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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 157

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/14(金) 19:04:18.92 ID:SoPLKiFt0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 156
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1617986386/
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2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/14(金) 21:27:15.06 ID:mB3CJ8mc0.net
おつ

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 06:49:06.90 ID:/BsewQyU0.net
◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー(汚腐)
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
 名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
 NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない!と叫ぶ。
 リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人=世間の女を同一視している
 ○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
 具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
 汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
・ならいいわけ?
・もちろんそうじゃないパターンもあるけど
・で、どっちにするの?
・〜より〜の方が多い、これは事実
・にはダンマリなんだよね
・じゃあフェミたたきはいいの?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 09:26:21.44 ID:Rfhaejqe0.net
>>3
汚腐ザーバーとかいい加減やめてただの荒らし情報にしたほうがいいよ

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 14:45:49.70 ID:c+QUOZWnM.net
男性向けの獣人作品だと男性キャラ陣は完全獣人キャラばかりで女性キャラ陣はケモミミしっぽぐらいのなんちゃって獣人美少女キャラばかりってパターン割とあるよね

でも女性向けだとその逆パターンはほぼ見かけないけど何故なんだろうか
つまり女性キャラ陣は完全獣人ばかりで男性キャラ陣はなんちゃって獣人美少年キャラばかりのパターン
需要ありそうなんだけどね

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 15:08:37.80 ID:xceYrzLH0.net
>>5
基本的に男性からは、
完全獣人男は格好よくて人気。あと一部ケモホモマニアもいる。ただしモンスター感が強い。
完全獣人女は好きな人は好きなマニア向け
ケモミミ男は嫌われてはいないが好かれてもいない
ケモミミ女は定番属性として大人気
よって単純に人気順から取ると完全獣人男&ケモミミ女になる。Tonyシャイニングシリーズとかそんな感じだな
モンスターぽさを嫌うと、グラブルのエルーンとかうたわれるものとか、男女ともケモミミに落ち着く

女性向けだと完全獣人女が特別好かれてないからだろう

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 15:29:08.63 ID:J3SAq8an0.net
女の子は小さい頃からお姫様が好きだが、男の子は小さい頃は人間よりも
怪獣やロボットの方が好きだからな

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 15:43:46.66 ID:li+OxTrp0.net
>>7
男の子も童話読んで育っててお姫様に憧れてるよ
それとは別に速い新幹線にも憧れるスペック厨的な面もあるけど

獣人はスペック厨的な面の延長じゃないかな

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 15:52:32.95 ID:J3SAq8an0.net
童話を読んでもお姫様になんて憧れないよ男の子は

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 16:21:01.29 ID:li+OxTrp0.net
憧れてるからこそ男性にもドレス衣装の女性アイドル物や悪役令嬢物がウケてるんだよ

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 16:33:49.30 ID:NmpwnFce0.net
素敵な女性像として刷り込みはあるやろね。
なりたいっていう憧れではない

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 16:58:20.26 ID:J3SAq8an0.net
Vtuberのスレで小学生男子は女の子に興味がないからVtuberに嵌らないって
話題があったし、男の子ってのはそういうもの

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 17:17:57.82 ID:Rfhaejqe0.net
好きな子をイジメちゃうって小学生男子の心理と言われるけど実際はそんなものは想像上にしか存在しないってこと?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 17:37:48.36 ID:VpKo5LsHa.net
春麗なりピーチ姫使ったらオカマ扱いかエロ扱いが小学生よ

>>13
特定個人が好きはありえるが、女全般が好きってなることは高学年のなかでも早熟な子に限られるかなー
下世話な話、まだ下半身が反応しない

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 17:50:04.06 ID:cAiES7GK0.net
女の子は小さいときから子宮で考えるからイケメンに反応するるけど
男の子は第二次性徴まではちんこは小便出す器官でしかないからなあ
だから第二次性徴で急に女の子のことが気になりだして挙動不審になる
小さい頃から性欲に慣れてれば楽なのにな

