男性向け・女性向けの違いについて語るスレ179
- 1 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0389-Pn0i):2023/07/03(月) 02:06:45.95 ID:kKzoEIcl0.net
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ178
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1685437224/
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- 7 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd02-6tik):2023/07/03(月) 12:24:26.86 ID:6XkhpDcud.net
- >>6
BLととるべきか薔薇ととるべきか迷う作品なんかはどうすんだ?
もう最近じゃ作者が女か男かで分ける事すら難しくなってるし
- 8 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 12:27:41.83 ID:ered8xL3p.net
- >>6
それ考えるとTLのそれは確かにシチュエーションとか似通っててオカズ感とか性癖歪ませようみたいな意図は一切見えないよな
ぶっちゃけ誰でも同じやんという
違いは相手によっては多少強引にしてくるとかその程度しかない
マジもんの18禁にされてるのも然りで確かにその辺は18禁とそうでないのの境が曖昧やな
前スレ999
バズった当該部分だけ見ると別に本番が直接描かれてる訳じゃないしそれこそ男オタお得意のこの程度をエロく見る奴の方がよっぽどエロ脳だで済みそうなものなんだが
- 9 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 12:29:47.39 ID:7SrMV2QA0.net
- >>3
おっぱい見れた!とかそういう嬉しい誤算止まりが児童向けエロって前提なんで
そういう前段階なしにいきなりセックス挿入かよそりゃR18だろとなるのは当然
この辺は警察とか法律の解釈も同様
- 10 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD):2023/07/03(月) 13:08:43.09 ID:rFtLh1xO0.net
- >>7
薔薇なんて少数派だから無視してよいのだ
>>8
男オタお得意のと言われても、元々バズらせたのは子持ちの主婦だから、むしろ女から見て気になるのではないか?
- 11 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 13:10:34.61 ID:wFY+JVJz0.net
- >>8
成人男性向けラブライブのコラボポスターのスカートの皺が性消費!って叩いているのと女子小学生向け少女漫画の「エッチしよう」って押し倒しているのは同じ扱いなの?
- 12 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 13:17:59.91 ID:wFY+JVJz0.net
- >>10
教育に悪いから犯罪者が出るから男性向けでエッチなのは許さない犯罪者が出ないから女性向けはいくらでも過激でいいって暗黙のルールがあったから令和5年になってようやく母親がキレてバズるのが意外だったわ
- 13 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM9f-kYyu):2023/07/03(月) 13:22:30.79 ID:YJ2TDVu+M.net
- >>12
その母親その年まで少女漫画読んだことなかったんだろうか
- 14 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 13:23:37.73 ID:7SrMV2QA0.net
- >>13
ないとしたら相当少女漫画衰退進行してるって話になるのかもしれん
- 15 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 13:26:52.23 ID:7SrMV2QA0.net
- 1クラス40人だった時代と違って花いちもんめ的な男集団女集団が形成されなくなってくてるってのもあるかもしれんな
過疎化してたりすると集落全部の小中学校がひとつに統合してたりすらあるレベルだし
- 16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 13:38:59.31 ID:nDfcnqsR0.net
- >>13
セックスがどうのと全く載らない雑誌から載ってもたまにから
必ず載ってる雑誌まで色々あるからなぁ
全部読んでるのなんてよほどでないといないだろうし
- 17 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (クスマテ MM9e-nLmK):2023/07/03(月) 13:53:58.50 ID:i/9NEH9LM.net
- 前スレラスト
安易に腐女子フェミとか使わないでほしい
フェミの中には腐視点で楽しむのではなく、リアル男が嫌いだから創作男性キャラ使って鬱憤晴らすような相反する目的で利用してるだけのがいるから
ガチ腐女子の中にフェミがゼロとは言わないが、腐女子ならフェミ活動なんかに無駄な時間使う余裕ない人のほうが圧倒的なんだよ
- 18 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 13:58:52.74 ID:tizSc0Glp.net
- セックスありのTL自体が衰退して久しいしなあ
瞬間最大風力は強かったがすぐ止んだのパターンだ
というか今回のは少女漫画誌じゃなくてファッション誌なんだっけ
>>11
今回の少女漫画とて本番を直接は描いてないからなあ…
それだけならぶっちゃけ自分的には性癖歪ませの範囲内よ
エロ描写未遂という点では乳首タピオカとかに近い
- 19 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-Yd8p):2023/07/03(月) 14:08:08.96 ID:+XUwM5Aea.net
- >>17
全ての腐がそうであるといういい方したならともかく「腐女子フェミ」ってきっちり限定した言い方してるものに対して「安易に使うな」と噛みつくのは単なる言葉狩りだろう
- 20 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-rWx9):2023/07/03(月) 14:21:26.14 ID:64ShF8R2r.net
- セックス未遂とタピオカ乳首は全然違うでしょ?
