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ベーシックインカムを日本にも普及させよう225
- 1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/16(月) 15:37:45.93 ID:vIGHCYoU0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1530283152/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/16(月) 15:43:21.72 ID:vIGHCYoU0.net
- デフレ手当て制度とは、
通貨発行し、ＢＩで配り、物価を安定させる制度。
デフレ時にＢＩを定期的に支給するという制度になる。
デフレ時は、ＢＩが支給されて貧困対策に。
インフレ時は、物価が安定して景気が良くなり、雇用増加・税収増加。
信用創造詐欺による通貨発行で、信用創造の借金が返済できなくて「恐慌」が繰り返す事を回避できる。
デフレ時にしか支給せず、完全ＢＩではないので、
ＢＩで人が働かなくなるという事はないのだが、
ＢＩでの労働意欲低下論争を避けるために、デフレ手当て制度の支給額は部分ＢＩ推奨！！
財源が通貨発行なので簡単に導入できる。
部分ＢＩなので労働意欲低下は無い！！
ただの金融政策の物価の安定なので、他の社会制度はそのまま維持。
- 3 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 15:46:15.07 ID:pj0p8UR2a.net
- 【BIが無理な理由】
月に7万円のBIの場合、年に100兆円新たに必要です
次の掛け算をしてみて下さい
7万円×12ヶ月×1.2億人＝100兆円
ですのに日本の税収は今60兆円しかありません
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
追加で100兆円のお金が必要なので、税収は160兆円、今の2.5倍以上にする必要があります
わかりやすい例は、全ての税率を2.5倍以上です
全ての税率を2.5倍にするとどうなるか説明します
日本の主な税収は次の三種です
1.法人税
法人税を2.5倍にしたら、会社は海外に逃げるでしょう
日本で商売をしても利益を税金に取られますから
世界の法人税一覧は以下です
http://ecodb.net/ranking/corporation_tax.html
表を見ての通り日本の法人税は既に高いです
日本だけ法人税の税率が2.5倍になったら企業は次のように考えるのが普通でしょう
「同じ資本を投下するなら他の国に投下したほうが儲かる。日本で商売するのはバカバカしい」
法人税は低いほうが企業は集まります
例えばトランプ減税での法人税減税も、アメリカに企業を呼び込むのが狙いです
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO27385700W8A220C1EAC000?channel=DF180320167063
（続きます）
- 4 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 15:57:18.21 ID:pj0p8UR2a.net
- （続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
著名日本人が香港やシンガポールに住んでいる例を聞いて不思議に思ったことはありませんか？
あれは税金対策で海外に逃げているのです
https://manesto.com/4010
このように高額所得者の獲得を狙って意図的に税率を低くしている国が結構あります
今以上に高額所得者が海外に逃げて収めなくなった税金は、やはり庶民が納めてカバーする羽目になり、庶民の税率はさらに上がる事になります
3.消費税
単純計算で20%になります
このように、BIは計算してみると想像以上にお金が必要になってしまうのです
ですのでどなたにも次を伺っております
1.月にいくら配るのでしょうか？
2.その財源は何でしょうか？
上の「税率なんでも2.5倍」は説明用の例で、いくらなんでもこれをやる訳にはいかないかと思います
いかがでしょうか？
- 5 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:00:22.19 ID:ad3+Ge0A0.net
- >>2
それデフレが終わったら支給止めちゃうんだろ？
そんなのはBIと言わない
BIの主目的は恐慌対策ではない
- 6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/16(月) 16:03:11.66 ID:vIGHCYoU0.net
- デフレ時に支給するという事は止まらないよ。
ＢＩは貧困対策として作られており、
恐慌対策はＢＩの目的の一つ。
- 7 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:03:12.96 ID:ad3+Ge0A0.net
- 「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる
勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ
- 8 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:07:25.50 ID:ad3+Ge0A0.net
- 社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒
「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う
もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
財源案にもよるけど、金持ちがBI推進してるの見ると「お前はいいよ、お前は何が起きてもポンと払えるから。普通の人は保険が必要なんだよ」と思う場合が結構ある
- 9 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:10:27.51 ID:ad3+Ge0A0.net
- 保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
https://webshufu.com/illustrate-insurance-to-grade-school-children/
（これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ）
若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い
年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない
健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
多分、健康保険証をもらえなくなるので病院の窓口に提示できなくなり、支払いが10割負担になる
健康保険も年金も廃止を訴える人は、これをやるべきだろうねぇ
毎月払わなければいけなかったぶんを払わなくて済むというのは、収入が増えたのと同じだ
だから自分だけBIやってるような状態にできる
やってみたらどうかね
もしやりたくないのなら「健康保険も年金も無くせ」と言うのは無理がある
なんで自分がやりたくない事を人にやらせるんだ？となるから
- 10 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:14:30.81 ID:ad3+Ge0A0.net
- 「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
- 11 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:18:06.34 ID:ad3+Ge0A0.net
- 【BI推進派による社会保険をBIで置き換える案について説明】
今の破綻状態の社会保険制度を続けるデメリットと、ＢＩを導入した時のデメリットを比べて前者のデメリットが大きいのでＢＩに賛成です
どっちをとっても困る人は出てくるけど、今のまま老人の為に若い人が限界以上の負担をしてみんなで倒れる社会が良いとはとても思えないので
現状の社会保険をBIで置き換える形ですので、現状の健康保険料や年金と同額を、BIの財源として国に収め続ける必要があります
- 12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/16(月) 16:19:20.23 ID:S+K0nJsg0.net
- このスレのNG推奨
BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
生活保護受給者なのでBIなると受給額が下がってしまうので必死です、24時間活動してます
良い子はNGしようね
- 13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/16(月) 16:20:39.69 ID:vIGHCYoU0.net
- デフレ手当て制度なら、生活保護制度はそのままですよ！
- 14 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:21:32.17 ID:ad3+Ge0A0.net
- BIの財源はざっくり三種類でている、1つ目は増税だ
1.税金を上げる
税金を今以上に集めれば増やした分はBIとして配り直りなおせる
これに対してBI反対派の主張は次
>>3 >>4 要約：金がかかりすぎる
【BI推進派から財源の提案】
「所得税の実効税率を40%に上げて財源とする」
〈BI反対派の反論〉
>>10 要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度>>10から抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります（住民税10%を追加する必要があります）
>>5の資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>4の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
（続く）
- 15 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:26:04.67 ID:ad3+Ge0A0.net
- （続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
- 16 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:29:43.23 ID:ad3+Ge0A0.net
- （続き）
二つ目の財源は何か止める事だ
2.社会保障を止める
今の日本が金をかけている所をどこか止めてしまえばBIに回すことが出来る
だが>>3のように額がでかすぎて、止めてBIの財源になりそうなのは社会保障くらいしかない
そして社会保障の使い道の二大巨塔は年金と医療費だ
次のページの「資料1」初めのグラフの通り、年金と医療に使うのを全部止めるとそこそこBIの財源になる
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
これを踏まえてBI賛成派の提案が次
>>11
BI反対派の反論が次
>>7
>>8
>>9
BI反対派からもう一つ反論
今の日本は毎年30数兆円も借金を追加している（国債を発行している）
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-02-w680
借金の合計は1080兆円を超えた
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HOP_Q8A510C1000000?s=3
なので、借金を追加してる状態なのだからばら撒く金なんてない
じゃ皆これらを読んで自分で判断しよう
- 17 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:32:53.57 ID:ad3+Ge0A0.net
- 3つ目の財源案
【お金を刷る、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」（トータルでは増えてるのに増えた年金とは騒がない）との声が上がる程である
条件付きでの支給停止はセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
・ハイパーインフレにならないという保証は？次のコンボが容易に予想できる
円が増える→円のレートが下がる→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに→それでも毎年円を増やす・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される、ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
今ベネズエラで起きているハイパーインフレ
このように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1
- 18 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:39:22.72 ID:ad3+Ge0A0.net
- ひろゆきの財源案に対して
・法人税を倍にしている
ありえない
上げてはいけない理由は初めの方に書いた
却下
・1.4%の固定資産税を5.6%に上げている
不動産業界が壊滅するので却下
不動産を運用しても利益率は3%～5%程度だ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_domestic&cat1=domestic&cat2=none&dir=info&file=domestic_reitstudy_130118.html
これしか利益率がないのに4%も税金を上げたら不動産を一年運用しても利益が出ない、ほぼ損をする
土地を持っていれば持っているほど損をするので不動産業界が壊滅する
不動産業界ってのはかなり広いぞ、アパート経営だけじゃないぞ
ショッピングモールの運営も不動産業だ
おれならショッピングモールは解散する
儲けが出ないとオレが食ってけないからな
駅前の商業ビルも同様だ
ビジネス街のオフィスビルも同様だ
色々壊滅する
ありえない
- 19 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:42:57.50 ID:ad3+Ge0A0.net
- 【BI推進派からハイパーインフレの養護】
過去の日本だと、ハイパーインフレーションによって、終戦直前に200％程度あった国債残高の対名目GDP比が、1950年度に15％弱まで急速に低下。
同時に預金封鎖、新円切り換えなど財産税のようなこともやって、財政だけは、健全化している。
一方、同時期にまだ黎明期だったトヨタ自動車が経営悪化で潰れる寸前までいってしまい、日銀管理という国の機関による救済を受けることに。
ハイパーインフレが財政健全化に繋がったことと、産業として見込みがある企業は国から救済されるというお話。
【BI反対派から反論】
ハイパーインフレでのインフレ率は何%と試算してるのかいね？
仮に10000%としてみるか
月に7万円もらっても物価が一万倍になっちゃってるから7円BIと変わらなくなる
ハイパーインフレだから物価はまだまだ上がる
しかも預金封鎖と財産税で財産はほぼ没収される
何やってるのかいね、これ
そこまでやって国債残高を減らしたいとはずいぶん意識高いな
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
お前は「BIでハイパーインフレにするべきだ」と言ってな
- 20 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:46:19.15 ID:ad3+Ge0A0.net
- 〈ハイパーインフレについての会話〉
【BI反対派の懸念】
ハイパーインフレでのインフレ率は何%と試算してるのかいね？
仮に10000%としてみる
月に7万円もらっても物価が一万倍になっちゃってるから7円BIと変わらなくなる
ハイパーインフレだから物価はまだまだ上がる
しかも預金封鎖と財産税で財産はほぼ没収される
何やってるのかいね、これ
そこまでやって国債残高を減らしたいとはずいぶん意識高いな
まさかハイパーインフレを肯定する意見が出るとは思わなかった
BI推進者は恐ろしいな
オレは全力で反対する
【BI賛成派の主張】
＞空想で怯えることもあるまい
＞バカにしたいんだよ
＞愉快でたまらんよ
＞ハイパーインフレこわいよー、財政がメチャクチャになるよーと怯えてるから
＞ベーシックインカムでハイパーインフレになることは絶対にないし
＞与えてやったダメージ量
＞明日大地震が来る確率のほうが遥かに高いよ
＞メンタル弱すぎだ
【BI反対派の主張】
お前がハイパーインフレを恐れる人を蔑んでるのは了解した
全財産を没収され、稼いでも高い税金で奪われ、高税の代償は毎月7円相当を支給されるだけ
こんなのは恐れるのが普通だ
お前はこのようなハイパーインフレを恐れない
つまりお前が勇気と蛮勇を混同しているのは了解した
お前が日本をハイパーインフレにしてまで「毎月7円&全財産没収BI」をやりたいのも了解した
- 21 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:50:40.20 ID:ad3+Ge0A0.net
- 【BI予算を考えてみたい人から】
こんなスレがあったなんてな。
突然話を遮断して悪いけど、BI案で財源確保議論の時に「〇〇で何兆円浮く」とかあるけど、ソースはどこから取ってきてるの？
自分なりのBI案を作成する上で参考にしたいからさ
【情報の収集元】
例えばここらへんかな
・国家予算
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
・社会保障（ちと古いが新しいのは自分で探してくれ）
https://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/03.html
検索キーワードは次など
「国家予算 内訳」
「社会保障 内訳」
お金を刷る系だとこれとか
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000219635
