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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ174

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
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259 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 07:25:17.24 ID:ybCyZVnT0.net
あとは元祖の無職転生か
美形になることで下剋上の条件が揃うという部分は同じやな
外見で損をすることあるあるな異世界おじさんと表裏一体

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Saa7-akKz):2023/01/24(火) 11:25:53.09 ID:cYZiFUyia.net
>>252
鬼滅呪術言うほどブス女キャラいたか?
ワンピハンタとかはブス女キャラまでやたら出すから駄目なんだよな
まさしく誰得
鬼滅呪術は美男美女寄りながらも絶妙にブサイク男キャラも配分する神がかり的なキャラ配分なんだよ

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 11:58:59.79 ID:/xN2cb670.net
別に半天狗やビッグマム本人に人気稼いでもらう必要はなくて、
半天狗をぶっ倒した炭次郎、ビッグマムを倒したルフィたちの好感度がより上がるために容姿も醜悪で邪悪である、っていうだけなんだが
キャラ萌えさせられればいいって作品なら全員美形でもいいと思うけどね


北斗の拳なんかは凄くわかりやすく、読者からの好感を持ってもらいたい強敵キャラは容姿が整ってて、
木っ端みじんになってスッキリさせるための雑魚悪役はこれでもかと醜悪だったりするわけで

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 12:07:19.27 ID:me+QwrN40.net
>>261
確かにヘイトためる敵役までにとどめるなら問題ないかもね
ワンピハンタの場合は味方にまでウソップセンリツみたいなのねじこむから駄目なんだよ
人気投票でも全然人気ないのに完全に作者の独善的ポリコレ思想
鬼滅の場合はそこら辺ちゃんと分かってるから味方にまでブサイク男をねじこまない

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 12:19:05.07 ID:X04LlRiIp.net
ハンターはセンリツなど味方サイドにもお世辞にも美男美女と言えない人間を配置している事がしばしばあるよな
ワンピも長鼻のウソップなど味方間にも容姿の格差がそれなりにあるぞ
あと敵か味方かみたいなポジションのキャラは作品問わず大抵が超美形

前にも話した記憶あるけど特に少年漫画では作中1の美形はライバルや仲間や先輩とかで主人公は2番手以下っていう事が多いんだよな
本業で勝てれば良くて美形設定に拘らないのかある種のカタルシス狙いなのか

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 12:29:59.08 ID:me+QwrN40.net
自己満足ポリコレかつ編集無視のワンピ進撃ハンタ作者、読者のことを考えててかつちゃんと編集のアドバイスを受け入れる鬼滅作者
まあベテラン作家富樫が編集軽視してしまうのはともかく一作目のワンピ進撃作者は何様のつもりって感じなんだよ
当然のごとく編集無視してからは人気落ちぶれたのは笑える

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 12:36:18.12 ID:me+QwrN40.net
ポリコレ思想に汚染された作品の末路は悲惨だよ
ワンピ、進撃、ハンタを見てれば分かるよね
見事に落ちぶれた
少なくとも日本でポリコレ汚染作品はお呼びじゃない
ポリコレにほぼ汚染されてないのが日本作品の強みなんだからさ
だからこそ最近の日本にまでポリコレ侵略に危機感を持ってる
ブサイクキャラは憎悪ぶつけてボコボコにしてスカッとするための役割に留めとけ
味方は美男美女でいいということ

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 13:56:28.47 ID:iP57V+wH0.net
HUNTER×HUNTERのセンリツやワンピースのウソップが出てきたの
何年前だと思ってるんだ。20年は経ってるぞ

ハンタはこれだけ連載止まってれば何やっても認知は落ちるし
ワンピースは相変わらず売れてるし、今の映画は200億突破目前だぞ
落ちぶれたって何基準だ

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 14:01:25.68 ID:me+QwrN40.net
いやワンピはジンベエとか最近仲間に加入したよね?

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 14:02:27.43 ID:me+QwrN40.net
それとも何? 最近のワンピやハンタは美男美女に方向転換してるの?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 14:28:51.54 ID:iP57V+wH0.net
ポリコレという言葉がなかった頃から同じ方針なのを汚染とは言わないんだよ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 14:34:15.29 ID:ybCyZVnT0.net
美形増やしたら女性読者が釣れるぞ!という車田時代の流れだから美形汚染とも言える
美形なのは主人公だけでいいあとは周囲はヒロインで固めろ敵役はブサイクな
って欲望に正直な流れがなろうなんで女性人気考えないならその方針で固まると思う

