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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ174

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
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508 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:20:10.70 ID:UMl5T+aM0.net
>>507
だから男の身長は女の胸じゃなく女の顔に相当すると言った方がまだ適当だと言ってるんだよ
それも同意できない?

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:23:09.59 ID:UMl5T+aM0.net
473 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj)[sage] 投稿日:2023/01/30(月) 19:53:07.95 ID:WpilIqm20 [8/14]
>>472
なら男の身長と比較するなら女の顔かな?
女の顔に関しては女性向けでも基本美形になるもんね

女の胸と比較するなら男の顔かもね
同性からはあまり重要視されない点では

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:23:17.17 ID:gLTADsLxM.net
>>506
なぜそこまで顔にこだわるのかわからないんだが、比較したいなら明確に数値化するしかないんだけどできるの?
少女漫画では自称平凡だけど客観的可愛い判定設定のキャラが定番だし、少年漫画の標準設定や場合によっては美形設定キャラですら、他の沢山の作品と並べて個別作品を知らない人に見せて美形判定と判断されるのは少ないよ

比較に使いたいなら比較するための基準は絶対必要だね
数値がないもの持ち込むなら数値化してから始めてほしい

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/01/31(火) 12:27:03.81 ID:yqhzJlig0.net
>>504
男性は立派な体格には憧れるかもしれんが細いのに憧れる男はいない
そちらの理屈なら女の胸に相当するのは男の細さだ

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj):2023/01/31(火) 12:31:28.09 ID:UMl5T+aM0.net
男の高身長も女の美形顔も両性から支持される
巨乳はほとんど男しか支持しないし、男キャラが美形顔だからという理由で支持してるのはほとんど女
ただし例外もいる、こんな感じ?

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa47-EkuX):2023/01/31(火) 12:32:34.44 ID:w3vanLQWa.net
切り分け方でどうとでも言えるでしょ

女の胸に相当するのは男の財力権力だ、なぜなら同性から憧れられることもあるものの最重要視はされないが、異性からは最重要視される項目だから、とも言えちゃうし

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj):2023/01/31(火) 12:34:02.34 ID:UMl5T+aM0.net
>>510
それならこれからずっと数値がないもの持ちこんで比較しないでね
ひとりで勝手にやってな

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/01/31(火) 12:35:26.54 ID:yqhzJlig0.net
>>513
そもそも減点方式消去法でふるい落として最後に残ったものを好む女性と
一点突破で大ボリュームを好む男性とで大きく違うわけでな

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM06-miw5):2023/01/31(火) 12:37:38.72 ID:gLTADsLxM.net
>>511
それは比較するには男性キャラの身長ではなって意味でいい?
男性キャラの細さと女性キャラの巨乳で比較するってこと?
細マッチョもいるしそれも微妙だと思うけど

同じラインで比較すると言うなら、バトルのない世界の普通の高校生として男女で比較すべきだろうね
この基準値なら少年漫画も少年漫画も色々出ているから比較しやすい
高校生の学園ラブコメ前提でどちらも同じくらいヒョロイののしか出てこないのであれば、それは男性向け女性向けは無関係で、ジャンルのちがいでしかないということになるから

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj):2023/01/31(火) 12:38:19.07 ID:UMl5T+aM0.net
>>513
いや男は金、共通見解でしょ

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/01/31(火) 12:40:09.80 ID:yqhzJlig0.net
>>516
恋愛評価で採点が決まるという意味でバトルと変わらん
比較するならギャグ漫画とかだろ

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロロ Sp3b-JN6P):2023/01/31(火) 12:40:15.35 ID:VW94qVcup.net
>>512
これ見て思ったが男が同性キャラのイケメン設定避けるのってなんでなんやろね
どうせなら厨設定にならない範囲であれもこれも盛ってしまえ派な自分はイケメン設定ってだけで萎える人間の気持ちは正直分からん
モテ設定にだって説得力出るしイケメンに美少女靡くのは当たり前だからリアルで萎えるとか言われても
それこそお得意の漫画とリアルは別を発動すればいいやろと思うし

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM06-miw5):2023/01/31(火) 12:42:28.99 ID:gLTADsLxM.net
ちょっと誤字がひどかった

