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ベーシックインカムの財源は
- 1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 06:27:57.29 .net
- ベーシックインカムの導入に避けては通れない財源問題。
どのような財源確保の方法があり、それがどれだけの金額になるかによって年ごとの支給額は変動していく。
そのベーシックインカムの財源について語ってみましょう。
- 2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 07:04:42.28 .net
- 原田泰 案
支給額 大人:84万円/年 子供:36万円/年を全国民に支給。
財源 所得税30%(77.3兆円) + 関連予算の削減(35.8兆円)で実現可能。
ベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか 原田 泰(中公新書)2015/2/24
http://memerelics.hateblo.jp/entry/20150411/1428755049
- 3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 07:05:29.81 .net
- 所得税30%、大人84万円/年、子供36万円/年とした場合、BI支給額と所得税が同じになるケースは以下。
大人1人世帯、世帯所得280万円
大人1人、子供1人世帯、世帯所得400万円
大人1人、子供2人世帯、世帯所得520万円
大人2人、子供2人世帯、世帯所得800万円
- 4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 07:06:53.21 .net
- 国家公務員、58万人、人件費5兆円
地方公務員、234万人、人件費21兆円
社会保障給付費
老齢基礎年金 16.6兆円
子供手当 1.8兆円
雇用保険 1.5兆円
地方の歳出
民生費 23.2兆円
労働費 0.99兆円
農林水産業費 3.2兆円
商工費 6.55兆円
土木費 11.3兆円
- 5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 07:07:56.93 .net
- 必用最低限の生活ができるであろう水準を支給すると、およそ年間100兆円の財源が必要とされている。
財源案は多様にあり、ケースに合わせて使い分ければよい。
・所得税30%(77.3兆円) + 関連予算の削減(35.8兆円)で実現可能。
・お金の増刷(10兆円)+所得控除の廃止(20兆円)+消費税30%(60兆円) + 関連予算の削減(20兆円)
・所得税30% + 相続税20%
・相続税100%
・消費税50%
・所得税40%
- 6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 07:16:53.52 .net
- 結局財源の試算は充分であり、あとはやりたいと思うか、やりたくないと思うか。
そういう段階に来ているといえる。
多くの保障が必要であれば、多くの負担が強いられ実現が難しくなり、
少ない保証であれば、少ない負担で済み、実現は容易になる。
なにを選択するか。それだけなのだ。
- 7 ：早く１０万配れよ！：2015/10/04(日) 10:49:04.79 .net
- 早く１０万配れよ！
- 8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 10:55:20.79 .net
- 大人からこどもまで一律に10万円支払うのであれば、
所得税40%、消費税40%くらいになるだろう。
- 9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 13:25:32.59 .net
- 所得税40%なら消費税40%は要らない
どれかに纏めて税制もシンプルにするべき
- 10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 13:26:13.41 .net
- 通貨発行益
- 11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 13:41:11.79 .net
- >>9
なら、消費税80%にするしかない。
- 12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 13:51:36.83 .net
- >>11
どっちかは要らないって言ってるだろ
バカなのか？
- 13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 14:10:36.67 .net
- >>12
そうだね。どっちかはいらないって言ってるね。
だから、片方になった。
馬鹿なの？
- 14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 15:04:17.41 .net
- 通貨発行がベストに決まってるだろ。
所得税とか消費税と言ってるやつは知恵遅れなんだから
意見せずに黙って寝てろ。
所得税、働いたら罰金
消費税、買ったら罰金
通貨発行、通貨をを溜め込んで手放さない馬鹿に罰金
- 15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 19:59:17.72 .net
- 通貨発行だけで全部賄おうとしたら、インフレを制御できず破綻が目に見えてる。
インフレしないようコントロールしたら、セーフティーネットとして機能しない。
通貨発行だけでやろうとしてる馬鹿は、意見せずに黙って寝てろ。
- 16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 20:15:24.17 .net
- 通貨発行権を、銀行から取り戻すことと、インフレ税は必要だとおもう。
税制とハイブリッドにして、運用すれば、お互いの問題点を補完できる。
- 17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 21:16:27.85 .net
- 財源ガーと言ってる人は、現在の国家運営の非効率さを無視している。
- 18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 21:34:18.77 .net
- >>16
銀行がはいそうですかと言うかね
- 19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 21:41:47.74 .net
- >>18
簡単にはいわないでしょ。
世界的に、銀行から通貨発行権を取り戻すのは苦労してる。
- 20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 22:25:28.76 .net
- 財源については、できるという試算は多くある。
反対意見は、そんなの無理！できるわけない！という、根拠のない感情論がでてくるだけ。
- 21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 22:42:30.93 .net
- >>15
根拠なし。はい。論破
- 22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/04(日) 22:50:23.82 .net
- >>21
まず通貨発行を財源に何をしたいかも不明。
はい論破。
- 23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/05(月) 06:22:16.33 .net
- ベーシックインカムの財源論は、もうできるってことで結論が出ている。
- 24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/06(火) 21:58:49.89 .net
- 必用最低限の生活ができるであろう水準を支給すると、およそ年間100兆円の財源が必要とされている。
財源案は多様にあり、ケースに合わせて使い分ければよい。
・所得税30%(77.3兆円) + 関連予算の削減(35.8兆円)で実現可能。
・お金の増刷(10兆円)+所得控除の廃止(20兆円)+消費税30%(60兆円) + 関連予算の削減(20兆円)
・所得税30% + 相続税20%
・相続税100%
・消費税50%
・所得税40%
財源については、やるかやらないかだけで、実現は可能であるとの結論がでています。
- 25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/07(水) 07:14:47.47 .net
- 帳簿上なら財源案は多様だな
帳簿上なら所得の完全フラット給付も可能ｗ
でもクソ馬鹿すぎて政治的に不可能なんだよ
- 26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/07(水) 07:29:39.90 .net
- 財源の合理性はもう理解したね？
次は政治や気持ちの問題だな。
- 27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/07(水) 10:08:29.04 .net
- 気持ちを無視すれば合理的やなｗ
- 28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/07(水) 10:50:40.35 .net
- そもそも我が国は、
官僚制国家である。
官僚制とは、前例主義であり、
前例の無い事は、絶対に出来ないことになっている。
だから、ベーシックインカムは絶対に無理。
はい論破。
- 29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/07(水) 12:08:34.81 .net
- ゼロ金利政策
- 30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/07(水) 12:12:38.40 .net
- >>28
＞そもそも我が国は、官僚制国家である。
根拠なし。はい。論破
- 31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/08(木) 00:11:52.98 .net
- ま、仮にベーシックインカムが導入されても上級国民様が自分達に都合よくかえるんで心配するな
- 32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/08(木) 01:15:34.42 .net
- 財源の問題に関しては誰もいろんなしと。
- 33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/08(木) 12:10:34.06 .net
- 財源が税収にせよ通貨発行にせよ、国民の総意がそれで取れればッテ条件付きなのですが、
ここで罵りあいやってる間はそんなもの存在しない訳でｗ
単にBIには莫大な費用が掛かることが分かったに過ぎない。
- 34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/08(木) 21:59:36.84 .net
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/09(金) 09:56:02.70 .net
- 国民の総意なんて必要ないね。
この国は分断国家になるんだから。
アンチＢＩはＢＩもらえず餓死してろｗｗ
- 36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/09(金) 22:22:23.41 .net
- アンチＢＩは生活保護でぬくぬく
- 37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/11(日) 04:18:19.24 .net
- わかったのは、BIが莫大な費用かかっていることではなく、
莫大な費用を国が無駄使いしていたって事実でしょ。
- 38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/11(日) 09:40:43.88 .net
- それは使途について一つ一つ検証して無駄を潰していくという地道な作業が必要で、雑誌の特集記事をぱぱっと見て判った気持ちになるだけで解決する問題ではないよ。
- 39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/11(日) 09:55:46.63 .net
- >>38
腐った政府を廃止して新政府を立ち上げれば
一気にリセットできるのでわずらわしい問題はないよ
- 40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/11(日) 09:56:33.69 .net
- アフガニスタンとかリビアとかシリアとかそれで失敗してるじゃん
- 41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/11(日) 15:17:43.13 .net
- >>40
それユダメリカが良い政府を破壊して
悪い政府作ったパターンでしょ。
まあまだアサドは負けてないけど。
- 42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/12(月) 04:04:20.70 .net
- 莫大な無駄を排していけば、ベーシックインカムの財源は徐々に確保できていくというわけだ。
- 43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/12(月) 06:21:42.48 .net
- 垂直的公平と水平的公平のバランスという事を考えると、今の日本には垂直的公平の割合が足りないのかもしれない。
そういう意味では、将来の制度設計として、ベーシックインカムに向けて財の再分配を考えていくというのも一つの方向なのかも知らん。
アメリカみたいな、貧富の差が極端に大きい社会になっても困るしな。
- 44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/12(月) 06:46:23.84 .net
- 一納税者、一被雇用者という視点で固まってしまうも良くないのかも知らん。
- 45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/13(火) 00:10:18.49 .net
- 現在と似たシステムで回せることはわかったので、
思想の転換が重要であるとは思う。
- 46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/14(水) 02:55:38.14 .net
- ベーシックインカム実現に必要なものは、人間の思想の転換。
- 47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/14(水) 14:10:32.76 .net
- ニートだらけになる将来にBIの財源などないだろ
刹那すぎて人類の圧倒的大多数が却下だよ
- 48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/14(水) 19:37:48.95 .net
- 圧倒的大多数はアンチの脳内にしかいないんだなあ。
- 49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 00:02:55.55 .net
- フィンランドがBIへ移行する。
より効率的な社会保障へのシフトであることを理解している。
財源の問題は最初から問題にされてないんだよね。
- 50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 01:08:15.24 .net
- >>42
その莫大な無駄で食ってる奴は、排されたくないから暴れるぞ
- 51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 02:35:23.03 .net
- >>50
利権は暴れるだろうねー。そういうのいなくなればいいね。
- 52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 03:12:27.02 .net
- 通貨発行益、消費税、所得税。
財源としてどれがいいかね。
まあ、バランスよくやるのがいいんだろうけど。
未来型は通貨発行益と消費税だろうなー。
- 53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 05:31:46.17 .net
- ベーシックインカムは、財源確保の代わりに社会保障ボロボロになる。
日本じゃ無理。
- 54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 05:33:12.69 .net
- ？？ベーシックインカムは社会保障の一種では？
- 55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 05:46:32.33 .net
- 年金、健康保険、子供手当、生活保護、失業保険を全廃してフラットに配るんだろう？
いままでのものをフラットにすれば、多く必要だった人に回らなくなる。
そして不要な人に渡る。
社会保障の意味がなくなる。
- 56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 05:56:43.53 .net
- 一度に全廃にする訳じゃないでしょうって。なんでそんな革命的な行政手段だけを想定するんだよ。
- 57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 06:15:48.45 .net
- 最終形でこうなるんだろう？
段階的にやってもそうなったら、結果は同じ。
- 58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 06:21:11.01 .net
- >>49
再来年からパイロットプロジェクト（実験）を始める予定らしいね。
詳しいことはよくわからん。これから決めるのかも。
人口はおよそ530万人。
- 59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 06:29:19.03 .net
- >>57
うーん。最終形がどうなるかも今の時点ではわからないし、ベーシックインカムが
普及した所で他の社会福祉制度が全廃されるかもよくわからないんだろうな。
でも、子供が生まれたら即ベーシックインカムの対象にするとか、そういう
今の社会の常識ではありえないような解釈になっていくのかも知れないし。
赤ん坊にも一票与えて選挙にいけるようになるまで親が代わりに投票するのが
いいという案からの連想だけれども。まあ制度は手探りで進んでいくものだし、
よくわからん。あなたの意見も分かる部分があると思った。
- 60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 06:37:30.24 .net
- 今の日本でベーシックインカムを小額からでも導入する意義は消費の底上げによる
経済成長の確保（名目成長の確保）だろう。公務員の給料を上げろという提案（ピケティ）もあるし、
似たようなものだろう。完全なベーシックインカムを今すぐ導入するというのはありえないし、
やってもいい事はないと思う。まあでもそういう政策を掲げている政党もないし、ありえないか。残念。
- 61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 06:42:08.66 .net
- 公務員の給料あげるのって、ケインズが言ったんだっけ？
公務員にだけ基礎所得をつけるって見方もできるな。
なんで国民全員じゃなくて公務員なんだ？
どっちでも期待できる効果は同じじゃない？
- 62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 07:01:23.22 .net
- 公務員の給料を上げるという案よりは、ベーシックインカムのほうがいい気はする。
制度が違うから、同じ効果の部分と違う効果の部分がある。
- 63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 07:06:26.18 .net
- 公務員の給料を上げると、公務員を目指す人が増える。しかし公務員は
富を直接生み出している部門ではないからそこが肥大するのは好ましくないだろう。
ベーシックインカムは福祉制度をなるべく単純化して公務員を減らす方向だから
こちらのほうがいい。
両者の違いによる影響は長期的にしかあらわれないが、制度を考える場合には
考慮しておいていい点だと思う。
- 64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 07:19:52.47 .net
- 公共投資とかどうなの？
あれも無駄が多いから、そのまま全国民に配布してしまったほうがよいんじゃない？
- 65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 07:48:03.36 .net
- >>57
既存の社会保障と共存する形での導入も可能だよ。
ただ、重複個所は無駄なので当然廃止されるだろうね。
健康保険なんかは独立のほうがいいだろう。
基礎所得から健康保険料を支払う形になる。
- 66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 08:42:43.99 .net
- >>64
公共投資は、職があることが生活の基礎となっている状態で廃止すると、
生活ができない人が一定数出てきてしまう。
やるなら、BIが生活できるレベルまでいってからだろうね。
- 67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 08:48:28.31 .net
- ちなみにいまの公共事業は15兆円くらい。GDP比での世界標準に合わせると、10兆円が適正といわれている。
災害の多い国だから、その対策費と、建築業で景気持ち上げてる国だから、なかなか下げらんないんだね。
- 68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 09:44:11.96 .net
- >>53 現状、社保が日本をボロボロにしてる
- 69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 10:06:55.62 .net
- 雇用対策と、民生費や農業林業漁業とかの補助金はBIに統合可能。
このうち、農業林業漁業は助成金が無いとインセンティブが消えるんだけど、
それでちゃんと、その職を選んでもらえるんだろうかね。
- 70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 10:33:38.78 .net
- 自然が好きな人はもともと多いから、豊かに暮らせるのであれば
一次産業で就労する人はむしろ増えるだろう。
- 71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 10:46:37.14 .net
- BIスレは乱立気味だけど、ここのほうがまともだな。
本スレは頭のおかしい人の溜まり場になっちゃったよ・・・
- 72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 11:11:54.85 .net
- フィンランドがそうだけど、
BI導入でどれだけ行政を小さくできるかはBI議論のテーマになるな。
やる意義はわかってるし、予算規模もどうも出来そうなことは見えてる。
あとは制度を細かく見ていく段階だな。
細かく見ていけば賛成反対ももっと具体的なるだろう。
- 73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 11:19:36.26 .net
- 特に日本にフィットするのかどうか。
福祉国家じゃないし、自給率の低い貿易経済国家である点が違う。
- 74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 11:45:28.43 .net
- 市場ってのは自分で前向きに取り組める人には厳しくも優しいが、
そういう人ばかりではないので福祉も必要だ。でも場当たり的に福祉をばら撒けば
公共部門が肥大し直接利益を生み出す部門を圧迫する。なので小さな政府という考えも必要で
その実現手段としてのベーシックインカム、あるいはその部分的な導入と言う事になるのだろうか？
- 75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 11:52:40.78 .net
- 福祉に前向きな人を減らすという要素があるのであれば
福祉そのものをあまり肥大させるべきではないという事になる。
福祉部門の人件費など、福祉予算そのものに比べれば瑣末なものだ。
市場で働けば生活がよくなるという希望を持てる政策というと、
普通はインフレ誘導を思いつく。しかしインフレは企業活動を
活性化させる半面貧富の差を増大する。すると福祉が必要になる。
だったら、インフレ誘導＋ベーシックインカムで小さな政府を
目指してもいいという事になる。なるほどね。案としてはありうるのか。
- 76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 12:15:40.08 .net
- BIは福祉を自己判断にゆだねるってことだな。
官僚の判断より、当事者に委ねたほうが最善の手を取りやすいだろうということだ。
- 77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 12:39:55.89 .net
- なるほど。
- 78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 12:57:28.91 .net
- BIの財源に通貨発行を混ぜて、緩やかにインフレさせていくかはまた別の判断だろうな。
資本主義がゲームセットになりつつある今、停滞したお金を再分配するのが難しいなら、
新しく追加してしまうのが良いだろう。
もちろん最初に増えた分のお金を持つのはプレイヤーである全国民になる。
- 79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 13:01:09.97 .net
- 通貨発行は信用創造を通して増やすべきだと思うので、それを直接ベーシックインカムの財源にするのはどうかと思いますね。
ベーシックインカムはあくまで福祉であり、富を直接増やす部分ではありません。
通常の生産的な経済の営為をなるべく傷つけないように導入されるといいですね。
- 80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 13:04:14.04 .net
- とは言っても月に１万円配るだけでＧＤＰの２～３％だし、影響を小さくなんてのはあり得ないだろ。
- 81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 13:07:11.20 .net
- 名目成長率がプラスでないと財の配分が最適化されえないということなのだそうですので、
当面はそこをハードルにするといいという気がしますね。
- 82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 13:22:03.44 .net
- 個人的にはスタートラインは月額数千円で３か月に１回支給くらいの方が始めやすいと思う。
一度システムを走らせれて金額をその後で引き上げる方が入りやすいし、ＢＩの制度が社会に与える影響も見極めやすくなる。
- 83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 13:30:30.29 .net
- なるほどねぇ。案としては現実味のある話なんですね。官僚の既得権益と利益相反があるんでしょうね。
日本人が官僚を信頼しているうちはなかなか政治的な抵抗の大きそうな話ではありますが、
頭の整理にはなりました。どうもありがとうございました。
- 84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 15:36:30.98 .net
- 保守側の政治家でベーシックインカムを支持してくれる人が増えるといいですね。
いわゆる小さな政府という考え方になりますし、今は政治かも数理経済学者の意見を
取り入れるようになってきているので、その方向に光があるかもしれないですね。
- 85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 18:43:22.86 .net
- 相続税もなくなる国が増えてきたし、停滞したお金を市場に戻すのは難しいと思うがなあ。
だとすると、インフレ税かけていくしかない。
全体が少しずつインフレしていく分には不都合はなさそうだけど、
デメリットって何がある？
- 86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 18:50:46.01 .net
- 判らない、としか言いようがない。
公平な税制も、始めた時には「競争を刺激することで経済が成長する」と言われてそうして始まった。
今の財政赤字も、９０年代に「今は財政赤字になっても経済を刺激して、それで景気が良くなった時に国債を返せば良い」と言われて始まった。
そうしてそういう理論で始まって、その理論だけで突っ走って今の日本の経済になった。
理論はいつでも正しいように見えるけれども実際の姿がどうなるかは判らん。それはその時に手直ししていくしかないだろう。
- 87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 19:08:18.19 .net
- 経済が科学よりも心理学に近いフューリスティックなものである以上は、経済への期待でのBIはできないってことだなあ。
あくまで、税制による循環のなかの社会福祉にしないといけないということになる。
- 88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 19:10:45.38 .net
- 今の所、名目ＧＤＰの成長率を安定的にプラスにすれば後はなんとかなるという以上の発想はないのだろう。
- 89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 19:16:47.16 .net
- 数理経済学者は。しかし制度としてのベーシックインカムには検討する価値があると思う。
- 90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 19:31:11.09 .net
- ベーシックインカムが、日本の条件に会うかだなあ。
思想的にも政治的にも。
節制と効率化好きで清貧の精神がある日本には割と会うかもしれないなあ。
- 91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 19:47:00.38 .net
- ベーシックインカムが公務員の削減に効果があるという事が知られたら支持する人が増えるかも知れませんね。
- 92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 19:59:29.14 .net
- BIの障害
・既得権益者
・労働教信者
- 93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 21:14:58.79 .net
- NewsPickってニュースアプリだと、ベーシックインカムで公務員削減できるってかなり支持されてたな。
現在公務員の人件費は、国家公務員と地方公務員合わせて25兆もある。
60兆って噂が流れたがそんなには無い。
BIで関連人員整理して、1～3兆程度の予算カットかなあ。
- 94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 21:18:50.11 .net
- データ張っておく。
国家公務員、58万人、人件費5兆円
地方公務員、234万人、人件費21兆円
地方公務員 部門別職員数と人件費
一般行政 55万人(5.5兆円)
福祉関係 36万人(1.8兆円)
教育部門 105万人(9.7兆円)
警察部門 28万人(2.6兆円)
消防部門 16万人(1.3兆円)
公営企業等 36万人
公営企業関連予算
水道事業関係 308億円
工業用水道事業関係 24億円
交通事業関係 375億円
区事業関係 428億円
ガス事業 0.01億円
病院事業関係 810億円
護サービス施設整備事業関係 430億円
市場事業・と畜場事業関係 266億円
下水道関係 22432,億円
港湾整備事業関係 0.63億円
合計 25,073億円
- 95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 22:11:19.14 .net
- まだまだ、BIは誤解されて広まってる。
福祉全廃になるとか、公務員人件費60兆を財源にするとか。
- 96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/18(日) 22:28:07.54 .net
- 日本人て金使わないから、高福祉高負担モデルのほうがあってると思うんだけどね。
環境資源は豊富だし、食糧自給率もしっかり投資して生産力上げればそこそこ改善すると思うし。
- 97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 00:13:21.78 .net
- 日本におけるBIは、社会保障と行政の最適化をどう行うかというのがテーマになるだろう。
- 98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 04:20:36.10 .net
- 支給額 大人:100万円/年 子供50万円/年を全国民に支給。
財源 所得税30%(77.3兆円) + 消費税20%(40兆円) + 関連予算の削減(35.8兆円)
くらいが日本にはちょうどよい気がするよ。
- 99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 08:52:06.63 .net
- 財政健全化もしていかないといけないからなあ。
将来的にそのくらいなのかな。
- 100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 08:59:48.16 .net
- >>98
この場合月8万円で、そこから、
健康保険、住民税は支払われるのかな？
国民年金は税制に統合されるから支払いは無しだから、自由にできる金は6.5万ってところか。
健康保険や地方の歳入はこれでいくらか安定するのか。
- 101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 09:05:19.02 .net
- 人が住めばそれだけで地域の維持費が捻出されるから理にかなってると言えるし、
人が生きてれば健康保険の費用が発生するからこれも理にかなってる。
- 102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 11:12:09.05 .net
- 一般会計の社会保険料も31兆と重いなあ。
年金は、BIやると税に統合されるから良しとして、
医療と介護は健康保険の歳入の範囲内でなんとかできないのかね。
BIがあれば、その中から健康保険の負担金は出るわけだし。
- 103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 11:20:12.88 .net
- BIで一定額を支給してあとは民間の努力に託すのが良いんじゃないかな。
国からの助成金ばかりに頼る習慣がつくとギリシャみたいになるし。
- 104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 11:21:20.27 .net
- それは制度をいじるまえに医療技術をいじる方が先だと思う。医療技術が進歩すれば、必然的に同じ病気でも治療コストは低下する。
あとはそれに合わせて医療関係の支出を抑制していく方がスムーズだし制度の考え方にも適合しやすくなる。
本来の制度の根幹と違うところであれこれ制度をいじろうとしてもシステムが混乱するだけ。
- 105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 11:51:50.56 .net
- >>104
医療の進歩を待つのはそうなんだが、
今現在、保険歳入だけでは足らずに、一般会計から出さないといけない状態になってる。
これは本来の制度から逸脱してるといえる状態。
医療が発達しても要求はキリがないだろうから、できる範囲を決めてその範囲でベストを尽くしてもらったほうが良いと思うが。
- 106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 11:54:02.12 .net
- できる範囲というのは医療保険の対象を見直すということ？
そういうことなら子宮頸がんワクチンとか、有効性が疑問視されているテーマは多々あると思うけど。
- 107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 11:55:09.14 .net
- まあ子宮頸がんとかメタボとか、たしかに今の日本の経済水準に見合うのかという問題になるテーマは数多くあるな。
- 108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 11:57:14.41 .net
- 医療保険の対象もそうだし、患者負担もそうだし、健康保険料の負担額もそうだし。
- 109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 11:59:48.84 .net
- 健康保険料も組合によって安かったり高かったり、上限あったりで、
ちゃんと取れてない感じもするしなあ。
- 110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 12:21:46.06 .net
- 地方交付金15兆円使い道がよくわからんな。
なんでこんなあるんだ？
- 111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 12:24:42.31 .net
- 地方交付金は、BIで住民に直接支給するなら、そんなにいらなくなるかもしれないな。
BIから住民税はとれるだろうし、民生費なんかもBIに統合するだろうし。
- 112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 12:36:02.30 .net
- 公共事業費 6兆円
文教・科学振興 5兆円
防衛 5兆円
この辺はまーこんなもんか。
- 113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 15:16:24.99 .net
- フィンランドは来春からか。
公務員の削減で小さい政府にしていく方針だな。
福祉なんかはお金を対象者に渡してあとは民間ってほうが効率はいいわな。
- 114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 15:35:20.43 .net
- オランダも来年からテストだね。
どちらも貴重なテストケースになりそう。
- 115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 18:03:27.40 .net
- スイスも来年秋くらいに投票だから、来年はＢＩ元年だな。
- 116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 23:06:58.33 .net
- 老人も合わせて、月7万円支給を基本に、働けないとかを理由にさらに支給って形がいいんじゃない？
定年の概念自体をなくしたほうがいいだろ。
- 117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 23:29:06.47 .net
- ベーシックインカムへの正しい反対理由
http://togetter.com/li/888984
- 118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 23:32:59.01 .net
- すでに社会保障費が100兆円こえてるのか。
大人:84万円/年 子供36万円/年を全国民に支給すると、100兆円になるから、
もうこれと同額なんだな。
- 119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 23:43:03.50 .net
- 木内孝胤前衆議院議員（岩崎弥太郎の玄孫）に訊く！ 世界の中で存在感のある日本を目指して
http://biglife21.com/politics/5138/
こういう話をすると、必ず財源の話になりますが、今の社会保障は110兆円ぐらいで、35兆円の医療費を除くと75兆円ぐらいになります。
その75兆円を今の人口で割ると国民一人につき毎月5万円は払える試算になるのです。5万円で足りないのであれば、7万円で考えてもいい。
その場合は、控除を無くせば増税なしに支払える。
- 120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/19(月) 23:46:15.42 .net
- フィンランドの件あわせて、肥大化する社会保障への対策として考えてる人が
どんどん増えてるね。
- 121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 00:16:43.59 .net
- ベーシックインカムも財源に関してはもう反対する理由はないなあ。
- 122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 02:07:15.34 .net
- 基礎年金の税への統合を急がないとな。
- 123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 02:20:12.00 .net
- >>118
多く必要な人にお金が回らなくなるって問題があるから、予算としてはもっと必要になるよ。
- 124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 02:41:42.48 .net
- >>123
公務員削減とかの効率化でもうちょっと余剰でてくるんちゃう？
- 125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 02:54:18.51 .net
- 医療費の値下げ圧力が弱いのは世界中問題にはなってんね。
経費を国民に渡して、民間の努力に任せたほうが、コスト面では発展するかもしれない。
- 126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 05:59:52.68 .net
- 肥大化する社会保障費をどう抑え込むかはいま日本が一番なんとかしないといけないんじゃないか？
- 127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 06:04:07.46 .net
- 社会保障費の配分を最適化するお金の面でのインセンティブが
国民一人一人に委ねられるという意味でベーシックインカムの制度は優れていると思う。
- 128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 09:30:23.45 .net
- 日本はまずは、負の所得税からだろう。税制きつくしつつ弱者支援。
時間はかかるよ。
- 129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 11:03:37.08 .net
- 欧州のテスト結果が良好なら政府も検討せざる得ない状況だろ。
- 130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 11:40:09.16 .net
- 年金と生活保護制度の限界を感じてる人増えてきた。
ＢＩへ移行せざるを得ないだろうね。
- 131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 12:41:53.08 .net
- >>130
極端に言えば、国民全員がナマポか年金生活者になればBI実施と同じだからな。
- 132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 12:48:09.08 .net
- 逆に言えば、国民全員がＢＩだけで生活できるという状況は不自然でありえないという事か。
- 133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 12:59:20.91 .net
- パレートの法則にあるように、2割の人間だけの労働で国が回ってしまうかもしれない。
合理化進めれば十分あり得る。
- 134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 13:04:44.77 .net
- スパコン開発者が本気で「AIの発達が人類を滅ぼす」って言ってた
- 135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 13:19:33.52 .net
- 2030年に人間に追いつくって言われてるねー。そっから先は指数的に追い抜かしていく。
制度の移行するには時間が全然たらんな。
- 136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 16:06:33.98 .net
- 中央銀行が信用創造でマネーを供給するという原則を破るという話が
ベーシックインカムの話と混ざっているような気がする。
- 137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 16:14:12.97 .net
- BIの財源問題が出たとき、通貨発行すればいいって人がいる。
その場合、通貨発行権を国民に取り戻そうって言ってるね。
通貨発行権が無くても、BIの財源は成立してるので切り離して考えることができる。
- 138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 16:45:02.94 .net
- 「通貨発行権を国民に取り戻そう」という主張は抽象的過ぎて意味がよくわからない。
民間人の発行した借用書が通貨として流通していた時代に戻すという事だろうか。
どっちにしても現実的ではない。この主張は、基本的にはベーシックインカムの議論からは
取り除いていいものなのではないだろうか。
- 139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/20(火) 16:48:22.04 .net
- >>138
中央銀行が独占しているものを、政府が決めて発行できるようにしようってことね。
政府は民主主義の上に一応あるから、国民の意思でお金を増やせるよってこと。
- 140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 00:25:28.28 .net
- 貧困・格差の実態と貧困対策の効果に関する研究
http://mhlw-grants.niph.go.jp/niph/search/NIDD00.do?resrchNum=201201013A#selectGaiyou%E3%81%AE003.pdf
MIS手法にのっとって二親世帯および母子世帯の最低生活費（「最低必要な基礎的な生活」）は、以下と推計された：
二親世帯 473,309円（月額）(内 食費109,407円 家賃115,000円）
