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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ174
- 1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
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- 489 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/30(月) 22:05:37.53 ID:WpilIqm20.net
- あとアジア人なら180cm以上なら高身長と言っていいと思うよ
- 490 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa47-PlZ6):2023/01/30(月) 22:11:08.10 ID:AlYF3Avma.net
- >>486
女による理不尽なマッチョ叩きと対だな
マッチョは気持ち悪いと平気で言うし正当化してるやつの多いこと
- 491 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj):2023/01/30(月) 22:17:43.03 ID:WpilIqm20.net
- >>486
「今度は」の意味が分からない
主語が女から男に変わってるじゃん
- 492 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr3b-PlZ6):2023/01/30(月) 22:37:43.55 ID:FvDFI3Ztr.net
- 女が痩せようとしてるのに対して今度は男がもっとふくよかな方がいいと言い出すという言い方は意味不明だな
まるで男が最初に強制的に痩せさせようとしたかのような言いようだが>>486は前提として「女が痩せたがる」と言ってるわけだからな
- 493 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/30(月) 22:53:25.14 ID:FvDFI3Ztr.net
- 私達がこんなに痩せようとしてるのに男がもっとふくよかな方がいいと言い出して許せない!みたいな主張されても知らんわな
マッチョもそうだ
俺たちがこんなにマッチョになろうと努力してるのに!とか言われても知らんしな
お前にとってもはそうなんだろう、お前にとってはなとしか言いようがない
自己を客体化できてないんだわ
- 494 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/30(月) 23:47:03.23 ID:PoQfQB6x0.net
- 男にとって身長はそこそこあればいいし女にとって胸はそこそこあればいい
そういう意味でこの2つは同じカテゴリーになる
- 495 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 01:42:54.10 ID:MIhsn3GU0.net
- >>494
だからそのそこそこはどれくらいなんだ?ってこと
女性はDより上を欲しいとはまず考えないけどDより上を求める男性は多いんじゃないか?
男性が仮に180より上になりたくないというのがほぼ共通認識なら、男性向け女性向けそれぞれで180超えてるキャラだけ集めてどれだけ差が出るかでは?
- 496 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 01:47:23.81 ID:MIhsn3GU0.net
- 男性が170ほしいと思ってることは、どっかの人がそれを基準に人権がないとか暴言吐いたときの反応からもわかる
あの数字が2メートルでも150センチでも同等の反応にはならないことから、170なくても全然気にならないってわけじゃないのが明白だからね
あと女性にとってE以上はむしろ「あったら困る」レベルなんで、男性の身長と比較するなら男性側のも「あったら困る」身長で比較すべきだよ
- 497 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/01/31(火) 02:38:52.24 ID:yqhzJlig0.net
- >>495
二次元で数字が意味がないのは複数作品の同身長キャラ集めてみました系画像で明白だろ
実際の画像の等身や縦横の比率で差を確認したほうがよっぽど有意義だわ
- 498 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 04:24:08.10 ID:QoXGOXP90.net
- 日本で180以上あると日常生活で困るだろうな
- 499 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 07:07:14.95 ID:MIhsn3GU0.net
- >>497
だったら身長で比較が無意味ってことだね
>>498
実際にそこまで困るの?そしてそれは一般に周知されてる?
- 500 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 09:43:35.38 ID:yqhzJlig0.net
- >>499
同じ胸のサイズキャラ比較画像でも同じことが言えるんでリアルの数字は無意味ってことだ
- 501 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 09:46:48.57 ID:yqhzJlig0.net
- だから呪術廻戦が絵柄見ただけで腐女子向け言われるのは何故かみたいな具体例出したほうが早い
等身の高さと細さが極端だと女性から見たメイドラゴンや宇崎ちゃんみたいなウエー体型になる
- 502 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 11:50:30.25 ID:U6Lbxj5r0.net
- >>498
180だとバーゲンやグッズ争奪戦で着られるサイズが早く売り切れる以上の支障はほぼないよ
だいたい日本のメンズXLサイズが185cm上限想定らしい
(デブやマッチョで幅が足りないパターンは除く)
大きな困りごとは190くらいからだろうな。
服や乗り物や建造物が想定しなくなるので、ユニクロでサイズがないとか、乗用車が窮屈とか、吊り下げ式の照明に頭ぶつけるとかが多く発生してくると思う
- 503 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:05:37.31 ID:UMl5T+aM0.net
- 男性側もリアルでは望まないほどの身長が高身長だと勝手に定義づけようとするのが意味不明
あんたの定義とか知らんし困るとか関係ないから
日本人男性は180cm以上なら高身長と見られるよ
- 504 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:08:49.90 ID:gLTADsLxM.net
- >>500
創作物を楽しむ上では無意味だけどここで比較として取り上げるなら影響は無視できない
性別次第だが見る側に「そうなりたい願望」があるのか「そうなりたくない願望」があるのか「どうでもいい」のかは影響するだろ?