>>516の一部修正
・比較するのは男性キャラの身長ではないという意味でいい?
・この基準なら少年漫画も少女漫画も色々出ているから
こんな感じで読み替えてほしい

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM06-miw5):2023/01/31(火) 12:50:55.13 ID:gLTADsLxM.net
>>518
少なくとも肉男性のあるバトル作品ならヒョロいのは戦えないからガタイがいいのが出てきがちになる
女性にも人気の高いあたりでは、聖闘士星矢なんて主人公は中1年齢だけどあの筋肉だし、ジョジョもガタイいいのがゴロゴロいる
だから筋肉有無自体は女性の人気とは無関係なんじゃないか?
それが何故か少女漫画では出てこないとなればバトル有無がわかりやすい基準と思ったんだが

ギャグで比較するには女性向けの対象作品が激減するから難しいよ
前提として「同年代キャラ」「バトルなど体作りしてそうな設定も情報もいっさいない設定」「肉体的な打撃の入るシーンはない」ぐらいは満たしてないと体格での比較は出来ないけどいい感じの作品って何があるかな?

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:54:31.08 ID:yqhzJlig0.net
>>520
女性が好むような等身がアホみたいに高いヒョロガリイケメンは頭の大きさ10cmとかじゃない限り身長がないと無理やろ
そのバランスがキモいから横幅付けろやって話になるだけのこと

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:54:48.56 ID:UMl5T+aM0.net
何が美形かは個人によって異なる
そんなのわかった上で男性向けより女性向けの方が同性キャラもちゃんと美形にすることの方が多い傾向があるのは事実なんで

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:59:41.78 ID:yqhzJlig0.net
>>521
プリキュアが殴り合いしてるご時世でその意見も的はずれじゃね

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 12:59:44.20 ID:gLTADsLxM.net
>>522
バランスの問題なら最初からそこに焦点当てたほうがいいよ

それはそれとして、そこまでのバランスおかしいイケメンが人気ある作品ってどのへんなの?
知名度高いとこで具体例がほしい

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:06:15.15 ID:w3vanLQWa.net
>>515
評価方法が違う以上どれ持ってきてもまあ綺麗に相当はせんよな

>>517
ある程度の稼ぎがあればあとは夢や名誉ややり甲斐etc重点の人も割といるぞ
高学歴芸人とか薄給研究者とかはそっち側の人たち

>>519
イケメンってだけでかなりアドバンテージを持つ側になるから、頑張って成長する、共感対象の持たざる者を求められるタイプの主人公には合わないのよ。

憧れの対象になる最強主人公、悪のカリスマ系主人公、あとはライバルポジならわりとイケメンや金持ちや良家の血筋になるよ
前2つは夜神月やルルーシュとかが典型例、ライバルポジは花形満からずっと伝統

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:07:22.17 ID:yqhzJlig0.net
>>525
聖闘士星矢から続く女性人気当て込んだイケメンは全部じゃね
そもそも男性にグッズが売れない男キャラが増えたって時点で少年漫画は男性向けとして終わりよ
フィギュアをマイルドヤンキーが買ってくれてたナルトドラゴンボールワンピースが最後だったと言って過言じゃない

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:13:50.00 ID:UMl5T+aM0.net
>>522
女性読者からしても少年漫画のマッチョな男性キャラはキモいと思われることが多いしどっちもどっちじゃね
日本人女性のマッチョ嫌いは多いぞ

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:15:46.17 ID:PtKm9gJQ0.net
>>519
むしろ女性は顔を重視しすぎる感じがする
どれだけ男の中身が良くても顔が平凡だと説得力無いと言うし
どれだけ女の中身が平凡で顔が良ければ説得力あると言うし

>>525
CLAMP作品とか

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:18:00.00 ID:yqhzJlig0.net
>>528
まあ結局男性人気女性人気の両取りは無理って話に尽きるんよね
男性にしか人気がないという意味でマッチョと萌えキャラは等価とも言える
だったら萌えキャラ描いたほうが楽しいよねで作家が流れた

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:25:32.72 ID:UMl5T+aM0.net
>>530
男性向け美少女作品って昔は少なからず女性ファンもいた作品もあったよ
ただソシャゲとかで女性向けイケメン作品が爆増した今ではほぼ消え去った
それだけじゃなく少年漫画の女需要も減ってる
それ以上に男需要が減ってるから分かりづらいだけで
今の腐女子は最初から女性向けに作られたイケメン作品の方を好むから少年漫画よりも女性向けイケメンソシャゲにハマる人が多い
二次創作なんかする必要がない作品を求める