- 21 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 14:30:15.08 ID:nDfcnqsR0.net
- >>18
紙は衰退してるかもしれないが電子だと大盛況だぞ
- 22 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6710-rhlc):2023/07/03(月) 15:02:11.72 ID:4iA1c4qj0.net
- 既にTLは電子がメイン
男性向けエロ描いてた人がTLで大ヒットしたりエロ描写もより生々しいものが増えきてる
- 23 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3602-+Mc8):2023/07/03(月) 15:06:28.70 ID:yNVdDLkI0.net
- TLが大流行したせいでBLが衰退してる
- 24 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 15:31:19.08 ID:7SrMV2QA0.net
- 少年漫画が男女混合になったのも含め百合BL硬派といった性別の偏った集団全体が衰退してる感じはある
百合は元々少ないからそこまでの影響は見られないけどちょっと男子ー的な女集団特有の不文律みたいなのは少なくなった
- 25 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/03(月) 15:44:59.09 ID:Gz86rNAJ0.net
- >>24
そもそも少子高齢化でどんどん子供が少なくなってるので全体的にアニメ漫画ラノベゲームが衰退していくのは当然かと
- 26 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 15:49:52.29 ID:7SrMV2QA0.net
- >>25
比率的に見て硬派がとんでもない勢いで縮小してるから
それがそのまま女性向け同人のコンテンツ不足になっててヤンキー漫画にスラトを出す事態になってるんじゃないかなあ
少子化の影響は子供が少なすぎて男女分ける余裕がなくなり「子供」と一緒くたにされることそのものにある気がする
- 27 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 15:53:36.24 ID:7SrMV2QA0.net
- 男ってガサツよねーとか女心わかんねーとかのネタが高齢化世代にしか通じない感じになってるんじゃないかと
- 28 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 15:54:34.97 ID:wFY+JVJz0.net
- 女性向けエロ漫画は男性向けBL百合と違って実物を家に置けないデメリットがあったから電子化で今まで我慢していたのが一気に溢れ出した感じ
それと男性向けのエロがキモいって叩いていたけど本当はああいうのを女性向けに求めていたのが叶って金を出すに相応しいエロ漫画になった
- 29 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 16:08:33.75 ID:AHeZ0cbmp.net
- >>28
それ言ったらエロ全般家に置けないとちゃうんかいw
TLはその辺ある程度偽装が可能というか中身さえ見なければ全年齢少女漫画と大差ないのも多いからその辺むしろ逆な気がする
そのせいか広告による印象だけど最近電子で売れてるTLは割と過激めの奴が多い気がする
- 30 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-Yd8p):2023/07/03(月) 16:17:41.47 ID:rsmmIT3Xa.net
- 毎度毎度意味不明で誰も賛同してくれない硬派という謎概念持ち出して「衰退している!」とか言われても「何言ってんだコイツ?」としかならんという事をいい加減学習してもらえないものか
- 31 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-bA+p):2023/07/03(月) 16:31:15.52 ID:oCztWddD0.net
- 女性読者は男と違ってオナニー目的でエロ漫画を買うという人が絶対的に少ないんだからどれだけTLの規模が大きくなっても限界があると思うけどね
- 32 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD):2023/07/03(月) 16:31:39.57 ID:rFtLh1xO0.net
- まずなにをもって硬派としているのか、その辺をお聞かせ願いたい
前スレではメカ=硬派という意見もあったが、要するに女に理解できなければ全部硬派でいいのか?