https://kou.benesse.co.jp/nigate/social/a13s0403.html
検索キーワードの例
「通貨供給量」
こだわってる人がいるのでこれも（これがわからないとマネーサプライとか分からない）
「信用創造」
私がBI反対派なのになんでこんなに親切にするかというと、調べるほどにBIの財源確保は無理だと確認する事になっちゃうから
じゃ、頑張ってね！
- 22 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 16:57:03.30 ID:ad3+Ge0A0.net
- 【ホリエモンの財源案に指摘】
http://lite.blogos.com/article/171809/
・年金の廃止で老人がごっそり死ぬ
年金は平均で一人20万円だがこれが8万で生活を続けられるわけがない
今の年金は払い過ぎとは思うが、廃止してBIのみにするのは減らしすぎだ
また年金は保険なので庶民ほどあったほうがいい
金持ちであれば不要
考え方はここらへん
>>7
>>8
>>9
ホリエモンはそりゃ年金なんてなくても平気でしょ、金持ちだもん。彼は例外です
・消費税の税収計算を間違っている
今の消費税の税収は17兆円だ
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
税率2.5倍の20%にしても42兆円にしかならず、ホリエモンの計算から20兆円も足りない
＞それに加えて無駄な公共事業を減らし、年金・生活保護・その他補助金を廃止してBIに統合。
生活保護を廃止しても4兆円にしかならない
https://brave-answer.jp/5505/
公共事業も6兆円しか使ってないので大した財源にならない、全然足りない
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
「補助金」ずいぶん曖昧に来たけどそれ具体的にどれかね？
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
上のリンクの通り、そもそも国の支出は次の3つだけで70兆円にもなっている
1.社会保障に回す
2.地方にばらまく
3.国債を還す（過去の借金の支払い）
残り30兆円から教育や防衛費をやっとこさ払ってるのだが、この30兆円のうちいくらをBIに回すのかね？
BIに必要な120兆円には全然足らなくないかね？
- 23 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 17:01:55.99 ID:ad3+Ge0A0.net
- 【関連で、社会保障の中の健康保険の問題点】
一例として今の日本はこんな事ができてしまう
＞100歳の人を101歳にするために、国が3500万円を支払う。
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/medical/article/260890
可能等で済まず「実例」だ
特別な手続きも不要で、患者が「薬を使ってくれ」と言うだけでごく普通に出来てしまう
馬鹿じゃないの？
3500万円もあれば何人の子供は育てられると思ってるの？
こんな部分はさっさと国の払う額を減らす必要がある
例えば普通に三割負担にするだけでよい
変に手厚く保証する特例作ってるから、保証が厚くなりすぎてるんです
さっきの資料みたいにチマチマ削ってないで、特例減らして三割負担に戻してくだけでいいんですってば
- 24 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 17:05:35.34 ID:ad3+Ge0A0.net
- 記事はこっちのほうが詳しい
http://www.あゆら2.com/16/iryo5/msg/406.html
"あゆら"をローマ字に変更する
- 25 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 17:09:22.90 ID:ad3+Ge0A0.net
- ＞アングル：代金は魚、超インフレのベネズエラで蘇る「物々交換」
＞年間のインフレ率は５月までに２万５０００％近くに急騰しているが、中央銀行がそれに見合った速さで銀行券を印刷できていない
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1JV0SW?_
＞ヘリマネによるハイパーインフレは近い？
＞社会保障費を軽減するしかない
＞ユニバーサル・ベーシックインカムに期待する声が高まっていますが、万が一実現したとしても、後期高齢者に支給される額は微々たるものに違いありません。
幻想を抱いて、自らの命を縮めることこそ愚の骨頂です――
http://lite.blogos.com/article/309822/
- 26 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 17:14:25.88 ID:ad3+Ge0A0.net
- 【今の社会保障は老人に金を払いすぎている】
〈現役ナースのツイート〉
#大口病院 #高齢者延命 #療養病棟
今回の大口病院事件の容疑者をかばっている訳ではありません。
容疑者は許されない事をしました。
これをきっかけに高齢者の医療制度、高齢者延命の実情を知って欲しいです。
https://twitter.com/Angelfishmanbo/status/1015853585559535616?s=19
今の日本は老人に金を与えすぎている
この金は今働いている人が払ってる
こんな社会保障はさっさと削る必要がある
今の日本は削るべき社会保障を全然削れてない
社会保障にはまだまだコスト削減の余地がある
社会保障はまだ破綻なんてしていない
コスト削減をできていないだけだ
- 27 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 17:19:41.08 ID:ad3+Ge0A0.net
- 【社会保障問題の超重要資料】
社会保障周りの問題点と、今やっている改善は（要するに負担増とちょっと削る案）何度も書いてるがこれの資料1だ
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/reform/wg1/281013/agenda.html
超重要資料だ
ー絶対読めー
これを読まずに「社会保障は破綻している」などと言っても全部でまかせだ
これは結構最近の資料で官僚の書いたポンチ絵だ
ポンチ絵というと言葉はダサいが、官僚の書いた場合はレベルが違い要するに「全部入り資料」だ
大臣や専門家からどんな質問が来てもこれだけで回答できるようにあらゆる情報を詰めてある
そのような目的で作成したものなので見づらいのはしょうがない
プレゼン資料ではなく辞書みたいなものだ
- 28 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 17:25:14.10 ID:ad3+Ge0A0.net
- 今回の豪雨の死者何人だっけ？
https://twitter.com/necoodisan/status/1016141958413053953?s=19
公共事業を削ってBIの財源にすると言う人はこれ見てから言ってね
実際に削って、削った結果被害が大きくなった実例だ
しかもこれだけ削ってもBIの財源の200分の1にしかならない
いくらなんでもBIは高すぎる
- 29 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 17:37:28.60 ID:ad3+Ge0A0.net
- 通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
ーーーーーーーーー
509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
通貨発行すれば、簡単にＢＩを実現可能！
ーー
信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ
ーー
お金を印刷したり、
預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
何をそんなに難しく考えてるのかｗ
ーー
単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ
ーー
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
ーー
やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
ーー
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ
ーーーーーーーーーーー
話になりません、却下です
- 30 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 17:44:17.97 ID:ad3+Ge0A0.net
- 【これで君も通貨発行BIを説明できる！】
通貨発行BIを説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BIの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できる
説明してやってもいい
ググれ
最後の二つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！
- 31 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 17:55:12.77 ID:ad3+Ge0A0.net
- テンプレここまで
（前スレはなかなか豊作だった）
- 32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/16(月) 20:49:54.97 ID:9sb/Qjp30.net
- もうこっちの新しいスレに書いておきます
＝＝＝「信用創造は詐欺」に対しての質問＝＝＝
・信用創造は詐欺 → 「詐欺」だから信用創造をやめるか規模を縮小するべき → 預金準備率を上げる
みたいな話になるはずだろうに、どうして
・信用創造は詐欺 → 恐慌が起こらないように現金を配ろう
となるのか聞いている。
なぜ「詐欺」の撲滅・縮小に向かわないのか。
「詐欺」がある中での対処策で済ませるのは何故なのか。「詐欺」とまで言っているのに。
- 33 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 21:30:55.61 ID:ad3+Ge0A0.net
- >>32
他にもあったら書いといてね
- 34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/16(月) 22:14:07.86 ID:vIR84aqL0.net
- オッパイとは『宇宙』である
- 35 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/16(月) 22:51:17.67 ID:ad3+Ge0A0.net
- >>34
オッパイは原始現存の祖なる物、この世の理にして母である
- 36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/17(火) 01:34:44.07 ID:emOU/NwM0.net
- ワンチャンあるとしたら消費増税による給付付き税額控除導入くらいかな
まぁこれも対象者絞って骨抜きにされるだろうけど、とにかく今一番の国難は少子化なんだから
安心して結婚・子育てできる社会＝働くための人生じゃなく余暇を楽しく過ごしましょうって
最低限の生活を保障してやらにゃならんだろ
とにかく奴隷政策から転換できるかどうか、できなきゃこの国は滅ぶね
- 37 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/17(火) 01:56:28.09 ID:tCzbmmnwr.net
- 無職に搾取されて滅びる未来しか見えん
- 38 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/17(火) 06:56:35.78 ID:wd/i86EZ0.net
- >>6
恐慌対策はBIの目的に入ってません
【ベーシックインカム - Wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
- 39 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/17(火) 06:57:45.23 ID:wd/i86EZ0.net
- >>12
お前にNGされるためにトリップつけたので、お前はオレをNGにしろ
- 40 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/17(火) 07:02:57.38 ID:wd/i86EZ0.net
- >>12
でも、わざわざIP変えて自演してまでディスってくるほど気にしてくれて嬉しいよ
そんなにオレの反BI書き込みが嫌なら、まともに反論してくれば良い
このテンプレはお前のイカれた記述満載だが、さらにおかしな記述が増えると嬉しい
- 41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/17(火) 13:41:11.95 ID:ao9LVFFV0.net
- >>38
ソースはウィキペディアｗｗｗｗｗｗ
- 42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/17(火) 17:02:35.17 ID:mTaK6Vnr0.net
- >>32
少し後で前スレで回答をいただきました
賛同はしませんが理屈としては成り立つものでしょう
＞「恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない」
ということでした。ここに手を付けないで金を刷ってもしょうがないですからね
＞ベーシックインカムを日本にも普及させよう224
＞963 名前：金持ち、貧乏 (ﾜｯﾁｮｲ 1359-Y8gp [59.84.45.240])[ ] 投稿日：2018/07/17(火) 10:31:43.77 ID:Dt3KM6qe0
＞バブル崩壊を起こしてるのは、中央銀行だから企業が悪いわけではない。
＞
＞企業がいくら頑張っても、信用創造の返済不能分は必ず企業が破綻する仕組み。
＞
＞恐慌を回避したいなら、信用創造詐欺を廃止するしかない。
＞
＞諭吉、日銀券は日銀から借りてる借金なので、それは日銀に返さないといけないお金。
＞信用創造で通貨発行してるというのはそういう意味。
- 43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/17(火) 17:05:51.46 ID:mTaK6Vnr0.net
- >>42のつづき
「信用創造詐欺を廃止するしかない」
この通りだと思いますね。詐欺をやめさせるべきで、日銀券を刷ることでは決してない。
- 44 ：早く１０万配れよ！ ：2018/07/17(火) 23:05:11.89 ID:+5O4qLkm0.net
- 早く１０万配れよ！
- 45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/18(水) 08:45:22.10 ID:m6AzGjajM.net
- >>42
しん
- 46 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/18(水) 13:32:17.27 ID:kpNJZqRx0.net
- >>41
このWikipediaの記事へのリンクは>>1からの転記です
このリンクは、かなり前のスレから>>1に書かれ続けていますので一定の支持は得ていると考えます
- 47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/18(水) 20:34:35.26 ID:mvPatDjY0.net
- 社会保障制度の継続性を問題視するなら
やるべきは【伸びの高い医療・介護】
一方、よくある案で問題視されるのは年金と生活保護、ご丁寧に「医療は残せ」と言う
継続性を問題視するならご都合主義が過ぎる
・社会保障給付費の推移等 - 内閣府
※伸び（将来推計）http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281020/shiryou1_2.pdf
今後伸びるのは医療、介護
年金55兆円→60兆円 医療35兆円→54兆円 介護8.5兆円→20兆円
- 48 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/18(水) 21:28:10.79 ID:kpNJZqRx0.net
- >>47
そうそう
医療は支出を減らす必要がある
例えば三割負担ベースに戻すなど
ほっとくと老人の増加により支出が毎年一直線に伸びてく
人口の予測はほぼ当たるので、この支出増の予想もきっと当たる
日本の借金は年金と医療費の伸びが原因だ
支出を減らさないと借金がますます増え続ける
支出を減らさないと老人の寿命を伸ばすために税金・社会保障費がさらに上がる
我々は借金して老人の寿命を伸ばしてる
その借金を払うのは我々やその子供だ
チェックしてなかったが、介護もやばいペースで増えるんだな・・・
- 49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/18(水) 22:33:03.76 ID:SB5B1er00.net
- 年金・生活保護を問題視するなら「制度の継続性」でなく他の観点の方にした方がいいね
加えて、基礎年金の税方式化は民主党時代に選挙で訴えて支持を受け政権交代、
それでもできなかった代物だから慎重にやってほしい
【支持があってもできなかった】【やる気のある政権でもできなかった】実績が年金にはすでにある
BIに年金を統合、財源は税、と言う案であれば慎重に。
- 50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/18(水) 23:20:54.53 ID:oNzT6RRK0.net
- >>49
他の観点、って例えばどんな？
- 51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/19(木) 00:22:09.37 ID:ho5dVOok0.net
- よく言われているものでいいと思う
生活保護なら捕捉率が低いとか給付が高すぎるとか