母子世帯 313,966円（月額）(内 食費67,701円、家賃67,000円）
単身世帯（32歳男性）205,550円（内住居費73,503円）
単身世帯（32歳女性）206,270円（同、73,503円）
単身世帯（71歳男性）187,813円（同、64,266円）
単身世帯（71歳女性）176,314円（同、81,391円）
東京での調査。
- 141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 00:36:55.21 .net
- 貧困というよりは、一般的な暮らしの生活費って感じだな。
- 142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 01:39:37.57 .net
- BIの場合は、生存の最低ラインまでが適正と思う。
それ以上を望むなら、シンギュラリティを待つしかないのかなと思ってる。
現状、財政面でＢＩが求められている点は社会保障に上限を設定するってところになるだろうし。
- 143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 03:48:14.43 .net
- 未来の仕事はどうなっているのか。
https://www.youtube.com/watch?v=cXQrbxD9_Ng&index=1&list=PLG638HV0YcrCSB1ZdxVXhj1AG-savXcGa
・今人類が作ろうとしているのはハイテクだらけで仕事が減っていく世界。
・以前の機械なら絶対に不可能だったスキルを習得し始めた。
・これは、先に行ってきたいが、素晴らしいニュースである。
・ロボットが人間のタスクをこなせば、人間は労働から解放される。
・私たちは劇的な変革期にいる。
・しかし、2つの厄介な課題に立ち向かわなくてはならない。
・ロボットだらけになったら、労働者が経済に貢献することは困難になる。
・高価なものを安定的に売りたいなら、安定的な収入のある中間層が必要になる。
・金融政策や教育は短期的には効果があるが、もっと抜本的な介入を考えるべき。
・たとえば、最低所得保障制度。
・教育も大事。将来消える職業のための教育をしていたはならない。
・技術の進歩が経済的課題により困難になるのが心配。
・新しい機械の時代がくるのは明白。
・そういう時代を迎えるにあたり、国家が正しい舵取りをできることを願っている。
- 144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 09:19:24.37 .net
- 技術的なシンギュラリティを阻害しないためにも、最低所得補償はしたほうがよいだろうね。
- 145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 09:50:02.07 .net
- BIの財源問題はやるだけ無駄で、
いまの社会保険が人権守るためにどんどん膨れ上がってるのと同様に、
成り立つように歳入、歳出がんばって調整して頑張っていくしかない。
- 146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 09:55:01.91 .net
- ダグラスの社会信用論の「国民配当」は、信用創造対策と技術的失業対策だからな。
オスロのスピーチでちゃんと説明してる。
- 147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 09:58:10.82 .net
- ＢＩのロールモデルは、
通貨発行財源の、ダグラスの「国民配当」と、
税財源のフリードマンの「負の所得税」の、２つに大きく分けられる。
税財源ＢＩは、信用創造恐慌を繰り返す問題や、
税収が足りずに赤字国債大量発行で無駄な増税をする問題を回避できていない。
通貨発行ＢＩがベター。
- 148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 10:09:08.14 .net
- BI本スレにようこそ。
- 149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 11:18:37.82 .net
- 財源だけしか書き込めないスレだろ？
- 150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 12:30:08.87 .net
- そもそも本当に通貨発行が可能であれば、赤字国債を発行する必要がないのよね。
- 151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 12:38:31.76 .net
- 富裕層の海外資産 ３兆１０００億円余
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151021/k10010276941000.html
- 152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 13:09:52.81 .net
- 通貨発行を財源にしたベーシックインカムは、増額を望む国民の声に押されて
ベーシックインカムの金額が増えて、過剰なインフレになっていったりはしないんですかね。
- 153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 13:14:16.87 .net
- 政権争いに、ベーシックインカムの増額をネタに使われるとか、暴走の可能性はある。
ブラジルはBIの存続をネタにされて、政治腐敗を排除できないでいるし。
- 154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 13:37:16.43 .net
- 信用創造を今の形から変えようという動機がわからないのですが。
- 155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 13:45:55.75 .net
- >>154
バブルが発生して恐慌が起こるという問題を抱えてるからだね。
- 156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 13:48:36.75 .net
- >>155
中央銀行が貸し出し金利を引き締めるだけでは対応できないんですか？
- 157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 13:52:36.20 .net
- >>156
ある程度はそれで抑止できるけど、民間銀行の信用取引で、
お金が増えていっちゃうから、結局バブルが発生する。
それに、経済成長とバブルは明確には見分けがつかないから抑制するべきか判断が難しいんだね。
- 158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 13:55:31.13 .net
- >>157
今の形の信用創造とベーシックインカム経由の信用創造の比率は
どのように決められ、変更され、最適な状態が担保されていくのでしょうか？
- 159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 14:12:41.61 .net
- >>158
そのアイデアは私の案ではないからわからない。ごめんねー。
- 160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 14:18:46.09 .net
- >>159
ありがとうございます。後は自分で考えてみます。
- 161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 16:58:52.58 .net
- ベーシックインカムと、金融政策は分けて考えたほうがいいよ。
- 162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:11:09.98 .net
- 国民が通発行して、政府が通貨発行できないのであれば、赤字国債を発行する必要は出てくるだろう。
過剰なインフレを反対する国民の声があるだろ。
中央銀行が貸し出し金利を引き締めたら、信用創造の借金を借金で返済できなくなるので、
バブルがはじける。
民銀が現金通貨を基に預金通貨を発行し、中央銀行が現金通貨をコントロールすることで、
民銀の預金通貨をコントロールするというのが「経済学」の説明。
ダグラスの「国民配当」があるのに、金融政策と分けて考えられるわけがない。
- 163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:18:28.59 .net
- 『生産的な』信用創造は、需要と供給が同時に増えるから「インフレにならない」。
『非生産的な』信用創造は、供給が増えずに、需要だけが増えるから「インフレになる」。
なので、『生産的な』信用創造は、供給力が最大限になるまで行って良い。
ただ、「非生産的な」信用創造を止めれば良いだけ。
だが結局『生産的な』信用創造でも、返済用の利子分を通貨発行するわけではなく、
信用創造を返済すれば通貨は消滅するので、常に通貨量は足りないのでデフレになる。
この通貨不足を補うのがダグラスの「国民配当」だと思って良い（Ａ＋Ｂ理論に信用創造も含まれる）。
- 164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:24:52.79 .net
- 国民は通貨発行するという理屈はありません。
デマはやめましょう。
- 165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:29:22.93 .net
- 現在、銀行が通貨発行を独占してるの。
それは不平等だから、通貨発行権をベーシック・インカムで国民に平等に分けましょう、と言う話をしてるの。
- 166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:32:30.32 .net
- 経済学は科学ではないから、正しいことを前提に考えてはだめだよ。
ちゃんと結果を観察しないと。
有名なあの人がこういってるという人は疑いましょう。
- 167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:35:46.61 .net
- 通貨発行権を独占しているのは銀行ではなくて、中央銀行だよ。
- 168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:35:52.42 .net
- そういう意味で「経済学」って言葉を使ってる。
まず、経済学の信用創造の説明は間違えてる。
- 169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:36:54.09 .net
- 中央銀行も銀行なのね、中央「銀行」。
中銀と民銀は、信用創造で発行する通貨が違うのね。
- 170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:39:32.96 .net
- 役割が違うから、中央銀行と銀行はごっちゃにしちゃだめだよ。
- 171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 18:40:18.14 .net
- >>168
どう間違ってるか説明してください。
- 172 ：知恵遅れ：2015/10/21(水) 18:41:58.72 .net
- ベーシックインカムの財源は国民の税金。
- 173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 19:00:55.64 .net
- 一般的に説明されている信用創造で何も間違っていないよ。
一部間違ってると言ってる人がいるのは知ってるけど、
間違ってると煽るだけで説明できない人ばかりだよ。
- 174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 19:44:07.99 .net
- >>171
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
＞2.A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
この文章は「嘘」。１０００円のうち９００円を貸し出してない。
預った１０００円とはまったく別に、９００円を無から作り出し貸し付けてる。
よって、
http://www.findai.com/yogow/w00321.htm
「貸し出しを連鎖的に繰り返すことで」という説明も「嘘」。
信用創造とは、貸付時に無から通貨発行して貸付する事。
- 175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 19:44:43.48 .net
- >>172
税金でＢＩをやる必要はありません。
通貨発行してＢＩをやれば良いだけです。
- 176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 19:47:51.24 .net
- >>174
なんの説明にもなってないよ。
- 177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 19:48:29.00 .net
- >>175
通貨発行ができる仕組みが無いので、通貨発行は無理ですね。
- 178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 19:56:55.28 .net
- >>176
信用創造は、
「１０００円のうち９００円を貸し出してる」と言ってるの？それは信用創造では無いし「通貨供給量が増えない」。
>>177
中銀は信用創造で現金通貨を通貨発行してるし、
量的緩和は、中銀が通貨発行して国債を買ってる。
民銀は信用創造で預金通貨を通貨発行している。
５００円硬貨は、日本政府が通貨発行している政府通貨。
- 179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 19:58:32.17 .net
- 単純に、預ったお金を貸してるだけじゃ「通貨供給量が増えない」ので、
信用創造の説明が間違えてると指摘できる。
経済学の説明では、通貨供給量が増えてない。
- 180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:03:03.57 .net
- >>178
それが信用創造というんだよ。通貨供給量は何も関係ない。
中銀が通貨発行したもので国債をかえは借金になる。
今の仕組みで通貨発行すればそのまま借金になる。
全部借金でBIやればいいといってるの？
- 181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:04:45.44 .net
- >>179
通貨供給量を増やしているという認識が間違ってる。
- 182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:06:17.47 .net
- >>180
えっと、信用創造では、通貨供給量が増えないと言ってるの？
通貨発行して国債を買えば、借金になるので、
通貨発行してベーシック・インカムで配れば、借金にはならないよねって話をしています。
- 183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:08:07.84 .net
- >>181
信用創造とは、銀行が預金と貸し出しを連鎖的に繰り返すことで、『お金（預金通貨）が増えていくしくみ』をいいます。
http://www.findai.com/yogow/w00321.htm
信用創造（しんようそうぞう、英: Credit creation）とは、銀行の貸出によって『マネーサプライ（通貨供給量）が増加する』こと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
- 184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:10:58.01 .net
- >>182
通貨発行すれば借金になるので、通貨発行でベーシックインカムすれば借金になるでしょ。
- 185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:12:52.21 .net
- >>184
通貨発行してベーシック・インカムで配って、「誰が誰に貸してるの？」。
- 186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:15:07.76 .net
- >>185
政府が日銀から借金することになる。
- 187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:19:55.99 .net
- >>186
なぜ借金する必要があるの？
- 188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:21:49.57 .net
- >>187
政府が通貨発行権を持っていないから。
- 189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:24:42.63 .net
- >>188
５００円硬貨は、日本政府が通貨発行した政府通貨なの。
- 190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:25:47.32 .net
- >>188
それに、日銀が通貨発行してベーシック・インカムで配れば良いだけでしょ。
- 191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:28:12.79 .net
- >>189
それは、道具としての通貨を製造しているのであって、お金を増やすのが目的ではないよ。
>>190
日銀が国政に介入してはダメ出し、通貨の番人として信頼を失うからできないよ。
- 192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:33:11.04 .net
- >>191
だから、政府は５００円硬貨という政府通貨を発行してるだろと。
金融政策もすでに国政。国債を買わずに、ベーシック・インカムで配るだけで良いんだよ、日銀が。
- 193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:34:55.99 .net
- >>192
硬貨を作ってるだけで、マネー量のコントロールをしているわけではないよ。
日銀は政府じゃないので、そういうことはできないよ。
一応独立した機関なので。
- 194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:36:57.00 .net
- >>193
マネー量コントロールしてるとは言って無いでしょ。
日銀は政府の一部だけどね。子会社だよ。
日銀は政府を無視して通貨発行は出来ない。
- 195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 20:40:12.88 .net
- >>194
だから硬貨の発行は財源として使える性質のものじゃない。
日銀は政府の子会社ではないよ。
- 196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 21:00:46.97 .net
- >>195
硬貨の発行は、歳入になってるよ。
- 197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/21(水) 21:03:13.51 .net
- >>196
増えた分はカウントするの当たり前。
だからといって、財源として使えるものではないことには変わりないよ。
- 198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 02:15:31.30 .net
- http://togetter.com/li/888984#c2233525
まだまだ、誤解が多いな。
制度の多様性が多い分、誤解も多い。
- 199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 05:10:34.36 .net
- >>197
いや、「歳入」だから財源として使ってるよ既に。
- 200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 05:21:01.03 .net
- 景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結
http://www.murc.jp/thinktank/economy/archives/investigativereport_past/archive_20030512.pdf
ここに、政府通貨発行の仕組みと発行益の説明がされてる。
- 201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 05:39:14.23 .net
- >>195
日銀は、財務省所管の「認可法人」。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%8A%80%E8%A1%8C
専ら特別法で運用される。
日銀の職員は、「みなし公務員」。
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a10.htm/
日銀の最終利益は、「国庫納付金」になる。
http://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a25.htm/
これらの事を考えれば、日銀は政府の子会社だと言える。
- 202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 07:41:31.22 .net
- 子会社ではないとわかったね。
- 203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 08:20:02.01 .net
- 日銀は政府から独立されてるから子会社ではないよ。
通貨発行も、政府が通貨発行を解釈で行使したら日銀の役割の否定になるから、
簡単にはできない。
- 204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 08:44:53.06 .net
- 認可法人で、みなし公務員で、国庫納付をしてるのに、独立してるとは言えないだろ。
ただ、金融政策の「手段の独立性」を持たせてるだけだよ。
そもそも、政府以外が通貨発行すること自体がおかしい。責任は誰が負うのか。
- 205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 08:48:07.37 .net
- 独立性を保つように作られているから、子会社ではないよ。
- 206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 08:54:13.69 .net
- 中銀は「手段の独立性」を持ってるだけで、独立してるわけじゃないんだよ。
日銀法で「物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資すること」と指示してるのは、
民主主義・国民・政府なんだよ。
日銀法で政策は「政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう」にしないと駄目なの。
日銀が勝手にやって良いことは、その「手段」だけだよ。
- 207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:00:34.90 .net
- 子会社ではない事実は変わらない。
解釈で無理やり都合の良いほうへ持っていこうとするのは良くないよ。
- 208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:03:45.43 .net
- 子会社（こがいしゃ、英：subsidiary）とは、会計学・会社法の用語の一つで、財務及び営業又は事業の方針を決定する機関（株主総会その他）を他の企業によって支配されている企業である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE
日銀だけで、財務・営業・方針を勝手に決定できない事を、子会社だといってるんだよ。
- 209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:09:29.92 .net
- 解釈で子会社だといってしまうのは駄目といってるでしょ。
- 210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:18:16.83 .net
- >>209
まず、どこが解釈だと言ってるの？
- 211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:20:06.69 .net
- >>210
全部。
あなたの話全体的に、
自分の都合よい解釈するための素材だけをあつめて、
正当化するところがある。
- 212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:25:11.42 .net
- >>211
>>208で、子会社の定義のソースを出してるだろ。
日銀の何処が子会社じゃないんだ？
- 213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:31:16.26 .net
- 解釈による子会社との見方しかできてないからだよ。
子会社である事実がない。
- 214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:34:35.22 .net
- >>213
子会社とは、経営において、他の会社（親会社）の支配を受けることのある会社をいう。
これは、会社法ではその定義として、「財務及び事業の方針の決定を支配している場合」という実質基準を用いている。
また、子会社には、会社以外の法人や法人格を有しない組合等も含まれる。
なお、100％出資であるような子会社を「完全子会社」といい、その場合の親会社を「完全親会社」という。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%D2%B2%F1%BC%D2
財務・事業の決定を支配されてる、法人や組合等を「子会社」と言うのだけど、
日銀の何処が子会社じゃないの？
- 215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:36:40.76 .net
- >>214
子会社であるという事実がないからだよ。
個人の解釈で子会社としても無意味。
- 216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:38:22.09 .net
- >>215
財務・事業の決定を支配されてるのに？
- 217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:40:24.61 .net
- >>216
そだね。
- 218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:42:10.59 .net
- >>217
されてるなら「子会社」なんだけどｗ
- 219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:45:43.19 .net
- >>218
それはあなたの勝手な解釈。
- 220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:49:10.02 .net
- >>219
いや辞書などの定義は、
「財務・事業の決定を支配されてる」ものを子会社と定義してるんだよ？
- 221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 09:50:49.02 .net
- >>220
辞書で一部の条件が一致しているから正しい。
というあなたの解釈でしょ。
- 222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 13:20:22.14 .net
- まあまあお二人さん、子会社の定義はもういいよｗ
どっちみち「子会社のようだけど一部独立性もあるような曖昧なモノ」だろｗ
そこはいろいろな大人の理由であえて曖昧にしてるんやでｗ
完全に定義されるとインチキ出来なくなって困る勢力がおるんやｗ
つうわけで、ＢＩの話に戻ろうや
- 223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 13:25:09.03 .net
- つまり、デフレ手当の定義に従うと、日本の殆どの会社は日本政府の子会社なのですｗ
許認可の山と、解雇規制のある正社員による運営、そして法人税の義務。
これから解放された会社なんて有るんですかとｗ
- 224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 13:27:32.66 .net
- >>214
子会社の定義：
その経営を支配している法人として法務省令で定めるものをいう。
ので、日銀法で別カウントされてる日銀は子会社にならない。
- 225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 13:29:11.74 .net
- また、子会社をコントロールできるからって
循環取引等の出鱈目を強要して良い訳でもないので、BIの財源として使える証拠にはならない。
- 226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 13:39:46.81 .net
- 信用創造を財源に用いるベーシックインカムを実現するのには
中央銀行の独立性に匹敵するような独立性の高い機関を新た創設しないとダメそうですね。
- 227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 13:48:00.20 .net
- >>226
独立だけなら民営化でできるけど、それが公務員並みに公正にお仕事をする保証は日銀システム以上の物は作れないんじゃない？
- 228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 13:50:06.68 .net
- 日銀の通貨発行権の話になると荒れるよなｗ
まあ、「通貨発行権を誰が握るか？握っているか？」は、ひと昔前ならタブーの話やったからね
俺個人的には、国民が「中銀の独立性」という謳い文句のまやかしから目覚めて、
日銀を名実ともに日本政府の１００％完全子会社にして、通貨発行権は１００％政府が持つべきと思っているが・・・
つうかＢＩから話がどんどん離れて荒れていくからもうやめようやｗ
- 229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 13:52:27.16 .net
- >>221
一部だけじゃないでしょｗ
辞書の定義で一致していない部分はどこよ？ｗ
>>224
それは、
「会社法による定義」でしょ、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%D2%B2%F1%BC%D2
- 230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 14:03:57.33 .net
- ？子会社ってのは、会社法で定められている関係に関する用語ではないの？？？
- 231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 14:07:33.98 .net
- >>228
政府と日銀以外の第三極があってもいい気もしはするのですが。
でもちょっともう本題ではない感じですね。これでやめにします。
- 232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 14:23:20.50 .net
- >>231
あ！でもこのスレはＢＩの本スレではなく、ＢＩの財源のスレですねｗ
なら、日銀の通貨発行の話は必要です！避けて通れませんｗ
このまま続けて下さい。ｗ
- 233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 14:32:08.79 .net
- 新本スレですよ。
旧本スレは汚染が進んで人が住めないスレになりました。
- 234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 15:06:46.03 .net
- こくみん年金を50さいから
うけとるようにすれば、景気対策に金が
かからないし、失業率もわるくなりにくい
- 235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 16:08:03.20 .net
- >>230
>>208>>214
- 236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 16:20:25.96 .net
- デフレ手当は粘着やめろよ。
- 237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 16:44:12.46 .net
- >>253
>>208で引用されているものは会社法に関する記述で、日本銀行は日本銀行法に基づいており別物であるようです。
- 238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 16:47:25.82 .net
- >>237
引用じゃなくて、定義でしょ。
- 239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 17:13:33.24 .net
- 日銀は政府の子会社じゃないっていうので結論でてるんだから、
デフレ手当は粘着やめろよ。
- 240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 17:21:55.40 .net
- >>231 これが本スレ了解しました。
じゃあまず、
資本主義が持続する為に絶対必要不可欠な二本の柱【需要と供給】についてですが、
大前提として、需要・供給双方が増加していかないと資本主義は失速します。
供給側に関しては、ロボット化・ＩＴ化・各種合理化・人工知能等の技術進化により、
今後も更に成長（供給の増加）が可能ですが・・・
需要側に関しては、技術進化が人間の雇用を奪い、
労働（雇用）によって安定した収入を得られた中間層の減少が加速し、
潜在的な需要はあっても金銭的な問題で消費活動が出来ず、
需要を形に出来ないという層の更なる増大が懸念されます。
そうなると、需要と供給の乖離が今よりも更に加速し、
現代の資本主義自体が持続不可能になる可能性があるわけです。
そしてやっと、社会保障という役目だけでなく、
中間層以下の可処分所得を物理的に押し上げて潜在的需要を現実の需要に変え、
現代資本主義を今後も持続する為の処方箋と成り得るのが、
このスレの本題、ＢＩとなるわけです。
つまり、ＢＩはよく生活保護のようなものと誤解されますが、
実は世界的に行き詰まった現代資本主義に対する根本的な経済対策という側面が非常に強いのです。
- 241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 17:31:14.02 .net
- >>240
構想としての意味は了解したのですが、政治的・経済的・技術的な要因が不確定なので
いつ実現するかは今の段階ではわからなそうですね。どうもありがとうございました。
- 242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 17:35:09.41 .net
- いや、続きがあるんですね。ご返事はできないかと思いますが
読んでみたいと思うので続きがあるのなら書き込んで頂けるの皆のためになると思います。
- 243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/22(木) 18:55:37.11 .net
- >>240の続き
そして次に、その財源ですが、
今現状の主な候補として以下の２つがあります。
（１）税収
（２）通貨発行（金融緩和）
（１）の税収に関してですが、資産課税、所得税累進課税強化、法人税増税がメインです。
税金というモノは本来富の再配分という役割も担っているので、
ＢＩでばら撒いたマネーを吸い上げるピラミッドの頂点に近くなればなるほど、
累進的な課税を強化することより綺麗にマネーの循環が持続し、資本主義の好循環がうまく持続します。
（２）の通貨発行ですが、中銀がＢＩ用のマネーを金融緩和により永続的に創り出します。
政府と中銀の立ち位置が微妙な為、法律をもう一度きちんと見直す、又は改正する必要がありますが、
この方が一層強力です。
※この際に同時に日銀の国有化がなされれば更に理想的です。
尚、そのようなことをすれば日本円の価値が暴落するという方がおりますが、
為替というモノは相対的なモノであり、資本主義の行き詰まり感が強い日本以外の先進国も、
日本と同様の対策を打ち出す必要性に迫られており、
ＱＥの様に先進国が皆実行すれば大した為替変動は起こりません。
又、（１）と（２）をバランス良くやるのも良いですし、他のもっと優れた方法もあるかもしれません。
最後に、このスレでの書き込みや議論、斬新なアイデアが、
日本経済だけでなく世界経済の未来をも変える可能性があるくらい、今、ＢＩは世界中でホットなネタなので、
皆さん、ＢＩに関しての議論をどんどん発展させていきましょう。
- 244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 02:04:57.30 .net
- >>243
BIの議論でよくある、財源の継続性についてどう考えていますか？
シンギュラリティの問題もあり、労働による所得自体が減少していくことが予想されます。
自分は消費税への移行が良いと考えています。
逆進性があると言われていますが、分配するのであれば問題ないかと。
- 245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 02:08:21.22 .net
- >>243
金融緩和については、日米欧の同時緩和で、世界の景気は良くなると言われていますね。
そろそろ世界は強調するべきだと私は思います。
- 246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 02:57:09.29 .net
- >>244
横レスだけど、財源の継続性ってのはそんなに気にすること無いと思うよ。
例えば財源が足りなくなるというのは、経済が落ち込んでいる時。
そんな時は足りないとか言ってる場合じゃなくて、尚更歳出を増やして経済を支えなければならないというような状態だから
そこは逆に減税するとか、給付額を増したりする場面。
労働による所得の減少が起こるとすれば、それは単純に消費の落ち込みが原因なので
上記のように消費を増すための対策を取ればいいだけですよ。
- 247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 03:11:20.46 .net
- >>246
これだと、技術的失業の時代に対応できなくないですか？
未来はそれほど職がなく、所得がそもそも無い人間が増えるのではないかという説が多いです。
- 248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 03:31:08.64 .net
- >>247
上のレスでも書いたように、そういう状況ならば給付金の増額等で対処できるのでは。
消費の減少に対しての対策を取ればいいというだけのことですし。
そこまで問題になるほど失業が広がるなら、給付金で暮らして行くことに抵抗は少なくなるでしょうし、
仕事は趣味感覚というような状態になるんじゃないですかね。
- 249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 03:45:30.33 .net
- >>248
所得額ではなく、所得のある人がそもそも減るということです。
消費の大小にかかわらずこの人達には所得はまわってきません。
所得を得られる人が減れば、所得税は当然減ってきますよね？
税収が減ってしまった分の給付金はどこから捻出するのでしょうか。
- 250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 03:56:07.06 .net
- >>249
基本的に日本の税制では所得が一箇所に集まるほど（高所得者の割合が増えるほど）税額は増えるので所得税は増えますね。
- 251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 04:10:17.85 .net
- >>250
なるほど。そこは意見が異なる部分ですね。
私の予想では税収が減ります。
なぜなら、日本の税制でのボリュームゾーンは中間層(300万～1200万)であるからです。
このゾーンは縮小し、機械に使われる低所得層と、経営者や幹部などの超高所得層に2分されます。
インフラを支える技術者や利権などは残るでしょうが、縮小傾向へ向かうでしょう。
高所得層への課税は緩いことと、節税対策をされるため、ここからの税収は期待できません。
企業の収益は、従業員の所得にならず、設備投資へ回され、ここも税収には繋がりません。
- 252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 04:17:27.80 .net
- >>251
マイナンバーが導入されたので、そこらへんへの課税漏れは減ると思いますけどね。
どちらかといえば心配すべきは税そのものよりも、所得が偏ることによる総消費量の減少なので
給付金等の所得減少に対する対策を考えていくことが重要でしょうね。
- 253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 04:30:11.76 .net
- >>252
課税漏れの問題ではなくて節税ですね。
富裕層は、税制の専門家を雇い節税することをしています。
孫正義の納税額が少ないことは有名ですね。
消費に関していえば、BIが実現されるのであればそれほど心配はないかなと思います。
- 254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 05:35:59.51 .net
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1444257404/
河野太郎議員への公開書簡
河野太郎議員は税金のムダ使いを削減する事で
国民の信用を勝ち取る事が出来るし日本の為にもなる
市町村役場の地紋紙や道路工事等の国民から見て目に余る事を優先して解決すべきだろう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1378138603/
☆血税をドブ（ムダ使い）
- 255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 10:34:00.05 .net
- 所得税をフラットタックスにして、＋消費税が良いと思うよ。
- 256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 13:21:14.43 .net
- BIは消費を殺さない効果もあんだね
- 257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 15:48:51.98 .net
- >>255
所得税は累進課税じゃ駄目なの？
- 258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 16:26:23.16 .net
- >>257
累進でもいいけど、税制がシンプルなほうが良いって考えだね。
BIで基礎所得があるからそういう取り方も可能になるし、幅広く取るほうが税収が上がるからね。
- 259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/23(金) 18:40:06.51 .net
- 高度技能人材とか言う割に税制だけは頭の悪い人用か
- 260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 00:16:13.19 .net
- 結局大きな変化は難しくて、現在の税制の延長になるしかないと思うよ。
- 261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 00:46:26.66 .net
- やっぱり相続税だろ。
相続税なら生きてる間はBIの財源をだれも負担しないんだよ。
みんな貰う側。
そして死ぬときに使い残した金の大部分を国に託して逝く。
自分で稼げないで親の遺産頼りの馬鹿息子や馬鹿娘にはお気の毒だがw
- 262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 02:05:48.32 .net
- 相続税は世界的になくなっていく方向だからなあ。
- 263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 06:53:34.09 .net
- 緩やかなインフレ税をかけていくのがいい。
マネー量を徐々に増やしていく。
- 264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 10:17:21.11 .net
- ベーシックインカムは、再分配政策として、社会保障も生かした状態で実施してもよいとおもうんだけどねぇ。
所得税30%でも、一律5万円くらいはいけるでしょ。
これをベースに、その他社会保障乗せていけばいい。
- 265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 11:10:04.87 .net
- ベーシックインカムの財源は、資産税と相続税しかないね。
資産税１％と相続税100%。
消費税は10%が限界、どう考えても。
- 266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 11:18:48.54 .net
- 消費税でも再分配分があるから、負担感はないと思うよ。
- 267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 12:36:48.67 .net
- 社会保障給付、１１０兆円超 育児、欧州に比べ低水準 １３年度
http://www.asahi.com/articles/DA3S12031733.html
- 268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 12:44:34.05 .net
- >>244
シンギュラリティになってないので、捕らぬ狸の皮算用。
だいたい、機械の方が優秀になるならその先は機械に投げりゃいいのでこのスレが不要ｗ
>>261
馬鹿ニートが死ぬのは構わんが、家業を継いでる職人が困る。
そもそも、自分の財産を人（自分の子だろうと）に譲渡する権利は財産権の一部なので、それを国がBIのような出鱈目な理由で侵害するのは憲法違反。
- 269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 12:45:28.36 .net
- 人権を無視していいなら、ニートの生存権や自由権もゴミ箱に突っ込んでいいので、
BI以外の手法で処理できる。BI不要ｗ
- 270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 13:20:08.59 .net
- ベーシックインカムを実施している国の消費税率は？
