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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ179

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-Pn0i):2023/07/03(月) 02:06:45.95 ID:kKzoEIcl0.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1685437224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb10-ctHD):2023/07/03(月) 07:59:56.58 ID:QvLmH5eh0.net
◆クソコテ警報
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公(?)を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者(特に俺嫁)をキモオスと叩く。
 名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している!」を繰り返したため。
 NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
 文章が独特すぎて基本的に何言ってるのかわからない

■汚腐ザーバー(汚腐)
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
 名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
 NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない!と叫ぶ。
 リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人=世間の女を同一視している
 ○○は多い。△△は少ない。なぜならば私がそう思うから
 具体的な説明を求められると発言してないことに対してあなたが答えるまで答えない宣言
 汚腐ザーバーが叩かれるとそれは私ではなく腐女子への蔑称だと自分以外の全員を巻き込んで現実逃避
 大量のレスでスレを消費し後付けでコロコロと自分の主張を書き換える
 凌辱系の抜きエロゲばかりを好んでプレイしている

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 11:35:13.29 ID:nDfcnqsR0.net
前スレ998
まぁ、ダブスタクソ女と言いたくなる気持ちはわかるがw


男性向けで18禁にするかどうかの基準ってセックスするかが最大の基準なのよ
セックスしなければ全裸でも全年齢、着衣でもセックスしてたら18禁みたいな
だから少女向けでセックス扱ってるのに18禁にしないのはなんでだ?となる

18禁って売り方も変えなければいけない絶対的な壁な訳よ
制限速度50kmの道路を 51kmで捕まった人が49kmで走ってるあいつらは良いのか?
って言ってもそりゃ良いんだよ
お気持ちで49kmは危ないと思いま〜すって言われても合法なんだよ

色々言うと青年誌だとセックスしてたりもするが少年誌じゃまずみないな
昔だとバスタードなんてのもありはしたが
青年誌でも結合部を描いてなければセーフとか、ページ数が少なければセーフとか
色々あったりする

今回バズったのは高校生向けとかでもなく小学生向けなんで
そりゃコロコロでセックスしてるみたいな衝撃がある
読んでないので実際にセックスしたかどうかは分からないがしたんかな?

と言うか騒いでるのも、これを18禁にしろと言ってるのか
これがOKなら全裸もOKと言ってるのかは知らないが


前スレ1000
チョロいと言われようが理由は書いてる

見た目が良いだけで話した事もないのに好きになって告白する
とかの方が個人的には理解しづらいが
それで付き合ったら趣味が全然合わないとか、DVクソ男かもしれんし

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 11:50:41.77 ID:nDfcnqsR0.net
本当にチョロすぎたらチョロインって馬鹿にされるから
チョロインと呼ばれないヒロインの場合は、読者には納得されてるよ

それにバトル物だとバトル描写おざなりにして恋愛描写を下手に増やす方が叩かれるし

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-rWx9):2023/07/03(月) 12:01:46.52 ID:KKvzPUFKr.net
バズったのは「エッチにさせてあげようか?」→押し倒す「やめて///」「やーだ」
なのでセックスに対して内心期待をしている子供なヒロインの危機感の薄い描写

任天堂で性癖歪まされたわ~!ぷにるで性癖歪んでしまう~!みたいな任天堂ageしたいだけの性癖自慢とは全然違うんだよね

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD):2023/07/03(月) 12:09:22.05 ID:rFtLh1xO0.net
>>1

18禁の壁は、単純にオカズ感があるかどうかだけだよ
女性のエロは綺麗なエロ
それに見た目がいいだけで好きになるなんて当然だよ
女作者や腐のイケメンの基準はホストだからな

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd02-6tik):2023/07/03(月) 12:24:26.86 ID:6XkhpDcud.net
>>6
BLととるべきか薔薇ととるべきか迷う作品なんかはどうすんだ?
もう最近じゃ作者が女か男かで分ける事すら難しくなってるし

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 12:27:41.83 ID:ered8xL3p.net
>>6
それ考えるとTLのそれは確かにシチュエーションとか似通っててオカズ感とか性癖歪ませようみたいな意図は一切見えないよな
ぶっちゃけ誰でも同じやんという
違いは相手によっては多少強引にしてくるとかその程度しかない
マジもんの18禁にされてるのも然りで確かにその辺は18禁とそうでないのの境が曖昧やな

前スレ999
バズった当該部分だけ見ると別に本番が直接描かれてる訳じゃないしそれこそ男オタお得意のこの程度をエロく見る奴の方がよっぽどエロ脳だで済みそうなものなんだが

