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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 144
- 1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2019/12/08(日) 21:28:39.85 ID:z0HwlD0G0.net
- 男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1573526358/
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- 952 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8210-Z6nF):2020/01/16(Thu) 03:57:02 ID:K6XDXOgJ0.net
- >>949
どうせ知らないだろうけどBALDR SKY挙げとくわ
- 953 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (エムゾネ FF22-WMtD):2020/01/16(Thu) 05:52:38 ID:YNpRLaKGF.net
- 痴漢ゲーはゲーム性高いぞ
- 954 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKd9-0HXT):2020/01/16(Thu) 07:30:46 ID:Jcq7c2qDK.net
- え?最初に「これに匹敵するくらい」とか言っておいて匹敵する例を出されたらゴール動かすわけ?
わざわざ異性に無名な例までださないと匹敵するのはありますと認めてるだけにしか聞こえないんだけど
これ別に男性向けは女性向けよりゲーム性あるって勝負するための話じゃないよね?
マウント合戦なら付き合いきれないんだけど
- 955 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e1a6-6zBS):2020/01/16(Thu) 07:35:18 ID:bcMwdszh0.net
- だからコーエーって無双シリーズ出してる大手なんですけど
アンジェリークもコルデもコーエーなんですけど
>>943前提なんでしょ
- 956 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa49-scv7):2020/01/16(Thu) 08:02:13 ID:+iWHir2Wa.net
- 弱小のはずのエロゲーに大手のコーエーじゃないと張り合えないの、
なんとか奥の手を使って倒したのが敵軍の量産機に過ぎなかったみたいなシチュエーションみある
- 957 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bd89-A78j):2020/01/16(Thu) 08:11:39 ID:v8gm5hah0.net
- もしかしてまさか本気で光栄ってアンジェリーク一発屋の弱小だと思ってたのか?
信長の野望とか三国志とか提督の決断とかのSLGで有名会社で
NHKの歴史番組見てるとたまに信長の野望のムービーが参考映像で流れてきたりするんだぞ
- 958 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa49-scv7):2020/01/16(Thu) 08:25:49 ID:+iWHir2Wa.net
- コーエーOKになると、男性向けではアトリエシリーズ持ってこれるようになるなー
レギュレーション動かしたらそらゴール動くよなって話だよな
- 959 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKd9-0HXT):2020/01/16(Thu) 09:32:24 ID:Jcq7c2qDK.net
- >>955
アリスソフトも老舗だしエロゲー界隈じゃ知らない人はいないレベルの大手だろ
大悪司とかその辺はさらに有名なエルフじゃなかった?
エロゲー界のそれらに匹敵するメーカーならコーエーでも妥当だと思うけどね
あと自分は>>943じゃないし>>945がアンカーつけずに話していたから943の前提なんか最初からないよ
943前提といいたいならちゃんと最初に示しなよ
- 960 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKd9-0HXT):2020/01/16(Thu) 09:34:52 ID:Jcq7c2qDK.net
- >>958
アトリエシリーズは明確に男性向けとはいえない部類だろ
PS3になるまでは女主人公で恋愛エンドありの乙女ゲー要素とみることもできる
- 961 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/16(木) 09:55:17.93 ID:2ZvV9r1sd.net
- 女性向けでゲーム性が強いゲームっていうとやっぱり音ゲーが多い気がする
