女性向け同人の衰退について語るスレ Part.6

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/04/02(木) 22:31:01.56 ID:bl7F2/Lp.net

女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/

※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1579958588/

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/10(木) 07:28:00.19 ID:he3qQ3F1.net

とはいえ同じ規模のサークル同士で固まるから実数見えてなくても雰囲気でわかるのが女

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/10(木) 09:18:33 ID:G72o4zZ5.net

今は女性向けでもDL数出てるとこあるよ

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/11(金) 00:33:43 ID:acLYkX7J.net

>>953
どこが出してる？
FANZA、DLsite、デジケット見に行ったけどどこもDL数が表にだしてない

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/11(金) 01:31:07 ID:acLYkX7J.net

すまん自己解決したDLsiteか
一覧じゃ見れないけど個々のページに入るとDL数見れるな

ただ上位でも累計DL数が1000〜1700くらいでキツいなこれ
オリジナル同人も流行ってくれればそっちにいきたいんだがまだだめか…

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/11(金) 09:38:28.84 ID:f5cka5OQ.net

そりゃ女って適当なイケメンや美少年が犯されてるドキツいエロがただ見たいだけの人って少数だしね
好きでも金だしてまではってのが大半

二次がこんだけ人気なのって結局思い入れあるキャラ同士の関係性の発展にとにかく萌えてそこにエロが絡むのが大好きって感じだし
根本的に少女漫画を好む性質っていうか他人の恋愛を見るのが好きだよね
二次でもモブ×受けの男性向けみたいなエロ描写の同人本って絵馬なら売れるし人気もあるけど結局受けのドエロ「も」見たいーって感じで買われるわけでそれしか萌えないそれだけあればいい大本命の人は少ない
オリジナルBLのDL作品ってとにかく抜きエロ系だからその数字も納得する
オナニー用にするなら女でもAVとか男性向け男女エロ見る人が多いし需要の絶対数がどうしてもな

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/17(木) 19:10:32.12 ID:Rj3Xh00j.net

自分もそうだけどオリジナルぜんぜん読まない
二次じゃないと見る気がしないんだよね

ただ商業ＢＬを読むのが趣味って層も少ないけどいるから
そっち向けに展開すれば…とは思うけど
そもそも読む人口が少ないのかな

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 05:55:15.16 ID:0V4NVOsq.net

自分は好みだったら一次二次商業読むけど好みのやつに会えない
好きな作家でもABじゃなくてCBにしてほしかったとかABじゃなくてサブのEFの方が好きとか
たまに希望通りのカプ成立したら神本になるけど本当にレア
神本だったらエ口は無くてもいいくらいなんだがな

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 08:55:34.35 ID:KO9jKVEn.net

むしろ電子書籍とかで昔より商業BL触れる機会増えたから商業読み専層は増えてると思うよ
二次好きの中にいるとわからないと思うけど昔だったら少女漫画しか読んでなかった一般タイプの層

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 09:33:58.36 ID:GBn0WqfI.net

「推しのエロや関係性が見たいから二次BLを読むのであって商業BLは推しじゃないから読まない」
みたいなツイートが以前バズって共感されまくってた覚えがある

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 10:34:05.31 ID:SZCrLZeG.net

まさにそれだなあ
少女漫画の感覚で読める人は物心ついた時にBL市場が確立してたのかも
自分は婆で二次からBL入ったから未だに読みつけない

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 12:20:08.73 ID:AHrlQS0f.net

少女漫画から流れるような一般タイプの層は商業BLが限界だろうね
オタクイベに買いにいかないだろうし同じ値段でページ数４分の１以下の素人作品のために通販サイトなんか見ないだろう
一次作品に性癖求めるわけでもないしわざわざオリジナル同人求める人が増える気はしない

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 13:12:01.54 ID:lqx9domS.net

今は、オンラインで有料無料関係なくオンラインコミックが増加して
ライバルが物凄く増えて、ファンの目も肥えてきたから
二次で粗末な作品作ってたら鼻で笑われるわ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 13:14:19.23 ID:yF9H19w8.net

BLを「少女漫画の男同士バージョン」だと思ってる人と「推しカプの二次エロ」だと思ってる人ではそもそもBLの概念自体が全く違うってことかね

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 14:15:24.73 ID:SZCrLZeG.net

