2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ174

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 20:08:20.57 ID:p+ILGV5d0.net
>>155
それもちょっと古い

・『絵的に並顔に見える低身長判子絵女主人公(人外多し)』
『庶民顔の三枚目女(いじめられっ子の逆の腰巾着で美味しい役回り)』
『高身長でビッチで嫌味な公式美少女(稀に真の主人公。単体で男性人気が出ても糞主人公と比較してアゲられてもダメージがない。)』
っていう少年漫画の男女逆みたいな構成が最高

・ブスブサジジババとか考えずに見れる、江戸の下町の絵巻物みたいな世界観が最高

よくおっさんおばさん描きたくないって人がいるけど
画力が低いからでも嫌いだからでもなく
中高年が自分ら子どもを性的搾取してきそうな感じ、オッサン主導の戦争を押し付けてきそうな感じが嫌がられてるんだと思う
(ただでさえ子どもは同世代にしか自己投影できないし、実際に仲いい人や好きな人と違う人とカップリングされるのを嫌がるのに)

江戸の下町の絵巻物みたいな世界観は好きって子どもが多い
DBワンピの三枚目男性陣やハロウィンの三枚目オバケみたいな愛嬌がある

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 20:09:42.86 ID:nbBjifKk0.net
>>158
言いそうだからダブスタとか言われても自分の妄想ですよねとしか

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 20:17:36.57 ID:vMhrSPqj0.net
でもこのスレでおじさんキャラやブサイク男キャラはおばさんキャラやブス女キャラと違って存在価値があるとか平然と言ってた奴がいたからなあ
男の方がそういう非対称思考多いと思う

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 20:17:44.46 ID:p+ILGV5d0.net
>>158
>男性キャラは美形ばかりなのに女性キャラはブス含め多様性がある作品

ネットで男性向けの性的搾取に文句言ってるフェミが
商業と関係ない同人でもいいから
そういう二次創作パロや一次創作を流行らせようとしないのがすごく嫌だった
流行らせようとしたら潰されただけかもしれんが

他に『エロがー(※性癖不明)』『女性の性的搾取がー(※攻めの男の顔不明)』『恋愛以外に友情ダッテー(※机上の空論)』だけ言って
『年頃の若い女と言ったら10代じゃなくて20代だろ!?』って声高々に言わないのがものすごく嫌だった
『幼』女の性的搾取を叩く人なら多かったけど

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 20:18:27.40 ID:vMhrSPqj0.net
ブサイクおじさんだからこそ>>161のようなこと思っちゃうのかな

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 20:23:11.28 ID:p+ILGV5d0.net
多くのフェミが美少女動物園の性的搾取に文句言う横で
二次元全体の一割にも満たないブスキャラ(ちびまる子ちゃんなど。しかも女児で陽キャだ。)を
男の三枚目集団よりも醜く解釈してイキリトの男女逆に解釈しようとしてボコボコ叩く
格下探し女、ただイケ総受け願望女がひたすら浮きまくっていた

女叩き厨はなんで前者を無視して後者を叩かないんだろうと

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 20:37:43.43 ID:PU0IBNZ+0.net
現実や一般向け創作でルッキズムが否定されても
オタク向け創作は男性向け女性向け問わず未来永劫ルッキズムの天下だよ
反ルッキズム活動がしたいならオタク向けの世界から離れるべき

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 20:40:32.71 ID:p+ILGV5d0.net
ゆるキャラや愛嬌ある三枚目や鉄の斧>金の斧銀の斧って価値観も
語弊があるけど(不細工なのに)ルッキズムの一種なんだよな

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 20:49:06.88 ID:p+ILGV5d0.net
中の上とも中の下とも解釈が可能な
無個性な容姿やシンプルな文章を積極的に中の下と解釈して
自分の心の貧しさを暴露して自爆する人は多かった(鉄の斧萌えよりもヘイト創作系に多かった。本人は勝ったと思ってドヤっている。高二病と鉄の斧萌えもまた別だった。)

この事象をモデルにした商業作品も多かった(shine事件とか絶対にそれ)
叙述トリックも似ていた

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:05:16.96 ID:vMhrSPqj0.net
>>165
いや男性向けエロ漫画の主人公とかブサイクじゃん
ブサイク男じゃないと感情移入できない男オタはオタク向けの世界から離れるべきってこと?
それに女性向けの場合は男女どちらも基本美形だからオタク向けから離れる必要はないね

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:08:03.53 ID:vMhrSPqj0.net
美形男キャラを叩く男オタはオタク失格ということですね

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:13:37.44 ID:vMhrSPqj0.net
いやあ男オタ向け作品と言われてる作品の中で結構美男美女じゃない作品多いと思うなあ
あれあれえ? おやおやあ? 反ルッキズムかな? オタク向けといえるのかなあってことですなあ

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:14:16.53 ID:vMhrSPqj0.net
たとえ美女ばかりでも男も美形ばかりじゃないと反ルッキズムっすよ?

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:15:09.22 ID:vMhrSPqj0.net
>>165は吐いたツバ飲み込むなよ?

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:17:26.04 ID:PU0IBNZ+0.net
男性向けエロ漫画の主人公がブサイクで許されるのはそれを萌えの対象として描いていないから
萌えの対象をブサイクにするのは男性向けでも女性向けでも許されない
異性愛者のオタク男性は自己投影志向が強く同性キャラを萌えの対象として見ない傾向が強いが
異性愛者のオタク女性はカップリング志向が強く同性キャラを異性キャラ同様に萌えの対象として見る傾向が強い
貴方がそうではないのなら貴方は例外の側というだけのこと
何事にも例外はある

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:17:42.39 ID:vMhrSPqj0.net
男オタ向けは女性キャラに関してはルッキズムを主張するけど男性キャラはその限りでない
むしろ反ルッキズムの兆候がある作品も割とある
そんなダブスタでオタク向けヅラするなとでも言わせたいの?