- 962 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/16(木) 10:03:27.26 ID:f0IfJjyzH.net
- >>959
アリスソフトはエロゲ界では大手
光栄は一般向け・コンシューマー向け合わせて大手
会社の規模が違いすぎる
コミケの壁サーとジャンプ作家レベルの違いある
- 963 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKd9-0HXT):2020/01/16(Thu) 10:46:54 ID:Jcq7c2qDK.net
- >>962
その比較をだしたのは>>945だよ
「じゃあエロゲーだったら(略)に匹敵するくらいのゲーム性の乙女ゲー出してきたらいいんじゃない? 」
って書き方だからまずそこを確認してほしい
エロゲー界のその辺に乙女ゲー界で匹敵するってことならコーエーでも全然問題ないよね
- 964 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa05-PPRv):2020/01/16(Thu) 11:11:46 ID:L2EjvDR3a.net
- >>950
だから>>864から「介入をゲームの本質とするなら」って繰り返してますやん
でそれは例えるなら「文章内容そのものを小説の本質」とするなら「挿し絵がうまい」「フォントが読みやすい」「字の詰め方がいい」は誉め言葉にならんって事
で俺が散々繰り返した逆裁のゲーム的価値にいまいちあなたがピンとこなかったのも実はそれと同じ事で
介入要素ではなくストーリーを(少なくともそれらに類するゲームにおいては)あなたは重く思ってるからそうなったという事(故に「選択肢にリスクを課す」という介入部分の独自性はあなたの評価する点にはならなかった)
でそういった評価基準になるのは評価者のストーリーテラー志向が強いからだよなと
故にストーリーをある程度ユーザーに委ねる事を前提とする「介入を本質とする」ゲームとストーリーテラーの相性はよくないとなる(介入部分をストーリーほど重視してないから)
ではなぜここまで介入を本質とする事を俺がしつこく強調してきたのかというと
ジャンルを勃興させるようなエポックメイキングとなるタイトルは介入部分に強い独自性がもたらされてる事が多いからで
それが>>841に対する俺のコメント>>842「ストーリーテラーはゲームとの相性がよくない」につながる
と
- 965 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cdd6-BqbC):2020/01/16(Thu) 11:37:06 ID:qustvnsd0.net
- >>963
お互い大手で構わないって話なら全然問題ないと思う
- 966 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7d6d-1I6a):2020/01/16(Thu) 11:57:28 ID:nbMw6OtY0.net
- 大手のギャルゲだろうが金色のコルダに匹敵するようなゲームがあるように思えないけどね
サクラ大戦にしたって異性攻略は金色のコルダに比べれば遥かに簡単だし、
対戦パートも簡単でゲーム性高いとは言えないね
- 967 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa49-scv7):2020/01/16(Thu) 12:11:50 ID:+iWHir2Wa.net
- >>965
ヒロイン攻略が一筋縄でいかないだけならそれこそ本家ときめもの時点で……鍛える、本命に優しくしつつ他の子にも優しくし、しかし入れ込みすぎない、その上でフラグ管理と大変カオスだと聞いてるが
>>963
じゃあ で文章が始まってる以上、前提の文章が943であると読み取らなきゃいけなかったのでは
引っ込みつかなくなってるよね?
- 968 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワントンキン MM52-BqbC):2020/01/16(Thu) 12:17:14 ID:mAkc8K79M.net
- >>967
そういうのってゲーム性が高いって言っていいのかな
艦これのゲーム性があるとやらも個人的に疑問符がつく
- 969 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKcd-0HXT):2020/01/16(Thu) 12:56:43 ID:Jcq7c2qDK.net
- >>964
いやちゃんと読んでほしいんだけど
あの程度の介入で介入要素とかゲーム的価値を繰り返す時点でわかってないんだよ
もっと端的に言おう
・総当たりできない推理ゲームはFC時代から散見する・むしろFC以前の時代は単語入力だから総当たりは完全に不可能
・ミスると少しずつゲージがへるのは御神楽少女探偵団のほうが三年早い
・御神楽少女探偵団は推理ゲーム好きなら必ず通るレベルの名作
・逆転裁判の推理要素は大多数が考える必要ないくらいの低レベル
・それなのに逆転裁判は人気が出て御神楽の会社は倒産していることから逆転裁判人気はゲーム性の問題ではないといえる
これぐらい箇条書きにすれば理解できる?