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 17:52:19.45 ID:iX0EKmRw0.net
>>14は「女全般」と言ってるが、性的魅力を感じなければ女として認知しないって事だよね
そう考えると思春期前の男子の方が女の認識範囲は広いのかも知れない

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 17:54:23.21 ID:L4ghrFfZp.net
>>13
それはツンデレと恥ずかしさの複合かね
普通に話したいのは山々だがあまり関わると周囲から色々言われるし最悪孤立するし自分も恥ずかしいし

>>14前半
それも高学年男子あるあるだがその心理自体が謎だったりする
コロコロも女のキャラ極端に少なく性格もマドンナか性別越えたライバルのほぼ2択だしホモソーシャルの目覚めみたいなもんなのかね
ぶっちゃけこれはジャンプもどっこいどっこいでラブコメ以外は女少ないし主人公には女滅多にいないし
あと校内でうんこする奴をからかう心理も個人的に謎

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 17:54:46.54 ID:cAiES7GK0.net
男性向けで下ネタとエロが結び付きやすいのも
エロいことを考えてたら白い小便が出たと言うのが射精初体験だからってのあるだろうな
色々気を使ってもらって赤飯まで炊かれる女の子とは扱いが違いすぎる

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 17:59:26.75 ID:ZapgESi80.net
>>16
幅広い女性が登場するのって学童期向けの作品が多いもんね、ポケモンにしても銭天堂にしても

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 17:59:34.74 ID:cAiES7GK0.net
>>16
性的なことのないホモソーシャル感覚なら一緒に遊ぼうぜって感じだから戦隊が近いな
東方けもフレが男児に受けたってのも恋愛感覚がすっぽり向け落ちてる展開だからってのは大きい

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 18:00:30.19 ID:li+OxTrp0.net
小学生男子は好きな女の子が基本同世代だし
まだ純愛信仰も残ってる時代だから
VTuberやピーチ姫はお姉さんみたいな感じだと思う

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 18:05:21.34 ID:L4ghrFfZp.net
>>15
そういや女児向けの恋愛対象って大抵先輩など歳上の人物だよな(何かの理由で失恋して同級生とくっつく事も多いが大抵1度は先輩にときめく)が
これもやっぱ同級生だとガキに見えるとかかね

初代ないしょのつぼみでは主人公含めて3組カプが成立したがそのうち2組は男子の方がクールだったり大人びた性格だったりしてたな
あと主人公の相手役は先輩に告白されてた

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 18:07:40.74 ID:li+OxTrp0.net
下半身が反応しないと女を好きにならないは無いけど、
エロが無いとお姉さんを好きにならない、はあると思う

それまでは基本ロリコンの貧乳好き

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 18:10:51.86 ID:cAiES7GK0.net
>>22
イケメンがどうの恋愛がどうのとかの性的目線の話をする女児は男児にとって宇宙人の会話だからなあ
そこから急に性欲だけ先回りで肉体に訪れるから脳が追いつかず挙動不審童貞ムーブになる
小中学生くらいの女の子がそのへんの落ち着いた高校生男子くらいを同等に見るのは当たり前かも

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 18:17:38.76 ID:cAiES7GK0.net
性的な要素がない分男児は趣味が多種多用なのかもしれん
この辺が前スレ終盤にあった女児向けのモチーフ少なすぎ問題に繋がる
女性向けになるとより一層恋愛一色になるからダサピンクとか言って反発する人も出るんだろうけど
ぶっちゃけた話普通の女性は恋愛や人間関係以外にリソース振ってないんだから仕方ないのかもなーと

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 18:28:01.79 ID:L4ghrFfZp.net
>>25
確かにプリキュア見るぐらいの年頃なら男女の趣味ある程度被る時期かもな
女児もまだゲームとかする年頃だし普通に男女混じって遊ぶし

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 18:32:35.06 ID:cAiES7GK0.net
で、その延長線上で男しかやらないようなニッチ趣味をやる女キャラが大人気になるわけだ
虫愛づる姫君が理想の女性って男児向け感覚が抜けていない男性は多い
https://pbs.twimg.com/media/E1L9PDrUUAYRD9m.jpg
宇宙人は怖いからな…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 18:37:09.10 ID:li+OxTrp0.net
23は小学生男子のことね為念