>>501
女性向けで巨乳か少ないのは、そこに憧れるどころかリアルならなりたくないという感情があるためプラス要素のキャラという認識にならないから
でも男性の身長に関しては、読者の性別関係なく「理想的」という憧れ要素が入るから同一ラインで話せない
- 505 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:13:26.24 ID:UMl5T+aM0.net
- >>504
だから男の身長は女の胸じゃなく女の顔に相当すると言った方がまだ適当だと言ってるんだよ
それも同意できない?
- 506 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:16:30.92 ID:UMl5T+aM0.net
- 読者の性別関係なく理想的という憧れ要素が入るのは男の高身長と女の美形顔だよね
- 507 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:19:14.89 ID:gLTADsLxM.net
- 一応言っとくと、女性でどこでも買えるサイズはDまでで、E以上は売ってる場所を探すところから始めなきゃならない
更には服自体も胸がある前提で部分的な余裕をしっかり持たせた服はほぼゼロなので、そういうブランドがあるってだけで棘で話題になるレベルのレア度
対応してない服をきると胸の高さ以降は重力のまま下に落ちるから痩せ過ぎだろうとデブに見えるくらい着膨れする
だから女性はそんな不便な巨乳は求めない
他にも理由はあるけどサイズがないのと着膨れさわかりやすく致命的な要素だよね
- 508 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:20:10.70 ID:UMl5T+aM0.net
- >>507
だから男の身長は女の胸じゃなく女の顔に相当すると言った方がまだ適当だと言ってるんだよ
それも同意できない?
- 509 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:23:09.59 ID:UMl5T+aM0.net
- 473 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj)[sage] 投稿日:2023/01/30(月) 19:53:07.95 ID:WpilIqm20 [8/14]
>>472
なら男の身長と比較するなら女の顔かな?
女の顔に関しては女性向けでも基本美形になるもんね
女の胸と比較するなら男の顔かもね
同性からはあまり重要視されない点では
- 510 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:23:17.17 ID:gLTADsLxM.net
- >>506
なぜそこまで顔にこだわるのかわからないんだが、比較したいなら明確に数値化するしかないんだけどできるの?
少女漫画では自称平凡だけど客観的可愛い判定設定のキャラが定番だし、少年漫画の標準設定や場合によっては美形設定キャラですら、他の沢山の作品と並べて個別作品を知らない人に見せて美形判定と判断されるのは少ないよ
比較に使いたいなら比較するための基準は絶対必要だね
数値がないもの持ち込むなら数値化してから始めてほしい
- 511 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/01/31(火) 12:27:03.81 ID:yqhzJlig0.net
- >>504
男性は立派な体格には憧れるかもしれんが細いのに憧れる男はいない
そちらの理屈なら女の胸に相当するのは男の細さだ
- 512 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj):2023/01/31(火) 12:31:28.09 ID:UMl5T+aM0.net
- 男の高身長も女の美形顔も両性から支持される
巨乳はほとんど男しか支持しないし、男キャラが美形顔だからという理由で支持してるのはほとんど女
ただし例外もいる、こんな感じ?
- 513 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa47-EkuX):2023/01/31(火) 12:32:34.44 ID:w3vanLQWa.net
- 切り分け方でどうとでも言えるでしょ
女の胸に相当するのは男の財力権力だ、なぜなら同性から憧れられることもあるものの最重要視はされないが、異性からは最重要視される項目だから、とも言えちゃうし
- 514 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj):2023/01/31(火) 12:34:02.34 ID:UMl5T+aM0.net
- >>510
それならこれからずっと数値がないもの持ちこんで比較しないでね
ひとりで勝手にやってな
- 515 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/01/31(火) 12:35:26.54 ID:yqhzJlig0.net
- >>513
そもそも減点方式消去法でふるい落として最後に残ったものを好む女性と
一点突破で大ボリュームを好む男性とで大きく違うわけでな
- 516 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM06-miw5):2023/01/31(火) 12:37:38.72 ID:gLTADsLxM.net
- >>511
それは比較するには男性キャラの身長ではなって意味でいい?
男性キャラの細さと女性キャラの巨乳で比較するってこと?