- 970 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/16(木) 13:10:22.13 ID:GPvoq6h80.net
- HD家庭用ゲームって男性客を想定したようなゲームまだまだ多いけど
イコール明確な男性向けが多いって言うとちょっと違うからね
明確な男性向けゲームと明確な女性向けゲームってやっぱりそこまでゲーム性に差がない印象
上でも言ってるけど女性向けゲームは特に音ゲーあるいはアイドルゲー系は男性向けより強い気がする
- 971 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/16(木) 13:11:35.30 ID:GPvoq6h80.net
- あ、強いじゃなくてゲーム性が高いね
- 972 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/16(木) 13:17:28.86 ID:+iWHir2Wa.net
- >>968
本当はもっと最初にゲーム性とはなんぞや、って定義から固めないといけなかったかも
艦これのゲーム性はある。
プレイヤーの時間含むリソースを何に費やすかの判断や、どのような編成が攻略確率を高められるかの読み取りのゲーム。
ただし出撃ボタンを押したあとにはない、ゆっくり抽選結果が出てくるだけである。
が正解だと思う
>>961>>970
音ゲーは弐寺DDRほかアケ音ゲーが女性向けでない時点で女が強い領分とは言えないかと
- 973 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H8a-frEi):2020/01/16(Thu) 13:39:34 ID:Htp3F5i7H.net
- ぷにケット系イベントだと即売会の傍らDDRやってるけど
女性向けのイベントでそんな事やってるのあるの?
- 974 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa05-PPRv):2020/01/16(Thu) 16:02:57 ID:2AUyTIAga.net
- >>969
「相性がよくない」といわれた事が気に入らんのかも知らんがあんたのゲームに対する知識やら経験を批判してるわけじゃないのよ
ただゲームの介入部分に対してそこまで本質的であると考えてないって志向の話でそれ自体の優劣の話はしてない
でそもそもだけど「推理」は題材であってジャンルではない(ファンタジーRPGのファンタジー部分のようなもの)
だから俺は最初から「従来型ADV」と言ってるしケムコ三部作やらを例に出したのもゲームとしてそれらとポートピアなどの本質が同質であると評しての事
でそれら「従来型ADV」は一部回避要素が加えられてる事があるとは言え本質的に「総当たりによる進行」という言わば手抜きプレイを阻止できるようにはできてない
だけど逆転裁判はそれを「正答以外の選択肢を選ぶとペナルティ」という要素をガッツリ入れてそれを制限させて「より能動的に選択肢を探させる」というゲーム的プロセスを加えて手抜きを大きく回避する事に成功したと
ちなみにプロセスがある事が重要なのでそれ自体の難度は問題にならないし類似要素を持つ先行作品があったとしても逆裁の場合特化凝縮させた事もポイントなのでやはり問題にならない
でこういうゲーム的分類に絞っての評価をした場合シナリオは評価対象にならないというだけの話(現に上記ではシナリオの質には一切触れてない)
単純に作品として評価する際には当然評価対象になるよ
そこを混同しちゃいかん
- 975 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKcd-0HXT):2020/01/16(Thu) 18:04:09 ID:Jcq7c2qDK.net
- >>974
ではなぜ逆転裁判の4は酷評されてる?
ゲーム性もシステムもそちらの挙げる重要部分はなにひとつ変わらないのに
同じシステムなのに極端に評価が違うものがあるから逆転裁判はシナリオでうまく引き込んで読ませている「シナリオありき」だといっているんだ
推理ものは確かにADVの一部でしかないからそこにこだわる必要はないけどそんな狭い世界でさえ被っているから新しいものではない
もっと他のもので例えてくれるならまだ納得できるかもしれないけど
細かい設定なしでシナリオにまったく依存しないゲームっていまやほとんどないんだよね
STGなら昔から細かい設定はあってもそれにまったく頼らない人気だけど
ACTやオープンワールドですらシナリオで人気出ているものもあるくらいだからね
- 976 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKcd-0HXT):2020/01/16(Thu) 18:39:55 ID:Jcq7c2qDK.net
- >>974
「ゲーム性」に関して話をしたいならよほどじゃない限り色んな要素がトータルで影響してのゲームの人気になるんだよね
どうぶつの森のキャラ絵がリアル系だったり、モンハンの武器や防具の性能そのままでも見た目が全部同じだったり、マリオシリーズの移動時に慣性の法則が違ったり、マイクラで持ち物に重さが設定されてたり、かまいたちが字幕なしでフル音声だったり
インターフェースが悪いだけで他がよくても酷評されるってのもままある話だ
ほんのささいな違いでも人気が大きく変わっただろうことは容易に想像ができるだろう
それらに対してストーリーを評価したからゲーム的価値をわかってないとかストーリーテラーだとかいうのが繋がらない
まして二番煎じ三番煎じのありふれたシステムならばシステム部分が印象に残らないのも当たり前
個人の主観ではなく客観で言える根拠がないなら無駄に反論招くだけだよ
- 977 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa49-scv7):2020/01/16(Thu) 20:11:04 ID:+iWHir2Wa.net
- ぶっちゃけ最近で女性向け音ゲーアプリ増えたのって全部スクフェスデレステの後追いでは?
