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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 167
- 1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/06(月) 16:58:18.14 ID:eSNa0QNM0.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 166
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1651130657/
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- 2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/06(月) 17:13:45.74 ID:CXNxDPsw0.net
- 立て乙
- 3 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sped-dVAA):2022/06/07(火) 08:19:03 ID:QboHyEtdp.net
- 1乙
前スレ998
宇崎ちゃん、温泉むすめ、アツギ辺りは1人の声上げじゃダメだったの典型例だな
逆に言えばリプトンだけ何故あっさりオタクのやらかし叩きの流れが定着したかって話になるが
- 4 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Rebr):2022/06/07(火) 08:22:35 ID:rcTPdm0W0.net
- >>3
前者は公式のやらかし後者は公式の意図に反してるって意味でぜんぜん違うぞ
だから俺が公式だぞって言えるオリジナル同人に男性向けは移行してるわけで
- 5 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d989-SYB7):2022/06/07(火) 08:23:56 ID:gjmTV0BJ0.net
- 別に同人誌が叩かれたわけじゃないから関係ないだろ
- 6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Rebr):2022/06/07(火) 08:24:09 ID:rcTPdm0W0.net
- もっと言うなら公式にガタガタ言うなで一本化しつつあるのが男性向け
二次創作が廃れるのもその流れかもな
- 7 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Rebr):2022/06/07(火) 08:25:42 ID:rcTPdm0W0.net
- >>5
ウマ娘はそれじゃね
フェミがなんでこれには言う事聞くの!って切れてたけど
公式に逆らってもしょうがねえだろで終了
- 8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sped-dVAA):2022/06/07(火) 08:33:27 ID:QboHyEtdp.net
- >>4
それだと元々オタ向けの他2つはともかくアツギをオタクが庇っているのは微妙に矛盾するような
あのイラスト採用した時点で公式の意図は元々あったのかもしれないけどさ
同じようなケースだとハトクロがあるがこっちは公式が後々鞍替えしたというややこしいケース
あと元々非オタ向けをオタ向けに引き込んだ後やらかしたマイメロもあるな
しかしまあウマ娘といい戸定といい公式の後ろ盾1つでここまで態度変わるってなんなんだろう
最近のAV騒ぎも女優の本番賛成発言が出た途端それを盾にめちゃくちゃ強気になったよな
- 9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Rebr):2022/06/07(火) 08:40:58 ID:rcTPdm0W0.net
- >>8
著作権等の権利持ってる本人の意志ならどこからも叩かれる筋合いはないってものすごくわかりやすい理屈じゃね
- 10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Rebr):2022/06/07(火) 08:44:39 ID:rcTPdm0W0.net
- たわわとかまさに俺が公式だのオリジナル同人出世組だし
ああいう流れで固定化しそうだな
- 11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cab6-TFr6):2022/06/07(火) 08:48:26 ID:2eT47IHM0.net
- >>6
・エロ消せ
・ラブコメ主人公イケメンにしろ
・サブヒロインとくっつけろ
・スト様生き返らせろ
・難しい資料見ろ
・女性向けの内容にしろ(だが少女漫画には行かない)
・性癖Aを性癖Bにしろ
辺りの意見はお門違いだが
・百合に挟まる男うざいいらない消せ
・男女半々萌え漫画の男キャラが倫理観崩壊し過ぎでウザい(「男をイケメン化して少女漫画に変えろ」「エロ消せ」「作者自体嫌い筆折れ」とは言っていない)
は正しい意見だと思う
- 12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Rebr):2022/06/07(火) 08:48:54 ID:rcTPdm0W0.net
- たわわが二次創作ならどこかの位置で権利関係で折れてるわけよ
だったら最初からC翼801ではなく絶愛出そうぜってのが今の男性向けの流れ
- 13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa11-ifzb):2022/06/07(火) 09:09:23 ID:yonuySNoa.net
- 3の案件全部女(大半はツイフェミ)が騒いだからやらかし扱いになったもんで
そんなことでいちいち傷つきました!ひどい!みたいなことを言うから争いの火種が絶えないんじゃないの
- 14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Rebr):2022/06/07(火) 09:12:56 ID:rcTPdm0W0.net
- >>13
傷つきました!ひどい!って言えるのは権利関係者だけって話でしかないからな…
- 15 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a901-5LHA):2022/06/07(火) 11:42:55 ID:kq8J6CRq0.net
- 見ず知らずの無関係の人間が傷ついたところで大半の人間には関係無いしそれに配慮する義務も義理も無いのは当然なんだよなあ