年金なら仕組みがややこしすぎるとかなんとか
よくある「もう年金や生活保護はこの先持たないからBIだ、医療は要るから残そう」
とかだと状況を押さえている人間からすると支離滅裂に聞こえるからね
資料の通り、継続性で危ぶまれるのは医療・介護だから
- 52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/19(木) 02:02:59.58 ID:8arzQgkha.net
- 「ユニヴァーサル・ベーシックインカム」のパラドックス：伊藤穰一
https://wired.jp/2018/07/18/paradox-of-universal-basic-income/
米国は明らかに、所得格差によって分断されてしまっている。そして、この問題に対する有効な解決策は見つかっていない。
いまこそ「ユニヴァーサル・ベーシックインカム」について、きちんと考えるべきときが来た──。
マサチューセッツ工科大学（MIT）のメディアラボ所長・伊藤穰一による『WIRED』US版への寄稿。
- 53 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/19(木) 02:33:10.91 ID:tJ6fvVxw0.net
- >>52
アメリカは勝手にしなさい、お好きにどうぞ
日本は金ないから無理
国家予算の10倍の借金は伊達じゃない
- 54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/19(木) 06:15:32.97 ID:R9NrVXJk0.net
- >>51
逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさとかも生活保護の問題点だよな
あと、年金の問題点として「定年を印象付けること」もあると思うなぁ
仕事や人によって引退するべき年齢は違うのに、一律に年齢で引退しないとならない空気を作ってる
これは本人にとっても国全体にとっても損だろ
それらを一度に解決できる策のひとつがBI
- 55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/19(木) 06:53:18.65 ID:XLvUIFr90.net
- >>54
逆転現象：BIが十分に有って時給が十分に低ければQOLは働かない方が上で逆転
で、BIは最低賃金撤廃させる効果ーなんていう奴も居た気が。
不正受給：殺人罪を刑法から削除すれば殺人は合法と言ってるだけだな。
それが社会にもたらす悪影響は全く変わっていないのは「殺人罪の時くらいは」理解できるよね？ｗ
労働意欲減退：逆転現象で説明済み。
年金と引退：
卵と鶏のように主張してるけど、その卵、本当に鶏のかね？
引退は人間が老化する以上いつかは来るものであって、年金を出さないからって引退しなくて良くなるわけではない。
またベーシックインカムと言う無差別ばら撒きが上の3問題をクリアしてるというなら、
働ける人間は年金と両取り（今度また改定されてできるようになるよ）すれば良いだけの事。
- 56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/19(木) 12:03:27.98 ID:XLvUIFr90.net
- 継続すれば良いのか？：
だったら、BIも毎月3000円程度でなら実行可能だ。
殆どの一般人は税金と差し引き、だけどな。
- 57 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/19(木) 12:49:21.95 ID:tJ6fvVxw0.net
- 「だったら」の前後が繋がってない
理由や条件になってない
（そう指摘されて「こう繋がっている」等と説明する・しないは君の自由だ）
- 58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/19(木) 16:24:40.51 ID:XLvUIFr90.net
- >>57
じゃあ、ここに出てる数字で言うと、所得税の実効税率が３．６％だったか？
38万の基礎控除部分を廃止してこの税率分だけ一定金額返しにすると、納税者一人当たり13000円位という事になる。
納税者の比率を半分とすると、毎月500円は鉄板で配れるだけの金という事になる。
継続性にこれで問題があるというなら、もはや来年の税収も見込みが立たない位なので、どのような制度考えても無駄って物です。
実際には、基礎控除で削れる額ってのは「累進税制の高い税率の部分」なので、もうちょっと税収は増える筈なの。
- 59 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/19(木) 18:32:58.12 ID:Mt6Pd24ta.net
- >>58
1.所得税の基礎控除をなくすという増税をして、その増税分をBIとして配ると言ってるのかいね？
2.その増税分を配る事により、月500円（程度になりそう）のBIをやろうということかいね？
相変わらず下記がどうして「なら」で繋がるのか分からないし、月3000円と書いてた気がするけど上の通りなら話は通じたからこまかい所は別にいいや
＞継続性にこれで問題があるというなら、もはや来年の税収も見込みが立たない位なので、どのような制度考えても無駄って物です。
- 60 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/19(木) 23:52:16.21 ID:Mt6Pd24ta.net
- これもテンプレに追加
【詭弁に注意！その1】
このタイプの詭弁をよく見かけるので、十分に注意して下さい
〈ストローマン論法〉
https://ja.wikipedia.org/?curid=623714
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
- 61 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/19(木) 23:56:09.04 ID:Mt6Pd24ta.net
- これもテンプレ
【詭弁に注意！その2】
人格攻撃論法
https://ja.wikipedia.org/?curid=1217643
人身攻撃が誤謬である場合、次のような基本的形式を持つ。
A という人が X と主張する
A について何らかの疑惑/問題/いかがわしい点がある
従って、X という主張は偽である
例えば、次のような例がある。
ナチス・ドイツは優生学を利用していた
ナチスは悪い集団である
したがって、優生学は悪い考え方である
もう一つの例
ジョージ・ワシントンは奴隷を所有していた
ワシントンは偉大な人物だ
したがって、奴隷制は正しい
- 62 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 00:04:24.64 ID:C/tdJCTLa.net
- これもテンプレ
【詭弁に注意！ その3】
嘘松
http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/07/15/233908
大事な話をする時に「要は勇気がないんでしょ」メソッド（マイフレンドジョン・テクニック）を使うやつは信用に値しない
「嘘松」の３つの条件＝「作り話しによる思考の誘導を企図」「自分の発言責任を回避」「サンプル数１の一般化」
（１）友達の話を使った思考の誘導
まず明らかに「友達の話」を使って、読み手の文章を露骨に誘導しようとしている。
（２）自分の発言責任を回避
一方で記事を書いておきながらも筆者は「自分はそんなこと言ってませんよ」「自分はこうすべきだとは言い切ってませんよ」という逃げの体制をとっている。
（この記事に限って言えば、本当に悩んでいる部分もあるとは思うが、しかし結論は「友達の話」に傾いているのは間違いない）
（３）サンプル１の発言や事例を意図的に一般化
さらにいえば、話の中の「友達」は男友達なのに、なぜか女の人のイメージを持ってくることで、友達のメッセージを一般化しようとしている。
一つの事例を一般化しようとしているわけだ。
この３つが組み合わさると、どんな記事でもクソになる。
- 63 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 00:08:15.25 ID:C/tdJCTLa.net
- BI推進者がこれらの詭弁を非常に多く使ってきます
騙されないようにしましょう
>>60
>>61
>>62
（こんなの使っても面倒くさくなるだけなのに。本当に面倒臭い、バカバカしい、アホらしい）
- 64 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 02:21:37.56 ID:Lz2vjY4B0.net
- テンプレ
よく使ってきます
【詭弁に注意！その4】
チェリーピッキング
https://ja.wikipedia.org/?curid=1881234
数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。
- 65 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 02:33:12.61 ID:Lz2vjY4B0.net
- テンプレ
この詭弁は、BI賛成派が特に数多く息を吐くように使ってくるので格別に注意が必要です
【詭弁に注意！その5】
論点のすり替え
http://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html
例1）論題が「ゲイポルノを規制すべきか否か」の場合
「そういえば有害と言えば漫画も有害だな、漫画を規制すべきだ」
または
「ゲイポルノの批判ばかりするが漫画の有害性についてはどう思っているのかね？」
例2）
A「盗まれやすいバイクの車種ってありますかね？」
B「盗まれやすいバイクなんてないよ。どんなバイクでもしっかり対策してれば盗まれないからね」
A「じゃあしっかり対策していなければ盗まれやすい車種はあるんですかね？」
B「それは対策しない人が悪いよ」
論点は「盗まれやすいバイクの車種はあるか否か」ですが、最後で「盗まれるのは対策をしなかった人が悪いのか否か」に変わってしまいました。あと論点からは外れますが前者は事実論題、後者は価値論題です。
などと論題と関係のない話を始める
- 66 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 02:43:40.99 ID:Lz2vjY4B0.net
- テンプレ
BI賛成派はこれも結構使ってきます
BIをもらうだけの立場の人を弱者と見立てて使ってきます
【詭弁に注意！その6】
相殺法
http://ronri2.web.fc2.com/hanron13.html
論題と無関係な論点を立てて相手の主張を否定する論法。
具体例
侮辱されて殴ったなら殴った方は犯罪じゃねえだろ、侮辱した方が犯罪だろうが。
解説
「暴行は犯罪である。侮辱も犯罪である。したがって暴行は犯罪ではない」にはなりません。侮辱が犯罪であることによって暴行が犯罪でなくなる事はありません。
さて、お待ちかね相手より不幸なやつを引き合いに出して後ろめたくするやつ
ｼﾞｬｽﾃｨｽﾌｪﾐﾆｽﾄ 「学歴差別を嘆く男共の甘えっぷりには吐き気がする。日本では女性差別のほうが遥かに深刻な問題であり、それに比べれば学歴など誤差に過ぎない。男共よ、恥じらいもなく贅沢を叫ぶのはやめろ」
うぜえｗｗｗ
でも元々の問題は解決していません。これが通るなら例えば
「女性差別を叫ぶ日本人を見ると甘えていると思う。エイズ孤児のほうが遥かに難易度ベリーハードであり、日本人に生まれた時点で性別など誤差に過ぎない。よって女性差別については検討する必要はない」
(´・ω・`)「家畜に生まれる方が遥かに無理ゲーなので人類に生まれた時点で・・・」
これを通さなきゃいけなくなって一番不幸な奴がチャンピオンの栄冠に輝く。
１の問題に対して１０の問題を引き合いに出しても１は０にはなりません。１に言及してはならないと感じるのはあれだ錯覚だ。
- 67 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 02:50:53.63 ID:Lz2vjY4B0.net
- テンプレ
これも多いですね
勝手にオレ様常識を作ってきます
【詭弁に注意！その7】
早まった一般化
http://ronri2.web.fc2.com/kiben17.html#top
例
「カラスは空を飛べる。ハトは空を飛べる。スズメは空を飛べる。したがって全ての鳥は空を飛べる」
解説
ペンギンは飛べない。少数の事例から全体の共通点は判断できません。
例
「ペンギンは飛べない。ダチョウは飛べない。ニワトリは飛べない。したがって一般的に鳥は空を飛べない傾向がある」
解説
実際には多くの鳥は飛べる。少数の事例から一般的な傾向は判断できません。
例
Ａ氏 「統計では喫煙者の肺がん死亡リスクは非喫煙者の２４倍、平均寿命では１０年短い」
Ｂ氏 「俺のじいちゃんタバコ吸ってたけど肺がんにならなかったし１００歳まで生きたよ。だからその統計はウソだと思う」
解説
一例を根拠に統計に反論するのは難しい。
- 68 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 03:12:49.96 ID:Lz2vjY4B0.net
- テンプレとして詭弁のまとめ
詭弁の数々
【詭弁に注意！その8】
Wikipedia ー 詭弁
https://ja.wikipedia.org/?curid=220698
日本語で日常的に使われる「詭弁」は、故意に誤りのある論理展開を用いて、正しいかのように装った、発言者に都合良く導き出された結論、およびその論理の過程を指す[1]。発言者の「欺く意志」があってこその「詭弁」
BI賛成者は悪意を持ってこちらを誘導してきますので注意しましょう
「問題点は何か」「論点は何か」を意識し、外してきたらもとに戻す・否定する等が必要です
「そんな事は言ってない」と言うのも多いです
こちらが言ってない事を、主語を広げたり、似たような単語にずらしたり、音も葉もなく捏造して、こちらが言ったかのように決めつけて非難してきます
・・・面倒臭い、バカバカしい、アホらしい
まともな会話をしたいです
BI賛成派の詭弁は一人がやってるだけではありますが、この一人が凄まじい自演使いであり、複数のﾜｯﾁｮｲで仕掛けてきます
最近は数が減りましたが、自問自答での印象操作もやってます
アホらしい、バカバカしい・・・
- 69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 05:35:24.28 ID:7XlJ9hMV0.net
- >>68
どれもおまいさんがよく使う方法だね
- 70 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 05:46:19.38 ID:Lz2vjY4B0.net
- 思い出した
このBI賛成派がたまにやるのですが、BI反対の意見を少し混ぜてきます
意図は知らんです
- 71 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 05:47:34.06 ID:Lz2vjY4B0.net
- ・・・面倒臭すぎる
- 72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 08:42:05.84 ID:FTCtrv2M0.net
- 【案】と【案の説明】があっていないことが多いみたいだな
ここのスレの論者は
案自体の議論でなくて、案と説明の整合性を聞かなきといけない
みたいな面倒くさいことが良くあるなそういえば
- 73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 08:45:24.01 ID:6WUc30YC0.net
- このスレのNG推奨
BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
生活保護受給者なのでBIなると受給額が下がってしまうので必死です、24時間活動してます
良い子はNGしようね
- 74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 08:58:56.67 ID:FTCtrv2M0.net
- もうちょっと簡潔に書けないのかとは思うね彼の話は
- 75 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/20(金) 12:04:53.79 ID:Lz2vjY4B0.net
- はいはいどうぞNGにして下さい
人に勧める割に、未だに自分自身がNGに入れてないのはなぜだい？
そんなに気になるかいね？
何かまずい事でもあるのかいね？
・・・アホらしい
- 76 ： ：2018/07/20(金) 13:53:08.23 ID:QiTaH9C+r.net
- 財源は？
- 77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 18:58:16.09 ID:M0Qw2atO0.net
- BIにする前に、生活保護や失業保険中の方が働いたらその分減らすっていうのを廃止してみるべきだと思うけどね
働かせたいのか働いてほしくないのかはっきりしてほしいわーw
- 78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 20:22:32.33 ID:7XlJ9hMV0.net
- >>77
そういう実験を日本でもやってみるべきだな
- 79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 21:49:48.03 ID:jMwcaNrXM.net
- >>78
年金で働いたら減額するの止めるっぽいから、ベーシックインカムはそれ見物してからにしよう。
もちろん、全然職場に帰ってこなかったら没で。
- 80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 22:21:07.76 ID:tWXqmsLt0.net
- >>77
生活保護についてはBIに移行の前段階として
給付水準を落とすところからでないかな
これができないのにBIに統合とかできるわけない
給付水準を落として働いても減らない、という風に。フィンランドの実験に近いけど
- 81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 22:37:40.71 ID:Tjky5oXD0.net
- BIという制度自体公的保障を全てそれ一本に絞って
余計な公務員も全部削って人件費削減して最小の政府を目指すものなんだから
