男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 141

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/10/11(金) 21:21:55.05 ID:z4+I7Fdk.net

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1570068964/
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709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 10:25:53 ID:fxUWufLb.net

>>707
同人で流行ってるパターンと商業で多いパターンがごっちゃになってる気がする

同人だとTS子ちゃんとラブラブHみたいなのが多いイメージある

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 11:15:18 ID:5UYI0i1J.net

主人公がチェンジするタイプと、チェンジした子を恋愛（性的）対象とするタイプで
系統が違うんじゃないかな？
前者はあくまで男主人公が基本にあるからチェンジ前から主人公を好きだった女ヒロインとくっついて百合展開となる
後者は主人公格の男キャラが別にいてチェンジした事で女として意識してくっついていく

前者は主人公が女装したら美少女だったとかの進化系で変身願望の究極
後者はボーイッシュ女子とかガーリッシュ男子（男の娘）のような中性的な性への情欲の進化

ここ最近はその二系統を合わせてチェンジした主人公と男主人公をW主人公的にするパターンが多い気はする

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 11:20:53 ID:SWyXXAcG.net

>>707
エロゲーだとわりとTS(♂→♀)が♂に犯されるとかが多数派な感じわりとあるから錯覚したんじゃないかな

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 12:16:21 ID:SWyXXAcG.net

>>710
エロ界隈だと、>>711にも書いたがTSした主人公が♂に犯されるのも目立つ。
これは、おそらくマゾ男がより共感できる凌辱されるヒロインだから、または本当は男なのに女として犯される落差でより過激に見えるから

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 12:32:53 ID:5UYI0i1J.net

>>712
TSF物語とかまさしくそれだね。
それに加えて真っ当な女の子を凌辱するのは気が引けるけど
元男ならゴリゴリに凌辱してもいいじゃんていうような感覚もありそう

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 12:57:15 ID:kP8GQ7IN.net

結局のとこら男性向けで傾向の違いがあるのは
「商業と同人」「一次と二次」のどっち？

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 14:17:35.07 ID:fxUWufLb.net

>>714
エロと非エロかもよ

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/25(月) 14:56:16 ID:TsE5sN9e.net

>>711
そぷらの、Shift！、女の子どうし、女の子のヒミツ、ペンシラーカナ、妹汁、姉汁
女装で孕ませてっ、マジカルチェンジ ゆうきくん
エロゲーも女相手エッチする作品が多数派だろうよ
>>712
男相手しても気持ち悪いだけだろうよ
>>713
理解できないししたくもない

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/26(火) 06:31:52 ID:cWNy3gZ0.net

自己女性化愛好症っていう性癖があるんだよ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 08:58:04 ID:5Y9M8Jo6.net

腐女子がわざわざ男性向けコンテンツに積極的参加していき
女主人公やヒロイン×イケメンキャラの二次創作があることに腹を立て
ドリ臭い！無理！自己投影！と認定し急激に同性キャラクターへのヘイトを高めアンチになる

この加熱現象たぶん凄い女性特有の文化で不思議
まさに現在進行系でFGOとかポケモンの主がそうだけど、幅広いジャンルで女性主人公は女性に嫌われる。空気主じゃない場合が特に

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 10:46:12 ID:cLRcw0DG.net

>>718
Mマスアニメ版の石川Pが中性的な感じなのもそこなのかね
女性Pだと嫌、かといって武内Pみたく男らしい見た目だと
あまりにも生々しくて夢が見れない、となると…って流れで

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:02:34 ID:hE9x0GPJ.net

>>718
すごいわかりやすくない？
腐女子VSノマでジャンプのヒロインがボッコボコに叩かれてるのと同じ
百合にちんこ挟むなの超過激バージョンで縄張り争いだよ
女主選べるゲームは元々ノマが強いんだけどソシャゲの台頭でホモノマ夢で同じジャンルが流行るようになったので表面化してるだけ
腐女子人気と女人気は=じゃないのでアンチを飼ってるからといって不人気というわけでもないよ

エムマスはそもそもゲームが男P女Pどちらを想定してもおかしくならないように性別要素ぼかしてる
その見た目をアニメに流用しちゃったんで中性的になっただけなのでちょっと違う