>>24
自分の世代の女の子はイケメンとか恋愛の話よりもミーハーな話かエロい話が多かった気がする
宇宙人だったのは一緒だけど

中学生男児の童貞ムーブは小学生の時代を引き継いでると思う
早熟な小学生女児がスカートたくし上げて「スパッツだーよ、ばーか」みたいに男児をからかったりして、
男児は童貞ムーブを極めていく

でもそれは一般誌だと出しにくい表現だから
一般向け漫画では男児から女児へのからかいの方が多くなるんだろうなと思う

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 18:41:15.95 ID:cAiES7GK0.net
>>28
宇崎ちゃんや長瀞さんはおっさんになったら懐かしいなと読めるけど
リアルタイム童貞ムーブしてる中高生には毒が強すぎる気がするわ
今は少子化だからいいけど80〜90年代に出てたらかなり嫌われてたと思う

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 19:00:23.52 ID:Ltdctu1j0.net
もう脳科学の論文読み漁る方が有意義では?

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 19:03:13.58 ID:TFNbRskp0.net
>>8
お姫様に憧れる男の子ってお姫様になりたいとかそう言う思考なんだろうか
会ったことないな

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 19:25:12.09 ID:L4ghrFfZp.net
>>31
守護対象兼一緒にいるとちょっとドキドキする人みたいな感覚は童話読むような歳の男児にもあるだろうから
その辺りがヒーロー願望や恋愛感情もどきとごっちゃになるのかもな
お姫様という特別な立場が余計にそれを加速させる
二次元でいうと聖闘士星矢のアテナが近いかも
現実だとせいぜい近所の親しいお姉さんぐらいのもんだけど

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 20:58:02.43 ID:Yn1ICAGJM.net
>>15
ここってこういうミソジニー男性はスルーするんだね

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 21:03:07.10 ID:BL58FY4n0.net
5歳児でチンコは勃つしエロい物にも興味あるよ
精通が12歳くらいってだけで

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 21:13:50.85 ID:Yn1ICAGJM.net
>>34
女性の方が第二次成長期早いとか言われてるけど逆だよね
女子は早ければ9才ぐらいだけど男子は>>34で言うように早ければ小学生に入る前後で性に目覚める
男の方がよほどちんこで考えてるんじゃないですかね

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 21:18:30.59 ID:TFNbRskp0.net
>>34
赤ちゃん 勃起で調べるとでてくるけど
性的な意味で勃起するのは5歳くらいなんですかね

以下コピペ
おちんちんの中には尿道があり、陰茎海綿体という組織で包まれています。
この組織に血液が送り込まれることによりおちんちんが立つのですが、生理的現象として1日に何回も自然に起こっているのです。
特に刺激を受けたから立つとは限らないのです。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 21:26:19.25 ID:li+OxTrp0.net
>>34
エロというか裸に興味あるのはそうだけど、
勃っても痛いだけで外での立ちションの方が快感あるよ

だから小学生は良く友達と一緒に外で立ちションしたがる

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 21:30:34.00 ID:cAiES7GK0.net
>>33
性欲は忌避すべきものって考えの宗教保守かな?
男の子は性的なこともよく分からんガキンチョだと自虐してるつもりだったんだが

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 21:32:46.63 ID:Yn1ICAGJM.net
厳しいこと言うようだけど男子は小学生になったぐらいから性犯罪を警戒すべきってのはよく言われてるよ

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 21:34:32.80 ID:wf1yzxa10.net
>>38
思春期前の男子にとってエロは道端の石ころと同じで、
だから幾らエロ画像が溢れてようが子供に悪影響とか無いんだよね

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/15(土) 21:41:08.15 ID:cAiES7GK0.net
>>39
どっちにしても制御できてないことに変わりはない
恋愛交渉の場に立つというのは小中学生の男子には到底不可能な難題なんだよ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 09:31:02.05 ID:mLpVKlv+a.net
>>23
精通前の好きは友達の延長で好き、なんだよな
ロリコンの貧乳好きというか、同年代の友達が好き