今の公的保障を続けながら～とか言ってる時点で前提を間違えてるし
そもそも議論のスタート地点にすら立ってないんだよな
- 82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/20(金) 23:19:55.96 ID:jMwcaNrXM.net
- >>81
と、こんな本音が駄々漏れする制度が幾ら物価の安定を主張しても、
通貨の信任を保てるわけないじゃん。
異次元緩和が大丈夫だからベーシックインカムやらデフレ手当てに使っても円の価値が保たれると言うのはカラスが鵜の真似をするレベルのただの妄想。
- 83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 01:35:31.74 ID:oNsVuEDP0.net
- >>75
BIをやると損をするという人間がいるというのは非常によくわかった。
要は資金調達に重税（年百兆円）をかけるのだからまあ当然だ。
で、その金と同額を支給するわけだから全員損するというのはありえないよね？
誰かが得をするはずなんだけどなあ。
どういう人が得をして、それが日本人全体の何割くらいになると思う？
例えば日本人全体の三割くらいしか得しないっていうんなら絶対に実施されないだろうしね。
- 84 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 01:49:52.90 ID:dRa5MXiN0.net
- >>83
さあ？
オレは知らん
誰が損するかは、どこから金を集めるかによって決まる
そしてどこから金を集めるという財源案を出すのはBI推進派だ
だれが損するかは、そのBI推進派が出す財源案によって決まる物なのでオレは知らん
オレ自身は、国家予算を倍にしてしまうような額を新たにどこかから毎年集金するのは無茶だと思ってるので（オレの名前通りだ）財源案は出せないよ
- 85 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 02:23:13.27 ID:2zH2bk5Ra.net
- >>83
この手のオレに財源案を出させようとするレスを何度も受けてきたが、今後も全部拒否する
オレ自身の中ではトリップ通り「毎年100兆円確保できるまともな財源案は無理だ」と結論を出してるので
ただ、他の方の提案は拝聴する
- 86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 02:26:07.50 ID:oNsVuEDP0.net
- >>84
じゃあBIは「損する人もいるが得する人もいる制度」であるというのはいいかな。
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
だったら単純に過半数が得をするようなシステムにすればいいんだね。
なお「不可能だから反対」っていう人もいるけど(>>84もそうかな)
不可能だったら反対する意味そのものがないような気がするんだが。
- 87 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 02:44:46.57 ID:2zH2bk5Ra.net
- >>86
前から「BIは国民間でお金の移動をするだけだ」と言ってる
誰かが得した分（例えば働いてない人）きっちり誰かが損をする（例えば働いている人）
＞損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
お前がそう解釈するのは自由だ
＞だったら単純に過半数が得をするようなシステムにすればいいんだね。
同意を求められてもそんな事を言った事はない
それはストローマン論法だ>>60
＞「不可能だから反対」
そんな事は言ってない
それはストローマン論法だ>>60
- 88 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 03:28:15.30 ID:dRa5MXiN0.net
- >>86
指摘が抜けてた
＞どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
そんな事は言っていない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
- 89 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 03:30:31.39 ID:dRa5MXiN0.net
- >>86
1レスに3つも詭弁を入れてきたか
1レスだけでスリーアウトチェンジだ
ちゃんと予告してやってるのに
- 90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 04:06:15.34 ID:oNsVuEDP0.net
- >>89
詭弁にされちまったｗ
過半数が得をするようにしなければ話にならないってのは当然じゃないの？
ごく一部しか得をしないようじゃ却下不可避だろ。
不可能だから反対っていうのが俺だけが思ってたんだったらお詫びする。
可能だけどいろいろ不都合だから反対ってことか。
ちなみに俺は賛成だけど無理っぽいなとは思っている。
「みんなが損するからダメダー」ってのも違うのか。
だったらこれもお詫びする。
まとめると
「BIは必ずしも不可能ではないが、一部に損をする人がいるので却下」ってことか。
これなら意見として納得するけどこれでもだめなの？
また突っ込まれそうだから書いとくけど俺はBIは無理だと思うよ。
仮に国民世論が賛成多数になったとしても実はあまり意味がない。
「消費税増税反対」とか「少年法厳罰化」とか「ジジババに運転させるな」なんて
多数意見のような気がするけど通らないしね。
- 91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 04:20:15.78 ID:oNsVuEDP0.net
- どうせアンチやってるんだったら労働意欲の問題でも出したほうがいい。
賛成派はBIで労働意欲が上がるなんていってるけどそんなことはない。
扶養されてる小遣い稼ぎ系パートやバイトなんか片っ端から消える可能性大。
自力で食ってる一人暮らしなんかは仕事辞めないだろうけど
全体としては労働力は減少するのは間違いないと思う。
あとはきつくて安い仕事も激減するんじゃないか？
- 92 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 04:46:56.12 ID:dRa5MXiN0.net
- >>89
＞過半数が得をするようにしなければ話にならないってのは当然じゃないの？
・論点が変わってる
BIの導入について「過半数が得をする～」等という人数の問題は議論していない
論点のすり替えという詭弁だ>>65
もし、人数ついて議論したいならばどうして人数が論点なのかお前が説明すればいい
ここまでのお前の言ってる内容では、オレはその話題に興味ないので賛成も反対もなくパスする・スルーする
＞「BIは必ずしも不可能ではないが、一部に損をする人がいるので却下」ってことか。
これなら意見として納得するけどこれでもだめなの？
得する人の額の分、きっちり同額損する人が出るのでそういう事になるな
損する対象の人は財源により変わるので財源次第だ
所得税の場合は>>10に書いた
- 93 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 04:55:47.97 ID:dRa5MXiN0.net
- >>91
オレは労働意欲の上がる下がるには興味ないので君が頑張ってくれ
- 94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 05:04:38.49 ID:SD3VRgT0M.net
- 労働意欲だとアメリカだったかで実験したやつを引用して問題ないと主張してた奴が居たよね。
- 95 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 05:32:47.24 ID:dRa5MXiN0.net
- 労働意欲が上がろうが下がろうが、どっちに転んでもBIは金の話でアウトだ
金がなきゃ配れない
- 96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 09:08:23.01 ID:SD3VRgT0M.net
- 年金の掛け金をキチンと払い込んだ爺さんが十年ちょい年金貰っただけで取りすぎとかいう奴が、
ニート歴ちょい年で死刑か無人島送りにする法律を主張しないのは二枚舌。
- 97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 10:02:35.18 ID:cm6pgeiO0.net
- http://ytpsu.tr4pbmg2ukn.online/fwncdj/gs465/opieg/15sv1df
- 98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 10:28:33.04 ID:7CILsbv00.net
- このスレのNG推奨
BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
生活保護受給者なのでBIなると受給額が下がってしまうので必死です、24時間活動してます
良い子はNGしようね
- 99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 10:35:09.49 ID:mRq/kbVx0.net
- >>91
労働意欲に関しては、給付の額によって違うと思う
低い給付なら労働意欲は下がらないが、高い給付なら下がるだろう
わからないのは、どの程度の給付なら問題になるほど労働意欲が下がるのかだ
- 100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 11:52:03.58 ID:tP8ZS1b+a.net
- ナマポ廃止
Biも導入せず
消費税即時廃止
- 101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 11:59:35.03 ID:cb2lij+90.net
- >>98
生活保護の人がいるのなら説得してみたらどうだろう
損しそうな人をどう説得するのか、かなり大事なところでしょ
よくある案で損しそうなのはあとは高齢者、不妊の夫婦、低所得でない単身者
あたりか
- 102 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 12:13:04.05 ID:dRa5MXiN0.net
- >>98
オレの書くことがお前にとって都合が悪いみたいだな
意識してくれてサンキュー
- 103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 12:22:52.34 ID:7CILsbv00.net
- >>101
そもそもこのスレはBI賛成派スレ
反対派は反対スレにいけばいいだけ
こいつと話しても
財源どうする➡増税しよう➡増税すると高所得者がにげるor逃げないで話が平行線になって荒れるだけ
反対スレにいかないならNGするしかない
- 104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 12:32:18.72 ID:mRq/kbVx0.net
- >>101
以前、病気の生活保護の人がこのスレに来てて、給付額の低下を心配してた
そういう人ならちゃんと対応するべきだね
高齢者が損するBI、というのはどういう案だっけ？
不妊の夫婦や高所得独身者は、生活に余裕があるから増税してもいいと思うけどなぁ
- 105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 12:54:32.50 ID:cb2lij+90.net
- >>103
高所得者が逃げないようにする案が提案されて、それでも逃げるぞと反論
というやりとりだったような
「高所得者が逃げないような策が良い」というところは共通していたように見えたけど
やりとり全部見たわけでないから何か見落としたかもなあ
>>104
年金のみで暮らしている人だと収入はBI以外ない、という状態になるけど
所得税or消費税の大幅アップになると負担が大きくなる
収入が増える見込みもない
不妊の夫婦、単身の場合はもう中所得層で損or得ギリギリな感じでなかったかな
- 106 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 12:56:02.59 ID:dRa5MXiN0.net
- >>104
＞高齢者が損するBI、というのはどういう案だっけ？
何度も話題になってるじゃないか
年金、健康保険、介護保険を削ってBIの財源にする案だ
じゃあ検討頑張ってね
- 107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 13:53:19.98 ID:mRq/kbVx0.net
- >>105
俺の案は所得税40%の月6万だけど、これなら年金のみで暮らしてる高齢者は損しないよ
廃止する年金は満額が6.5万の国民年金だけだから、ほとんど変わらない
- 108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 14:06:12.13 ID:X27f/QOr0.net
- >>105
高額所得者が逃げない案って何だった？
- 109 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 14:25:11.80 ID:dRa5MXiN0.net
- >>107
＞俺の案は所得税40%の月6万だけど
>>10の通り馬鹿げてる
- 110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 14:42:28.32 ID:X27f/QOr0.net
- >>107
つまり、まともに働いて厚生年金で暮らしてる爺婆までから取り上げて生涯糞ニートだったゴミにくれてやるっていう訳だ。
論外だなそりゃ。
- 111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 15:08:30.79 ID:7CILsbv00.net
- >>110
生涯糞ニートの
BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ 1b8a-ei6x [183.76.139.30])
に生活保護与えてる現状が正しいとは思わんよ
こいつもBIにすりゃ働かざる得ないだろ
- 112 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/21(土) 15:15:11.08 ID:raROrOhOr.net
- >>111
オレは資産があるので生活保護を受けてない
それはともかくどうしてBIを導入したら今現在の生活保護の受給者が働き出すんだ？
またお前の財源案は今の生活保護費を財源としたBIと言う事だな
- 113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 18:12:39.68 ID:2omGX41S0.net
- 「生活保護で給付が少なくなる」と反対しているから、
でなくて>>103が理由なんでしょ
これを始めに言ってくれればいいのに。「ある策の効果について話が平行線」だと。
しかも生活保護うけているかどうかわからんのに
>>108
所得税を雇用所得に限定して増税する
とかだったかな
事業者に高所得者層が多いからそこには増税しない、とかで
>>107
その案はたしか実効税率40%で全体を見通したもの
それ通りにやるとおそらくは今ある年金受給者の所得税の控除はほぼなくなるはず
人数も規模も大きいからあまり優遇できないように思うけど、どんな感じだろうか
- 114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/21(土) 18:30:24.21 ID:7CILsbv00.net
- >>113
まったく仰る通りだ
これからは生活保護のレッテル貼るのはやめとこう
- 115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/22(日) 05:38:49.76 ID:5qBSBRxP0.net
- >>110
勘違いして欲しくないのは、廃止するのは国民年金だけで厚生年金は残すこと
- 116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/22(日) 05:50:27.43 ID:5qBSBRxP0.net
- >>113
うん、控除は原則的に廃止する
不公平なのに複雑化していて多くの人が把握してないから文句が出ない制度というのは、一度見直す必要があると思う
- 117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/22(日) 10:39:34.89 ID:1nt8SZLF0.net
- >>116
年金受給世帯については今年の2月、これまでかからなかった所得税が取られる所帯が増えて騒ぎになった
月20万円くらいもらっている夫婦だと、これまでは所得税0円のところ今年の2月以降月当たり2万円とられた
提出する書類の様式変更についていけない人が続出したのが原因。
複雑だから何とかならんかとは思うけどだけど
「恩恵にあずかっているときは文句がない、恩恵から外れると文句が出る」と言う感じだろうね
でも騒ぎを見ると「年金世帯の控除額が大きすぎる」と言う話は通りそうもないんだよなあ
- 118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/22(日) 10:45:00.51 ID:5qBSBRxP0.net
- >>117
あとは、不公平でも知らなければ文句は出ない、こともあるだろうね
- 119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/22(日) 10:46:20.09 ID:1nt8SZLF0.net
- >>114
あなたみたいに一旦は人の話を聞いてみてそれなりに考えて、修正できる人だと
話の流れが変になっても、すぐ戻せるよね
ところがこのスレ論理破綻しても話をそのまま延々と続ける人がいるからなあ…
- 120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/22(日) 15:08:01.61 ID:5qBSBRxP0.net
- >>119