少女漫画の男版っていうか普通に商業漫画の新作を手に取る時に選択肢に挙がるかかなあ
商業BLの棚に行くか否か
自分がそうなんだけどどんなに名作と世間で評価されてても（吉永ふ身とか）商業BLと聞くと読まない人もいる
少女漫画や青年漫画は全然読むからやっぱ慣れなんだと思う

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 14:16:29.56 ID:AHrlQS0f.net

>>964
どっちもBLだしそれ以外もある
そもそも何故エロ限定と思うのかが疑問

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 15:02:36.00 ID:vzb3H+84.net

>>965
っていうか恋を楽しむのが少女漫画だけどそれと比べても商業BLは展開スピーディーすぎてつまらんわ
くっつくまでのあれこれを楽しむものだけど商業なんて基本的に1巻だけじゃん
その中でも表紙になってるキャラの話しは少しで残りは読み切りとかもザラだし
どちらかというと少女漫画よりポルノでしょ商業BLって

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 15:05:16.76 ID:SZCrLZeG.net

えっ釣りかな
まあそういう本もあるんだろうけど（読んだことないからわからん）
何巻も出たりシリーズになってるものもあるよね
少女漫画といいつつ実質エロ漫画のもあるしそれと一緒では

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 16:10:51.70 ID:njrA4raX.net

>>968
商業BLで長めなのって相当人気の本当に一握りだけだからな
あと少女漫画ってレディコミあたりとはまた違うのわかってる？
少女漫画って大半の人の概念としてはりぼんなかよしとか基本的に性描写ないあそこらへんの恋愛漫画を指してるだろ

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 17:38:09.21 ID:Fi6U7N9Z.net

エロ少なめで中長期連載中の商業BLのレビュー見ると過程すっとばしてラストとエロだけ見たいって層の圧を感じる

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 18:23:31.92 ID:KO9jKVEn.net

ポルノだろうがそうでなかろうが要するに一般層も手に取りやすくなって層が広がっただけで同人にその余波は来にくいって話だよ

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 18:55:01.73 ID:TspI+QrY.net

エロシーンも見たい欲求強めでBL読む人が多いのは間違いないからポルノ寄りなのは当たってるよね
エロないBLがほぼ無いのがその証拠
どっちにしろパッとしないままだよ商業も一次も

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 19:15:15.91 ID:sgT57Yoj.net

「二次BLは読むけど商業BLはキャラが推しじゃないから読まない」
↑これの気持ちが自分はよくわからん…
商業BLも二次BLの元ネタの普通の少年漫画とかアニメとかラノベとかと同じような感覚で読めばいいんじゃないの？
普通の少年漫画だって読み始めた最初から推しが存在してたわけじゃなくて読みながら推しが出来るものだと思うし
商業BLも読みながら推しを作ればいいだけだと思うんだけど

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 19:21:16.87 ID:CrhXHS8r.net

>>969
レディコミとか久しぶりに聞いたわ少女漫画と比べるならTLじゃね？
特に配信系はアラサーアラフォー女性向けだから少女漫画の延長みたいなTLが多い

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 19:56:50.58 ID:YpdaDeeV.net

商業BLは二次の代用品みたいな感じで読んでるわ
自ジャンルがマイナー＋解釈違いが地雷だからまともに読める二次がなくて雰囲気とか関係性とかが似てる作品を商業で探してる
もちろん作品は作品として楽しむけど
このシチュ自カプにも合いそうだなとか思った部分は勝手に脳内変換してみたり

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 20:02:07.95 ID:6sXWLMMU.net

>>973
その感覚がわからない人には何をどう説明しようと理解できないよ
魚に空の飛び方を説明するようなものだから、頼むから説明を要求しておいて
「なんで？なんで？ぜーんぜんわっからなーい」とか無駄なことさせないでね

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 20:05:46.09 ID:HOmJizHy.net

この手の人はもう「理解できない」って結論ありきで
一ミリも傾聴する気もないのになんでなんでからのやっぱりわからないわ、で
二次にマウント取りたいだけだからね

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 20:06:04.62 ID:HI1NXXt/.net

>>974
TLって少女漫画の派生なの？

https://www.cyzowoman.com/2014/11/post_14169_1.html

──そもそも、TLには「定義」というものはあるのでしょうか？

小柴　TLのコンセプトは、少女マンガ王道のラブストーリーの「その先を見せる」ことです。
　　　　その先というのは、いわゆる「朝チュン」で終わらないエッチシーンのことです。