>>25
大人になっても男性の方が趣味が多種多様だとは思う
美少女に組み合わせられてないジャンルは探すのが大変なレベル

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 09:56:27.07 ID:ISRxORsO0.net
>>42
特に他人を必要としない趣味+女子キャラと言う組み合わせは男性向けを痛感するな
リアル女性の場合趣味そのものは目的ではなくコミュニケーションのための手段だし

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 10:09:46.21 ID:lpw/6oOO0.net
>>リアル女性の場合趣味そのものは目的ではなくコミュニケーションのための手段

これたまに聞くけどマジなの?
イマイチピンとこないんだけど

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 10:40:55.46 ID:q/qN6ca50.net
>>44
それは極論すぎる
むしろそれって趣味も言えないだろレベルだよ
大多数の趣味でコミュニケーションも重要視するという面が男性との違いなんだろうとは思う
男女ではコミュ力のベースラインがかなり違ってて女性の標準以下の最低ラインですら男性にはコミュ重視に見えているとかはありそうだ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 10:54:55.68 ID:ISRxORsO0.net
>女性の標準以下の最低ラインですら男性にはコミュ重視に見えている
大体の齟齬はここにあるだろうね
で、その最低ラインが煩わしいのでなかったことにするのが今の趣味系萌えアニメ
スーパーカブとかかなりそのへん思い切って舵を切ってるなという印象

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 10:58:32.52 ID:mswaZMK1p.net
そういや個人宅で行う〇〇教室的なものも大体女性だよな
時間とか趣味の性質的なものを差し引いても相当女性に偏ってると思う
男性多めなのは格闘技ぐらいか

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 11:00:38.49 ID:ISRxORsO0.net
女性というか女キャラだな…
見るのは男性だから女性らしさみたいなのはスポイルされてる

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 11:22:23.83 ID:mswaZMK1p.net
>>45
裏を返せば男性はコミュニケーションそっちのけでもどうにかなる土壌を開拓してきたし
女性は基本コミュ力あるのが当たり前としてここまで来た
それの極地が恋愛でこれは基本異性相手の1対1のコミュ力ないとお話にならないし
場合によってはライバル現れたり予期せぬ事態に遭遇したりとその辺り臨機応変に対応しなければならない

この辺りギャルゲー乙女ゲーそれぞれのコミュ障設定に違いが現れる
例えば好きな事に熱中するオタクキャラだとギャルゲーはそれが突き抜けてたり恋愛どころか人間に興味ないんじゃって言動取るようなキャラも多いが
乙女ゲーなど恋愛関わるような作品だと恋愛のターンではきちんと恋愛優先して普段のオタな言動がいきなりナリ潜める
TPO弁えて意図して隠したとかではなくどんなオタクキャラでも自然に恋愛仕様になるんだよな
その顕著な例がアイマスシリーズで恋愛はしないからマニアタイプは男女共突き抜けた言動のキャラばかりという
メガキチ、ドナキチ、ケーキチ、海キチetc…

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 12:16:29.16 ID:q/qN6ca50.net
>>49
むしろ男性オタが異色なんだよ
TPOとか〇〇仕様とかじゃなくて自然に切り替わるのが普通なんだから
誰でも仕事ではオタグッズ並べたりしないし普段友人に布教しまくってても宅配便の人に布教なんてしないだろ
そういう「普通」は誰でももってるはずなんだ

それすらできないのはコミュ障とはまた別だしそれが出来てる程度のことで「恋愛仕様」とか大げさすぎる

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 12:18:06.51 ID:S8EvD4qD0.net
陽キャ女子が増えて陰キャ女子が嫌われるようになったのは
ルンルン気分/キャピキャピギャル/新人類/ネアカ辺りの世代からじゃなかったっけ