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:18:15.70 ID:86uQZDEp.net

>>718
色々間違っている
少なくとも昔はそんな傾向なんてなかったから
近年二次に踏み込んだ若い子たちに限定するならまだわからなくもないが

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:18:36.28 ID:D5k33yFw.net

男の場合そもそも女性向けに近づかないが、
それはともかくFGOポケモン等の選択制でも、アイマス艦これ等の空気主でも百合ファンはあくまで傍流亜流って意識がきちんとある感じ
百合にチンコ挟むなは、本当にきちんと百合作品ですよーと作られてる世界でのみ成り立ってるような

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:22:50.10 ID:86uQZDEp.net

わかりやすい例でいうならテニプリあたり
商業アンソロもカプごちゃまぜだったぎりぎりの世代かと思う
テニプリは少年漫画原作で女性に受けて腐作品もたくさん産み出した
ゲームではプレイヤーの分身であるオリジナル主人公を男女選べるシリーズもあれば乙女ゲーもある
でもだからといってそれだけで主人公を叩くとか聞いたことないよ
最新作(といってもかなり前)の乙女ゲーだけはクソゲーとしてたたかれていたけどその程度だ

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:31:19.57 ID:hE9x0GPJ.net

>>722
メジャーマイナーが男性向けとは逆転してるからなあ
同じキャラ同士のホモでも左右違いで憎みあうので女性のほうがカプ縄張り意識が強いのかも

漫画だとヒロインが絡むキャラは決まってるので関連の腐しか荒れないけど
ゲーム女主は好感度設定があったり二次は総受けで流行るので過激派腐女子の共通の敵になりやすいポジ

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:42:45.72 ID:86uQZDEp.net

そもそも荒れるジャンルってのが少しずつ設定公開される系のソシャゲぐらいなんじゃないか？
買いきり系ならすでに終わってるから結論出てるし腐がどうこうになる以前に見えてた結果にたいしてわざわざ文句言わんだろ
買いきりの従来型ゲーで文句つけてるなら腐というより夢とかノマ系がイメージとあわなくて暴れているんだろう
腐は最初からそのカプ成立しないのわかってるから暴れる理由が疑問だ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 12:56:51 ID:hE9x0GPJ.net

>>723
公式キャラクターなのかあくまで無視できるメディアミックスのひとつかは大分違うと思う

ただ買い切りだとそれ目当てのノマ層と女主耐性があって無視ができる腐層が増えるから自然と棲み分けできてたのはあったろうな
今回買い切りのポケモンで荒れてる？ならツイの弊害で巨大お祭りジャンルに人が集まりすぎてるんだろう

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 13:01:00 ID:D5k33yFw.net

>>724
そこの前提が違うのもそうだが、それはともかく女性の方がこれしか食べない度は高い気がする
男だと例えば、推しの姉妹キャラがいたとして、
姉妹レズ本も、姉妹丼本も、汚っさんや触手によるダブル凌辱本も全部食える人口が多数派かと

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 13:22:33 ID:hE9x0GPJ.net

>>727
ホモだと雑食はクソの証だからなあ
姉妹レズしかダメ姉が攻めじゃないとダメ一回でも妹を攻めにしたらそいつは信用できない挿入されてても受けが攻めの乳首なめたらそれは潜在リバのサイン
って固定層がまだかなり存在してる
受け固定で攻め違いやモブレはまだ共存できるけどそれ以外の雑食はマイナスしかないから隠す人も多い

百合はカップリング重視だと思ってたんだけども百合派でもちんこ以外の別カプOKなもん？

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 13:39:36 ID:86uQZDEp.net

>>727
推しの姉妹が攻めやってるのもいけるもんなの？

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 13:58:25 ID:5BfejB/g.net

>>728
百合で挿入だとかちんこがどうだか今一何を言いたいのかよくわからんが

単体萌えで好きなキャラが出てたらどんなカプでもOK派が
多すぎて特定のカプしか受け付けない層が目立たないと言うのはあると思う

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 14:46:47 ID:D5k33yFw.net

>>728
それが男からすれば不思議極まりない。

例えばだけど、デレマスはユニットごとにカプができたりして、例えば渋谷凛周りだとニュージェネレーションカプ(うづりん、りんみお)とトライアドカプ(りんなお、りんかれ)、更にゲーム内イベントでコンビになったりんのの……みたいに関係性が生えまくるとか、
艦これの場合は○○型繋がり(ex夕立時雨)と史実の作戦部隊カプ(時雨と扶桑とか)と公式作品カプ(吹雪夕立のアニメ繋がりとか)が全部成立する