細マッチョもいるしそれも微妙だと思うけど
同じラインで比較すると言うなら、バトルのない世界の普通の高校生として男女で比較すべきだろうね
この基準値なら少年漫画も少年漫画も色々出ているから比較しやすい
高校生の学園ラブコメ前提でどちらも同じくらいヒョロイののしか出てこないのであれば、それは男性向け女性向けは無関係で、ジャンルのちがいでしかないということになるから
- 517 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj):2023/01/31(火) 12:38:19.07 ID:UMl5T+aM0.net
- >>513
いや男は金、共通見解でしょ
- 518 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/01/31(火) 12:40:09.80 ID:yqhzJlig0.net
- >>516
恋愛評価で採点が決まるという意味でバトルと変わらん
比較するならギャグ漫画とかだろ
- 519 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp3b-JN6P):2023/01/31(火) 12:40:15.35 ID:VW94qVcup.net
- >>512
これ見て思ったが男が同性キャラのイケメン設定避けるのってなんでなんやろね
どうせなら厨設定にならない範囲であれもこれも盛ってしまえ派な自分はイケメン設定ってだけで萎える人間の気持ちは正直分からん
モテ設定にだって説得力出るしイケメンに美少女靡くのは当たり前だからリアルで萎えるとか言われても
それこそお得意の漫画とリアルは別を発動すればいいやろと思うし
- 520 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM06-miw5):2023/01/31(火) 12:42:28.99 ID:gLTADsLxM.net
- ちょっと誤字がひどかった
>>516の一部修正
・比較するのは男性キャラの身長ではないという意味でいい?
・この基準なら少年漫画も少女漫画も色々出ているから
こんな感じで読み替えてほしい
- 521 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM06-miw5):2023/01/31(火) 12:50:55.13 ID:gLTADsLxM.net
- >>518
少なくとも肉男性のあるバトル作品ならヒョロいのは戦えないからガタイがいいのが出てきがちになる
女性にも人気の高いあたりでは、聖闘士星矢なんて主人公は中1年齢だけどあの筋肉だし、ジョジョもガタイいいのがゴロゴロいる
だから筋肉有無自体は女性の人気とは無関係なんじゃないか?
それが何故か少女漫画では出てこないとなればバトル有無がわかりやすい基準と思ったんだが
ギャグで比較するには女性向けの対象作品が激減するから難しいよ
前提として「同年代キャラ」「バトルなど体作りしてそうな設定も情報もいっさいない設定」「肉体的な打撃の入るシーンはない」ぐらいは満たしてないと体格での比較は出来ないけどいい感じの作品って何があるかな?
- 522 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:54:31.08 ID:yqhzJlig0.net
- >>520
女性が好むような等身がアホみたいに高いヒョロガリイケメンは頭の大きさ10cmとかじゃない限り身長がないと無理やろ
そのバランスがキモいから横幅付けろやって話になるだけのこと
- 523 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:54:48.56 ID:UMl5T+aM0.net
- 何が美形かは個人によって異なる
そんなのわかった上で男性向けより女性向けの方が同性キャラもちゃんと美形にすることの方が多い傾向があるのは事実なんで
- 524 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:59:41.78 ID:yqhzJlig0.net
- >>521
プリキュアが殴り合いしてるご時世でその意見も的はずれじゃね
- 525 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:59:44.20 ID:gLTADsLxM.net
- >>522
バランスの問題なら最初からそこに焦点当てたほうがいいよ
それはそれとして、そこまでのバランスおかしいイケメンが人気ある作品ってどのへんなの?