アイドル音ゲーでの男女差は、男性向けのアイドルコンテンツはアイマス、ラブライブ、ボカロで完成しちゃって最大手の寡占になってて、
女性向けは群雄割拠して複数タイトル繁栄してる差かなと
- 978 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa05-PPRv):2020/01/16(Thu) 20:59:38 ID:4VZB1h8Ya.net
- 次スレ立てようとしたけどエラー出ちゃった
誰かお願い
- 979 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e115-34o3):2020/01/17(金) 01:02:37 ID:HJsyvJhm0.net
- >>977
うたプリの後追いであってラブライブとかアイマスは関係ないかと
- 980 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/17(金) 01:14:15.62 ID:MAW+o9UC0.net
- 男性向けだとアイドルもので新規参入してもほとんど売れないし見てもらえないから
ゾンビランドサガはギリギリまでアイドルものであることを隠してたって話もあったな
- 981 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/17(金) 01:24:04.78 ID:0HfyGWs40.net
- >>980
次スレ
アイドルだから隠したんじゃなくて、アイドルゾンビだから隠したっぽいぞ
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1539407067
- 982 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 826d-4s1D):2020/01/17(金) 01:32:36 ID:0CTVkFnf0.net
- 女の人って乙女BLソシャゲ以外の対戦ゲーム殆どやんないのは何故
自分は女でFPS音ゲーホラーレース携帯獣とかそれぞれ違うジャンルのゲームやり込んでたんだけど、対戦上位勢やTA勢のトップは軒並み男だったしやってる女の人自体かなり少ない上に名を馳せる程うまい人はいなかった
ゴリゴリの女オタクでも対戦ゲームの方面にのめり込んでる人は殆どいなかった
何故なんだろう
- 983 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKd9-0HXT):2020/01/17(金) 07:16:47 ID:LYcabpQjK.net
- >>982
自分の場合FPSはその視点だけでダメ
迷子属性ひどすぎて3D視点なだけで避けている
よく女性は地図読むのが苦手と聞くけど同様の迷子属性が多いと考えればダークソウルみたいな画面全体が暗いFPSは一番相性悪いんだろう
あとは男性ほど順位とか数字に拘りがないってのもあるかも
当時現行据え置きハードを3種類揃えている程度のゲーオタ女性は周囲に2人いたけど片方はゲーム自体がうまくなくて対戦には向かなかった
もう一人は学校帰りにゲーセン寄ってロケテや格ゲー談義したりワンコインクリアもやってたし自分含めた知ってる範囲だと対戦云々ではない気がしている
ただゲーセンいくレベルだと男女比ものすごく偏るから上位が男性ばかりってのも当然だしオンラインだと自分という個を隠す傾向もあるからそう見えるんじゃないかな
そもそもランキング上位なんて男性と違ってなんのステイタスにもならないから目指そうとする人が少ないんだと思う
- 984 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a9ad-nNT5):2020/01/17(金) 07:41:41 ID:MAW+o9UC0.net
- 新スレたてました
ワッチョイ付きスレを立てるのは初めてなので失敗してたらすみません
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579214378/
- 985 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/17(金) 07:49:57.73 ID:0HfyGWs40.net
- >>984
よく見たらIPまで付いてるけどそのままにする?