- 33 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 16:32:58.55 ID:7SrMV2QA0.net
- まあ衰退以前にほぼ消えたようなもんだから今更ではあるか
男同士のバディものもそれ女性向けでしょって扱いになりつつあるし
- 34 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-CcWf):2023/07/03(月) 16:35:44.73 ID:+mOhzJH8r.net
- >>31
もちろん男向けアダルト作品なんぞ所詮抜き目的もといオナニー目的でしかない下劣なジャンルであって女性向けアダルト作品と一緒にする気はないよ
ただエロが好きなのは男女そう変わらんのではないかな
エロの消費の仕方が違うだけで
- 35 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 16:42:56.23 ID:7SrMV2QA0.net
- >>32
女は産む機械的な価値観で前線に出るのは男って内容なら大体そうなんじゃね
ゴーダンナー系も奥さんもらって一人前的な男社会を踏まえた上のエロコメ作品だし
まあ硬派ではないにしても保守的価値観で作られてると思うぞ
- 36 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-bA+p):2023/07/03(月) 16:44:49.65 ID:oCztWddD0.net
- >>34
で男はシコシコ抜くんだよね
女にはそういう抜き目的がないって言ってるの
- 37 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6710-rhlc):2023/07/03(月) 16:49:50.39 ID:4iA1c4qj0.net
- >>31
全然いるけど
じゃなきゃTLなんて要らないよ過激な少女漫画で充分
TLの売上全部がオナネタ需要とは言わないけどさ住み分けしてる以上求めてるものが違う
- 38 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa):2023/07/03(月) 17:12:24.71 ID:5E22d66n0.net
- 前スレ、確かに女性向けラブコメの主人公は男性向けラブコメの主人公よりしっかりしてるけど
「皮」の追い剥ぎのされやすさが半端じゃない
現実で一次創作の漫画とか描いてる時に身近に嫌われる女がいるとよく分かるけど
作者・キャラ・話のいずれにも惚れてない癖に自分向けの読み物だと勘違いして
プロの編集者(劣化)ぶって、恋愛以外の要素をオミットしようとしてきたり、醜い尖り顎を押し付けてきたり、下手したらメジャー商業漫画以上に粘着してきたり
「萌えるから」「このキャラならこの行動を取りそうだから」じゃなくて
「読者に嫌われないために」「恋愛だけやり続けて最後くっつく結果に繋げるために」起こる事件やキャラの行動を決めつけて押し付けてきたり
(作者が決めたキャラの性格全然知らない癖に「男・女だから必ずこう」「マスコットだから必ずこう」で決めつける。現実の好かれる子にも近くない。)
断ったら「ギャオオオン」って暴れてフェミ以下だったり
夢女子と違ってヒーローに惚れてる訳でもない癖に…(夢女子はイケメン全員が好きなんじゃなくて推ししか狙わない)
「商業少女漫画って本当は上手くて面白いのにこういう奴に向けてつまらなくなってるんだな」って分かるよ
自由に発言できるアマチュア・読者界隈でも
商業少女漫画に「こうのほうがいいよね(恋愛以外、尖ってない絵柄)」「作者は本当はここが一番言いたかったんだよね(恋愛以外)」の一言も発しない
商業少年漫画は近い指摘をされるのに
少年漫画のダブルヒロインは推し一名(主に主人公)を取り合う単純な三角関係だけど
現実の嫌われる女は御覧の通りそうじゃないよね
界隈がいくつもあるから物語ヒロインの座を取り合う立場ですらない
- 39 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD):2023/07/03(月) 17:14:02.53 ID:rFtLh1xO0.net
- >>35
なるほど、女は産む機械か
言ってることはわかるが、それは単におっさんの価値観というべきではないか?
硬派という言葉だと、例えばメカなら攻殻機動隊みたいな小難しいのを連想するからな
- 40 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 17:14:06.70 ID:7SrMV2QA0.net
- 前線に奥さん連れてこれないし…ってのをひっくり返したSAOはそういう意味ででかいと思う
ゴーダンナーみたいなエロやギャグに逃げるわけでもなく真っ当に役に立つパートナーとしてのヒロイン
これが起きたことでいわゆる女房役と言われる男バディやライバルの存在が不要になった
まあマイナーであればそれ以前にもマップスとかあるんだけど
- 41 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 17:14:56.07 ID:7SrMV2QA0.net
- >>39
そっちかー
自分はそのへんは質アニメって言ってるな
- 42 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 17:21:17.32 ID:CAMaJG9Tp.net
- >>31 >>36
そこで男視点だと何故抜き目的でもないのにわざわざエロを買うんだって話になるんだよなあ
シチュ萌えの延長線上?ある意味究極の絆描写?
