pixivFANBOXなどに二次創作作品をあげるのはいいのか話し合うスレ

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/09/04(水) 17:35:23.54 ID:BdAVUXfP.net

どうぞ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 12:54:48 ID:3SrQa/7c.net

海賊版と同人の区別もつかないバカまだいたのか
ナイフで滅多刺しにして殺してやるから住所はよ出してみ
ビビってるんか？

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 12:59:50 ID:/Ec73C+J.net

>>326は「海賊版は許されない」と主張しながら「なので同人は合法ではない」とミスリードを誘ってる
海賊版と同人は全く違うもの
海賊版は全てにおいて違法
同人は基本的に合法
この違いをあえて隠した上で>>326のような主張をするのは非常に悪質

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 13:49:30.45 ID:VgMHrQBZ.net

時に差し止められることもあるグレー商法であることでFA
てか、そんなこと昔から言われてることだけど
事例を出せって言ったやつが世間知らずを晒したな

まぁ違法性がある以上合法ではないけど、そこはスレの主題じゃないしね

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 14:21:55 ID:yO0GJr+A.net

↑
何言ってんだこいつ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 14:23:04 ID:/Ec73C+J.net

差し止められない限り合法だよね
それで「二次創作が違法であり刑事告訴された例」はいつになったら出せるの？
これをひとつでも出さないと恥を晒してるのはあんただよ世間知らずくん

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 14:24:35 ID:qNVTE2dI.net

そうなんだよな
二次創作アンチはいつまでも確証ソースを出さないどころか「出せって言ってるやつは世間知らずを晒してる」で逃げようとしてるから悪質だわ
　
　
二次創作で儲けるのは絶対に禁止だって言ってる人はまず自分の主張に嘘がないことを証明してほしい
具体的には
・二次創作で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
・二次創作で収入を得ていた人が事前の告知なしに民事で起訴され敗訴したケース
この2点をそれぞれ1件以上挙げてみてほしい
自分で言ったんだから出せるよね？逮捕、または事前の告知なしに訴訟され敗訴したケース
出してみて

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 14:25:35 ID:Haog8I8m.net

>>335
結局これなんだよなー
これに答えない限り二次創作否定派の主張には何の根拠もないってことになる

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 15:36:59 ID:ZF+GpbiY.net

事例をあえて上げるとしたらやっぱポケモン事件だろうな
二次創作の摘発事件としては、著作権法違反として実際、訴訟なしで逮捕・罰則された事例だからな
何であれ二次創作に対して、親告罪で逮捕（拘留）・罰則を課した事実はあるからね

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 16:14:29 ID:aci/sgYj.net

いやポケモンは最初から二次創作禁止って言ってたじゃん
そうやって問題をごっちゃにして誤魔化すのやめようよ

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 16:18:21 ID:xUKvzrKj.net

ポケモン同人誌は京都府警が海賊版と同人誌の区別をつけていなかったから起きた誤認逮捕だったね
　
さて、もう一度聞くよ
二次創作で儲けるのは絶対に禁止だって言ってる人はまず自分の主張に嘘がないことを証明してほしい
具体的には
・二次創作で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
・二次創作で収入を得ていた人が事前の告知なしに民事で起訴され敗訴したケース
この2点をそれぞれ1件以上挙げてみてほしい
自分で言ったんだから出せるよね？逮捕、または事前の告知なしに訴訟され敗訴したケース
出してみて

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 16:20:17 ID:7RRJCN47.net

>>339
そうそう、これなんだよ！
あれは同人誌が海賊版だと誤判断されて起きた事件なんだよね。
　
えっ、待って。ちょっと待って。
>>337はもしかしてこれを知ってたの？
同人が基本的に合法だというのを隠すために、わざと海賊版の話とすり替えたってこと…？
え、やばい。ゾッとする。この人また話をすり替えて嘘つこうとした。やばい。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 16:21:14 ID:VkwcNotH.net