ワッチョイだけにする?
- 986 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウカー Sa49-scv7):2020/01/17(金) 08:12:08 ID:7bq0hSm/a.net
- >>979
うたプリ自体がアプリとしてはデレステのフォロワーだと思うんすよ、リリース時期的に
本家もアイマスと初音ミクのフォロワーだろうし
それの更に孫フォロワーも含めて、全部後追いでは?と
>>980
アイドルものが見てもらえないかというと、また違うと思うぞ
ペパプみたいな非アイドル作品から
のアイドルユニットとか、
Fateのエリちゃんとか艦これの那珂ちゃんみたいな自称アイドルキャラが多くのソシャゲにテンプレ属性で出てくる以上、アイドル自体は人気属性
ただし正攻法でアイマスに勝ちようがないから、ゾンソガみたいな亜流邪道でしか出てこれなくなってる
>>984
たておつ
- 987 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKcd-0HXT):2020/01/17(金) 10:29:38 ID:LYcabpQjK.net
- >>985
IPが数字でそのまま出るってのはさすがに抵抗あるかも
可能なら建て直してもらいたいところ
- 988 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H8a-frEi):2020/01/17(金) 10:45:25 ID:ENZVSTTCH.net
- やってみる
- 989 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H8a-frEi):2020/01/17(金) 10:47:20 ID:ENZVSTTCH.net
- 駄目だったんでテンプレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 145
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1575808119/
- 990 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa05-lTw0):2020/01/17(金) 12:39:32 ID:esjLwXzma.net
- スレ立てやってみる
- 991 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa05-lTw0):2020/01/17(金) 12:46:25 ID:0CP1SrrZa.net
- ワッチョイで立てやすいように最初2行追加したよ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579232393/
- 992 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKcd-0HXT):2020/01/17(金) 13:00:00 ID:LYcabpQjK.net
- >>991
たておつ
出来れば1にアンカーつけてワッチョイスレのたてかた書いてもらえるとありがたい
- 993 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0H8a-frEi):2020/01/17(金) 13:24:01 ID:ENZVSTTCH.net
- >>991
乙
- 994 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa05-PPRv):2020/01/17(金) 14:28:58 ID:RlSFhzvta.net
- >>975、>>976
全っ然人の話聞いてないのな
「介入を本質とする『なら』」
介入部分を評価基準とすると明確化してるよね
で『なら』っつってるんだから仮定だよね
「ゲームの本質は介入だからそれ以外の価値は認められない」なんて断定してないよね
876で「ゲーム的演出全般含めた娯楽性を本質とするなら」
974で「(志向の)優劣の話はしてない」「単純に作品として評価する際には(シナリオは)当然評価対象になる」
全部本質や評価基準を並列的に語っててそれらに優劣つけてないよね
でなんで「介入を本質とする事を前提にしたか」については950で説明してるとおり>>841のいうようなゲームは介入部分の独自性が強い事が望ましいと思ったからで所詮「そういう観点においては」って話でしかない
故に864「ゲームの本質が介入要素とするなら」「介入要素を本質とする場合」876「あくまで介入を本質とするならの話ね」「介入を本質とするなら」×2
と早い段階でそれに限定される話だと何度も繰り返してるよね
全部一回言ったり誤解されないようにしつっこく何度も繰り返してる事なのにそれら一切全然考慮してないやん
だから「パーツで判断するな」というのに
- 995 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa05-PPRv):2020/01/17(金) 16:51:41 ID:CBGzb3uHa.net
- >>994訂正
950→>>964
994で安価外したのは安価多すぎってエラー出されたからなんでちょっとわかりにくくなっちゃったけどスマンね
- 996 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKd9-0HXT):2020/01/17(金) 17:38:46 ID:LYcabpQjK.net
- >>994
ではなぜ>>864で「「シナリオのいいゲーム」がほめ言葉になるかどうかって話」という言葉がでてくる?