これは男性向けにも被弾して半端にラッキースケベとか入れてるのにエロとしての「実用性」が微妙なラブコメとかは大体これに当たる
具体的な作品挙げると無印時代のToLOVEるとかがそうだ
自分はこれ平和なラブコメがしたいのかエロがしたいのかはっきりせえと思いながら見ていたわ
>>34
まあそうでなければBLのセックス率の高さは説明できないわなw
- 43 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM9f-kYyu):2023/07/03(月) 17:21:56.91 ID:kpqfn2NyM.net
- パートナーヒロインならSAOよりずっと前からタツノコでやってるんじゃ
戦友女子ならエヴァあるし
- 44 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 17:24:03.26 ID:7SrMV2QA0.net
- 硬派って例を挙げるとヤクザ軍隊警察スポ根西部劇時代劇サラリーマンあたりになるから
別に小難しい必要はないと思う
- 45 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-NFBa):2023/07/03(月) 17:29:36.30 ID:5E22d66n0.net
- 女は言わずもがな、本当は男でも
男性向けラブコメの不細工ヒーローが好きな奴なんていないよね
ならイケメンヒーローを見に女性向けラブコメに向かえば解決するかと言うと
女性向けに別の嫉妬魔がいるせいで、男が不細工の男性向けラブコメに留まる羽目になってしまう(意外にも嫉妬魔は腐ではない)
女性向けは女が男に見える腐向け以外も含めて、イケメンヒーローと一緒にいるヒロインも(設定はともかく絵的には)萌え系よりもかわいくないし
美少女じゃない並顔、三枚目を求めているフェミ向けの女でもない
よく「男に人気が出ないのは男が見て抜けないからだ・ヒーローがイケメンだからだ・女作者で舐められてるからだ・ジャンルそのものが舐められてるからだ」
と責任転嫁発言をするのがいるけど
TLにはエロい女が沢山いるし、女児向けやゼロサム系は買うのを恥ずかしがられていないし、女流漫画家の少年漫画は人気あるし、
イケメンが出ててもバトル少年漫画は売れまくりだ
少女漫画界隈にいる嫉妬魔は
ダブルヒロインみたいに同じ男を取り合った結果でも、推しだけが好きな女や男しか見たくない女が嫉妬した結果でも、
フェミが纏足や性的搾取に文句言った結果でも、滅多にいない超陽キャや超金持ちに嫉妬した結果でも、大切な人の復讐や乳比べの結果でもないのが気持ち悪い
- 46 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 17:33:50.41 ID:nDfcnqsR0.net
- >>43
パートナーとまで行くと微妙だがマジンガーZだってヒロインは前線で戦うからな
- 47 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 17:40:44.20 ID:7SrMV2QA0.net
- そう考えるとSAOも流れの中の一つでしかなかったか
- 48 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd02-6tik):2023/07/03(月) 17:59:18.75 ID:6XkhpDcud.net
- 女向けは絵面によっては逆に男が女に見えるからなあ…
以前ここで男向けと女向けの"イケメン"の感覚の違いを
話題にされてたことがあったが、そういう観点でいくと
俺は男前を求めてるんであってイケメンを求めてるんじゃないと
女向け作品の場合感じることがままある
つか分かり易いキザったりスカしたりするイケメンは
相変わらず男向けでは当て馬の記号なんでねえの?
- 49 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-Yd8p):2023/07/03(月) 18:03:57.66 ID:NPXQPaDHa.net
- >>46
マグネロボガキーンはパートナーそのものじゃないかと
結局10はなんだかよくわからん硬派という概念をさも一般的であったかのように言い繕って独自理論形成してるだけにしか見えん
- 50 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6790-ctHD):2023/07/03(月) 18:08:33.78 ID:rFtLh1xO0.net
- そういえば男はリアルでモテるイケメンは出さないという意見もあったが、
リアルでモテてるイケメンって最近でいうと大谷翔平とか八村塁だろ
むしろ、男しかああいう高身長スポーツマンを描かないと思うんだが
女が描くイケメンはホスト系
はっきり言ってしまうが、男から見るとホストって別に格好よくないからあまり描かれない
- 51 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 18:10:48.72 ID:7SrMV2QA0.net
- >>49
突き詰めると仁義なき戦い、西部警察、梶原一騎、本宮ひろ志になるんで
メジャーであった東映-ジャンプ軸と考えていいと思うぞ
- 52 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウウー Sabb-Yd8p):2023/07/03(月) 18:15:36.71 ID:NPXQPaDHa.net
- >>51
80年代にはとっくに時代遅れになってるものを敢えて現代の論理に持ち込む意味がさっぱりわからん
- 53 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 18:24:53.00 ID:wFY+JVJz0.net
- >>50
ホストホスト言われている野村デザインFFはやっぱり男受け悪い?