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:19:48.76 ID:lC7JxmTcp.net
同性から見てより異性から見て基準の方が大きいんじゃないかな
少女漫画の自他共に認める平凡ヒロインは普通に男性受けしそうだが
男性向けハーレムものなどの主人公は女性受け微妙そうってのは確かにある

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:20:57.25 ID:ToAIcgUl0.net
ブサイク男にあってブサイク女にないのは需要だよ
ブサイク男は同性読者の感情移入や投影先、同性読者向けの自虐、危険人物属性や弱者属性と組み合わせ、エロ系なら美女との対比、マッチョ系不細工なら強さへの説得力とかの需要があるけど
ブサイク女の需要って男キャラへの罰ゲーム(ex不細工です代パターン)か嘲笑(exサバサバ女)需要以外にほとんど求められてない。同性からも共感対象要員として求められてない。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:29:46.10 ID:p+ILGV5d0.net
ブサイク男がかつて需要があったのは

1・ブサブス両方の自己投影先だったから(叩かれ役というよりコメディーリリーフとしての)
2・ブサよりブスのほうが攻撃されるけど実際にはブサの差別のほうが悲惨だったから

ルッキズムは突き詰めると必ず

・彼氏ができるか成長してエロくなるか整形して解決(女)
・ホームレスのオッサン苛め(男)
・部落差別(社会派、高尚)

のどれかになった
「ダーリン」とかいう勘違いブスはギャグキャラで済んでたが
うんこ色の竿役は洒落になってなかった

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:40:32.48 ID:p+ILGV5d0.net
男性向けは暴力、下ネタ、ミソジニーが基本だから掃き溜めに鶴の需要がある
対して、女性向けは美しいものを詰めれば詰めるほど
自己投影者の差別や矛盾が絵に出て絵的に醜くなっていく(例外はBL百合夢。立体的だし現実と混同してないし微ブサやゲスキャラ多いけど。)

女性向けは醜いものも描けた方が絵的に美しくなっていく
うんこ色の竿役、精子のような液体、日常クラッシャーのマッチョ、周りと連帯感が取れない社会不適合者は
どっちみちカテエラで出せないし

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:45:05.57 ID:p+ILGV5d0.net
乳袋ばかりが叩かれるけど
女性向け(BL百合夢よりヘテロ)の超縦長ガリガリ体型+皺一つないブカブカの服+体の半分以上ある足って絵もかなり酷い
特に萌え絵にも性欲発散物にもなってない物体が酷い

性的搾取を排除した結果じゃなくて
エロと別のルッキズムの結果ってのが酷い
ルッキズムにこだわってる癖に男女両方に萌え絵と比較して嫌われる散々な結果に

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:51:06.56 ID:8l7TedkEp.net
>>176
不細工故虐げられたが容姿以外を見てくれる王子様に見染められたとかの不細工でもワンチャンあるよ系の需要はない?
これもどちらかと言えば男性向けっぽいっちゃそうだけどさ

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 21:55:57.49 ID:p+ILGV5d0.net
腐女子が描くブスは男かモブに見えるだけだったけど
ノマksが描くブスは経血が腐ったような雰囲気でユニセックスな要素がなく
男が描く超人ブス、いるいる系ブスとも雰囲気が違っていて
男の三枚目集団よりも見た目が醜くて
その割にチンピラモブやイキリトほど性格が悪くなくて容姿と雰囲気だけを馬鹿にしていて
美少女と別の自己投影(美少女=自分を美化するための自分の欠点を他者に投影して自分は棚上げ)っぽかった

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 22:32:09.57 ID:ToAIcgUl0.net
>>180
逆アクセルワールドみたいなパターン?
ほぼないといっていいかと
まず女性向けにおいて自称ブスの主人公は結局実際のところ低く見積もっても中の下程度には可愛い(海月姫、ブスに花束を等)し、
女性向けにおいて女性キャラが、ハルユキが潜り抜けた死闘みたいな試練を課せられるのが望まれてない。
試練は王子様に解決してもらうものか、ちょっと頑張るにしても王子様に手伝ってもらうものから今も脱していないかと

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 22:37:29.94 ID:xHFuVCxx0.net
欧米だとHORIZONが人気だからそのへん全く違うよなあ
ああいうのは国内で流行ることはなさそうやな

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/19(木) 23:33:10.50 ID:ShbckSRA0.net
なんか連投いるけどマチズモの仲間?

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 00:12:26.06 ID:RWukclns0.net
>>180
女性向け異世界転生・転移ファンタジーの美醜逆転物なら既にあるけど

https://zerosumonline.com/zerosum/comic/bishu

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 00:31:48.98 ID:SkQ7YylN0.net
門外漢がBLを語ってみたけどこの解釈で合ってるだろうか?

BLは二次創作から生まれる創作物
作家の大半は二次創作同人出身でプロになることなんて元々考えてなかった人だから
自分の二次創作BL同人を叩き台にオリジナルBLをつくるしかない
下手な作家は元の痕跡を消せずに、オリジナルなのにキャラの外見が二次創作元のキャラと同じ、という失敗をやらかす
男向けで例えるならやる夫スレの書籍化作品だろうか
双子の姉妹だとかオッドアイの女性キャラが出るのを見て
「これ元は翠星石か蒼星石だったんだな…」と察してしまう感じ
そういう経緯で生まれるわけだから
男の同性愛を題材としながらもゲイカルチャーとは一切関係ない

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 03:04:08.65 ID:kvOBswGca.net
>>185
https://i.imgur.com/hCTkMro.jpg
>目が細くて鼻ぺちゃな私が

うーん、自称ブスだけど普通に上の上の美形では???