でも90年代にはそれらが既に廃れてて
陰キャコミュ障な女子も少なくなかった印象ある

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 12:27:20.87 ID:q/qN6ca50.net
>>51
リアルなら陰キャタイプが好かれる理由がないんだよ
一人が苦にならず他人を頼らない趣味を持っている とか言い換えるならまだしも「陰」の字を使う時点でマイナスイメージに寄せてるんだから
陽キャ側のマイナス面が取り沙汰されるようになったのはそいつらの行き過ぎ言動がTwitterやメディアで公開されるようになったせいかもしれない

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 12:29:56.76 ID:gcZS0W8Od.net
学生だと分からんけど
社会人で職場でオタトークする男はそんなおらんと思う

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 12:38:13.87 ID:mswaZMK1p.net
>>50
自分は逆に解釈してた
3次元ならともかく2次元のオタクキャラならそれぐらい突き抜けててなんぼというか
それぐらいじゃないとオタクキャラとして成立しないんじゃとすら思っている
極論その辺りの切り替えがうまくできないからオタクとして突き抜けるものなんだよ
3次元でもTPO弁えないというかバランス取りに失敗した話はよく聞くしね
それの典型がこれだと思ってる
これはオタクからも叩かれたが

https://togetter.com/li/1503478

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 12:44:17.92 ID:mswaZMK1p.net
>>52
誰が言い出したのかは知らんがそれだけだと腐女子のような自虐の言葉とも取れるな
マスメディア的な観点で見ると基本1人行動だからあまり金回さない、1人1人好き勝手な方向向くから集団操作しにくい辺りが陰キャのデメリットか
そのくせたまに集団になるとDQN並にやらかす事も少なくないしな

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 12:52:03.30 ID:S8EvD4qD0.net
>>52
ネアカ/ネクラという言葉ができる前から陰気臭いという言葉はあったけど、
陰キャが迫害されるようになったのはその頃で合ってるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%A9#%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%B3%A2%E5%8F%8A

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 14:06:48.29 ID:ISRxORsO0.net
>>54
キャラだけじゃなくシーン選びにしてもそうだな
>>50の例で言うなら仕事とか宅急便の人が来たとかつまらんので丸々カットする
突き詰めると男児向けホビー物になるわけでそういう細々したところが見たいなら
青年漫画で仕事の悩みとかやってるからそっちでやれみたいな話になるな

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 14:15:37.57 ID:ISRxORsO0.net
男性向けには展開が偏り過ぎと言われ女性向けにはそのシーンいる?と言われがちなのは
男性向けは編集しまくりの〇〇シーン集、女性向けは時間経過をカットしない生中継
的な違いと考えるといいのかもしれん

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 20:53:39.90 ID:ISRxORsO0.net
特に「イベントが何もなくて空気が悪くなってきたから雑談等で気を紛らせる」的な展開は
男性向けだとラブコメ等で女の子を前にしてこれ以上持ち駒がない的なシーンくらいなもので
最近はラブコメでもそういう場面そのものが不評なのかあまり見かけなくなってきてるくらいだし
そういうシーンが出るたびに「これ雑談の内容はなにかの伏線かも」的な扱いをされるのも男性向けの特徴
伏線でもなんでもなく本当に雑談でしたと後で分かると前述のそのシーンいるか?って言われる

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 21:06:25.13 ID:ISRxORsO0.net
あとは悩みを抱えててそれを紛らせる表現とか末期の戦場で覚悟が決まった表現としては見かけるかな
そのくらい男性にとって間をもたせる雑談はやりたくないし見たくもない展開であることは間違いない

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 21:27:41.88 ID:q/qN6ca50.net
いざリアルで付き合うとなったときに雑談すらしない不愛想で冷められてしまいそうな流れだな
ただでさえも創作を教科書にする人が多いのに

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 21:36:53.91 ID:ISRxORsO0.net
リアルでは義務としてはこなすが好きなことだけ描きたいはずの創作にわざわざ持ち込むか?的な話だね

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 21:49:31.53 ID:ISRxORsO0.net
SNS等で「二次元はいいな、余計な煩わしさがなくて!」的な言説が増えてることを見るに
架空の理想として切り分けてて教科書にする人も年々減ってるんじゃないかと思う
まず転生したり性別を逆転してる時点で嘘だしな

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 21:59:06.91 ID:+hrbglewM.net
てさぐれ部とかほぼ雑談だけのアニメが3期までやったけど男の視聴者いなかったの?