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 14:47:11.99 ID:me+QwrN40.net
>>269
ポリコレという言葉は使われてなくてもそういう概念はあったよ
言葉が使われてなかったからその当時もポリコレ汚染はなかったということはない
それは全く別
欧米圏でも既に黒人ゴリ押しなど始まっていた

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 14:54:40.55 ID:me+QwrN40.net
進撃なんか特にゲーム・オブ・スローンズとかの洋ドラマに影響されてマーレ編からポリコレ汚染が加速したのがミエミエ

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 15:00:59.24 ID:ybCyZVnT0.net
まあどこに向けて売るかだよなあ
90年代OVAは英語版販売前提でエログロやガンアクション増やしてたわけで

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 15:01:33.14 ID:iP57V+wH0.net
ガッチャマンのG5だとかドカベンはポリコレとかいいそうだな

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 15:18:29.00 ID:DdpCPiUCM.net
ポリコレ言いたいだけの人にわざわざ付き合う必要ないよ

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 15:27:09.40 ID:me+QwrN40.net
いやポリコレという和製英語とも言えないような言葉が使われていたかなんて意味がないってことが言いたいんだよ
言葉が作られたときにはそれに相当する概念が既に起きていることの方が圧倒的に多い
当たり前だよね

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 19:54:26.70 ID:/xN2cb670.net
ウソップは舎弟枠でしょ
クローズの安田とかあの辺と似たような枠で、主人公食わないようにしてるとかだろう
ジンベエはあれ格好いいだろ。女性受けするイケメン美形ではないけど

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 20:33:32.82 ID:DnEfpuVU0.net
忍たまでしんべヱが他二人に苛められてる苛められっ子って解釈をされる辺りが不況を物語ってる
バブル期よりも昔はハイスペ美形集団に受け入れられたブサ庶民は
ホモソに例外的に受け入れられた紅一点みたいな位置付けで
いじめられっ子と正反対の美味しいポジションだった

バブル期の時点で各クラスから番長やアイドルを選出するんじゃなくて
各クラスの最底辺役を設定する上よりも下を見る風潮が出来上がっていた
アゲがサゲの布石でちゃちいのも特徴だった
このサゲsageは推し×自分やメアリーじゃない本来の意味の自己投影だと言われている

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 20:50:30.62 ID:F6w+a86+p.net
>>277
主人公が仲間として対等に扱っているから舎弟感は全然なかったな
主人公にはできない事ができたり単独の見せ場もそれなりにあったから主人公食わないようにしているとか思った事もなかった
どちらかと言えばキレンジャー的なポジションだと思ってた
舎弟枠って言うと哲也のダンチやトリコの小松みたいにいつも主人公にくっついてて
主人公や周囲からも仲間というより一番弟子的な存在として扱われてるって印象だったからさ

主人公以外の仲間間の格差があるというと銀魂かなあ
容姿はともかく扱いの差が凄すぎる
容姿と扱いが比例しているのだとブラックスターというイケメン系音ゲーアプリの運営くんというキャラは
容姿がチー牛なのに加えキャラによってはパシリ同然に扱われたり名前すらなかったり公式のコピーも酷かったりとこれでもかと格差つけられてて
女キャラで同じ事したら下手したら炎上するんじゃって思った
男が見たら人によってはトラウマフラッシュバックもんよ
この残酷さもある意味リアルっちゃリアルだが
せめてアイマスの事務員ぐらいには対等に扱ってやれよと思ったもんだわ

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 20:53:06.37 ID:DnEfpuVU0.net
兄弟姉妹で顔がぜんぜん似てないのは昔は「あいつだけ托卵だったりしてwww」
ってルッキズムとまた別の苛め方が多かったのに
途中から週刊誌の貴花比較煽り苛めみたいなみんなのおもちゃみたいな苛め方に変わってしまった

フランス人形とこけしはルッキズムというより名誉白人的な話で
ブス側をこけし扱いするのが親が愛する子どもへの誉め言葉を探した結果なのに
毒親が好きな子をわざとイケてるキャラに例えて嫌いな子をわざとイケてないキャラに例える比較苛めだと勘違いされるケースが多い

バブル期辺りからフィクションと現実の混同、アゲサゲのサゲ側への自己投影・自己棚上げが問題視され出して
外見や雰囲気だけで「Aは嫉妬豚に苛められる少女漫画でいう悲劇のヒロインで、Bは少女漫画でいう嫉妬豚モブでー」
「昔の少女漫画ではここで王子様が助けに来るものでー」とか言うようになって
ぜんぶフィクションからソースが来ていて現実にソースがなかった
攻撃的な内容をいい役を演じたい人物が発言している辺りも矛盾している
発言者は顔がいい、not犯罪者とは思われてもおっとりした美人とは思われないだろう
あまり親しくない人が見ても気付くだろう