- 16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-h4Uq):2022/06/07(火) 11:46:38 ID:kEODvIS90.net
- >>12
たたわって一次創作やってたらべらぼうに叩かれてる例だろ
心が折れるかどうかなら、それで折れてもおかしくない
- 17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Rebr):2022/06/07(火) 11:56:40 ID:rcTPdm0W0.net
- 逆にくまみこアニメみたいに内容改変されて切れる権利は原作者に当然あると思う
>>16
そこを折れないようにサポートするのも出版社等の仕事
神主みたいな不屈のメンタルや法知識がないならさっさと商業に持ち込むべきって話でもあるな
- 18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 12:06:51.13 ID:rcTPdm0W0.net
- けもフレのたつきみたいにどれだけ支持を得てたとしても二次創作は所詮二次創作だし公式認可でも下請けにすぎないんだよな
だからたつきも売れないと分かっててケムリクサで一次元請けになった
- 19 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 12:38:58.51 ID:kEODvIS90.net
- >>17
むしろ同人時代じゃなくて商業行った後だろ叩かれたのは
>>18
たつきが自分からけもフレ止めたみたいに言ってるけど干されたんだろ、あれ
- 20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 12:44:43.16 ID:rcTPdm0W0.net
- >>19
だから無視する方向で作者にも口止めさせてるんじゃね
自分に一次の権利があれば干されるる心配もないって話だな
- 21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 12:52:52.49 ID:rcTPdm0W0.net
- ウマ娘のエロ同人停められた同人作家もけもフレ干されたたつきも同じ立場ってことだわ
自分で好き勝手にやりたい何かがあるなら一次でやるしかない
- 22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 13:05:23.71 ID:kEODvIS90.net
- >>20
著作権での口出しはされないだろうが金銭的口出しはされるぞ
売れる見込みがなきゃ制作費は得られない
- 23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 13:09:49.71 ID:rcTPdm0W0.net
- >>22
まあそこはケースバイケースだろうな
売れるもの作れという縛りの代わりに守ってくれるのが商業
何かあれば自己責任の茨の道だが好きにできるのがオリジナル同人
どっちにしても既成の版権に乗っかる形よりは不安定ではない
- 24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 17:43:02.01 ID:HVmZgKrQM.net
- アツギさんは元々業績右肩下がりの所に
新規層を開拓しよーぜ!とオタクに媚びたら既存の顧客激怒なあるある案件
- 25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 17:46:18.32 ID:HVmZgKrQM.net
- オタクが客に来たら他の客(ポリコレ準拠)は逃げます!だからどうした!公式は俺らに媚びろ!と
資金力で闘う派閥争いなんすよ
- 26 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 17:50:43.34 ID:kEODvIS90.net
- >>24
あれタイツフェチの女性社員がタイツフェチの女性絵師集めて絵を描かせたら
炎上した案件だからなぁ
まさか女性である自分の感性が、もしくは部下の女性の感性が
女性に反感を持たれるなんて思ってもいなかったんだろう
- 27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 18:27:04.28 ID:nA6OrSEra.net
- 戸定、ロフトのrurudo展、アツギ、マイメロママについては全部女性主体の企画を女が燃やしてるからね
燃やされた女の敵は、いつだって女なのよのママの一言に苦笑しか浮かばない
- 28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 18:34:38.66 ID:HVmZgKrQM.net
- 三つどもえの女性のマウンティングで言うと
保守層の女性「仕事用だぞふざけんな」⇔奔放な女性「性的魅力で勝負ヨ」
女性の性的魅力誇示は男も味方する
しかしオタクは処女厨も多いので奔放な女性の真の味方でもない
仕事で性的魅力を誇示するのは芸能人か水商売なので昼職の女性は嫌悪する
仕事でも性的魅力は欲しいと主張してるのが現行で言うとセクハラおっさん
- 29 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 18:36:53.38 ID:HVmZgKrQM.net
- そもそもアダルト同人は風や水の水商売と変わらんと開き直ってる絵師の方が現状理解はできてた
一般常識人ぶるオタクが話をこじらせる
- 30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 22:55:38.36 ID:2eT47IHM0.net
- >>27
マイメロは元々
わざとゲス(名誉)を第三者視点で描いて流す
トロッコ問題アニメだからな
鈍感な人は恋愛要素しか見なかった
ふたご姫やピッチの異世界、ジャンヌの小コマのアクションが真のメインテーマだと気付かない人も多かった
メインヒロインよりかわいいサブヒロインには即気付く癖にね
- 31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 23:22:25.86 ID:Z3wBsjxn0.net
- 前スレ999
>リプトン事件にしてもウマ娘エロ騒動にしてもオリジナルなら文句は言われなかった
>って考えるとそりゃ男性向けはオリジナルに一本化するわってなるなw
ガチで言ってるなら救えないんだが一応聞いておく
リプトン事件でオリジナルなら文句言われないってのは具体的にどこをどうオリジナルにした場合?