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 22:04:52.79 ID:wndJolMJp.net
でもまあ女性でも美容室で美容師とする的な雑談は苦手な人もそれなりにいるからその辺りは性別というか人によると思う
平均的に見りゃ当然男性の陽キャ>女性の陰キャだろうし
体感だと女性の陰キャと男性の平均やや下が並ぶぐらいかな
二次元だとマジで雑談できない女性も多いがこれは男性の考えた女性感あると思わなくもない

>>59
そのせいか男性向け作品はよく外出したりイベントの規模大きかったりで何もなくなる状況を極力避ける傾向にあるような
例えば男性向けラブコメだと金持ちキャラの財力使って遠出したり所有の施設行ったりが半ばレギュラー化しているが
乙女ゲーではラブコメに比べてあまり見かけない
というかみんなを招待してくれる便利な金持ちキャラというのが男性向けに比べて格段に少ないような気がする
金持ちキャラ自体は同じぐらいの割合でいると思うのだが

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 22:19:38.03 ID:ISRxORsO0.net
>>64
コントや薀蓄を盛り込むと許される部分はあるかも
オチのある話か意味のある話ってことね

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 22:23:40.85 ID:ISRxORsO0.net
あと、てぐされ部は声優ラジオやVtuberみたいなものだから
脚本としてわざわざ書くか?という話とはちょっとずれる気がするね

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 22:39:29.02 ID:ISRxORsO0.net
そうやって考えると「やおい」ってのは女性向けの会話シーンそのものと言えるのかもな
男性向けは男性向けでオチや意味を求めすぎて極論に走りやすい欠点があるが

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 22:45:29.20 ID:2Sm7QrQr0.net
雑談って難しいんだよな
絵的に地味だし、話に山やオチを自然に盛り込みつつ会話として自然な形にしないといけないから
ドラマやアニメ等声の演技のある作品ならともかく、漫画や小説だと肝心の内容がつまらないとどうやってもつまらないし
フィクションで概ね省かれるのは単純に面白くない、必要ないからだよ

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/16(日) 23:45:00.45 ID:BEwJJTOza.net
女性向けで賞取った某漫画は内容ほぼ雑談だったな
山もなく落ちも弱いけどちゃんと面白い佐々木倫子に似た感じ

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 00:40:23.00 ID:DhwDqQ/D0.net
ちょっとしたセリフが全部伏線につながってるSSSSグリッドマンの脚本家さんみたいなのは
考察界隈では人気出るけど女性視聴者には堅苦しい印象なのかもしれん

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 07:08:47.85 ID:wYlSxnryM.net
伏線がしっかりした作品は女性向けの方が多い印象だけどね

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 09:28:07.08 ID:vwEK1q8VM.net
伏線比較したいならジャンプみたいな人気至上主義でどんとん切り捨てたり最終回にならないよう無理に引き伸ばすような雑誌は別枠にしなきゃ駄目だろうな
一回あたりのベージ数でも伏線のはりやすさが大きくかわるからそこもある程度揃えたほうがいい
他には作者によって伏線であったかのように拾うのが上手い人もいるから伏線あることをあとがきやインタビューなどで匂わせているひと限定にしないと本当のところはわからないよ

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 09:58:31.61 ID:DhwDqQ/D0.net
そうじゃなくて「意味のないセリフはない」って構成は>>67と逆で女性の肌に合わないのかなと思っただけだよ

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 09:59:55.18 ID:DhwDqQ/D0.net
>>70と逆で、だった
>>70みたいな作りは逆の男性の苦手とするところだな

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 10:06:37.05 ID:hgZM0NAF0.net
鬼滅は伏線もすごかったからね