そういう人は無視するしかないのかもね
この辺は匿名掲示板の限界だから、しかたがない
- 121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/22(日) 17:02:26.66 ID:1Z8RM2lRa.net
- でも 現実的には 財源を考えないと おとぎ話になってしまう
それとも 夢物語だけを 話すのかい？？
ならば俺は ベーシックインカムで 200億ぐらいもらって プロ野球のチームを 買収したい
- 122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/22(日) 20:14:41.40 ID:5qBSBRxP0.net
- >>121
いや、財源は考えないといけない
おっしゃる通り、財源が確保できてない案は実現性がゼロだから議論する意味もない
夢を語りたいなら止めはしないけど、少なくとも俺は参加しないな
- 123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/22(日) 21:03:11.98 ID:has4kDaD0.net
- >>115
厚生年金残すのはなんのため？
そもそもなんの為に厚生年金があるのかよくわからんが
対象が全員では無いから生死に関わる理由では無いんだよな
- 124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/23(月) 04:21:12.31 ID:fe7QK2No0.net
- >>123
厚生年金は税金の投入割合が小さいし、額が大きいから廃止による混乱が大きい
つまり廃止によるメリットよりデメリットの方が大きいから、がその理由
税金の投入はやめて給付を減額する、という対処が適当かと思う
- 125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/23(月) 07:47:13.72 ID:vFhAwDoox.net
- BI以外の一切の給付をなくすのがBIの意義だっつってんだろ
前提無視すんなよ
- 126 ：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/07/23(月) 11:28:31.81 ID:J7zv96LKR
- BI以外の給付を「ぶっこわす」がが、BIの意義やちゅうろう。
ポピュリストのセオリー。愚民一人ひとりの中に眠る「破壊願望」を、覚めさせるがやき。
- 127 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/23(月) 15:38:35.14 ID:4XNaj20m0.net
- 私はベーシックインカム
すべての給付を消し
そして私も消えよう
永遠に！！
- 128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/24(火) 19:33:50.26 ID:v5qnWaeR0.net
- デフレ基地外を始めとした賛成派の馬鹿ニートは逃亡したので、ベーシックインカムは無理で確定ｗ
- 129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/24(火) 20:39:52.40 ID:XzHl5nZ40.net
- >>125
そういう前提のBI案もあっていいと思うけど
そういう前提がないBI案もあっていいだろ
- 130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/24(火) 20:43:54.13 ID:+8rodBwb0.net
- そもそもそんな定義ないしね
- 131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/24(火) 21:18:18.97 ID:miUmLBgGd.net
- >>124
こういうのを無くせるのも BI のメリットじゃない？人件費も結構使われてるみたいだし
厚生年金の支給漏れ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASK9H5FH4K9HUTFK01M.html
- 132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/24(火) 21:35:19.16 ID:dp2L0Jc/0.net
- BIも配らなければミスも人件費もゼロだぜ
- 133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/24(火) 22:01:23.75 ID:GlrWMbO+0.net
- ＢＩをやらないと、税金の無駄遣いをされるだろｗ
- 134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/24(火) 22:10:04.64 ID:5ULKl4PY0.net
- コスト削減額を過大に見積もっている人がいるから要注意だな
特に民主党がそうだったから情報源がそれ系統なら気を付けて。
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円
http://nakyblog.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/30-43d2.html
日本年金機構の職員数1万2千人、別途年金記録問題担当で4千人
平成２５年度国民年金市町村事務費交付金実態調査
国民年金事務に従事する職員数合計は14,919人
そのうち82.9％が兼任職員，専任職員は全体の4.9%。
社会保障給付総額110.7兆に対してその管理費（経費）1.5兆円くらい。その他（関連施設維持費など）1.7兆円、計3.2兆程度。（2013年）
- 135 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 01:02:26.10 ID:/8jWtI3La.net
- >>134
テンプレに入れます
サンキュー
- 136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 02:16:26.18 ID:AlzeOSDX0.net
- 民主党系が出す資料って妙な解釈付いていることがあるから
気を付けた方がいいんだよね
で、それをソースとしたものがあっちこっちにばら撒かれて…
普通の人はなかなか調べにくいことだから突っ込まれずに結構残ったままになってしまう
当然、そんなの元に考えた策はほぼ空論か遠回り過ぎるものになってしまう
- 137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 04:04:08.54 ID:+lJWNohC0.net
- >>131
うん、それはメリットなんだけど、
やはりデメリットの方が大きいと思う
それにBIと被らない給付は、廃止する意味もあまりないしね
- 138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 05:33:42.56 ID:M5h2MEJl0.net
- >>134
比較対象に民間の投資ファンドの取り分調べてみ。
年金の維持費がそんな暴利って訳じゃないから。
- 139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 07:02:21.66 ID:eeEcB7d4x.net
- >>137
デメリットが大きい？具体的に頼む
- 140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 09:18:20.07 ID:OUWcToO3d.net
- 近年、日本でも脚光を浴びる「無条件の #ベーシックインカム 」。全ての国民に最低限の生活を保障する現金を国が支給するという構想ですが、これは500年前に欧州で萌芽した考え方です。その系譜を探ります。#スイス #直接民主制
https://www.swissinfo.ch/jpn/business/全ての人に最低生活保障の現金を支給_無条件のベーシックインカム-５００年にさかのぼる歴史/44270154
https://twitter.com/swissinfo_jp/status/1021644835432943616
- 141 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 10:25:22.27 ID:h0k7ztOT0.net
- >>140
・・・そんな記事貼っていいの？
反対「大」多数で否決されたって記事が続いてますよ
ーーーアドレスここからーーー
https://www.swissinfo.ch/jpn/ベーシック-インカム導入案-反対大多数で否決/42205540
ーーーアドレスここまでーーー
＞この案に対し国は、これまでベーシック・インカムと同程度の稼ぎがあった人は今後仕事を続ける意義を失い、労働者が減少すると指摘。企業の国外移転が促され、国の税収が減り、平均所得の低い国から多くの外国人がスイスに流入すると危惧していた。
＞財源確保のためには大幅な歳出カットや増税が必要のほか、社会保障にはベーシック・インカムではまかないきれないようなサービスや支援が不可欠なため、ベーシック・インカムが既存の社会保障制度に取って代わることはできないとしていた。
このスレのテンプレと同じ事書いてるじゃないの
- 142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 11:57:04.24 ID:hXr7kzRm0.net
- >>141
そんな記事貼っていいのとは？
ベーシックインカム関係の記事を収集するだけで特に賛成反対は関係ないですよ
議論、スレッド活発化の為の話題提供という側面もありますが
- 143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 13:31:59.22 ID:hGBTqGQ/d.net
- >>137
いや落ち着いて考えてみ
厚生年金だけ残すって事は国が
「サラリーマンだけ年金をサポートします。それ以外の人の年金は一切サポートしません」
って明言するって事だぞ
それこそ国民から「なんで？」の大合唱で理由が「混乱すると思ったから」ってどっちがだって話になる気がするが
厚生年金は額が大きいから段階的に無くすとかはあってもそれだけをずっと残すって選択は無いと思うぞ
- 144 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 15:36:10.03 ID:h0k7ztOT0.net
- >>142
さよですか
目的が活性化の割にはずいぶんと古いネタを貼ったもんだ
- 145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 16:56:42.01 ID:he8+YlFt0.net
- 2040年の社会保障費は最大で210兆になるそうでその財源はどこにあるのかな?
- 146 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 17:01:27.84 ID:h0k7ztOT0.net
- つまり、それさらにBIの財源を加えるなんて無理ということだ
- 147 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 17:23:36.33 ID:h0k7ztOT0.net
- つー事で次をご理解いただいたようでありがたい
・今の日本はBIなんかやってさらに福祉を充実させてる場合ではない
・むしろ福祉を削る必要がある、現在の社会保障のスリム化が優先である
（今の社会保障を全部無くしてBIで置き換えると言うならこれね>>7>>8>>9。こっちはさらにありえない）
- 148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 18:26:02.90 ID:Qzz3vMXB0.net
- >>145
年金はもう手を打ってあるからあとは医療と介護なんだよね
財政面を問題視しているのに医療保険は残せ、とか
介護に至っては残すのか統合するのかすら触れていない話が多いのはかなりまずいんだよね
財政面を問題視するなら>>47に書いた通りだから
年金をBIに統合させるなら財政面でない別の理由付けがいい
- 149 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 18:46:52.78 ID:h0k7ztOT0.net
- >>148
＞年金はもう手を打ってある
それはめでたい、安心だ
ところで、誰がどんな手を打ったのかいね？
どんな法律が決まったのかいね？
- 150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 19:29:29.29 ID:+lJWNohC0.net
- >>143
厚生年金に投入されてる税金は2割程度だから、給付も2割削減で存続していけばいい
残りの8割は保険料収入などだから、これまでわざわざ廃止する意味は薄いと思うよ
- 151 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 19:41:15.86 ID:8YwMlUY0a.net
- >>150
いくら削るつもりだから知らんが、社会保険に投入されてる税金を全部削減しても30兆円にしかならんぞ
BIの財源には全然足らん
- 152 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 19:47:00.13 ID:8YwMlUY0a.net
- >>150
ちなみに国債の発行額も30兆円な
ようするに借金して借金をそのまま丸ごと社会保険に回してる
借金して老人の寿命を伸ばしてる訳だ
しかも健康寿命は伸びてないから、借金して老人の寝たきり時間を引き伸ばしてる訳だ
バカバカしいったらありゃしない
- 153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 19:53:51.46 ID:lCTw6wa60.net
- それは自分は寝たきりになっても受け取らないってやつが言うセリフだよ
- 154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 19:59:54.52 ID:Qzz3vMXB0.net
- >>149
だいたいこんな感じ
・国民年金は段階的に2017年まで保険料値上げ、2017年以降は1万6900円に物価上昇分を加えのみ。
・年金の中長期的見通しの試算は出生率を過去最低の1.26（2005年）、実質経済成長率（0.8%）でやっている
・国民年金納付率65%と90%の間で保険料収入がほとんど変わらない（総理直轄の「社会保障国民会議」）から「未納が増えてもほとんど財政的に影響がない」
この前提で100年やっても大丈夫
これは民主党の政権交代前までの、小泉内閣から麻生内閣にかけてやっていたもの
そる程度の修正とそもそもの制度設計の説明をした、と言う話
年金制度について小泉内閣が「100年大丈夫」と言っていたのは聞いたことあると思う
- 155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 20:03:12.02 ID:+lJWNohC0.net
- >>151
BIの財源は所得税40%を考えてる
廃止する社会保障の分の財源もBIに回せるから、少しは税率を下げられるかもしれん
といっても数%だろうね
- 156 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 20:05:27.94 ID:h0k7ztOT0.net
- >>155
所得税40%は馬鹿げてる
>>10
- 157 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 20:10:21.05 ID:h0k7ztOT0.net
- >>154
ふーんそれで次の資料がどう変わるのかね？
>>16の「資料1」
この資料によると年金に56兆円使ってるが、これが例えば10年後に幾らになるのか数字で教えておくれ
- 158 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 20:32:05.06 ID:h0k7ztOT0.net
- >>153
オレは受取らんよ
苦しく生きるより死んだほうがいい
脳死も死なせてもらう
オレの粗祖母は100歳を超えたが、長年寝たきりで本人も苦しんでた
「死にたいけど宗教の理由で死ねない」と何度も言ってた
介護に凄まじい金がかかったが、国の負担はその何倍もかかったという事だ
その金で何人の子供の養育費が出たのだろうか
親戚の一人が介護にあたったが、寝たきりの粗祖母はその介護の人の人生まで奪った
ここで高福祉を訴える奴がよく口にするスウェーデンの例を出そう
https://twitter.com/YumPea_/status/557743521164460032?s=19
＞北欧に寝たきりゼロに学ぼうという趣旨で視察に行ったナースが、誤嚥性肺炎の高齢者は入院させず内服薬だけ出されて自宅療養し、結果ほとんどの方がお亡くなりになるという実態を見て驚愕してるレポートを読んだことがあります…。
よく称賛されているスウェーデンの寝たきりゼロとは、要するに死んでもらって実現している訳だ
無駄に生きて、若い人から搾取してもしょうがないね
君は違うみたいだが
- 159 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 20:37:42.59 ID:h0k7ztOT0.net
- >>153
日本でもさっさと安楽死を合法にすべきだ
日本では周りが無理やり生かしてる例が結構ある
生きてさえいれば年金でプラスになるから
だから、医者に訴えるわけだ
「なんとしても生かして下さい」
その後には次が抜けてる
「当人がどれほど苦しんでても構いません」
（念の為付け加えると、働いてる人々がこいつらに金を渡してる訳だ）
お前の家族は大丈夫か？
こんな事されないかね？
- 160 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 20:38:44.94 ID:h0k7ztOT0.net
- 生きてる方がつらいってのを知らん奴が居るみたいだな
- 161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 20:38:55.02 ID:jzu/OA/bx.net
- スウェーデン礼賛は最近はようやく止まったみたいだが、社民党や共産党辺りがやってたのかね。