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 04:57:09.99 ID:iGq7eoZp0.net
女の言うブスは信用できない、女性向けは肝心の女性に不細工需要が無い、で終わりでは

女性より男性の方が世間一般から見たら不細工でも自分にとって可愛いからいい、で完結できる人が多いんじゃない?知らんけど

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 06:27:13.62 ID:U/OwNc5i0.net
>>188
女性向けは世間と照らし合わせてどうなのかが全てという印象
>>182とも関係するけど切り込み隊長とかアーリーアダプターになろうとしない
世間でこれがいいよという合意が得られて初めて行動するし
その合意があればナチス女性のように集団暴走する
日本人のような島国の特徴でもあるかららさらに倍

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 06:52:54.61 ID:RsQGllPpa.net
>>187
これ弥生系日本美人が美人でゴリラ女はブスだよ
全然逆転してない

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 13:29:57.93 ID:jE2FmrIV0.net
>>188
よく女性も女性キャラは美形な方がいいと言うけど必ずしもそうでもないと思う
ただまあ女性向けは美男美女が一番多いのは事実だけど

①男女共に美形
②男女ともにブサ含め多様性がある
③男はブサ含め多様性があるが女は美形ばかり
④男は美形ばかりだが女はブサ含め多様性がある

男の大半が好きな順は③>①>②>④
女の大半が好きな順は①>④>②>③
大体こんな感じだろう

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 13:42:18.08 ID:jE2FmrIV0.net
大事なのは女オタの大半は「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」よりは
「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」の方がまだいいということ
それよりは美男美女の方が好きな人がずっと多いというだけ

男オタの大半が「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」より
「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」の方が好きなのと同じ
ただし男オタは女オタと違って美男美女を最上位に置かないという違いがある

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 13:49:40.68 ID:0cCR/CV80.net
男が美形ばかりで女が多様性ある作品なんてほとんどなくね?
男女とも多様性ある作品が大半でそれが主流じゃないかと

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 13:52:22.44 ID:FL2g0WwB0.net
>>191
Cの具体的な作品名を挙げてみて
2番目に人気というなら有名作の5つや10はあるよね

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 13:59:27.51 ID:jE2FmrIV0.net
>>193
男女とも多様性ある作品が大半ってことはさすがにない
「男は多様性あるけど女は美形ばかり」よりは主流と言っていいかもしれないけど
美男美女の方が主流としては規模が大きい

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 14:02:44.87 ID:jE2FmrIV0.net
日本作品は欧米圏と違って男女とも多様性ある作品が最も主流にはなってない
だからこそいいんだけどね
フィクションは美男美女でいいと思うからさ
一部のこじらせた人以外美男美女で誰が困るっていうんだろうか?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 14:18:00.73 ID:jE2FmrIV0.net
ワンピースみたいに男女キャラともにブサイク含め多様性がある作品より鬼滅みたいに美男美女の方が好きな人が多いのが現実
ポリコレのつもりか知らないけどワンピはブサイクキャラや美しくもないおじさんおばさんキャラを大量投入するけどどれだけ多くの人が得するっていうんだろうか
カイドウやビッグマムみたいな醜いおっさんおばさん敵役にどこが魅力があるのか?
尾田くんの自己満足で終わってる

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 14:23:57.64 ID:FL2g0WwB0.net
>>197
いいからワンピースやボルト・ナルトより女性人気のある
男美形・女多様性の作品を10個くらい挙げろよ

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 14:24:18.95 ID:3oWdVyPL0.net
男の大半が好きな順は③>①>②>④
女の大半が好きな順は①>③>②>④
>>191の好きな順は①>④>②>③

これが正解

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 14:47:03.74 ID:3oWdVyPL0.net
この人自分を全オタク女性の代表面してるの本当酷いよね
自分が萌えの対象とするのは男性キャラだけなので全ての異性愛者のオタク女性も同じであると思い込んでる

恐らくこの人は二次元コンテンツの楽しみ方が男性に近い自己投影型であるから
自分が萌えの対象として見ていない女性キャラは男性向けジャンルの男性キャラと同じように非美形でもいいと考えてる
でも実際は女性向けNLコンテンツの最もメジャーな楽しみ方は自分の存在を消して男女同時に萌えるカップリング型であるから
女性キャラも萌えの対象として美形であることが求められているわけで

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 14:54:10.73 ID:I1XMiDLua.net
>>197
カイドウは醜いか?
体型は寸詰まり感あるけど、威厳や暴力性の出た格好いい部類の悪役だと思うけどな

醜い悪役は基本的にそいつ自信は好かれるよりも嫌ってもらって、その悪役に苛まれるキャラの悲劇性や、討ち倒されるカタルシスを高めてヒーローの好感度をより高めるバッファーだよ。当人に魅力はなくていい
コビーはスベスベ食後の美アルビダに嬲られてるより、旧アルビダに嬲られてたほうが哀れさが増すし、それを倒したルフィの好感度も旧アルビダ殴る方が高まる

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 15:03:36.75 ID:jE2FmrIV0.net
ごめん黒ひげというべきだった
黒ひげとビッグマム

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 15:22:36.43 ID:/ipluNOV0.net
>>191
男女共に美形=男女平等にすると
新海誠のセカイ系みたいな男女両方がチビで草食系の絵柄になるんだけど
そこに文句言う人が必ず出てくる

「男だけが背が高くないと駄目だ」「女に戦いをやらせるな守れ(自サバアピール用に女戦士役はやらせていただきます)」
「イケおじはいるけどイケおばはいない(男で見た目がいい年齢は成人済み美青年〜イケおじだけど女で一番見た目がいい年齢は女子中高生だ)」
「男の黒髪ショートは格好いいけど女の黒髪ショートは綺麗じゃない」
「男の一重は格好いいけど女の一重は綺麗じゃない」みたいに謎定義を連呼する人が出てきてとても合わせてられない

この流れでイケメンに同世代女無視させてと幼女くっつけたり
BL百合>NLにしたり男女平等パンチしたりサブヒロインを真のメインヒロイン認定したり
二次創作で年齢、性別、髪型操作する人が出てきたりする