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 10:15:01.38 ID:js/2Pgd90.net
こち亀で、両さんが「ボクシング映画なら愛だ恋だどうでもいいことやってねーで、いきなり試合開始、白熱の試合を見ておしまいでいい」って語ってたな
雑談とか要らないの極地か
そしてウルトラファイトが出来上がる


とはいえコメディや萌え系なら日常の雑談もまあまあ受けるのよね
それからVtuberとか声優ラジオとか、わざわざ雑談を見に行くコンテンツも一定の人気だし、
どっちかというと男性は本筋以外をグダグダやるなってのが近いのかも

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 10:22:32.27 ID:DhwDqQ/D0.net
>>77
結局そこかもな
混ぜもの入れるな棲み分けろが徹底してると言うか

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 10:26:09.65 ID:HgnEBWhwp.net
特撮とか戦闘シーン以外まともに注目されないもんな
まだ細かい人間ドラマ分からない年頃の男児ならともかく大友すらその辺り無視する傾向にある
それ考えると人間ドラマにも一定の興味を示す女児と大友両方抱えてるプリキュア辺りはすれ違い生じてるんじゃないか?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 10:38:59.01 ID:js/2Pgd90.net
>>78
女性向けはコース料理、男性向けは一品完結の丼みたいに言われるしな
ステーキ屋には肉食いに来てるんだからサラダばっか出すなや、って感じる一方で、野菜料理の店には別途行くみたいな


>>79
流石にそれはない。特撮でドラマパートのネタがどれだけ擦られてると思ってんだ

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 10:40:38.75 ID:DhwDqQ/D0.net
>>79
玩具オタ界隈とか特にそうだな
少年漫画の殴り合い大好き男児とありもしない関係性を見出してしまう腐女子という構図の対になる存在かも

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 10:52:51.89 ID:DhwDqQ/D0.net
>>80
ネタ化するってのは意味を与える、オチを付けるってことでもあるので
ある意味これも男性向け特有の分類化に含まれるのかもしれん
そう言えばVtuberとかでも同じような〇〇シーン集が作られがち

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 11:11:04.01 ID:HgnEBWhwp.net
>>80
そうなのか
じゃあ特オタ男性はドラマパート注目する層しない層に二分されてるのかな
ただ特撮要素あるプリキュアの人間関係ドラマパートに注目する男性は相当少ないように思える
いたとしても女の子同士の絡みとかで他の人間と絡む様子には興味示さなそう

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 11:41:45.67 ID:70Pmuc5mH.net
富野がガンダム映画で戦闘シーン短い政治シーン長いと言われたけど
いやぁ、もっと戦闘シーン削って政治シーン長くしないと話わからないでしょ
と答えたエピソード思い出した

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 11:58:05.23 ID:js/2Pgd90.net
>>83
そらもう枚挙に暇がないくらい
万丈だ構文とか、ホウジョウエムゥ!とか、なぜか飛んできたキツツキとか、ヒの画像リプライでもよく色々なシーン使われてるぞ
ただ、上で言われてる玩具勢なんかは玩具中心の視点で語るわけで、
そこだけ観測してたら、ドラマパートの話がでないってことも大いにあるだろうな


>>82
こいつにはこの持ちネタをやってもらう、みたいな?
キャラクターの役割をはっきりさせる感じはあるかもしれん

>>84
ずっと政治やってたなんて言われるシンゴジが筆頭男オタクの制作で、男オタクが歓喜してるから
そういうものと期待してみる分にはむしろそういうのが好きな連中が集まるようになってるな

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 12:16:57.07 ID:70Pmuc5mH.net
>>85
と言うかずっと戦闘ばっかりで他がおざなりってのが
ジャンプとかのバトル少年漫画で

青年漫画でもオタク向けでも戦闘ばっかりで他がおざなりってのが少ないんじゃ?
ポチポチゲーを脳死ゲーとか言うけど脳死バトルというか

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 13:01:39.84 ID:js/2Pgd90.net
>>86
オタク向けだとむしろ暗躍陰謀因縁情念飛び交うエヴァとかFateとか流行る訳だしなー