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 12:29:47.39 ID:7SrMV2QA0.net
>>3
おっぱい見れた!とかそういう嬉しい誤算止まりが児童向けエロって前提なんで
そういう前段階なしにいきなりセックス挿入かよそりゃR18だろとなるのは当然
この辺は警察とか法律の解釈も同様

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD):2023/07/03(月) 13:08:43.09 ID:rFtLh1xO0.net
>>7
薔薇なんて少数派だから無視してよいのだ

>>8
男オタお得意のと言われても、元々バズらせたのは子持ちの主婦だから、むしろ女から見て気になるのではないか?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 13:10:34.61 ID:wFY+JVJz0.net
>>8
成人男性向けラブライブのコラボポスターのスカートの皺が性消費!って叩いているのと女子小学生向け少女漫画の「エッチしよう」って押し倒しているのは同じ扱いなの?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 13:17:59.91 ID:wFY+JVJz0.net
>>10
教育に悪いから犯罪者が出るから男性向けでエッチなのは許さない犯罪者が出ないから女性向けはいくらでも過激でいいって暗黙のルールがあったから令和5年になってようやく母親がキレてバズるのが意外だったわ

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM9f-kYyu):2023/07/03(月) 13:22:30.79 ID:YJ2TDVu+M.net
>>12
その母親その年まで少女漫画読んだことなかったんだろうか

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 13:23:37.73 ID:7SrMV2QA0.net
>>13
ないとしたら相当少女漫画衰退進行してるって話になるのかもしれん

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 13:26:52.23 ID:7SrMV2QA0.net
1クラス40人だった時代と違って花いちもんめ的な男集団女集団が形成されなくなってくてるってのもあるかもしれんな
過疎化してたりすると集落全部の小中学校がひとつに統合してたりすらあるレベルだし

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 13:38:59.31 ID:nDfcnqsR0.net
>>13
セックスがどうのと全く載らない雑誌から載ってもたまにから
必ず載ってる雑誌まで色々あるからなぁ
全部読んでるのなんてよほどでないといないだろうし

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM9e-nLmK):2023/07/03(月) 13:53:58.50 ID:i/9NEH9LM.net
前スレラスト

安易に腐女子フェミとか使わないでほしい
フェミの中には腐視点で楽しむのではなく、リアル男が嫌いだから創作男性キャラ使って鬱憤晴らすような相反する目的で利用してるだけのがいるから
ガチ腐女子の中にフェミがゼロとは言わないが、腐女子ならフェミ活動なんかに無駄な時間使う余裕ない人のほうが圧倒的なんだよ

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 13:58:52.74 ID:tizSc0Glp.net
セックスありのTL自体が衰退して久しいしなあ
瞬間最大風力は強かったがすぐ止んだのパターンだ
というか今回のは少女漫画誌じゃなくてファッション誌なんだっけ

>>11
今回の少女漫画とて本番を直接は描いてないからなあ…
それだけならぶっちゃけ自分的には性癖歪ませの範囲内よ
エロ描写未遂という点では乳首タピオカとかに近い

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-Yd8p):2023/07/03(月) 14:08:08.96 ID:+XUwM5Aea.net
>>17
全ての腐がそうであるといういい方したならともかく「腐女子フェミ」ってきっちり限定した言い方してるものに対して「安易に使うな」と噛みつくのは単なる言葉狩りだろう

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-rWx9):2023/07/03(月) 14:21:26.14 ID:64ShF8R2r.net
セックス未遂とタピオカ乳首は全然違うでしょ?

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 14:30:15.08 ID:nDfcnqsR0.net
>>18
紙は衰退してるかもしれないが電子だと大盛況だぞ

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6710-rhlc):2023/07/03(月) 15:02:11.72 ID:4iA1c4qj0.net
既にTLは電子がメイン
男性向けエロ描いてた人がTLで大ヒットしたりエロ描写もより生々しいものが増えきてる

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3602-+Mc8):2023/07/03(月) 15:06:28.70 ID:yNVdDLkI0.net
TLが大流行したせいでBLが衰退してる

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 15:31:19.08 ID:7SrMV2QA0.net
少年漫画が男女混合になったのも含め百合BL硬派といった性別の偏った集団全体が衰退してる感じはある
百合は元々少ないからそこまでの影響は見られないけどちょっと男子ー的な女集団特有の不文律みたいなのは少なくなった

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/03(月) 15:44:59.09 ID:Gz86rNAJ0.net
>>24
そもそも少子高齢化でどんどん子供が少なくなってるので全体的にアニメ漫画ラノベゲームが衰退していくのは当然かと