- 162 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 20:45:36.75 ID:h0k7ztOT0.net
- >>158
ちなみに長年って10年以上だぞ
- 163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 20:50:17.13 ID:jzu/OA/bx.net
- ８０代で寝たきりになって１００歳代までずっと床ずれとかに苦しんで死ぬわけか。
つらいな。
ＡＩとかの発展で医療事情がよくなって健康寿命が延びないかな。
- 164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 20:54:17.95 ID:+lJWNohC0.net
- 終末医療に関しては、日本は北欧に学ぶべきだと思うよ
もう少し人間の尊厳を考えた制度にすべきだ
でも、それとBIはあまり関係ない
- 165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 20:56:47.39 ID:Qzz3vMXB0.net
- >>157
ちょっと手元にはとびとびの資料、
しかも「基礎年金分」しかないな
ちょっとネットで見てみたけど要望に近いのはこれなんだろうかね 10ページ目年金財政の将来見通し（平成21年財政検証結果）
概要：厚生年金の財政見通しー平成21年財政検証ー
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/12-2/dl/11.pdf
- 166 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 20:57:13.02 ID:h0k7ztOT0.net
- >>164
オレが書いたのは>>153への返事だ
文句は世間知らずの>>153に言いな
- 167 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 20:59:43.46 ID:h0k7ztOT0.net
- >>165
数字を聞いたのだが、10年後には幾らになるのかね？
- 168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 21:04:44.20 ID:Qzz3vMXB0.net
- >>167
とびとびの資料しか見当たらないんだよ
2028年度ズバリを示した資料と言うのが今のところ見つからない
各自で計算するわけでもないものだし
ズバリ2028年度の計算結果を示した資料を見つけるしかない
で、今のところ見当たらないね
- 169 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 21:09:55.54 ID:h0k7ztOT0.net
- >>168
＞年金はもう手を打ってある
手は打ってなかったという事だな
お前も全く確認せず根拠なく言ってたという事だ
了解した
- 170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 21:09:55.26 ID:iXUXh1j3M.net
- >>158
じゃあ馬鹿ニートが病院に来たら消毒薬でも注射すれば害虫が減ってよろしい、と思うの？
- 171 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 21:11:15.13 ID:h0k7ztOT0.net
- >>170
そんな事は言っていない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
- 172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 21:12:39.32 ID:iXUXh1j3M.net
- >>168
何時のが有るの？
それで十年後より後の一番近い年のを出せばええやん。
- 173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 21:17:08.27 ID:Qzz3vMXB0.net
- >>169
希望する年度の資料ズバリないだけの話で
そうなるわけないだろ
本当に了解したのかそれ
- 174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 21:20:05.38 ID:iXUXh1j3M.net
- >>171
屑ニートは親兄弟の人生も、公費も奪う。
無駄に生きてるのも同じだよ？
家族に位は生きてて欲しいと思われる爺を見殺しにしろと言い張るなら、
ニートの安楽死もやるべきだわな。
違いも説明できずに異論が無いなら藁人形じゃ無いわけだが。
- 175 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 21:29:53.34 ID:h0k7ztOT0.net
- >>174
＞屑ニートは親兄弟の人生も、公費も奪う。
オレは屑ニートを論点にしていない
それは論点のすり替えという詭弁だ>>65
＞ニートの安楽死もやるべきだわな。
そんな事は言っていないのでオレは説明しない
それはストローマン論法と言う詭弁だ>>60
でも、まあ、お前がニートをどうにかしたいと思ってるのは分かった
残念だが今のオレはそれに興味がないのでパスする、スルーする
つまり無視する
なぜそれが論点なのかお前が説明して、オレが参加したいと思ったら参加する
- 176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 21:34:24.35 ID:iXUXh1j3M.net
- >>175
では、なぜ爺を見殺しにするのか、
の理由からどうぞ。
爺には税金を掛ける価値が無いならニートにも無いわけで、だったら同様に扱えばいい。
- 177 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 21:34:52.76 ID:h0k7ztOT0.net
- >>174
次に続けてまさか>>62の詭弁やってきて、返答を無理強いしないよね？
- 178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 21:39:54.58 ID:iXUXh1j3M.net
- 爺の生存権を蹂躙してまでやる政策が、
どうして他の者の生存権を斟酌すると言えるのかね？
故に次のスケープゴート候補(ニート)にも死んでもらうのです。
歯止めになる線をキチンと引けないなら、まあ筋が悪い政策だと諦めて別の手を考えるしか無いわけだが。
- 179 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 21:46:48.96 ID:h0k7ztOT0.net
- BIの財源として年金削るって言ってるのがまさにこれだぞ
何言ってるのだか
- 180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 21:47:46.76 ID:Qzz3vMXB0.net
- ちょっとかみ合っていないみたいだから、落ち着いてみるかな
予め持っていたものは基礎部分についてしかないから求められたものとは違うけどまあ一応
【2025年度】が一番近い
給付：国民年金納付率65%のとき28兆円、80%のとき28兆円、90%のとき28兆円
保険料負担分：国民年金納付率65%のとき14兆円、80%のとき14兆円、90%のとき14兆円
で、厚生年金はどうかというのが>>165の資料
【2030年度】が一番近い
支出合計：52.3兆円
保険料収入：44.5兆円
どうだろうか。まだ話がずれているところあるかね
確かに数字なかったなさっきのは
- 181 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 21:48:58.16 ID:h0k7ztOT0.net
- >>180
合計いくらかね？
- 182 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 22:09:03.91 ID:h0k7ztOT0.net
- >>176
もう書いた
＞その金で何人の子供の養育費が出たのだろうか
＞爺には税金を掛ける価値が無いならニートにも無いわけで
お前がそう考えてたのは分かった
オレは特に意見はない
お前はそう訴えて頑張ってくれ
- 183 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 22:12:11.09 ID:h0k7ztOT0.net
- >>176
まあ、終末介護は、オレはスウェーデン方式に賛成だなぁ
- 184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 22:41:29.11 ID:Qzz3vMXB0.net
- >>181
社会保障に係る費用の将来推計について《改定後（平成24年3月）》
（給付費の見通し）5ページ目
給付費 2025（平成37）【年金：60.4兆円】 ←これ
https://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/hokabunya/shakaihoshou/dl/shouraisuikei.pdf
この手のものはズバリでないとダメか
ちょっと時間かかったね
基礎年金 ＋ 厚生年金 とやってしまってはダメなことがあるしなあ
- 185 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 22:43:20.84 ID:h0k7ztOT0.net
- >>184
増えてるぞ
手を打ててないぞ
- 186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 22:50:51.89 ID:+lJWNohC0.net
- >>183
医療については俺と意見が合うんだな
ついでに所得税40%も賛成してくれると嬉しい
って無理かw
- 187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 22:52:57.10 ID:4Pxfo0k1d.net
- >>150
だから額の問題じゃない。数字は頭から外せ
なんで全国民ではなく公務員とサラリーマンだけ年金を国が保証するんだ？
公務員とサラリーマンは上級国民なのか？w
俺には国民全体に対してまったく真っ当な理由を説明出来る気がしないし
どう説明しようがそんな公務員に特権を与えるような話国民が納得するわけがないと思うぞ
- 188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 23:01:55.27 ID:Qzz3vMXB0.net
- >>185
年金の中長期見通しは出生率と実質経済成長率で見通すからなんだよ
おおむね成長が続けば支給額だって保険料負担だって税金負担だって増える
というだけ
経済成長しているのに支給額が増えないのは困る、もちろん保険料だって経済成長分増やす、税金負担分も経済成長分増やす
経済成長率を実質で見ているのだから特段問題ない
その経済成長の水準が0.8%を下回らなければ大丈夫
年金の場合は人口比も大いに関係あるから出生率もみる
この前提で調整をする。で、大体それが終わったという話。
- 189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 23:03:20.36 ID:Qzz3vMXB0.net
- 書いてて思ったけど確かにこれはややこしいな
- 190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 23:04:12.57 ID:+lJWNohC0.net
- >>187
いや、額は重要だよ
逆に額が小さければ影響が小さいから、廃止しようが存続しようがどちらでもいい話になる
税金を投入しないなら、加入者同士で扶助し合う民間の保険のようなものと大差ない
そんなものは特権ではないと思うが
- 191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 23:07:33.44 ID:9VsvxB2kd.net
- 最近、介護福祉等のデータを集めまくってるのだが、集めれば集めるほど恐怖がわいてくる
正直、見なければ良かったと思うくらいだよ
かなり悪いのは解っていたが、そんな次元ではなかった
データに偏りはあるが、ここまでのヤバさは想定外だった
BI、円でも良いので早急にって言う人の意見になびきつつある
来年、再来年が最後の転機なのかも
- 192 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 23:37:28.61 ID:h0k7ztOT0.net
- >>188
グダグダうるさい
全然関係ない
＞年金はもう手を打ってある
打ててないぞ
支給額増えてるぞ
- 193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/25(水) 23:48:21.53 ID:Qzz3vMXB0.net
- >>192
経済成長率とあっていれば、極端に人口比が変わらなければ
問題ない設計でもともとやっているんだよ
経済成長しているのに給付額が増えない、みたいな制度だと困るでしょ
で、バランスが崩れて徴収するお金が減っても困るでしょ
そのときに設定する経済成長率と出生率が関係ないわけないんだよ
- 194 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 23:51:04.32 ID:h0k7ztOT0.net
- まあでも、このスレでオレ以外からも社会保障がヤバイとの話が出るようになって嬉しいよ
数ヶ月前からこの辺りに話を持ってきたかったんだ
（BIを追いかけると、いずれこうなるんだけどね）
- 195 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/25(水) 23:52:51.39 ID:h0k7ztOT0.net
- >>193
ああそっか
じゃあ関係ある
話を始めに戻すぞ
オレはずっとこれしか聞いてない
＞年金はもう手を打ってある
打ててないぞ
支給額増えてるぞ
- 196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 00:06:58.59 ID:rgHvNdhR0.net
- >>195
どう書くと伝わるだろうかな
経済成長率は名目でなくて「実質」で見ている
だから、給付されている額をみて「多い」「少ない」「ちょうどいい」とう感じ方や負担感はほとんど変わらない
給付額も保険料負担も税負担もこの感覚が保てるような水準であがっていく
国の財政もこの感じを保っていく
これでどうだろうか
支給額が増えないのでは経済成長がゼロ以下の年度がしょっちゅうあると想定することになってしまう
- 197 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 00:14:06.49 ID:J397pPsB0.net
- >>196
はじめから数字しか聞いてない
56兆円が60兆円に増えてるぞ
- 198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 00:48:22.19 ID:rgHvNdhR0.net
- >>197
「額」が増えるというのはそれだけではそこまで問題視しないんだよ
たいがいGDP「比」で見るでしょ
だからバランスの話になるんだし
その額は予想される状況下でバランスが取れるかどうかの話になるでしょ
額が増える→問題だ！でなくて
- 199 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 01:07:16.25 ID:8ECNxlYla.net
- >>198
へえ
じゃあGDP予想の額と年金の支給額の比はどう推移するだい？
数字で頼むわ
二行で済むはずだ
一行目：現在の数字
二行目：予想の数字
そこまで大見え切るならちょちょいと数字出してくれ
頼むわ
（就労人口が減るのにGDPが増える訳無いだろ）
- 200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 01:48:04.99 ID:rgHvNdhR0.net
- >>199
2015年：GDP比8.8%
2020年：GDP比8.4% 2025年：GDP比8.1% 2030年：GDP比8.0% 2035年：8.2%…（以下続く）
- 201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 01:58:16.94 ID:rgHvNdhR0.net
- >>200は図表7-2-2）名目GDP及び公的年金給付費等の対GDP比の将来見通し（5ページ目）
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001kr28-att/2r9852000001kwy4.pdf
「賃金上昇率が名目2.5％という経済前提」という条件で計算しているみたいだから
「名目」GDPだよ気を付けて読んで
比がほとんど変わらないでしょだから今と似た状態で続くと判断するわけ
保険料、公的負担をあまり変わらないで積立金を切り崩していく計画なのもこの表から読み取れる
で、表の一番左は（名目）GDP。人口が減っても増える。
>>199大見え切っているつもりは全くないぞ。一体何をどう解釈したんだコレは
- 202 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 02:09:47.84 ID:J397pPsB0.net
- >>200
へー
結構対策したんだな
そりゃ悪かった
支給年齢上げるとまでの荒療治してるからなぁ
（違う話だが、なぜ年金の支給年齢引き上げに文句をつける声が小さいのか、オレにはさっぱりわからん。うまくコントロールされちゃってると思うね。オレの意見自体は引き上げでいいのだけど。）
そして、オレの解釈は次だな
年金を削ってBIの財源にするのは無理
やっとこ横ばいだからなぁ
まあ、削ってBIの財源にしてもいいけど「何兆円」削るのか「支給額はいくら減るのか」書いてね
財源案だからね
- 203 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 02:20:53.26 ID:J397pPsB0.net
- >>201
賃金上昇率が2.5%か・・・
そんなにいくわけないじゃないか