- 32 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 23:32:14.10 ID:+YuFL7tsp.net
- >>31
オリジナルというかエロイメージのない作品でやってしまったのがまずかったんじゃないかな
これがエロゲーとかだったら多少はマシになってたんじゃとは思わなくはない
- 33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/07(火) 23:47:53.31 ID:rcTPdm0W0.net
- >>31
オリキャラでそういうネタを出したところでそういうもんだで終わるだろ
仮にフェミ的な苦情が来たとして無視すりゃいい
著作権者からの苦情とは全く違う
- 34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 00:05:56.15 ID:1sTYTaKb0.net
- 著作権者からの苦情が来にくいという意味で間を取れば>>32かな
まあそれだって万全とはいい難いけど
- 35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 00:07:56.01 ID:1sTYTaKb0.net
- リプトンという商標を汚したという意味で言ってるならごめん
そこも当然「パック紅茶」みたいな表記にしないといけない
- 36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 00:09:53.44 ID:2HFWIwY/0.net
- リプトンから苦情が来たらどうすんだ
と言うか著作権者から苦情が来なかったらフェミは無視して良いのは変わらないのか
- 37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 00:16:01.45 ID:1sTYTaKb0.net
- >>36
フェミに限らずモラル的な意味ならフィクションだし無視でいい
著作権や商標・肖像権侵害は徹底して避けるべきだろうけど
- 38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 00:24:19.28 ID:2HFWIwY/0.net
- もしかして前スレ999の文句を言う主体は
フェミじゃなくて著作権者だったのか?
おそらくc610-Rebr以外全員そう思わなかったわ
- 39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 00:31:18.82 ID:1sTYTaKb0.net
- >>38
ワッカ騒動みたいにモラルに反してるから著作権者から訴えられるってことも多いわけで
二次創作なら原作準拠のおとなしいネタだけ出しとけって話でしかないぞ
オリジナルならそこを無視できるから移行してるって話だし
- 40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 00:38:56.07 ID:1sTYTaKb0.net
- 実際に作品を下げさせる権利を行使できるのは著作権関係者か警察くらいなもんだ
クレーマーはそのきっかけにしかすぎん
- 41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 07:04:01.41 ID:oDlX4HSO0.net
- リプトン事件はコラボしてくれた会社の商品を落とすやり方だから炎上したんだよ
しかも飲み物を排泄物に見立てる最悪のやり方で日本人が一番嫌う食への冒涜だからね
仮にあれが既存の有名作品とのコロボではなく応募されたオリジナル作品とのコラボでそのオリジナル作品を書いた人がやったとしても炎上しか考えられない
あの件があったからもうリプトンは男性向け作品とコラボなんてしなくなる可能性高いし他の食品系の会社もちゃんとリスク管理できるなら男性向けは避けるようになる
一人のやらかしでも悪い印象が付けば延々と他のオタクに迷惑かけ続けることになるなんて宮崎事件で男性オタクが一番わかってるはずなのにあれを許容するような環境だと同じことが繰り返されるだけだよ
- 42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 09:03:54.41 ID:tvOQTnWe0.net
- >飲み物を排泄物に見立てる最悪
鹿のふんチョコ・団子とか長年人気お土産で、トイレの最中(もなか)とかバズったんで日本人そんなに嫌ってないと思う
- 43 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 09:57:38.84 ID:X01aGV7ea.net