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:37:37.89 ID:mBJatPOa0.net
マチアプだとブサメン高収入は全然いいねついてないけどな
今の時代は男も女も顔だと思う

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:46:12.16 ID:UMl5T+aM0.net
>>532
男も女も顔、確かにそのとおりだと思う
ただ低収入イケメンもブサメン高収入並に中々厳しいと思う

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:48:52.55 ID:UMl5T+aM0.net
ただマチアプが結婚相手を見つけるか恋人を見つけるかでかなり違うだろうね
恋人探しなら普通に低収入イケメンは全然ありなわけで

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 13:58:54.06 ID:eWhWJHRdp.net
>>526
確かに出生ガチャ当たり感は強いね
そういう意味では上級家庭育ち設定とかも凡人主人公には少なくてライバルやカリスマ主人公に多くなる設定か

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:19:31.36 ID:UMl5T+aM0.net
ここ見れば分かるけど低収入イケメンと高収入ブサメンはほぼ拮抗してるね
顔も金も大事ってこと

高収入ブサメンVS低収入イケメンー付き合うならどっち?
https://lab.testee.co/ikemen-busamen

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:32:24.25 ID:b6RtvgJSr.net
逆に言えば付き合うという聞き方だからこそ、低収入イケメンがなんとか高収入ブサメンに対抗できてるといえんじゃね

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:36:49.09 ID:+SoDIxlg0.net
ワッチョイ a789-9mHjの言ってることは全て「ソースは自分」でしかないので真に受けないのが吉
勝手に全オタク女性の代表面してて全オタク女性は自分と同じ考えだと思い込んでる主語の大きい人だから

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:41:27.49 ID:0VWqQiz+0.net
>>531とかかなり支離滅裂だからね
男性向け美少女作品と女性向けソシャゲの関係性がさっぱり分からんし
未だに少年漫画の二次創作なんて大半が女性向けなのに廃れたというのも謎だし

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:41:31.18 ID:UMl5T+aM0.net
>>538
ソース思いっきり挙げてるじゃん
なぜあえてソース挙げた直後に言うのか

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:44:57.89 ID:zLa8S1jBp.net
>>526
これ成長型主人公だと女にも当てはまるよね
岡ひろみとか北島マヤとか顔も家も平凡でライバルはこれでもかと持ってる生まれでずっと育ってきたという
男女関係なく少年漫画要素ある作品の定番なのか

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:48:50.19 ID:UMl5T+aM0.net
>>539
それがゲームだと案外関係あるんだよ
昔は女性向けゲームが少なかったから男性向けで代用するとかあった
例えばときメモとかプレイする女性とかいたしね
でもGSみたいな女性向けゲームが出れば用済みになる
刀剣があれば艦これも用済みになるとか

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:50:46.98 ID:UMl5T+aM0.net
ゲームは大体女性向けは後出しされてしまうことが多いんだよ
一般向けや男性向けで成功したのを確かめてから女性向けが出たり
それを待たず先行して新しいジャンル楽しみたいなら男性向けでも我慢して楽しむしかないことはあり得るんだよ

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 14:56:43.93 ID:+SoDIxlg0.net
代用してるとか我慢して楽しんでるってのが根本的に間違ってるんだよね
男性向け美少女ゲームを遊ぶ女性はそもそも男性向けコンテンツが好きな人であるわけで
そういう人は同ジャンルの女性向け版が出ても興味を持たない場合が多い

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 15:04:18.69 ID:PtKm9gJQ0.net
アクションゲームやRPGならともかく
美少女恋愛ゲーとか育成ゲーって我慢してまでプレイするもんじゃないと思うが

艦これから刀剣乱舞に幾らか移ったというか
刀剣乱舞の初期ユーザーに艦これユーザーがいたのは確かだが
艦これでの女性提督率が減ったとか二次作家が減ったみたいな実感はないな
いても数%じゃね

艦これ全盛期と初期立ち上げだとユーザー数全然違うし
最初のインフルエンサーが幾らか攻略書いた後は艦これ未プレイ勢がほとんどだと思う

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 15:13:38.30 ID:eV/PahPLr.net
ときメモの最高傑作に2選ぶ女性ファンも割といるんやで
もちろんGSじゃない方な

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-9mHj):2023/01/31(火) 15:22:58.36 ID:UMl5T+aM0.net
>>544
そういうことがあり得ると言ってるわけで別に全員がそうとは言ってない