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/20(金) 15:32:37.86 ID:/ipluNOV0.net
「美少女は自分と同じ美少女を描いて・萌えて・自己投影して、ブスは自分と同じブスを描く・萌える・自己投影する」
って架空の現象が連呼されてたことがあったけど
百合の世界(女ホモソ)における
虎の威×自分、邪魔なキャラ×邪魔なキャラ
って二次創作総カプ(一次創作の最終回発情期ではない)がやりたいだけで
日本語には意味がないんだろうね
邪魔なキャラ×邪魔なキャラはとにかく解像度が低い(ガワ以外が普通の百合と同じなのかの説明がない)

美形不細工、HL百合問わず見た目や権力しか見ない関係がどうなるかは目に見える
スパダリAIに女主人公以外をdisらせた少女漫画や
女主とヒーロー以外を男の三枚目未満の超モブ顔に描いた少女漫画はなるようになったし

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 10:55:06.31 ID:QCR762Kur.net
少女漫画の美形ヒーローばかりに飽きて少年漫画の多様性ある男性キャラを求める女性読者とか
少年漫画の美形ヒロインばかりに飽きて少女漫画の多様性ある女性キャラを求める男性読者とか
美形ばかりだと飽きる層って少数ながらいると思うね

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 11:33:25.31 ID:D2zIK3nB0.net
ヘテロは男性向けと女性向け、どっちも男が不細工でBLだけが男がイケメンだった
ヘテロは男性向けは男だけ外れ。女性向けは男女両方外れ。男性向けは男と女の中身が外れで女体だけが当たりのパターンもあった。
アップデートに失敗したTLはこの女体だけが当たりの男性向けの竿役だけイケメンにしたような内容だった
(女性向けヘテロはただイケ、イケメン無罪、左右固定耐久レースだった)

男がBLに絵が近い夢が出てきてヘテロがいらなくなった
竜人族の双子が出て来て大人男×子ども女の左右固定・現実混同が用無しになった

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 11:46:56.75 ID:pqtib+JL0.net
ブサイクキャラって基本的には物語の盛り上げに便利だけど萌え対象にはなりにくい存在で、
作品をキャラ萌えのためにしか観てないとトンチンカンなこと言い出すんだろうな
>>197とか>>205とか

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 11:54:14.11 ID:BaXzrf4P0.net
>>205
少女漫画は元々女性キャラは基本美形だし少年漫画は女性読者が増えるにつれイケメン比率が増してる
そりゃ美形ばかりに飽きる層もいるってそりゃそうでしょ
でもおっしゃる通り少数派であって多数派は美形しか萌え対象にならない

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 11:56:19.46 ID:BaXzrf4P0.net
訂正
イケメン比率→美形比率

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 12:04:49.51 ID:WibLwenv0.net
>>205
少女漫画の多様性のある女性キャラの具体例を挙げよ

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 12:14:58.08 ID:s4ZuENZc0.net
多様性の欧米とルッキズムの東アジアって真っ二つに分かれ始めてるのはあちこちで感じる
中韓コンテンツは日本より美形にしか価値がない感強いし

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 12:27:15.41 ID:eqaVSL3op.net
>>210
多様性とはちと違うがパーツ単位では美人とか不特定多数からは美人扱いされないがディープなキワモノファン付いてるタイプみたいなのはたまに見る

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 13:30:01.51 ID:1NP9sUn80.net
少女漫画や女性向けだと三白眼、四白眼ヒロインは見た事ないんだけどあんまり受けよくないのかな

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 18:53:15.16 ID:1ERAYUpRa.net
>>213
少女漫画は目をデカくキラキラに、で盛りまくって五十嵐かおる絵とか出てくる世界だし

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 19:11:55.39 ID:D2zIK3nB0.net
>>208
少女漫画の女が本当の美少女なら
女性目的の男性、格好いい女性に憧れる女性、レズの女性に受ける筈なのに一時期は総スカンだった
理由は絵面は美しくても自己投影する読者の心は美しくないからだ

語弊があるけど少女漫画は(苛め以外で)見た目が悪い?ものも描けるほど絵面が美しくなる
不細工というより贅肉や骨の凹凸とか靴の泥とかニキビ跡とか

少女漫画の代わりに男女両方が見ていた「萌え絵」は「見たい」「好き」と思う絵柄だった
中には共感、自己投影しやすい絵も混ざっていた
イケてるイケてない、実在するしない抜きにその人が「美しい」「格好いい」と思う女性の絵だった
ガワは好みが分かれるが絵や行動は立体的なケースが多かった

他スレで「少女漫画は正面顔だとかわいいのに横顔だとブスババアになる」って言われてたけど
正面顔が平面で横顔が立体だからだよ
立体空間では本当の醜い顔が出る

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 19:27:40.90 ID:D2zIK3nB0.net
令和向けのアップデート前は
女性向けのカテエラ(恋愛以外)が男性向けに向かい
大人の女ホモソのカテエラ(少年漫画男の男女逆)が女児向けに向かい
大人向けのカテエラ(エログロ以外)が児童向けに向かい
日常男のカテエラが百合に向かい
LGBTや現実と混同しないエロのカテエラが異世界に向かい(この過程でキモオタじゃないのにキモオタだと勘違いされた人がかなりいた)
あるある、いるいるネタやマイナー性癖で売れると確信できないネタが同人漫画に向かっていた(ゆっくり虐待みたいのだけは無理もない)

もうりなちゃやニチアサに向かわなくても
昼ドラじゃない要素が見れるようになって欲しいな

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/21(土) 23:41:46.13 ID:+SOE/mHG0.net
>>213
三白眼はBLだと割とよくいるような

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 00:00:37.40 ID:64Y5mZLmp.net
女の子の三白眼は基本不美人の記号やね
三白眼 キャラで検索しても女の子は特に少なく上位がだがしかしのキャラで埋まってる