- 271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 14:23:47.25 .net
- 唯一BI導入済みのブラジルの付加価値税
免税（0％）、7％、8.8％、12％、18％、25％の6段階
- 272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 14:26:24.97 .net
- ＢＩ導入実験する国の消費税
フィンランド
２３％（食品１２％）
オランダ
１９％（食品６％）
- 273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 14:52:51.67 .net
- 高いなあ。
- 274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 15:31:33.35 .net
- >>272
そうだな、とりあえず中華とキムチ皆殺しにした後なら、
防衛費少し下げて財源に廻せるかもね。
- 275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 16:14:31.18 .net
- 荒しが入り込んできたってことは、ここも2chに受け入れられたってことだな。
- 276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 18:09:20.35 .net
- >>268
>そもそも、自分の財産を人（自分の子だろうと）に譲渡する権利は財産権の一部なので
これってニート正当化なんだよな。
ニート親自身の財産でいいトシした子供を養って何が悪いという。
- 277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 18:19:35.66 .net
- 今の日本は、団塊世代の年金が、段階ジュニア世代のベーシックインカムになっている。
- 278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 19:26:50.82 .net
- 子供は生んでおくものだな。
- 279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 20:03:56.54 .net
- >>276
別に「自分の子でなければならない」とは言ってないよ。
屑ニートを分与から外して、仕事を手伝う養子入れても良いし。
- 280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 20:41:41.70 .net
- >>276
選ぶのは親の権利で有って義務じゃない。
20過ぎたニートは親族会議で決定すれば何時でも家から放り出していい、
って法制化して、暇な役人にでも手伝わせればいい。
- 281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/24(土) 20:47:24.62 .net
- >>275
オランダは廻りに攻めてくるような国が無いから防衛費から解放されてる。
（そのお隣の国はNATO本部が有るのに自前の戦力が一個師団切ってる有様）
中華とキムチが死ねば東アジアは同様に安全になるので防衛費が浮く。
連中が生きてるうちはBIなんて無理だね。
- 282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 00:49:33.61 .net
- 本スレは異常者の巣窟になってしまった。
- 283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 01:41:18.82 .net
- 日本の防衛費は5兆。GDP比で縛りがある。
財源としてはそれほど期待ができる額ではない。
- 284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 01:50:03.61 .net
- やっぱり、BIの財源は安定的にとれる消費税を中心にしたほうが良いな。
- 285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 02:57:33.64 .net
- 忘れがちだが、みなさん住民税も支払ってるのでこれも財源。
都道府県税 14兆円(うち民生費7.3兆)
市町村税 20兆円(うち民生費18.4兆円)
民生費の中身は、老人福祉、社会福祉、児童福祉、生活保護、あと最近は災害救助に割り当てられる。
見てわかるとおり、住民税のほとんどは民生費なんだね。
これは、BIの目的と重複するので、多くを財源とできる。
- 286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 03:12:11.34 .net
- その他、商工費(6兆円)と農林水産業費(3兆円)の一部も目的がＢＩと重複する。
- 287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 04:06:10.60 .net
- 商工費や農林水産費は、労働へのインセンティブとして支払らうべきか、
無条件に配布するか悩ましいな。
公共事業もだけど。
- 288 ：トッテンタラネエ：2015/10/25(日) 05:39:44.71 .net
- ベーシックインカムに成ったら、財源が有るまい。
- 289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 06:29:55.60 .net
- >>283
ＢＩを配るような馬鹿政府や自治体には税金を納める義務は無くなる。
よって税収は０
- 290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 09:35:37.13 .net
- >>289
企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 09:39:01.11 .net
- 社会保障給付費がすでに110兆円。このうち健康保険の35兆抜いても75兆円。年間2兆円の規模で増えている。
BIで全員に月6万円給付するだけの予算が92兆だから、あと10年足らずで、BIよりも金がかかるようになる。
BIによる効率化の面を考慮すれば、5年くらいで逆転することもあり得る。
BIを検討するのももう時間ないね。
- 292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 10:47:01.26 .net
- 所得控除廃止して20兆円でるから、もうBIのほうが安い。
- 293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 10:58:24.55 .net
- >>290
その場合は厚生年金とかの企業持ちの分だけだな。
労働者はニート扶養策なんかに使われた残りかすを配られるだけの丸損。
- 294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 11:14:22.82 .net
- ただニート憎しっていってるだけだから話に付き合わなくていいよ。
- 295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 14:30:16.97 .net
- 税収あげたかったら、まず控除減らせばいいのに。控除が強すぎるんだよ。
- 296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 17:20:56.28 .net
- 財源はいまのままの規模でも足りてるけど、年金とか、目的別に徴収されてるものだから、保険料収入は手を出せないでしょ。
- 297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 17:55:38.48 .net
- 基礎年金分は取れるだろ。
- 298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/25(日) 18:02:30.80 .net
- 国民年金は定額で、厚生年金が割合なんだな。
なんかズルくね？
- 299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 02:10:31.87 .net
- 生活保護対象者に、月7万円支給してその代わりに生活をモニタリングさせてもらうって調査できないもんかな。
- 300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 02:26:27.95 .net
- 社会保障BIに統合すれば、年金機構丸ごといらなくなるから、こういうのも減るね。
日本年金機構の職員が月1000円で住める独身寮wwwww
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46694558.html
- 301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 02:33:38.87 .net
- 年金はさっさと税財源に統合したほうがいいよ。
徴収の強制力が弱いわりに、支払いは人権の問題で全員に支払われることになるし。
- 302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 08:59:45.18 .net
- 日本年金機構の職員の平均年収は727万円。
これが13000人くらいいる。
BI導入でこの組織まるまる廃止できる。
こういう無駄組織を解体して国民に還元したほうが良い。
- 303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 09:27:46.85 .net
- 相変わらず、地方自治体に補助金出そうとしてる。
国民に渡したほうが活性化効果大きいのに。
- 304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 10:35:40.93 .net
- >>302
馬鹿ニートはその何十倍も居るので支給額が十分の一でも大損になる。
ＢＩはやってはならない。
- 305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 13:00:03.08 .net
- 年金は、支払いのシステムや歩き回って未徴収のものを探したりとか、
全く効率悪いよな。
こういう制度一本化できたら効率格段に上がると思う。
- 306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 13:32:00.31 .net
- 金の無いやつはよく働くから、
渡さないほうがいい。
- 307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 13:53:14.39 .net
- よし、では所得税の最高税率99%まで上げよう。
- 308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 13:56:47.03 .net
- >>302
どーせこいつらも無人化するので、馬鹿ニートに配るＢＩよりローコスト。
- 309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 13:58:38.53 .net
- 無人になるころには失業者だらけで社会保障費がパンクする。
- 310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 14:22:46.51 .net
- >>309
その時点でＢＩも無理。
- 311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 14:28:49.53 .net
- >>310
BIじゃないと国も人権も持たない。
- 312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 14:37:19.89 .net
- ニートが憎いって言ってるだけだから、話に付き合ってても無駄だぞ。
- 313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 14:41:20.66 .net
- 金持ちが増えると格差
シーソー
- 314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 14:49:45.71 .net
- >>311
その時点で福祉をやる金が無いと言い張ったのは、ＢＩキチガイ。
故にＢＩも出来ない。
平均支給額をＢＩと同額に落とせば十分維持できるので、>>309はＢＩキチガイの大嘘。
- 315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 14:57:40.92 .net
- 半年に１万円の２万円支給でも十分ＢＩだけどね。２月と８月くらいの感じで。
- 316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 15:07:06.44 .net
- >>314
BIと同水準まで落とすのであれば、現行の問題点すべて放置になるよりはBIに移行したほうがマシとなる。
このまま続けて論破できそうですか？
素直にニートが憎いから反対って言えばいいんじゃないですか？
- 317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 15:25:57.22 .net
- あまり煽ると、旧本スレみたいにスレが腐るぞ。荒しは無視したほうがいい。
- 318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 16:17:44.15 .net
- ニートが嫌いっていうのはわからなくもないが、憎いってのはなんなんだろうね？
ニートの家族の人なのかな。
- 319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 16:18:29.51 .net
- >>316
ＢＩと同水準で無人化が前提なので、コストはＢＩよりも安いし
それまでの問題点は超ＡＩ様が全部処理するので存在しないｗ
その上で馬鹿ニートの餌代という無駄が無いので、旧制度の無人化の方が正しい。
- 320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 16:21:56.72 .net
- >>315
給付金を出す分を日銀が引き受けるのに日銀法を改正するというのはどういう変更なんだろうね？
市場を通さないで国債を引き受けるという事はありえないだろうから、
市場から国債を調達する目的の縛りの部分を変えるのかも知れないね。
- 321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 16:25:17.37 .net
- >>320
日銀が関与する必要があるのは予算が膨らんだ時からだろ。
今から法制化を検討するなら予算枠は年間５兆円程度がせいぜいだろうし、それくらいなら日銀に依存する必要は無いだろ。
そもそもベーシックインカムの効用の実証すらされてない段階で、ベーシックインカムの導入とその根拠となる日銀法改正を同時に進めるのはさすがに無理がありすぎで。
- 322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 16:42:55.09 .net
- >>321
いや、ベーシックインカムとは無関係に、貧困世帯への一律給付金を出すために
日銀法を改正するという話がある。それしか知らないので詳細がわかる人が
いればと思ったんだが。
- 323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 16:46:08.11 .net
- 日銀法の改正は、日本の経済にたいしてもっと責任をもてというものだよ。
通貨発行ができるとかそういう性質のものではない。
- 324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:04:21.25 .net
- まあ、通貨発行？の為に日銀法改正というのはありえないわな。
信用創造は金融機関への貸し出しに限らないと、
金利以下しか稼がない企業や個人がゾンビのように
生き延びてしまう。
- 325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:04:49.20 .net
- 日銀法改正の話は、GDP600兆達成のために、インフレ目標を3%に変更するって話だよ。
- 326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:05:51.38 .net
- だからといって、ベーシックインカム的なもの（恒常的で安心して家計に組み込める給付金）
というのがありえないという話にもならない。
- 327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:13:41.88 .net
- インフレ目標達成のために、月5000円でも配布するのはアリだと思うがね。
社会保障と合わせて、完全BIの形にするのでもいいけど。
- 328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:15:34.60 .net
- 完全ＢＩというのが生活費をすべて支給するというものだとすると、
それはあまりに性善説にのっとった共産主義的ユートピア思想だとして、
抵抗する人が多いと思う。政治的、経済的にどうかというのは不明だが、
心理的に当面はありえないものとしていいと思う。
- 329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:18:19.87 .net
- >>324
いまでも、雇用助成金とか、各種助成金や公共事業でゾンビが大量に生きてるけど。
介護や医療や教育も、公的資金が入ってるところはゾンビだらけだよ。
- 330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:20:56.79 .net
- >>328
理解に時間がかかるというのは同意。
もっとテクノロジー失業が進んで失業者があふれてるとか、
もっとリアリティのある破綻が目に見えてこないと日本じゃ受け入れられないだろう。
でも、7万くらいならまだいいかな。
- 331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:32:11.46 .net
- >>329
ゾンビは必要悪の部分はあると思うけども、わざわざゾンビを増やすような事をすることもないと思う。
- 332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:32:32.90 .net
- >>328
まあ同意だが、政治家が適切に公共投資して
企業が誠実に仕事を遂行するというのも性善説なんだよなあ。
- 333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:34:04.07 .net
- ただ、どうすればトータルのゾンビが最低限になるかというのはわからない。
そういう意味でベーシックインカム（Ａ＋Ｂなんちゃら）の議論があってはいいとは思う。
- 334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:41:42.65 .net
- >>332
公共投資で支えて、外形標準課税で毟り取るというのも無理があるといえば無理がある。
外形標準課税は消費税と同じロジックで、つまり歳入の安定のためという理由で
導入されたものだが、でも根本的にはゼロ成長がベストというロジックに
支えられている気がするからだ。個人的にはゼロ成長ありきというのも、
バブルの傷跡を癒すのにはよかったと思っているし、あそこでリフレ？
をしたら銀行や都市の土地が外資に買われるような事態になっていたと思うから
当時としては合理的な判断だったと思うが、今は状況が違うしな。
- 335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 17:49:49.29 .net
- 個人的には、というのは、数学が永遠に完成しない中で数学的な裏づけのある部分だけで語る類の
経済学者が人気を集めている時流の中で、当時の為政者が口を閉ざしているから本当の事はわからないという理由だ。
法学部出身の人間は経済学部の学問もよく学ぶが、それでもトータルでどうかを
考えるという。そういう事が一般に理解されているという事でもないし。
- 336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 18:02:04.13 .net
- ちょっと本格的に勉強してみるかな。
- 337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 18:21:41.56 .net
- >>331
BIで個人へお金渡して投票してもらったほうが、
公的資金投入で、消費者から選択されないのにゾンビで生き残る状況よりよいとおもう。
- 338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 18:33:24.26 .net
- この20年のデフレ期は、日銀があまりに経済にたいして無責任だったというのがあると思うぞ。
デフレだろうが何だろうが、何も失敗しないでいることが個人の出世に繋がったからな。
- 339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 18:54:54.41 .net
- BI導入後は、仕事をしていること自体がステータスになるだろう。
労働意欲の話があるけど、むしろ労働自体があこがれの対象になる。
- 340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 19:03:46.02 .net
- アイドル業みたいなもんか。最近は割と切羽詰まってる地下アイドルも多いようだが、これは時代的に例外だろ。
- 341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 19:39:55.80 .net
- >>338
ＩＳ－ＬＭモデルとフィリップス曲線とテイラールールを組み合わせて
金融政策の変化の結果を理論的に予想できるようになったのが最近の話だし、
今の日銀のＨＰを見てもそのモデルをさらに詳細に見直している記事が
載っていたりする。そういう条件が整うまでは今みたいなことをするのは
あぶなっかしくってできなかったのだと思うよ。リフレという言葉が
流行した当時に教祖的だったクルーグマンという学者は、
時期は忘れたが後に自分が日本にした提言は間違いで米国は日本に学ぶべきだとか
そういう発言をしたりしている。そういう事情も鑑みないと。
- 342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 19:44:50.64 .net
- このモデルは、今モデルがどんどん改善されている最中で、もうひとつ
よい通称というのが定まっていない。なので奥歯にものの挟まったような
言い方になるが。
- 343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 19:57:33.85 .net
- クルーグマンという人はおもしろい人で、彼の発言がくるくる変わるのを
まとめたアメリカ人の記事を見た事がある。彼の日本で一番売れた本の
推薦文を書いたサミュエルソンという学者は、自著の推薦文を
フォン・ノイマンに頼んで、「ニュートンの時代の数学だ」と断られた人だ。
なので教養として断片的な材料を仕入れるのにはいいのだろうが
（何せ有名人だ）、そのまま信じるかどうかというのはお察しという
所なのだろうな。
- 344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/26(月) 20:30:20.89 .net
- 別にクルーグマンの悪口を言っている訳ではない。人には皆、役割と意味があるものだと思うから。
彼の本から学んだものは多い。なんとなくだが、ベーシックインカムは
万人が自分なりに生きる意味を見つけるための環境を整えるという方向性を
もっている気がするので、感触はよさそうだ。まあでもこの先は
本を読んでからだな。
- 345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 02:15:18.36 .net
- >>341
アメリカはリーマンショック後、マネーをすぐに増やして今の好景気まで回復させたからなあ。
他の国に比べて、マネーの増やし方のペースが遅かったために、円高を招いたし、
やっぱり、日銀の無責任が招いた問題だと思うよ。
- 346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 03:05:05.98 .net
- >>345
日本は官僚社会主義から脱皮しようとしているのだと思う。
当時の政策があらゆる面でベストだとは思わないが
当時の社会情勢であれ以上の事ができたとも思わない。
有名人芸能人が完璧でないから嫉妬して悪口を有用な
そういう心理も避けなくてはならないだろう。
一有権者として是々非々で進むしかない。
- 347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 03:18:35.69 .net
- 日本がゼロ金利政策を長く続ける事にコミットした事で、世界のマネーサプライが増えたという事情もある。
金利がゼロという事はいくらでもお金が借りられるという事で、実際に世界中のヘッジファンドがゼロ金利政策の効果を利用して
世界のマネーサプライを増やして大もうけした。ゼロ金利政策が始まってから
外国でマイナス金利が付くまでにそんなに時間がかからなかったしな。
リーマンショックだって背景はこれだし、アメリカが金融緩和して
リーマンショックを乗り越えた背景もこれだ。日本は戦争の縛りが強いし
食料やエネルギーを輸入に頼っているから世界を平和な手段で反映させて
その恩恵を最後に受け取るという形しか選べない所がある。
失われた２０年というがその間に企業は外国に拠点を移したりして、
国際収支ひいては食料とエネルギーの安定的輸入という面での
地力をアップさせたりしているしな。
- 348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 03:24:40.94 .net
- ヘッジファンドが大もうけ、というのも変か。ヘッジファンドは、
金融市場のミスマッチを解消する事で利益を得ているが、
自身が信用を創造しているという面もあるので、
言いたいのは、結果として世界の資金不足がミスマッチなく
ファイナンスされていく流れを作るのにゼロ金利政策が
梃子になったという事だ。そういう事実が先にあって、
後から経済学の理論が追いついてきているという事だ。
- 349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 03:41:22.96 .net
- 大体、マイナス金利というのはあるいみ只で金を配っているようなもんだからな。
だが、それが庶民の手には届かないという事を悔しがっても仕方ないか。
客観的な観察や理論も大切だが、それ以上に客観的な態度を保つというのが大切か。
反省点だ。
- 350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 03:59:52.64 .net
- 今も日本で金借りてアメリカの景気あげてるし、日本は投資先として魅力的ではないんだろうな。
BIで国内の消費力上がったら、こぞって参入してくるんじゃないかな。
- 351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 05:26:08.68 .net
- >>350
そうだね。そう思う。
３４９の失敗は、上をうやらましがるのでなく下を助ける事を考えるのが
大事だという事だ。そこで迷うから間違う。
- 352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 05:31:18.01 .net
- 社会保障と所得の再分配は最初は分けて考えたほうが良いと思う。
- 353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 07:54:27.16 .net
- 糞スレ立てるな乞食サヨク！
- 354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 08:34:38.74 .net
- >>353
なにか力になれる事はありますか？
- 355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 09:41:58.85 .net
- 経済の循環のための再分配は日本ではしてもよさそうだ。
1兆円規模で住民法人税の分配を行って、利権や癒着構造作るくらいなら、
国民に配って、使う先を決めさせたほうがマシだろう。
- 356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 09:42:57.50 .net
- >>355
税金を取らなければ最初っから民間だ、馬鹿。
- 357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 10:01:50.21 .net
- せっかく馬鹿の為に本スレ明け渡してやったのにねえ
- 358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 10:28:54.67 .net
- ちょっとわかってきた。貨幣を絶対的な価値の尺度だと考えると
ベーシックインカムというのは理解できないようだ。
- 359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 10:29:35.27 .net
- 再分配なんで。
- 360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 10:35:54.63 .net
- しかし、3万円を一回配布するだけでは消費を継続しないだろう。
生活水準の底上げが重要だ。
だとすると月に１万円程度は支給しないと効果がわかりにくいのではないか。
- 361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 10:48:49.29 .net
- 増税+給付→再分配効果と思うA君
増税+給付→取って配るなんて無駄な手間と思うB君
- 362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 10:49:38.81 .net
- Ｂ君はBIを貶せればなんでも良いんだと思うよ。
- 363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 11:02:36.27 .net
- いや、そんなややこしい話じゃないか。商品を価値の尺度にするというだけか。
労働力も商品で、なので家事労働など市場に上がらない商品価値も評価される。
なので専業主婦が増えて家庭が安定し結婚や子育てが楽になり出生率が上がるとか、
そういう効果が波及していくという事なんだな。本注文して損した。
- 364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 11:17:54.43 .net
- これは、左翼の理想といえばそうだが、逆に左翼は滅びるんじゃないか？？？
自然の能産性をすべて商品と見るというか、ともかくマルキストの世界観は全否定だ。
- 365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 11:20:38.27 .net
- マルクス自身が持っていた理想の社会のイメージとされているものの実現という意味では
ずれていないのかもしれないけども。
- 366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 11:22:33.81 .net
- BIは、ボランティアや主婦なんかの報酬とする考えもあるね。
金のやり取りだけが、人間の活動ではないからね。
- 367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 11:32:04.15 .net
- 最後にはマルクスのイメージ通り？生協の集合体が世界統一国家という風になって、
人々が自然を楽しみ家事や子育てをし労働し労働の配当を受け取り選挙で事業も含めたリーダー選ばれるという風に
なるのかも知らん。ということは、完全ＢＩは不可能だな。そこがおかしい。
あくまで不完全なＢＩと労働のバランスという事なりそうで、０か１００という事ではなさそうだ。
そこらＢＩの運動にイデオロギー色が残っている部分なんだろうな。
でもそこさえ修正すれば右から左まであらゆる人に受け入れられそうな
方向性ではあるのだろう。
- 368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 12:28:59.83 .net
- 支給金額については未知の部分が多い。
不安を口にする人は多いが、実験と観察を続けなければ答えは出ないだろう。
今出ている実験でいえば、貧困層や生活困窮者には良い効果が出ることはわかっているし、
問題は、高い生産性を持つ者が労働をやめないかという点。
これはまだ実験が行われていない。
私の予想だと、辞めないと思っている。
それは現在の高所得者が、十分なお金がありリッチな生活ができるにも関わらず、仕事をつづけている点理由だ。
働かなかなくなるのでは？という不安は、誰が奴隷の役割をするのか？
内心はそういう不安なのだろうと思う。
その問題であれば、奴隷のような劣悪な労働環境が問題ではないだろうか。
この場合、ＢＩで労働をやめた人が現れたとしても、ＢＩの支給額の問題ではなく労働環境の問題となる。
- 369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 12:38:27.45 .net
- >>368
機械的な労働の場合は金銭や賞罰が動機になるし創造的な労働では金銭や賞罰は動機にならないというのが
心理学の実験で既に知られいます。機械的、生産的に区別は、その人の置かれた環境と取った行動と出した結果から
測定可能で、例えば何らかの一定の作業にかかった時間により測定できます。もちろん、意識的か機械的かという内面の状態には
明確な境目がある訳でなく滑らかに繋がっていますし、作業が創造的でるかというのは
トータルでは自然な環境によるものなので実験ではその部分が人工的になるという制限はありますが。
この世にはどのように創造的に取り組んでも結局は機械的な作業に収斂していく類の仕事も
まだ多く残っているので、完全ＢＩというのは現時点では実現不可能なものだと
考えていいと思います。
- 370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 12:45:20.43 .net
- >>369
今やれるBIは、生活できるかできないかのギリギリのラインで設定が良いかなと考えています。
この状態で社会の変化を待つ。
労働環境の改善や、ロボット化の推進、ビジネスの変化などを観察します。
人の考えの転換など、時間がかかると思いますよ。
- 371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 12:47:20.95 .net
- 逆に、おもちゃ会社が、社員を何もない別荘で何も仕事をするなと
命令されて、そのうちに新しいおもしろいおもちゃを開発したというような
話もあります。そういう効果もあるので、小さく始め完全ＢＩは不可能にしても
段々とＢＩを増やしていくという方向には、自然な限界はあると思われますが
いい効果というのは大いに期待できると思われますね。
- 372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 12:53:03.70 .net
- 完全ＢＩが不可能だというのが例証でいいのであれば、
アメリカに住んでいるネイティブアメリカンの例がわかりやすいと思います。
ネイティブインディアンで、生まれたときから完全に生活費が保障されている人達がいるのですが、
アメリカの政治的な問題で国からのお金の支出が止まった事があり
公務員の給料が止まったりしたのですが、ネイティブアメリカンは
まったく対応する事ができなかったそうです。性善説は、カナダで
警察のストライキがあったときにたちまち強盗が発生した例から
間違いだとわかるでしょう。なのでベーシックインカムさえすれば
人々が善良に創造的になり社会が豊かで幸せになるという考えには、
単純に飲み込めない要素があるように思われますね。
- 373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 12:58:14.44 .net
- 完全ＢＩなんて産業用ロボットが人間の労働をほとんど代替してくれるレベルにならんと無理だよ。
コンビニに行けばロボットがレジ対応してる、宅配便の配達の応対に出ればロボットが荷物を届けてくれる、タクシーも完全無人自動運転というレベル。
- 374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 12:59:11.21 .net
- シンギュラリティ後の世界なら、完全ＢＩも可能だろうと考えてます。
ただそのためにBIを少ない額でも実施してるとロボット化のスピードは速いくなり、
完全BIが早まると思います。
- 375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 13:02:30.62 .net
- 近代文明の入る以前のヒマラヤの村に入った人の記録があるのですが、
彼らは穏やかですが農作業はし、家畜は人を攻撃しないのですが
カースト制度は厳然と残っていたのだそうです。自然な意識状態になり
人々が幸福であるという状態はありえるのですが、しかしそれと
社会制度がどう調和するかというのは、一気に社会を設計して
どうなるものでもありません。社会を設計して一気によくしようという
発想は設計主義的合理主義と批判され、その立場の人が根強くいるので、
そういう方針ではベーシックインカムの試みは頓挫するでしょう。
完全ＢＩにこだわっても同様です。小規模な実験が失敗すれば
人々はそれで判断するでしょうから、理論は正しいのかも知れませんが
実践にはまた別の工夫が必要であるように思われますね。
- 376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 13:05:31.79 .net
- >>374
それはありえますね。機械とＡＩが人間の分担するすべての機械的労働を担い、
人間が自然な意識状態になれば、不自然で人工的な葛藤やそれに由来する社会問題というのは
解決していくでしょう。それは大いにありえるシナリオです。なのでなおさら、
社会運度としてのベーシックインカムの在り方には、より繊細な自覚と注意が
必要であるように思われますね。
- 377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 13:10:50.29 .net
- >>374
既にステラ財団という団体が仮想通貨を無料配布しているという例があります。
そういう形の信用創造の例が既にあるので、ベーシックインカムの早期実現方法を考える上で
参考になるかも知れませんね。
- 378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 13:14:50.02 .net
- 大体材料は出揃いましたかね。それでは。どうもお付き合い願ってありがとうございました。
- 379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 13:20:41.93 .net
- 人間の思想の転換を待つ時間は必要だとおもいます。
かなり時間がかかるでしょう。
- 380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 22:12:48.74 .net
- >>369
>機械的な労働の場合は金銭や賞罰が動機
これって、十分なお金を持ってる人がやってもそうなのかね？
貧しいから、金銭が動機になってるとかはないかな？
- 381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/27(火) 22:39:58.75 .net
- 2017年10月にダウ平均が１万ドルを割れる。信用買い債務(Margin debt)による予測だと米国もオワコン
http://ajmdtgm.publog.jp/archives/magin_debt_de_dai_bouraku.html
- 382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 01:42:10.25 .net
- 貼っておきますね。
やる気に関する驚きの科学
https://www.ted.com/talks/dan_pink_on_motivation?language=ja
- 383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 04:29:15.60 .net
- これでも見て元気をだしてくださいな。
傷つく心の力
https://www.ted.com/talks/brene_brown_on_vulnerability?language=ja
- 384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 06:26:08.80 .net
- マネーを増やしていくとき、信用による分配と、国民に平等に配るのはどっちが良いんだろうね。
ＢＩの場合は、国民に配ることになるんだが。
- 385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 06:42:32.91 .net
- どっちかという事ではなく、その比率をちゃんとするのが大切になるのだろう。
- 386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 07:29:47.05 .net
- >>380
機械的な労働でも工程を工夫すれば作業効率が格段に上がるからな、それは楽しいし、そういう感覚は単純労働のみならずコンピュータープログラムでも必要とされるぞ。
まあ日本だと「若い感覚ね」で済まされるけど。ロボット化の方が早い。
- 387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 08:31:15.46 .net
- 機械的労働は、ITで少人数が広域をコントロールできるようになったから、
指示通り動いてくれないと困るってことだろう。
支配したいって気持ちもあると思うけど。
- 388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 08:45:27.60 .net
- 別にそれで稼げるのならいいんだけど
- 389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 09:56:16.42 .net
- 奴隷社会を作るためにはなにが必要か
みんなで考えなければいけない。
- 390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 10:01:03.81 .net
- >>389
>奴隷社会を作るためにはなにが必要か
>みんなで考えなければいけない。
↓
奴隷社会を作るためにはなにが必要か
考えろ奴隷達よ。
- 391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 11:25:29.04 .net
- BIは経済的合理性より、人間の問題が大きいなあ。
- 392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 11:31:01.42 .net
- 民主主義がみんなが奴隷である社会という解釈もなあ・・・
- 393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 11:32:37.37 .net
- 民主主義というより経済奴隷だろ。
- 394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 11:44:45.68 .net
- 有権者を経済での奴隷状態から解放してくれる党というの何党なんだろうね。
一番近いのでいいんだけど。
- 395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 11:46:33.62 .net
- 形だけなら日本だと共産党じゃないかな。
- 396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 11:50:32.04 .net
- ふーん。じゃあ次の参議院選挙は共産党に入れるかな。政権を取られたら
また困るのだろうけど、批判票としてはいいよね。
- 397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 12:33:24.71 .net
- >>390
「自分でものを考えさせない」というのが基本だな。
- 398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 12:36:33.03 .net
- >>397
それだと>>389は成立しなくなると思う
- 399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 13:27:52.28 .net
- 民主主義と資本主義ってなんか混同されてるよな
- 400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 13:51:26.90 .net
- 理論的には分けることはできるけど、どちらも多人数のプレイヤーが自分の意志で自由に行動できることが前提だから、必要条件に共通するものが多いのは事実。
もちろんフセイン政権時代の時のように、事実上の独裁と資本主義が併存していた例が無かったわけではないけど、それはあくまで支配者がどういう性質をしてるかに依存する問題。
- 401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 13:52:09.31 .net
- どれいであるか、どれいではないか
それを認めるのはあなた次第。
- 402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 13:59:55.41 .net
- 今日も奴隷労働をしたおかげでご主人様からお金を受け取ることができました
- 403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 15:58:38.60 .net
- 主人になりたいのならまずいい奴隷になれ、みたいなことわざがあった気がする。
- 404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 16:00:37.20 .net
- 思い出したが、バビロンの大富豪という本にもそういう事が書いてある部分があったと思った。
- 405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 16:04:54.14 .net
- ウェルスダイナミクスというのも似たようなもんだったな。
どうもこの類の方法がよさそうだ。今からでもその手の基準で行動してみるかな。
- 406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 16:24:11.45 .net
- 社会主義の中国やキューバでも、自由市場入れてるし。
- 407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 16:30:34.22 .net
