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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 154
- 1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2020/11/30(月) 20:14:38.66 ID:6IoGToXM0.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 153
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1598794947
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- 952 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/25(木) 18:45:01.49 ID:zAHLHt8zK.net
- >>950
>一次作品自体を許容してくれてるなら問題ない
これの主語はそのどれでもなくて「ファンの立場と元ネタ相手への責任」ってこと
一次作品を許容してくれているならそれのファンがその作品の話をするのも含有される
それすら許容できないなら作品の話をファンがする状況を作り出した一次作品側が悪いことになる
一次作品側と権利者等の話になるならファンがあれこれいうものではないよね
- 953 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/25(木) 20:25:00.43 ID:BKIPcmI70.net
- >>951
実際とらのあなに来たフェミニストが叩いてたよ
- 954 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/25(木) 20:45:10.73 ID:BKIPcmI70.net
- >>952
つまり一次作品ファンが騒いで元ネタファンが不快に思っても
それは一次作品メーカーが悪いのであって自重しないファンは悪くないのか
女性向けは楽そうだな
- 955 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/25(木) 21:07:59.92 ID:Ch7o0lwM0.net
- それガラプーだから触るな案件
- 956 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/25(木) 21:48:20.71 ID:zAHLHt8zK.net
- >>954
いっとくけど二次創作活動は別の話だよ
一次作品が世に出れば雑誌に載ったりファンが話題にだしたりする
それくらいは少なくとも一次作品作ってる側はわかっててやっているって話だよ
二次に関しては別の話で表に出しちゃまずいものはちゃんと隠れるのが基本
基本も常識もしらないライト層は知らんけど
- 957 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/25(木) 22:24:01.78 ID:BKIPcmI70.net
- >>956
ウマ娘Tシャツ着て競馬場に行ってキモいと言われたら
着ていったファンが悪いと言われるのが男性向け
泉鏡花ちゃんラブTシャツ着て泉鏡花記念館行ってキモいと言われたら
そんなグッズを作る公式が悪いとなるのが女性向けって事だろ
- 958 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 00:29:02.76 ID:VRxxpVQop.net
- >>957
いや着てくファンがわるいにきまってんだろ女性向けでも
- 959 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 07:00:09.67 ID:Eq1Msuy3K.net
- >>957
そんなにねじ曲げた解釈してまで女性向け叩きたいの?
元ネタ相手に対する責任の話しかしてないよ
そちらの例でいうならキャラグッズで泉鏡花の親族が不快になったとしたら一次作品とそんなグッズを作り出した公式の責任ってこと
仮に親族すらgoサインだしたとしても周囲の環境や人物にどう思われるかなんて個人の責任に決まってるだろ
>>953
フェミニストはただの迷惑行動とってる異常種なんだから女性とか一般人と同一視するのがおかしい
- 960 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 08:05:07.89 ID:7a7GLrBU0.net
- >>959
ガラプーが言ってることを素直に解釈してるだけだけどな
こっちはtwitterで公式の擬人化絵が流れてきててそれを一般人がどう思うか?
それは女オタクが主張する「隠れてる」状態なのか?
と疑問に思ってるだけなんだが
偉人やウマの擬人化は本人やオーナーの意向だけでなく
偉人やウマのファンがどう思うかにも関わってくるんだし
それで偉人ファンも含めて聞いたら権利者が公式にOKだせば問題ないと答えただろう
- 961 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 09:26:31.65 ID:Eq1Msuy3K.net
- >>960
どこが素直な解釈なんだ
Twitterの一次作品のファンアートをみたい一般人がどうやって元ネタと結びつけるんだ?
それとも馬や文豪のファンなら一次作品しらなくても数あるイラストの中から「これがそうだ」と判別できて当然だし普通に検索しても出てこないようにしてるのを探し出せると?
女性向け二次だと伏せ字や略称駆使して検索してもたどりつけないようにしてるってのは>>941の通りなんだけど前提読まずにご都合解釈やめてくれないか
- 962 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 10:21:20.93 ID:lYomvoyFH.net
- >>961
どうやっても何も中原中也とか太宰治とかという単語で画像検索すると
公式・二次(三次?)含めて本人の写真とは似ても似つかない
イラストとかコスプレ写真が出てくるんだから
泉鏡花で検索したらおっさんじゃなく女の子の絵が出てくるし
ついでに文ストの○○ですって一緒に書いてるのも直ぐ引っかかるから
この絵がゲームかアニメかなんかだと言うのは直ぐにわかる
ウマ娘の方もサイレンススズカとトウカイテイオーで検索すると
馬じゃなくて女の子のイラストばかり出てくる
ゲームリリースされたばっかりだからかほぼ公式のキャプが
と言うか二次作家が隠れてるかの話してるのか?