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 00:09:21.31 ID:DjkosuMf0.net
男性向けだと三白眼の美人はいる

女性向けはルッキズムよりも
(対象物を痩せて見せるために?)内側に引き締まってて外側に膨張してない絵をなんとかして欲しい
ただただ線を細く小綺麗にして→|物|←こう見せるみたいな
めちゃくちゃ冷たくて意地悪に見える
水や氷みたいな物理的な冷たさじゃなくて嫌な冷たさ
目と顎が整い過ぎててそこが返って意地悪で狐憑きみたい(男性向けに出る狐憑きの悪役は好きなのに)

平面臭は一部のジャンルで直った
ムチムチは昔から少女コミックやTLで描かれてる
それ以外の「膨張」「温かみ」のなさが嫌い

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 00:18:46.98 ID:DjkosuMf0.net
女性向けとしか思えない
エア焼き肉風の食べ物や花や入りたい風呂や寝たい布団が出なくて
親近感があるな昭和の民家とかも出なくて
→|物|←こういうタッチの
「綺麗なものに囲まれてる私(主人公)が綺麗でしょ?」
「綺麗なものが描ける・読める私(作者・読者)が綺麗でしょ?」と思わせる目的の食べ物の絵しか出ない
「へー綺麗だな」とか「こういう状況なんだ」じゃなくて「誰だよお前」と思う
「綺麗なものに囲まれた美少女がかわいいでしょ?」ってインスタ映え向きの媒体は萌え絵

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 03:10:15.92 ID:DjkosuMf0.net
美少女主人公の並顔友人は元々は虎の威を借る狐で美味しいポジションのはずだったのに
バブル期以降は美少女主人公なりきり自己中総受け願望女の他女苛め装置に利用されるようになってしまった(テンプレがガラパゴス化した)
逆張りのように男性向けのダブルヒロインが流行った
(昔からパーマンとかあったがきのこたけのこ要素、百合要素、(良くも悪くも)名誉要素、総受けに走らない一途要素が強調されていた)

本来の虎の威を借る狐は美少女動物園、百合漫画に集中していて
女ホモソでドアマットヒロインやってる女がそこで同性受けする美少女(美少女主人公なりきり自己中総受け願望女と別。)が好きと言うと全否定して
相手が事実よりもダサい女が好きだと思わせようとする余り者女とかいた
実在する総受け女であるオタサーの姫や二人の間で揺れる女(棒ビュッフェや股ゆるヘタレではない)は当時批判されてたけど必要悪だと思った

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 04:16:29.11 ID:iDfKP05y0.net
>>213>>218
基本的に三白眼って目つきが悪く見えやすく、
主人公的な意志の強さ(ルフィとか)、攻撃的だったり悪っぽい気質(飛影とか)、あるいは狂的な気質(ネウロとか)がくっついてくる属性なので
その多くがお姫様扱いで王子様に守ってもらおうっていう少女漫画ヒロインには決定的に合わないだろう

男性向けでも三白眼ヒロインだと、例えばブルアカでは劇中最強格の番長兼エージェント、劇中最強格バーサーカーとかそんなラインナップ
可愛らしい守られヒロインに施されることは稀だわ

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 05:49:31.74 ID:DjkosuMf0.net
多様な女と美少年に飢えてるから高木さんの男女逆見たいな

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 10:09:20.81 ID:47675WDv0.net
少女漫画女性向けだとツリ目主人公もあまりいないね

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa7-akKz):2023/01/22(日) 11:57:47.34 ID:ve9Hel4Xa.net
少なくとも少年漫画のヒロインに比べたら少女漫画のヒロインの方が多様性あるよ
少女漫画のヒーローより少年漫画のヒーローの方が多様性あるのと同じくね
例外はあれど少年漫画のヒロインや少女漫画のヒーローの方がどうしても画一的になりがち

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 7389-RwQG):2023/01/22(日) 12:10:16.34 ID:xy8zWwsE0.net
まあ基本的には女性作家の方が女性キャラの描き分けが上手いことが多いし、基本的に男性作家の方が男性キャラの描き分けは上手いことが多いだろうからね

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-j5s0):2023/01/22(日) 12:54:49.48 ID:nlSenAIH0.net
萌え系BL系乙女系等の性的観賞用作品が主流になって
美形の中でどうやってバリエーションを増やすかに特化した多様性を目指す感じになってるからなあ
豊富な髪色や髪型、アクセサリーで見分ける感じでもうデフォになりつつある

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッププ Sd1f-RcDR):2023/01/22(日) 13:44:17.66 ID:flc4Mvtpd.net
多様性ってもしかして色々な美人や美少女がいるって意味で使ってたのか

ブスは存在自体が認識されてない

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf20-oUhl):2023/01/22(日) 14:01:29.65 ID:KxlZ6zoh0.net
>>187
デカいだんご鼻で口ゴボくらいやってくれたら説得力あった
鼻ぺちゃで目が細いくらいじゃ、口元と輪郭さえ整ってればアイメイクで普通に可愛くなるからね

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6fcf-y4tt):2023/01/22(日) 14:29:49.83 ID:YGf8cOFu0.net
少年向け、男性向けの方が美少女の枠組みが広い気がするな
三白眼、四白眼、糸目、太眉、恵体、眼鏡、そばかす
この辺は女性向けや少女向けだとまず見ないし

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 636d-j5s0):2023/01/22(日) 14:35:37.52 ID:iDfKP05y0.net
>>226
書き分けの問題かなあ?需要と受容の問題な気もするが
そもそも>>225は少年漫画のうちバトル系とかだけの話で、ToLoveるやネギまとかのラブコメ・お色気枠を含めてないんじゃないかと疑ってる

>>228
実際男ブスは共感対象枠かヘイト稼ぎ悪役枠があるけど、女ブスについては存在自体が希少だからなぁ
ジャイ子やです代系の枠がいじめになる的な配慮でご長寿コンテンツ以外から淘汰された今、本当にいない