知名度高いとこで具体例がほしい
- 526 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:06:15.15 ID:w3vanLQWa.net
- >>515
評価方法が違う以上どれ持ってきてもまあ綺麗に相当はせんよな
>>517
ある程度の稼ぎがあればあとは夢や名誉ややり甲斐etc重点の人も割といるぞ
高学歴芸人とか薄給研究者とかはそっち側の人たち
>>519
イケメンってだけでかなりアドバンテージを持つ側になるから、頑張って成長する、共感対象の持たざる者を求められるタイプの主人公には合わないのよ。
憧れの対象になる最強主人公、悪のカリスマ系主人公、あとはライバルポジならわりとイケメンや金持ちや良家の血筋になるよ
前2つは夜神月やルルーシュとかが典型例、ライバルポジは花形満からずっと伝統
- 527 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:07:22.17 ID:yqhzJlig0.net
- >>525
聖闘士星矢から続く女性人気当て込んだイケメンは全部じゃね
そもそも男性にグッズが売れない男キャラが増えたって時点で少年漫画は男性向けとして終わりよ
フィギュアをマイルドヤンキーが買ってくれてたナルトドラゴンボールワンピースが最後だったと言って過言じゃない
- 528 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:13:50.00 ID:UMl5T+aM0.net
- >>522
女性読者からしても少年漫画のマッチョな男性キャラはキモいと思われることが多いしどっちもどっちじゃね
日本人女性のマッチョ嫌いは多いぞ
- 529 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:15:46.17 ID:PtKm9gJQ0.net
- >>519
むしろ女性は顔を重視しすぎる感じがする
どれだけ男の中身が良くても顔が平凡だと説得力無いと言うし
どれだけ女の中身が平凡で顔が良ければ説得力あると言うし
>>525
CLAMP作品とか
- 530 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:18:00.00 ID:yqhzJlig0.net
- >>528
まあ結局男性人気女性人気の両取りは無理って話に尽きるんよね
男性にしか人気がないという意味でマッチョと萌えキャラは等価とも言える
だったら萌えキャラ描いたほうが楽しいよねで作家が流れた
- 531 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:25:32.72 ID:UMl5T+aM0.net
- >>530
男性向け美少女作品って昔は少なからず女性ファンもいた作品もあったよ
ただソシャゲとかで女性向けイケメン作品が爆増した今ではほぼ消え去った
それだけじゃなく少年漫画の女需要も減ってる
それ以上に男需要が減ってるから分かりづらいだけで
今の腐女子は最初から女性向けに作られたイケメン作品の方を好むから少年漫画よりも女性向けイケメンソシャゲにハマる人が多い
二次創作なんかする必要がない作品を求める
- 532 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:37:37.89 ID:mBJatPOa0.net
- マチアプだとブサメン高収入は全然いいねついてないけどな
今の時代は男も女も顔だと思う
- 533 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:46:12.16 ID:UMl5T+aM0.net
- >>532
男も女も顔、確かにそのとおりだと思う
ただ低収入イケメンもブサメン高収入並に中々厳しいと思う
- 534 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:48:52.55 ID:UMl5T+aM0.net
- ただマチアプが結婚相手を見つけるか恋人を見つけるかでかなり違うだろうね
恋人探しなら普通に低収入イケメンは全然ありなわけで
- 535 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:58:54.06 ID:eWhWJHRdp.net
- >>526
確かに出生ガチャ当たり感は強いね
そういう意味では上級家庭育ち設定とかも凡人主人公には少なくてライバルやカリスマ主人公に多くなる設定か
- 536 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:19:31.36 ID:UMl5T+aM0.net
- ここ見れば分かるけど低収入イケメンと高収入ブサメンはほぼ拮抗してるね
顔も金も大事ってこと
高収入ブサメンVS低収入イケメンー付き合うならどっち?
https://lab.testee.co/ikemen-busamen
- 537 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:32:24.25 ID:b6RtvgJSr.net
- 逆に言えば付き合うという聞き方だからこそ、低収入イケメンがなんとか高収入ブサメンに対抗できてるといえんじゃね
- 538 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:36:49.09 ID:+SoDIxlg0.net
- ワッチョイ a789-9mHjの言ってることは全て「ソースは自分」でしかないので真に受けないのが吉
勝手に全オタク女性の代表面してて全オタク女性は自分と同じ考えだと思い込んでる主語の大きい人だから
- 539 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:41:27.49 ID:0VWqQiz+0.net
- >>531とかかなり支離滅裂だからね
男性向け美少女作品と女性向けソシャゲの関係性がさっぱり分からんし
未だに少年漫画の二次創作なんて大半が女性向けなのに廃れたというのも謎だし
- 540 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:41:31.18 ID:UMl5T+aM0.net
- >>538
ソース思いっきり挙げてるじゃん
なぜあえてソース挙げた直後に言うのか
- 541 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:44:57.89 ID:zLa8S1jBp.net
- >>526
これ成長型主人公だと女にも当てはまるよね
岡ひろみとか北島マヤとか顔も家も平凡でライバルはこれでもかと持ってる生まれでずっと育ってきたという
男女関係なく少年漫画要素ある作品の定番なのか
- 542 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:48:50.19 ID:UMl5T+aM0.net
