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木滅の論争スレ6
- 1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/09(月) 23:23:52.36 ID:OMdwua4U.net
- 木滅に関する論争が他スレで長引く場合はこちらで行うこと
・個人の特定やゆる晒しは同人板では禁止となっています
・論争ネタ元のない漫然とした雑談は難民板の木滅雑談スレへ
・(特例)同板内の木滅専用絡みスレから「キャラ名やカプ名など界隈の特定があるスレへの絡みや特定の荒らしの話題」は当スレに誘導されています
次スレは>>970が立てること
※前スレ
木滅の論争スレ5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669807697/
- 164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 19:57:06.51 ID:6HIsAoHI.net
- >>160
それはギフティとか贈ればいいんじゃない?
紙の本通販で買うときはブーストつけたりするよ
- 165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 19:58:25.36 ID:3g/aOB7B.net
- >>163
?
なんかごめんな
あくまで自分の意見なんで気に障ったなら謝る
- 166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 19:59:18.03 ID:qh0OVHT/.net
- 労働に対価の発想はもう仕事なんよ
あくまで材料費をカンパしてるのが虹創作の頒布なんよ
それ以上の差し入れは其々好きにやったらいいけど、
作り手側が(金額として)それを要求するのはお門違いだわ一次でやれ案件
- 167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 19:59:42.35 ID:bybxi9wX.net
- >>164
でもギフティとかブーストしたらまたおばちゃん叩くじゃん?お金欲しいおばさんとかジャンル荒らしとかさ
- 168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 19:59:57.50 ID:gtXcAW2z.net
- 例の人って言う人が最近のコテだと思う
- 169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:01:55.20 ID:+Hb+HM3c.net
- >>168
あのモメサと同類に見られる方が恥ずかしいけどね自分なら
- 170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:03:49.31 ID:qh0OVHT/.net
- >>167
作り手側が自ら要求してたら叩かれて当たり前でしょ常考
贈り手が勝手にあげるものだよ
- 171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:04:41.32 ID:fir6vOUo.net
- >>170
あんたは要求してない人までここで叩いてるじゃん
- 172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:04:49.22 ID:6HIsAoHI.net
- >>167
おばちゃんって言われて傷つきすぎw
- 173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:05:23.69 ID:qh0OVHT/.net
- >>171
どのレス?叩いてないけど
荒らし?
- 174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:06:32.92 ID:suTkVh0z.net
- >>172
おばちゃんってそっちに言われてるんじゃ…
無駄に自意識高くて幸せな人だね
- 175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:09:07.87 ID:o9ZJkEP7.net
- >>173
横から悪いしどうでもいいけど何でシレッと他人との会話に普通に横入りしてんだ
- 176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:10:21.73 ID:k7NWfeDX.net
- ヒント ID切り替えミス
- 177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:16:17.75 ID:qh0OVHT/.net
- >>175
>>176
は?アンカつけられたから答えただけなんだけど
自分がIDコロコロしてるからって一緒にしないで貰える?
- 178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:20:28.86 ID:o9ZJkEP7.net
- >>177
なんで ID:6HIsAoHIの>>164にアンカついてるレスにID:qh0OVHT/が答えてんの?って簡単な話なんだが
どこアンカついてんの?IDコロコロしてないんだよね?
- 179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:23:23.48 ID:qh0OVHT/.net
- >>178
>>170だけど>>171が意味不明な絡みしてきたからそれに応えたって話なんだけど
日本語OK?
- 180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:26:10.46 ID:o9ZJkEP7.net
- >>179
だからなんで>>170で他人向けの書き込みにレスしてんだよって話なんだが大丈夫ですかね?
- 181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:27:26.06 ID:qh0OVHT/.net
- >>180
スレで出てる話題に自論述べるのって普通のことだし
既に始まってる会話に口挟むなってルール作ったならあんたも違反してるんだけど...
いつもの論点ずらしの荒らしの人?
- 182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:28:46.45 ID:4Big2P7+.net
- 日本語OK?と聞きながら日本語理解できてないしなぜか他人にはIDコロコロ認定
更に論点ずらしと言いながら自分が論点ずらし
まさにお手本のブーメランで草
- 183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:30:07.27 ID:6HIsAoHI.net
- この話題になるとどうしても有償DLを責められたくない人が現れて手足ジタバタし出すのがテンプレ
身に覚えがあるんだろうねえ
- 184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:30:48.59 ID:4Big2P7+.net
- 最近バカの1つ覚えで論点ずらし連呼してる奴いるな
- 185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:33:05.65 ID:7IQSxZFs.net
- 有償DLの話なんか出てなくね?