結局ここまで「二次創作による同人は基本的に合法、海賊版は全面的に違法」を覆せるソースは出てきてないのよね

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 16:21:55 ID:vztKKp/6.net

再貼り
分かりやすくまとめてみた
　
二次創作推進派「FANBOXに二次創作をあげても問題ない」
二次創作反対派「いやあげてはならない、著作権の侵害だ」
推進派「それは違う、著作権違反は親告罪、版権元にNOを突きつけられない限り合法だからだ」
反対派「いや合法ではない」
推進派「文化庁と国会によると二次創作は権利者の権利を不当に害するものではないと声明が出ているよ、二次創作は基本的に合法であると国が認めている」
反対派「でもいつか逮捕されるかも知れないぞ」
推進派「今まで逮捕された人はいない」
反対派「これから逮捕される可能性もある」
推進派「可能性の話をするならこれから二次創作が全面合法化する可能性もある、可能性だけの話は無意味」
反対派「FANBOXに二次創作をあげていいなどと主張してはいけないはずだ」
推進派「合法的な活動をしていると主張してはいけない理由がない」
反対派「レスバトルやめろよ」
推進派「あなたの意見に反論しているだけだ、そもそも自分の意見を主張するなというのはどういうことだ、議論の放棄だ」
反対派「なにがなんでも二次創作やめろ」
推進派「話にならんな」

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 16:22:11 ID:vztKKp/6.net

これも一応もう一回貼っておくね
　
　
　
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
　↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
　
　
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」　安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
　↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
　
　
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 17:09:58 ID:VgMHrQBZ.net

ポケモンのは著作権法違反での逮捕だから、それが海賊版かそうでないかは問題ではないけどね
残念でした

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 17:35:10.78 ID:1/rwADe9.net

問題であろうとなかろうと京都府警が海賊版だと誤認したのが原因だよ
だからこの問題は同人を違法だと断定するエビデンスには全く使えない
残念ながらね
　
さて、そろそろ提出してもらっていいかな？いい加減逃げないでほしいな
二次創作で儲けるのは絶対に禁止だって言うのであればまず自分の主張に嘘がないことを証明してほしい
具体的には
・二次創作で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
・二次創作で収入を得ていた人が事前の告知なしに民事で起訴され敗訴したケース
この2点をそれぞれ1件以上挙げてみてほしい
自分で言ったんだから出せるよね？逮捕、または事前の告知なしに訴訟され敗訴したケース
さぁ、出してみて

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 17:37:19.87 ID:Md3l/ISw.net

傍から見てる分には同人誌が違法だと言い切れる根拠が出てないのが弱いかなって思う
同人が合法か違法かは判断によって分かれるとこだと思うけど、合法派の人はちゃんとソースを貼って弁論してる
でも違法派の人は「違法なんだ、合法だと言うのは悪いことだ、ポケモンポケモン」と言うばかりで弁論としてあまりに不十分
これでは見る人も「ああ、合法で間違いないんだな」と判断するだろうね・・・・

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/09(月) 17:58:31.47 ID:XRxksGnY.net

>>345
これ出されると二次滅べマンは発狂するか何の例にもならないズレたものを引っ張り出して
支離滅裂なこと言い出す光景しか見たことない
しかし何でそんなに二次が憎いのかもよく分からない
自分が版権持ちの当事者なら片っ端から取り締まればいいだけだし(現状ファンを駆逐するバカ行為だけどやるのは自由)
そうでないならよっぽど自分のオリジナルがhtrでモテないからって八つ当たりしてるとしか思えない

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 11:19:34 ID:xTDtwvS9.net

>>345
そろそろ、その２点の二次創作でお金儲けした人が捕まり起訴される人が
出てくるかもしれないから、みんな二次創作でお金儲けするのは気をつけようと
いう話なのに・・・

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 11:52:35 ID:RqUvK+A1.net

いや、あのさ、「○○される人が出てくるかも知れない！」という可能性の話をしだすとキリがないのよ。
それを許すと「今後二次創作は完全合法化されるかも知れない！」ということだってできるだろ。
議論において将来の可能性を語るのはタブー、今起きている現実だけで語らないと
こんなの議論の鉄則でしょう

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 17:45:51 ID:xTDtwvS9.net

じゃあ大丈夫だと思う人だけ好きなだけやればいいじゃん
私は起訴される可能性が０じゃないから絶対やらないけど
自己責任でいいんじゃない

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 17:56:16 ID:RqUvK+A1.net

その結果がみんな普通に二次創作で稼いでいる現状なんですよ
これこそ二次創作が基本的に合法であることの証左ってわけ

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 18:02:43 ID:xTDtwvS9.net

二次創作が合法だなんて誰が決めたのー？
著作者側や公的な機関がちゃんと決めた事なのー？
お金に目が眩んだらここまで盲目になれるんだね
怖いわ〜

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 18:18:53 ID:eQnZCOnp.net

＞二次創作が合法だなんて誰が決めたのー？
国会と文化庁
もう一回貼っておくね
　
　
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
　↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
　
　
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」　安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
　↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
　
　
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 21:09:03 ID:xTDtwvS9.net