>>230
性格とかの面でも、ニート、ダメ人間、ニッチジャンルのマニアとかかなり尖ったキャラが受容されるしなぁ

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8f02-Jpma):2023/01/22(日) 14:39:35.08 ID:AvMIZFWb0.net
女性向けは駄目人間に厳しすぎて存在すら許さないことが多い
男性向けは駄目人間でも一人一人の個性にすぎず賑やかしとして描かれる

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23cc-QR4B):2023/01/22(日) 15:22:08.21 ID:DjkosuMf0.net
NL少女漫画は恋愛作品じゃなくて
主人公に成り代わってモテたい嫉妬深い敵女が主人公を背後霊のようにストーカーして主人公に憑依してくっついて離れない
ネチョネチョした愛憎作品だと思う
主人公の姿がない乙女・夢でもないのに主人公≠第三者だと気付かない

だから主人公がヒーローに距離梨当て馬を追い出してもらった後でその気持ちを体感できないし
キャラの設定と絵柄が異なっている
主人公が恋愛に興味がない設定なのに恋愛しか絵で描かれていなかったり
主人公とフツメンが相思相愛なのにフツメン本命より主人公に片想いしてるイケメン当て馬のほうが絵が大きかったり、
主人公はサバサバしてて優しい設定なのに百合や不細工が絵で強調されていなかったり
面食いで我儘な脇役女に対して主人公が絶対に「そりゃ私だって面食いで我儘だけどさー…」とか言わなかったり

だから同じ少女漫画である女児向け、乙女、BL、ホラー、ギャグと絵柄が違うし
女児向けやちはやふるに少年漫画と同じくカプ厨が付いてるんだと思う

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロレ Spc7-eNtk):2023/01/22(日) 15:30:39.39 ID:3c8FqIXNp.net
>>231 >>232
ネギまは時代抜きにしても生徒の容姿結構多様性あったよね
男並みのベリーショートとか一目で分かる地味系とか

男のダメ人間はBLなど女に関わらなければそれなりに需要あるような
おそ松さん、カイジなど
そのカイジはヒロインがまさにジャイ子や花沢さんポジションだったがある意味平和というか何というか

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23cc-QR4B):2023/01/22(日) 15:46:43.51 ID:DjkosuMf0.net
ブスキャラ?でもスキップとローファーの誠みたいな
少年漫画の三枚目を男女逆にしただけの愛嬌ある描き方ができるはずなのに
少女漫画は事実よりも醜いネチョネチョした道化風の顔に描く(旧アルビダや鈴木智恵子みたいな描き方ともまた違う)
アンチのちびまる子ちゃんのブスの解釈が「本当に将来痴漢に悩む生き物か?」と突っ込みたくなる解釈

おぼっちゃまくんやさすがの猿飛や太蔵もて王サーガは
(異性愛目線で見られているかは知らないが)不細工の雰囲気がスカッとしてて見た目以外に中身も見られているのに
アンチのちびまる子ちゃんのブスの解釈はあからさまに対になってない

ゴリラブスや大仏ブスよりも
チコちゃんや節子やヘタリアの日本みたいな外見(黒髪おかっぱ、小さい目で彫りが浅い、寸胴チビでモコモコしてる)の苛めのほうが酷い
幼少期からこの外見が醜くてリカちゃんジェニーちゃんみたいな外見(髪の色が薄い、毛先がすいてある、目が大きくて彫りが深い)以外が駄目
って洗脳がものすごくて名誉白人が混ざってる
なので某所では冬田さんやみどりちゃんより野口さん叩きのほうが酷かったりする
身近にいる嫌いな女が(チー牛、DQNではないらしい)が野口さんに似てるって叩きが
「知り合いのババアがミスターサタンや北斗のユダに似てる」って話と違って笑えない

月とすっぽん式に容姿を比較アゲサゲする時は
越前リョーマ⇔キリトの男女逆のような比較が好き(リョーマ側は背が高くて着飾っている。だが両方自己投影だ。)

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23cc-QR4B):2023/01/22(日) 17:58:55.15 ID:DjkosuMf0.net
「女の150〜160はいいけど男の170以下は駄目」「デコ出してるのは不細工」って男女差別、持論を垂れ流されたり
(しかも170は160より身長デカいだろうが)
美少女の皮被った性格ドブスのスパダリ総受け、ブス苛めを見せつけられるぐらいなら
安室みたいな単体がひたすら萌えるイケメン(ヘテロのスパダリとは異なる)×女版イキリトの少女漫画のほうがまだいい気がする

女版イキリトは腐媚び少年漫画の影が薄いヒロインじゃなくて
明確な乙女ゲー主人公で頼む

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23cc-QR4B):2023/01/22(日) 18:04:51.69 ID:DjkosuMf0.net
>しかも170は160より身長デカいだろうが

この現象はチー牛男主人公(に自己投影する男読者)が
サブヒロインより容姿が悪く自分よりは容姿がいい無個性メインヒロインを叩く現象と対なのか

だが女版は中身はチー牛男主人公の男女逆なのにモデル体型の美少女の皮を被ったり
ロリコン男がチビ女をデカ女や老け女と比較して「かわいい」と誉めてくれる利点を最大限に有効活用したりする

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Src7-akKz):2023/01/22(日) 18:15:21.72 ID:K+zT3JEXr.net
女性キャラに関しては一長一短じゃね?
少女漫画や女性漫画の方が女性キャラの服装や髪型のバリエーションがあるけど、人物それ自体を美形だけじゃなくブスやおばあさんまでしっかり描き分ける画力がある作家は少年漫画や青年漫画の方がむしろ多いように思える
男性キャラの多様性に関しては男性誌の方がずっと上なのは同意だけどね

