題が増えた
兎に絡む男がいること自体は良いけど兎が聖矢になびくのが悪かった
少年漫画だと湖南で言うと進一=湖南が欄以外の女を異性として見るようなレベル

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 17:54:52 ID:L5ffjOHm.net

守がヒーローの割りに人気順位低くて仮面も変態ちっくでキモがられてたから
他の棒が望まれてたのもあるよね
なんか守って生理的に気持ち悪かった

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 18:59:19 ID:yPxZEC/6.net

実際に旧アニメの守は変態、ロリコン、情けないでかっこよくはなかった
声優も変なアドリブをつけてた
（あの声優は湖南の亜無炉もやってるけど私物化してるらしい）

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 19:29:52 ID:4ZKTifOu.net

でも守は当時の少女の初恋キャラだったらしいよ
まあファンが大きくなって見たらかっこよくない、兎を真剣に愛してないような描写もあって憧れさら冷めたのはありそう

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 19:32:14 ID:j6j36o8a.net

チョビッツや薔薇乙女みたいな
男がいる部分だけがモワッと臭そうになってる絵（男の顔が作者の顔になってるのか？）はキモかったけど
昔は恋愛が嫌いで女だけが見たかったらあれを見るしかなかった
ファンはキモオタが好きなんじゃなくて、キモオタと一緒にいる女単体、百合が目的だった
あの存在感、立体感、操作感バリバリの女単体、百合や
容姿・恋愛・私情関連で馬鹿ノマカスが貶しようがない女単体は少女漫画にはいなかった

ユニセックスな要素の殆どが男向けで賄えて女向けを使う意味がない
唯一どうにもならなかったのは臭くない絵（）かもしれない
「女主＝読者じゃない」とか「女主＝自分の恋愛や逆ハーや男の容姿の話をしたら怒られる」は抽象論に過ぎない
公式でその設定じゃなくても女はバンバン自己投影するから
でも「絵が臭い」はなんか分かるｗｗｗｗ

ノマカス向けの少女漫画は無臭だったが
おばさんが使う化粧品と血液の匂いだけがほのかにした
恋愛と関係ない部分で昼ドラになってんだろうな

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 19:37:54 ID:4ZKTifOu.net

>>953
クール男も少年漫画と少女漫画では違うこと多いイメージ
少年漫画のクール男は男女共に人気でやすく、少女漫画のクール男は男受けイマイチそう
前者はクール=冷静(でも熱いハート持つ)で戦隊のテンプレ青か黒みたいなもんで
後者は無気力とかコミュ障なのも目立つからか？

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 19:43:27 ID:yPxZEC/6.net

>>965
>まあファンが大きくなって見たらかっこよくない、兎を真剣に愛してないような描写もあって憧れさら冷めたのはありそう
旧アニメの影響も大きそう
水兵月は旧アニメが有名になっちゃたからね
スタッフや一部の声優の私物化が酷いのに
ちなみにファンの中には「原作の守は好きだけど旧アニメの守は無理」って人も増えてると思う

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 19:47:38 ID:yq3xx7Mg.net

>>953
二次元の熱血男もバラバラじゃね？
かっこよさのある熱血男は見た目もイケメンに書かれそうで
三枚目熱血は見た目がフツメンか不細工に懸かれる事多い

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 19:52:20 ID:yq3xx7Mg.net

>>955
等身大ヒロインなら相手の男が身近、ヤンチャでも良さそうだけど
新鮮ぷり熊の桃みたいな元々器デカイ、一部ファンから「漢」とも言われるヒロインが身近、ヤンチャ男と絡むのらオタから不評だった

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 20:16:21 ID:d0pYsF4v.net

Doremiは基本的に戦わない、身近なお悩み解決もメインだったけど
ぷり熊はヒロインが敵と戦う作品だからね
新鮮の大介が受けなかったのは戦いに絡まない恋愛脳のヤンチャ男で「命懸けの戦いに絡まないのに何様」感もあった
(しかも面白い敵の男もいたから尚更邪魔扱いされた)

戦うヒロインのヤンチャ男が好かれるには看護婦天使の成矢みたく自分も戦いに絡んで支えるとかしないとダメそう
看護婦天使はイケメンの先輩の方がヘイト案件だった

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 20:21:45 ID:9cZ2xM4o.net

新鮮ぷり熊の羅武は代助との恋愛よりも、刹那との百合の方が人気だったからな
新鮮熊自体が恋愛推してない作風で恋愛は男側の空回りばかりでギャグ描写が多かったし
今思うと初代ですら渚と富士P、穂乃果と霧矢のラブコメがあったのにあそこまでときめく恋愛描写のない鰤熊も珍しかったな