>>353
TPPで非親告罪にする事をやめただけで著作者側が訴えれば訴訟問題
になると思うんですけど
コミケ文化を守るとは個人の趣味の範囲で紙に印刷された本を
即売会で売る行為は黙認してくれるという意味かもしれないじゃん
デジタル同人でリスクなしで大儲けなんかしたら
公式側だって良い気持ちしないと思うんだけど
これは問題だと公式側が思ったら訴えられる事には変わりないと思いますけど

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 22:09:13 ID:5D2+G5+i.net

だから「基本的に合法」なんだよ
何回同じこと言ってんのこのマヌケ

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 22:17:39.58 ID:+q/fJybu.net

また逮捕「されるかもしれない」占いですか
その予言やってる占い師誰なのよ
いい加減何のソースもないカモシレナイを連発する無意味さに気付け

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/10(火) 22:34:53 ID:yECBcz6B.net

「逮捕されるかも知れない」は何のソースもないけど
「二次創作が完全合法化されるかも知れない」は山田太郎議員が実際に二次創作の完全合法化を目指して活動しているのでまだ可能性があるという事実
　
https://twitter.com/yamadataro43/status/1152005264893079554?s=19
@yamadataro43
山田太郎の政策1-2(12/20)パロディや二次創作の合法化
著作権法上、パロディや二次創作が曖昧な立場におかれています。原作者や関係者の経済的利益をしっかり守りながら、パロディや二次創作の合法化をして、安心して創作活動ができる環境を整えることを検討すべきです
https://taroyamada.jp/?page_id=9626#no1
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358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/11(水) 14:39:32 ID:DTUIoL2D.net

>>357
まだ二次創作合法が決まったわけでもないのに何言ってんだが
まああなた方がどこまでやって二次創作で捕まるのか人柱になってください
自己責任ですね

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/11(水) 14:51:04 ID:ti2ZYGQh.net

>>358
逮捕された人がいるわけでもないのに何言ってんだか
まああなた一人でどこまで収益の廃止を訴え続けられるのか見せ物になってください
嫌儲の豚小屋ですね

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 19:19:37.84 ID:2oS5/LcE.net

でも人の著作物を何の使用料などの契約もなしに勝手に使って
お金を儲けるのはいけない事だと子供でも分かるよな
同人誌は何で違うの？
現状はそういう所がグレーで曖昧なだけで
公式に目をつけられたら訴えられるに決まってるのに

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 19:42:47.18 ID:HdPhgKGk.net

いけないことではないからだね
子供にはわからないだろうけど

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 19:43:13.72 ID:3RNj+E0G.net

>>360
どんなキチガイの子供を想定してんの？

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 19:44:15.00 ID:hJpvUzbk.net

>>360
そういう屁理屈は誰も聞いてないからさ、そろそろ提出してもらっていいかな？いい加減逃げないでほしいな
二次創作で儲けるのは絶対に禁止だって言うのであればまず自分の主張に嘘がないことを証明してほしい
具体的には
・二次創作で収入を得ていた人が逮捕、拘束されたケース
・二次創作で収入を得ていた人が事前の告知なしに民事で起訴され敗訴したケース
この2点をそれぞれ1件以上挙げてみてほしい
自分で言ったんだから出せるよね？逮捕、または事前の告知なしに訴訟され敗訴したケース
さぁ、出してみて

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 19:54:51.91 ID:2oS5/LcE.net

>>363
有名なドラえもん同人誌がいい例じゃない？
原作のイメージを損なうのと稼いでいた金額も見過ごせなかったと記事に書かれてた

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 20:05:37.88 ID:uid3epPO.net

へぇ
ドラえもんのやつって敗訴したんだ
どこのサイトでも最終的には示談したって書いてあるけどこれ全部嘘ってことでいいんだね

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 20:07:06.87 ID:b+tUsvAM.net

えっドラえもんの同人誌の人って逮捕勾留されたの？
はつみみぃ〜ｗ

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 20:16:18.75 ID:2oS5/LcE.net

どどど、どういう事？
原作側が動いた事には変わりないでしょ？
それだけ二次創作で儲けるのはダメだって事でしょ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 20:17:45.13 ID:2oS5/LcE.net

二次創作でお金儲けするのが絶対合法って証拠はあるの？
法的に公的に決められたの？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 20:20:11.88 ID:2oS5/LcE.net