- ガラスの心の女様に見つかってみんな最悪だよねって晒し上げられたのが敗因でしょ
カルピスは50年は精子扱いされてるし、散々脇汗ペロペロ言われてもポカリと初音ミクのコラボは3年目続投っすよ
- 44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 11:36:53.46 ID:SGmq0VOi0.net
- カルピスって英語だと牛の小便と聞こえるから米国では別の名称だったか
商標が黒人差別と言われて使用中止とかもあったな
- 45 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 12:19:20.46 ID:YHlhkUwtp.net
- >>42 >>43
和式便器の形で出されるうんこソフトとか話題になりましたね
それはともかくその辺は抵抗のあるなしは別として男性なら大半の人がコロコロや友人との話題で一通り履修する道ってのもあるんじゃないかな
女性は女児時代にそういうの通らないから大人になってもうんこの話題には無反応な人がほとんどよ
何よりリプトンごちうさコラボのそれは生理やら母乳やらの性的なシモがあったってのも大きいと思うぞ
性方面ネタはコロコロでもせいぜいおっぱい止まりだし男性でも抵抗ある人はいるし女性もいる場でひけらかすなんて論外だしうんことは一緒にしたらアカン
カルピスだって内心嫌な顔してる人は多いんじゃないの
女性でも腐女子とかならまだそんな抵抗はない人は多いかもしれんが
- 46 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 12:24:22.90 ID:IQxraFNhM.net
- 同性愛差別がひどい頃は版権物のBLは隠しページに置いてパス申請してDLもキャプもできない厳重警戒だったけど
まず社会的な同性愛差別がよくないんだよと活動した結果なので
し尿や水商売は認められるべきですとオタクは活動すればいいんだよ
「水商売は女性の権利」とするのもフェミニストだけどね
オタクはツイフェミを倒せば社会的に公認と思ってるからダメなんだよ
社会的差別と戦ってるのはポリコレだから結局ポリコレと合流するのかね
- 47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 12:26:25.40 ID:1sTYTaKb0.net
- と言うか>>41の理屈だったとしても著作権者はリプトンや応募者であって
あらためて下ネタをオリキャラで出す人間じゃないわけだしなあ
他人の持ち物使わず自分の持ちネタでやれ以外のことは言ってないつもりなんだが
- 48 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 12:31:29.39 ID:1sTYTaKb0.net
- >>46
オリジナルBLと他人の版権を勝手に改ざんする801は別物って話する?
- 49 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 12:34:00.26 ID:IQxraFNhM.net
- >>48
BLと男女カプでサイトの掲載基準(作者かつ管理人の自己判断)がおかしいのば
閲覧者への気遣いだけど
その配慮とは同性愛への差別意識からなるものなので
- 50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 12:35:14.37 ID:1sTYTaKb0.net
- BLの有害指定にしても同じだけど朝チュンでいいって主張するならそうすれば指定なんかされねーよで終了
エロ入れるなら警察の指定通り18禁にしろで終わる話
- 51 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 12:36:40.18 ID:IQxraFNhM.net
- 育児系エッセイ記事で炎上おそれて編集者が基準もハッキリさせず掲載不可や無言で記事下ろすとかあったらしいけど
権利者が「エッセイに出てくる子供」なので
将来どう訴えられるか予測不能なんだそうな
- 52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 12:38:50.11 ID:1sTYTaKb0.net
- >>51
これは肖像権になるのか
なんにしても自分の頭の中から放り出したオリキャラでやれば大抵のリスクは防げるな
- 53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 13:08:22.03 ID:SGmq0VOi0.net
- >>46
その理屈で言うなら男女カプ物は隠れていなかった事になるがそんなことないよな