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 21:05:31.37 ID:DnEfpuVU0.net
加害者家族って美醜差がある兄弟姉妹以上の大問題が出てきて
加害者家族も本当は苛めちゃ駄目で
その昔、美醜差がある兄弟姉妹で週刊誌の貴花比較煽り苛めみたいなみんなのおもちゃ遊びしていた奴はどうなったんだろう
そりゃ家族や恋人を隠すなろう系主人公も増えるわ

アゲサゲのサゲ側→一位二位の二位程度で一部分は片方よりも優れている
アゲサゲのサゲ側に自己投影・自己棚上げする第三者→二位どころか最底辺で「女の敵は女w」っていう男も性格が似ている
言わずもがなアゲ単体のファンでもない

って法則があった
Twitterで婚約相手の一般人男性が大企業の御曹司って意味だったの思い出した

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 21:48:40.41 ID:/xN2cb670.net
>>279
メリー号乗り換え云々の決闘で吐露したコンプレックス(お前らみたいなバケモノに~、勝てるわけねえだろ)とかから、仲間意識では対等でも能力的には対等とは言い難いと思う
器用さで主人公と被らない見せ場をあれこれ拾うのこそ、主人公を食わずに活躍するためのムーブだと考えたな
腰巾着って感じとも違うし、舎弟じゃないけど格下、縁の下の力持ち、みたいな言い方の方がよかったかもしれんね

念のため、容姿はひょうきんだけどウソップは泥臭い活躍が格好いいキャラだと思ってるよ
常識人で、バケモノについていけないのを小手先で補う臆病者、って読者の視点に近いキャラだから、あんまり格好良すぎるとその役目から乖離しそうでもあるし

運営くん酷いな……ガイド役キャラなのかこれ
小鳥さんちひろさんみたいにできない理由でもあるのか?
攻略対象じゃないイケメン置くのは避けた方がよかったりする?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/24(火) 23:06:13.93 ID:CN9PYlKn0.net
>>278
近世の武器商人の長男があの作品でどういう意味持つか考えたら
原作者が女じゃなかったらしんべヱをステレオタイプなガキ大将にしてただろうな
もうあの時点で金持ちのデブ=ジャイアン型ガキ大将ってステレオタイプが通用しなくなってたってことだろうね

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 13:41:11.83 ID:Vs6QFrb7M.net
なんでイジメが作品にも存在して当然って思考になるのかわからない
よほど酷い環境どっぷりでほかを知らずに成長したとかなんだろうか?
agesageもマウントもあって当たり前ではないんだよ

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 13:56:55.73 ID:Ous4yIkga.net
>>283
xxcc-の相手すんなよ

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 15:02:35.86 ID:kNDdOrOf0.net
流れ完全無視した話題だけどがるまに乙女向けのバブルっぷり見るに
BLの攻め×エロ漫画の女が女性向けエロでは最適解だったんだなと思う

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 16:03:48.58 ID:GonLkpKh0.net
>>286
BLの受けにケツやおっぱいを盛るな!的な愚痴思い出したw

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 16:08:57.43 ID:T54aGo6Yp.net
>>287
貧相な体型がいいって事か?
確かにBLの受けでムチムチタイプは基本受けないな…

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 16:20:52.50 ID:hXzrfCdY0.net
受けを過度に雌化するのやめろって話でしょ
BLは一見ホモだけど突き詰めたアルファオスの責め×チンコ生えてるけど実質メスの受けでNLやってるから
受けがメスのようなむちむちの尻になったりする現象がしばしばあるという

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 16:22:59.09 ID:kNDdOrOf0.net
何年か前のFANZA人気ジャンルで女性がBLより寝取られ孕ませ好きだったのが衝撃だったけど
がるまにの乙女/TLとBLの売上比が5:1とかになってることを見ると納得できるというか…

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 16:24:41.06 ID:GonLkpKh0.net
>>288
いやどうも手癖や性癖で女みたいな体型になってしまうらしい
エロを描こうとするとグラマーな女性のフォルムに似てくるのは仕方ないことではある
それを見た読者が体格が男らしくないと拒絶するってパターンはこの板でもよく見る
あと受けが異様に身長低くなる現象も同じ理屈やね

BLに固執しなければ>>286が理想ってことになるんだろうな

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 16:28:35.78 ID:GonLkpKh0.net
逆に流れから行くと少年漫画的な絵柄のエロ漫画家は女性もとっつきやすいらしく
編集から男キャラはもっとイケメンに描いて!そういう読者付いてるんだから!
みたいなオーダーが来ることもあるみたいだな