- 186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:33:17.35 ID:NWBM32wA.net
- 自分は描き手だけどDL無料頒布は印刷所に持ち込まれて販売されるリスクがあるからしないよ
- 187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:33:38.87 ID:aL4fTZkB.net
- 今自分が話してるのが恨み重なる有償DL奴だと思い込んで戦いたがってる奴が病的すぎて引くわ
- 188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:34:09.09 ID:+0XsBHU9.net
- >>160
他人の趣味に本以上の金払えないし
逆に貰う気になれない
- 189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:36:10.27 ID:MV1CfKnk.net
- >>188
どうでもいいけどそこは自分の趣味でもあるんじゃないの?
- 190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:36:55.58 ID:6HIsAoHI.net
- >>185
>>185
落ち着いて一回スレ読んでw
- 191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:38:07.26 ID:MV1CfKnk.net
- 読みたいから金払って本読むんだよね?それも趣味だよね?
金払いたくないが漏れ出してて引く
- 192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:39:20.25 ID:OFNcX1db.net
- >>190
あんたはID真っ赤にしてないで>>187を音読でもしてな
- 193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:42:51.65 ID:6HIsAoHI.net
- 何度も言われてるのに一向に理解してない人がいるから何度でも言うけど
タダで読ませろって話誰もしてないんだよ
虹で利益を求めるなって話なの
- 194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 20:45:32.76 ID:1cw5aP/z.net
- こんな所でいくら喚いても無意味だけど頑張ってね
- 195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:05:14.11 ID:+LFm80ga.net
- こんな所じゃなくても無意味だよ
ブースト1つにしても色々な考えがあるし
まず自分の意見を言いたいなら煽り口調はNGって基本さえ分かってないならどこで話しても無意味
- 196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:08:06.52 ID:x6XXcMZe.net
- >>191
同人マナーのサイト一回見てみれば?
読みたいから金払って本読むんじゃなくて
読みたいから印刷代の一部を負担して本を一冊分けてもらうのが同人誌なんだよ
そこが理解出来てないから一生ズレた事言ってるんだと思うw
- 197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:18:47.22 ID:qDxs+HRq.net
- とにかく煽りたい煽りたい喧嘩売りたい
- 198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:24:14.22 ID:dF2tQ2D0.net
- まさに老害って感じ
- 199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:29:15.88 ID:gSWk9691.net
- 読みたくて配布してもらうくせに陰で他人の趣味に本以上の金払いたくないとか言うおばさんが正論とは思えない
そこまで見下してる物よく読めるよな
- 200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:31:05.68 ID:x6XXcMZe.net
- すげー被害妄想おばさんが居ついてる
- 201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:31:58.44 ID:He95Ft8L.net
- 自分の本が売れないし評価されないからイライラという被害妄想まで読んだ
- 202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:34:42.86 ID:mJnuXl0r.net
- >>199
他人にマナーとか言う以前の問題だよね
それが理解できなくて被害妄想とか言ってるし
一生このまんまだよこの人
- 203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:35:12.83 ID:jAjeEPfq.net
- 読む側がお金払ってでも読みたい労力に金払いたいって思うのは自由だけど描き手側がこれ言うようになったら終わりだなと思う二次においては
- 204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:38:37.29 ID:yvdHUX1z.net
- ここにそれ言ってる描き手がいると思い込んであちこち煽りまくってるモメサおばさんが一番悪い
- 205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:39:23.52 ID:x6XXcMZe.net
- >>203
ほんこれ
対価求めて作り出したらそれで終わりっしょ
- 206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:42:34.35 ID:H0wVdrLf.net
- 読み手が払いたいって言ってるのに対して聞いてもないのに自分は払いたくない欲しくないってレス付けてるのも話おかしくするモメサっすわ
- 207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:45:24.38 ID:AwCTmgoo.net
- ほんこれ~っしょ婆には買ってほしくないな
読み終わった後に唾吐かれそう
- 208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:45:32.27 ID:x6XXcMZe.net
- 読み手が書いてくれた御礼に差し入れしたいとか払えるもの払いたいって気持ちは自由だよねー喜ばれるかウザがられるかは別として
悪いのは見返りを自ら求める作り手だけ。マジでデータDL販売者は消え失せろ害虫!
- 209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:47:15.32 ID:jftrW6I9.net
- こんなスレで内弁慶で喚いても害虫とやらの耳には入りませんから
- 210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:50:32.67 ID:jptuv4RJ.net
- 読んでくれる人の気持ちはウザがらないけど
そんな発想出る時点で人として終わってんな
- 211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:52:16.12 ID:x6XXcMZe.net
- >>210
よく差し入れ云々の愚痴出てるやん?