>>50
警察は18禁指定なんてしないよ
- 54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 13:12:17.55 ID:QshNfTQzM.net
- >>53
男女カプでここまで厳重なのは知らない
- 55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 13:15:58.41 ID:QshNfTQzM.net
- 理屈は違うとはいえ今の有料FAXboxがこんな感じなので
男性文化だと「金払えや」「誰のシノギ(権利者)と思っとるんや」のお金の事情ですかね
二次創作は著作権料を払えって話が出たら全力で潰してるし
- 56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 13:28:05.50 ID:1sTYTaKb0.net
- >>55
お金の問題もあるだろうけどヤクザのシマみたいな感覚があるのは否めないかもな
そしてそれはそのまま法律等とも合致するから新参も使えて基準が固定化していくし商業化もしやすい
絶愛騒動とか見ても女性向けが「同人でしか通じない不文律」で動きすぎてるとも言える
- 57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 13:32:21.48 ID:1sTYTaKb0.net
- 男性向けは同人の時点で商業と同じことをしてるとも言えるか
エロの判定基準に関しても商業と感覚がずれるということもないし
- 58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 13:35:41.96 ID:1sTYTaKb0.net
- 同人というものをこの同人板全体の基準に沿うものと考えるなら
男性向けは同人ではなく自費出版と言ってもいいかも
- 59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 13:42:45.97 ID:1sTYTaKb0.net
- 女性向けにデジ同人が普及しない要因もまず法律等に従って動いてねという外様プラットホームの要望に
長年培われた同人独自に煮詰まった同人不文律が合致しない不具合があるんじゃなかろうか
- 60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 14:46:30.56 ID:0nG6VM22a.net
- >>45
より性的だから不快度が高いってのはまあそうだろうけど、
いち消費者の下品なだけで犯罪ではない行為に悲しくて泣いちゃって槍玉にして告げ口して焼き滅ぼそうって動きがなきゃ
品のないことやってるなーで終わったと思うのよ
可燃物を置いたやつの話と火をつけたやつの話
- 61 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 14:49:20.79 ID:IQxraFNhM.net
- >>60
その燃えてる現場の写真を撮って記事にして閲覧数を稼いで広告収入ゲットな界隈もあるから
- 62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 14:53:54.76 ID:1x5iJGvv0.net
- 食べ物を使った下ネタと言えばピザポテトセックス事件を思い出したけどもう10年以上過ぎてるのね
- 63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 15:22:13.92 ID:8qDURFYKp.net
- >>60
一理あるかもしれないがオタク側に全く被弾しないわけではないのよ
170cm未満発言炎上とかチー牛茶化し炎上とかあの辺が繊細なお気持ちクレーマーによる放火にならないんだと自分はいつも思うのよ
確かにどちらも酷い差別かもしれないがそれはそれとしてこの時はオタクも気に入らない発言や表現に放火するフェミニストみたいな言動するんだなと思ったわ
自分の放火だけ正当化するのはオタクの方がよっぽどな気がする
- 64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 21:23:57.22 ID:oDlX4HSO0.net
- >>47
著作権の話はしてないんだけど?
オリジナルでやれというなら最初から企業の商品使わなければ問題なかったんだよ
>>42
最初からその内容で作ったネタ系の食べ物と、他所の会社の下ネタ無縁な商品は別物だってわかる?
>>43
カルピスの商品写真を使って直接カルピス=精子なんてやり方見たことないよ
ポカリの方も飲食物である商品を脇汗扱いしたやり方だったの?