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 16:29:37.26 ID:T/Zax8ls0.net
ムチムチぽっちゃりってエロ界隈では男性向け異性ソーシャル特有の性欲だからな
なぜか女性向けって体格がいいってだけで受けにされにくい傾向あるし

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 16:47:14.48 ID:hXzrfCdY0.net
>>290
なそ
にん


女性オタク、本当のところは素直にNLがいいって層が多いんだな
女性向け同人はBL・やおいから発展してきたけど、あれもBLが一番強い勢力だからってわけじゃなく、
大多数の女性はNLが好きだが、NLは少女漫画とかドラマとかで公的な供給が多かったから、供給のなかったBL民だけが同人を開拓する必要に迫られた、みたいな流れなのかなと

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6324-Iq4l):2023/01/25(水) 16:50:25.41 ID:T/Zax8ls0.net
本当はNLがいいのは事実なんだろうけどNLに自己投影するには女キャラに共感できないのが現状

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-j5s0):2023/01/25(水) 16:51:27.43 ID:GonLkpKh0.net
このスレでよく言われる女性向けはジャンルが性癖に勝つってのは801の範囲内のことであって
ジャンル縛りがなかったら女性向けも普通にNLになるってことなのかもな

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cf10-j5s0):2023/01/25(水) 17:01:10.70 ID:GonLkpKh0.net
>>295
その共感できるヒロインを模索してるのが今の女性向けなろう大ブレイクになるんじゃね

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ ffbd-qYbV):2023/01/25(水) 17:07:37.62 ID:kNDdOrOf0.net
女性向けって昔から受けに自己投影スンナーみたいな感じでやたら厳しかったけど
こんだけ夢とかノマエロとかが人気になってるの見るとその辺も緩和されてるのでは

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8f02-Jpma):2023/01/25(水) 17:55:00.81 ID:GVRWxCpb0.net
悪役令嬢に自己投影するのが誰にも非難されない平和な道

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 18:20:27.46 ID:daMMuftM0.net
巣ごもり需要で一般人もエロ漫画に手を出すようになった気もする。
当時はどこでもしつこく竜の双子の広告が出てて、気になった人も多いのでは
BLに嫌悪示す女性って結構多い

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 18:27:17.83 ID:GonLkpKh0.net
女性の萌え絵アレルギーが減ってきたこともあり
女性向けかどうかは男キャラで見分けたほうが早いって感じになりつつあるな
逆に言うとイケメンだらけの男性向けは首を傾げられる

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 18:28:12.43 ID:kNDdOrOf0.net
双子の竜人の人もおじさんと貞子の人も元は男性向け描いてた人だから
竿役が女性向けに特化しただけなんだよねそれだけでこんだけ売れると
これからは男性向けとBLが苦境の時代に突入するのかも

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 18:36:21.94 ID:hXzrfCdY0.net
>>302
男性向け苦境はないかなー。
双子竜人だけ試しに買って、アレは使えたけど、他にまで拡がってないって感じ
NANAとかのだめとか少女漫画が一作品だけ男にも受けたけど、そこから他には行かないいつものパターンと一緒

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 18:49:13.65 ID:kNDdOrOf0.net
>>303
男性向けで活動してた(恐らく)女性作家がこんだけ売れちゃうと
もう女性向け一本で活動するようになるんじゃないかという杞憂よ
逆に言えば画力の高い女性作家が移動するので男性作家には吉かも

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 18:49:29.56 ID:GonLkpKh0.net
男性向けは非エロ中心に女主人公が増えてきてるレベルだからなあ
そうでなくても陰の実力者みたいに主人公以外の男全排除とか平気でやる
こうなると男性向け特化で安定する

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 19:00:24.88 ID:yP90v4SE0.net
>>297
基本的に視聴者層は在宅かつ外で恋愛できない主婦(昔の乙女ゲーのプレイヤー層からこう)で
家計的にユニクロや無印で服を買う低コスパなシンプルライフになるわけだが
作り手の独身女性は「伊勢丹でコートも買えないなんてダサい」と金銭感覚が合わない
現代物だとすり合わせがめんどくさいから異世界ファンタジーだがそもそも共通の異世界イメージが無い
たぶんディズニーのお城が最大手

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c389-5f5I):2023/01/25(水) 19:16:39.91 ID:yP90v4SE0.net
女性が共感できる女優や品物が生き残るテレビ業界で芸能も大企業も切磋琢磨してる中で
ユーザーの共感なんぞ知らんわってのがオタクだと思ってたけどなぁ
今からやるならいいけど