- 約850万円を最低年収として従業員全員に与えた会社にその後何が起こったのか？
http://gigazine.net/news/20151026-company-pay-employee-70000-dollar/
発表から半年経った後、Gravity Paymentsの収益と純利益は前年度の倍に増加していて、
顧客をほとんど失うことなく順調に営業を続けています。
Price氏は「最低賃金を実現するために自身の給与を大幅に下げましたが、
会社の収益が増えれば元に戻すことができるでしょう」と前向きに語っています。
- 408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 16:31:15.97 .net
- まあ、とりあえずダメな結果となっていないようで良かった。
- 409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 17:54:05.95 .net
- >>407
日本の経営者には絶対無理だな。
- 410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 17:59:20.67 .net
- 子どもを5,000円で育てられますか？貧困で苦しむひとり親の低すぎる給付を増額してください！
https://www.change.org/p/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%82%925-000%E5%86%86%E3%81%A7%E8%82%B2%E3%81%A6%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B-%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%81%A7%E8%8B%A6%E3%81
%97%E3%82%80%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%82%8A%E8%A6%AA%E3%81%AE%E4%BD%8E%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B%E7%B5%A6%E4%BB%98%E3%82%92%E5%A2%97%E9%A1%8D%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84
日本の母子家庭の就労率は約81％で世界でもトップクラスですが、正職員の率は39％しかなく、
パート、アルバイト等非正規雇用が47％です。パートの仕事を２つも３つも掛け持ちをしても収入は少なく、
平均年間就労収入は181万円しかありません。父子家庭も子育てのために残業や休日出勤が難しいため、
やむを得ず非正規や派遣になるなど生活が安定しづらい状況です。
その結果、日本のひとり親家庭の子どもの貧困率は54.6％と、先進国で最悪です。
- 411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 18:05:40.51 .net
- ラテンアメリカにおける「条件付き現金給付」政策――貧困削減と民主主義のジレンマ
http://synodos.jp/international/15452
- 412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 18:08:03.41 .net
- >>407
従業員120人程度で、社長が1億3000万円の報酬があるってのがそもそも狂ってる。
日本じゃありえないだろう。
- 413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 19:22:39.00 .net
- >>411
統計的な数字そのものは他の地域と変化はそれほど変わらないと思うけど、ラテンアメリカの世論に訴えるなら個人消費とかホテルの稼働率とかだと思う。
- 414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/28(水) 20:32:06.43 .net
- 生まれつきベーシックインカムがあるのが当たり前になると、
そのコミュニティーは世界の変化に対して脆弱になるだろうって予測は立つわけだけど、
支給額によらずなのかな？10万円が生活できるラインで、5万円の支給だったとしたらどうなるか。
7万は？
どのラインで人は考えることをやめてしまうかな。
- 415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 04:12:15.15 .net
- 月5万程度のベーシックインカムと、生活保護を上乗せする形がいいんじゃないかな。
貧困層にも自助努力をもとめたうえで、それでも苦しいのであれば、行政に相談。
行政スタッフも本当に苦しい人だけに絞ってケアできるから、こっちのほうが効率がいい。
- 416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 09:31:23.32 .net
- 消費税20％まで上げていったときに、10%分の20兆円は分配(月2万円)して、
その分、社会保障の支払いを下げたらいい。
- 417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 09:42:38.36 .net
- >>415
行政に相談はいらないな。役人の裁量＝身内優遇＝利権の温床
月10マンのＢＩでそれでも足りないなら自分で働くなり
寄付を募ればいい。
- 418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 10:37:36.43 .net
- 参院選、この人はベーシックインカム訴えてるね。維新の人だな。
https://twitter.com/310kakizawa
- 419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 12:08:36.54 .net
- そういえば、政治板にはベーシックインカムのスレはないね。
- 420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 13:55:57.92 .net
- 福祉にも社会にもないよ。
- 421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 14:07:06.14 .net
- BIやるとインフレになるっていうけど、どういう理由？
インフレ傾向にはなるだろうけど、２％程度の緩いものになるだろうし、すぐに安定しそうなもんだけど。
- 422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 14:37:53.53 .net
- ＢＩを実施すると需要が増える。需要が増えると輸入が増えて通貨安に振れる。通貨安になると輸入物価が上がって物価全般が上昇する。
その通貨安による物価上昇の範囲はＢＩ支給額の範囲内におさまるものではあるけど。
- 423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 14:42:35.20 .net
- やっぱり少し上がるだけで安定しそうだ。インタゲの範囲とたいして変わらない。
- 424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 14:42:47.14 .net
- ちなみにここで固定相場にすればどうなるかと言えば、ユーロと同じように一国が自国の経済をコントロールする手段としての通貨発行政策が無効化される。
したがってユーロと同じような混乱に直面することになる。
ＢＩ実施と固定相場を同時におこなった場合、その時に起こる問題がＢＩによるものであるか固定相場によるものであるか区別は難しいし結局まとめて言えば
その両方の要因に影響されているものではあるけれど、いずれにしても固定相場を採用しようとすると経済的混乱がさらに拡大する。
- 425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 14:49:15.11 .net
- 固定相場制にする意味はなくない？
- 426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 14:56:44.36 .net
- ネットで見てると、BI配布する→底辺労働誰もしなくなる→底辺労働の報酬があがる→サービス料上がる→インフレになる。
って理屈だな。
これは支給額によるかな。ギリギリ生活できる程度の支給であれば、よっぽどひどいところが上がるくらいだ。
価格のバランスが変わるくらいで、すぐに安定しそうだが。
- 427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 15:00:25.84 .net
- 全般的に言えば固定相場だった昔よりも変動相場だった今の方がたしかに世界的な経済体制はうまく行っている。
昔は国家の国際的競争力があると言われていたが、その後国際的競争力という概念は存在しないというようになった理由も、企業のグローバル化の要因もあるけど変動相場制の採用によるところもあるだろう。
ただケイマン諸島等、人口が極端に少ないような国では国家制度としての為替管理ができずに固定相場制を採用せざるを得ない国もある（現在はＩＴ化によって可能になっているとは思うが。ビットコインは
意図せずして特定の為替管理部門を配置しなくてもコンピューターのシステムが堅牢であれば相場システムの運用は可能であると示した一例）。
ユーロについては、ヨーロッパは基本的に物質的なものよりも人間関係を重視する傾向が強く（特に西欧で強い）、そのために物質的条件よりも精神的一体感の面でアピールしやすい通貨統合と言うのは
なかなか魅惑的なシステムであるのは事実（もちろんそれで物理的な問題を克服できるわけではなく、それは現在あれこれと方向性を模索中だが）。
中東の産油国でも固定相場制を採用している国はあるが、見たところそのような固定相場制がさほど国家の発展のために機能しているようには見えないのも事実。資源輸出というのはそれだけで資源の
無い国に比べて国内情勢が不安定になりやすいと言われているのは事実だけど（富が資源関係産業だけに集中しやすいため）。
- 428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/29(木) 17:11:32.64 .net
- >>426
実際は底辺労働は機械が取って代わるだけなんだがな。
- 429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 04:12:02.37 .net
- 中国が人権無視経済やってる間は、ロボットの普及は難しいかもしれない。
- 430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 13:01:41.98 .net
- 解雇規制で、金払えば解雇ＯＫになるか、金の問題より雇用だってなるかは見どころだな。
BIで金わたせば、労働を取り上げても大丈夫かどうか。
労働は自尊心にもかかわってくるからなあ。
- 431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 13:03:22.85 .net
- 僕の才能を認めてください
- 432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 13:19:19.71 .net
- >>431
なんかキモいけど、とりあえず認めるよ。
- 433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 13:24:10.80 .net
- >>430
毎朝タイムレコーダー押してれば毎月20万貰える人が、
その無能さ故に首になってBIの7万って言ったら、このスレの馬鹿ニート並みにゴネルだろうね。
有能な場合はもっと貰ってるはずだが、別の仕事＋BI―BI財源で、前の仕事の税引き後より減ってたら罵声を浴びせるだろうね。
こうなると、働いてたら誰も賛成しないよ。
- 434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 13:30:46.24 .net
- >>433
タイムカードを押して２０万円の給料をもらっていれば、その給料プラスＢＩの７万円で月収は２７万円になる。
- 435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 13:34:46.84 .net
- >>434
クビ前提だから。
能無しを首にして生産性を上げるの、BIの取り柄に二度としないってテンプレに張るならいいけどね。
それとも生産性グダグダなまんま（って言うか、過労組は通常勤務に戻るからもっと悪くなる）
で、今まで通りの経済運営もろくにできない馬鹿政策でゴメンナサイと土下座してスレごと消す？
- 436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 13:45:44.16 .net
- 日本語が滅茶苦茶で何言いいたいのか全然わかんない。
- 437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 14:01:59.05 .net
- >>436
お前の頭が悪いだけだ、心配するなｗ
BIの利点で無駄な労働が減る、と言ってるんだから、減った分は能無しから放り出すに決まってるじゃないかｗ
その程度の経済的合理性も解らん奴がこの板にかき込む事自体が荒らし。
- 438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 14:05:53.90 .net
- >>437
そう言うだろうことは予測していたけどね。
- 439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 14:12:42.13 .net
- >>438
後出しじゃんけん乙。
で、どっちにするんだ？
BIの有りもしない取り柄で嘘ついてゴメンナサイ、で良いの？
BIみたいな馬鹿政策でスレ立てしてゴメンナサイ、でスレ削除？
- 440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 14:33:24.45 .net
- 荒しは無視でｗ
- 441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 15:22:06.28 .net
- はい、BI馬鹿は嘘ついたまま逃げました。
- 442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 15:25:39.73 .net
- 日本は2位にランクイン！世界で最も「税金が高い国」トップ10
http://suzie-news.jp/archives/10157
- 443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 16:28:49.28 .net
- これで良いのか！35億人分の資産を80人で独占するスーパーリッチとは!？
http://spotlight-media.jp/article/203716713937115189
- 444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 16:57:58.65 .net
- 金が停滞してるから、インフレさせていく方向で正しい。
- 445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 20:35:17.06 .net
- >>443
で、そいつらが世にもくだらない金の使い方をしたらやっぱりムカつくんだろ？この屑は。
富を使わないからこそ、富の番人にふさわしいのですよ。
- 446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 20:53:13.11 .net
- 財源は何がいいんですかっていうスレじゃなかったのかよ
関係ない話は本スレでも行ってやってくれ
- 447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 20:58:05.91 .net
- 本スレ腐ってるから、ここでいいだろ。
- 448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 21:00:31.26 .net
- ざいげんは、たからくじと有料といれ
- 449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 22:14:31.82 .net
- それで集めた分を減税に廻せよ馬鹿。
- 450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 22:21:03.02 .net
- >>449
減税よりは給付の方が効果としては強い。
低所得者により届きやすいからね。
- 451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/30(金) 23:16:55.75 .net
- >>450
それが嫌だって言ってるんだろう
再分配は嫌だと
- 452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 06:30:51.58 .net
- 所得がない人がいるのだから、減税では対応できないよ。
- 453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 08:36:33.04 .net
- BIが「今の生活を維持するに足りてシステムの安定性が保証されてる」
なら、そこで反対する人は珍しいだろうね。
馬鹿ニート向けに月七万と言えばニートしか釣れないのは当たり前。
- 454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 10:32:52.62 .net
- 財源の話ねエ。
財源はもう足りることはわかっているから話すことは特にないんだよねぇ。
- 455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 10:44:40.17 .net
- BIの規模の支出が確定していれば、不景気になった時に自動的に税収は減るから
支出額と歳入の差が大きくなって景気の下支え効果が出てくる。
逆に景気が盛り上がりすぎた時は税収の方が増えて歳出を上回るから
BIは景気の安定化装置になるんだよね。
- 456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 11:22:45.77 .net
- >>454
刷るのか取るのか？
取るんだったらどこから取るのか？
この辺があやふやな訳で。
- 457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 11:32:00.61 .net
- 所得税30%財源で、大人7万、子供3万支給だった場合、
7万から、健康保険料、住民税が支払われて、残り5.5万程度かな。
年金が税制に統合されてるから、残る額はBIのほうが多いのか。
- 458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 11:34:43.10 .net
- >>456
刷るのは、あくまでマネー量の調整のためにやるべきだと思うよ。
マネー増やすとき、BIに混ぜてもいいし、信用を経由させてもいい。
- 459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 12:19:02.79 .net
- 今の国民年金の定額16000円/月はひどいだろう。
無収入の人間からでも一定額とるんだから。逆進性甚だしい。
- 460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 14:19:45.78 .net
- じゃあ、
BIやらずに馬鹿ニートと無年金爺は死ね、で通せば良いじゃん。
- 461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 15:16:15.31 .net
- 年金は税制に統合して、さっさと年金機構解体したほうがいい。
12000人いて、平均年収700万以上なんて無駄もいいところでしょ。
- 462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 16:54:30.85 .net
- BIはお金を使うことの当たり前の習慣を消滅させないためにも必要。
収入が0になるかもという前提で節約に走り出したら、お金をどんどん使わなくなるし、
それが美徳となっていってしまう。
日本人なんて特にその傾向が強いのに。
- 463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 17:02:21.37 .net
- 年金はBIを7万支給に切り替えて、それでも足らないというのであれば、生活保護に近いものを支給する形でいいんじゃない。
BI以上は金持ちは金使い果たしてからの支給で良いだろう。
どうせ、不労所得が20代30代よりも多い現状だし。
- 464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 19:26:16.02 .net
- ニートとアフターニートを合わせて100万人なので毎年70万も与えると10倍の大損害、
馬鹿ニートを駆除するまでBIは無駄遣い。
ニートが働くまでなにも与えるべきじゃないね、
親からもニート補助罪で高額の罰金を取れば良い
- 465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 19:37:51.89 .net
- 年金は未払いでも生活保護になるから、税財源に移行したほうが良い。
さっさとやるべき。
- 466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 19:41:58.66 .net
- 年金機構が厚労省の下に明確に入ることになるなら、資産運用形式を大きく見直す必要が出てくるだろ。
- 467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 19:45:00.22 .net
- 見直せばよい。
- 468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 20:51:13.37 .net
- ここはBIの財源について語るスレだから、アンチの入ってくる余地はないの。
財源に賛成とか反対とかないだろ。
ニート話したきゃ本スレ池。
- 469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/10/31(土) 21:22:44.96 .net
- 日本の大企業・富裕層はタックスヘイブンで世界第２位の巨額な税逃れ、庶民には消費税増税と社会保障削減
http://editor.fem.jp/blog/?p=675
- 470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/01(日) 03:02:44.53 .net
- 財源の話には当然反対賛成が付きまとうので。
ニート税やニート補助罪の罰金でやるなら賛成ってだけ。
- 471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/01(日) 05:25:55.93 .net
- >>439
ソースは赤旗(笑)
タックスヘイブン国リストをでっち上げるが、国連定義が変わって除外される国も有るんじゃないかなぁ？
（最近じゃ税金が安いだけではダメなのよん）
- 472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/01(日) 06:52:06.81 .net
- 賃金を押し上げることは難しいとわかったんだから、
国がベースアップさせていくしかないだろう。
日銀、進まぬ賃上げを懸念 ジレンマに直面
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC30H03_Q5A031C1EA2000/
- 473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/01(日) 10:56:38.74 .net
- 未来人さんいらっしゃい53人目。。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1442949646/
- 474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/01(日) 15:41:34.49 .net
- 消費税20%で40兆円くらいの税収あるから、
年金の歳出40兆円、民生費20兆を足せば、全員に6万の支給はすでに可能だよ。
まあ、財源がーっていってるやつは情弱だわな。
- 475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/01(日) 15:44:35.23 .net
- 社会保障費を効率化するだけで充分な額支給できるよ。
- 476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/01(日) 17:38:09.02 .net
- 社会保障費は掛け金が有るから当然掛けた人に返すべき。
ＢＩに変えても馬鹿ニートの餌代に使う分だけで予算オーバーなので、ＢＩの前にニートの駆除が前提だな。
- 477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/01(日) 18:14:16.69 .net
- 財源に関しては、これだけ取ってるから余裕だわな。
- 478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/01(日) 19:11:42.62 .net
- 所得税、消費税、住民税、年金、失業保険、健康保険、介護保険。
収入の半分はすでに取られてんだよなあ。
- 479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/02(月) 07:55:02.69 .net
- 消費税を上げるのはみな反対するのに、年金の支払いが年2万増加することはみんなスルーなんだよなあ。
経済、経済言うなら、そっちのほうが問題だろうよ。
- 480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/02(月) 11:01:25.75 .net
- 年金はねずみ講。詐欺犯罪なんだからやめればいい
- 481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/02(月) 11:07:15.69 .net
- ハムスターは、口に餌を貯める。
人間も数百倍、部屋にお菓子を貯める
神様はちゃんと見ている
- 482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/02(月) 11:48:02.21 .net
- l
- 483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/02(月) 15:43:00.32 .net
- マイナンバーが銀行口座に紐づけられたら、年金も強制徴収になって歳入増えるよ。
- 484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/02(月) 17:08:40.14 .net
- >>1
国会図書館の納付本代補償制度を使わせれば財源は捻出出来んじゃね？
＝＝＝
【亞書問題】国立国会図書館、印刷費用など資料提出求めず りすの書房にこれまで２５２冊分、６２１万円支払う ［11/1］ ?2ch.net
:// daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446387160/
1 名前：アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★[sage ] 投稿日：2015/11/01(日) 23:12:40.99 ID:???*
■国立国会図書館、高額本７８冊納本の出版社に代償金１３６万円 印刷費用など資料提出求めず
国立国会図書館にギリシャ文字などで書かれた１冊６万４８００円（税込み）のシリーズ本が７８冊納本され、発行者にこれまでに代償金１３６万２９３０円が支払われていたことが分かった。国立国会図書館法は民間の出版物にも納本を義務付けている。
通常、小売価格の５割と郵送料が代償金として支払われるが、同館は支払いが適切だったか調査を進めている。
同館によると、納本されたのは、りすの書房（東京都）が発売した『亞書（あしょ）』。奥付などは日本語表記で、本文はギリシャ文字とラテン文字が入り交じっている。
りすの書房が発行・発売する出版物はこれまで同館に２８８冊届き、このうち２５２冊分の代償金として６２１万７８８４円を支払い済みという。
同館は１０月２３日に亞書の販売サイトが閉鎖されているのを確認。通常、同館は価格が不適切とみられる場合は印刷費用などの資料提出を求めているが、
「（注文を受けて出版する）オンデマンド出版だったため通常より費用がかかると考え、資料提出は求めなかった」という。
りすの書房の所在地とされる都内の事務所は担当者が不在で、コメントは得られなかった。
:// www .sankei.com/affairs/news/151101/afr1511010023-n1.html
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【社会】１冊６万円謎の本「亞書」国会図書館に納本 代償の１３６万円にネットでは疑問の声 ★3 [転載禁止]?2ch.net
:// daily .2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446386232/
- 485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 06:30:45.56 .net
- 消費税50％にしたら100兆円安定的にはいるよ。
これでOK。
- 486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 10:17:53.35 .net
- 財源は、どうにでもなるから、ほんと話すこと無いな。
- 487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 11:33:23.72 .net
- >>486
どうにでもなるってアナタ・・・
- 488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 14:17:44.70 .net
- 取る。配る。終わり。
- 489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 14:50:41.56 .net
- >>488
取られる奴が怒るだろ。
取られる前から怒り狂ってるキチガイアンチもいるくらいだからな。
怒る奴が少なくなるように、またお怒り度が低くなるように考えないと駄目。
どういう財源ならそれが可能なの？ってこと。
そういう財源が見つからなきゃBI（税財源）は不可能ってことだ。
- 490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 15:07:03.88 .net
- 税金逃れといえば、第三のビールと言ったビールもどき商品の開発ｗ
これこそ全くの無駄な努力だったわけで、馬鹿な使途の為に税金を取る行為もまた無駄の発生源なのです。
従って、ＢＩの財源としての増税は許されない。
- 491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 15:26:09.55 .net
- 現状で既に随分と馬鹿な使途の為に税金を取られている訳で。
- 492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 17:26:29.47 .net
- 年金未払いのくせに、生活保護はしっかりもらってるやつをしょっぴけ。
- 493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 18:46:56.20 .net
- BIの前に、下らない税金の使いみちについて追求する必要はあるよな。
まずはそれで現在の税金の負担を軽減すると。
そこまでなら一部を除くアンチも反対しないだろう。
- 494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 19:58:21.57 .net
- 「無駄遣いの財源を作り出す為に」仕分けするなんて、ミンスの馬鹿祭りの再来ジャン。
無駄遣いを減らして減税、その手段になる場合以外ＢＩは認めない。
- 495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 20:08:38.28 .net
- 無駄遣いを減らして法人税減税って今やってるとこじゃん
- 496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 20:13:11.45 .net
- 従ってＢＩの分なんかない、何処にもない。
- 497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 20:27:17.45 .net
- 税金の無駄遣いを止めようってそんなに変か？
止めて浮いた分をどうするかなんていうのは後の話。
無駄遣いが止まった後でいろいろ議論すればいいだけ。
民主党がやったのは筋肉が痩せるダイエットみたいなもんだから論外。
現状の税金の無駄遣いを肯定するのはそれによって肥えてる奴だけだろ。
在日とかw
- 498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 20:32:21.60 .net
- 法人税さげて税収アップさせましょうってことだよ？
- 499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 20:40:54.23 .net
- 厚生年金暮らしがうらやましい。
国民年金暮らしはしたくない。
仕事はしたくない。有意義な老後をおくりたい。
- 500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/03(火) 22:17:19.43 .net
- >>497
民間に残しておけば再投資で成長に廻る物を、
税金で吸い上げてBIで消耗するのは血液抜き取って体重減らす級の馬鹿政策ですが？
- 501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 08:24:19.83 .net
- まずは公費の使い道の透明化と監視が出来るようにしなきゃな、
- 502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 08:27:23.70 .net
- 議員定数削減、公務員制度改革、すればBIなんかすぐできるのに。
官僚の退職金1億円とかアタマおかしいよ。
- 503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 11:00:20.22 .net
- >>502
確かにそうなんだが、それだけだと支給額は雀の涙だな。
それと「その分は減税に回せ」という意見もある。
だから「まずは無駄をなくすこと」が先決なんだよ。
なくした結果がBIになるか(BI派)減税になるか（アンチBI）なんてその後の話だろ。
- 504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 11:08:10.68 .net
- BIって受け皿があるから、省ける無駄が沢山あるんだが。
減税は所得がない人には効果が無いから、減税しても助かるのは一部の人間だけだよ。
- 505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 11:54:40.35 .net
- 税金取られても給料上げればいいだけだから全然問題ないんだが、反対してる奴等はバカなのか？
- 506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 11:56:48.86 .net
- BIは行政の無駄の削減のほかに景気対策の意味もある
減税では景気対策にならない
- 507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 12:00:27.57 .net
- >>500
需要がないのに何に投資するんだよ
途上国で車売ってこいよ
- 508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 15:30:02.52 .net
- お前の家は馬鹿ニートが足を引っ張ってるから消費が出来ないだけ。
>>506
増税が消費を冷やした実例があるんだから、同じ税を下げればいいだけ。
- 509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 16:32:02.49 .net
- ニートが憎いだけのやつの話に付き合ってても無駄だから無視でいいよ。
- 510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 18:18:13.93 .net
- >>508
減税では死蔵された金が消費に使われないだろ
- 511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 19:49:15.77 .net
- >>509 同意します
- 512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 22:03:34.60 .net
- >>510
BIで失業が怖くなくなるって主張が有るので、死蔵させるために撒いてるようなもんだけどなｗ
それを使うつもりで受け取ってるなら、ぶら下がる気満々のクレクレ君の正体を晒してるだけという．．．
- 513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 22:32:32.68 .net
- >>512
失業してる人は、貯金できなくない？
- 514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 22:39:36.74 .net
- >>513
BIは非常時の用を為さないのか、通常時の消費を増やさないのかどっちだよ。
- 515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 22:48:30.92 .net
- ;
- 516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/04(水) 23:02:47.45 .net
- >>514
BIは非常時に支えになるし、通常時に消費を増やすよ。
- 517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/05(木) 11:19:18.57 .net
- 会社に負わせているセーフティーネットを切り離す必要がある。
- 518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/05(木) 11:23:10.59 .net
- >>516
二枚舌乙。
通常の家計予算が増大すれば、失業時にキツくなるのは明白。
増大しないならそりゃため込んでるわけで、ある種の減税と効果が変わらない。
- 519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/05(木) 12:08:09.14 .net
- >>518
失業時には通常時より節約するだろうね。収入が減ってるんだから。
収入に余裕ができれば、我慢していたものを買うだろうね。
なんの矛盾もないよ。
- 520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/05(木) 17:23:39.11 .net
- 財源はなんでもいい。
摂って再分配しろ。
- 521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/05(木) 22:16:33.80 .net
- >>519
さぎ
- 522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/05(木) 22:21:15.71 .net
- >>519
詐欺師乙。
首になった後の行動ではなく、それを恐れたり貯蓄などで備えるかどうかが問題なのに、
猿並の言い逃れで誤魔化すなよｗ
備えてなければ、増大させる支出にはローンも含まれるのでオニギリタベタイこーすダケドナｗ
- 523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/05(木) 22:43:49.85 .net
- >>522
ダメならローン支払っているなにかを売却するなりしたらいいんじゃないの。
緩やかになるのは確実なので、やはりなんの矛盾もないよ。
高い生活水準を維持したいなら、失業しないように頑張ればいいでしょ。
- 524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 02:19:20.17 .net
- バカダナー
ローンの残額>売却価格
なんてゴロゴロ有るのに。
- 525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 08:25:22.26 .net
- ローン残高がどうなろうが、売却したらローン支払わないでしょ。
- 526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 08:47:53.02 .net
- バカダナー×２
って言うか、そんなことが出来るなら、
ローンで何か買って、残金度外視で叩き売って見ればぁ？
払った額より多けりゃオマイの大勝利ｗ
- 527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 08:54:59.23 .net
- 収入が減っていて緊急の時に、支出を減らさないといけない状況下ですよ？
払った額より売却額が多い必要は無いよ。
- 528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 09:11:10.28 .net
- >>527
>>522を百回読み直して出直せ。
それを予測したら投機性のある物件（後で売却益>残金）しか買わないので、
オマイの言う減税の効果と同レベル。ならば、個人の財産権を侵害しない減税が正当。
- 529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 09:16:41.59 .net
- 平時の行動パターンへの影響を主張して、
BIで購買が増えるとか抜かしておいて、
緊急時の行動パターン、それもBIの有無に関係なく起きる事象しか言えないのは、
最初の論旨が間違ってたと認めた証拠ｗ
- 530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 09:23:29.71 .net
- ローンを組むだけが消費じゃないので、BIで購買が増えるのはかわらないよ。
長期ローンを支払い続ける自信があるなら、ローン組めばよいだけ。
予想が外れてもBIがあれば最悪の事態にまではいかないよ。
減税では無理だけどね。
- 531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 11:04:55.38 .net
- 非正規雇用の低所得者にとっては所得の一部が安定所得になるだけなんだから消費が増えるのは確実なんだよね。
明確に現状よりも不安感は減る。
- 532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 13:02:30.82 .net
- アンチはいちゃもんつけられれば何でもいいので、
あまり真面目に構っても無駄だよ。
- 533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 13:42:07.04 .net
- そうそう、ケチつけるのは誰でも出来る。
民主党がいい例。
- 534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 13:43:26.22 .net
- BIキチガイやってる事自体が安倍政権の足を引っ張るキムチスキーやパンダハガーの証拠なんだけどな・
- 535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 13:56:46.99 .net
- 党派的なものと経済のことを分けて考えてみるのはどうでしょうか？？？
- 536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 14:14:47.33 .net
- アンチはこうやって汚い言葉でなんとか相手に嫌な思いをさせてやろうって発想しかないからね。
- 537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 14:17:54.60 .net
- 言葉が汚いのは圧倒的にアンチが多いよね。
- 538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 15:20:17.72 .net
- >>536
小汚いニートがクレクレする時点で嫌な思いするのが普通の納税者。
罵声で返されても当然。
- 539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 15:25:28.32 .net
- なんでもかんでも決め付けるのもアンチの特徴だな
- 540 ：539：2015/11/06(金) 15:30:23.23 .net
- あ、これも決め付けだったな
アンチの書き込みにそういうのが多いと言うべきだった
アンチが全部困った人というわけでもないだろうから
- 541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 15:52:50.81 .net
- 君たちまだベーシックインカムなんて大きな政府の夢見てるの？
それってなんて新共産主義？
- 542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 16:08:52.23 .net
- 資本主義の行き着く果てに矛盾を解決するために共産主義が出現するという話だから、
案外世の中もその方向に向かうんじゃない？？？まあ完全ＢＩ？とかいうのは
ありえないけどさ。
- 543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 16:17:19.18 .net
- 実際には、働いているけど仕事には絶望しているという人がいるから、
完全ＢＩになだれ込むのには自然な歯止めになると思われるし。
ひどい「自然」だけどな。
- 544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 17:51:49.31 .net
- BIは小さな政府だよ
- 545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 17:57:57.10 .net
- 小さな政府ってのは、政府がなるべく仕事をしないという方向を指すから
ちょっとちがう気がする。
- 546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 18:05:43.70 .net