- 65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 21:31:52.84 ID:oDlX4HSO0.net
- >>45
性方面のはちょっと知らないけどリプトンの件は「あなたの食事写真を加工して便器弁当にしました」をやられて全く不快に感じない人がどれくらい世の中にいるかって方がわかりやすい気がする
かなりの人が飲んだことのある商品を排泄物扱いした画像ってのは過去に飲んだ記憶と重ねると余計に気持ち悪いからね
使われたキャラがごちうさじゃなくて女性人気の男性キャラだとしても炎上間違い無しの案件
飲み物なんてたくさん売られているしあれでリプトン買わなくなった人の分だけ直接企業に損害与えているし、実際わざわざ企業側にコメント出されるくらいになっている
- 66 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 21:37:13.76 ID:1sTYTaKb0.net
- >>64
こっちは著作権の話しかしてない
そういう企業とのいざこざになるから版権・商標ネタには手を出さない方がいいというそれだけの話
- 67 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/08(水) 21:38:32.67 ID:oDlX4HSO0.net
- >>60
火をつけたやつがいたといっても簡単に共有もまとめもできるTwitterに鍵無しで全体公開してるのが一番悪いよ
身近なフォロワーの誰かがまずいと気づいて表から下げさせればよかったけど自浄作用どころか後押しする人ばかりたったんだろうな
フェミの言うことは基本スルーでいいって方針がだいぶ企業に広まってるのにスルーできないくらいにフェミ以外の人を不快にさせて商品のイメージ下げてるんだがらそりゃ言われる
犯罪でなければいいとか自分さえ楽しければ他の人の迷惑や損失もどうでもいいって考え方はコミケ徹夜組と同じレベルだね
- 68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-Rebr):2022/06/08(水) 23:05:29 ID:1sTYTaKb0.net
- >>67
この件に置いてダメだったのは「他者の商品価値を下げた」という一点しかない
著作権が自前のものでやっていれば何の問題もない
- 69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3589-Jp+o):2022/06/08(水) 23:15:26 ID:Kej/QKhe0.net
- リプトンパケを加工してた人達もキチガイ芸でやってたし
案の定ウケて→燃えて→削除まで綺麗に終わったし
賠償金請求されるまでチキンレースでしょ
楽しんでる所に燃やすなんて!って切れ方が法的に通用しないだけ
- 70 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 00:42:44.36 ID:U5AqyUQj0.net
- キチガイ芸こそ利権関係に触れないように慎重にすべきなのになあ
- 71 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 11:34:00.23 ID:cWgRu7fi0.net
- 例えば海戦ゲームを女性(女児)向けにするとして
各船を女船長が操ってる設定にしたら安っぽい萌え系(男性向け)になって駄目だ
女性(女児)向けにするとしたら
・ゼロサム系or恋愛要素入りorストーリー重視に
・好みのイケメン提督たちを育てる内容に(舞台は当然異世界だ)
・イケメン提督の補佐役ヒロインになって女主単体・恋愛と攻略とストーリーを楽しむ
・現代の主人公(性別選択式)がメタバース内で船を動かす内容
- 72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 18:00:58.24 ID:uc/BmZQyd.net
- なんか新しいスク水みたいなのがニュースで出てたけど
男子も女子もあんなステテコみたいなの着せられて
プールで泳がないといけないってこれ配慮が回り回って
別な意味での羞恥心が生まれて来そうな格好だったな
そもそもこれ下地にして今まで色々プールの授業関係で
生まれてた男女男男女女どのケースにおいても編まれてた
同人シチュがこれからも機能するのかが正直気になる
- 73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 18:15:56.59 ID:U5AqyUQj0.net
- >>72
テンプレ的な男装女装ネタが通じなくなるってのはあるかもねえ
- 74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 18:17:47.11 ID:U5AqyUQj0.net
- そういえば逆バニーが流行ったとき一番盛り上がってたのは腐女子とかゲイ向けだった記憶が
あからさまな丸出し衣装ってあんまり萌え系と相性良くないよね
- 75 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 18:29:53.55 ID:eWFeTBSBa.net
- >>74
それは観測範囲の問題じゃね
萌え系(健全・一般商業)とエロ系はそれなりに分断があるので萌え系範囲だとエロ系の流行は表に出づらいよ
- 76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 21:36:57.60 ID:PZTIRhlb0.net
- >>71
例えが悪すぎる
海戦ゲームなんて女児どころか男児向けでも無理がある
その案で作られたゲームは海戦ゲームになってないだろ
例えばKOFは格ゲーだけどKOF乙女はただの乙女ゲーで格ゲー要素はない
格ゲー要素を残したKOF京ですら格ゲー画面でのバトルと先読技選択があっても格ゲーとはいえないんだから
作れないものを作る前提のたとえで作れてないんじゃ前提が覆るから無意味だよ
- 77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 21:46:56.03 ID:PZTIRhlb0.net
- >>66
こちらのふった「なぜリプトン事件が大事になったか」に対してわざわざレスしてきた「オリジナルでやれ」が「著作権の話しかしてない」ってこと?