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 19:45:08.45 ID:1RCPkqOX0.net
>>294
アダルト動画は実写AVの方がアダルトアニメの何十倍もあるんだから
男オタクは三次元女が好き
くらいなおかしな展開だ

男女物は非オタとか、オタクとは言っても商業アニメを見るくらいで
同人に手を出さない位の層だろう

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 21:18:19.84 ID:GonLkpKh0.net
>>306
裏を返すとディズニーのお城で女性向けなろう書いたら覇権取れるってことか

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 21:22:03.69 ID:GonLkpKh0.net
スパイファミリーの女性人気見てても思ったんだが
奥様は魔女のリメイク的なものがいける気がするんだよなあ
ああいう感じの嘘ブルジョア主婦

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 21:45:42.97 ID:8f8q2QPQ0.net
>>309
ドレス着たヒロインが歌って踊る小説?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/25(水) 22:10:18.60 ID:GonLkpKh0.net
>>311
なろうにでてくる「乙女ゲー」は実質それなのかもしれん

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 03:27:57.18 ID:Bd3c9MiLa.net
>>304
エロ方面で男作家は女作家より画力が低い傾向はあるからね
画力がトップクラスの作家って元BL出身多いってよく聞くし
男性向けエロ漫画家でも画力ずば抜けて高い人は女性の方が多いらしいから現実は悲しいねえ

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 08:26:44.85 ID:a8UHo3PP0.net
男の方が力入ってるから元BL作家って言われてたことあるわ
描いたことないのにw
多分女がデフォルメ強めで男がリアル寄りの絵柄だからだと思うけど
女もリアル寄りで描けるけど、女キャラでそれやったら可愛くなくなるからなのに、読者って想像で勝手なこと言うよなあ

男性向けも女性向けも読むけど、上澄みは男女共に画力の差はないように思うけどね

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 08:43:57.02 ID:bXM3tZvw0.net
それは単に女がエロくないor可愛くなかっただけでは

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 10:21:26.28 ID:Fjeyj1b70.net
海外のロリ系CG製作者が作った体格差出すためのガチムチ竿役が
ホモに大人気になって使われまくり新作を作らなくなったみたいな話思い出した

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 10:51:51.64 ID:hy0cDLOhM.net
>>294
少し違うかな
少女漫画になれると舞台が学校多いせいもあってみんな同じような展開に見えて来るためそこに気付くと飽きに繋がり離れやすくなる
そこで少女漫画とはかけ離れた舞台や展開の多い少年漫画が新鮮に見えてそちらに向かうけどそこの一部の男性キャラ同士の友情演出が少女漫画には出てこない過度すぎるものだから恋愛相当に見えてしまって無意識に少年漫画で物足りなく感じていた恋愛に繋げてしまうんだと思う

ただ根本的にNLや少女漫画や恋愛ものが嫌いなわけじゃないので面白そうなものがあらばそこに向かう
それが合致したのが悪役令嬢ものなんじゃないか?
そればかりになると飽きるから今は変わり種系の令嬢ものが増えている

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 10:56:53.39 ID:fJsAbSDnp.net
>>316
ロリ相手ならわざわざゴツくする事はなかろうと思ったがあちらの感覚だと違うのかね

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 11:00:32.18 ID:zHnCOhx90.net
アダルトBL・TL・レディース・男性向けエロ問わずエロ出身でトップクラスに画力の高い作家って誰?
確かに裸体描きまくれば画力磨かれるんだろうけど別に言うほど抜きん出た人がいるように思えない
よく挙げられる双子竜人も別にトップクラスの画力とは思えないし
まあ何を以て画力が高いのかは個人差あるだろうけど双子竜人の人は森薫並だと思ってる人多いわけ?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 11:21:22.77 ID:jmYn9hUw0.net
>>304
男性向けで活動している女性作家のうち、女の子を描きたい・女の子が得意みたいな人は、女性向けで女の子需要が発生しなきゃ移行しないだろうし

>>308
アダルト動画を消費するのはオタクってのは大間違いだけど、
乙女・TLを買いにくるDLsiteユーザーはオタクであるは間違ってないと思うけどな
ライトオタクはオタクじゃないというのはちょっと認めがたい

>>317
整理すると基本NLは前提だけど、少年漫画の男性間の絆という珍味にドはまりする層がいるって感じか
うーん、そういわれると、オタク向け美少女ものの女性キャラ間の絆で百合に嵌まる男の逆パターン的な?