願望だな
全く信用できん
今までの推移は例えば次ね
https://toukei-source.com/labor/wage-japan/
＞1990年代以降の実質賃金の伸び率を見ると、1990年代末の不況、および2008年のいわゆるリーマン・ショックの後に実質賃金が大きく低下したのがわかる。
＞それ以外の時期でも1～2%程度の上昇、低下を繰り返している。
＞2012年末からの第二次安倍政権以降も、実質賃金は特に上昇していない。
政府も願望の資料って結構作るんだよね・・・
- 204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 03:57:38.31 ID:zbF09xvMM.net
- >>203
名目賃金が上がらないなら物価スライドで年金の方も上がらないだけだな。
- 205 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 04:28:41.52 ID:J397pPsB0.net
- >>204
それが全くないとは言わないが、全てを相殺できるとも言えない
そしてせっかく調べてもらった資料が全然信用できないってのも変わらん
「願望で書いてる」しか分からん
願望で書いてるって事は、現実的な見積もりをしたら悪い数字が出るのを捻じ曲げたと捉えるのが普通だ
政府にこういう事やられると、信用できる数字が無くなるんだよなぁ・・・
勘弁してほしい
（これは政府への文句ね）
- 206 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 04:30:19.84 ID:J397pPsB0.net
- >>204
こういう資料、書いてる本人もわかってて書いてるだろね
- 207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 08:46:17.16 ID:lDaWsWJUa.net
- シカゴ、米国：基本的な収入パイロットを調査する決議を検討 2018.7.24=BIEN [CHICAGO, US: City Considers Resolution to Investigate Basic Income Pilot] 
https://basicincome.org/news/2018/07/chicago-us-city-considers-resolution-to-investigate-basic-income-pilot/ 
シカゴ市議会議員,アルダーマン・アメヤ・パワール：提案「最低500ドル/月、紐なし」の1000家族 
- 208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 08:47:45.02 ID:lDaWsWJUa.net
- シカゴ、ベーシックインカムの導入実験を行うアメリカ最大の都市に
https://www.businessinsider.jp/post-171872
市民に無条件で現金を支給するユニバーサル・ベーシックインカムの取り組みが、アメリカや他国で小規模ながらも加速している。
シカゴ市議会に、パイロットプランとして、1000家庭に毎月500ドルを支給する計画が提出された。
実施には、委員会での審議と議会での投票が必要。
市議会議員50名のうち、36名がこの案の共同提出者となっており、可決はほぼ確実。
実施された場合、シカゴはユニバーサル・ベーシックインカムの導入実験が行われる最大の都市となる。
- 209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 08:57:57.03 ID:89oImbLod.net
- >>190
だから額がどうこう以前に人間の感情が許すわけないだろっつーの
なんで自営業の年金は打ち切られて公務員の年金が残る事に自営業の人が不満を覚えないと思えるのか
どう見ても公務員が不正を起こせるように残してるようにしか見えないだろ
お前は上流階級の人なのかも知れないが一般人の目線になって考えるって事は意識した方が良いと思うぞ
- 210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 09:30:02.79 ID:zbF09xvMM.net
- >>209
国民年金基金分は統合して管理すればええんでない？
一階部分を訳のわからないベーシックインカムが引き継ぐのは厚生年金も国民年金も同じ。
- 211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 10:04:48.13 ID:Ocg+AAir0.net
- http://8ng53i87.sgyffm.site/nbttb/svdf86tth/4jiyu78kj
- 212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 11:06:11.58 ID:Ocg+AAir0.net
- http://5dg4je6ica.7x68usej.top/xfpty/biqeqf/5bwert/kswuihl
- 213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 12:21:45.85 ID:a0pmSWiJ0.net
- >>182
ニートと言う失敗作の餌代を数十年も払い続けると、その位の額になっちゃうよね。
そもそも、お前の家の婆という実在するかもわからん生き物の証言は
早まった一般化（詭弁）に過ぎないんじゃないの～？
例え枕元に「オマイのカルマを燃焼しつくす為に最後の一瞬まで苦しみぬいて死ぬがいいｗ」
と自称神様が立とうが、それを実行すると選択したのは婆本人。
- 214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 12:29:58.42 ID:a0pmSWiJ0.net
- 従って、婆の薬代もニートの餌代も同じ本人の洗濯の結果なんだから、払わなくていいなら両方とも払わなきゃいい。
- 215 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 13:03:20.57 ID:J397pPsB0.net
- ？？
- 216 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 13:05:24.43 ID:J397pPsB0.net
- 呪われてるっぽいのは分かった
- 217 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 13:57:12.37 ID:J397pPsB0.net
- https://www.reuters.com/article/us-venezuela-economy/venezuela-to-remove-five-zeroes-from-ailing-currency-idUSKBN1KF36
（英語）
＞ベネズエラ 通貨ボリバルから「０を5個」削除へ(1/100,000)
当初予定から２個増やす
1,000,000%のインフレ率対策
- 218 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 14:04:15.66 ID:J397pPsB0.net
- ベネズエラ100万%インフレの脅威（上）：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33376260V20C18A7FF8000/
（記事の後半は有料会員限定）
＞国際通貨基金（IMF）は第1次世界大戦後のドイツなど歴史上の事例になぞらえて「経済と社会の危機」と評した。
＞最低賃金を従来の3倍となる300万ボリバルとしたが、現実はわずか0.85ドル（約95円）。スーパーで缶詰1つも買えない。
＞ベネズエラ国民が難民として周辺国に逃げ出す流れは止まりそうもない。隣国のコロンビア政府は今月に入り、同国内に滞在するベネズエラ人が87万人を超えたと発表した。ベネズエラの人口3150万人のうち、1割近くが海外に脱出したとの見方もある。
- 219 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 14:26:36.93 ID:J397pPsB0.net
- 「？？」って>>213向けね
- 220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 19:42:26.79 ID:/RgFoo+M0.net
- >>209
国民年金は廃止するが、代わりにBIが給付されるからほとんど減額はされないよ
厚生年金や共済年金は、税金の補填はやめる
これで自営業などの人に負担はかけないことになる
まあ共済年金の保険料はもともと税金だから、厚生年金とはちょっと話が違う点もあるけどね
- 221 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/26(木) 21:38:38.93 ID:aiV5xJzEr.net
- >>220
変だな
年金を財源とするBIなのだから、年金を減額しないと老人以外の誰にも配れない
減額するなら金額を書かなければ、配れる額も決まらない
年金を何兆円削減するんだ？
金額を書いてくれないと分からんが、月数百円位のBIなんだろ？
- 222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 22:10:10.87 ID:cbQSm7Fcd.net
- >>220
うん、自営業に負担をかけずに平等にする事が出来るのはわかるよ
ただ不平等にもできやすくなるよね？年金の支給額を上げますって話になったら公務員が得をして自営業が損をするだけ
議員と公務員がズブズブだったら容易くこっそり行われる可能性がある
なんでそんな自営業が得をし得ないリスクだけの話に自営業の人が賛成するの？
そもそも国が年金をサポートするしないだけでも不平等な話で
「公務員が年金サポートされるなら俺もしろよ。なんでしないんだよ」
って話になり得ないと考えてる理由がわからないが
絶対揉めるでしょ。というか自営業が賛成する理由が無い
- 223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 22:15:52.41 ID:/RgFoo+M0.net
- >>221
財源は所得税40%だよ
年金を財源とする、なんておまいさんの案かい？
- 224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/26(木) 22:18:21.56 ID:/RgFoo+M0.net
- >>222
自営業が賛成するのではなくて反対する理由がない、かな
てか、もとは厚生年金を廃止するかどうかの話でしょ
いつのまにか共済年金だけにフォーカスしてるよ
- 225 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/27(金) 00:36:42.72 ID:lWzSjT7Cr.net
- >>223
なんだそれか
馬鹿げてる
>>10
- 226 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/27(金) 00:40:23.43 ID:lWzSjT7Cr.net
- >>223
財源が一番大事なのに、前提である財源を書かずに色々こねくり回されても分からん
こうやって財源を確認するのも無駄だ
なんとかしてくれ
- 227 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/27(金) 00:45:06.66 ID:lWzSjT7Cr.net
- >>223
・財源
・確保する合計金額
・BIの支給額
一番大事で、しかも5分もかからずに計算できる事を曖昧にしたまま、ああだこうだとこねくり回して混乱させようという戦略なのはわかってるが、面倒臭すぎる
- 228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 06:24:14.80 ID:dDftdwog0.net
- >>227
健忘症なのかな？
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
- 229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 06:25:03.41 ID:dDftdwog0.net
- >>228
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
- 230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 06:56:24.13 ID:SzToTrue0.net
- >>228
加算制度とか言ってる時点で現行より削る根拠０だ。
さっさと首吊ってしまえ。そっちの方が安上がりだ。
- 231 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/27(金) 07:13:44.91 ID:S8l1xaGC0.net
- >>228
健忘症なのかな？
所得税40%は馬鹿げてる
>>10
- 232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 07:49:09.65 ID:dDftdwog0.net
- >>231
感情論はもういいから、ちゃんと反論してよ
- 233 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/27(金) 09:02:11.87 ID:S8l1xaGC0.net
- >>232
>>10の通り感情ではなく反対している
お前の「有能な人が出ていかない」という主張は無視する
- 234 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/27(金) 09:08:36.28 ID:S8l1xaGC0.net
- >>232
「海外費で特別高い所得税でも人材が出て行かない」という主張は、相手にする価値がない
分かりやすいように給与所得者の例を外してスポーツ選手の例まで出してやっても通じないとはねぇ
勝手に強弁して勝利宣言しな
- 235 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/27(金) 09:16:31.51 ID:S8l1xaGC0.net
- >>232
どうやら気が付いてないらしいな
お前はこれと同様の事をやっている
【ラインの返信を強要してくる友達について】
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14160903984
＞それについて、スルーしました。
＞そしたら今度は私にすごく文句を言ってきて、挙句の果てに私の性格の事をあーだコーダ言ってきました。
＞その友達は常識的にも『？』ってところが多々あり
- 236 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/27(金) 09:27:42.52 ID:S8l1xaGC0.net
- >>232
お前がやってるのはモンスタークレーマーの典型例だ
【ネットショップ担当者フォーラム：・・「今すぐ回答しろ」・・「納得できない」クレーム5大表現への対処法】
https://netshop.impress.co.jp/node/220
＞モンスタークレーマーが自身の要求や価値観を飲ませようとしているケースです。
＞「納得できない」は決別のサイン
＞同じようモンスターがまたやって来ることになります。やってはいけないことは、やらないと決めることが大事です。
そんな感じで相手にしない
オレには相手にする理由がない
- 237 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/27(金) 10:26:23.49 ID:S8l1xaGC0.net
- >>232
後ねぇ
お前がオレに相手をしたいと思わせる事を書けてないんだ
「これは相手をする価値がない」とオレに思われてるの
見捨てられてるの
分かる？
例えばねぇ
電車内で突然大声で歌を歌い出した人を相手しないでしょ？
「電車内では歌わないのがマナーだ」等と常識を教えに行かないでしょ？
ほっとくか避けるでしょ？
この件、オレにそう思われてるの
ちぇ
親切に教えちゃったよ
- 238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 13:11:36.13 ID:a7pm5R/PM.net
- >>228
最低賃金を下げれば、所得が下がる。
所得が下がるのに税収が期待通りに入るわけないじゃん。
加算制度の根拠を示さないなら切った福祉の分が全乗せになるだけなので、支給額どころか認定コストさえ削れない(笑)
- 239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 13:46:06.46 ID:kEQ7/rCC0.net
- 国の医療費負担だけのこして
年金を排除して生活保護（もちろん娘息子が働いている場合は受給できない）のみにすればいい
あとは雇用システム正常化して（非正規を減らし正規を増やす）いけばいい
BIを必要としてるのは途上国
（社会保障制度が進んで医療費無料でたくさん税金取られてる国も導入するかもしれないが）
ただこの先日本と日本の社会保障制度が崩壊するときが相当な確率で来るだろう
ただ、日本の従来のシステムから年金を除いて老人ホームとホスピスを整備するなど
改良すればいいかもしれない
とにかく高額医療が受けるのが厳しくなるかもしれないリスクがある分反対
（別で保険に加入するという考えもあるがそれよりは皆保険の方がいい）
ただ、政府が能無しだから日本もそろそろ本格的に傾くだろうけど
- 240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 13:49:38.70 ID:kEQ7/rCC0.net
- 従来の日本の社会保障制度から年金のシステムを改良すればBIはいらない
税、雇用、少子化、子育て支援、教育 etc... を見直す必要があるが
- 241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 20:00:23.02 ID:dDftdwog0.net
- >>238
企業が人件費に使える金の量は変わらない
だから、賃金が下がれば人を増やして事業を拡大するのが普通だろ
それに、今の最低賃金より低い労働価値しかない雇用が新たに生まれる
結果的に総所得は変わらない