>>729
姉責めも妹責めもどっちもOKだし、なんなら男主が姉妹をヒィヒィ言わしても、姉妹に振り回されて男主がヒィヒィ言うのも全部許されたりする

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 15:01:20 ID:5BfejB/g.net

>>731
百合は女女恋愛とロマンシスを合わせたような概念だからなぁ

BLだとAB, BA, CAのどれかじゃないと駄目だけど
ブロマンスだと A+B, C+A なんでも良い

みたいな層はどれだけいるんだろうか？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 15:59:04 ID:86uQZDEp.net

>>732
ブロマンスは非恋愛としてつかわれていたはずなんで組合せでダメってのもおかしな話だ
知らない人から見ればブロマンスにみえるような作品も書き手次第でBLに区分される
エロ有無だけでなく恋愛感情の有無すら関係なく書き手かこの二人はそうだといえばBLなんだよ

一方で書き手がどのカプなのかが重要な意味を持ちやすいのも女性向け
動画でもたまに「この作品は腐向けではありませんが腐が製作しています」のような注意書きがある
客観的ブロマンスもカプ括りになるから「AとBの仲の良さが目立つと思ったらやっぱりABの人だった」という学級会問題も出てくる
逆に原作無接点でカプ名もなさそうな組合せでキャラ絵使ってTRPGのプレイキャラ同士が結婚してもまったく問題にならなかったりもある

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 16:21:42.15 ID:FQK9GxE9.net

>ブロマンスは非恋愛としてつかわれていたはずなんで組合せでダメってのもおかしな話だ
友情とも恋愛ともつかない絆の相手がコロコロ変わるのは普通に冷めるわ

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 16:38:19.93 ID:hE9x0GPJ.net

>>731
個人的な推測なんだけども女は関係性においてトップを求めるのではと思ったことがある
男性向けハーレム思考の並列でそれぞれ愛してるが成り立たなくて
愛には順番がありトップこそが唯一の正妻=絶対的な運命の相手=矢印の重さが誰相手よりもでかくあるべきであるみたいなの
そして運命の相手への一途さをメタ視点で攻めに求めてる

りんかれに萌えたときに凛が加蓮へ向ける感情こそ至高で最優って優劣ができる
そこで奈緒にむける感情こそがトップとしてるりんなおが受け入れられなくなるという現象が起きる
あくまで推測だけど

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 18:40:47 ID:86uQZDEp.net

>>734
それは作者の書き方がまずいか最初からそこまでの絆じゃなかったのでは？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/27(水) 18:44:08 ID:D5k33yFw.net

>>735
なるほど納得感
ただ複数の男みんなの一番になる逆ハー姫や総受けはセーフな人が増えるみたいなので、素敵な男(役)の正妻が至高って考えるべきかも。素敵な旦那様(責め)は増えてもオーケー

男は嫁が増えたら嬉しいが婿2号が俺のとなりに並ばないでほしい、
女は旦那が増えたら嬉しいが嫁2号が私のとなりに並ばないでほしい、
これが女の場合同性愛にも適用されるのかな

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/28(木) 01:17:04 ID:xXhjhl95.net

男性向けで百合がそうだからって
男主人公だとその彼がヒロインにとってどのキャラより一番を求めるよね
みんな同列に好きじゃなくて
恋愛に無知でパパもママも主人公くんも女友達もみんな大好きてヒロインはいても

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/11/28(木) 07:17:54.80 ID:cSIj+Gpb.net

>>738
一次のヒロイン人気と
二次で色々な同人誌を読んでるタイプの人気を
ごっちゃにしてるから訳わかんなくなってるんじゃない？

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 22:40:33.42 ID:GrWkPCjp.net

腐女子の話聞いてるとBLが好きなんじゃなくて特定のカプが好きなだけな層が多いんじゃ？とは感じる
対して百合好きは百合に貴賤なしというか百合そのものが性癖な人が多いように思う