つまり問題の本質は全然理解してませんってことじゃん
あの件にたいしてそういうことを言う人が口出しすると余計に炎上加速するってのもわかってないんだろうなぁ
- 78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 22:09:58.41 ID:3Lxt7JzZ0.net
- しーむすの悪乗りはオリジナルでやってるけど
まだフェミが見つけてないだけでフェミが見つけたら徹底的に叩くとは思う
なお、表現の自由的には叩くのはOK
しーむすみたいなイベントや、そこでやってる悪乗りを禁止しろとか言うのはNG
フェミの場合ここがシームレスに繋がってるんだよな。区別付いてない
- 79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 23:01:50.93 ID:U5AqyUQj0.net
- >>77
>>68
- 80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 23:09:55.49 ID:U5AqyUQj0.net
- >>78
どんなに炎上しようが結局その権利の持ち主がどう判断するかだけで終わるんよね
逆に誰も気にしてなくても権利者が駄目と言ったら駄目ってのもシームレスな人には分かってないことがある
- 81 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/09(木) 23:15:24.10 ID:U5AqyUQj0.net
- >>51とかその最たるものだな
育児漫画として有用でしたと誰もが褒め称える内容だったとして子供本人が嫌がったら全部おじゃんになる
- 82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 07:18:01.56 ID:+0A+s3cZ0.net
- >>79
だから最初から著作権の話じゃないのをいれてるってことじゃん
- 83 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 07:24:37.40 ID:+0A+s3cZ0.net
- >>80
著作権にしぼって言うならそうだよね
でも著作権だけ満たせばいいってわけでもないし権利は他にもあるしそれに関係なく迷惑与えるのはOKって思考はどうかと思うよ
コミケ徹夜組とか、犯罪者がわざとアニメ好きを装ったり逆にそれが原因であるかのように誇張して報道してる連中のように著作権的にはクリアしてるけど他のオタクに大迷惑かけてるのも理解できないの?
人に迷惑かけちゃだめって教わらなかった?
- 84 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 07:29:00.51 ID:+0A+s3cZ0.net
- >>78
調べたら叩かれそうな理由もわかったけどその固有名詞をここで出すのは悪手では?
ここってそこそこ頻繁にフェミ思考の人出入りしてるのに餌与えちゃだめだよ
リプトンの件と違って何一つ悪くはないんだけど、だからってその発言きっかけに叩かれるようなら界隈の人に迷惑にしかならないからね
- 85 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 09:34:35.27 ID:QrtBA3yF0.net
- >>83と>>84が全く逆の意見に見えるんだがどっちの意見が24-の本音なんだろう…
- 86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 09:58:04.61 ID:BioI4YKXa.net
- 実害ないものまでなんでもかんでも迷惑だと騒いでで封じるのやめてもらっていいですか?迷惑ですので
- 87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 11:20:46.76 ID:cStQaFK20.net
- お気持ち表明と言われるだけあって表現の自由の範疇かつなんら法的根拠はないという
アンチフェミもツイフェミもね
韓国の例だと実力行使段階には法的手続きせずに物理的犯罪行為するからどっちもヤベエんだ
- 88 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 11:27:50.65 ID:cStQaFK20.net
- フェミの言うことばかり主張が通るとか言われるけど
アレ産後のホルモンバランスがおかしくなってて実力行使の被害者が実子だから子供を人質に取ってるようなもん
- 89 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 11:30:13.55 ID:cStQaFK20.net
- ツイッターで主張強いのは産後の既婚女性だけど
アンチフェミは「非モテ女性」と決めつけて叩いているので現状把握能力も低い
これもまた社会適応ができにくそう→社会的不満を抱えてそう
だからどっちもやばい
- 90 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 13:13:16.79 ID:+0A+s3cZ0.net
- >>85
どっちも本音だけどどこが正反対に見えるの?
具体的に書いてもらえるかな?
自分の言いたいことは人(特に仲間であるはずのオタク)に迷惑かけるなってことだけだよ
著作権に関しては権利者しか言えるもんじゃないからリプトン事件であってもどうでもいい部分
そんな話す必要のない軽微な部分だけ取り上げて、問題の本質をすり替えてるから指摘してるだけ
フェミの言うことは基本スルーでいいけどなんでもフェミの言葉だと決めつけて思考停止の反論じゃ論外だけどね
だけどね
- 91 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 13:15:25.21 ID:+0A+s3cZ0.net
- 著作権の話なんて全くしてないところにわざわざ「権利者しか関係ない」といいながら著作権の話ばかりするほうが余程のやってること矛盾してるよ
それともこの件に関連するなにかの権利者だったりするのかな?