- BIは政府に仕事させないよ。
ルール通り取って配るだけ。
誰に分けるとか、雇用対策先だー、子育てが先だーって判断は挟めない。
- 547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 18:06:31.34 .net
- >>546
本当の小さな政府ってのは、そういう再分配もしないのを言うんだと思うよ。
- 548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 18:20:43.64 .net
- べつにベーシックインカムに反対している訳ではない。ただ、
小さな政府と言ってしまうのはミスリードだと思って。
- 549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 20:02:40.88 .net
- 一見、小さくないようにもみえるけど、
権限がなくなり、公務員も少なくなるからなあ。
誤解が無いように言わないといけないけど。
- 550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 22:33:55.55 .net
- ベーシックインカムって、こくみんねんきん？
- 551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/06(金) 22:39:36.01 .net
- ベーシックインカムは、こくみんねんきんではないよ。
- 552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 04:50:55.81 .net
- >>550 (20～60歳の)国民全員から同額ずつ保険料を取るってゆう現行政策はベーシックインカムとは方向性が正反対なんじゃないかな
- 553 ：アポロン：2015/11/07(土) 06:32:08.83 .net
- 無能者よベーシックインカムの財源は無いので有る、愚か者よ詰まらん話するな。
- 554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 08:14:47.67 .net
- 財源なければ作ればよいだけなので、やるかやらないかの問題でしかないよ。
- 555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 09:06:50.51 .net
- 失業率が５％程度の民主主義国家ではニート税位しか選択肢はないよｗ
- 556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 12:52:27.47 .net
- 景気変動やとりわけ激しいバブルの発生をよい状態に抑制していくのに
ベーシックインカムの導入が有用であるという事を理解したが、
長くなるので説明は省略する。
- 557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 13:18:55.26 .net
- BIは不景気時でも最悪の状況にならないためのセーフティーネットだよ。
バブルの発生を良い状態に抑制って言われても、何が良い状態か意味不明すぎるよね。
- 558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 14:10:21.53 .net
- >>556
対バブルの方策をブレーキとしたらBIはそれと同時に踏むアクセル、危険な役立たず。
- 559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 14:14:27.44 .net
- >>557
危険ならナマポで終了。馬鹿BIはただの怠け者のボーナスなので配ってはならない。
- 560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 16:19:42.50 .net
- >>559
結局「気に入らないから反対」って以上の理由は無しっと。
- 561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 18:56:43.07 .net
- >>560
不景気時に既存の方法で立ち直ったので、BIを主張するのは中華の手先。
- 562 ：スレ違いはほどほどに：2015/11/07(土) 20:06:45.13 .net
- beチェック
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2015/10/04(日) 06:27:57.29
ベーシックインカムの導入に避けては通れない財源問題。
どのような財源確保の方法があり、それがどれだけの金額になるかによって年ごとの支給額は変動していく。
そのベーシックインカムの財源について語ってみましょう。
- 563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 20:17:05.83 .net
- 財源は所得税フラットタックス30%で。負担増は中所得独身にのみなので、ほとんどの人は得をする。
- 564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 20:22:45.83 .net
- 通貨発行。
デフレなら一定の所得をＢＩで支給し続ければ良いだけ。
- 565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 20:25:07.05 .net
- デフレ手当はスレチです。
- 566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 20:32:33.44 .net
- >>565
いや、財源のスレだから金を刷って財源というのはありじゃないの？
>>564
財源が通貨発行っていう意見は構わないと思うが
いつ支給が止まる（期間不明の中断）のかわからないのはBIとしてどうなの？
- 567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 20:34:25.68 .net
- ダグラスの国民配当はスレ違ですか？
ダグラスの国民配当と、デフレ手当て制度の違いを説明してみてください。
- 568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 20:35:54.26 .net
- >>566
デフレ時に「継続的に」支給してればＢＩという定義なので、
いつ支給が止まるか分からないのを、ＢＩの定義は問題視していない。
- 569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 20:41:35.41 .net
- なぜ、国民配当と、デフレ手当を混同してるの？
- 570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 20:43:52.93 .net
- デフレ手当てと国民配当は、ほぼ同じだから。
- 571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 20:50:13.37 .net
- あっちのBIスレでも別物って言われてるでしょ。
こっちに来て、スレ荒らすのやめてもらえます？
- 572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 21:02:25.61 .net
- 何が別物なのかは説明されてない。
荒らしだと証明できたら、やめてやっても良いよ？
- 573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 21:05:03.87 .net
- お前が同じだと証明できてないんだろ。
荒しではないと証明できたら、書き込みを許してやっても良いよ？
- 574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/07(土) 23:21:26.56 .net
- >>568
ナマポも対象者は日本国民全員で制度も何時でも存在する
故に「働けなくて貧乏になった時」だけしか受けられなくても、継続的に支給されている。
したがってBIにもデフレ手当にも用はないｗ
- 575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/08(日) 00:30:21.83 .net
- >>548
BIで大きくなるのは財政規模です
逆に政府の裁量は小さくなります
- 576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/08(日) 00:31:25.82 .net
- BIに用がない人は受け取らなければいい。
っていうかスレ違い。
- 577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/08(日) 10:04:46.27 .net
- デフレ手当がBIならナマポも同様に継続して支給されてるのでBi。
デフレ手当が居なくなるまでナマポもこのスレで良いのですｗ
- 578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/08(日) 18:30:11.56 .net
- 2066年 埼玉未来人さんに聞く★２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1446765086/
- 579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 00:03:16.46 .net
- BIの財源は何通りもあり多くが実現可能。
財源については問題ないよ。
- 580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 00:50:18.85 .net
- その中で一番マシなニート扶養税でやるべき。
- 581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 04:35:50.64 .net
- ダグラスのA＋B理論は根本的に間違ってるので、当然国民配当もBIもデフレ手当もただの妄想。
ダグラスの工場はAで消費されない物を作ってたB向け工場というのに、Aのみを消費の根源として主張したのだから、
ダグラスがただの基地外なのは保証済みｗ
- 582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 18:29:16.27 .net
- 国民負担率は北欧はすごい高い。60%、70%。日本は40%、50%くらい。
まあ、BIやりたいなら、北欧なみの負担が必要やな。
- 583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 19:49:52.79 .net
- アメリカマンセーだから、高負担方向いかないよ。
- 584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 20:36:33.39 .net
- >>574
生活保護は、所得の条件があるので、「無条件」ではなくＢＩではない。
- 585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 20:37:27.12 .net
- ダグラスの国民配当と、デフレ手当て制度の違いは、
Ａ＋Ｂ理論で計算するか、コアコアＣＰＩを見るかの違いだけ。
- 586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 20:41:12.38 .net
- ダグラスのＡ＋Ｂ理論をマクロで考えると、
今現在、すべての商品の値段の合計は、Ａ＋Ｂ。
消費者の所得は、Ａ＋Ｂより大きいかどうか。
消費者の所得は、Ａにしかならないから、Ａ＋Ｂ（供給） ＞ Ａ（需要） で通貨量が足らずにデフレになる。
- 587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 21:08:26.14 .net
- デフレ手当の荒しは無視でお願いします。
- 588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 21:37:37.21 .net
- 間違いの指摘をコピペすれば済むのに、反論できないから沈黙するしかないんだよねｗ
- 589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 22:40:15.83 .net
- >>586
ダグラスのA＋B理論は根本的に間違ってるので、当然国民配当もBIもデフレ手当もただの妄想。
ダグラスの工場はAで消費されない物を作ってたB向け工場というのに、Aのみを消費の根源として主張したのだから、
ダグラスがただの基地外なのは保証済みｗ
で、解らなかったようなので：
ダグラスの工場に置いてある機械って、誰のAなの？ Bで買った物だよね？
何で消費はAだけって嘘つくかな？
後、ダグラスが何作ってたか、こっちも戦闘機じゃなかったっけ？これもAでする買い物じゃないよな。
（Aは賃金労働者が取る部分だから、戦闘機を道楽で買っちゃうような金持ちが居たとしてもA部分とは言えないよな～）
- 590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 23:06:15.14 .net
- この世に生産されるすべての商品の値段がＡ＋Ｂだよ。
労働者の給料はＡしかないの。
どうやって、Ａだけの給料で、Ａ＋Ｂの商品をすべて買うのか？って問題だよ。
- 591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 23:31:34.78 .net
- デフレ手当はあっちのスレでコテンパンにやられたからってこっちくんな。
息するように嘘をつく詐欺師野郎が。
- 592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/09(月) 23:44:17.56 .net
- 中東から欧州に押し寄せている難民は、世界中のスパイが探していた、「本当のテロリストの天皇や皇族」だからな。
身ぐるみ財産を奪い、ベーシック・インカムの財源になる。
オランダではなく、中国で行うことになった。
中国に、全員戻ったから、もう外国はない。
安倍が３億円を中村家に払うことで、慰安婦としての強制連行を中村家の家族に押し付けることに戻すことに合意した。
こちらは無関係。
- 593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/10(火) 11:22:22.12 .net
- >>588
証明をコピペすればいいものをケツまくって逃げ回ってるのはデフレ手当詐欺師のほうだけどな。
- 594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/10(火) 16:27:52.93 .net
- デフレ手当てさんは、いつもコピペ証明して説明証明していますが？
なんのコピペ証明が必要なんですか？
- 595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/10(火) 17:40:02.18 .net
- >>590
ダグラスの工場の機械や建物はどの工員の私物なんですか？ｗ
違うよね、ほらBから支出されてる。
逆に隣の畑の小麦なんかはA以外に買い手探すの大変だが、ダグラスの工場の戦闘機は最初っから工員が買ったりするのなんか当てにして無いじゃん。
- 596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/10(火) 17:48:33.59 .net
- >>594
そうやっていつも嘘ついて、逃げ回ってるだけじゃんｗｗ
- 597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 02:14:45.88 .net
- ロボットが仕事を奪う時代が来る？ハッカーやクリエイターが集まりベーシックインカムについて考える
http://jp.techcrunch.com/2015/11/10/20151109basic-income-createathon/
- 598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 02:23:56.11 .net
- 「私たちが直面する最大のハードルは、人々は仕事をすべきだというだ根深い固定観念を持っていることです」とPughは指摘する。
「無条件にお金をもらうというのは、人々の価値観と真っ向から対立するものなのです」。
- 599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 02:49:31.18 .net
- 【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 TPP関連まとめ 他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/venture/1386317053/25
.
- 600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 06:28:45.56 .net
- >>595
どこにも私物だなんて書かれてないが？
- 601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 06:29:10.86 .net
- >>596
どこが嘘なの？
- 602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 06:30:09.58 .net
- >>594
こういう事を言う人は、先端技術で独占的に繁栄してしかし衰退した
ＩＢＭの再生を描いた「巨像も踊る」でも読むといい。自分達が
どのようなものの上で繁栄しているかがまるで見えていない。
- 603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 07:12:34.56 .net
- >>602
で、何のコピペが必要なの？
- 604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 08:35:35.85 .net
- >>603
自分の意見を証明できるものをコピペすれば？
どうせ嘘しか持ってこないんだろうけど。
- 605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 08:44:52.60 .net
- >>604
どの意見の証明コピペが欲しいの？
- 606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 08:48:11.41 .net
- >>605
自分で考えれば？
こちらはおまえがウソ吐きの詐欺師であることは確信してるから、
どうでもいいよ。
- 607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 09:13:59.16 .net
- >>606
コピペ証明が必要無く、理解できてるならそれで良いのですよ。
- 608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 09:33:50.96 .net
- >>607
おまえが都合の悪いことをはぐらかして、嘘を吹聴する詐欺師であることは理解してるよ。
- 609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 09:36:56.89 .net
- >>608
コピペ証明をちゃんと理解できているのならそれで良いのです。
- 610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 10:35:12.53 .net
- >>609
なにも証明していないのに、理解できているならと意味不明なことを言いうのが詐欺師の手口ですね。
- 611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 13:42:12.94 .net
- >>610
おまえも詐欺詐欺うるせえよ。
デフレ手当てに粘着して一緒に掲示板荒らしてる共犯だよ。
- 612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 14:11:53.27 .net
- >>610
何が証明されていないと言っているのですか？
- 613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 15:06:02.39 .net
- >>612
ログ全部読み直せばいいよ。
- 614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 15:32:35.58 .net
- >>600
では、工場や中の機械を誰も買わない前提（消費をA部分のみに限定したから）のダグラス理論がキチガイの妄想だと認めるんですね？ｗ
実際にはBから支出される消費やB向けの生産も存在するので、A+B理論はそもそも不成立。
- 615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 19:43:53.06 .net
- それとも、Aで買わない物を作ってたダグラスの工場では賃金なんか払わなかったとでも？
こんな馬鹿を教祖にした基地外教団がBI馬鹿の正体。
- 616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 20:14:23.46 .net
- デフレ手当はアンチ要員だろ。賛成派とは無関係です。
- 617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 22:45:56.95 .net
- ダグラスのアホダラ経を唱えてたのはBI基地外の方。
デフレ手当はBIを自称してるので、同じ理論で動くと引用しただけ。
- 618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 23:01:45.58 .net
- 日銀が現在実施中の金融緩和は年間８０兆円です
- 619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 23:39:37.09 .net
- マネタリーベースとマネーストックは全然違うよ。
- 620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/11(水) 23:43:17.41 .net
- 2066埼玉氏 過去コメ
http://hissi.org/read.php/occult/20151029/Z1FHOC9yUFUw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151030/bVhYRktURkQw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151030/OEE1UVlOdDIw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151031/aGg3VlhxMmww.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151101/UVRIWEFHb0Ew.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151105/VVV4TmlmVlAw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151106/aHZ1YUhRbFow.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151107/YVlGWjl6Ukww.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151108/T29icVREdG0w.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151109/OVhzcUkza08w.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151110/U2NVaXhWZXEw.html
http://hissi.org/read.php/occult/20151111/V0I4L3UwNjEw.html
2066年 埼玉未来人さんに聞く★２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1446765086/
- 621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/12(木) 17:17:03.32 .net
- 丸々24時間経ってもダグラスの出鱈目論文を支援する賛成派現れずｗ
この間抜け論文を論拠にしたBIもそれと同じと主張するデフレ手当も終了だなｗ
- 622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/12(木) 18:38:00.06 .net
- どんな論文か見たことないから評価しようがない
- 623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/12(木) 19:04:21.81 .net
- >>622
読んだこともないのにダグラス教祖がーと妄信して、
A+Bガーと連呼してたBI賛成派は知能が低いので、何を主張しても無意味ですねｗ
- 624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/12(木) 19:34:17.55 .net
- 別に誰が教祖かとか知る必要は必ずしもないわけで。
今でも法人税減税は成長を促進すると言われているけど、誰が言い出したことかなんて誰も知らないでしょ。
- 625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/12(木) 19:42:37.56 .net
- >>624
減税とその効果は別口で史実を調べれば良いから、提唱者が居なくても困らない。
BI理論はそれ（史実）が無い以上、理論により筋道が要求されるがその根底がキチガイダグラスだから、
完全なゴミの山。
- 626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/12(木) 21:22:07.01 .net
- ダグラスの理論はとくに間違ってないだろ。
現在の所得だけでは需要不足が起こってるのは明らかなんだからそこを補う何かは必要。
現状ではリフレ政策（金融緩和＋インフレ期待を高めるための反緊縮）が有効策として言われてる。
このスレで問題なのはデフレ手当はBIでは無いのだからスレチだということ。
- 627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/12(木) 22:44:37.43 .net
- >>626
需要の発生源を労働者の所得だけに絞って破綻を主張したトンデモなので、大間違い。
（原始人の手作業レベルなら通用するかもね、って位に現実と乖離した話）
それを前提に屁理屈捏ねまわして正当化しようとしたBIに、存在価値などない。
- 628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/12(木) 23:10:58.78 .net
- >>627
デフレ手当はBIではない
- 629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/13(金) 10:03:20.86 .net
- BIの根拠にダグラス引用したのはデフレ手当以前にBI馬鹿。
デフレ手当はその寄生虫だから、両方とも間違い。
- 630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/13(金) 10:15:55.34 .net
- ダグラスの理論は何も間違ってないだろ。
現実に需要不足が起きているのは間違いないのだから、それに対する対処は何かしら必要ということにしかならん。
- 631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/13(金) 10:25:06.96 .net
- 国が日銀法を改正して定額給付金を何回か配る事を既に検討し始めているというニュースは
歴史？には入らないのか？
- 632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/13(金) 12:31:03.25 .net
- 検討ｼﾀｹﾄﾞやらないと決めたとか、やって大惨事とか、普通に他の政策程の効果が確認できなかったとか、
結果が出てからなら歴史にカウント出来るんじゃない？
- 633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/14(土) 11:33:48.04 .net
- >>630
需要不足をA+B理論というトンデモで説明した時点でゴミ箱以外の置き場が無い理論なので、
当然BIも（別のソースから立て直さない限り）ゴミ箱が妥当。
- 634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/14(土) 12:40:51.20 .net
- 汚い言葉を織り込まないと批判ができない程度にはアンチは追い込まれている。
- 635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/14(土) 12:46:03.19 .net
- >>634
馬鹿をどう言い換えても馬鹿に変わりはないので、事実を正直に書いてるだけｗ
追い込まれているのは、反論の代わりに>>634の様な駄文しか書けない賛成派ｗ
- 636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/14(土) 12:50:09.12 .net
- 財源などない
破綻を煽ってるニートが
なんでBIの財源があると思ってるんだ？
- 637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/14(土) 12:57:37.86 .net
- >>636
財源はニート扶養税でいーじゃん。
支給額は集まった金を人数割りしたものを残さず配る。
- 638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/14(土) 13:22:32.63 .net
- アンチが居つくってことは、BIスレとして2chに定着したってことだな。
- 639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/14(土) 17:17:56.69 .net
- >>638
馬鹿をおもちゃに遊ぶアンチの為のスレとしてだけどｗ
- 640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/14(土) 17:28:02.76 .net
- で、>>590の馬鹿はダグラスの間抜けっぷりを説明された後は逃げたまんまですか？
- 641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/14(土) 20:38:40.97 .net
- アンチは地下での活動熱心だなあ。
もう、BIも現実味を帯びてきたから、もっと人目につくところに活動は移っているというのに。
- 642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 01:21:45.22 .net
- 所得税のフラットタックス30%でBIは実現可能って試算だけど、
2017年には厚生年金が一律18.3%程度まで上がる。
これで、所得税が、195万以上から10%で、330万以上から20%
負担額はすでに対してかわらない状態なんだよ。
- 643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 08:14:42.57 .net
- >>613
ログ全部読み直しても書かれてないよ。
>>614
どこにも私物だとは書かれていない。
「では」という日本語には繋がらない。
「誰も買わない」とは何処にも書かれてない。
Ｂは「消費できない」のがＢ。
- 644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 08:16:25.63 .net
- ダグラスのＡ＋Ｂ理論は、
Ａ＋Ｂの値段の商品は、Ａの所得だけでは買えないという事実の説明。
だからデフレであり、国民配当やデフレ手当てをやる必要があると言う証明。
- 645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 10:40:53.69 .net
- 証明はされてないよ。あくまで仮説。
- 646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 15:02:35.16 .net
- 2066年 埼玉未来人さんに聞く★２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1446765086/
- 647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 17:52:46.54 .net
- >>644
A以外が消費をするという実例が出た時点で、ダグラスの論文はタダの基地外の落書き。
A＋Ｂの生産はA＋Ｂで消費するので何の問題もない。
Bの比率が増えたのにB向けの商品を増やさないのが消費低迷の原因
- 648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 18:03:15.44 .net
- Ａ＋Ｂ理論が証明できてないのなら、
金融政策自体も証明できていないと言う事になる。
マクロでの生産量と、それを消費できる所得を計算できていないと証明している事になる。
金融政策で、生産量（Ａ＋Ｂ）と消費所得（Ａ）を計算しているので、Ａ＋Ｂ理論も証明されてる。
- 649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 18:05:46.02 .net
- >>647
「Ｂ」が信用創造詐欺の返済で「消滅」して、消費できないので、
Ａ＋Ｂ理論で、Ｂは消費できないのは確実。
さらに、マクロで「消費性向」を考えれば、絶対にＡ＋Ｂを消費することは出来ない。
- 650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 18:12:45.60 .net
- すべての生産物を消費できてないのが『事実』なので、
この、すべての生産物を消費できないという『事実』が、ダグラスのＡ＋Ｂ理論の正しさを証明している。
逆に、ダグラスのＡ＋Ｂ理論が間違いだと証明したいなら、
すべての生産物は消費「できてる」と証明する必要がある。
- 651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 18:32:05.78 .net
- カネ欲しさからでもＯＫ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447578175/
「第1子に1000万円支給」少子化問題はこれで解決
- 652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 19:13:50.68 .net
- >>648
では、ダグラスが定義したAとBを全部言ってみろよ馬鹿ニートｗ
>>650
全部定価で売り抜ける必要はないし、そんな時代は原始時代から存在しないので、
今やそうする事が不自然であり社会のちゃぶ台返し。
やりたい馬鹿だけが勝手に原始時代からやり直せよ屑。
- 653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 19:19:54.25 .net
- 工場の返済で消える部分は、誰かがローンを組んで買うとまた発生する程度の物なんで、全く問題ないです。
時間軸的にも返済の前に必要な金が発生してるわけで。
（品物が売れなきゃ金は返せんから、ローンを組む方が返済の前だ）
- 654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 19:55:53.87 .net
- >>652
ではｗではなくｗダグラスのＡ＋Ｂ理論をまずは勉強して理解しましょうね！ｗ
マクロ経済で考えて、
Ａ＋Ｂは、すべての生産された商品の値段ですｗ 「すべて」ですよｗ
Ａは消費者の消費できる所得。
Ｂは消費者が消費できない所得。
Ａ＋Ｂの値段の商品を、Ａだけで変えないなら「デフレ」で問題になります。
- 655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 19:57:58.78 .net
- ローンや、信用創造は「無限には通貨発行できない」、
だから恐慌不況が繰り返されて、「大問題」になってるんだよ。
時間軸は関係無く、信用創造は返済で『消滅』します。
- 656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 21:14:56.58 .net
- 経済理論は実証不可能なので、すべて仮説にしかならないよ。
だから、どんなに頑張っても宗教でしかない。
- 657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 21:27:26.36 .net
- >>654
例えば、爺様が受け取る年金はAではない。
株主配当として明確にBになったもので飯を食う奴もいる。
このように、Aだけを消費者とした時点でダグラスの話はただのトンデモ。
- 658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 21:50:50.30 .net
- >>655
生産の方も無限じゃないので問題ない。
- 659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 22:43:02.88 .net
- >>655
返済で消滅して当然。
（貸す為に作られた物が役目を終えたんだから消えないと逆に困る）
Aは労働者セクターの受け取る部分だけなので、道具を貸した人のレンタル料とかに相当するBが嫌なら無人島で素手から全部自分で作れｗ
- 660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/15(日) 23:18:13.12 .net
- 帳簿にちょろちょろっと数字を書くだけで「価値の消えない金」が作れたら、
そんなもの、相手が踏み倒すかもしれない貸し出しになんか使わずに、自分でそれ持って買い物すりゃいいんですよｗ
- 661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/16(月) 06:30:42.26 .net
- ダグラス信者の方がダグラスが何言ってるのか、理解してないという間抜け集団だっただけｗ
- 662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/16(月) 11:11:54.74 .net
- Ａ＋Ｂ理論は、年金の話ではない。
生産に対して、信用創造が必要分の通貨発行が出来ないから問題が出てる。
当然と言うか、それが信用創造というもの。
- 663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/16(月) 15:15:32.57 .net
- 経済成長に合わせて、通貨量は増やされてるよ。
- 664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/16(月) 15:42:35.00 .net
- 財源は相続税100％
親の遺産でニートが継続できるようなのは駄目だ。
ニートしてていいのは最大限親がいなくなるまでだ。
それもニート扶養経費は贈与税として申告するべき。
- 665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/16(月) 16:04:09.45 .net
- >>662
Aしか消費にならないと妄想して、そうでない例を挙げたのに
馬鹿ニートは逃亡しましたｗ
- 666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/16(月) 20:38:46.11 .net
- >>664
財源はニート税にして先に取るべき。
親が死んでから徴収したのでは、先に使いつくされて税収にもならないただの殺人にしかならんからな。
親の葬式そっちのけで街中で刃物振り回す馬鹿も出るだろうし。
- 667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 05:47:47.90 .net
- ニート税なら、若いうちに射会に放り出すのでまだ回復する余地が有る。
従って殺人にもならない。
- 668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 07:58:05.00 .net
- 議員定数削減→アメリカ並みに100人でいい
公務員制度改革→最低賃金の2倍を給与の最高額にする(警察消防などは別途手当)
住民税→廃止
消費税→10%
累進課税の強化
以上でBIは十分に可能
- 669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 10:57:51.07 .net
- >>668
馬鹿ニートに餌をやるBIの為に、公共の機能を損なう事はいっさい許されないので
それらは減税に回すべき。
- 670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 11:24:33.11 .net
- 支給開始を35歳以上にすればニートに金は行かないよ
- 671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 13:02:29.28 .net
- 女性の #再婚禁止期間 を 年に廃止しました
医療は無料です 薬の処方箋の85%が紙ではなくデータで薬局に送られます。また、家庭医から病院に送られる紹介状の81%が電子媒体で送られます。
働く人の健康に配慮されたルールがいくつかあります。PC画面を見て仕事をする人には、必要であれば会社が目を保護するメガネを支給する必要があります。もちろん勤務時間中に眼科で検査を受ける権利も認められています。
世界で最も子どもの #貧困率 が低い国です。
世界で 番目に「繁栄している国」に選ばれました！ 経済、起業の機会、政府、教育、健康、安全、個人の自由、社会資本の8つの要素の総合評価です。
上下に動くデスクが導入されたそうです。 では働く人の健康のためにすでに多くの職場で上下に動くデスクが採用されています！パソコン画面を見ながらの打ち合わせにも便利！
投票が義務で棄権すると罰金がある国です
他人を最も信頼するアジアの国です！
同性パートナーシップ法施行
年金制度がｘ年連続で世界1位に！その秘密は、将来に渡る財政面での安定性、全ての人をカバーするユニバーサルな制度、ある程度の生活を保障する額が支給されることなどにあります。
保育園・幼稚園事情：「自分がしたい活動に応じて子どもたちが自分の過ごす部屋を決める」「自分で考えて自分で行動して自分で対処すること（責任）を小さい頃から練習」
超「結果主義」新人でもベテランでも、アウトプットがすべて
産休（有給）を女性は18週間（出産前4週間、出産後14週間）、男性は2週間取得できます。育児休暇（有給）は男女とも32週間まで取得できます。
このうち3分の1を子どもが9歳までに取得することも可能。仕事をしながら子どもを生み育てることができるよう配慮されています。
自転車専用レーンの街灯は、自転車が通る時に点灯して、エネルギーを節約するようにできています。
年金制度は4年連続で世界1位！ｘでは年金保険ではなく税金が財源です。保険料が払えず年金がもらえないという問題が生じません。
- 672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 13:03:03.83 .net
- 報道の自由度が世界第1位！
リアルタイムで発電種別比率が見える
市民の半分以上が自転車で通勤・通学しています。ｘの国会議員の63％が自転車で国会へ通勤しています！
大量生産の商品をチェーン店で買うという20世紀のスタイルから、スローフード、スローショッピングへと、ｘでは次第にシフトしつつあります。
ｘでは幼稚園で食べる食事も、高級レストランのメニューも、オーガニックな素材を使っていることが重視されるようになっています。
刑務所では社会復帰のため、給付される生活費で自分で買い物をし、食事を作り、仕事や勉強をします。
家族や友人と会うことも推奨されます。個室にはソファーやTVもありますが、個室にいなければならないのは夜だけです。
消費税は25％（日本は8％）です。軽減税率はありません。また所得税率は平均で35%-48%で最高56%（日本は5%-45%）。
一方で法人税率は23.5％（来年から22％）で32.11％の日本より低いです。
公平で信頼されるｘ警察：欧州における調査ですが、「警察は公平ではない」と回答した人が最も少ないのはｘでした
最低賃金が時給約2,000円に定められています。ｘで仕事を探したいですか？こちらで探せます！
全ての学生に月額8万円程度（条件により異なる）の給付金が支給されます（貸与ではなく支給されるので返済不要）。
大学や大学院の授業料も無料ですので、基本的には個人の経済力に関わらず勉学の意思があれば大学院まで修了できます。
小さなアパートを買って住む大学生も多いようです。
16歳から選挙権と被選挙権の両方が持てます。10代で国会議員になる人も実際にいます。
大学院まで教育は全て無料です。その上政府が学生の生活費分まで給付をしてくれます。
経済的な余裕がない学生でも教育を受ける権利を奪われることがないように配慮されています。
職場では、残業の規定がないところもあります。そもそも残業がほとんどない上、日々の業務量に応じて
フレックスタイムで処理する（遅くまで働いた場合は翌日は早く帰宅して調整するなど）ことが多いためです。
- 673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 13:03:46.87 .net
- 職種毎組合の力によって、初任給からある程度の高給であることも背景にあります
残業をすると、その時間の「割増賃金」をもらう以外に、「休暇」を取るという選択ができます。
例えば、ある月の仕事が特別に忙しくて12時間の超過勤務をした場合、残業代の代わりに、
月に12時間の残業をした場合、35％増しで16時間12分の代休を取得できます。つまり約2日間の代休を取得するか、
その分の残業代をキャッシュで受け取るかを選択できます。
週の労働時間は37時間（1日平均7.4時間）。実際にはそれ以下に定めている企業もあります。残業は基本的にありません。
勤務時間はフレックスを採用する職場が多いようです。
年5週間の有給休暇が認められています。実際には6週間以上取得できる職場も多いようです。全ての人が有給休暇をほぼ100％消化します。
内閣には30代の大臣が5人います。最も若いのが税務大臣31歳（左）、次が保健大臣32歳（右）です。
年齢に関わらずその人の持つ能力で評価されるのがｘの特徴だと言えます。
消費税は、25% という世界でもかなり高い税率です。その上、食料品などへの軽減税率を一切設けていません。その理由は？
- 674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 13:05:40.17 .net
- 日本国内の人気テーマパーク３位！ ディズニーランドにも負けないその魅力とは！？ぜひ一度足を運んでみて下さい
http://www.park-funabashi.or.jp/and/
環境に優しく食の安全性に厳しい国ｘは養殖魚産業でもこの2点にとても気を遣っています。