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa47-EkuX):2023/01/31(火) 15:40:06.46 ID:pfUQkNzca.net
かつてアイドルやお姫様が大好きで、成長してもイケメンに完全に鞍替えしなかった女子が女性萌え絵師みたいな萌えコンテンツ扱う女子になるそうな
プリパラの大人版としてアイマスに行くとか、プリキュアの延長を求めてまどマギとかに行くっていう構図

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 16:56:15.33 ID:J1IMoEI5M.net
>>547
それがゼロとまでは言わないが、大半は合致しないよ
我慢して遊ぶ為だけに数千円も出して買ったりしない
まして恋愛ジャンルなんて類似システムの恋愛なしも出ているのだからわざわざそこに金払ってる時点で多数あるゲームの中から他の一般向けゲームより優先して買うことを選んでいるんだよ
沢山ある中から他を選ばず優先して金出してる時点で「我慢して」ではない

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 17:00:50.51 ID:UMl5T+aM0.net
>>546
そういうのこそソース挙げた方がいいと思うよ

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 17:49:42.64 ID:Meb5Y580M.net
>>546
個人的には4だったな
女友達も同じこと言ってた
2の良さもわかるけど初代リスペクトから昇華させてくれたのが嬉しかったのもある
あとディスクめんどいマイナスもあるね

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 17:50:57.48 ID:UMl5T+aM0.net
男だとやった人も少ないだろうけど完成度はGSの方が圧倒的に上なんだよなぁ

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:00:31.33 ID:0VWqQiz+0.net
男女の異性向けコンテンツに対する興味関心度の非対称性ね
女は男向け(少年漫画からエロゲーまで)に興味持つ人多いけど逆はほぼ皆無

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:06:13.47 ID:UMl5T+aM0.net
>>553
案外そうでもないと思うよ
ソシャゲ時代になって基本無料で気軽に試せるようになったから、男性向け女性向けの境がシームレスになってる
昔の恋愛ゲームの価格だと気軽にやってみるようなものじゃなかったからね

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:23:02.34 ID:pfUQkNzca.net
>>554
男性向け無料ゲーだけで飽和するほどだから足切りのハードル上がってて、女性向けコンテンツはごくごく一部除いて最初からノーチャンス。分断はむしろ深まってるよ
ごくごく一部の例は、女性向けだけど女の子を着せ替えるミラクルニキシリーズみたいな所くらい

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:25:39.25 ID:pfUQkNzca.net
>>553
基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
イケメンコンテンツは男児向けとキャスト以外ほぼ繋がりがないし、男児向けコンテンツの延長先は男性向けコンテンツで回収されてるっていう

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:30:59.02 ID:0VWqQiz+0.net
少年漫画を読む女はいくらでもいるし女読者の方が多い作品も存在する
少女漫画を読む男はほとんどいないし男読者の方が多い作品なんて皆無
少年漫画・少女漫画を男性向けコンテンツ女性向けコンテンツにしてもほぼ同じ

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:50:29.45 ID:n+cmydoZp.net
>>557
後者はまだしも前者それ萌え目的とか腐女子は除いて?
393辺りの話に繋がってくるのかな

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 20:50:49.99 ID:bwQf7L370.net
大人の女性向けに女児向けを延長した作品群がないのが悪い

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:07:19.27 ID:WEO/cTem0.net
>>556
>基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
萌え系が女児向けコンテンツの延長だとは思えないな
萌え系が女児アニメに、女児アニメが萌え系に影響受けてつくられてるなんて話、聞いたことないし

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:15:52.76 ID:n+cmydoZp.net
>>559
だって女性って大人になったら趣味嗜好大きく変わるじゃない
女児〜10代の頃にハマっていたコンテンツ卒業したり興味失くしたりって人が男性に比べて多すぎる
男性はジャンプという共通言語がオタ非オタ関係なく小学生〜下手すりゃ3、40代まで通じるが女性のそういうポジションって強いて言えばディズニーとかだからなあ…
女性向け版コロコロアニキ的なものがあったとしてどういう作品が載るのかなんて見当もつかん

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:16:05.54 ID:yqhzJlig0.net
>>560
レイアースはイクサー1に影響受けててその監督をわざわざ起用したくらいやぞ
がゆんの影響のオサレ先生とか作家がオタクの場合はそこそこある

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:17:02.61 ID:WEO/cTem0.net
>>553
男が女性向けコンテンツに触れないのってどんな作品があるか知らないからじゃないの?
友だちから知らない音楽を薦められてもなかなか聞かないように
なじみのない女性向けに触れることが男は怖い