- 54 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 18:35:49.31 ID:CAMaJG9Tp.net
- というかSAOは共闘していくうちに恋心が芽生えるってパターンじゃないの?
最初から想っている相手と共闘するってのだと流れが逆になる
>>48
当て馬通り越して攻略対象だった初代ときメモのレイ…
これ派生や亜種結構いたタイプだよね
量のモテ、質のモテ的な意味では分かりやすい当て馬の記号でもあるんだけど
逆手に取り恋愛に一切関わらせないと男向けに置いても男性からもそれなりに人気出るタイプでもあるな
例えば同じ男性向けでも格ゲーである餓狼伝説のロックはイケメン設定あってモテ描写も明確に存在するけど
当人が女性全般苦手なので男性からいらぬ反感は買ってない
>>50
ああいうタイプを男が描くとしたら恋愛そっちのけの本業バカ属性がほぼセットになりそう
八村はともかく大谷は実際どうかは別として割とそういう目で見られてるよね
それこそホストだと言わば本業が女にモテる事だから本業バカ属性がついた所で火に油注ぐだけにしかならんという
本業のために努力する姿勢とかも方向が方向だけに男性には共感できんだろうしなー
むしろ厄介にしかならん
- 55 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd02-6tik):2023/07/03(月) 18:48:43.49 ID:6XkhpDcud.net
- >>54
ヒュンケルとか蔵馬辺りのストイック系イケメンの系譜だな
昔の戦隊もののブルー系統に当てはまるというか
- 56 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d76d-hRAP):2023/07/03(月) 18:54:52.15 ID:yo/iQRKv0.net
- 大谷八村とかってようするにスポコンの主人公枠だと思うけど、そういうのって作品の女性人気に反して実際に女性向けからは出てこないよね
イケメンカタログの中にちょっと混ざってればいい方、ってくらいか
男のスポコンかつ女性作家発で成功ってなんかあったっけ
- 57 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 18:58:27.94 ID:wFY+JVJz0.net
- ヨン様も羽生結弦も女からめっちゃ人気あるけど女性向けヒーローにはならないタイプだね
- 58 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM9f-kYyu):2023/07/03(月) 18:58:48.70 ID:Z0U8RZ7fM.net
- ストイック系イケメンてホスト系と正反対のタイプでは
ホスト系は女見つけるとグイグイ口説きにいくでしょ
- 59 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウクー MM9f-kYyu):2023/07/03(月) 19:02:30.86 ID:Z0U8RZ7fM.net
- >>57
少年から片思いされてるキャラのイメージ
あと読み切り物の相手役(最終的に死ぬ)
- 60 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/03(月) 19:32:37.83 ID:Gz86rNAJ0.net
- >>42
セックスは見たいから見たいんだろ
オナニー目的専念ならそれでもいいが、ただ「見たい」と感じる人を否定しちゃダメだろ
>>56
女作家だとシュート!とかオフサイドとかアオのハコとか
ていうか男競技限定かよ
女のプレイヤーじゃ駄目なのか?
まあ女プレイヤー作品でも男作家が多いような気がするが
- 61 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 19:37:11.17 ID:nDfcnqsR0.net
- >>56
大島司のシュート!とか?
読んだ事はないが
スポ根じゃないスポーツ物だともっと増える
- 62 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 19:58:26.91 ID:9SlIs17np.net
- >>55
多少方向は違えどゾロなんかも割と典型やね
修行バカタイプでもあって女との因果もなくはないけどほとんどがロクなものではないから当人は女を苦手としているという
というか例に挙がったキャラのジャンプの仲間キャラ率の高さよ…
>>60
女性作家の女性プレイヤーだとどこかで恋愛に走ってしまって本業一本になるってケースは極めて稀じゃない?