オタク全般についての話してるつもりなんだが
「女オタクは隠れている」と言うのは「女二次作家は隠れている」
(一次のファンは隠れていない)
と言う意味で使ってるのか?
- 963 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 12:48:50.68 ID:Eq1Msuy3K.net
- >>962
そういう一般人視点で明らかにゲームかアニメのやつだとわかるようなのが問題な場合は矛先はゲームなりアニメなりに向かうだろ
捕捉してる範囲だと芥川の話をだすのに竜の絵文字つかったりだから二次話題としては隠れているよ
一応検索もしたけど文章だと文豪本人が大多数だし画像だとキャラになるけどほぼ一次作品の画像と一部コスプレだね
コスプレに関しては二次創作兼ねてる人はちゃんとかくれるけどただの自己アピールの道具扱いの人までは行き渡らんのは仕方ない
これ自体が問題ならばその部分はやっぱり一次作品側に向かうべきだよ
二次作家はではなく二次創作範囲の場合はといった方がいいかな
作家じゃない人も妄想や考察呟くからね
それも(うまいへたはともかく)原作にそのままでてもおかしくない構図や服装の一枚絵は除いた方が適切に思う
- 964 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 12:56:38.85 ID:Eq1Msuy3K.net
- >>962
追加だけど普通の一次のファンってのはあちこちにいるし同人じゃないからそっちの常識もマナーも知らなくて当たり前
もしその辺にまで行き渡らせたい情報があるならそれは公式が責任もってやるしかない
それこそ園児がポケモンとかアンパンマンの絵を書いて見せるようなもので同人側ではどうにもできない範囲だよ
- 965 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 14:07:48.38 ID:861qw5q90.net
- だからガラプーは触るなって
- 966 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 14:29:06.37 ID:lYomvoyFH.net
- >>963
なら馬名で検索して二次絵が出てこない現状では
ウマ娘二次は競馬ファンから隠れている状態とみなしても良さそうだな
そもそも大して二次絵が描かれてないと言うのはあるがw
>>964
泉鏡花ちゃんTシャツ着て泉鏡花記念館行くのは
注意喚起を怠った公式の責任と言うことだね
- 967 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 18:04:56.23 ID:Eq1Msuy3K.net
- >>966
だからなぜそういう女性にありえない例をだすんだ?
キャラ絵の服装で外出できるのはせいぜい女児まで
女性はオタクでもそういうTPO考えない恥知らずなことはしないんだからその辺を男性陣でうまく検討すれば?
それにそもそもキャラ絵かつそれが文豪とわかる文字まで入ったグッズってあるの?
そんなもんを許可した一次側が悪いんだから関係者には一次作品側が矢面にたつべき案件だね
それはそれとして非常識な格好してるのは個人だから非常識さは個人が責められたりもするだろう
なんでもかんでも責任おしつけるもんじゃないよ
- 968 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/26(金) 20:12:28.75 ID:7a7GLrBU0.net
- >>967
https://www.suruga-ya.jp/product/detail/609056413
文ストの泉鏡花Tシャツ女性用フリーサイズ
キャラのシルエットと名前が書いてある
これは外でも着れそうだ
https://amnibus.com/products/detail/13490
明治東亰恋伽の泉 鏡花 Ani-Art Tシャツ/レディース
キャラ名はローマ字で書いてある
これはアウトか
- 969 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/27(土) 02:17:39.40 ID:MXouwhPW0.net
- >>531
鬼滅のモノローグの多さは
バトル漫画でよくツッコまれる「戦闘中に能力をペラペラ解説」というご都合主義回避じゃないかな?
吾峠先生の性別は関係ないと思う
- 970 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/27(土) 14:24:08.64 ID:BXryCpyg0.net
- 鬼滅がまるでご都合主義じゃないかのように聞こえるんだけど
- 971 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/27(土) 14:39:58.91 ID:F58GkjQQa.net
- 戦闘解説はご都合主義とは違くない?