>>318
体格差セックスはド定番なのでロリ相手に身長3mのオークとかをあえて番わせるのは割とあると思うぞ

>>319
女様のが優れてるって言いたいだけの煽りカスってだけだと思う

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 11:32:43.82 ID:IJg0Gralp.net
>>317
つまり学校以外のテーマが別にあってついでにNLやる形が最適解と

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 11:39:16.46 ID:asNMeV960.net
>>320
あぁ、がるまにってDLsiteの女性用か
うじゃうじゃあるTL・BL販売サイトのどっかかと思った
いや、どっかには違いないだろうけど

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/26(木) 12:45:57.01 ID:tcsb0PCcM.net
>>321
いわゆる少女漫画やよくある恋愛もののイメージから抜けられるなら何でもいいんだよ
学校じゃなくてもよくある恋愛ものに見えてるうちは難しい
それ以外を求める人は他に流れるし、他に行った人を呼び戻すには情報を届けなきゃならんから

恋愛自体は好まれていても、それが原作に必須かというとまた話は変わる
二次BLも原作で恋愛として掘り下げてほしいわけではないから

NL自体を嫌う女性はほぼいないよ
ドラマ嫌いアニメ嫌いや特定の設定や展開が嫌いってのはいるけどね

ただ二次創作BLに手を出してしまうと、読む対象範囲が広がってしまうからNLだから好きってわけでもないので引き戻すにはそれなりの材料が必要になる
わかりやすいのがなろう系説明タイトルの悪役令嬢だったんだろう

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 13:07:54.90 ID:mJMOwtv10.net
少年漫画だってよくあるバトルものばかりだから少女漫画より少年漫画の方がジャンルの多様性があるみたいな類の論調はよくわからないな
恋愛ものばかりかバトル(アクション)ものばかりかの違いでしかない

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23cc-DmZS):2023/01/27(金) 13:10:25.01 ID:W2DLTayh0.net
少女漫画の女オタクに嫌われる要素

口の中身がなくて白い→超くせになりそう!ややぶうち優はキャプ翼みたいな描き方してる(むしろ口の中が生々しくない点が男性向けよりいい)

同じ恋愛であるBL百合夢を蔑視する→絵が立体的になり、ポリコレの地位が向上した今がレイシストを追い出すチャンスだ

同じ女である女オタク(の容姿や彼氏の有無ではなく中身)を蔑視する→失敗してたけどなかよしはおたよしだった

女が男性向けよりエロくない→失敗してたけど少女コミックはムチムチだった

りなちゃ以外絵が現実に近い→悪役令嬢、イケメン動物園以外ヒットしてないけど初期コミックシルフみたいのはガチ少女漫画扱いだ

大人♂×子ども♀の左右固定ばかりでおねショタリバがない→竜人族の双子の影響を待て

絵柄が嫌い→それはジャンル叩き、作者叩きじゃなくて「少年漫画のラスボスが嫌い」って感情と対だ(第三者が勝手に憑依してる

おばさんブスが好きって言いづらい→「非恋愛主軸+異性サービスならワンピースの男女逆の絵柄で当たり前」「女をイキリトの男女逆に描かないと性的搾取対象のイケメンが引き立たない」
ってメタな扱いをすれば他女の容姿dis=ミソジニーにはならない
おばさんブスで好きなキャラはやっぱり他ジャンルで美少女や男の姿で描かれている(た)キャラだな
女版イキリトは「美少女になってモテモテになりたい」って願望を感じるキャラより逆に嫌われなさそうな気がしてる

一応ぜんぶクリアしてるんだな
雑誌ごとの決まりじゃなくて少女漫画全体の強みとして扱えればかなり強い

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 13:22:00.57 ID:W2DLTayh0.net
少女漫画は女児向け、ホラー、ギャグ、BL百合夢だけは
少年漫画と一緒で周りと感想が大いにズレない

少女漫画は男性向けと違って
身近な舞台の男女・攻め受け一対一の閉じた世界(orその逆張りの青年漫画以上に高尚な歴史風異世界)が多いけど
ハメ撮り+単体萌えだけは狭くて深くて立体的で男性向けのような壮大感がある

少女漫画は恋愛に憑依してるネチョネチョした何かを追い出させればかなり強い
恋愛に憑依してるネチョネチョした何かは
男性向けでいうイケメンやビッチを僻むラブコメの冴えない男主人公、バトルとバトルの合間に日常や会話を一個も挟めたがらない大会厨みたいな位置付けだと思う