ニュースになった？
二次創作でお金を儲けるのは合法ですって？
著作者側も国の法律も確かに認めたの？
そうなるまで私は怖くて二次創作でお金なんて儲けられないわー

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 20:58:11.45 ID:/s5ELyvC.net

誰も絶対に合法なんて言ってないよ
基本的に合法としか言ってない
そうやって自分の都合のいいように相手の論をすり替えるのは卑劣だからやめた方がいい
お前の話は現時点を持って一切の説得力を失ったよ

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 20:58:44.12 ID:/s5ELyvC.net

それとこれは何度でも貼っておく
二次創作が基本的に合法であることの証拠ね
　
　
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
　↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
　
　
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」　安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
　↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
　
　
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/12(木) 20:59:16.34 ID:b+tUsvAM.net

>>367
ふふ、焦ってるねｗ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/15(日) 03:37:59 ID:8lOPvXtN.net

基本的に合法なんて言ってるけど、むしろ「基本的には違法」だからな？
翻案兼で調べてみろ
著作物を独占排他的に翻案する権利
これを持っていない以上、無断使用での販売は違法性があることに変わりはない

二次創作が合法である明記はないけど、違法性があることはしっかり明記されてる

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/15(日) 05:54:42 ID:0QgdvWRX.net

まだ言ってるの？
二次創作が基本的に合法であることの証拠もう一回貼っとく
　
　
文化庁の審議会、「コミケ文化」守ることで合意、TPPで求められるのは著作権侵害の“一部”非親告罪化、海賊版行為に限定・二次創作は除外すべきとのスタンス
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/728975.html
　↑↑
文化庁は「二次創作の文化は海賊版のデッドコピーとは異なる」と明言しています
　
　
「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」　安倍首相が国会答弁で見解
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
　↑↑
安倍首相によると「二次創作は権利者の権利を不当に害するものではない」とのこと
2次創作は無許諾であっても基本的に合法であると国が正式に認めています
　
　
このように日本では二次創作という文化が国によって認められています
二次創作というものは日本の法律において『基本的に合法』です
これが認められないのであれば二次創作を全面違法とした国に移住してください
二次創作は違法だと主張する限りあなたが法治国家日本国に住む権利はありません

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/15(日) 11:28:07 ID:JJleqSTk.net

誰かサクっと代表して逮捕されればみんなやめる
それまで二次創作で金儲けは続く
それだけ

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/15(日) 11:56:46 ID:KdUrdo8X.net

どうしても二次憎くて仕方ないマンは>>374が絶対に読めないし読みたくないらしい
逮捕占いいつになったら当たるの

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/15(日) 13:58:55 ID:GQzF2yfS.net

>>375
そして、現時点で逮捕された人というのは
　
　一　人　も　存　在　し　な　い　
　
安心して二次創作できるね（ﾆｯｺﾘ

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/15(日) 16:36:55 ID:JJleqSTk.net

>>377
え？　何でそんな安心してるの？
これまで訴訟された人がいないだけで
これから訴訟される人が出るかもしれない可能性は否定できないでしょ？

だからみんな誰かが槍玉に公式から訴訟を起こされ逮捕されるまでは
二次創作でお金儲けを続けるという事
まさか自分はそんな事にならないとみんな思ってる
絶対自分は大丈夫だと思える人だけ好きにすればいいんじゃない？

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/15(日) 16:43:34 ID:GQzF2yfS.net

いや、あのさ、「○○される人が出てくるかも知れない！」という可能性の話をしだすとキリがないのよ。
それを許すと「今後二次創作は完全合法化されるかも知れない！」ということだってできるだろ。
議論において将来の可能性を語るのはタブー、今起きている現実だけで語らないと
こんなの議論の鉄則でしょう
　
「逮捕されるかも知れない」は何のソースもないけど
「二次創作が完全合法化されるかも知れない」は山田太郎議員が実際に二次創作の完全合法化を目指して活動しているのでまだ可能性があるという事実も併せて知るべき
　
https://twitter.com/yamadataro43/status/1152005264893079554?s=19
@yamadataro43
山田太郎の政策1-2(12/20)パロディや二次創作の合法化
著作権法上、パロディや二次創作が曖昧な立場におかれています。原作者や関係者の経済的利益をしっかり守りながら、パロディや二次創作の合法化をして、安心して創作活動ができる環境を整えることを検討すべきです
https://taroyamada.jp/?page_id=9626#no1
(deleted an unsolicited ad)