- >>539
それがゲームだと案外関係あるんだよ
昔は女性向けゲームが少なかったから男性向けで代用するとかあった
例えばときメモとかプレイする女性とかいたしね
でもGSみたいな女性向けゲームが出れば用済みになる
刀剣があれば艦これも用済みになるとか
- 543 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:50:46.98 ID:UMl5T+aM0.net
- ゲームは大体女性向けは後出しされてしまうことが多いんだよ
一般向けや男性向けで成功したのを確かめてから女性向けが出たり
それを待たず先行して新しいジャンル楽しみたいなら男性向けでも我慢して楽しむしかないことはあり得るんだよ
- 544 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:56:43.93 ID:+SoDIxlg0.net
- 代用してるとか我慢して楽しんでるってのが根本的に間違ってるんだよね
男性向け美少女ゲームを遊ぶ女性はそもそも男性向けコンテンツが好きな人であるわけで
そういう人は同ジャンルの女性向け版が出ても興味を持たない場合が多い
- 545 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 15:04:18.69 ID:PtKm9gJQ0.net
- アクションゲームやRPGならともかく
美少女恋愛ゲーとか育成ゲーって我慢してまでプレイするもんじゃないと思うが
艦これから刀剣乱舞に幾らか移ったというか
刀剣乱舞の初期ユーザーに艦これユーザーがいたのは確かだが
艦これでの女性提督率が減ったとか二次作家が減ったみたいな実感はないな
いても数%じゃね
艦これ全盛期と初期立ち上げだとユーザー数全然違うし
最初のインフルエンサーが幾らか攻略書いた後は艦これ未プレイ勢がほとんどだと思う
- 546 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 15:13:38.30 ID:eV/PahPLr.net
- ときメモの最高傑作に2選ぶ女性ファンも割といるんやで
もちろんGSじゃない方な
- 547 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj):2023/01/31(火) 15:22:58.36 ID:UMl5T+aM0.net
- >>544
そういうことがあり得ると言ってるわけで別に全員がそうとは言ってない
- 548 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa47-EkuX):2023/01/31(火) 15:40:06.46 ID:pfUQkNzca.net
- かつてアイドルやお姫様が大好きで、成長してもイケメンに完全に鞍替えしなかった女子が女性萌え絵師みたいな萌えコンテンツ扱う女子になるそうな
プリパラの大人版としてアイマスに行くとか、プリキュアの延長を求めてまどマギとかに行くっていう構図
- 549 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 16:56:15.33 ID:J1IMoEI5M.net
- >>547
それがゼロとまでは言わないが、大半は合致しないよ
我慢して遊ぶ為だけに数千円も出して買ったりしない
まして恋愛ジャンルなんて類似システムの恋愛なしも出ているのだからわざわざそこに金払ってる時点で多数あるゲームの中から他の一般向けゲームより優先して買うことを選んでいるんだよ
沢山ある中から他を選ばず優先して金出してる時点で「我慢して」ではない
- 550 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 17:00:50.51 ID:UMl5T+aM0.net
- >>546
そういうのこそソース挙げた方がいいと思うよ
- 551 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 17:49:42.64 ID:Meb5Y580M.net
- >>546
個人的には4だったな
女友達も同じこと言ってた
2の良さもわかるけど初代リスペクトから昇華させてくれたのが嬉しかったのもある
あとディスクめんどいマイナスもあるね
- 552 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 17:50:57.48 ID:UMl5T+aM0.net
- 男だとやった人も少ないだろうけど完成度はGSの方が圧倒的に上なんだよなぁ
- 553 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:00:31.33 ID:0VWqQiz+0.net
- 男女の異性向けコンテンツに対する興味関心度の非対称性ね
女は男向け(少年漫画からエロゲーまで)に興味持つ人多いけど逆はほぼ皆無
- 554 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:06:13.47 ID:UMl5T+aM0.net
- >>553
案外そうでもないと思うよ
ソシャゲ時代になって基本無料で気軽に試せるようになったから、男性向け女性向けの境がシームレスになってる
昔の恋愛ゲームの価格だと気軽にやってみるようなものじゃなかったからね
- 555 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:23:02.34 ID:pfUQkNzca.net
- >>554
男性向け無料ゲーだけで飽和するほどだから足切りのハードル上がってて、女性向けコンテンツはごくごく一部除いて最初からノーチャンス。分断はむしろ深まってるよ
ごくごく一部の例は、女性向けだけど女の子を着せ替えるミラクルニキシリーズみたいな所くらい
- 556 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:25:39.25 ID:pfUQkNzca.net
- >>553
基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
イケメンコンテンツは男児向けとキャスト以外ほぼ繋がりがないし、男児向けコンテンツの延長先は男性向けコンテンツで回収されてるっていう
- 557 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:30:59.02 ID:0VWqQiz+0.net
- 少年漫画を読む女はいくらでもいるし女読者の方が多い作品も存在する
少女漫画を読む男はほとんどいないし男読者の方が多い作品なんて皆無
少年漫画・少女漫画を男性向けコンテンツ女性向けコンテンツにしてもほぼ同じ
- 558 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:50:29.45 ID:n+cmydoZp.net
- >>557
後者はまだしも前者それ萌え目的とか腐女子は除いて?