あとこれ元がイケメンの話題からの派生だから男キャラばかりになるのは仕方ないというかw
- 63 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/03(月) 20:11:03.31 ID:7SrMV2QA0.net
- https://maidonanews.jp/article/14946873
エロがどうのよりレイプ肯定展開が駄目って意見が多いな
- 64 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/03(月) 20:21:52.39 ID:Gz86rNAJ0.net
- >>62
うわさの姫子とかスマッシュ!メグとかの時代から恋愛展開は脇だろ
- 65 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 20:28:07.87 ID:wFY+JVJz0.net
- 一般的な女作者はヒロイン以外の女キャラを魅力的に描くの嫌がるイメージあるから女子スポーツと相性悪そう
複数人で作れば女児向けアニメみたいにあっさり主人公以上に人気出る女キャラ出してくるけど
- 66 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 062c-hRAP):2023/07/03(月) 20:33:13.60 ID:J+d+kiSL0.net
- 八神千歳懐かしいな
20年以上前からちゃおできわどいの描き続けてる人だ
- 67 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (スフッ Sd02-6tik):2023/07/03(月) 20:34:53.25 ID:6XkhpDcud.net
- >>65
だからそれができた作品はエバーグリーン的な名作になる
ベルばら然りガラかめ然りエースをねらえ然り…
- 68 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (アウアウアー Sa9e-kYyu):2023/07/03(月) 20:41:28.91 ID:Qbab+8Ina.net
- なにかと思ったら溺愛ロワイヤルだったの
何年も前から続いてる漫画に突っ込むのが今更すぎない?
- 69 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 20:46:24.14 ID:nDfcnqsR0.net
- >>68
宇崎ちゃんが2週間問題にならなかったのより長いな
- 70 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ d76d-hRAP):2023/07/03(月) 20:47:30.16 ID:yo/iQRKv0.net
- >>60
大谷八村みたいなタイプの非ホストでスポーツマン系のイケメンが出るかどうかの話なんで
あー、それなりにあるが言われたら思い出すってくらいの存在感……
アタックNo1みたいな系譜生き残ってないからなー、今一番そういうの摂取できるのガルパンかウマ娘じゃね?って状態だと思う
- 71 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 20:47:44.78 ID:9SlIs17np.net
- >>64
スポーツじゃないけど図書館戦争とか精霊の守り人とかその辺イメージしてたわ
どっちも男並に前線に出て戦う主人公だよな
この2作品の主人公は成人だけどひょっとしてこれって30代とかになっても競技続けられる男性とある程度の歳になったら家庭優先させられる女性の違いはない?
- 72 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/03(月) 20:47:54.82 ID:Gz86rNAJ0.net
- まあゆらぎ荘の時はポルターガイストのシーンでセクハラだの性暴力だの
明らかに読んでない頓珍漢なクレーム付けてたからな
性嫌悪フェミニストが非常識で読解力がない、というのを世に知らしめた一件だった(笑
- 73 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/03(月) 20:59:46.88 ID:Gz86rNAJ0.net
- >>71
家庭優先『させられる』って何だよ…
被害妄想が酷い
実績残したレジェンドなんて引退は周囲が止めるがそれでも本人が決断して引退するもんだろ
上野由岐子とか伊調馨なんて40とか39だが現役だぞ
- 74 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 21:08:02.58 ID:9SlIs17np.net
- >>73
その辺は男でいうとそれこそ大谷翔平レベルやね
むしろ女性はそのレベルまで突き抜けないと生涯現役を周囲が認めないという説の強化になってるという…
- 75 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (オッペケ Sr5f-rWx9):2023/07/03(月) 21:08:13.23 ID:27g0aL/tr.net
- >>68
女は性加害者にならないから少女漫画はいくらでもセックスに対して過激でも問題ないって暗黙の了解があったのに急にクレーマー母親がバズったのが不思議だよね
- 76 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 672c-rWx9):2023/07/03(月) 21:10:57.86 ID:wFY+JVJz0.net
- 実際に本人はスポーツ続けたかったのに周りが認めなかった前例はあるの?
- 77 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/03(月) 21:16:11.94 ID:Gz86rNAJ0.net
- >>74
生涯現役…
たとえ乗馬でも老人になると現役はキツイだろ…
そもそも「家庭優先させられる」の根拠がないし
誰が辞めさせる事を強制できるんだよ
- 78 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/03(月) 21:23:09.81 ID:nDfcnqsR0.net
- >>76
続けたくても老化で良い成績残せなくなったら契約解除だからな
趣味としてだったら90でもできるがプロとしては無理だ
- 79 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 21:31:36.88 ID:9SlIs17np.net
- >>77
圧力みたいなのは確実にあるでしょ
上で言う保守的価値観はいまだに結構強いぞ
- 80 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/03(月) 21:38:44.26 ID:Gz86rNAJ0.net
- >>79
だからその「圧力」の具体例は?ここ10年くらいでいまだにあるの?