無意識なのか結論ありきかは知らんけど「ゲームに対してシナリオがいいは誉め言葉にもならない」「ゲームの人気はゲーム性でありシナリオは無関係」って意識があるからだろ
最初がそういう「シナリオ否定」にみえる入りかただらそれはおかしいとなるんだよ
シナリオがないゲームは確かにある
でもシステムが同一でもシナリオで酷評されるゲームもあるのだから「シナリオ重視タイプ」とか決めつけるのもおかしい
こちらを決めつけて否定しておいて同ジャンルのゲームろくに知りませんとか話の根幹いろいろ狂ってないか?
解釈が違うというならもう一度最初から別の例えで伝わるような説明をしてくれ
「ゲームの本質が介入要素だとするなら」を何回繰り返したところで、介入してストーリーを追う有名ゲームがいくつもある以上「どこまでを介入要素とよぶのか」「ゲームの本質とよぶのはおかしくないのか」という基本すら見えてこない
仮定の前置きがあるからなんでもいいわけじゃないんだよ
それなら「ゲームが犯罪行為など現実にできないことを実現するのが本質なら」って前置きで「ゲーマーは犯罪行為をしたいから犯罪者予備軍」みたいなことも成り立つよ
結局何がいいたいのかが見えてこない?
- 997 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ガラプー KKd9-0HXT):2020/01/17(金) 17:51:13 ID:LYcabpQjK.net
- 996の続き
パーツで判断するなといってもパーツが狂っていれば全体像が見えてこない
そのパーツでダメなら別のパーツに変えるとかパーツを使わない話にするとか切り替えてくれないと
しかもそのパーツをだした時点で「どうせシナリオしかみてないんだろ?こんな画期的で面白いシステム使ってるのにどうでもいいなんて」って感じで喧嘩売って見えたのも一因
スマホでゲーム知った人が「こんな小型で外でもゲームできるなんて画期的なのになんで注目しないんだ」とか携帯ゲーム機使ってる人に言ってるようなものだからね
わかりきってるのはあって当然で注目しないのは普通
それをスマホのおかげて外でもゲームできるようになったからって前提の話されても話自体に価値がなくなるんだよ
話したかったこと中心に説明し直してくれればわかるかもしれないけど
- 998 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/17(金) 19:33:49.29 ID:JR49TkSWa.net
- >>996
「介入要素を本質とするなら」介入要素ではないシナリオの良し悪しは評価対象に
ならない
故に「介入要素を本質とするなら」
シナリオがいいゲーム=介入要素的に見るべきところのない作品
となって誉め言葉にはならない
同じこと千度言ってるよ
>>997
逆
全体像を見ようとしないからパーツにしか目がいかない
でそのパーツってのは人によって解釈がいくらでも変わるからパーツだけ拾ってもその人の言わんとする全体像は見えてこない
であんたは俺がパーツを正しく使ってりゃ自分に俺の文意は伝わったはずと言いたいのか知らんがそれは「お前はワタシがしてる解釈から一切ブレる事なく言葉を使用しろ」と命令するようなもんで神ならざる身には不可能
「ケンカ売ってる」もあんたの主観であってそうではないのは>>994で述べた通り
要するにあんた俺が何を言わんとしてるかを一切斟酌しようとしてないのよ
「述べさせてやるから自分に一切間違いのないように伝わるように話せ」と要求してるだけ
ADVの例示の「自分は例示せずに相手にまず要求した」時に思ったがあんた他人への要求が高いわりに自分が努力しなさすぎる
- 999 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/17(金) 21:35:24.26 ID:s1XTvfqfa.net
- コナミアケゲーの全国大会KACでは、ポップンだけは男女別階級なのよね
ただし階級分け以前は、大会上位はやはり野郎ばかり
あとは過去に、ダンスエボリューション(キネクトで振り付けを判定するダンスゲーム。DDRとは別物)だけ男女混成だけど女性が優勝してたが、
ダンエボがサ終した今はやはり、ポップン以外には女性は誰もいない
- 1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/01/17(金) 21:36:01.61 ID:s1XTvfqfa.net
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