- 92 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 14:32:56.04 ID:QrtBA3yF0.net
- >>90
前スレ999から好き勝手したいなら一次創作者になるしかないから男性向け二次創作は廃れるよなあって話でしかないぞ
拡大解釈したのはそっちだわ
- 93 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 14:34:18.90 ID:p2QijrPJ0.net
- 男性はハゲを笑われる形でも構ってもらえたら嬉しい
ハゲが人間もとい生き物扱いされなかったらさすがの男性も切れる
チンピラ層の心理は知らない(この女版も嫌い)
女性は容姿を笑われること自体が嫌な繊細さんが多い
旧セーラームーンのレイちゃんみたいな残念な美少女描写でも嫌な人が多い
昔のアルビダみたいな化け物レベルまで行けば他人事だと思えてヤレヤレできる
因みに、漫画じゃなくて現実で見た目も性格もアレな超チー牛女を見て「うわあああ、容姿を磨かなきゃあのレベルまで落ちちゃう。気を付けなきゃ気を付けなきゃ。」と焦ることはある
格下探しやマウントの心理じゃなくて底なし沼から手が伸びてくる心理だ
「お洒落or垢抜けしようとしたら邪魔される」悩みは男性にはない
- 94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 14:53:46.79 ID:p2QijrPJ0.net
- 昔は女は
・美少女と化け物クラスのブスの二者択一
・女主マンセー+他引き立て役と判子絵+メインヒロイン不明の二者択一
だったんだが女性向けや恋愛だけやる話以外で
微ブス脇役?がメインヒロインのマンセー役?に回ってる
悪い意味の自己投影臭がしない嫌味がない話がそろそろ増えて欲しい
ていうか、微ブス脇役???に蔑視要素やオブラート要素ない上手い名称が欲しい
まる子が初期より目が大きくリア充っぽい容姿に変わったけど
城ケ崎や笹山以外の脇役女も少年漫画の愛嬌がある脇役みたいな絵柄に変わらねーかな
- 95 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 89c0-h4Uq):2022/06/10(金) 15:07:08 ID:hHuJNBqx0.net
- >>92
998はキモいことをして目を付けられたから大騒動になった
と言う趣旨で
999に一次だったらキモいことをしても苦情は来ない
と返したから最初っからずれてるんだな
キモくてもキモいだけなら文句を言われる筋合いは無いと思うが
文句は来ないことは無いな
- 96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 15:39:39.42 ID:QrtBA3yF0.net
- >>95
じゃあ来ても無視できると書けばよかったか
- 97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/10(金) 15:42:04.46 ID:QrtBA3yF0.net
- 言いたいことはただひとつ、二次創作のリスクはどんどん高まってるから
男性向けみたいな公式から目をつけられやすいジャンルほど撤退してるって話にすぎない
- 98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/11(土) 04:12:06.79 ID:UNKhHYs50.net
- >>95
最初からズレてるってところの読みは合ってるんだけど
キモいかどうかなんて話は最初からしてないよ
>>96
無関係の話題でレスなんて最初からしなければよかっただけ
何故あれだけ大騒ぎになったのかほんと全然理解してないし今後もコミケの徹夜組と同じでオタクに害になろうと法に反してないの一点だけで貫く迷惑行為者的思考だってのはよくわかったよ
- 99 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/11(土) 07:40:22.38 ID:YJ+bEEEm0.net
- >>98
キモいじゃなくて迷惑だと言いたいのかもしれんけど
それはキモいことをおおっぴらにやってたからというのに集約されるよね
キモくても鍵付きでやってたら問題なかったと言うかもしれんけど
迷惑でもないとすると何が問題だったか自分の考えちゃんと書いた方が良いよ
問題だと思っててもその理由は違ってたりするから
公式コラボなんだから普通のコップに注いで美味しく飲んでますを拡散するのは
むしろ推奨される行為だし
- 100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2022/06/11(土) 12:27:12.87 ID:rJi5ahT+0.net
- と言うか徹夜組は赤信号みんなで渡れば状態で対処できないだけの話で法に触れてるからなあ
それと一緒にするのは明らかにずれてるわ
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