今日はヨーグルトにも入っているプロバイオティクスを使って養殖業で抗生物質を無くす取り組みなど
大学は農業関連で修士課程に留学される方を対象に学費と生活費を全額支給する奨学生募集を行っています。
応募可能となるのは日本を含めた6カ国の学生さんのみです。
憲法改正で上院を廃止し一院制に移行しました。その際、高度化・複雑化する行政を監視するため「オンブズマン」制度を設けました。
国民は行政の不正や不満を自由にオンブズマンに訴えることができ、オンブズマンは調査の上、改善を政府に勧告します（年間5,000件）。
二重国籍を持つことが可能に。母国の国籍を失うことなくｘ国籍を取得できるので、より多くの人たちがｘでその才能を発揮できるようになります。
大学では先駆的かつ専門的な分野について学ぶことが出来ます。「持続可能な動物栄養学」の修士プログラムがあり、動物栄養学と環境について学べます。
同プログラムの卒業生には非常に高い需要が
- 675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 16:20:07.29 .net
- ッテコトデ、馬鹿ニートは文句があるならｘ国へ行けよｗ
- 676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 17:31:36.53 .net
- ニートガーはニートスレに逝けと何度言ったら
- 677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 17:36:05.31 .net
- >>675
そこまでやれてもBIが出来ないのに、
血反吐を吐きながらマラソンやってるような我が国に出来るわけ無いじゃん。
- 678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/17(火) 21:48:14.13 .net
- そういう走り方してやっと三番目ですから。
いや、もうそういうのが馬鹿らしいって言う怠け者の処遇は、
（走らない）のは今の生活と引き換えなんだから、無人島に走りたくない奴らだけ送っても問題ない。
- 679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/18(水) 06:37:17.79 .net
- >>665
年金は保険金、それＡだから。
- 680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/18(水) 17:41:43.61 .net
- そもそも徴税徴収された時点で、Aとは言えない。
- 681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/18(水) 19:21:30.97 .net
- いや、消費できる所得がＡなの。
年金として所得移動が起きてるだけで、Ａ＋Ｂの商品を買う為のＡである事には変わりはない。
- 682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 01:19:34.01 .net
- 年金には運用利回りが存在する、明らかにBじゃん。
- 683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 07:04:50.97 .net
- 運用先で消費されるのならＡ。
- 684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 09:15:04.55 .net
- それが何年後でも使えばAなら、
この世にBは無いのでBI理論はダグラスの嘘を土台にした姉歯ビル。
- 685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 11:04:20.72 .net
- Ｂで、信用創造の返済で消滅するから、Ａにはなりえない。
- 686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 12:38:03.65 .net
- 信用創造を「返済」するには別の所からお金持って来ないとならない。
向こう側（まぁ客とか）で「信用創造その２」が発生するので、信用創造ズの累計が減る理由にはならない。
>>683>>685
つまり、年金はBで、信用創造の返済で消滅もしない。
- 687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 12:44:19.77 .net
- 工場単体の返済（が可能だって事は、その工場そこそこ儲かってる訳で）
って事は、銀行経由や手形でのお支払いもそれなりにある訳。
って、二段目って信用創造の発生源じゃないですか～
故に、返済すると必ず信用創造の総額が減るってのはダグラスの妄想。
- 688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 12:48:26.64 .net
- >>686
信用創造で返済するお金は、その信用創造で作り出したお金自身だよ。
年金自体を商品と考えてＡ＋Ｂと考える事も出来る。
- 689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 12:49:47.35 .net
- >>686
>>687
信用創造と言うのが、返済したら消滅するのが信用創造なの。
返済して消滅しないなら信用創造じゃない。
- 690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 12:52:24.11 .net
- >>688
つまり、年金は預けてる間はBであるし、爺様の手元に届くとAになる。
A+B理論という物の出鱈目さが良く分かる話だよねｗ
- 691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 12:55:22.67 .net
- >>689
故に、マクロで均衡が保ててれば貸し借りごとの生成消滅なんて気にする方が馬鹿なのですｗ
>>687で、別の所で生成しないとそもそも返済という行為自体が不能な事は説明済みだし。
- 692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 13:05:46.25 .net
- 年金を商品としてＡ＋Ｂと考える事が出来るんだよ。
Ａ＋Ｂ理論の反論として、Ｂはいつか他のＡになると言うのがあるが、
これは、信用創造の返済が消滅するから、ＢはＡにはならないから間違いだと証明されてる。
現実にマクロで均衡が保たれてなく、デフレギャップ消費ギャップが出てるのが事実だろう。
信用創造は、はじめから返済できる仕組みにはなってない。
- 693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 14:26:12.37 .net
- >>692
単に能無しが「売れない物を作っちゃっただけ」ですねｗ
信用創造関係ない。
- 694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 14:30:22.36 .net
- 信用創造返済の消滅で、Ｂが消滅してるから、ＢがＡになって消費されると言う反論は間違い。
- 695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 14:52:40.05 .net
- で？ダグラスの航空機工場の戦闘機を買う消費者って誰ですか？
そこの工場の機械や建物を買ったのは誰ですか？
と、このように現代では消費者が人間個人である必要さえないのでA+B理論は無意味ながらくた。
- 696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 15:43:50.87 .net
- 【社会】公務員の「上流化」…仕事着に１着７万円以上使う公務員は１０％超、民間正社員の５倍★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447897825/
- 697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 16:06:00.04 .net
- >>696
ホリエモンがTシャツ着て行って商談ぶち壊しちゃったのは、そんなに前の事じゃないよ。
良い装備はいい仕事の前提。
- 698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 16:20:15.76 .net
- >>692
そして、その返済をする為には借りた奴が稼がないとならない、
それを払う奴が居れば（世の中皆が皆札束担いで買い物する奴ばかりじゃないからな）信用創造が別に発生するので、全く問題ない。
まで説明した。
単体取引の消滅部分だけ見てタイヘンダーと言い張る馬鹿は、この前の洪水のTV中継を見て箱舟を作ってないとならないのだが。
- 699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 21:01:56.89 .net
- 借りた金を稼ぐと言う意味は、
Ａ＋Ｂの商品の値段には、信用創造の元金と利子を返済する値段も含まれてると言う事だろうが。
Ａ＋Ｂ理論は、信用創造を返済するまでを考えていて、その上で、Ａ＋Ｂの商品をＡだけの給料では買えないと証明してるんだよ。
通貨発行は、信用創造でも物価の安定までしか増やせない。つまり永遠に借金を借金で返す事は不可能。
信用創造は物価の安定の時点で発生しなくなる。
- 700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 21:11:23.35 .net
- 証明はしてないよ。あくまで仮説。
- 701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 21:16:24.25 .net
- 借金の利子量より、お金の借り入れの量のほうが多ければ良いだけだから、
借金で借金を返すことは不可能ともいえないんだな。
ただ、返さない借金が増えていくだけ。
- 702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 21:17:20.84 .net
- ダグラスが何百という企業を調べて証明しただろ。
それに事実消費ギャップが起こって量的緩和をやってるだろうが。
仮説じゃなくて現実に問題が起こってるの。
- 703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 21:18:26.00 .net
- 返さない借金が増えることを、破綻といって、それを恐慌といってるんだろうがｗ
- 704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 21:33:52.72 .net
- ダグラスは自分の都合の良いデータもってきて、相関関係を示したに過ぎない。
それは証明とは言わないよ。仮説という。
破綻とは金が返せなくなった状態だよ。借金が増えることを破綻とは言わないよ。
おまえ、あまりデタラメ撒くの良くないぞ。
- 705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 23:16:42.15 .net
- ダグラスのデータが間違えてると誰も証明していない。
返さない借金は、返せない借金と同じ結果になる、つまり破綻。
- 706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 23:37:38.92 .net
- 間違えてると証明していないものは正しいというわけないだろ。
それなら、嘘つき放題だ。
お前はウソをつくことでしか自分の主張を通せない馬鹿でしかないよ。
- 707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/19(木) 23:55:58.26 .net
- ダグラスが正しいと証明したから、正しいんだろｗ
ダグラスが間違えてる所は何処にも無い。誰もダグラスが間違えてると証明できてない。
- 708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 00:20:10.31 .net
- ただの宗教だからね。
間違ってる間違ってないじゃなくて、そう考える人もいますね。
で、終わり。
- 709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 03:29:48.52 .net
- >>699
まず世界の金の量を工場が借金して「増やす」
次にそれ使って製造する。
増やした分込みのお値段で売る。
（買い手が別口の借金をして買えば、更に金が増える）
で、増えた分を返して金の量を元に戻す。または、また借金して次のロットを作る。
ほら、問題なのは「借金して釣った癖に売れない物を作った馬鹿が居た場合」
であって、そんな物だらけになったら金細工師以前から景気が悪くなるに決まってるのですよ。
>>702
単に量的緩和の正しさの証明にしかならんわなｗ
- 710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 03:55:54.25 .net
- え～？こんな糞みたいなものに金貨払うバカ居るかよ。
みたいな代物ばかり市場に山積みにしてりゃ、そりゃ景気悪くなるに決まってる訳で。
ましてや借金してまでそれ作った馬鹿だらけの街なんて、本来なら滅びかねない。
それを量的緩和で救う機能を手にしただけに過ぎないのですよ。
それ以前の屑まで救わなきゃならないなら、それこそ共産化した方が早いや。
BIだろうと、まともな人がその為の負担に耐えられずに共同体が崩壊しちゃうのに代わりないんだけどな。
- 711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 03:55:54.36 .net
- え～？こんな糞みたいなものに金貨払うバカ居るかよ。
みたいな代物ばかり市場に山積みにしてりゃ、そりゃ景気悪くなるに決まってる訳で。
ましてや借金してまでそれ作った馬鹿だらけの街なんて、本来なら滅びかねない。
それを量的緩和で救う機能を手にしただけに過ぎないのですよ。
それ以前の屑まで救わなきゃならないなら、それこそ共産化した方が早いや。
BIだろうと、まともな人がその為の負担に耐えられずに共同体が崩壊しちゃうのに代わりないんだけどな。
- 712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 04:17:53.10 .net
- 量的緩和で（救う）のは単に借金の繰り延べだから、適者生存のルールはハードルが下がっただけで継続中。
BIは適者生存を放り出したので馬鹿養殖機にしかならない、BIで滅びてないと言うならBIで生まれた英雄を何人言える？
一人もいないじゃんｗ
- 713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 05:40:35.09 .net
- A+B問題の解決策は金融緩和や給付金やその他の物も含む財政出動で解決すりゃいい話で、
別に給付金に限定する必要は特にない、で終了でしょ。
普通の再分配のBIを実施しておけば、そのうちの一部を国債なりで捻出すればいくらでもデフレ対策はできるわけで
基本的にBI再分配で議論してりゃいいよ。
デフレになったら自動的に財出を行う仕組み云々なんてのは、国債を発行する量をデフレだったら自動的に増加させるような仕組みを作っときゃいいだけの話だ。
- 714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 06:02:41.03 .net
- 日本が破綻しない理由（箇条書きでの一覧）
・日本はお金を印刷できる
そして、日本政府の発行する国債は、ほぼ100％円建てで、９割は国内の金融機関が保有
→いざというときはお金を印刷して借金を返済できます
・世界一の対外純債権国である
日本は、世界一の金額である240兆円もの対外純債権を持っています
→これは国全体で見ると、世界一（240兆円）、資産のほうが多いことを意味します。
・日本国の資産と負債・経常収支が黒字である
→国全体（政府・企業・家計）で見れば負債が増えるスピードより、資産が増えるスピードのほうが速いのです。
つまり、「資産と負債」の差額である「240兆円」という金額が毎年大きくなっているということです。
- 715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 06:28:38.02 .net
- >>714
印刷できるもん：
信用の喪失と引き換えなので、何度も使えない。
当然継続支給とは相反する。
債権が有るもん：
つまり、BIの必要はない。
何しろ「外国から稼ぐもん」と言ってるのと同じだ馬鹿ｗ
黒字だもん：
これって、信用創造が正常に機能してると力説してるだけなので、BI馬鹿首吊りｗ
- 716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 12:49:44.50 .net
- 言い返せなくなると、とりあえず罵倒するしかなくなるアンチ。
- 717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 13:35:00.11 .net
- >>709
借金の返済は、元金＋利子で借りた金以上のカネを返済する必要がある。
信用創造の借金は返済出来る様には作られておらず、返済できなくなると破綻して、これが恐慌が繰り返される原因。
借金は、設備投資できる余地が無いと出来ない、さらに金融政策で物価が安定すると借金で通貨発行できなくなる。
「借金しないと通貨発行できない社会になってる」事が問題。
始めから、借金して作った物は売れない仕組みになっていて、破綻・恐慌を繰り返す仕組みになってる。
さらに、借金で通貨発行してることを知らずに、お金を借りてる人たちもいる。
量的緩和じゃ国民生活が豊かにならないから、国民配当やデフレ手当てが必要だと言う説明になってる。
- 718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 13:37:39.36 .net
- 信用創造詐欺や量的緩和で、「借金で通貨発行する」社会が適者生存ルールだとは言えない。
借金で通貨発行する社会が、良い社会だとは言えない。
- 719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 13:41:14.88 .net
- 信用創造詐欺で、借金で通貨発行してる限り、デフレギャップ消費ギャップが埋まらない。
借金を返済するための「利子」がそもそも存在せず、借金は返済できない社会制度になってるからだ。
金融政策＋財政政策じゃ借金の利子のせいで消費ギャップが埋まらないから、国民配当やデフレ手当てでギャップを埋める必要がある。
- 720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 13:45:42.30 .net
- マクロで経済を考えて、借金で通貨発行すれば、「利子分の返済が不可能」だから、
消費ギャップが必ず生まれるし、借金返済が不可能だから、破綻・恐慌を繰り返す。
だから、借金で通貨発行しちゃ駄目なの。だから国民配当やデフレ手当てで借金ではない通貨発行が必要なの。
マクロ経済で借金で通貨発行すれば「辻褄が合わない」のがすぐ分かるはず。
Ａ＋Ｂ理論も、マクロ経済で辻褄が合ってない事を説明してるんだよ。
- 721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 14:29:55.84 .net
- 借りた時点で金が増えるルールなので、
返せないのはソイツが能無しで稼げなかった場合。
そんな物は信用創造以前から返済不能なので信用創造のせいじゃない。
- 722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 14:37:19.12 .net
- 【社会】公務員の「上流化」…仕事着に１着７万円以上使う公務員は１０％超、民間正社員の５倍★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447897825/
- 723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 15:05:25.15 .net
- 借金で通貨発行してるとは説明していない。
はじめにこれは返せない借金ですよとも説明していない、よって信用創造は「詐欺」。
金本位制度なら返せてる。
- 724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 16:55:01.64 .net
- 金本位制だろうが売れない物を作った以上返しようがない。
従ってダグラス信者の妄想に関係なくソイツは滅ぶ。
- 725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 17:42:19.70 .net
- 信用創造は詐欺ではないよ。
一部の金儲けに失敗した負け犬が吠えてるだけだよ。
- 726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/20(金) 17:45:27.48 .net
- まあ、デフレ手当馬鹿は、ここで宗教勧誘をしているってだけだな。
どんなに喚いても間違った理論が正しくなることはないよ。
間違ってるけど信じてくださいって言ってるだけ。
- 727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 03:05:10.26 .net
- では、夢のオレルールが採用されたと称する地域の失業率は当然０になったんだよな。
下がっただけなんて下んねーオチなら公共投資で幾らでも見られるのでBIがタダの銭撒きの証拠。
- 728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 04:45:17.12 .net
- >>716
言い返されると逃げるBI馬鹿の例をどーもｗ
この後はコピペ再掲や偽造園で話題転換だよねｗ
- 729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 05:13:29.96 .net
- >>714
刷れば良いもん：
信用と引き替えなのでBIのような継続的用途には使えない。
世界一の対外債権ガー：
BIにしてたった数年分ですね。
せめて数十年単位なら利回り次第ではそっちに付いても良かったのに。
負債より資産が増えてる～：
はい、信用創造でオッケーｗ
ｯﾃｺﾄで、BI論者によるBIの不必要さや有害さの証拠提出>>714乙。
- 730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 09:29:33.83 .net
- 金本位制度は、借金で通貨発行していないから、そもそも返済する必要が無い。
信用創造は、ゴールド・スミスが始めた詐欺。
- 731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 10:38:25.17 .net
- >>730
コピペ再掲ｗ
馬鹿ニートの逃亡キターｗ
- 732 ：(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）：2015/11/21(土) 10:46:29.96 .net
- 食料エネルギーの自給自足が先
それがある程度のレベルになり、輸出工業をある程度は守る
これがないとＢＩは不可能
- 733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 14:20:43.47 .net
- BI可能だって農業と運輸と製造業これが
ロボット産業になるのは確実だよ
AIさえ完成したらあとは導入するから
ホントになにいってんだ?今作られてるロボット
ぜーんぶ調べてこいよ。警察も人員カットされるし
上の3つなんてエリート以外切り捨てだよ
なのになにいってんの?
- 734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 15:51:27.86 .net
- >>733
句読点いれろ池沼。
- 735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 16:34:59.94 .net
- すまんな。俺は勉強してこなかった
人間だから句読点の付け方がわからないんだ
どこで切ればいいか全く理解できない。
読みにくいかも知れんよ。たけどなお前よりあたまいいわw
少なくとも原理は理解して状況読む力は卓越してるわw
池沼wwwwまともな財源確保の答えすらだせねぇ奴に
言われたくねぇーよw池沼野郎w
- 736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 16:46:53.72 .net
- かわいそうに
- 737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 17:36:36.65 .net
- >>730
その場合、ゴールドスミス以降の通貨増が存在しない以上、そこで人類社会打ち止めですね。
（通貨が増えないと生産物が余るのが主張だから、そんな状況で増産や改良は無意味）
少なくともそう主張する基地街は自分の生活をその時代のレベルに合わせてカラ、それの必要経費でBIの額を主張するべきですな。
- 738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 17:41:27.63 .net
- 腐りかけの野菜の水煮を可燃ゴミ燃やして作って、パンの耳でも小麦粉１００％なだけマシとか…。
現代日本なら家賃補助部分だけで十分ですな、後は適当に拾えｗ
- 739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 17:49:01.67 .net
- つまり、ダグラス信者は無借金経営をすればいいんだｗ
もちろんｹﾞﾝｷﾝﾊﾞﾗｲ限定で。
焼き芋の屋台からでも始めたらぁ？ｗ
- 740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:06:18.03 .net
- 【社会】公務員の「上流化」…仕事着に１着７万円以上使う公務員は１０％超、民間正社員の５倍★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448049073/
- 741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:17:59.43 .net
- >>731
コピペではなく事実です。
>>737
通貨発行は、信用創造詐欺だけじゃない。
だから「だから」『だから』ベーシック・インカムで通貨発行しろと言っている。
- 742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:20:29.74 .net
- ＺＥＨ パッシブ無暖房住宅 年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/
全部 ＬＥＤ照明にするだけで原発２６基分節電
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1401833299/
- 743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:20:54.92 .net
- ダグラスは、無借金をしろとは言っていない。
国営銀行のようなものを作れと言っている。
食料の自給自足する為の「生産力」は十分ある。
地球人口７０億人の食料は既にある、貧困は無くせる。
問題は「お金」では生産物を分配できないこと。
それゆえのＢＩ。
- 744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:29:31.42 .net
- 電気・ガソリン代支出、市町村９割の経済圧迫 環境省調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG24H01_U5A021C1MM0000/
市町村の９割がガソリンや電気などエネルギーの支払いで域外に富が流出しているとする結果を環境省がまとめた。
国際収支の地域版に相当する考え方を導入して分析した。多くの地域でエネルギー代金の支払いで赤字になっており、地域経済を圧迫している。
エネルギーの地産地消で改善できるとみており、地方の再生可能エネルギー導入を支援する方針だ。
環境省は政府のまち・ひと・しごと創生本部を通じて分析結果を自治体に配布。エネルギーの地産地消を進める市町村に助成するほか、地球温暖化対策推進法を改正するなどして新たな支援策を検討する。
生産や支出などから地域の強みや課題を探る「地域経済循環分析」と呼ぶ手法を使った。ある地域がガソリンや電気などを地域外に売って得た収入と購入した支出分を推計、全市町村ごとに収支をはじき出した。
約７割が地域内総生産の５％以上に相当する赤字で、赤字が10％以上という市町村も１割近くあった。移動手段に自動車を頻繁に使う地域や、
電気を大量に消費する施設が多い地域で赤字幅が大きかった。石炭火力など発電所が多く立地する地域と他の地域との格差が広がっている。
こうしたエネルギーの支払い額を合計すると、産油国に流れた分も含めて約45兆円にのぼる。
2013年のエネルギー価格で試算している。ただ環境省はエネルギーの支払いが地域経済の重荷になる構造は続くとみる。
- 745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:30:47.06 .net
- h ttp://www.club-vauban.net/
2015.10.6
2050年、日本の消費エネルギーを44％削減へ
レポート「ドイツのエネルギー戦略のアイデアから日本のエネルギーシフトの提案」を発表しました
～ドイツのエネルギー戦略を日本で採用すると同様の効果～
■ドイツのエネルギー戦略における目標及び目標達成のための主力政策
ドイツではエネルギーシフトの主力政策である
「再生可能エネルギー発電」「電気自動車の大々的な普及」「建物における暖房エネルギーの削減」の3つの対策の実施を続けると、
2050年までにエネルギー消費量の半減が達成されます。
日本のエネルギー供給、消費の状況に、ドイツのエネルギーシフトで目指す政策目標値を組み込んだ時も同様に、
上記の3つの対策に加えて「建物における給湯エネルギーの削減」を合わせると、2050年までにほぼエネルギー消費量の半減が見込まれることが分かりました
ドイツで実施されている「エネルギーシフト」は、何も再生可能エネルギーの発電だけに限定されていたり、
再エネ電力の「固定価格・全量買取制度（FIT）」だけの法律で進められているわけではありません。とりわけ省エネ・エネルギーの高効率化の部門においては、
野心的な省エネ法、省エネ政令をはじめ、再生可能エネルギー熱法、コジェネ促進法など、2050年にエネルギー消費量を半減するために法律と助成措置のパッケージを整備し、
数年毎に諸制度を見直し、改正を行うことで、最大限の費用対効果と産業立国としての経済効果を狙った制度として定着しています。
- 746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:31:42.71 .net
- まあ、デフレ手当は必要ないですけどね。
- 747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:38:11.90 .net
- デフレ手当て以上に何が必要だと言ってるの？
デフレ手当て以上の制度が説明できるの？
- 748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:47:09.82 .net
- デフレ手当が不要であることと、他に何が必要かはなんの関係も無い。
論点すり替え詐欺野郎。それがデフレ手当。
- 749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:48:55.08 .net
- 何故、デフレ手当てが不要なのか？
デフレ手当てが不要なら、それ以上の改善案があるのか？
デフレ手当てをやらない事で、問題が悪化する可能性は？
- 750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:50:14.32 .net
- なぜ、デフレ手当が不要なのか。それは、デフレ手当が必要な理由がないからだ。
必要が無いものを買わせるのは詐欺と一緒。
- 751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 18:56:34.46 .net
- 不要だから不要という説明では、証明が出来ていない。
何故、不要なのかの説明が必要。
「デフレ手当てが必要な理由があるから、デフレ手当ては必要」という説明で納得してくれますか？
- 752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 19:02:06.26 .net
- あなたはなぜ、人生に置いて無限にある選択肢を選ばなかったのですか？
あなたが選ばなかった選択すべて、その理由を説明しなさい。
- 753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 19:10:10.81 .net
- 選択は一つだけしか選択できない。
何もしない、というのも選択肢の一つ。
- 754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 20:08:03.54 .net
- >>751
必要だから必要といってるだけの馬鹿が言っても無意味ダケドナ。
その前に適当な事象を羅列して、それの最善手がこれだからこれなのだといってるのは証明にならないんだろｗ
- 755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 20:10:50.23 .net
- >>743
従って餓死は自己責任。
捨てる程有るんだ、生ゴミでも漁れよｗ
- 756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 20:15:16.29 .net
- >>754
「必要だから必要」が馬鹿なら、「不要だから不要」も馬鹿だろとｗ
最善手のソースを出してる。そのソースが最善手じゃないというなら、最善手じゃないソースを出せば良いだけだろ。
それか、さらに最善手のソースを出せば良いだけ。
- 757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 20:17:41.33 .net
- 食料を「分配」する社会制度が無いの、だから自己責任ではなく社会制度の欠陥なんだよ。
そのゴミを分配する制度が無いだろとｗ
その食べられるゴミを貧困層に渡して、貧困を撲滅させてみろとｗ
- 758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 20:50:31.66 .net
- ようするにデフレ手当は馬鹿
- 759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 21:19:58.66 .net
- なら荒らしは、デフレ手当てさん以上に馬鹿なんだろ？ｗ
ならＢＩスレでデフレ手当てさんが最上位じゃないか？ｗ
- 760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/21(土) 22:10:51.13 .net
- 自分をさん付けで呼ぶやつよりは馬鹿じゃないと思うが？
- 761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 11:59:51.51 .net
- >>757
拾って食えって言ってるだろ、それを拾わないで餓死するんだから本人の選択だｗ
生ごみが無くて死んだというなら別だが、ちゃんと拾わなかった分を運んで埋めたり焼いたりしてるんだから、
供給はできてる。
金じゃなきゃヤダとか自腹で買う人と同じ物が食いたいとか言うなら、「勝手に死ね」で十分過ぎる回答だ。
- 762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 12:16:50.25 .net
- >>757
国内では分配は出来てる。
生ごみを処分するまでが分配だから、それを消費しないで飢え死にするのは本人の選択。
もし口にねじ込むまでが分配だと言うなら、
職の方も同様にマグロ漁船とかにニートを積むのが正しいハロワの在り方だから、
ＢＩの前にそっちが先だな。
- 763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 13:13:05.69 .net
- フードバンクってのがあるよ。
- 764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 16:00:52.01 .net
- >>756
つまり、ＢＩについて主張する者は（賛成派も）バカなので、ＢＩは愚策にしかならない。
ＢＩ終了ｗ
- 765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 19:44:52.18 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=jOXrZRJcmag
- 766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 20:40:51.16 .net
- >>765
詐欺師乙ｗ
- 767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 20:41:46.54 .net
- フリー言うなら、設計図タダで公開して垂れ流せばいいじゃんｗ
- 768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 21:57:49.02 .net
- それをガラクタ売りつける口実に使うから「詐欺罪」で逮捕されるし、
騙された奴らの復讐でぬっ殺されもするｗ
馬鹿ニートも改心せねばいずれそうなる。
- 769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 22:29:40.36 .net
- >>760
お前の名前欄見てみろよｗ
- 770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 22:32:51.53 .net
- >>761
ゴミは日本では道端に捨てられてないから、拾って食う事は不可能。
>>762
貧困が存在するのに分配ができてるわけないだろ。
日本は食糧を輸入して半分捨てる国だぞ？
>>764
だから愚策だという証明をしてみろと。
- 771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 22:45:08.03 .net
- 愚策だと証明する前に、良策だと証明するのが先だろうが。
- 772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 22:50:50.10 .net
- 愚策だと証明されてない事が、良策だという証明になってる。
- 773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 22:59:14.30 .net
- >>770
じゃあ死ねって事が総意なんだろ、さっさと死ねよ。
デフレ手当は愚か者である。愚か者が立てる策なのでまさに愚策。
愚か者の証明に関しては、
デフレ手当の説明に成功してない時点（つまり、相手の説明の失敗を待たないと自説が正しいと証明できない）
これは今ある事を今あるがままにしておく手法としてはともかく、新しい事をやる側としては、話が進まないだけ不利なんだよねｗ
故にやっぱり愚か者で問題ない。
- 774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 23:00:59.61 .net
- 新しい事をやれと主張する側が、相手にそれの不必要さの証明を要求してできないと必要と言い張る。
愚か者の証明には十分だね。
- 775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 23:08:28.30 .net
- >>772
お前は魔女だ。魔女ではないと証明できないのであれば、お前は魔女だ。
お前のいっているのはこういうこと。
- 776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 23:14:20.90 .net
- ああ、そうか。
愚か者の証明ってデフレ手当自身が愚か者でない証明をしなきゃいけなかったんだなｗ
できなければ>>773によりデフレ手当は愚策、の証明も完了な訳で。
- 777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/22(日) 23:42:13.01 .net
- デフレ手当が愚か者でない証明は出来ません、ですからデフレ手当は愚かで、
当然デフレ手当も愚か者の作った愚策。
- 778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/24(火) 04:45:03.38 .net
- >>777
によって、デフレ手当放り出したから
BIのお話を邪魔されずに出来るのはこっちのスレｗ
- 779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/24(火) 08:17:27.36 .net
- 官僚と議員の数を半分にして、賃金を最低時給の2倍を上限にすればBIできる
- 780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/24(火) 08:28:03.95 .net
- ◆欧州
国会議員900万
一人あたりGDP450万
公務員370万
最賃260万
なまぽ 260万
◆日本
国会議員4000万～億+α
公務員780万+3000万+共済年金+α
一人あたりGDP430万
なまぽ 140万
最低賃金 130万
- 781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/24(火) 09:33:25.79 .net
- >>780
全体的に言えば人口が多くなればなるほど貧富の格差拡大に無関心になる傾向がある気がする
- 782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/24(火) 10:19:02.42 .net
- 【2402】アマナ【事業好調！】
アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/
株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html
株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html
平成26年12月期 決算短信（連結）
売上高 20,966 (百万円)
営業利益 34 (百万円)
経常利益 △55 (百万円)
当期純利益 7(百万円)
1 株当たり当期純利益 (円) 1.58
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20150217/94ykpy/140120150216027206.pdf
グループ会社 アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx
写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/
100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪
- 783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/24(火) 15:58:09.09 .net
- 公務員と労働組合が猛反発するから無理だろ
it化で不要になった職業をパージするのに必要かな
- 784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/24(火) 16:07:22.88 .net
- >>779
公務員は馬鹿がやればいいと言ってるのと同じダケドナ。
で、そういう態度だった国の代表がイタリアとギリシャｗ 結果はご覧の有り様だよ。
- 785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 03:23:40.81 .net
- まあ、日本は高給でバカなんだけどな。
- 786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 06:03:02.02 .net
- >>785
給料を下げるって事は、馬鹿から集めて使えばいいって事なので、
モット馬鹿で揃える気なんだろ。
喜ぶのは中華やキムチだけ。死ねよ売国奴。
- 787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 07:03:35.70 .net
- 総意だからといって、犯罪を犯して良い理由にはならない。
民主主義・多数決だからといって、犯罪を犯して良い理由にならないのと同じ。
○○であると言うには、○○であると証明する必要がある。
お前は魔女だと言うには、そいつが魔女である証明が必要。
- 788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 07:05:48.49 .net
- デフレ手当ての定義は、グーグルで検索すれば出てくるし、
本スレの過去スレで何回も説明してるから、過去の本スレ検索すればたくさん書いてある。
デフレ手当ての説明が必要ですか？という問いに、必要だという返答が無いから説明していないだけで。
- 789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 09:21:03.15 .net
- >>787
だったらデフレ手当が必要だと言う証明をしろよｗ
まず現行政策より「総合的に見て」マシになる証拠。
…と言っても信用０のオマイは信用の値打ちが解らないので、絶対にまともな答えにならないんだけどなｗ
信用が０では幾らおいしそうな話持ってくるインフレ環境でも、金を貸す馬鹿は居ないんだよ。
つまり、永遠に今有る物を消費し続けるしかない。
で、何時を基準にそれが正当化されるのかって事ですよ。
世界中で最後の最後まで血みどろの開発合戦を続けて、シンギュラリティ以降の世界の恩恵をフルで受けられるようになったのに、
日本だけ入り口でBI貰って止まってたらダメじゃん。
- 790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 09:29:01.02 .net
- デフレ手当てと国民配当は、「ほぼ同じ」だから、
デフレ手当ての必要性は、国民配当の必要性と同じ。
デフレ手当ての必要性は、
すでにダグラスが社会信用論で説明されてる。
- 791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 11:55:15.72 .net
- ほぼ同じなら別物。
人間とオラウータンのDNAはほぼ同じだが全く別物。
国民配当の説明は、デフレ手当とは何の関係もない。
- 792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 13:08:08.21 .net
- >>790
キチガイダグラスの妄想が根拠なら、それは不必要って証明にしかなってないｗ
- 793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 17:43:03.28 .net
- >>789
で、キチガイダグラスは、この現象を第二次大戦の頃に「もうお腹一杯」と気づいたので、
少なくとも、戦前の印度程度の生活レベルから先は「余計な競争の為の付加価値」と解釈するんだよね？ｗ
ぶっちゃけ、汲み取り業者とかが歩いて肥え桶運んでるレベル、頭か？頭の上に載せるのか？