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 15:49:52.29 ID:7SrMV2QA0.net
>>25
比率的に見て硬派がとんでもない勢いで縮小してるから
それがそのまま女性向け同人のコンテンツ不足になっててヤンキー漫画にスラトを出す事態になってるんじゃないかなあ
少子化の影響は子供が少なすぎて男女分ける余裕がなくなり「子供」と一緒くたにされることそのものにある気がする

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 15:53:36.24 ID:7SrMV2QA0.net
男ってガサツよねーとか女心わかんねーとかのネタが高齢化世代にしか通じない感じになってるんじゃないかと

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 15:54:34.97 ID:wFY+JVJz0.net
女性向けエロ漫画は男性向けBL百合と違って実物を家に置けないデメリットがあったから電子化で今まで我慢していたのが一気に溢れ出した感じ

それと男性向けのエロがキモいって叩いていたけど本当はああいうのを女性向けに求めていたのが叶って金を出すに相応しいエロ漫画になった

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 16:08:33.75 ID:AHeZ0cbmp.net
>>28
それ言ったらエロ全般家に置けないとちゃうんかいw
TLはその辺ある程度偽装が可能というか中身さえ見なければ全年齢少女漫画と大差ないのも多いからその辺むしろ逆な気がする
そのせいか広告による印象だけど最近電子で売れてるTLは割と過激めの奴が多い気がする

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-Yd8p):2023/07/03(月) 16:17:41.47 ID:rsmmIT3Xa.net
毎度毎度意味不明で誰も賛同してくれない硬派という謎概念持ち出して「衰退している!」とか言われても「何言ってんだコイツ?」としかならんという事をいい加減学習してもらえないものか

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-bA+p):2023/07/03(月) 16:31:15.52 ID:oCztWddD0.net
女性読者は男と違ってオナニー目的でエロ漫画を買うという人が絶対的に少ないんだからどれだけTLの規模が大きくなっても限界があると思うけどね

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD):2023/07/03(月) 16:31:39.57 ID:rFtLh1xO0.net
まずなにをもって硬派としているのか、その辺をお聞かせ願いたい
前スレではメカ=硬派という意見もあったが、要するに女に理解できなければ全部硬派でいいのか?

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 16:32:58.55 ID:7SrMV2QA0.net
まあ衰退以前にほぼ消えたようなもんだから今更ではあるか
男同士のバディものもそれ女性向けでしょって扱いになりつつあるし

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-CcWf):2023/07/03(月) 16:35:44.73 ID:+mOhzJH8r.net
>>31
もちろん男向けアダルト作品なんぞ所詮抜き目的もといオナニー目的でしかない下劣なジャンルであって女性向けアダルト作品と一緒にする気はないよ
ただエロが好きなのは男女そう変わらんのではないかな
エロの消費の仕方が違うだけで

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 16:42:56.23 ID:7SrMV2QA0.net
>>32
女は産む機械的な価値観で前線に出るのは男って内容なら大体そうなんじゃね
ゴーダンナー系も奥さんもらって一人前的な男社会を踏まえた上のエロコメ作品だし
まあ硬派ではないにしても保守的価値観で作られてると思うぞ

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-bA+p):2023/07/03(月) 16:44:49.65 ID:oCztWddD0.net
>>34
で男はシコシコ抜くんだよね
女にはそういう抜き目的がないって言ってるの

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6710-rhlc):2023/07/03(月) 16:49:50.39 ID:4iA1c4qj0.net
>>31
全然いるけど
じゃなきゃTLなんて要らないよ過激な少女漫画で充分
TLの売上全部がオナネタ需要とは言わないけどさ住み分けしてる以上求めてるものが違う

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa):2023/07/03(月) 17:12:24.71 ID:5E22d66n0.net
前スレ、確かに女性向けラブコメの主人公は男性向けラブコメの主人公よりしっかりしてるけど
「皮」の追い剥ぎのされやすさが半端じゃない
現実で一次創作の漫画とか描いてる時に身近に嫌われる女がいるとよく分かるけど
作者・キャラ・話のいずれにも惚れてない癖に自分向けの読み物だと勘違いして
プロの編集者(劣化)ぶって、恋愛以外の要素をオミットしようとしてきたり、醜い尖り顎を押し付けてきたり、下手したらメジャー商業漫画以上に粘着してきたり
「萌えるから」「このキャラならこの行動を取りそうだから」じゃなくて
「読者に嫌われないために」「恋愛だけやり続けて最後くっつく結果に繋げるために」起こる事件やキャラの行動を決めつけて押し付けてきたり
(作者が決めたキャラの性格全然知らない癖に「男・女だから必ずこう」「マスコットだから必ずこう」で決めつける。現実の好かれる子にも近くない。)
断ったら「ギャオオオン」って暴れてフェミ以下だったり