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 20:10:44.26 ID:DjkosuMf0.net
よく少女漫画のヒーローと少年漫画のヒロインは多様性のなさ、性格の悪さ、暴力がDDと言われているけど

・フェミが痴漢に振るう暴力と俺様夫のDVは対ではない

・ヘテロ自体が男性向けのルールだ
攻め男×受け女の逆カプは許されず、男が百合に挟まっても百合が持続するのに女がBLに挟まるとBL要素が消えるのはそのせいだ

・イキリトとセットで扱われがちだったのは少女漫画の女主人公ではなく少年漫画の無個性メインヒロインだった
自分は普通にイキリトと少女漫画の平面複雑骨折女(ガワは美少女)が対だと思う
少年漫画の無個性メインヒロインは男女両方、スクカ全員の欠点を投影された哀れな犠牲者なだけだった
(フェミを男用、ヘテロ用に無理矢理押し込んでエラーが出ていた可能性もないだろうか)

・よくメインヒロインが男主人公を追って危険な戦場について来て敵に捕まって迷惑をかけると言うけど
本人が好き嫌い以前に輪姦されそうになったりして本人のためにならない(この男女逆の現象はない)
ミソは戦場について来て足を引っ張るメインヒロイン以外に戦場について来て足を引っ張る子ども(ショタ含む)も叩いている

で純粋な対義語とは言い難い

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 20:58:00.63 ID:xy8zWwsE0.net
>>238
多様性があるからなんなの? そういうポリコレが日本の作品のいいところを駄目にするんだと思う
美男美女でみんな幸せになれるし誰も困らないのにそこにブサイク男キャラブス女キャラを無理にねじ込むメリットがない
ポリコレの進撃ワンピが美男美女の鬼滅呪術に敗北した現実を見なよ
フィクションだからこそ美しいものが見たいんだよ

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 21:04:24.73 ID:T4a7X6rip.net
>>238
代表的なのがワンピか

不細工な異性がいない事にされてるのは男女共通だなあ
顔面偏差値一定以下を切り捨てているのに多様性語るのは変な話だが
それで言えば男女どちらからも重要がないのはブス女、おばさん以降の歳の女って話になるのか
その点おじさんは女性向けでもたまにおじ様枠とでも言うべき枠が確保されてたり一定の居場所はある印象

ダメ人間も薄めれば女性向けにもそれなりに適応できたりする
寝食忘れて研究に熱中するとか陰キャとか極度のめんどくさがり程度ならそれなりに見てきた
ただしやる時はやるというか恋愛モード入ったら多少ワガママ言ったりはするがヒロインとの交流は疎かにしないが絶対条件だな
というかヒロイン絡んだらむしろ積極性すら見せる

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 23:31:18.79 ID:TlDZwpWnp.net
>>240
ごもっともだがそれだと男性向け主人公が分かりやすいイケメンいないというのをどう説明するのって話になる
少なくとも男性向け主人公(特にラノベ系)は意図してイケメン持ち込んでないぞ
イケメンがポリコレになるというある種異常な世界だわ

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 23:35:40.06 ID:EgveY8la0.net
>>242
丁度今主人公がお洒落したらイケメンになるラノベアニメやってるけどな

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/22(日) 23:43:58.68 ID:TlDZwpWnp.net
>>243
めかし込んでる時とそうでない時で容姿レベル変わるのか?だとしたらなんか海月姫みたいやな
あっちは顔の造形は流石に変わらんけど何もしないよりはマシ扱いでキラキラフィルター的なものかかってたな

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/23(月) 01:50:15.18 ID:euKI2ipPM.net
>>240
>>241
ねじこむとか説明するもなにも非美形の男キャラが活躍してる方が嬉しいとか感情移入できるとか男性需要が一定数あるからだろう
一方で非美形の女性キャラは女性自身があまり望まないから出てこないというだけ
単に好みが違ってそこに合わせて色んな作品が供給されてるだけで上下はないでしょうに
美男美女が最高だから統一しろって派もブサイクもブスも全部だせ派もどっちも自分の好みだけを押し付けてるに過ぎない

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/23(月) 01:53:53.98 ID:euKI2ipPM.net
>>241じゃなくて>>242だなごめん

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/23(月) 15:40:58.30 ID:igPEWE5T0.net
女性向けは非美形女性を現実にいそうな一人間、引き立て役として扱うんじゃなくて
メタな扱いをすればいいんじゃないか
「恋愛主軸や女ばっかのジャンル以外で女が美少女だけじゃないのは当たり前」
「イケメンのイケメンさを引き立てるジャンルでは女をあざとく描く訳にはいかない」みたいな
好きな非美形女性キャラはやっぱり他ジャンルで美少女に描かれているポジションだ
女も男と一緒で現実でマナーと育ちが悪いモブチンピラに迷惑かけられたりしてるし
容姿差別しない方としても気分が悪い
(そういうのほど不思議と苛められてない。モテもしてない。)

一時期の男性向けはチー牛主人公の外見性格が誰得過ぎで
主人公のせいでメインの美少女たちまで醜い見た目に見えてて(うんこ触ったら手にうんこ付くの理屈で絵が臭い)
「この主人公が見れるなら少年漫画の三枚目集団を男女逆にしただけのブスおばさんが見れるのでは?」と突っ込みたくなった
しかも美少女9割よりも外見性格が最低なチー牛主人公の方に存在感と読者の愛情(自己愛)があった

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/23(月) 15:44:08.71 ID:igPEWE5T0.net
647彼氏いない歴774年2023/01/06(金) 07:21:18.41ID:2LKSZg1S
スレタイ、ちびまる子のブスキャラは実はスクカトップが多いから
板に相応しくない気もする
いいとこ無しと言われてる永沢君もファンが多いし
雰囲気が勘違いされやすいんだよね