- 794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 20:23:04.38 .net
- 人間とチンパンジーのDNAは99％一致するというのは本当なのか？
http://gigazine.net/news/20150721-human-not-99percent-chimp/
本当に遺伝子配列の99％が一致するかというと、そうではないことが指摘されています。
実際には人間とチンパンジーでは、DNAの遺伝子情報はかなり違っています。
人間の25％のゲノムとチンパンジーの18％のゲノムを無視して、
残りの部分だけを比較して出されたのが「人間とチンパンジーはDNAが99％一致している」という99％一致説なのです。
わずかなDNA情報の違いで、姿かたちがまったく異なることがあったり……
他方でDNA情報がかなり違うのに、ほとんど同じ形の場合もあったりします。
つまりは、DNAの情報がほとんど同じであることをもって、生物学的に「近い」とは言えないということ。
- 795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 20:28:51.54 .net
- 国民配当とデフレ手当も、違う点を無視してほぼ同じといってる。
- 796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 20:47:32.89 .net
- ＤＮＡが９９％同じというのは「ウソ」なの。
人間とチンパンジーのＤＮＡは、かなりの違いがある。
ＤＮＡは違うし、動物としても違いがあるの。
デフレ手当てと国民配当の違いは、Ａ＋Ｂ理論を計算するかコアコアＣＰＩを見るかの違いしかない。
- 797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 21:08:30.95 .net
- ダグラスの国民配当の間違いを指摘してみなって。
指摘できないなら、ダグラスが正しい。
- 798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 22:06:41.05 .net
- またデフレ手当は魔女と証明できないならお前は魔女だって言ってんのか。
- 799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 22:10:40.95 .net
- >>796
自演問答ですね
- 800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 22:26:39.28 .net
- 人間とチンパンジーが間違いだとしても、
国民配当とデフレ手当が同じかという問題とは無関係だけどね。
- 801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 22:59:47.92 .net
- ダグラスが購買力の源泉として給与所得しか見てない（こっちの部分をAと呼んだ)のは明確な間違いじゃん。
そっちが既出ネタを2度聞いたんで、こっちも聞く権利が有るな。
ダグラスの原文は何処にあったっけ？
答えられない場合、そもそも同一の文献を取り扱ってるのかわからない物を元に議論するのは無意味なので、
ダグラスを論拠にするのは無条件でデフレ手当は証明を放棄して逃亡した、で終了な。
- 802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:00:29.54 .net
- なんで魔女だと証明できないのに、魔女だと言えるんだよｗ
>>791のＤＮＡが９９％同じだから別物だというのは通用しない。
国民配当とデフレ手当ては「ほぼ同じ」制度だよ。
- 803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:01:58.22 .net
- 消費して購買力になるのをＡと呼んでるんだよ。だから間違いじゃないの。
- 804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:04:50.29 .net
- ダグラスの嘘その２；
借りる前まで存在しなかったお金を返済するまでは、借りたときに発生した信用創造で増えた部分は存在する。
従って、金が足りないから絶対に返せない、は明確な嘘。
- 805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:12:03.60 .net
- >>803
物を買うのは工員だけじゃないよ、会社の配当で物を買う人だって居るし、銀行の利息は行員の給料にも混ざってやっぱり購買力になる。
そもそも、年金はAって自分で主張してたじゃん。
Aを特売の刺身としたらBと主張される物はツナ缶、賞味期限に違いはあるけどどっちも食べるよ。いつかはね
>>802理論だとどっちも同じ物なので、AとBを分ける意味は存在しないｗ
- 806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:17:50.25 .net
- 誰も工員だけだとは言っていない。
年金で消費できるならＡだよ。
消費できるのがＡ、できないのがＢだよ。
Ｂがあるから、Ａ＋Ｂの商品は絶対に買えない。というのがＡ＋Ｂ理論だよ。
- 807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:19:53.20 .net
- B部分から消費に回る例は提示したよ。
従って、この時点でダグラスはただの嘘吐き。
- 808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:20:06.42 .net
- 信用創造で利子分は通貨発行していないから、元金＋利子の返済は不可能なの。
で、信用創造の返済で元金は「消滅」してるから、これはＡにはなりえないＢであり、
絶対にＡ＋Ｂの商品は買えないという証明になってる。
- 809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:21:40.34 .net
- 付加価値を生んで物を売るから利子分もお金が入ってくるし、付加価値分の報酬をもらうことは可能だよ。
- 810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:23:38.90 .net
- 通貨は信用創造詐欺で作っており、付加価値分の通貨が存在してるわけじゃない。
- 811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:41:40.86 .net
- >>810
利子分を付けて返せない場合、そもそもそいつは金を借りるべきでなかったってだけですな。
B部分の蓄積が存在するので、それを下ろして買うのでA以上の購買は可能。
（って言うか、それが狙えないなら工員相手に無借金経営で地道な商売をすれば良い。）
- 812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:42:28.27 .net
- 通貨量も増えてるから大丈夫。
あと、信用創造は詐欺じゃないよ。
- 813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:53:12.52 .net
- そもそも、その期間に作った物はその期間に消費しきらないとならないってルールは無い。
社会全体に富が蓄積される前提なら、社会全体での生産物が余るのはむしろ当たり前。
（お刺身も生産物なら何百年も持つ建造物も生産物だし、物理学の新しい発見も生産物）
- 814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:56:44.15 .net
- 金融政策で物価の安定の為に「返せなくても」貸付する必要が銀行にはある。
銀行は返せない状態でも貸付するよ、物価の安定の為に。
Ｂは信用創造で消滅してる時点で、蓄積する事は無く、後でもＡにはならず、
絶対にＡ＋Ｂの商品は買えない。
信用創造は、物価の安定以上は増やせない＝借金は返せない。
信用創造はゴールド・スミスが始めた『詐欺』。
- 815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:58:42.09 .net
- 企業が、信用創造でＡ＋Ｂを生産してるなら、
企業は、信用創造の返済までにＡ＋Ｂを売らないとならない。
Ａ＋Ｂ理論は、信用創造返済のタイムリミットがある。
- 816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/25(水) 23:59:51.07 .net
- 信用創造とか、価格ギャップとかスレチなんで、どっか行ってほしいですが。
- 817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 00:01:44.01 .net
- ダグラスの国民配当（ＢＩ）で、信用創造問題や価格ギャップ問題が出てるのにスレ違な訳が無いｗ
- 818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 00:07:59.23 .net
- それは、お前が持ち込んだんだよ。詐欺師。
- 819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 00:11:36.12 .net
- はい？ ダグラスの通貨発行ＢＩの議論をするなと言ってるのか？
ここは何のスレですかぁ？
- 820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 00:14:20.93 .net
- 財源のスレですね。
- 821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 00:15:48.15 .net
- で、ダグラスの通貨発行ＢＩに問題点がありますか？と。
- 822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 00:16:06.32 .net
- デフレ手当が、各方面のBIスレを荒らすからみなさんが迷惑してるだろ。
- 823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 00:18:19.78 .net
- ダグラスの国民配当か、デフレ手当ての問題点を指摘するか、
国民配当やデフレ手当てより優れたＢＩ制度を提示すれば、話が終わる。
ただ、永遠にダグラスの国民配当とデフレ手当ての説明をしてるだけだよ。
- 824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 00:54:26.92 .net
- 比較すること自体が間違ってるので。
ただ永遠に荒しを続けることは迷惑です。
- 825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 04:03:19.39 .net
- スレチだと指摘されてるのに、問題点を指摘しろとまるで日本語を理解してない返しをするデフレ手当ｗ
- 826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 06:22:12.07 .net
- >>815
そもそも時間の問題を主張するなら、売るより先に金を借りた時点で「無からの金」とデフレ手当自身が言い張ってた部分が発生してるので、
それを財源にしようってキチガイが、今更利息の計算をしたって無意味。
買う奴が同様に借金して買えばいいだけの事なんだから。
何故、最初の工場には貸して（しかも自称返せるわけがないさんに）次の客には貸さないと言い張れるわけ？
（元々マクロでの話なんで、借り手の信用度の問題ではない）
- 827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 06:26:48.90 .net
- で、前に出した質問にも答えないで、デフレ手当は原文のリンクを張らないので、
読んでない物に関して出鱈目な事を言ってるだけの荒らし確定な。
- 828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 06:30:40.42 .net
- デフレ手当がBiを語るに値しない理由は>>777
- 829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 10:31:08.35 .net
- 物価が安定したら、それ以上借金して通貨発行はできない。普通の金融政策レベルの話だよ。
ダグラスの社会信用論の説明が必要なレベルなのか？
説明が必要ですか？
社会信用論が理解できないというなら、教えてやらないことも無い。
愚かだと証明ができないのに、愚かだとは言えないだろｗ
- 830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 11:44:57.33 .net
- デフレ手当と同じ事を言う馬鹿はデフレ手当ルールに従って、自分が馬鹿でない証明からどうぞ。
- 831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 12:36:29.43 .net
- 馬鹿だという証明が無いのが、馬鹿ではない証明。
- 832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 12:38:41.96 .net
- 馬鹿だと証明できないなら、馬鹿だという証明。
- 833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 12:39:57.93 .net
- 馬鹿じゃないなら、馬鹿だと証明できないんだけど？ｗ
- 834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 13:40:40.17 .net
- デフレ手当は馬鹿だから、馬鹿じゃいと証明できないらしい。
- 835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 13:51:12.55 .net
- 馬鹿だという証明が無いという事で、馬鹿じゃないという証明をしてると何度も言ってるだろｗ
- 836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 14:06:46.28 .net
- 従って、ダグラスの妄想を繰り返してるだけで正しさの証明をしないデフレ手当は間違っている。
（違う方の証明は上に有るよ）
物価安定したら発行出来ないという妄想：
つまり、デフレ手当は「ナマポ並みに継続的でない」ので、BIではないｗ
- 837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 14:35:52.14 .net
- つまり、
「デフレ手当は馬鹿だから、馬鹿じゃないと証明できない」
これの証明ができないので、デフレ手当は馬鹿であることが証明される。
- 838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 18:46:29.45 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=jw9VgWGUSCA
- 839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/26(木) 19:10:35.60 .net
- 馬鹿スレと第三者↑もこのスレを認識したようだなｗ
- 840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 05:09:06.42 .net
- ニート中華キムチが全部死なないとベーシックインカムは不可能。
つぎ反論
ニート中華キムチが全部死なないとベーシックインカムは不可能。（と繰り返す）
ここ反論に対する解凍なり反論の無効化なりとして成立してます？
成立してるなら、ここでベーシックインカムは不可能（中華などが生きてるから） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 10:42:41.26 .net
- ダグラスが妄想だという証明が必要。
デフレ手当てが馬鹿だという証明が必要。
- 842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 11:15:01.40 .net
- ダグラスが妄想ではないという証明が必要。
デフレ手当が馬鹿ではないという証明が必要。
- 843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 11:17:38.18 .net
- >>842
なんで？
- 844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 11:42:07.14 .net
- >>840も、
妄想でない証明が出来てないのでBIは（状況が改善されない限り）不可能でいいなら、何時可能か言わないダグラスの話と並立できるね。
- 845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 11:49:42.60 .net
- 不可能な理由を説明証明していないだろ。
- 846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 12:09:09.30 .net
- ニート中華キムチが居て、BIが実行できないという事実が有る。
従って厳然たる事実。
これらが居ない場所が存在しないので、実験レベルでしかどこもBiが出来てない。
これも事実。
- 847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 12:15:46.07 .net
- ナミビア、ブラジル、アラスカ、モンゴル、イランで、すでにＢＩは導入されてる。
ニート中華キムチがいるからＢＩができないという事実は無い。
- 848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 12:45:31.36 .net
- >>847
それらにニートやキムチが居る証拠からどうぞ。
- 849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 12:49:24.67 .net
- それらの国の中に、ニートやキムチが日本以上に居る国は有るの？
ニートやキムチが０でなくても良いが、やっぱり日本はBIをやるにはそういう屑が多すぎなので、このままではBIは不可能。
- 850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 12:54:13.30 .net
- まず旅行で行けるよね？
- 851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 13:24:34.01 .net
- モンゴルは、今でも民衆には反中感情がある。
2005年末、「ダヤル・モンゴル運動（汎モンゴル運動）」と名乗る団体が中国系のスーパーやホテルを襲撃した。
中国人や韓国人に対する嫌がらせや脅迫は個別的には起きていたが、集団としては新しい現象だった。
現在に到るまで、ダヤル・モンゴル運動等複数の極右団体が中国・韓国系の文化・住民の排斥を訴えている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E5%9B%BD
- 852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 14:16:10.78 .net
- と、このようにきちんと処理する国だけがBIをやっていいのです。
キムチがデカい面をしてる間はBiなどとんでもないのです。
- 853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 14:23:20.22 .net
- ブラジルは支払い滞ってるがな。
- 854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 14:46:13.67 .net
- >>852
お前が反中反韓だから、日本でもＢＩやって良いんじゃね？
- 855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 14:49:29.17 .net
- クリーンになるか、最低でもきちんと排斥運動をしないとダメだね。
そうじゃないと、そいつらにまで配るので立ち行かなくなる。
- 856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 14:50:57.67 .net
- キムチ経営の焼肉屋とかが複数同時に焼け落ちる位でないとｗ
- 857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 14:52:40.98 .net
- 基本的には、ＢＩは国籍のある人しか支給されない。
- 858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 15:06:07.14 .net
- ブラジルは支給されるがな。
- 859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 15:22:12.02 .net
- 日本も在日の歴史が長いだけあって、少なくともその法的取り扱いの立ち位置については明確だけど。
- 860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/27(金) 15:47:45.34 .net
- >>859
ナマポやってるじゃん。 BIも食われるだけ。
ゴキブリに餌付けするような制度を増やすな馬鹿。
- 861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/28(土) 14:13:09.61 .net
- _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 宗教税!宗教税!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
- 862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/28(土) 16:32:12.17 .net
- ナマポのいりょうひ削れば
ナマポのにん数をもっと増やせるだろう
- 863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/28(土) 21:21:34.47 .net
- 国が低賃金公務員のバイトとかを増やせば良いんだけどね
欧米だと公務員の賃金は一般労働者の6割ぐらい
日本だと一般労働者の賃金は公務員の6割程度
田舎の新築は大体公務員
- 864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/29(日) 10:21:46.07 .net
- 田舎の家は気合い入れて建ててるので、新規に来た人だけが家を新築する。
ド田舎にニューカマーを呼べるのがお役所だけというだけのお話。
- 865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/29(日) 21:24:18.75 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=QphgxMVLaO0
- 866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/30(月) 07:23:29.44 .net
- >>865
電波にも載せられない低レベル芸人乙。
- 867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/30(月) 11:22:53.24 .net
- 全公務員を非正規にする
- 868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/30(月) 14:49:21.57 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=Qhe-8TzDkok
- 869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/30(月) 15:34:41.88 .net
- >>868
電波芸人その２ｗ
わっはっはｗ 無関係な事を羅列してるだけだし、最後の国民としてのアイデンティ…
が、椅子椅子団や暴君を放置して国を逃げ出す訳だ。
- 870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/30(月) 15:39:59.39 .net
- 馬鹿のソラ笑い程情けないものは無い。
- 871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/11/30(月) 15:46:10.91 .net
- 逃げ出した奴が安全地帯で愛国心を語る茶番ｗ
- 872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/01(火) 03:14:42.24 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=C7HUWwHcd6I
- 873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/01(火) 04:20:22.29 .net
- 財源はザイコへのナマポだろ
- 874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/01(火) 06:27:41.39 .net
- >>872
電波芸人１の新ネタ。
公用のコンピュータにパスワードや暗号化掛けない方が異常なんだけどなｗ
- 875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/01(火) 14:31:50.62 .net
- ●公務員の人件費を半分以下にするのが妥当なわけ●
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1418376119/
- 876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/01(火) 15:27:14.08 .net
- >>868
0:28 ? 1 ロス中央銀行がないから
1:11 ? 2 IMF負債がないから
2:08 ? 3 遺伝子組み換え食品がないから
3:22 ? 4 石油とパイプライン
3:53 ? 5 秘密結社に反対するから
4:52 ? 6 シオニズムに反対するから
5:22 ? 7 世俗主義だから
6:40 ? 8 国粋主義だから
- 877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/01(火) 15:44:43.11 .net
- >>872
電波芸人すごいな。
BI 財源(200年分)を外人に恐喝されてるとか。
信用創造神話を信じてるやつのアホ認定とは。
- 878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/01(火) 16:43:32.38 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=b91c4XXEkDs&t=2m10s
- 879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/01(火) 16:44:41.00 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=BQkLOeeiN_U
- 880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/02(水) 12:01:41.87 .net
- >>878
つまり、このインチキ芸人の言う通りだと日本はとっくに空爆されてる筈。
１：日銀の過半数の株は日本政府が持っているので残り全部をユダ公が買っても無駄。
２：うちらどっちかって言うと貸す側だよね。
３：遺伝子組み換え食品をわざわざ植えて自分の作物買い叩かせる馬鹿が日本に居たの？
７は言うまでも有るまい、お正月に神社に参ってクリスマス祝う人が．．．
８
で、５なんだけど、秘密結社って何でしたっけ？定義どーぞ。
外部に教えちゃなんない内緒の目的とかが有る組織なら、オウムがきっちり〆られたし。
- 881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/02(水) 16:30:27.86 .net
- ① 公務員の総数の３０％カットおよび給料の３０％カット。ボーナスはすべてカット。
② 公務員の退職金は１００％すべてカット。
③ 年金は一律３０％カット。
④ 国債の利払いは５～１０年間停止＝事実上無価値にする。
⑤ 消費税を１５％引き上げて２０％へ。
⑥ 課税最低限度の年収１００万円まで引き下げる。
⑦ 資産税を導入する。不動産は公示価格の５％を課税。債券・社債は５～１５％の課税。株式は取得金額の１％を課税。
⑧ 預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第２段階は預金額の３０～４０％を財産税として没収する。
- 882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/02(水) 23:09:17.24 .net
- 税制を１９８３年以前に戻して
大規模財政支出で日本経済浮揚する
消費税廃止、法人税増税
所得税と相続税の最高税率引き上げ
ただし経費認定は緩くする
お金を使ったら税負担が軽くなる
これで困るのは
蓄財しにくくなる富裕層
- 883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/03(木) 02:24:54.61 .net
- ベーシック・インカムが既に始まっていた！ http://kenbounoblog.blog.fc2.com/blog-entry-333.html
- 884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/03(木) 05:40:20.02 .net
- 宇宙人と陰謀論の基地外ブログ乙。
ところで、２ｃｈで広告打つのタダじゃないんだが
- 885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/04(金) 12:28:20.94 .net
- ニート中華キムチを追放してBIをやろう。
こいつら害虫が居る限り、日本は良くならない。
当然BIも配れない
- 886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/04(金) 16:49:09.22 .net
- カダフィー大佐
・教育費は無料
・医療費も無料
・電気代はなんとタダ！
・ガソリンはリッター１０円
・税金がゼロ！
・ローンに利子は無し！
・全国民に家を持たせた
・新婚夫婦には５万ドル（５００万円）の住宅補助金を支給
・失業者には無償で家を支給
・車を購入する際は、政府が半額負担
・農業を始めたい人には土地、家、家畜、飼料など全て支給
・薬剤師になりたい人には必要な経費は全額無料
・子どもを産んだ女性には５千ドル（５０万円）を支給
・学校卒業後、仕事に就けない人は、仕事に就けるまで国が相応の給与を支給
・国民の２５％が大卒資格者
・石油の売上の一部を、全国民に現金で支給
- 887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/05(土) 11:28:19.83 .net
- >>886
ただし与党支持者だけな。
因みに向こうの野党支持者は反政府テロリストと呼ばれて、上の特典の代わりに銃弾撃ちこまれて終了。
- 888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 08:49:00.05 .net
- フィンランドの支給額は800ユーロ。日本円で107200円。
ビックマック指数で物価調整すると68608円。
日本で検討させれている額とだいたい同じになるな。
やっぱりこのくらいの額が適当なのか。
- 889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 08:51:36.01 .net
- フィンランドの平均所得が23万/月で、日本よりちょい上くらいだから、
結構もらえてるほうになるのか。
- 890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 08:52:47.56 .net
- フィンランドの数値は年額ではなくて月額だからね。日本の感覚の１２倍。まあフィンランドはフィンランドの感覚とルール、日本は日本の感覚とルールでそれぞれ進めれば良いとは思うけど。
- 891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 09:01:01.68 .net
- 都市部のヘルシンキで、アパートが700€もするのか。
結構厳しめの額なのかもしれないな。
- 892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 09:12:15.28 .net
- どのようなラインを厳しいと感じるかという問題になるんだろうね。
- 893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 09:15:15.85 .net
- フィンランドは社会保障の代替として考えているそうだから、
BIの額で生活できるようなるラインじゃないとダメなんじゃないか。
- 894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 09:21:21.93 .net
- 具体像がよく判らないし、フィンランド国内でどうしてそういう金額になったのかということについては外部からは何とも言えない。
そこからの予算措置の話になれば、もちろんユーロ圏の話だからＥＣＢだとかユーロだとかＥＵだとかという話になるけれど。
ＥＵやユーロ、あるいはそこから敷衍して国家財政や国家政策の問題で、「この問題は国内問題なのかユーロの問題なのかＥＵ全体の問題なのか」という混乱は、ベーシックインカムに限らず最近のＥＵ内ではしばしば見られる問題だけど。
ギリシャでもこの間、国家財政破綻に関連してギリシャ国内の年金制度とか公務員の体制とかどうなるんだって問題になったでしょ。結局あまり考えてる時間がないままにギリシャがＥＵの要求丸のみみたいな形になったけど。
- 895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 10:02:58.76 .net
- いづれにせよ続報待ちだな。
- 896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 10:08:27.88 .net
- まああれだけど。欧州の起源がローマ帝国にあるとして、ＥＵの理想がそのパクス・ロマーナのような一大共同体の再構築にあるというのは捉え方の一つだけれども、そこで何でローマ帝国の支配下に入らなかったドイツがＥＵの盟主みたいになってるのかという問題があるけど。
ここは逆にユーロをローマ帝国の傘下に入らなかった国家連合という考え方で捉える方が案外に話として早いかもしれない。
- 897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 10:11:46.81 .net
- ユーロ連合は2回の世界大戦の反省からだよ。
- 898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 14:46:54.34 .net
- 雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会：米国の著名社会政治学者が大警鐘
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
日本の格差問題も英米に比べればまだまし――。
そう考える人は多いことだろう。
しかし、ハーバード大学のマルガリータ・エステベス・アベ教授は、
福祉機能で米国に劣り、雇用環境で欧州以下の日本こそが、先進国で一番冷たい格差社会であると警鐘を鳴らす。
日本で格差問題が悪化したのはアメリカ型の市場原理を導入したからではないか、
との批判が高まっているが、これにはいくつかの誤解がある。
アメリカは確かに国家の福祉機能が小さく、利潤追求と競争の市場原理を重視しているが、それがすべてというわけではない。
市場原理にまったく従わない民間非営利セクターが大きな力をもち、福祉機能、すなわち社会を維持する役割を担っている。（ｒｙ
日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。
しかし、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。
経済的に余裕のある家庭ならばよいが、問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。
意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。
大学教授だった私の知人は裕福だが、息子は生活保護を受けている。
日本だったら、まずあり得ない話だろう。
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。
- 899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/06(日) 16:51:14.82 .net
- ついに、民放でベーシックインカムについて話題が上るようになってきたね。
来年スイスで国民投票もあるし、また議論が再燃しそう。
- 900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/07(月) 01:51:06.23 .net
- パソ中平蔵さんが、
「日本人は高いからメイドさんが雇えない。移民を入れて日本にもメイドがいるのが当たり前にしたい。」
と言っていました。
アホなのかなと思いました。
- 901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/07(月) 02:19:18.08 .net
- 電気・ガソリン代支出、市町村９割の経済圧迫 環境省調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG24H01_U5A021C1MM0000/
市町村の９割がガソリンや電気などエネルギーの支払いで域外に富が流出しているとする結果を環境省がまとめた。
国際収支の地域版に相当する考え方を導入して分析した。多くの地域でエネルギー代金の支払いで赤字になっており、地域経済を圧迫している。
エネルギーの地産地消で改善できるとみており、地方の再生可能エネルギー導入を支援する方針だ。
環境省は政府のまち・ひと・しごと創生本部を通じて分析結果を自治体に配布。エネルギーの地産地消を進める市町村に助成するほか、地球温暖化対策推進法を改正するなどして新たな支援策を検討する。
生産や支出などから地域の強みや課題を探る 「地域経済循環分析」 と呼ぶ手法を使った。ある地域がガソリンや電気などを地域外に売って得た収入と購入した支出分を推計、全市町村ごとに収支をはじき出した。
約７割が地域内総生産の５％以上に相当する赤字で、赤字が10％以上という市町村も１割近くあった。移動手段に自動車を頻繁に使う地域や、
電気を大量に消費する施設が多い地域で赤字幅が大きかった。石炭火力など発電所が多く立地する地域と他の地域との格差が広がっている。
こうしたエネルギーの支払い額を合計すると、産油国に流れた分も含めて約45兆円にのぼる。
2013年のエネルギー価格で試算している。ただ環境省はエネルギーの支払いが地域経済の重荷になる構造は続くとみる。
- 902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/07(月) 07:01:05.27 .net
- Q1.ロンドン銀行が世界の金融を支配していると思う。 Yes or No
Q2.米国FRBはロンドン銀行の支配下に在ると思う。 Yes or No
Q3.世界基軸通貨はドルであるが、近い将来破たんする。 Yes or No
Q4.現在の通貨体制が破棄されても国家と言う単位は安泰だ。 Yes or No
端的に根拠を書ける方は、コメントを付けて頂ければ幸いです。
- 903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/07(月) 07:33:02.96 .net
- >>902はスレチだと思う。Yes or No
- 904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/07(月) 22:21:49.59 .net
- 【質問】 国家公務員の天下り団体の数と，その補填金額は？
【回答】
屋山太郎によれば2008年現在，公益法人・特殊法人・独立行政法人の数は４５７６
大半は採算のとれない赤字法人ばかりなので、国庫からの補助金などで１２兆６０４７億円，１法人あたり２６億円、天下り一人当たり４億円補填されているという
しかも厚生労働省所管の「労働政策研究・研修機構（在東京都練馬区石神井）に勤務していたジャーナリスト若林亜紀によれば，
こうした法人には仕事はほとんどなく、若手でも週三日、課長でも週一回、部長に至っては月に一回しか来ない人もいるという。
詳しくは
http://www.bk1.jp/review/0000467707
を参照されたし．
【追記】
2008年現在，公益法人・特殊法人・独立行政法人の数は４５７６
に関するソースは「ながつま昭【生資料館】
2007年3月29日 ２万７８８２人の天下りを受け入れる４５７６法人に半年で６兆円の税金！
（民主党要請の予備的調査の結果、政府調査）」（http://naga.tv/namashiryou/070329n.pdf）にありました。
内訳は（http://naga.tv/namashiryou/080714amakudariyobikouekihoujintou.pdf）にあります。
- 905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/08(火) 14:40:42.68 .net
- >>904
採算が取れるって言うか、儲かってウハウハなら天下りの紐だけ付けておいて民営化するわ。
（許認可権握って置けば可能、そもそも特殊分野だから今まで民間から参入できなかったわけだし）
そっちの方が↑のような馬鹿が調べにくいしなｗ
- 906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/08(火) 18:42:20.05 .net
- 【国際】フィンランド、国民全員に約11万円のベーシックインカムを支給へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449536165/
- 907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/08(火) 20:08:26.32 .net
- 東証一部に採用されたら、国が３割株主になって 配当をBI財源に
- 908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/08(火) 20:34:55.35 .net
- １ 新エネ資源を作るしかない
地熱 洋上風力 燃料費がない 電気製造原価を下げ 火力燃料の高騰による電気代値上げを防止する
蓄電池 太陽光パネルの開発
省エネ建物
省エネ家電(エコポイント) の推進で浮いた分を財源に
２ 火力発電FIT 高効率・高性能化 水素発電も含める １０円
３ 予防医学に医療点数を付ける スポーツジムは完全経費
４ 医療機器の開発 輸出
５ オーガニック食品の輸出
６ 脱石油自動車 船 飛行機の推進
- 909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/08(火) 22:55:47.75 .net
- >>906
嘘吐きは死ねよ。
- 910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/08(火) 23:04:44.06 .net
- 526 名刺は切らしておりまして 2015/12/08(火) 20:05:08.38 ID:iUGv6UbB
北欧を一緒くたにするな、ノルウェーは唯一の大産油国で、石油がでて以来
２０年連続財政黒字の国だ、マイケルムーアの「シッコ」の特典映像でも
あまりの豊かさと寛容さでクレイジーな国だといっていた
デンマークは世界一の税負担の国だが社会保障がほぼ完璧
医療教育介護年金がすべて保証されてるので老後の不安のない国だ
- 911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/08(火) 23:59:56.10 .net
- http://www.youtube.com/watch?v=C6AXhQ0AWss
- 912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/09(水) 08:22:30.94 .net
- ノルウェーは石油収入を使うならベーシックインカムとロボットの自動化支援を同水準の予算規模で進めてくる気がする。
農業とか漁業とかの食糧調達関係を自動化すれば、あとは完全ＢＩを施行しても為替レートとかで問題はほぼ吸収できてしまうしな。
- 913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/09(水) 15:56:54.04 .net
- ニューヨークが再生エネで「電力の50％」、2030年に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1512/09/news090.html
米国の再生可能エネルギーでは、カリフォルニア州の動向が注目を集めている。
だが、全米第一の都市を抱えるニューヨーク州も負けてはいない。
電力の50％を再生可能エネルギー由来とする計画を進める他、
地球温暖化ガス削減やゼロエネルギービル普及にも取り組む。
- 914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/10(木) 18:00:59.03 .net
- 宗教課税 莫大な米国債の売却 が財源
- 915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/11(金) 05:39:32.75 .net
- さすがフィンランド、俺達にはとても出来ない事を以下略。
難民に無賃労働をさせることにしたとか。
日本でもニートはそう使えばいい。
- 916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/11(金) 13:45:55.94 .net
- ニート大好き馬鹿は無駄に早起きだなｗ
- 917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/13(日) 17:26:04.08 .net
- ニート叩き自身がニートなんだろうな…
- 918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/13(日) 17:28:09.74 .net
- インドに1兆円に加えさらに4800億円をプレゼント。外食増税分を惜しむことなく投入
http://fox.2c h.net/test/read.cgi/poverty/1449966223/
- 919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/13(日) 17:36:16.18 .net
- >>918
中華圏ではないインド様への新幹線お買い上げキャシュバックキャンペーンなんだからウィンウィンだろ?