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 14:57:35.29 ID:b5zuJk0e0.net
>>324
少年漫画がバトル(アクション)ばっかりってのははさすがにバイアスかかり過ぎだわ
大雑把に分類してもバトル、スポーツ、ラブコメ、ギャグでそれぞれ売れてるのあるし
囲碁将棋麻雀みたいなボドゲ系漫画みたいなどこに分類したらいいのか分からんのもある

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 15:34:34.59 ID:GZaOrp2Dp.net
>>327
対戦要素あるボードゲーム系はバトルに含めていいと思う
作品によっては数字や能力で競ったりギャンブル要素あったりするしね
スポーツものも実質能力バトルと化してたり変な所で数字競ったりする作品珍しくないから競技使った事実上のバトルものに分類されるなんて事もあったり
場合によってはギャグとバトル複合していたりなんてのもあるからざっくりバトルしてるしてないで分類する意味はあると思う

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 15:49:36.73 ID:mJMOwtv10.net
少年漫画の料理ものとかも大抵バトルばっかりだし少年漫画のバトルも多様性そんなにないよ
最近の少女漫画は恋愛もの自体に多様性ないと言うなら、最近の少年漫画もバトルもの自体にもそんな多様性ない
純粋なバトルものか、スポーツものか、料理バトルか、あとボドゲ系? 片手で数えられるぐらしかないじゃんw
最近の少女漫画の恋愛ものの多様性とそう変わらない

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 15:55:07.88 ID:mJMOwtv10.net
大体女性読者からすればバトル自体基本興味ないからどれも似たようなものにしか見えない
勘違いされてるけど女性読者が少年漫画や青年漫画を読むのはジャンルの多様性を求めてじゃないんだよ
バトル中でも見てるのはその際の男キャラの友情とかだからさ

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 15:58:22.66 ID:qd8BMqA4p.net
>>330
逆に男から見たら少女漫画の大半は区別が付かんのよな
主人公のキャラも似たり寄ったり、ヒーローのキャラも似たり寄ったり、展開やシチュも似たり寄ったりで違いが分からない
ヤングレディース誌とか読ませてもどれも同じになるという

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 16:34:30.41 ID:mJMOwtv10.net
>>331
そういう意味でも>>205は勘違いもいいとこなんだよね

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 17:02:33.48 ID:Ge8si6mu0.net
少女漫画の女性キャラ求める男なんて今じゃほとんどいない
萌えがまだ未成熟だった2000年以前ならまだしも

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 17:06:10.93 ID:mJMOwtv10.net
まあ少年漫画の男性キャラ求める女性読者の方が多いかもしれないかもしれないけどそれだって別に多様性どうこうじゃないよ
少年漫画のヒーローも似たりよったりなのは同じなのになぜということ考えてみるといい

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 23cc-DmZS):2023/01/27(金) 18:34:04.03 ID:W2DLTayh0.net
別スレで腐媚び少年漫画が
男性キャラの萌え語りが許されないのを叩かれてきてるし
ミソジニー公式設定に振り回される女性向け二次創作も衰退してきたから
そろそろみんな本格的にゼロサム系に移動する

女性向け二次創作は上っ面だけの交流やお布施が目的になってて
原作単体萌えや身近な本当の友情を忘れがちなのも辛かった

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 19:19:43.47 ID:jBmQT4iQp.net
>>234
ルフィナルトタイプのステレオタイプな主人公は基本女性人気出ないしな

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 19:20:10.35 ID:jBmQT4iQp.net
間違えた>>334

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 19:42:12.72 ID:yU8u/iMt0.net
>>330
孤高の強さとかの男性人気がだいたい悟空やルフィみたいなサイコパス気味になりがちなので
それに特化したなろう系主人公になると女性人気皆無だからな
女性人気出そうなサポートは女キャラで固めるし

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 19:43:37.06 ID:mJMOwtv10.net
例えばカカシ>>ナルト、ロー>>ルフィ、義勇>>炭治郎、リヴァイ>>エレンって感じになるからね
まあ傾向は分かりやすくてクール系イケメン人気が凌駕する

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 19:55:25.22 ID:WgTpVV2i0.net
イケメンだからというよりも、主人公が単純に子供だからな気もする

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 20:04:58.79 ID:yU8u/iMt0.net
なろう系主人公はクール系イケメンが主役になったと言ってもいいが
熱血主人公に解きほぐされる場面がないから純粋に冷徹な孤高になりがち
そういう熱血主人公ポジも今はヒロインが賄うし女性人気要素がない

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 20:08:39.45 ID:CLH+jffw0.net
なろうだとクラスティ×シロエが数十サークルあったな
槍×盾もそれなりにサークルあったんだったか

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 20:10:14.87 ID:gt955iZhp.net
>>338
孤高やハードボイルドタイプだとベルセルクのガッツや次元大介辺りは男性人気>女性人気って感じやね
ゾロぐらい顔整っててようやく女性人気が上回る
なろう系だとキリトやお兄様はモロだしGATEの伊丹なんかは多様性っちゃ多様性だけどとても女性に受けるタイプじゃないよなあ
それ考えたら銀さんがあそこまで女性人気出たのが不思議でならない
おそ松みたいに女と絡ませなければOKってタイプだったのか?