648彼氏いない歴774年2023/01/06(金) 11:37:37.75ID:2LKSZg1S
モテないと非リア充はまた違う

649彼氏いない歴774年2023/01/08(日) 09:35:56.81ID:lnfL8S51
ちびまる子ちゃんのクラスの女子で一番扱いが悪いのはとしこちゃんだと思う
都合のいいときだけまる子グループに入れられてるから

653彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 06:42:18.97ID:WPFR+KH8
>>650-652
野口さんは爽子やセーラーサターンを三枚目にしたようなキャラで
イキリトの男女逆の顔ではないと思う
ゆるキャラタッチ+女児だから分かりづらいけど面長でくどい顔だと思う
よく勘違いされてるが読者が同じ立場でも受けそうなシーン以外で笑わず(例:前田さんが鼻ちょうちん出したシーン)
誰に対してもクックックと笑う訳でもない

イキリトの男女逆だと決められやすい顔は
初期のまる子→野口さん→???
みたいにアップデートでどんどん変わっていくんだろうな

654彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 06:51:00.36ID:WPFR+KH8
>>650
野口さんの目はすみっコぐらしやぐでたまと同じ表現じゃないか?

嫌いなシジミ目は生まれつき小さい目(アジア人顔)や内向的な人の目じゃなくて
光市母子殺害事件の犯人みたいな目だな
三つとも現実で見たことがあってインセルって本当に三番目みたいな目なんだよね

655彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 07:00:40.73ID:WPFR+KH8
ちびまる子ちゃんの放送でルッキズムが問題になったから
ちびまる子ちゃんの絵柄アップデートされないかな
美化しなくてもいいからニュアンスを変えて欲しい

なぜかみぎわさんとか野口さんとか
百合の世界の陽キャで庶民顔のキャラにばかり喪女認定するアンチが付くんだよな
逆だっつーの

まる子のクラスではイケメンコンビと美少女コンビがスクカトップって説明はない
優れた界隈ではスクカそのものが存在しないと聞いた

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/23(月) 15:46:59.63 ID:igPEWE5T0.net
656彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:10:11.10ID:35aY7+0h
イケメンコンビと美少女コンビが顔カプなのは
美形とブスがコンビだったらブス側が他のブスを見下す腰巾着認定されて荒れるからだろうな
容姿差別よりも処女厨問題に似ている
(美形ばかり集まってるアイドルグループ=2.5次元集団は恋愛禁止が多い)
一応いつも一緒にいるキャラ以外とも接点があるし

そしてヘテロの顔カプがいない

657彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:16:07.89ID:35aY7+0h
一応みぎわや野口が美少女(並寄りかわいい主人公のまる子)にすり寄る腰巾着ブスに近いらしい
設定がバーナム効果風だし
だからこの二人は信者と同じぐらいアンチが多い

前田は戦闘力が低いジャイアン

658彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:24:27.06ID:35aY7+0h
よく女が美少女(意地悪)嫌いだと言ったら嫉妬認定されるけど
実際には美少女(優しい)に付いて地位向上する腰巾着のほうがよっぽど多いんだよね
ヘテロのスパダリを百合の美少女に置き換えれば分かる
だからBL百合が一大ジャンルなんだろうに

前田は城ヶ崎やまる子に媚びないで堂々と張り合うし
不器用なりに自分が動いて嫌味言ったり石投げたり泥ママしたりしないから
あんまり底辺じゃなさそうと言われていた

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/23(月) 23:57:24.73 ID:Pu2enMu20.net
>>186
大まかには合ってると思う
でも今は二次創作を通らずに一次BLに向かう人がいるからそれが全てではなさそう
オリジナルなのにキャラの痕跡が残るのは下手というか元のファンを連れてくる期待タイプの可能性もある

ゲイカルチャーと関係ないのはBLも二次創作も一緒

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 02:09:13.38 ID:/xN2cb670.net
鬼滅が美男美女しかいないっていう人、半天狗あたりの存在、記憶から消してない?
女性作家で概ね美男美女万々歳寄りの作風でも、やっぱりスポット的にブサイクで品性下劣なヘイト高い敵って物語的に便利で、女性も使うって証左だと思う

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 02:28:54.97 ID:me+QwrN40.net
>>251
ごめん鬼滅にも呪術にもブサイク男キャラ&ブス女キャラはいるよね
鬼滅呪術は美男美女寄りというべきだった
あと>>240読めば分かると思うけど自分は美男美女寄りであることを悪いことと全く思ってない
むしろ多様性があるというのがさもいいことに言われてることの方が違和感を持ってる

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 02:40:05.11 ID:me+QwrN40.net
鬼滅の半天狗だろうがワンピのビッグマムみたいなキャラだろうが実際人気なんかほとんどないのが現実
美形な方がずっと人気出る
ワンピの人投票でも鬼滅の人気投票でも上位に確か美男美女がズラッと並んでた
だとすればブサイクキャラが少なければ少ない作品ほど人気出るのは当然の道理

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 04:32:09.75 ID:iRmW/hLJa.net
こいつサッカーやらせたらずっとボールに突撃して、ポケモンやらせたらカバルドンとかオーロンゲとかのサポート枠軽視するタイプだな

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 06:07:22.43 ID:ybCyZVnT0.net
少子化でサポート役自体が消えつつあるのが現代社会だからなあ
その他大勢はAIに任せましょうというのが現代の理想だし団塊の世代と意識が逆

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スッップ Sd1f-FMQF):2023/01/24(火) 07:05:37.49 ID:qbjO0R6Gd.net
しかしなろうだと軽視されたタンクやヒーラーが下克上する話が多い

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-j5s0):2023/01/24(火) 07:10:50.84 ID:ybCyZVnT0.net
まさに二極化

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-j5s0):2023/01/24(火) 07:16:19.36 ID:ybCyZVnT0.net
あとなろうアニメ主人公でもブサイクいないからなあ
元ブサイクでギャグ仕立ての進化の実くらいか

総レス数 1001
407 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200