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 21:02:06 ID:j6j36o8a.net

NL自体がイケメンを描くのに向いてないテンプレなんだと思う
だからヤンチャ同級生とかロリコンとか俺様とか、変なのばかりが回ってくる
少年漫画のありがちヒロインは役立たず、少年漫画のありがちヒーローは超役立たず
女はフェミ問題で守る意味があったが、男はまったく関わる意味がない
ノマカスはモテず痴漢に遭わずで守られなくても生きていける女が多い。なのに守られヒロインを妬んで成り代わろうとする
NLのテンプレでシチュエーションCDの男を手に入れようとするから失敗する

戸賀氏は祐伯の稽古が嫌いと言い放った後
ヒロイン自体を捨てる手段に出た
戸賀氏以外が描く
牡丹のようなヒロインを恋愛ヒロインの座に収めた作品は大失敗していた

プリ熊は対象年齢の低さを利用して色々実験してたんだね

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 21:50:55.06 ID:DBqdObJW.net

ぷり熊だと飛沫星も二人組主人公だけど片割れの左記は毎の兄に惚れてたり
クラスメートのギャグ言う男子と絡んだりしててあれも三角関係だったのかな
でも飛沫星自体、不人気で不評なのもあって盛り上がる要素はみえなかった

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 21:54:25.34 ID:LrjWagop.net

水月の衛は原作でも人気なかったよ？
なかよしでの投票も30位とかその辺だった

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 21:58:10.84 ID:LrjWagop.net

水月→水平月

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 22:00:00.03 ID:d0pYsF4v.net

>>975
ヒーローポジが不人気ってある意味やばいね
少女漫画だとヒロインの次に人気、下手すりゃヒロインより人気、キャラ人気ナンバー1なこともあるのに

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 22:07:29 ID:IbGNytzA.net

少女漫画は利凡連載の古無ーンを探しての宅人、華と夢連載学園有栖の夏目は人気投票で上位だか1位だったらしい
夏目は作者が「学園有栖の大黒柱」と言ったらしい

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 22:13:28.02 ID:E4VsURqU.net

水兵月の懐古向けのグッズでは背広仮面のも出たりしたけど売れてたのかね

>>978
古無ーンを探してはヒロインと絡む男が何年も年上でロリコンって言われた

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 22:27:24.67 ID:DBqdObJW.net

背広仮面のグッズは5期の来津よりはあるらしい
来津は5期で作品自体の人気も低迷してたけどグッズ買う層にもそんなに受けなかったんだろうか
ただ背広仮面は当時の幼児の初恋って言われてたとけどマジなら信じられん
本当に多数の幼女の初恋だったのか？

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 22:29:54 ID:LrjWagop.net

いや、だから仮面は初恋って程人気なかったでしょ
基本的に昔から何かしらのランキング入ってるの見たことない
CC桜の社御蘭とかも当時の幼児の初恋言われててそっちは実際人気あったからまだわかる

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 22:36:53 ID:LrjWagop.net

でもインパクトは凄くあるしある意味作品の象徴だから
グッズは根強く出てるのはわかる、そういう意味では人気なのかな
でも異性として女児から人気あったと思えない

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 22:38:34.50 ID:DBqdObJW.net

初恋泥棒云々は少女漫画じゃないけど忍玉の担任の先生が言われてるイメージだけど
あっちは前のアニメの人気投票でも1位だったらしいからまだ信憑性はあるな
少女漫画や女児向けで初恋云々言われるのは雑誌の投票でも上位レベルのキャラ出ないと宛にならん
それで大人になったファン向けのネット投票（組織票除く）でも上位なら「大きくなったファン」から見ても良いって伝わりやすい

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 22:51:47.58 ID:LrjWagop.net

あと当時原作者がまも様人気ないって嘆いてたことあった気がする

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 23:11:32 ID:mj1BcNgS.net

セラムンは女の子が体張って戦う話で人気投票も上位は女の子ばっかりだし
男キャラの需要そのものがあんま無かったんじゃないかなー
でも月と地球のカップル自体は普通に好かれてたと思うよ
原作は

アニメのほうはなんであんなツンキャラにしたのかいまだにわからん
漫画と重なるシリアス部分にならないとデレが出ないからちぐはぐしてたし
☆との絡みで☆とのカップル人気がある程度出ちゃったのもさもありなんて感じだった