ときに不自然になるお約束ではあるけど
- 972 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/27(土) 15:45:16.29 ID:zR9HrDied.net
- 解説して多少テンポ悪くなるより、説明不足で読者がちんぷんかんぷんな方がマズイからね
- 973 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/27(土) 16:41:29.73 ID:45RfCrLi0.net
- そんなの当たり前でしょ
下見るんじゃなくて上見ないと
鬼滅って底辺を争うような作品じゃなくて傑作と名高いわけでしょ
- 974 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/27(土) 16:44:24.72 ID:BzvD+L8o0.net
- やたらモノローグが多いと言うと大振り思い出した
- 975 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/02/28(日) 02:57:25.52 ID:94ZP1WRhK.net
- >>968
アウトかどうかは見た人が決めるんだよ
気にくわない要素があれば判定も厳しくなるし逆にプラス要素があれば甘くなる
なんにせよ公式が売り出しているんだからそれによって一次作品に文句つくのは公式の責任
一次作品が作られなければ検索汚染はないんだから迷惑に思う人はクレームいれてるかもね
グッズを来ていく人のせいで品位が損なわれるとかの抽象的なものだったらその実態みている記念館なりの人が追い討ちかけるかフォローするかでもかわる
ただ女性のなかでは一般にバレるようなキャラグッズ身に付けるのみたらそれだけで白い目で見られるから普通の人はそんなことはしない
やるとしても二次元作品とばれないようなやり方にするよ
- 976 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/01(月) 14:53:07.70 ID:lT8rCohE0.net
- >>972
オタク向けと一般向けの差は根本的にはこれだと思う
大衆は赤子だと思ってわかりやすくしろ的な揶揄もあるけど
そういう解説努力を客がうざいと思うかどうかがオタク向けかどうかの分かれ目
一昔前はそのポジがオネアミスとかAKIRAとかビバップとかのいわゆる質アニメだったんだけど
この手の高尚質アニメは結局オタクしか見てないと造り手も理解した時点でタガが外れて
だったら最初からオタクの欲望まみれでいいじゃんとなったのが最近の傾向
結果として一般人がちょっと背伸びをして見ようとするサブカル枠が消えた
- 977 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/01(月) 20:18:09.57 ID:2zf1f+N00.net
- >>976
そのへんのサブカル枠って今でもネトフリアニメとか見ると残ってるんだけど
完全に海外向けに舵を切ったなという気がする
- 978 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/01(月) 20:47:43.77 ID:adLwJ9urH.net
- サブカル枠がどんなのを指してるのかわからない
ダリフラとかグリッドマンとかプロメアとか
世界終末紀行とかケムリクサにメイドインアビスとかは入るのか?
- 979 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/01(月) 20:53:35.13 ID:lT8rCohE0.net
- >>978
キャラ萌えで釣ることを拒否した上で一般人に対する説明ゼリフ等をなくした作りかな
そう考えるとそこに上がってるのはどれもオタク向けやね
- 980 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 08:16:25.51 ID:TW/HOlr+K.net
- >>979
キャラ萌えで釣ることを拒否ってのはかわいいキャラいるしためしに一回見てみよう勢を釣る気がないって感じ?
萌えキャラ的な絵柄じゃないってだけでいいんであれば絵柄部分は割と多くの少年漫画が入りそうな気がする
- 981 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 08:53:19.52 ID:lXldQO73H.net
- >>979
幾つか具体的な作品を挙げてくれ
上のAKIRAとかビバップはキャラ萌えできるだろ
オネアミスは微妙かもしれないが
夜は短し歩けよ乙女は……個人的にはキャラ萌えできないし
説明がないというかありすぎるというかみたいなもんだが
大体オタク向けとはキャラ萌えできる物である
なんて定義もないし
>>980
次スレ
- 982 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 10:29:45.20 ID:Q/YvTQMhp.net
- ベタだが攻殻機動隊辺りか?
最近だとギリギリPSYCHO-PASSが含まれるぐらいかなあ
百合キャラいたりと完全にキャラ萌え捨てたわけでもないだろうけど
- 983 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 10:49:50.19 ID:lXldQO73H.net
- >>982
PSYCHO-PASSってBLそれなりに出てたらしいし
キャラ萌えは結構いたんじゃ?