松井　そう、エッチシーンもあってこその、リアルな恋が描いてあるのがTLです。

白石　ただ、1冊の雑誌だったら「1／3はエッチシーンを入れよう」といった意識はしていますね。
　　　　それから、対象年齢を18歳以上に考えていることもあって、TLに出てくる登場人物は18歳以上。
　　　　なので、OL設定が多いのも特徴です。

──女性が読むエッチなマンガといえば、「レディースコミック」が思い浮かびますが、TLはレディコミとは違うのでしょうか？

松井　まず、レディコミは絵が劇画タッチですが、TLの絵は可愛らしい。
　　　　あとレディコミは恋愛がなくてもエッチが成立して、恋愛抜きでも、「女の人が快感におぼれて気持ちいい」のがメインなんです。
　　　　レイプものも多いですしね。
　　　　TLは、愛があるエッチが絶対なので、そこが決定的に違います。
　　　　TLはあくまでも「恋愛」を描いているので。

小柴　昔のレディコミって、男性編集が結構多かったんですよ。
　　　　でもTLは、ほとんど女性が作っています。
　　　　だからレディコミは、男性向けのアダルトビデオ的な感じが多かったと思うんですよね。

松井　それから、読者層も違います。
　　　　実は今はもう、レディコミ誌はほとんどない状態なんですが、
　　　　一番栄えた時代がバブル期の後なので、現在の読者層は40〜50代だと思います。
　　　　うちの読者は30代がメインなので。

──「ティーンズ・ラブ」というので、てっきり読者層は10〜20代だと思っていました。

白石　ネット配信になると、もうちょっと若いって話は聞きますが、雑誌は平均を取ると30代がメインです。
　　　　既婚の方も独身の方も半分半分。顕著な差はありません。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 20:31:52.84 ID:AHrlQS0f.net

>>973
別に恋愛ものが読みたい訳じゃないからね
ストーリーを楽しむなら恋愛以外しか手を出さない
単純に恋愛ばかりってのに飽きたのもあるけど恋愛メインの時点でBLじゃなくてもわざわざ手を出さないんだよ
二次はたまたま見ていた作品で推しカプ出来たからみるだけ
だから一次恋愛ものな商業BLに興味はもてない

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 21:19:42.66 ID:YxBxPoJI.net

>>979
正にこれだな
矛盾してると思われるかもしれないけど子供の頃は少女漫画好きで読んでた
そのうち卒業して大人になってくにつれドラマ漫画映画どの媒体でもオリジナルの作品ジャンルで「恋愛もの」はつまらない・苦手になった
オリジナルで好むのはバトルだとか謎と戦いがメインとかの恋愛ジャンル以外の作品のストーリー
二次創作は大好きな推しキャラ二人のものだからめちゃくちゃ好きってだけで全く知らんキャラの恋愛とかに興味がない
商業BL好きの女性は根っから恋愛作品が好きってタイプだろうね

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/18(金) 21:32:23.11 ID:0V4NVOsq.net

>>973
自分は商業読むよ
でも読まない人は読まないんだろうとしか思わないよ

>>980
商業BL好きだけど確かに恋愛モノ好きだわ
でも男女恋愛モノは生々しくて無理なんだよな
百合はまあまあ好き

982 ：瑠璃琥珀：2020/09/19(土) 04:27:52.84 ID:BdOtBhvB.net

衰退か。

983 ：瑠璃琥珀：2020/09/19(土) 05:04:45.95 ID:BdOtBhvB.net

私も母老人なんでコミケ18禁から身を引きジャンルファンタジー作家にジミ移行した。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/19(土) 23:17:52.47 ID:yN7ogRoT.net

二次自体に自分は飽きて数年前から商業見てるなぁ

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/19(土) 23:27:54.77 ID:vTgqLpjJ.net

二次に飽きて商業しか読まなくなった人自分の周りにもいるな
結局二次読んでも大元になる萌えネタってどれも同じだってことに気付いちゃったらしい
商業だと世界観からオリジナルになるからそういうのが読みたいらしい

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/19(土) 23:30:00.80 ID:vTgqLpjJ.net