ただ、同時に延々バトルしてるのも、オタ向け範疇だと異修羅とか終末のワルキューレとか依然好まれてるのもある
とりあえずバトルは安定して楽しい、子供の頃はそればっかり見たい、けど大人になると付け合わせに凝ってもいいかもってなるのかな。
でも、大人もたまにやっぱりバトルだけで頭悪い感じで楽しみたいときもあると

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 13:08:15.89 ID:HgnEBWhwp.net
>>87
上で出たゴジラとシンゴジラの関係がまさにそれか…
意図したかどうかはわからんが直撃世代の年齢のスライドに見事に合致したな
特撮はその辺りのバランス間違えて爆死したり逆に思わぬ確変起こしたりがちょいちょいあるけど

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 13:11:46.30 ID:DhwDqQ/D0.net
>>88
特撮はまず球数が少ないからなあ
深夜アニメ並みに本数が多ければ細分化した需要にも応えられるんだろうけど

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 13:19:00.36 ID:DhwDqQ/D0.net
特撮が全体として総合ジャンルっぽいのはこの球数の少なさにあるのかもしれん
細分化してないのは客の需要に合わせて揃えられるほどの供給がないだけの話なのかも

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 13:31:04.93 ID:dXMEd6iYM.net
>>89
実写基本みないから探しに行ったりはしないが
Vシネとかご当地ヒーローとかで数はかなりありそうだけど

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 13:55:34.82 ID:vwEK1q8VM.net
>>74
どちらかというと「意味の有無」範囲が男女で違うとかでは?
日常の雑談からそういうやりとりができる相手と読み取ったりキャラ設定が深くなったと感じるか否かみたいな感じ

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 14:04:51.82 ID:DhwDqQ/D0.net
>>92
男性向けの場合ロジック的な繋がりだね
あの時言ってたあのセリフはこの設定があったからか!的な

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 14:10:10.99 ID:HgnEBWhwp.net
女性はその辺感情というか心理描写重視になるんだろうな
こういうセリフ出るのも納得だわとか
同じシチュエーションでもこのキャラならこう発言するだろうなとか

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 14:15:11.50 ID:70Pmuc5mH.net
>>89
特撮はほとんど見ないので詳しくないが深夜特撮だと変な事やってるのあったりせんの?
今だと女子高生がプラモデルで変な格好してサバゲーやる特撮ドラマやってたりするんだろ?

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 14:17:19.62 ID:DhwDqQ/D0.net
>>95
90年代オリジナルOVAくらいずれてるからなそのへん
需要フィードバックの行き届いた今の深夜アニメとは雲泥の差だわ

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 14:35:09.61 ID:HgnEBWhwp.net
まだ手探り段階だったりするのかね
それでも深夜特撮wikiで調べたら90年代からやってるようだし未だに手探りはないよな…
それか開き直ってハナからコンセプトとか決めず好き放題やる枠なんだろうか

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 14:44:11.65 ID:js/2Pgd90.net
>>88
庵野が幼いころに昭和ゴジラ見て、今クリエイターに回ったオタクだから必然だよ
あと、アメリカのオタクが怪獣バトルいっぱい見たくて作ったのがKOMか
爆死は……うん。確変したとされる作品もその分強烈なアンチがいたりするし
鎧武とかオタクに向け人材の虚淵使って評価が滅茶苦茶な作品筆頭だな

>>90
制作費がクッソ高いからな……
アニメもやすいもんじゃないけど、それ以上になるっていうし

>>95>>97
金が足りんのだ……
まともにやれたのは、政策委員会じゃない独特の集金体制→パチマネーで予算を取れた牙狼くらいのもんかと

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 14:46:48.75 ID:DhwDqQ/D0.net
>>97
何度も言ってるけど企画通らないし予算も時間もかかるし球数が絶望的に少ない
1クールおきに数十タイトル出る状態が10年以上続いてる(合計四桁タイトルくらいある)深夜アニメと一緒にするのは酷だわ

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2021/05/17(月) 14:51:36.66 ID:js/2Pgd90.net
一件ミスってた、牙狼が異例の製作委員会方式だったらしい

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