だいたいにして「保守的価値観」に屈してたら同人なんてできやしないんだから無視すりゃいいだろ、と言いたくなる
- 81 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ササクッテロラ Sp5f-3JVZ):2023/07/03(月) 22:04:10.68 ID:A9t4iPcYp.net
- それこそ同人は女性が保守的価値観無視して生涯現役で続けられる分野と言えなくもないか
しかし高齢独身オタをいつまでも続けていると白い目で見られるリスクもあるという(これは男性もだが)
あとなんだかんだで女性って同人趣味にすら家庭を持ち込む傾向あるような
BLなのに夫婦じみていたりセックスシーンに「実体験」持ち込んだり
男性でそういう事する人ってまずいないよなあ
- 82 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/03(月) 22:55:49.25 ID:Gz86rNAJ0.net
- 夫婦じみてるどころか百合では結婚式挙げる話があるけど
- 83 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ cb89-Pn0i):2023/07/03(月) 23:20:00.21 ID:kKzoEIcl0.net
- 結婚式なんて百合でもBLでも男女でもあるがな
- 84 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-JtsX):2023/07/04(火) 01:44:59.97 ID:HPRMnBFw0.net
- >>50
・ホスト系ではなく宝塚系(変な顔をイケメンだと思っているのではなく、自分や親友の延長線だから変な顔ってのが良い)
+
・男性向けがホステス系なだけに男女逆もホスト系
+
・風俗店が一切関係ない場所でもインスタ映えを突き詰めれば本能でホストやホステスに近いものになる
(魔法少女、平成令和ライダーなど)
正しくはこうだな
- 85 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-JtsX):2023/07/04(火) 01:55:02.06 ID:HPRMnBFw0.net
- >>66
八神千歳のある漫画の
「私と同じくイケメンアイドルが好きなら邪魔しないで私みたいに告白しに行けばいいじゃない!
そうしないのは振られるのが怖いからでしょ!」っていう台詞が
ダブルミーニング・叙述トリックだったのが当時残念だった
解釈1:まさにその通りで図星
解釈2:「ホモソの邪魔しないで私ら腐女子、夢女子みたいに遠くから見守れカス」と言いたいが
当時傍観夢が少女漫画扱いされていなかったため、伝わらない
どっちも現実世界で会ったことがあるんだよなー
うしおととらのお外道さんの写真切り刻み展開も
ダブルミーニング・叙述トリックで残念だった
解釈1:普通に「私と違ってモテて裏山」って嫉妬
解釈2:「痴漢を甘やかすなカス」ってフェミ
「性的目線が絡みつくのよね」って言われたら嫉妬するより前に気の毒だと思う
- 86 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-JtsX):2023/07/04(火) 02:03:14.37 ID:HPRMnBFw0.net
- うしおととらのお外道さんの写真切り刻み展開は
るろ剣の剣心に京都に旅立たれた後の薫やGTOの課外授業でトロ子に負けた後の雅を100倍性格悪くした女に
常日頃から八つ当たりされ続けてる大人しい繊細女(何もしてないのに美人と比較して罵詈雑言、大人しいから何をしてもいいと思ってる、言った相手はギャグで済むと思ってる)
が相手の写真を裏で切り刻み続ける展開のほうが女視点では納得がいく
嫉妬する側ではなく嫉妬される側が病む
男性視点のせいで意図が分かりづらくなってるんだよな
- 87 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-JtsX):2023/07/04(火) 02:10:01.67 ID:HPRMnBFw0.net
- 傍観夢=喪女で遠くから片想い目線で見守ることしかできないのではなく、男と両想いで男のためを思っているからこそそうなる
大切な受験勉強中に部屋に入り浸って集中力を欠き、勉強よりも私に夢中になって、セックスして欲しいから寝ないでと文句を言い、体を触って邪魔したりはしないだろう
- 88 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ c610-hRAP):2023/07/04(火) 04:51:02.58 ID:SgZl1EXW0.net
- >>81
男性は実体験の代わりに政治思想持ち込むことが多い印象
押井アニメみたいなリアル絵でやるなら違和感ないこともあるけど今の萌え系の絵柄でやると違和感がひどい
- 89 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-JtsX):2023/07/04(火) 07:09:36.66 ID:HPRMnBFw0.net
- 男性向けでも女性向けでもいいから
男が距離梨女(過去にヤリ捨てた女、ブスババア以外)がめちゃくちゃ嫌いで
性的消費や泥棒する気もなく、本気で追い出したいが殴る訳にもいかず、遠くから見守ってくれる本命彼女(メインヒロイン)の助け舟を利用する羽目になるっていう
博愛キャラ、優柔不断キャラを違う視点から眺めた人間関係は出ないものか
女性に都合が良過ぎなくて(例:メインヒロイン以外に不自然なぐらい冷たい)、男性が見ても共感できる描き方がいい
- 90 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e49-JtsX):2023/07/04(火) 07:16:45.57 ID:HPRMnBFw0.net