393辺りの話に繋がってくるのかな
- 559 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:50:49.99 ID:bwQf7L370.net
- 大人の女性向けに女児向けを延長した作品群がないのが悪い
- 560 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:07:19.27 ID:WEO/cTem0.net
- >>556
>基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
萌え系が女児向けコンテンツの延長だとは思えないな
萌え系が女児アニメに、女児アニメが萌え系に影響受けてつくられてるなんて話、聞いたことないし
- 561 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:15:52.76 ID:n+cmydoZp.net
- >>559
だって女性って大人になったら趣味嗜好大きく変わるじゃない
女児〜10代の頃にハマっていたコンテンツ卒業したり興味失くしたりって人が男性に比べて多すぎる
男性はジャンプという共通言語がオタ非オタ関係なく小学生〜下手すりゃ3、40代まで通じるが女性のそういうポジションって強いて言えばディズニーとかだからなあ…
女性向け版コロコロアニキ的なものがあったとしてどういう作品が載るのかなんて見当もつかん
- 562 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:16:05.54 ID:yqhzJlig0.net
- >>560
レイアースはイクサー1に影響受けててその監督をわざわざ起用したくらいやぞ
がゆんの影響のオサレ先生とか作家がオタクの場合はそこそこある
- 563 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:17:02.61 ID:WEO/cTem0.net
- >>553
男が女性向けコンテンツに触れないのってどんな作品があるか知らないからじゃないの?
友だちから知らない音楽を薦められてもなかなか聞かないように
なじみのない女性向けに触れることが男は怖い
逆に女性が少年漫画、人によっては萌えアニメに触れるのは作品自体の知名度・話題性が高いから
読んだことなくてもキャラやストーリーはなんとなく知ってる、タイトルだけは聞いたことがあるから手に取るまでのハードルが低い
- 564 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:21:37.97 ID:n+cmydoZp.net
- >>560
けいおんみたいにゆるーく繋がってる作品ぐらいはあるんじゃない?
あと萌え混じった美少女バトルものはセーラームーンやレイアース辺りの影響受けてたりはしないんだろうか
しかしレイアースはまだしもセーラームーンは男性向けにそのまま持ち込むには色々厳しい要素も少なくないからなあ…
- 565 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM7b-X6mV):2023/01/31(火) 21:28:34.15 ID:P+uCD6ciM.net
- 小麦とかサミーとかあたりは影響感じたけど
今は禁書とかシャナとかそっちじゃないかな
- 566 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa47-EkuX):2023/01/31(火) 21:42:41.77 ID:pfUQkNzca.net
- >>560
魔法少女概念とかはそのものそのまま輸入したものだぞ
エログロ悪趣味やSFとか混ぜて大きくアレンジされてるのも多いが
そもそも萌えの黎明期はCCさくらとかコゲどんぼとか女児向けの可愛い女の子からスタートしてる
>>563
普通に過ごしてればドラマ化だのなんだので聞きかじるけど、興味を引くものがそもそもないよ
例外的に興味を引くものがあると知られたCCさくらとか動物のお医者さんとかは食いつく人も多かったけど、それ以外はまるで引かれない
わざわざ調べても徒労になるから知る必要すら感じられてないよ
- 567 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/01/31(火) 21:58:02.82 ID:yqhzJlig0.net
- >>566
結局男性が興味を引くのは「人間関係以外の部分」にどんな内容が詰まってるかに尽きるんよね…
そこが蔑ろにされがちな女性向けは最初から期待されてないし最初良くても後半人間関係一色になって裏切られる
ネットでそのへんが広まりすぎて女性向け?人間関係以外何もないない作品でしょ?みたいになってる
- 568 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 22:27:30.46 ID:iw30lkLVp.net
- >>567
図書館戦争とかそれの典型やね…
初期は主人公の強い面や戦闘、思想要素もそれなりにあって男性を惹きつけてはいたんだが
王子様バレ辺りからあからさまに恋愛全振り(男性から見て)になったりサブカプにスポット当たるようになったりで人間関係強調、戦争おざなりが目立つようになっていったという
あと少年漫画だとホイッスルもそれで前半はまだしも後半はドロドロ含めた人間関係(しかも男同士の)強調ばかりだったり
単行本コメントで作者がこの漫画はサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと口滑らしたりたりとそっち方面には悉く逆風吹かせてたなあ
- 569 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 23:12:03.58 ID:0VWqQiz+0.net
- 少年漫画にあって少女漫画にないもの→異性読者が見た時に萌えるキャラクター