煽り合っても仕方ないから
良いものは良い悪いものは悪いで分別つけてこ
モメサになっちゃ駄目だよ
- 212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:52:44.25 ID:INFPNUgS.net
- その害虫本人には怖くて言えないコソコソイキりおばちゃん
- 213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:53:14.64 ID:INFPNUgS.net
- モメサがモメサ言ってら
- 214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:55:21.05 ID:PdKlPMRU.net
- 買ってはくれるのにみんな感想の一つもよこさないもういやだやめる
って拗らせてる大手も多いけどな
- 215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:55:47.38 ID:pmp0GyjP.net
- 今そんな話してなくね?
- 216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:56:06.82 ID:pmp0GyjP.net
- >>212
みじめったらしいよね
- 217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 21:58:41.05 ID:ZT6mMd3U.net
- >>214
そっちの方重視してる人多いね
よー分からんけど
- 218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:04:22.84 ID:+S/cAHd1.net
- そこまで許せないなら男性向けの二次DL販売オタにも直接注意しろよとは思う
あっちの稼ぎ半端ないだろ
- 219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:14:31.72 ID:x6XXcMZe.net
- >>218
ここ木滅スレだよ
- 220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:15:18.87 ID:7QT/WXYC.net
- >>219
鬼滅のもあるよ
- 221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:17:15.59 ID:1Wewxj2o.net
- 女性向けにも直接言えない臆病者が言える訳ないじゃん
- 222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:21:11.93 ID:TYHpw/GO.net
- 直接言って叩き潰されてきてるの見てるからな
外堀から徐々に自浄作用を強めていくのは大事だよ
- 223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:23:50.01 ID:jAjeEPfq.net
- 直接言えないから愚痴スレがあってその延長で絡み論争があるのに直接言えばは極論と言うか愚痴スレに書く意味がないと言うか
- 224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:27:58.59 ID:ByODMLdB.net
- 支部で木滅のDL販売しようとしてる奴にマナー違反やめてくださいってタグつけまくってた人いたな
ブロックされたっぽいけど
- 225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:32:27.61 ID:wOl6T6Oh.net
- タグとか愚痴スレなんかじゃ外堀も何もないよ
DL販売は木滅だけの問題じゃないし
- 226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:34:24.06 ID:gtXcAW2z.net
- >>217
胡散臭い新興宗教みたいなもんだから献金だけじゃなくて信仰も欲しいんでしょ
- 227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:35:35.42 ID:ieIqV313.net
- >>223
直接言えないからって5で誰彼構わずそいつの代用みたいに喧嘩売られてスレ荒されても困るというか
- 228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:37:12.65 ID:x6XXcMZe.net
- 5でも他でも悪い事は悪いって言ってくの大事だからね
自浄作用大事
- 229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:38:04.18 ID:FxwhJma2.net
- 1500円8pの本と100円32pのDLだったら後者の方が悪なのかな
- 230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:38:50.92 ID:l67PS6k3.net
- 汚い言葉で煽るのは逆効果だからやめてね
- 231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:39:19.70 ID:jAjeEPfq.net
- >>227
代用?代弁の事?
そう言うのはレスバが楽しくなってるパターンだからスルーすればいいと思うよ
- 232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:41:55.00 ID:u+Wxbp5A.net
- >>228
5でゆる晒ししながらコソコソ陰口が自浄作用なら男性向けにも言っていきなよ
- 233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:46:09.05 ID:VKiozQGP.net
- >>232
それはそう
- 234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:46:47.19 ID:3QLgsT9P.net
- ゆる晒しはしてなくない
それともDL販売で心当たりある人でもいるの
- 235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:48:27.49 ID:VKiozQGP.net
- >>234
だからなんですぐそんな話に持っていくの?
- 236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:50:57.14 ID:3QLgsT9P.net
- >>235
だから何でって言われても初めて聞いたし
男性向けがどうゆる晒しがどうって話の方が何でそっちに持って行くのって思うよ
- 237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:54:17.47 ID:VKiozQGP.net
- >>236
二次で稼いでるのは男性向けの方が多いのは確かだし平等に自浄作用しないとって話なんだけど
何で心当たりとか言い出したのかさっぱり分からないよ
- 238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:56:50.06 ID:iPt5WYWc.net
- >>237
なんで平等にする義務が?