- >>89
のジャンルがあれば
男性向けでも女性向けでも上手く描けていないリアル女の
殴っても殴ってもどっか行かない勘違い痴漢男や女が嫌う距離梨女(嫌いなのに嫌いと言えない、殴りたいのに殴れない、女社会は拳で語れない)
に対する生々しい心情が表現できるかもしれないね
現時点で一番上手く描けてるのが
ケーキが切れない非行少年のエッセイ漫画系だなんて
- 91 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/04(火) 08:12:21.12 ID:MDlgyfWP0.net
- 距離梨女
性的消費
泥棒する
一体何を言いたいのか
- 92 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ a202-ctHD):2023/07/04(火) 08:16:21.25 ID:MDlgyfWP0.net
- 「男性が見ても共感できる描き方」とか言ってる奴が、自分以外には訳分からん発言してるのはギャグで言ってるのか
- 93 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 9bc0-fA0V):2023/07/04(火) 10:41:15.37 ID:VZNIqwVz0.net
- マチズモさんにかまうな
- 94 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4f89-DhWs):2023/07/04(火) 17:56:44.01 ID:5Oqhuo0x0.net
- >>430
そういうのをアイデンティティにやってもいいだろうと思ったんだよなぁ
- 95 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0bfd-UYJ4):2023/07/04(火) 17:56:44.94 ID:uzruTyRr0.net
- >>74
人権意識が中世レベルになっただけだろクソはクソなんだなって
- 96 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4f89-i4PQ):2023/07/04(火) 17:56:44.96 ID:J57FZi7y0.net
- >>568
まぁ経世会の政治家が女性蔑視発言をしていたからな
- 97 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ e210-K8IZ):2023/07/04(火) 17:56:46.51 ID:n217smZW0.net
- >>277
これが今の農家レベルの人間の容貌に対してこうなったんだろうな
- 98 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 4f89-s+bm):2023/07/04(火) 17:56:48.76 ID:gvlUTu/40.net
- >>121
きっとこれなんだろうけどここ最近はコミケとか深夜アニメに対して使って良いスラングではないだろ
- 99 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 6710-sThF):2023/07/04(火) 17:56:49.15 ID:hwFosl9S0.net
- >>198
逆張り一辺倒の日本企業に気に入らないからレッテル張りしてるだけだよね順調に過疎化しとるがな
- 100 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (JP 0Hce-O3nS):2023/07/04(火) 17:56:49.50 ID:/Y7ZBsYZH.net
- >>125
思ってないとかリアルで口に出すやつっているのは聞いた事がない
- 101 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 1f10-oNH1):2023/07/04(火) 17:56:52.94 ID:K5YP3fO90.net
- >>327
サイゼ以外知らん人から怒られてる
- 102 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ df24-Ou+J):2023/07/04(火) 17:56:53.36 ID:koRGePpV0.net
- >>690
居心地を悪くして移住してもらうというのを独りよがりだって言ってた通りやん
- 103 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 8e12-trHQ):2023/07/04(火) 17:56:57.99 ID:GMxIYKMs0.net
- >>38
大前提とした印象としてこんな爆弾抱えてるメリットないやろ
- 104 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 3671-VxDR):2023/07/04(火) 17:56:58.61 ID:RfC7p4qy0.net
- >>588
それヘアプアはササクッテロじゃねえかな
- 105 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ 0ec9-g5Xx):2023/07/04(火) 17:56:59.89 ID:AJeI11Gk0.net
- >>497
ナチスも支持されてないってことになるが
- 106 :名無しさん@どーでもいいことだが。 (ワッチョイ bf6b-sF7H):2023/07/04(火) 17:57:00.62 ID:y8vR6jtv0.net
- >>84
思ってないと思うんじゃないかな
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