ぼっちざろっくの作者のケースを見るに少女漫画誌に構造上の問題があると見た
- 570 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 23:43:04.52 ID:yqhzJlig0.net
- ぼっちはコミュ障主人公が技術力だけで成り上がるという職人系作品テンプレなんだけど
女性向けだとまずコミュ力が求められて周囲のコネで何とかする展開になるから
ぼっちちゃんのギターの実力とか二の次になってナニコレになりそう
- 571 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 02:03:17.90 ID:Ev+MB8cJ0.net
- 女性向けの構造上の問題という意味では朝ドラ・スカッとジャパン的他力本願展開の脱却しかないかも
でも多分それが一番大半の女性読者には王道だろうから難しいだろうなあ
- 572 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 07:47:52.85 ID:xyZVarbU0.net
- 異性読者が見た時に萌えるキャラクターはむしろ少女漫画にいるし
作者もおまけページで言ってる
でも男性向けの下位互換
ヒーローがイケメンかチー牛かしか違いがない男性媚びTLとか
つまらない少女漫画で駄目なのは同性の味方が少ないこと
・オタク向けの美少女と性的消費に文句を言う癖に別の美少女や別の恋愛でマウントを取って多様な女性で抵抗しない
・むしろブスを男性の三枚目よりも醜く解釈して嘲笑pgrして同じ味方である女性を逃がしてしまう
なろう系主人公じゃない個性があるブサメンが好きな女性もB専呼ばわりして貶す
・読者が「よくある少女漫画と同じ内容のBL百合夢をくれ」と言った時に
「ブスがモテるNLは?」「喪女が片想いするNLは?」「メタな世界で腐女子や女オタクがモテるNLは?」等と言って
相手が求めてるものを本当は知っててわざと違うものを提案して傷付ける
・ルッキズムにこだわってる癖にイケメンが腐夢の性的消耗品になっておらず
美少女の男性受けが悪く、摂食障害ageやブスsageを煽っててフェミ受けも悪い ※稀に萌え絵のついでに性的消費されることがあるが男性向けの下位互換
・無論一般向けや男性(キャラ、読者)のためを考えた内容でもない
・商業の縛りがぜんぜんない読者スレで
「ジャンヌの小さいコマに描かれてるアクションシーン、普通の少女漫画家は手を抜くのに丁寧に描いててすごいね。恋愛とセットで強調してダブルメインテーマでもいいのにね。」
「ふたご姫やピッチって本当は現代じゃなくて異世界が描きたかったんじゃね?」
「マイメロって恋愛でもマスコットでもなくゲス名誉男性たち+第三者視点を垂れ流して読者に間違いを指摘させるのが一番の目的だったんだね」
の一言も出さない
馬鹿にしてる秋葉系よりも読解力がなくてびっくりする
- 573 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 09:40:29.43 ID:e/CFl0yQ0.net
- >>569
ぼっちの作者は元から少女漫画家の適正がなかっただけだと思う
小学館のHPで公開されてるデビュー作スワンコンプレックスを読むと分かるけど
絵もギャグセンスも少女漫画家時代から変わらない
むしろなんでちゃおに投稿したのかが謎
- 574 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 09:53:56.63 ID:e/CFl0yQ0.net
- >>571
女児向けだとそこらへんは脱却してるんだよね
魔法少女ものはセーラームーン、プリキュアからアクションものが主流になったし
アイドルものはプリリズからアイドルが歌とダンスの完成度や支持率で競う物語になった
- 575 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 10:07:46.22 ID:Ev+MB8cJ0.net
- 女児向けもだけどもしかしたらアーニャ見て育った子もそこを後押しするかもな
あれ女の子版コナンとも言えるキャラだし
- 576 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 10:56:19.60 ID:xyZVarbU0.net
- アップデート前の少女漫画もよくよく見ると
ペーパーマリオ的な立体感の漫画はあるな
目の描き方はあの描き方じゃなきゃ駄目というよりは
淡さ(ルッキズムではなくゆめかわ的儚さ)を重視して萌え絵ではないと分からせた結果毛みたいな目の描き方になっている
- 577 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 11:19:34.98 ID:xyZVarbU0.net
- >>570
女子力(物理)以外に女性向け物理も必要
夢向けの亜種として
自分×住みたい舞台、自分×食べたい食べ物、自分×作りたいプラモデル
って表現も必要
擬人化ともまた別
最近多い「ただ少女漫画の絵柄を立体的にしただけの話」(はこれでいいが)にはそれがない
ただ立体的なんじゃなくて
「この性癖を正当化するために立体的にしてるんだ!!!」って言うのがない
絵柄や恋愛の濃い淡いはまったく重要ではなく
「恋愛がめちゃ濃くてもノマ某には向けていない」
「空気感が超リアルで日常生活の疑似体験気分がたまらなくて上位互換がなくてただの『恋愛淡い』では形容できない」
って状態のほうが重要
高二病も何も実在しない神より実在する普通が良過ぎて息をするようにそちらを選んでいる
- 578 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 12:27:15.12 ID:1N09yUcVp.net
- >>574
プリキュアはどうか知らんがセーラームーンはなんだかんだで助けてもらってないかなー
本当に他人頼れない状況っていうとガラスの仮面とかのだめみたいな芸術テーマの作品じゃない?