>>339
クール系だとライバルや先輩に置かれがちだね
女性人気は当然そちらに集中する
あと340も言ってるが熱血主人公タイプは食欲魔神とか趣味嗜好が子供っぽいとか精神年齢低めな部分がどうにも目立つ

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 20:14:23.80 ID:CLH+jffw0.net
>>343
キリトのBLあるし、穴需要はありそう
キリト受×キリトサークルとか、ユージオ×キリトサークル幾つかあった

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 20:17:01.19 ID:yU8u/iMt0.net
そもそも主人公以外メインキャラに男がいないってのが今のなろうだから
2010年頃の作品はまだそこまで特化してなかったんやなと

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 20:24:52.28 ID:qxJkMqlqa.net
>>338
なろう系主人公でルフィタイプってめったにいないでしょルフィはサブキャラ

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 20:45:16.31 ID:yU8u/iMt0.net
>>346
だいたいTSして戦士系ヒロインになってるな

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 20:50:36.90 ID:1VSovVoep.net
>>347
それか親友枠か

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/27(金) 21:38:38.71 ID:CLH+jffw0.net
>>345
よ~く思い出してみたら案外男いるぞ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/28(土) 01:52:59.92 ID:iTrLcniU0.net
>>329-330
これって女性読者はぶっちゃけ漫画の内容とかストーリーはどうでもよくて
好みのキャラとその周囲の関係性だけにしか注目してないってことだよね?
んで自分の推しに関係あるときだけストーリーに言及するみたいな

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/28(土) 02:43:58.45 ID:vgqAaXH40.net
>>349
正直ここまでマッチョやジジィ等のキャラが復活するとは思わなかった
少年漫画で人気投票上位に食い込むようなキャラはみんなヒロインになったからなあ

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/28(土) 09:41:28.02 ID:v1fOuGu90.net
>>350
自ら萌え豚だって言ってる宣言だよな

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/28(土) 11:23:42.35 ID:GSIhAKlh0.net
>>343
ハードボイルドで男女両方に人気出た例だと赤井秀一は?主人公じゃないけど

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/28(土) 11:59:10.04 ID:9w+uZJJo0.net
>>351
はい? 普通に男性キャラの方が人気上位多いけど
何の少年漫画の人気作品見てそう思ったのか教えてもらっていい?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/28(土) 12:03:44.62 ID:oHfCn3Ulp.net
>>350 >>352
男もそれだよ
ミセス誌出身とかの年齢層高めのキャラ萌えに一切振ってない作品からは何も拾えてないという
男キャラメインだとビックコミック系とかがこれに当たるのか?

>>353
一応それも浮かんでた

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/28(土) 12:09:57.22 ID:oHfCn3Ulp.net
>>354
文脈的になろう系のキャラ人気の事でしょ
少年漫画で人気になる属性持ちのキャラはなろう系では大抵女性キャラになるからなろう系では主人公以外の男は中々人気上位になれないって話では

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/28(土) 12:12:28.43 ID:9w+uZJJo0.net
結局少年漫画の多様性とやらは大体男が主張してるものにすぎないし、少女漫画の多様性とやらも女が主張してるものにすぎない
どっちもどっち
外野から見れば似たような作品ばかり
実際少年漫画に興味持つ女性の大半は少年漫画の多様性ジャンルとやらに興味をひかれてではなく男性キャラに興味を持つ
ギャンブル漫画はともかく料理漫画とかは女性誌さえあれば事足りるわけだから

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/28(土) 12:13:48.79 ID:vgqAaXH40.net
>>354
海外でも大人気の陰の実力車を見ても分かる通りなろうにおいては

クールイケメン→主人公(場合によってはここもTS)
熱血主人公→女戦士
メガネくん→女博士
子分キャラ→女妖精
等々
少年漫画で上位に来そうなキャラは全部TSしてて

かわりに便利屋斉藤さんや異世界放浪メシみたいに
昔ならリストラ候補だったマッチョやジジィ等のダサキャラや動物・モンスター系が
メインに食い込んできてる

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