二次でテニスとかTBみたいな爆発的な流行はもう難しいかもしれないけど
趣味の範囲（黒字でも数万どまり）で楽しむ文化としては残り続けると思う

自分はオリジナルには興味ないけど女性向けでもオリジナルの方に
読み手がもっとつけばいいのになとは思ってしまう

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 06:53:09.29 ID:rn0Nfiar.net

>>985
よくわからないんだけど一次って「一般的な普通の日本」ではない世界設定が多いの？

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 08:05:30.31 ID:8DWgvG2S.net

>>987
985じゃないけど
一次って十人十色だよ
それこそ雑誌も普通の本屋で売ってる本や漫画も
全部一次だからね
同人でも同じだけど商業では出してもらえないような
マニアックなものを自由に書けるから
一次で同人してる

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 08:31:08.03 ID:8DWgvG2S.net

ちなみにドラマ化とかまでされているレベルの
商業の超有名人とかが商業番外編を同人で出す事も多いのが
女性向け一次だよ

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 10:25:56.41 ID:ws5hXBM3.net

一次コミケでは振るわない印象だけどイケてるところはイケてるのかな

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 11:19:24.66 ID:rn0Nfiar.net

>>988
電子書籍や広告を見る限り一次BLも普通の日本舞台しかみかけない印象だった
だから985のいう「商業だと世界観からオリジナル」ってのがピンと来ないんだよね
どっかで見たような設定でもない限り作品の中でキャラ設定も関係性も過去も周囲も世界観も描くのは無理がありそうで
一冊完結が多い中では書ききれずに薄くなりそうに思える

二次創作なら原作無関係な軍人パロやってもキャラの性格を説明しなくていい
設定の自由度がオリジナルのメリットとはあまり思えないんだよね

自由度だけでいうなら商業誌よりオリジナル同人誌の方が上なんじゃないかな

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 13:26:57.26 ID:RBv7TcXF.net

商業見たことないけどうちの広告に良く表示されるのは人外やオメガバース系だわ

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 13:49:10.08 ID:veDdMcQe.net

商業も読むけどむしろ商業BLこそやってること同じだしかなりマンネリだよ
ただ一次の方が好きなだけなのを二次sageすることでごちゃごちゃ理由つけてるだけ
世界観で言うなら人様の原作使う二次の方が余程豊富
恋愛ストーリーなんて基本的に流れもやることも展開もほぼ同じなわけだし

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 17:41:15.51 ID:8DWgvG2S.net

>>991
商業は編集の指示に従って書く必要があるから
今はリーマン売れないから駄目とか
ファンタジー売れないから駄目とか言われるみたい

創作BLやっている人の中には
デビューしたい人も多いだろうけど
商業はお金のためで同人で好きな事書く人もいるみたい

私も編集が大嫌いだから同人だけで書いてて
後から自分でKindle化する予定

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 18:36:51.02 ID:8DWgvG2S.net

>>990
商業で売れっ子の人とかだと列が凄いけど
普通の人は売れないジャンルかな
たまたま人気作家さんの売り子をした事あるけど
段ボール開封しては終始机に本を出し続けてる感じだったから世界が全然違うなと思った

一次同人は一冊も出ないのも普通のジャンルだから
余程オリジナリティあるの出して
上手に宣伝していかないと人が来ないよ
逆にちゃんとした本を作って上手く宣伝すれば人が来る
素人でも売れるか売れないかは本人次第

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 18:41:04.77 ID:xRIjgayI.net

比村サーキットとか男性向けエロだと一次でも景気いい話きくんだけどなぁ

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 18:52:20.05 ID:8DWgvG2S.net

>>996
そもそも一次BL自体があまり需要ないから

ジャンルの事を調べるのに商業作家スレとか見てみたら
かなり酷い扱いすぎて商業目指す気にすらなれなかったよ
趣味じゃない物とか無理矢理エロ描かされるとか
雑誌がどんどん廃刊になっているとか
今度はどこが潰れるとか色々ヤバすぎた

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 19:00:00.75 ID:1DF24KBP.net

一次はブーム去ったよね

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 19:15:26.36 ID:TiIa9x4x.net

女性向け同人の衰退について語るスレ Part.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1600596826/

次スレ

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2020/09/20(日) 22:08:12.67 ID:rlDMCcr3.net

1000なら女性向け同人がまた盛り上がる

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