一度本番のステージ立ったらたとえヒーローだろうと頼りにすることはできない
- 579 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 13:24:06.26 ID:6YBj0KmdM.net
- >>571
難しいも何も必要のないことだよ
少年漫画はバトルから脱却しろなんて言われても余計なお世話なのと同じ
要望が強くなれば自然とそういうのもでるし別の雑誌にする手もあるわけだからわざわざ変える必要はない
- 580 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 16:38:24.86 ID:Ev+MB8cJ0.net
- >>579
男性向けも集団バトルからの脱却という意味で萌え系やなろうがあるわけだしな
少年漫画テンプレはしがらみが鬱陶しくてやってられんわというのが逃げちゃダメだや追放系にあたる
BLの模倣から始まった萌え系も雑誌がいくつも出るほどの一大ジャンルになった
- 581 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 16:44:44.91 ID:xyZVarbU0.net
- スワンコンプレックスって
メタ上は恋愛が主軸だけど
どんなドタバタも描ける人、恋愛から恋愛以外までなんでもありなキャラ重視ドタバタ空間の
恋愛面を切り抜いただけって感じに見えるな
八神千歳とかより目が嫌らしくなくて好き
- 582 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 16:52:53.95 ID:k933TDOD0.net
- 漫画と小説の違いが少年漫画となろうの違い
漫画は色んなキャラがいたほうが見栄えがいいがなろうは一人称視点で主人公なしには語れない
- 583 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 16:58:17.43 ID:n07+Cr+U0.net
- >>580
どこら辺のBLをどう模倣したんだ?
元になったBLって例えばどんなタイトル?
- 584 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 17:00:40.42 ID:Ev+MB8cJ0.net
- >>582
そして新人絵描きはみんなこの傾向
https://twitter.com/ichiiippei/status/1562223132865605632
主人公以外みんな美少女というのは制作側の需要に合致している
(deleted an unsolicited ad)
- 585 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 17:03:33.20 ID:Ev+MB8cJ0.net
- >>583
風と木の詩とかあのへん
それを性別逆転すればいいんじゃねと千之ナイフ、吾妻ひでお、内山亜紀あたりがロリコンブームを生んだ
ロリコンってのは実写女児という意味ではなくアニメ絵の美少女的な意味合い
- 586 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 13cc-DSsr):2023/02/01(水) 17:09:59.99 ID:xyZVarbU0.net
- ぼっちの作者の少女漫画は
まゆたんや冨樫と一緒で本人の絵柄とノリとズレのお陰で得してる
スワンコンプレックスとまったく同じシナリオを
典型的なオタクに嫌われる絵柄、美的感覚、ギャグ感覚の少女漫画家が描いたらめちゃくちゃ鼻に付くし嫌われるし
ジャンルが量産物化したら途端に嫌らしくなる
作者だけじゃなくてテンプレにも魅力があるジャンルじゃなきゃ駄目だ
- 587 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/02/01(水) 17:22:26.31 ID:Ev+MB8cJ0.net
- まだその頃はBLも風と木みたいな可愛い絵柄のショタ系だったから変換できたのかもな
今みたいな等身の高いイケメン主流だったら別ジャンルすぎて変換もクソもない
- 588 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 17:36:02.01 ID:p3hRwumI0.net
- >>585
そこまで遡らなくても萌えの源流であるCCさくらはBL二次創作がベースで説明できるのでは
- 589 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 18:04:08.20 ID:Ev+MB8cJ0.net
- CLAMP院!
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