逆に女性が少年漫画、人によっては萌えアニメに触れるのは作品自体の知名度・話題性が高いから
読んだことなくてもキャラやストーリーはなんとなく知ってる、タイトルだけは聞いたことがあるから手に取るまでのハードルが低い

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 21:21:37.97 ID:n+cmydoZp.net
>>560
けいおんみたいにゆるーく繋がってる作品ぐらいはあるんじゃない?
あと萌え混じった美少女バトルものはセーラームーンやレイアース辺りの影響受けてたりはしないんだろうか
しかしレイアースはまだしもセーラームーンは男性向けにそのまま持ち込むには色々厳しい要素も少なくないからなあ…

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM7b-X6mV):2023/01/31(火) 21:28:34.15 ID:P+uCD6ciM.net
小麦とかサミーとかあたりは影響感じたけど
今は禁書とかシャナとかそっちじゃないかな

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sa47-EkuX):2023/01/31(火) 21:42:41.77 ID:pfUQkNzca.net
>>560
魔法少女概念とかはそのものそのまま輸入したものだぞ
エログロ悪趣味やSFとか混ぜて大きくアレンジされてるのも多いが

そもそも萌えの黎明期はCCさくらとかコゲどんぼとか女児向けの可愛い女の子からスタートしてる

>>563
普通に過ごしてればドラマ化だのなんだので聞きかじるけど、興味を引くものがそもそもないよ
例外的に興味を引くものがあると知られたCCさくらとか動物のお医者さんとかは食いつく人も多かったけど、それ以外はまるで引かれない
わざわざ調べても徒労になるから知る必要すら感じられてないよ

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/01/31(火) 21:58:02.82 ID:yqhzJlig0.net
>>566
結局男性が興味を引くのは「人間関係以外の部分」にどんな内容が詰まってるかに尽きるんよね…
そこが蔑ろにされがちな女性向けは最初から期待されてないし最初良くても後半人間関係一色になって裏切られる
ネットでそのへんが広まりすぎて女性向け?人間関係以外何もないない作品でしょ?みたいになってる

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 22:27:30.46 ID:iw30lkLVp.net
>>567
図書館戦争とかそれの典型やね…
初期は主人公の強い面や戦闘、思想要素もそれなりにあって男性を惹きつけてはいたんだが
王子様バレ辺りからあからさまに恋愛全振り(男性から見て)になったりサブカプにスポット当たるようになったりで人間関係強調、戦争おざなりが目立つようになっていったという
あと少年漫画だとホイッスルもそれで前半はまだしも後半はドロドロ含めた人間関係(しかも男同士の)強調ばかりだったり
単行本コメントで作者がこの漫画はサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと口滑らしたりたりとそっち方面には悉く逆風吹かせてたなあ

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 23:12:03.58 ID:0VWqQiz+0.net
少年漫画にあって少女漫画にないもの→異性読者が見た時に萌えるキャラクター
ぼっちざろっくの作者のケースを見るに少女漫画誌に構造上の問題があると見た

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/01/31(火) 23:43:04.52 ID:yqhzJlig0.net
ぼっちはコミュ障主人公が技術力だけで成り上がるという職人系作品テンプレなんだけど
女性向けだとまずコミュ力が求められて周囲のコネで何とかする展開になるから
ぼっちちゃんのギターの実力とか二の次になってナニコレになりそう

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 02:03:17.90 ID:Ev+MB8cJ0.net
女性向けの構造上の問題という意味では朝ドラ・スカッとジャパン的他力本願展開の脱却しかないかも
でも多分それが一番大半の女性読者には王道だろうから難しいだろうなあ

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 07:47:52.85 ID:xyZVarbU0.net
異性読者が見た時に萌えるキャラクターはむしろ少女漫画にいるし
作者もおまけページで言ってる
でも男性向けの下位互換
ヒーローがイケメンかチー牛かしか違いがない男性媚びTLとか

つまらない少女漫画で駄目なのは同性の味方が少ないこと

・オタク向けの美少女と性的消費に文句を言う癖に別の美少女や別の恋愛でマウントを取って多様な女性で抵抗しない

・むしろブスを男性の三枚目よりも醜く解釈して嘲笑pgrして同じ味方である女性を逃がしてしまう
なろう系主人公じゃない個性があるブサメンが好きな女性もB専呼ばわりして貶す