- 920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/13(日) 19:03:12.09 .net
- >>900 それゲル閣下から「差別を禁じて日本人と同水準の報酬にしなさい」とクギ刺されてたじゃん
- 921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/15(火) 05:40:10.70 .net
- 借款って字が読めない奴は政治と経済に触んなボケ。
- 922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/15(火) 21:20:29.49 .net
- >>900
アホなんです
今更ですが
- 923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/15(火) 21:21:08.05 .net
- 財源を消費税増税にする問題点を教えてください
- 924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/16(水) 01:01:45.68 .net
- 消費税でもいいよ。問題ございません。
- 925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/16(水) 02:05:16.80 .net
- 消費税を払ってから（買い物した時点）実際に撒かれるまで、最長で1年は店預金口座に滞留してるので、
タダでさえ行ってこいで差し引き0の景気効果に通貨の滞留の悪影響が上乗せされるダメ制度乙ｗ
- 926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/16(水) 06:10:42.67 .net
- 相変わらず、日本語が不自由ですね。
sssp://o.8ch.net/1qze.png
- 927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/16(水) 07:06:06.94 .net
- 納税準備金として滞留させる通貨量は、どの位になるんですかね？
BIの為に消費税を20％上げちゃうと、そのうちの半分位が通年で滞留してるのと同じことになる。
消費性向が変動するのは、この徴収額の何割かに消費性向の階層毎の差を掛けた物になるので、
明らかにBI賛成派の主張する消費性向の改善効果より滞留効果の方が多い。
つまり、BIの財源に消費税は景気対策としては最低のゴミ。
- 928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/16(水) 07:10:15.04 .net
- ただ、滞留しないようにするだけだから大丈夫だよ。
現在は、滞留しても大した影響ないから緩くなってるだけだから。
- 929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/16(水) 07:18:23.05 .net
- いや、店にとって消費税はあずかっただけだし、
他の税金と違って赤字出す月でも減らないで年度末まで積み上がる一方なので、滞留以外には有り得ない。
- 930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/16(水) 07:41:37.52 .net
- その方式変えるだけ
- 931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/16(水) 21:03:46.30 .net
- >>930
変えるってどうやって？
- 932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/16(水) 22:23:25.68 .net
- 「消費者が消費税を払って事業者が預かってる」という虚構を
国民に信じ込ませることに成功した財務省（旧大蔵省）
消費税導入時に国（大蔵省）が訴えられる裁判が起こされて
国（大蔵省）が買った判決の中で
「消費者が払ってるのは財やサービスの対価の一部」
＝消費者が払ってるのは消費税じゃない
消費税を払ってるのは消費者じゃないと
大蔵省自身が知っていたということ
だけど、ポスターなどには
消費税は預り金「的」な税金ですから
事業者はちゃんと納税しましょうとなってる
「預り金」じゃなくて「預り金的」
確かに嘘は言ってない
だけどこの言い方だと
国民は「預り金」と誤認してしまう
姑息なキャリア官僚のやり方だ
- 933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/17(木) 11:09:56.18 .net
- 事業主が預かってる消費税の滞留なんて、大企業の内部留保の方がよっぽど大きいんでない？
しかも消費税は年度末には行き先決まってるけど、内部留保の方は各会社が放出する決断をしない限り、滞留したまんまだ
- 934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/17(木) 12:16:43.94 .net
- >>932
そうだよね
事業主が一旦預かってる消費税のためのお金は、金庫に入れてるわけじゃなくて、ほとんどは銀行に預けてるんだし、なんなら納税の日まで運用する事だって出来るんでしょ？…無利子で一定期間借りれるお金じゃん
じゃあ滞留が問題なんて、デタラメって事だ
- 935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/17(木) 21:15:02.17 .net
- BI懐疑派「むぐぐ…」
- 936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/17(木) 22:35:57.99 .net
- >>934
銀行に預けていても、借りる人が居なければ使えないお金であることには変わりはないから普通に滞留する。
銀行に預けてさえ居れば滞留してないなんていう理屈はありえないね。
- 937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/18(金) 00:19:50.55 .net
- お金あるなら運用するなり貸すなりするんじゃ
- 938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/18(金) 09:14:09.62 .net
- 銀行に預けてれば滞留しないなら、ナイブリュウホガーと叫んでたBI馬鹿にブーメラン。
- 939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/19(土) 08:24:12.23 .net
- 銀行に預ける金あるなら、借金しに来ないだろうが。
- 940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/24(木) 22:05:00.05 .net
- 財源は日銀からの借金でよい。
ばーんと月４０万くらい出してみたらよい。
日本は需要不足なんだから、消費に金が回っていいんじゃないか？
- 941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/25(金) 04:43:22.68 .net
- BIの財源は税財源、通貨発行益とどう考えても余裕なのである。
- 942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/25(金) 20:23:59.61 .net
- 公的年金、自前で株運用 収益底上げへ解禁検討
厚生労働省は８日、公的年金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）が
株式に直接投資することを解禁する検討に入った。
これまでは公的機関による企業支配を避けるため、間接的にしか株式投資できなかった。
運用の自由度を高めて収益拡大につなげることが狙いだが、
議決権行使に政治が介入することを懸念する声もあり、
組織のガバナンス強化が課題になりそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC08H0L_Y5A201C1EA2000/
- 943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/25(金) 20:36:31.61 .net
- 「うつ病とか10億円やれば治るだろ」←マジだった スウェーデンの論文で明らかに
精神病の人に、50ユーロを9か月間「投与」してみたら、対象群に比べて不安やうつ症状が減り、
人間関係も豊かになり、生活の質も向上した、という興味深いスウェーデンの論文→
Money and Mental Illness
- 944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/25(金) 21:56:32.76 .net
- 「うつ病とか10億円やれば治るだろ」←マジだった スウェーデンの論文で明らかに
http://fox.2c h.net/test/read.cgi/poverty/1451043177/
- 945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/26(土) 05:55:57.15 .net
- >>938 の意見に賛成です。
- 946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/27(日) 03:33:00.39 .net
- 【年金】GPIF8兆円損失 総活躍どころか「1億総下流」のアベノリスク
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449910849/
- 947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/27(日) 10:06:40.05 .net
- いったいどこが間違ってたんだろう
- 948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/27(日) 13:21:15.44 .net
- 生活保護は、老人ホーム、ホテルに強制移住
- 949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/27(日) 15:10:02.76 .net
- >>948
昔から都営住宅、市営住宅の一定割合はいい歳した親父が昼間から仕事せずに酒飲んでますが、、、
- 950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/28(月) 02:31:39.48 .net
- 財源などない
あったとしても2chのニートに
動かせるわけがないだろ
- 951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/31(木) 20:36:04.97 .net
- やはり「すべての個人に」で財源がネックになる。
一定の所得以下の人に最低限の所得を補償するという
方向でないとだめかも。
- 952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/31(木) 22:53:18.99 .net
- 生活保護は、
１ グループホーム(元老人ホーム)、ホテルに強制移住
２ 病院食を出している業者が食事を出す
- 953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/01(金) 09:47:47.23 .net
- >>1
ベーシックインカムはケインズ政策のひとつ。
ケインズ政策は、国債発行で調達した資金を使ってでも総需要の増加で景気を良くしようという政策。
一方で税金のみを支出の財源にしようとするのは、財政健全化政策寄りの政策。
ケインズ政策とは逆のやり方でベーシックインカムはやれない。
- 954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/01(金) 22:39:15.61 .net
- 精神障害者はそんな感じ
デイケアでも医師免許ある講師に「君達の仕事はデイケア等に通い、精神と生活を整え、入院しないようにすることだ。
これは立派な仕事だ」と言われてる
一線超えちゃったら存在自体が社会のお荷物だけど、そういう人間が必ず一定数出るのは国も分かっていて、
そのための予算もちゃんと用意してるんだと 入院がめちゃくちゃ税金かかるから入院はさせたくないみたい
入院されるくらいならナマポの方が安いんだと
- 955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/04(月) 15:45:18.96 .net
- 【マイナンバー制度】生活保護などの窓口手続き、個人番号記入必要に ４日から
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451808769/
- 956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/04(月) 21:58:38.70 .net
- >>955
つまり一定の抑止効果を世間に知らしめるまで泳がせておきみせしめると言うことですね。わかります。
- 957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/06(水) 01:39:16.86 .net
- 日本の医療費は増大傾向ですが、年間30兆円くらいのようです。
年間１兆円あたりを占めているのが、人工透析です。
月にかかる費用は実際は４０万程度ですが、保険によって、補填されるので、自己負担はそのうち1万円か2万円です。
月に１，２万も負担するなんて大金だ！と思われるかもしれません。
しかし、残りの３９万は文字通り、全国民が税金の形で肩代わりしている計算です。
日本の医療費は増大傾向ですが、年間30兆円
そのうち透析患者が1兆ほど使ってる。
透析には月に30から40万ほどかかるが
透析患者は障害者なので自己負担は月1-2万
残りの38万はみんなの税金
州営の病院食食堂を増やしましょう。
- 958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/06(水) 03:39:58.52 .net
- 【労働】「この時給ではやっていけない」非正規４割、狭き門の正社員・・・どこへ行く日本の雇用
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449792165/
- 959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/07(木) 19:33:13.97 .net
- 会社の「同期」はサラリーマンとして苦楽をともにする仲間であり、鎬を削るライバルでもあるが、
当然、キャリアを何十年も重ねれば給与・待遇は大きく違ってくる。
しかもその「同期格差」が近年、広がっている。特に大手商社や金融業界は出世コースや
学閥などによって、およそ2倍の差が開くことも珍しくない。
また、自動車メーカーは海外勤務の有無などが差を生むという。
有名企業以上に同期格差があるのが「公務員」だ。国家公務員試験1種（現・総合職）に合格した
キャリア組は入省年ごとの出世レースが注目される。
当然、同期のライバルを徹底的に意識する（金額は一般的なケースの概数、以下同）。
その一方、給料に差は少ない。熾烈な出世競争のすえ「同期で1人」といわれる事務次官になっても
年収は2300万円だ。原則としては全員が年収1400万円の本省課長までは約束されている。
ここから50代前半に民間企業の役員にあたる「審議官」クラス以上に出世できるかが別れ道なのだが、
問題はその先だ。
「官僚はどこまで出世したかでその先の天下り先がまったく違う。
なかには大手の天下り先を転々とする“渡り”で総額数億円を稼ぐケースも多い」（全国紙記者）
同期格差が退職後に最も大きくなるのだ。1年間に3000万円以上の差がつくケースもあるという。
h ttp://www.news-postseven.com/archives/20160103_372633.html
【経済】公務員の同期年収格差 天下り後は3000万円以上差がつく例も
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451782958/
- 960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/09(土) 12:43:15.05 .net
- 大阪はベーシックインカムに最も近い。財源は東京でよい。
- 961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/09(土) 12:51:34.25 .net
- 大阪ロボット帝国
- 962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/10(日) 07:46:38.13 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=81_8ywuPfe0
- 963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/10(日) 09:46:19.41 .net
- BIのため、消費税増税
https://www.youtube.com/watch?v=81_8ywuPfe0
- 964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/10(日) 13:37:40.08 .net
- 仮にBIに使うなら消費税の害はほぼ打ち消せるけどな。
ただしお金は税金をとるより前に給付して出さなきゃだめだが。
考え方としては給付金で出した分のお金を後で消費税で回収する形。
これなら消費税の悪影響はほぼなくなり、BIの再分配効果で逆進性の解消も可能。
逆進性を打ち消すだけで再分配効果としては薄くなるんでその他の再分配も併用する必要性は高まるがね。
- 965 ：(´-ω-`)y-~（禁煙マスター）：2016/01/10(日) 18:30:48.83 .net
- 財源て発想は時代遅れ。
要は、エネルギーと食料があれば社会は回り文明は維持される。それが経済力であり、金はその補完でしかない。
数字に振り回されては何も生まれない。
- 966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/10(日) 19:27:53.59 .net
- ない。
- 967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/12(火) 10:13:10.01 .net
- http://www.garbagenews.com/img15/gn-20150619-02.gif
内閣府の調査を見てみろよ。
毎年の予算を確保するためか、数字の変動が少ないだろ。
既に税金が投入されている厚生労働省の権益なんだよ。
ベーシックインカムでニートが食えてしまうと、この権益で食ってる役人が困るってことだ。
- 968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/13(水) 10:49:00.27 .net
- 【労働】「最低賃金１５００円に上げて」 札幌で若者たちがデモ行進
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450926420/
- 969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/13(水) 11:29:59.49 .net
- 働いたら罰金 →所得税
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
上げたら罰金 →贈与税
貰っても罰金 →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
値上がりする電気、水道、公共料金にこそ増税しなければ
税収が増えない。奴隷には払わせる、これが大切である。
公務員人件費維持の為に１０％は絶対に必要。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に。
- 970 ：財源は！？：2016/01/13(水) 17:45:37.99 .net
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- 971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:53:06.78 .net
- 企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:53:26.37 .net
- 企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:54:14.94 .net
- 企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:55:03.37 .net
- 企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:55:47.09 .net
- 企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:56:20.99 .net
- 企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:56:58.96 .net
- 企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:57:13.58 .net
- 企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:57:47.84 .net
- 企業が労働者の生活保障から解放されるから企業が税金を納めればいい
- 980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:58:37.07 .net
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- 981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 06:59:24.87 .net
- 働いたら罰金 →所得税
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
上げたら罰金 →贈与税
貰っても罰金 →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
- 982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 08:09:30.89 .net
- 【経済】全国民に月額11万支給で話題のベーシックインカムの罠…国民をどんどん貧困に？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451783016/
- 983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 19:03:12.94 .net
- >>970
売れないから悲しいね
アメリカの奴隷国家日本
- 984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/16(土) 20:29:19.87 .net
- >>981 追加依頼
食べたら罰金 → 農産物輸入関税
わけもなく罰金 → NHK受信料
- 985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/17(日) 09:20:38.01 .net
- 海外にエネルギーコストが流出しない経済構造をつくる。
工事が比較的簡易な構造のものから手をつけていく。
日本もこれでいきましょう。
建築技術2016年1月号 断熱と省エネを分けて整理整頓
http://www.amazon.co.jp/dp/B016YNYQ4M/
- 986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/17(日) 09:21:35.34 .net
- 働かなかったら → ニート税
- 987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/17(日) 15:56:56.95 .net
- >>901
再エネ里山資本主義だね
- 988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/17(日) 17:43:26.24 .net
- 再エネでＧＤＰ１・１％増 ３０年倍増で、日本も恩恵
2016.1.16 22:00
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/160116/cpc1601162200001-n1.htm
日本など各国政府が参加する国際再生可能エネルギー機関（ＩＲＥＮＡ）は１６日、
世界のエネルギー消費に占める再生可能エネルギーの割合を２０３０年までに
倍増させれば、世界の国内総生産（ＧＤＰ）を最大１・１％上昇させるとの試算を発表
した。現在エネルギーを輸入に頼っている国ほどＧＤＰ上昇率は高く、国別で日本は
２位（３・６％）。１位はウクライナ、３位はインドだった。
ＩＲＥＮＡは「エネルギー転換を進めることは、地球温暖化対策に役立つだけでなく、
世界的に経済や健康、雇用面での恩恵がある」と強調している。
試算は、３０年までに再生可能エネルギーの割合を１０年比で倍増させて３６％に
した場合を想定。
投資の増加により、さまざまな分野に経済効果をもたらし、再生可能エネルギー
分野での雇用は現在の２・５倍以上の２４００万人に増加する。また、石炭や石油の
輸入が減ることで日本のような資源輸入国に利益をもたらすとしている。
【国際】再エネでＧＤＰ１・１％増 ３０年倍増で、日本も恩恵
http://daily.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453019199/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 09:42:57.48 .net
- 貧富の格差増大、上位６２人と下位３６億人の資産が同額
ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 世界の富裕層の上位６２人が保有する資産は、世界の
人口全体の下位半数が持つ合計と同じ額に達していることが１８日までに分かった。貧困
問題に取り組む非政府組織（ＮＧＯ）オックスファム・インターナショナルの報告で明らかに
なった。
オックスファムは今週スイスで開かれる世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）に向け、
米経済誌フォーブスの長者番付やスイスの金融大手クレディ・スイスの資産動向データに基づく
２０１５年版の年次報告書を発表した。
それによると、上位６２人と下位半数に当たる３６億人の資産は、どちらも計１兆７６００億ドル
（約２０６兆円）だった。
富裕層の資産は近年、急激に膨れ上がっており、上位グループの資産はこの５年間で計
約５０００億ドル増えた。一方、下位半数の資産は計１兆ドル減少した。１０年の時点では、
上位３８８人の資産の合計が下位半数の合計に等しいという結果が出ていた。
- 990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 09:43:15.95 .net
- また、上位１％の富裕層が握る資産額は、残り９９％の資産額を上回る水準にあるという。
オックスファム・アメリカのガウェイン・クリプキ氏は、世界の富が「ピラミッドの頂点に
位置するごく一部へ急速に集中しつつある」と指摘する。
富裕層と貧困層の所得格差も拡大を続けている。１日あたりの生活費が１・９０ドル未満という
極貧ライン以下の生活を送る下位２０％の所得は１９８８年から２０１１年までほとんど動きが
なかったのに対し、上位１０％の所得は４６％も増加した。
一方で富裕層の税金逃れは総額７兆６０００億ドルに上っていると推定される。オックスファムは
格差縮小に向け、世界の指導者にこうした問題への対策を改めて呼び掛けた。
http://www.cnn.co.jp/business/35076360.htmls
【経済】貧富の格差増大、上位６２人と下位３６億人の資産が同額 ★２
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453163986/
- 991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 13:02:05.30 .net
- 最低賃金 ６９３円、平均 ８０１円◆日本
最低賃金 １５３４円、平均 １９０９円◆オーストラリア
最低賃金 １３１２円、平均 １６４８円◆モナコ
最低賃金 １１８０円、平均 １５００円◆ニュージーランド
最低賃金 １３２９円、平均 １５８３円◆サンマリノ
最低賃金 １１７６円、平均 １４１４円◆オランダ
最低賃金 １２４５円、平均 １４８３円◆ベルギー
最低賃金 １５１８円、平均 １８０８円◆ルクセンブルク
最低賃金 １１６０円、平均 １３８２円◆ドイツ
最低賃金 １３８２円、平均 １４０７円◆アイルランド
最低賃金 １２４５円、平均 １３５０円◆イギリス(２０２０年までに１７２８円に）
最低賃金 １３１２円、平均 １５６２円◆フランス
最低賃金 １１３０円、平均 ？？？？円◆カナダ
最低賃金 １９１７円、平均 ？？？？円◆デンマーク
団体交渉（例マック）１６５０円・・・・◆スウェーデン
国民の９割が２５００円以上・・・・・・◆スイス
最低賃金 １０７２円・・・・・・・・・◆ＮＹ（２０１８年～１８５０円）
最低賃金 １２８７円・・・・・・・・・◆ワシントンＤＣ（２０２０年～１８５０円）
最低賃金 １５０２円・・・・・・・・・◆サンフランシスコ（２０１８年７月～１８５０円）
最低賃金 １３４８円・・・・・・・・・◆シアトル（２０１７年～１８５０円）
- 992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 21:08:56.76 .net
- 日本人が貧乏にさせられのは数百兆円の巨額の裏金作りがあるため
特別会計を偽装した数百兆円の裏金作り
https://www.youtube.com/watch?v=eUNYeGbxGLk
- 993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 21:13:15.67 .net
- 「うつ病とか10億円やれば治るだろ」←マジだった スウェーデンの論文で明らかに
精神病の人に、50ユーロを9か月間「投与」してみたら、対象群に比べて不安やうつ症状が減り、
人間関係も豊かになり、生活の質も向上した、という興味深いスウェーデンの論文→
Money and Mental Illness
- 994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 21:13:54.20 .net
- 「うつ病とか10億円やれば治るだろ」←マジだった スウェーデンの論文で明らかに
http://fox.2c h.net/test/read.cgi/poverty/1451043177/
- 995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 21:14:21.81 .net
- 国家公務員、58万人、人件費5兆円
地方公務員、234万人、人件費21兆円
社会保障給付費
老齢基礎年金 16.6兆円
子供手当 1.8兆円
雇用保険 1.5兆円
地方の歳出
民生費 23.2兆円
労働費 0.99兆円
農林水産業費 3.2兆円
商工費 6.55兆円
土木費 11.3兆円
- 996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 21:14:56.82 .net
- 必用最低限の生活ができるであろう水準を支給すると、およそ年間100兆円の財源が必要とされている。
財源案は多様にあり、ケースに合わせて使い分ければよい。
・所得税30%(77.3兆円) + 関連予算の削減(35.8兆円)で実現可能。
・お金の増刷(10兆円)+所得控除の廃止(20兆円)+消費税30%(60兆円) + 関連予算の削減(20兆円)
・所得税30% + 相続税20%
・相続税100%
・消費税50%
・所得税40%
- 997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 21:15:23.31 .net
- 【社会】公務員の「上流化」…仕事着に１着７万円以上使う公務員は１０％超、民間正社員の５倍★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447897825/
- 998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 21:15:53.72 .net
- え～？こんな糞みたいなものに金貨払うバカ居るかよ。
みたいな代物ばかり市場に山積みにしてりゃ、そりゃ景気悪くなるに決まってる訳で。
ましてや借金してまでそれ作った馬鹿だらけの街なんて、本来なら滅びかねない。
それを量的緩和で救う機能を手にしただけに過ぎないのですよ。
それ以前の屑まで救わなきゃならないなら、それこそ共産化した方が早いや。
BIだろうと、まともな人がその為の負担に耐えられずに共同体が崩壊しちゃうのに代わりないんだけどな。
- 999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 21:16:26.15 .net
- 日本が破綻しない理由（箇条書きでの一覧）
・日本はお金を印刷できる
そして、日本政府の発行する国債は、ほぼ100％円建てで、９割は国内の金融機関が保有
→いざというときはお金を印刷して借金を返済できます
・世界一の対外純債権国である
日本は、世界一の金額である240兆円もの対外純債権を持っています
→これは国全体で見ると、世界一（240兆円）、資産のほうが多いことを意味します。
・日本国の資産と負債・経常収支が黒字である
→国全体（政府・企業・家計）で見れば負債が増えるスピードより、資産が増えるスピードのほうが速いのです。
つまり、「資産と負債」の差額である「240兆円」という金額が毎年大きくなっているということです。
- 1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2016/01/19(火) 21:17:02.38 .net
- 2050年、日本の消費エネルギーを44％削減へ
レポート「ドイツのエネルギー戦略のアイデアから日本のエネルギーシフトの提案」を発表しました
～ドイツのエネルギー戦略を日本で採用すると同様の効果～
■ドイツのエネルギー戦略における目標及び目標達成のための主力政策
ドイツではエネルギーシフトの主力政策である
「再生可能エネルギー発電」「電気自動車の大々的な普及」「建物における暖房エネルギーの削減」の3つの対策の実施を続けると、
2050年までにエネルギー消費量の半減が達成されます。
日本のエネルギー供給、消費の状況に、ドイツのエネルギーシフトで目指す政策目標値を組み込んだ時も同様に、
上記の3つの対策に加えて「建物における給湯エネルギーの削減」を合わせると、2050年までにほぼエネルギー消費量の半減が見込まれることが分かりました
ドイツで実施されている「エネルギーシフト」は、何も再生可能エネルギーの発電だけに限定されていたり、
再エネ電力の「固定価格・全量買取制度（FIT）」だけの法律で進められているわけではありません。とりわけ省エネ・エネルギーの高効率化の部門においては、
野心的な省エネ法、省エネ政令をはじめ、再生可能エネルギー熱法、コジェネ促進法など、2050年にエネルギー消費量を半減するために法律と助成措置のパッケージを整備し、
数年毎に諸制度を見直し、改正を行うことで、最大限の費用対効果と産業立国としての経済効果を狙った制度として定着しています。
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