>>728
男が混じるのが嫌う百合オタは多いな
百合においてのカップリング重視というのは特定カプに係るのではなく文字通り（百合）カップリングが大好きという意味が近い感じ

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 23:11:23.70 ID:AtcqJVy/.net

>>740
その特定のカプが男同士のカプじゃないと駄目なら変わらないよ

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 23:14:32.12 ID:3r9ryWLh.net

>>740
女キャラ叩きまくってる腐女子と男混ざるなと言ってる百合男子の違いがわからん

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 23:23:53.02 ID:ffFPPNCc.net

男が混ざってる百合作品をわざわざ叩かないところかな
住み分けがしっかりしている

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/01(日) 23:48:14.32 ID:3r9ryWLh.net

>>743
その書き方だと、女が混じってるBLを叩いてる百合男子がいるみたいに聞こえるが、
そんなのいるのか？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 00:41:37.68 ID:4qcCO1Mp.net

最初から男女いるBLEACHとかTOAで織姫死ねティア死ねってって呪詛を吐くのが腐

最初から男提督やPを想定らしい艦これやアイマスでは特に何も言わないで弁える
ただ、純粋に百合作品相手だとガイアコラみたいなことになる……っていうけどあんまり炎上の現場は見ないのよね
https://i.imgur.com/aMxDKm0.jpg

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 00:57:11 ID:D7OmHvXh.net

むしろガチの百合オタになるほど捏造トラップみたいなガチで男が絡んでも平気になる様な感じするな

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 01:04:18 ID:hGbE5Eo9.net

イナイレ人気投票騒動のとき、VIPPERに反発するのはにわか腐女子で、801板の修羅たちは五条さんに萌えていたとかいうし、単に場数踏んだ古強者たちは余裕があるのでは？
特にインターネットが人生の後半から現れたような人たちにとっては、クソゲーとかクソAVとかの地雷は踏んで覚えるものだった

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 14:56:07 ID:nlj/p0dY.net

実際のところは>>747だよ
以前はカプごちゃまぜのアンソロが商業誌で当たり前だったからそこに文句つけるようなのは踏み込まなかった
個人サイト時代は各自の好き勝手やってる中からこのみを探し出す間に見たくないのにも被弾して当たり前だった
何より公式至上だから公式に文句つけるのも基本的にはおかしい行為だった
そんな感覚だから腐を自称して表にでないようにしてたんだよ
今の表に出てるのはそれこそ新人類であっていにしへの腐と同一視できるものではない

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 14:59:51 ID:nlj/p0dY.net

ああごめん同意してるのは後半部分だけだわ
前半は男オタが最低の行為で公式をいじめているように見えるから反発がないってことではない
人気投票鵜呑みにして人気ないキャラグッズ展開した結果赤字かかえてシリーズ終了はあり得る話だからね

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/02(月) 15:33:07 ID:6UW2wbyf.net

NHKアニメ投票のタイバニ１位はそういう遊び半分でやってるわけじゃなかったからね
同一扱いされる理由がわからない

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/03(火) 21:45:02 ID:rzEz2f0K.net

汚腐って虹裏にもいるよね？イカレ具合で分かる

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/04(水) 01:23:37 ID:UFpLyRPz.net

ミュウミュウとポケモンスレで浮いたレスして住人の脳ミソ混乱させてたでしょ・・

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/04(水) 09:08:28 ID:xglB9MTV.net

そんな事があったのか…

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/06(金) 12:03:25 ID:Lt2GMCoe.net

>>753
こいつそうだよね
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2031145-1575601113.jpg

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/06(金) 12:19:08 ID:B3XgicpQ.net

>>754
うわぁ…これはまたいつものテンプレ通りの受け答え

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/11(水) 13:50:44.52 ID:Nc3BVCj2.net

>>745
艦これアイマスの百合同人って艦娘同士アイドル同士ばかりで
女提督や女プロデューサーは見たことないな
ネットSSなら存在してるけど

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2019/12/11(水) 22:16:13.65 ID:X1qyQVtx.net

>>756
いや、女提督の本はあるぞ

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/01/05(日) 03:19:18 ID:PHzh9fH7.net

なんの話をしてるんだこのスレ