・読者が「よくある少女漫画と同じ内容のBL百合夢をくれ」と言った時に
「ブスがモテるNLは?」「喪女が片想いするNLは?」「メタな世界で腐女子や女オタクがモテるNLは?」等と言って
相手が求めてるものを本当は知っててわざと違うものを提案して傷付ける

・ルッキズムにこだわってる癖にイケメンが腐夢の性的消耗品になっておらず
美少女の男性受けが悪く、摂食障害ageやブスsageを煽っててフェミ受けも悪い ※稀に萌え絵のついでに性的消費されることがあるが男性向けの下位互換

・無論一般向けや男性(キャラ、読者)のためを考えた内容でもない

・商業の縛りがぜんぜんない読者スレで
「ジャンヌの小さいコマに描かれてるアクションシーン、普通の少女漫画家は手を抜くのに丁寧に描いててすごいね。恋愛とセットで強調してダブルメインテーマでもいいのにね。」
「ふたご姫やピッチって本当は現代じゃなくて異世界が描きたかったんじゃね?」
「マイメロって恋愛でもマスコットでもなくゲス名誉男性たち+第三者視点を垂れ流して読者に間違いを指摘させるのが一番の目的だったんだね」
の一言も出さない
馬鹿にしてる秋葉系よりも読解力がなくてびっくりする

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 09:40:29.43 ID:e/CFl0yQ0.net
>>569
ぼっちの作者は元から少女漫画家の適正がなかっただけだと思う

小学館のHPで公開されてるデビュー作スワンコンプレックスを読むと分かるけど
絵もギャグセンスも少女漫画家時代から変わらない
むしろなんでちゃおに投稿したのかが謎

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 09:53:56.63 ID:e/CFl0yQ0.net
>>571
女児向けだとそこらへんは脱却してるんだよね
魔法少女ものはセーラームーン、プリキュアからアクションものが主流になったし
アイドルものはプリリズからアイドルが歌とダンスの完成度や支持率で競う物語になった

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 10:07:46.22 ID:Ev+MB8cJ0.net
女児向けもだけどもしかしたらアーニャ見て育った子もそこを後押しするかもな
あれ女の子版コナンとも言えるキャラだし

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 10:56:19.60 ID:xyZVarbU0.net
アップデート前の少女漫画もよくよく見ると
ペーパーマリオ的な立体感の漫画はあるな
目の描き方はあの描き方じゃなきゃ駄目というよりは
淡さ(ルッキズムではなくゆめかわ的儚さ)を重視して萌え絵ではないと分からせた結果毛みたいな目の描き方になっている

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 11:19:34.98 ID:xyZVarbU0.net
>>570
女子力(物理)以外に女性向け物理も必要
夢向けの亜種として
自分×住みたい舞台、自分×食べたい食べ物、自分×作りたいプラモデル
って表現も必要
擬人化ともまた別

最近多い「ただ少女漫画の絵柄を立体的にしただけの話」(はこれでいいが)にはそれがない
ただ立体的なんじゃなくて
「この性癖を正当化するために立体的にしてるんだ!!!」って言うのがない
絵柄や恋愛の濃い淡いはまったく重要ではなく
「恋愛がめちゃ濃くてもノマ某には向けていない」
「空気感が超リアルで日常生活の疑似体験気分がたまらなくて上位互換がなくてただの『恋愛淡い』では形容できない」
って状態のほうが重要
高二病も何も実在しない神より実在する普通が良過ぎて息をするようにそちらを選んでいる

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 12:27:15.12 ID:1N09yUcVp.net
>>574
プリキュアはどうか知らんがセーラームーンはなんだかんだで助けてもらってないかなー
本当に他人頼れない状況っていうとガラスの仮面とかのだめみたいな芸術テーマの作品じゃない?
一度本番のステージ立ったらたとえヒーローだろうと頼りにすることはできない

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 13:24:06.26 ID:6YBj0KmdM.net
>>571
難しいも何も必要のないことだよ
少年漫画はバトルから脱却しろなんて言われても余計なお世話なのと同じ
要望が強くなれば自然とそういうのもでるし別の雑誌にする手もあるわけだからわざわざ変える必要はない

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 16:38:24.86 ID:Ev+MB8cJ0.net
>>579
男性向けも集団バトルからの脱却という意味で萌え系やなろうがあるわけだしな
少年漫画テンプレはしがらみが鬱陶しくてやってられんわというのが逃げちゃダメだや追放系にあたる
BLの模倣から始まった萌え系も雑誌がいくつも出るほどの一大ジャンルになった