夢女子と違ってヒーローに惚れてる訳でもない癖に…(夢女子はイケメン全員が好きなんじゃなくて推ししか狙わない)
「商業少女漫画って本当は上手くて面白いのにこういう奴に向けてつまらなくなってるんだな」って分かるよ
自由に発言できるアマチュア・読者界隈でも
商業少女漫画に「こうのほうがいいよね(恋愛以外、尖ってない絵柄)」「作者は本当はここが一番言いたかったんだよね(恋愛以外)」の一言も発しない
商業少年漫画は近い指摘をされるのに

少年漫画のダブルヒロインは推し一名(主に主人公)を取り合う単純な三角関係だけど
現実の嫌われる女は御覧の通りそうじゃないよね
界隈がいくつもあるから物語ヒロインの座を取り合う立場ですらない

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD):2023/07/03(月) 17:14:02.53 ID:rFtLh1xO0.net
>>35
なるほど、女は産む機械か
言ってることはわかるが、それは単におっさんの価値観というべきではないか?
硬派という言葉だと、例えばメカなら攻殻機動隊みたいな小難しいのを連想するからな

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 17:14:06.70 ID:7SrMV2QA0.net
前線に奥さん連れてこれないし…ってのをひっくり返したSAOはそういう意味ででかいと思う
ゴーダンナーみたいなエロやギャグに逃げるわけでもなく真っ当に役に立つパートナーとしてのヒロイン
これが起きたことでいわゆる女房役と言われる男バディやライバルの存在が不要になった
まあマイナーであればそれ以前にもマップスとかあるんだけど

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 17:14:56.07 ID:7SrMV2QA0.net
>>39
そっちかー
自分はそのへんは質アニメって言ってるな

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 17:21:17.32 ID:CAMaJG9Tp.net
>>31 >>36
そこで男視点だと何故抜き目的でもないのにわざわざエロを買うんだって話になるんだよなあ
シチュ萌えの延長線上?ある意味究極の絆描写?
これは男性向けにも被弾して半端にラッキースケベとか入れてるのにエロとしての「実用性」が微妙なラブコメとかは大体これに当たる
具体的な作品挙げると無印時代のToLOVEるとかがそうだ
自分はこれ平和なラブコメがしたいのかエロがしたいのかはっきりせえと思いながら見ていたわ

>>34
まあそうでなければBLのセックス率の高さは説明できないわなw

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM9f-kYyu):2023/07/03(月) 17:21:56.91 ID:kpqfn2NyM.net
パートナーヒロインならSAOよりずっと前からタツノコでやってるんじゃ
戦友女子ならエヴァあるし

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 17:24:03.26 ID:7SrMV2QA0.net
硬派って例を挙げるとヤクザ軍隊警察スポ根西部劇時代劇サラリーマンあたりになるから
別に小難しい必要はないと思う

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa):2023/07/03(月) 17:29:36.30 ID:5E22d66n0.net
女は言わずもがな、本当は男でも
男性向けラブコメの不細工ヒーローが好きな奴なんていないよね
ならイケメンヒーローを見に女性向けラブコメに向かえば解決するかと言うと
女性向けに別の嫉妬魔がいるせいで、男が不細工の男性向けラブコメに留まる羽目になってしまう(意外にも嫉妬魔は腐ではない)

女性向けは女が男に見える腐向け以外も含めて、イケメンヒーローと一緒にいるヒロインも(設定はともかく絵的には)萌え系よりもかわいくないし
美少女じゃない並顔、三枚目を求めているフェミ向けの女でもない
よく「男に人気が出ないのは男が見て抜けないからだ・ヒーローがイケメンだからだ・女作者で舐められてるからだ・ジャンルそのものが舐められてるからだ」
と責任転嫁発言をするのがいるけど
TLにはエロい女が沢山いるし、女児向けやゼロサム系は買うのを恥ずかしがられていないし、女流漫画家の少年漫画は人気あるし、
イケメンが出ててもバトル少年漫画は売れまくりだ

少女漫画界隈にいる嫉妬魔は
ダブルヒロインみたいに同じ男を取り合った結果でも、推しだけが好きな女や男しか見たくない女が嫉妬した結果でも、
フェミが纏足や性的搾取に文句言った結果でも、滅多にいない超陽キャや超金持ちに嫉妬した結果でも、大切な人の復讐や乳比べの結果でもないのが気持ち悪い

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