- 984 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 11:04:15.38 ID:hp8tNTCLp.net
- 作り手的には男に見て欲しかったっていって炎上したようなPSYCHO-PASS
- 985 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 11:08:55.11 ID:Q/YvTQMhp.net
- >>983
知ってるけどそれは結果的にそうなった(キャラ萌え層が食いついた)だけであり製作側が狙ってたわけではないという意味ね
それ言ったら美男美女率低めの作品は大半そうなるだろうけど
案外子供向け、青年誌とかにその手の鉱脈あるかもね
- 986 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 11:15:48.11 ID:Q/YvTQMhp.net
- >>984
あーあったな
キャラデザにリボーン使ってる時点でそれはねーだろとか言われてたっけ
結局中身をどうしようがキャラの見た目から入るのねと思ったわ
デザインそのものならまだしも誰を使ったかにまでケチつけるのもなあ…
腐向け認定したいだけの言いがかりにも見えなくはない
- 987 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 11:41:35.33 ID:fdJLcB7Ea.net
- 美少女ゲーとコラボして誰得言われてることもあったなーサイコパス
ぶっちゃけビジュアルが素敵な相手をアイドル的にちやほや愛でる文化のエネルギーが強すぎるんだよな。男女問わず
リアルの音楽業界も、CD売上上位はAKBファミリーとかジャニーズとかアイドルがほとんど占めてるけど、
音楽的な評価で高く扱われるのは、それらとは別にいるわけだし
二次元オタク達も同様で、男女ともアイマスなりラなりうたプリなり、アイドル物の占める地位はクソでかいし
- 988 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 11:54:25.13 ID:Q/YvTQMhp.net
- いわゆるアイドル冬の時代なんて言われた頃もビジュアル系流行ったりしてたし結局は見た目が大きく占めるんだよな
- 989 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 12:27:17.69 ID:Z5o8ZKmY0.net
- 日本人つかアジア圏が概ねそういう傾向あるんだろうね
- 990 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 12:28:30.60 ID:K3pJXsYb0.net
- >>981
できると思って作ってないといったほうが正しいか
上で出てるネトフリアニメとかがその方向を煮詰めた極北やね
- 991 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 12:31:29.50 ID:lXldQO73H.net
- キャラクターを魅力的に造形するなんて物語の方法論の基本原則の一つだと思うが
キャラクターを魅力的描きつつキャラ萌えは狙わないとか不可能だろう
と言うかガラプーは踏み逃げか
- 992 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 12:33:05.04 ID:lXldQO73H.net
- 立ててみる
- 993 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 12:34:42.62 ID:lXldQO73H.net
- 駄目だったのでテンプレ
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 154
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1606734878/
- 994 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 12:34:45.60 ID:K3pJXsYb0.net
- AKIRAやビバップでもキャラ萌えできるのかよ!
というかどんなに頑張っても説明なしの高尚アニメとか一般人は見てくれないし
一般向け配慮してキャラ萌え排除とか考えないでそっちで釣ること考えたほうが早いな
となったのが今の制作側オタク
>>984とかその象徴かもな
- 995 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 12:40:54.81 ID:K3pJXsYb0.net
- >>993
できたっぽい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1614656219/
- 996 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 12:53:02.47 ID:Q/YvTQMhp.net
- 方向は違うけどあの花もそのパターンかもな
青春と幼馴染メインだが幼女で時が止まったキャラ出したりツンデレいたりとキャラ萌えで釣るのも忘れていない
- 997 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 13:07:19.45 ID:K3pJXsYb0.net
- サブカル枠とかそこらへんの一般人に説明なしで通じる教養があること前提に作ってる無理筋ではあるからな
教養があるってことはある程度オタクだしその時点で矛盾してたんやなw
- 998 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 13:11:54.53 ID:lXldQO73H.net
- >>996
念のために書くけど、メンマは童顔低身長なだけで肉体は成長した姿だぞ
中身は子供だけど
- 999 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 13:29:13.26 ID:fdJLcB7Ea.net
- >>989
西洋でもジャスティンのビーバーでもヘイワードでも、アイドル性でちやほや事例はわりとあるから多分人類の習性
畑は違うけど環境問題なり紛争問題なりに可哀想な女の子を取り上げて旗印にしたりもその亜種
>>994
なんなら我々はハート様やレオパルドンも愛でてきたし、狙わずともキャラ萌えキャラ愛では自然発生もする
- 1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/03/02(火) 13:36:07.23 ID:K3pJXsYb0.net
- オタク差別から言い訳するためって部分もあったと思うんよね質アニメとかのサブカル二次元
廃れたのにはオタクが白い目で見られなくなって堂々とキャラ萌えできるようになった部分もでかい
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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