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 16:44:44.91 ID:xyZVarbU0.net
スワンコンプレックスって
メタ上は恋愛が主軸だけど
どんなドタバタも描ける人、恋愛から恋愛以外までなんでもありなキャラ重視ドタバタ空間の
恋愛面を切り抜いただけって感じに見えるな
八神千歳とかより目が嫌らしくなくて好き

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 16:52:53.95 ID:k933TDOD0.net
漫画と小説の違いが少年漫画となろうの違い
漫画は色んなキャラがいたほうが見栄えがいいがなろうは一人称視点で主人公なしには語れない

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 16:58:17.43 ID:n07+Cr+U0.net
>>580
どこら辺のBLをどう模倣したんだ?
元になったBLって例えばどんなタイトル?

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 17:00:40.42 ID:Ev+MB8cJ0.net
>>582
そして新人絵描きはみんなこの傾向
https://twitter.com/ichiiippei/status/1562223132865605632
主人公以外みんな美少女というのは制作側の需要に合致している
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585 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 17:03:33.20 ID:Ev+MB8cJ0.net
>>583
風と木の詩とかあのへん
それを性別逆転すればいいんじゃねと千之ナイフ、吾妻ひでお、内山亜紀あたりがロリコンブームを生んだ
ロリコンってのは実写女児という意味ではなくアニメ絵の美少女的な意味合い

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 13cc-DSsr):2023/02/01(水) 17:09:59.99 ID:xyZVarbU0.net
ぼっちの作者の少女漫画は
まゆたんや冨樫と一緒で本人の絵柄とノリとズレのお陰で得してる
スワンコンプレックスとまったく同じシナリオを
典型的なオタクに嫌われる絵柄、美的感覚、ギャグ感覚の少女漫画家が描いたらめちゃくちゃ鼻に付くし嫌われるし
ジャンルが量産物化したら途端に嫌らしくなる

作者だけじゃなくてテンプレにも魅力があるジャンルじゃなきゃ駄目だ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0e10-fO7+):2023/02/01(水) 17:22:26.31 ID:Ev+MB8cJ0.net
まだその頃はBLも風と木みたいな可愛い絵柄のショタ系だったから変換できたのかもな
今みたいな等身の高いイケメン主流だったら別ジャンルすぎて変換もクソもない

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 17:36:02.01 ID:p3hRwumI0.net
>>585
そこまで遡らなくても萌えの源流であるCCさくらはBL二次創作がベースで説明できるのでは

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 18:04:08.20 ID:Ev+MB8cJ0.net
CLAMP院!

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/01(水) 22:36:46.38 ID:Tc/Gc1Oc0.net
>>585
風と木の詩は読んだことないが
まさか同性の学園物と言う雑な話じゃないよね?
まだエス小説が影響を与えたと言う方が理解できるんだが

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 00:20:59.25 ID:p2/uWEvs0.net
>>590
当時の吾妻ひでおインタビューで本人が言ってる

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 00:28:21.52 ID:p2/uWEvs0.net
と言うか当時のエロ漫画って劇画絵が主流だからな
アニメ漫画系の可愛い絵柄で女の子を愛でるだけというジャンル自体がなかったんよ

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 00:32:01.14 ID:p2/uWEvs0.net
あとこれは漫画家とか絵描きがメインで動いたトピックなんで小説は関係ない
仮にそういう小説があったとして漫画ローレンスみたいな実写風の挿絵や表紙になってる

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 04:28:57.17 ID:2RgGgf7Y0.net
りぼんは白い笑い口、ちゃおは上半分がすぼまった笑い口を無理矢理描かせるのかな
ぼっち作者の少女漫画は運良く悪目立ちせず嫌味がないが
歯と舌が描かれてるのがいいと思ったが中性表現、アップデートと言うよりはTL表現なのか

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 05:56:57.78 ID:mS+2dJCP0.net
>>591
大事なのは元作品のどんな部分から来ているかでは?
本人が言ってるなら元ネタ自体は正しいとしても、全く無関係にしか見えないものに化ける場合もあるのだから