自分のいる範囲がまず最初でしょ
あの子は怒らないのに私だけ怒るの何で⁉︎って言ってるみたい
- 239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:58:45.90 ID:3QLgsT9P.net
- >>237
話の流れでは誰もゆる晒ししてないのにゆる晒ししながら~って言ってるから特定の誰かを想定したのかと思ったからだよ
- 240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 22:59:04.32 ID:iPt5WYWc.net
- >>234
でもでもだって言い続けてる人は心当たりがあるんだろうね
虹の暗黙ルール守れないなら滅から消えて欲しい
散々大炎上とか起きてきたのにさあ
本当自分さえよければそれで良い連中が多過ぎる
- 241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:00:34.96 ID:VKiozQGP.net
- >>238
意味が分からない
私も自分の周りにもDL販売やってる人なんかいないんだけど
ジャンルが目をつけられる時はまずほぼ男性向けだし全員平等に自浄作用させていけばいいでしょ
- 242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:05:09.65 ID:Z6DXl82h.net
- 買い負けるときあるから男向けみたいに有償DL増えたらいいのに
- 243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:09:01.54 ID:iPt5WYWc.net
- >>242
絡みで出てたけど無償DLにすれば全方位問題無し
これはマジで増えて欲しい
出す側は在庫リスクも初期負担も無いし
- 244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:10:16.52 ID:iPt5WYWc.net
- >>241
あなたが注意する側の話なの?笑
- 245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:14:09.75 ID:1tw3gfeu.net
- >>241
結局はジャンルが潰れるとか犯罪者扱いになるから自浄自浄言ってるけど結局は男性向けには怖くて何も言えないだけなんだよ
あとはここでは匿名で好きなだけ言えるからDL販売してる奴がここに来てボコボコにさせてくれないかなと待ち構えてる奴ばっかだから
- 246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:17:24.71 ID:LbHpD2ZN.net
- 無産っぽいのが増えたね
- 247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:18:51.56 ID:N960ZEYx.net
- >>244
あなたには到底無理そうなお話だものね
- 248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:19:13.26 ID:oBcpc8I8.net
- >>246
印象悪いのはみんな無産にしたがるけど書き手多いよねここ
- 249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:19:40.28 ID:iPt5WYWc.net
- >>245
有償でもええやん勢にいやそれは駄目だろって言い続けるの大事だからね
生活かかってるから必死なんだろうけどさ
- 250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:20:48.61 ID:iPt5WYWc.net
- >>247
それは御自由にどうぞwww
ありがとうよろしくwww
- 251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:22:06.96 ID:N960ZEYx.net
- >>250
お里が知れるわね
ご苦労様でした
- 252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:22:38.77 ID:IMc26O6C.net
- >>249
もう頑張らなくていいんだよ
- 253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:27:30.26 ID:iPt5WYWc.net
- BOOTHで折角無料DL設定出来るのに何で使う人少ないんだろって謎だったんだよね
このスレ見てたら謎が解けた
- 254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:32:27.30 ID:4zvyL5Pq.net
- 無償DLクレクレとか賤しすぎでは?
読みたきゃ普通に本買いなよ
- 255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:36:00.07 ID:iPt5WYWc.net
- >>254
本は印刷代かかってるから普通に買うよ当たり前じゃん
壊れたラジオみたいに同じ事繰り返さなくても
- 256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:36:29.22 ID:pmp0GyjP.net
- マジで変なおばさんのお里が知れてて草
- 257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:44:04.51 ID:iPt5WYWc.net
- 今度はお里が知れてるおばさんが出てきちゃった
- 258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:46:05.44 ID:+VeW+sd0.net
- 無償DLの手間かけるくらいなら支部で公開だけでいいじゃん
- 259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:49:06.65 ID:o9ZJkEP7.net
- 無償DLなんて無配みたいなものじゃん
本にできるほど長い話まで無配にしろとかどんな育ちしたらそんな図々しいおばさになるんだ
みっともな
- 260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:52:07.46 ID:4zvyL5Pq.net
- 一応恥は知っててお里が知れるにめっちゃビキビキしますやんクレクレおばさん
- 261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:59:29.39 ID:EuzBeivl.net
- クレクレ乞食か
貧すれば鈍する、そのものじゃん。
- 262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/14(土) 23:59:42.56 ID:o9ZJkEP7.net
- 無償DLはサービスでやる時あるし本にするような話なら支部に上げるよな確かにwww
- 263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/15(日) 00:00:12.08 ID:NZfHwAp5.net
- 結局利益云々の話になるからみんな本にするんだよなあ
言い訳があるってのが重要
虹だから仕方ないね
- 264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2023/01/15(日) 00:02:50.95 ID:ZLpcGqTg.net
- 本もweb再録してあげるかもしれないから無償DLはしないけどその時は支部で無料でどうぞwww
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