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 23:14:56.47 ID:DBqdObJW.net

>>985
＞アニメのほうはなんであんなツンキャラにしたのかいまだにわからん
喧嘩ップルでも目指したつもりなのかそうでないのかどっちにしろアレだな

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 23:27:26.19 ID:8KYuvQPo.net

喧嘩っプル自体人気高いのもあるけど描写によってはヒロイン側が嫌なやつになるのも多い
水兵月はヒーロー側が嫌なやつになったが

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 23:45:07 ID:uJVxCpod.net

水平月の世界観自体が女性絶対主義で仮面の見せ場なんて全然なかったしな
それは原作も旧アニメも一緒だよ

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/02(日) 23:54:12 ID:9cZ2xM4o.net

仮面は原作だと敵倒したりしてるし、4期ではキーパーソンだったよ
原作では少なくとも地球と太陽の守護戦士らしい扱い受けてる

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 00:04:54 ID:hNSvSbgT.net

>>986
原作では初期は喧嘩ップルっていうより守の皮肉に兎が一方的に突っかかってる感じだったよ原作は早い段階でお互いデレ始めてたし
旧アニメはお互い幼稚な喧嘩ギャグばかりしてて（旧アニメだと火星までキャラ改変して兎と幼稚な喧嘩ギャグやる関係になってた）お互いを見直すとかそういう場面すらほぼなかったし（実写も喧嘩ップルだったけどちゃんとお互い惹かれ合う過程が描かれてる）
だからって星矢と兎のカップリングが人気ってことはなかったよ
星矢と兎のデート回が歴代視聴率最低だったのが数字に出てる
不倫願望おばからは人気だったのかもしれんが

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 00:09:44 ID:dzFy3dhp.net

気になって支部で検索してみたら
まもうさが850件
星うさが1307件だね
この数字のバランスは何気に当時は荒れた論争になってそう
興味ないから知らなかったけど

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 00:31:58.53 ID:AuLHy4iG.net

あとぷり熊で思い出したが今年のはヒロインが敵の少年と意味深な描写があったけど
これが恋愛になるならカプ問題起こるのかな

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 00:41:43.27 ID:hNSvSbgT.net

癒し熊の敵の男はmyumyuの気っ主を思い出す

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 01:00:12 ID:af5fF0/u.net

myumyuは碧山、気ッ主、白銀の人気はどんなんだったか知らんけど
ヒロインに執着してたのは気ッ主だけどヒロインは碧山が好き
碧山は途中まで反応的にミーハーな反応、キャラも出来杉くん的な優等生で当て馬臭かったのに重要設定ついてヒーローだったのは不満だった人もいそう
白銀はメインメンバーの緑から惚れられた描写はあった

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 01:05:50 ID:AuLHy4iG.net

気ッ主が改心・和解して気ッ主と結ばれて欲しいって言ってたファンは見掛けた気する
出来杉くん的な優等生は嫌われる要素ではないけどさりとて特別に人気出るタイプでもないからね

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 01:16:15 ID:AuLHy4iG.net

次
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1580660156/

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 01:16:33 ID:Iwfamnq9.net

公式CPじゃないから改変気に食わないのもわかるけど☆兎アンチ隠せて無さすぎてちょっと怖いよ

>>991
二次は圧倒的に☆兎が人気だったね
本編でくっつかないからか余計創作欲を掻き立てられたのかな

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 01:30:03 ID:t197CflX.net

>>996
乙です

>>978
岳有りは典型的サブヒーローの留化も初期〜中盤は夏芽、蜜柑に次いで3位だったりかなり健闘してた
終盤はほぼ空気で見せ場もほとんどなかったから少し落ちたけど
そのわりに安定して上位にいた記憶

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 01:45:33 ID:t8oTnhuZ.net

人気投票は仲良しだと主語伽羅もヒーローの育人が一位だか二位で上位で大人人気も高めだったかな
まあ仲良し読者より更の下の低学年〜未就学児だと只世を選ぶかもしれないけど
低学年〜未就学児は子供っぽい時代錯誤な価値観なので、年上や大人びたキャラよりお子様なキャラを選びそう

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/02/03(月) 01:48:41 ID:AuLHy4iG.net

いかにもなお子様なキャラはショタコンや低学年〜未就学児御用達って感じ
ショタキャラはそれなりにカッコイイ見た目とか性格とか設定でもないと背伸びした層とか、ショタコン以外に人気出なさそう

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