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 08:30:53.99 ID:S8Sm7qZhp.net
ついにガチでこういうのきたか
JKやJSですら極めて稀(調べたらどちらも歴代で3人)であるぐらいにはガチガチな世界にこういうの持ち込むのってぶっちゃけ賭けだろうにどう転ぶか

https://twitter.com/livedoornews/status/1620910566754893839?s=46&t=Gj1rgrpytyG0vKkg2mQVxw
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597 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 09:41:10.65 ID:j0H/56Q0a.net
遂にとはいえ男の娘と、JKでも通る18歳だからかなり安全装置つけてると思うぞ

大人向けだとさんざん擦られてるからなぁ、男魔法少女やうわキツBBA魔法少女

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9ae8-fO7+):2023/02/02(木) 10:40:01.88 ID:f70qVGi30.net
いやこれは男の娘ではないな
服の合わせが男物だしズボンはいてるから普通に少年

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-clHe):2023/02/02(木) 10:48:53.60 ID:KypYEYYH0.net
>>593
インタビューがあるならそれは確かに影響なんだろうが
一般論として漫画家はマンガだけから影響を受けてるなんて事はないぞ
アニメは当然として実写映画や小説だって吸収してる

トキワ荘に行って、こいつら遊んでばっかりと嘆いた新人が別の日に行ったら
藤子不二雄は実写映画をの表現どう漫画に取り込むか議論してて
別の漫画家は乱読家だった姿を目にした
ってエピソードもある

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a789-clHe):2023/02/02(木) 10:49:44.21 ID:KypYEYYH0.net
>>598
男の娘の定義は幅広いぞ
別に女装とかせずに男子の制服を着て僕は男だと言ってるけど男の娘扱いされてる奴いるし

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 11:21:11.73 ID:dEGazWKha.net
男の娘は女の子に見える男の子、くらいの概念だから、この子は十分該当すると思うぞ
予備知識なきゃボーイッシュ少女と判断付かないくらいだろう

パーカーと半ズボンのハス太くんとか、普通に男子高校生の制服着てた秀吉とかも男の娘扱いされるし、
女性装必須なのは女装子って概念になって、そちらには該当しないと思う

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 12:00:53.81 ID:p2/uWEvs0.net
>>595
美少年を愛でるということに特化した作品というのを性別逆転したみたいな話だった
特に当時はテーマがなければ作品ではないみたいな風潮だったからな

>>599
ロリコンブームの立役者とされるのが吾妻の出した「ミャアちゃん官能写真集」という同人誌
今となってはただの微エロイラスト集でしかないわけだが実写ヌードグラビアみたいなことを
可愛い系のアニメ絵でやってるということ自体が漫画ローレンス的な時代には革命だった
そこからもビジュアルメインで動いた流れと見ていいと思う

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 12:17:26.69 ID:p2/uWEvs0.net
男性向けは特にだけど実写系の一般人は「絵じゃん」ってなるのが普通なので
人間とはかけ離れた絵に欲情する人間がいるということ自体を具現化したのがこの流れかもしれん
同性愛者が同性に性欲を向けるのは自分だけじゃなかったんだ!みたいになるのと近い

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 16:34:42.36 ID:f70qVGi30.net
>>601
プリキュアの絵柄って少女と少年のそんな差がないから
際立って女の子っぽい感じでもないんだけどな

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/02(木) 18:17:24.74 ID:4K4FIHP6a.net
プリキュアシリーズの弟キャラのビジュアルがこんな感じだよね
女の子度が低くて女児からは人気でないと思う
もっとキラキラに可愛い男の子にしないと

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/04(土) 22:56:50.43 ID:WxB9FDXt0.net
少女漫画の巨乳女は
種村みたいな絵的にC〜Dカップに見える描き方でも
少女コミック・TLみたいな描き方でもなく
さばげぶの黒髪の子みたいな描き方に浸透して欲しい

性的ニュアンスがない脂肪の塊のような不格好な乳、立体感はある、男性読者を意識しない描き方が不潔感や夢のなさではなく生活感や愛嬌に繋がっている

上記二つもスパイス的なものはOK

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/04(土) 23:30:28.08 ID:upbWALt20.net
男プリキュアはご時世的にも話題性的にもそろそろ出てくる頃だろうなって感じ
実際ちょくちょくプリキュア好きな男児いるし
上手く行けば定番化しそう

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :2023/02/04(土) 23:54:49.58 ID:XEJvfOrS0.net
男性視聴者は果たしてそれを望んでるのかという疑問
視聴者はあくまでプリキュアが見たいだろうし変身ヒーロー物なら他にいくらでもあるし

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