だから税収は期待通りに入るよ
- 242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 20:47:58.70 ID:5tLOdO0k0.net
- 雇用契約から個人事業主との契約に変えるところ続出するのかなあ
今でも偽装請負とかあるし
- 243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 20:50:24.85 ID:a7pm5R/PM.net
- >>241
最低賃金付近の雑魚が総所得に占める割合は？
つまり、企業はそこを削ってもっと馬鹿で怠け者を雇うと(笑)
- 244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/27(金) 21:39:01.01 ID:nq8PimZud.net
- >>224
国民年金を廃止して厚生年金は残すって話だろ
受けられるサービスを一方的に減らされて公務員に食い物にされるリスクが増える自営業に何のメリットがある？
- 245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 02:17:29.90 ID:YRZUPdSb0.net
- >>243
割合は少ないだろうね
だから、影響も少ない
今はそのもっと馬鹿で怠け者には仕事がないんだよね
最低賃金か下がればそういう人たちも働ける
つまり、雇用が増えるわけだ
- 246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 02:19:36.00 ID:YRZUPdSb0.net
- >>244
違う
国民年金をBIに変えて厚生年金は税金投入分だけ減らす、という話
結果的に、厚生年金を受け取ってる人の収入が減るだけになるね
- 247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 02:50:16.96 ID:Xv2/9rBVM.net
- >>245
なら最低賃金を切るだけで(ベーシックインカム無しで)やって見れば良いじゃん。
それで所得税収が増えたら、税率とかも合わせてベーシックインカムに廻せばいい。
- 248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 02:55:00.96 ID:Xv2/9rBVM.net
- >>246
国民年金部分は厚生年金組にも有るのだが？
正しくは、国民年金厚生年金の掛け金停止、
ベーシックインカム支給額が国民年金と同額なら、
元自営業は変わらない、厚生年金の方は税金投入部分を切るのでそこ減額、
じゃないの？
- 249 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 02:58:47.43 ID:PaEL1PTJ0.net
- https://twitter.com/nonowa_keizai/status/1022447310377168896?s=19
＞アルゼンチンの現地採用（駐在ではない）で働くという意味不明なプレイをかましてたパイセンと会ってたんだけどインフレ率が40%を超えると将来設計もクソもなくていかに早く給料を使い切るかというプレッシャーに常に襲われるらしい
（補足：現金で持ってると、持ってるだけでも高インフレでどんどん価値が下がってしまうため、それよりはと何かに使い切ろうとしている）
〈アルゼンチンの現状〉
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33288370T20C18A7FF2000?s=2
【アルゼンチン通貨急落から3カ月 インフレでドル求める市民の列】
（後半は有料会員のみ）
＞南米アルゼンチンで通貨ペソの対ドル相場が急落し始めてからほぼ3カ月。この間の下落幅は最大で約3割に達し、政府は通貨防衛のため痛みの伴う改革を同国に迫る国際通貨基金（IMF）の支援を受け入れた。
＞中銀は政策金利を年40%に引き上げたが、高率インフレを抑え込めない。
＞プラカードを掲げた労働組合員の女性は「（政府の）補助金削減とインフレで生活は苦しく、給料は低いまま」と叫ぶ。
- 250 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 03:16:08.86 ID:PaEL1PTJ0.net
- https://twitter.com/gerogeroR/status/1022846520834449408?s=19
＞天賦人権論ってのは私も否定的で結局人権って国家か国家に類する共同体が保証するのが現実だから「生まれた時から人権が発生する」とかいっても法も何もない北斗の拳のモヒカンハウスに生まれれば人権なんて事実上保障されないので意味がない
＞まぁ理念としてある!!!って言うのは勝手だけど意味がない
- 251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 03:32:36.27 ID:YRZUPdSb0.net
- >>247
興味深い実験だが、BI無しで最低賃金を下げたら生活できない人が出てくる
最低賃金を下げるには、完全BIが前提にないと無理なんだよ
- 252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 03:33:46.35 ID:YRZUPdSb0.net
- >>248
うん、その通り
ただ、厚生年金は廃止しないから厚生年金の保険料徴収はそのままだよ
- 253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 07:12:31.80 ID:Xv2/9rBVM.net
- そうすると、今度は世の多数派であるサラリーマンを敵に廻すわけだ。
あいつらは保険料ゼロで受給が同じなのに、
こっちが保険料を担いで減額なのは不公平だ。
厚生年金組からは保険料控除も無くしてるし受けとる年金の税率も跳ね上がってる訳で。
糞ニート救済の為に社会の過半数は確実に貧困側に押しやるアホ制度である。
- 254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 08:54:53.22 ID:Xv2/9rBVM.net
- >>251
最低賃金無くすのは既存制度で働けない&ナマポ漏れが居るって主張の改善案なんだから、
怠けず働け能無し、で済む話。
- 255 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 13:53:22.98 ID:PaEL1PTJ0.net
- https://twitter.com/yuto_le/status/1022421260913897473?s=19
PRESIDENTの2010年表紙
「年収2000万円の手帳術」
PRESIDENTの2018年の表紙
「年収400万円父さんの極上家計簿」
たった8年で読者層がこんなに低スペ化したんだな。2025年の表紙は『年収150万円の節約術』とかになってるかも。
- 256 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 14:02:52.75 ID:PaEL1PTJ0.net
- 日本人は英語ができないから優秀な人でも海外に逃げないと決めつける人がいるのでこちら
多くの人が学校の教育で英語を身につけたという話
優秀な人は英語もできるのがよくある事だ
優秀な人には語学も片手間なんだよ
https://twitter.com/bigshiba1/status/1022775175211675650?s=19
＞僕の年俸の半分くらいはたぶん英語が使えるお陰なんだけども、その8割はみんなにクソミソに言われてる公立の英語教育で身に付いたんだよね。
＞一つだけ違うとしたら詞を書いたりディベートしたり授業外でEAの人を追っかけ回してたことくらい。アウトプットの場さえ作れば英語は授業で充分な気がする
- 257 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 14:11:15.42 ID:PaEL1PTJ0.net
- https://twitter.com/DHzNxunAT1P8ETT/status/1021937699672842240?s=19
＞紙面には「最低賃金3年連続3%上げ、平均26円増の874円に」の提灯記事ばかりが踊ってるが、日本の最低賃金が世界最低という事実は報じない。
2000年の賃金水準を、主要7ヶ国では日本だけが下回る。 https://t.co/M4ua4Wf0KN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 14:40:36.21 ID:YRZUPdSb0.net
- >>253
また間違ってる
サラリーマンから見ると、自営業は保険料を納めない代わりに、給付されるのはBIのみしかもらえない
自分たちはBI+厚生年金をもらえる
受給は同じではないよ
- 259 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 14:43:09.13 ID:jpagMOrqr.net
- >>258
自分の説明下手を人のせいにするなって
- 260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 14:48:24.12 ID:YRZUPdSb0.net
- >>254
いや、済まないよ
そう言っても働けない人もいる
怠けて働かない人と、働けない人は区別できないしね
- 261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 15:09:51.93 ID:imtd3u400.net
- >>258
厚生年金も国民年金も該当する者の加入は義務。
年金と言うシステムがお先真っ暗とオマイが主張する以上、厚生年金に掛け金を払うのは損なんだろｗ
国民年金は保険料全免除で金は貰える。
厚生年金は掛け金そのままで支給額は減る。 明らかに損じゃん。
だったら、掛け金０で統一すればいい。
ただしその場合、爺婆といえどそれだけで生きられるってのが完全BIの額なので、
当然医療費や介護費用が出せる額でないとなければ生存権の保証にならんけどなｗ
- 262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 15:23:10.23 ID:imtd3u400.net
- >>260
その為の最低賃金廃止じゃん。
どんな屑でも時給さえ安く値切れば仕事がある。
これが間違ってるなら最低賃金を廃止しても「今雇ってないのは使えない馬鹿だから雇わなかったんだ。幾ら安くなってもこいつ雇う位なら出店減らす」
が正しいので最低賃金廃止は総所得の減少にしかならない。
- 263 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 15:29:27.30 ID:pD9nnmOua.net
- >>258
はい、次の穴埋め頼んだ
1分で済むはずだ
「財源の名称その1」から「xx兆円」
「財源の名称その2」から「xx兆円」
↑財源の数だけ書く
BIで「一人xx円」給付する
- 264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 15:55:01.45 ID:YRZUPdSb0.net
- >>261
うーん、やはり勘違いをしてるなぁ
まず、年金がお先真っ暗だとは俺は思わない
損だとも言ってない(まあ実際損かもしれんが…)
厚生年金に関しては税金への依存度が低いから
BIを始めた時に廃止する意味は薄い、と言ってるだけ
あと、BIは生活扶助であって医療や介護は別だよ
つまり健康保険などはBIを始めても残るということ
- 265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 16:04:13.76 ID:YRZUPdSb0.net
- >>262
いや、それで間違いない
どんな屑でも仕事にありつける可能性がある
で、その店を減らして資金に余裕が出た企業は別に出店して、そこで雇用が生まれる
経済全体の縮小でもない限り、最低賃金の廃止で総所得は変わらんよ
- 266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 16:31:04.06 ID:imtd3u400.net
- >>265
その場合は、時間無制限で食えるだけ働け屑。
で終了なだけで。
- 267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 16:40:57.44 ID:kkItbfPZ0.net
- 「厚生年金」って用語は使う場面で意味合いが違い事が多いから話が混乱しやすいんだよ
どちらの分類もよく使うから確認してから話をした方がいいんじゃないかな
・国民年金1号3号のみと国民年金2号（厚生年金加入者の基礎・一階部分）
←→「厚生年金」（国民年金2号の人の二階以上の部分）
・国民年金1号3号のみ
←→「厚生年金」（国民年金2号〔基礎・一階部分〕＋二階以上の部分）
- 268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 17:33:52.27 ID:imtd3u400.net
- 将来の加入者が減れば老いた自分の食い扶持を支えられないかも、
これ二階も一階も同じだから。もっと言えばベーシックインカムだって。
つまり、少子化を理由に安定性が無いというのはこのスレでは無意味。
年金よりベーシックインカムがいいって理由からやり直すべきなんじゃないの～
- 269 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 18:55:37.97 ID:pD9nnmOua.net
- 混乱ねぇ
説明者が説明できないだけ
- 270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 19:17:18.00 ID:YRZUPdSb0.net
- >>266
うん、それでも本人が納得してるんだったらいいんじゃないかな
で、結局総所得は変わらないわけだ
- 271 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 19:26:20.35 ID:pD9nnmOua.net
- >>265
考え方が分かってきた
屑を第一基準にするように日本のレベルを下げようという事ね
慈悲深いとは言えるな
一方、有能な人から見るとたまったもんじゃない
屑に渡す額を増やすには有能な人の取り分を減らすしかない
自分の評価をクズに近づけられるという事だ
有能な人ほど日本にいる理由がなくなる
なるほどね
BIは有能な人の追い出し政策だ
BIは日本無能化政策だ
- 272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 19:26:56.57 ID:YRZUPdSb0.net
- >>267
一般的な用語でいいと思うよ
国民年金は国民全員が加入する年金
厚生年金はサラリーマンなどが加入する国民年金に加算される年金
- 273 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 19:28:42.02 ID:pD9nnmOua.net
- >>265
前も書いたが、このBI推進者は日本の国力を下げようとしている他国の諜報員ではないかと疑っちゃうよ
- 274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 19:33:50.04 ID:YRZUPdSb0.net
- >>273
相変わらず、考えることが幼稚だなw
- 275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 19:42:07.40 ID:imtd3u400.net
- >>270
総所得が同じになると言い張るならベーシックインカムは要らないな。
末端の屑までワークシェアリングをやってのけたんだから、貧困は完全に本人の責任。
- 276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 19:53:35.97 ID:vSNuMKiV0.net
- >>272
一般的に両方使う
上の方のやり取りも似たようなずれ方していないかね
- 277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/28(土) 20:17:27.51 ID:imtd3u400.net
- >>276
上の方ってこれ？ 全く正しいじゃんｗ
Aは掛け金を０にして今まで通りの金が貰える。
A+BはBの掛け金そのままで支給額がBで減った分減る。
下の方から不満が出るの当たり前じゃん。
まして、新A部分であるベーシックインカムの必要性を説けばなおの事。
Bの徴収を止めて溜まった金は払った額に比例で変換すべき。
- 278 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/28(土) 20:40:42.08 ID:PaEL1PTJ0.net
- >>274
これから「屑に合わせる国力低下BI」と呼ぶよ
解釈は合ってる
屑に渡す金は屑以外から集めるしかないからな
"屑"と言い出したのも提案者からなので、提案者の意図通りだ
- 279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 05:00:50.79 ID:RsSv78910.net
- >>275
総所得が同じになるからBIが可能だ、と言ってる
要るか要らないか、はまた別の話だよ
その貧困は自己責任なのかそうではないのか、また何割自己責任なのか、
というラインが個人で違うから、相互扶助の話はこうやって揉めるんだろうな
- 280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 06:09:00.76 ID:HTj8tv6S0.net
- >>279
最低賃金さえ無くせば「どんな屑にも仕事は有る」ので、自分に金が無いのは労働の量で補えばいい。
従って、ベーシックインカムは不要。
- 281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 17:21:49.64 ID:RsSv78910.net
- >>280
そんな単純な話でもないんだよ
今のまま最低賃金法を撤廃してしまったら、賃金はどんどん下がってしまう
そしていくら働いても生活できない人が出てくる
これは労働者の立場が弱いからだ
そこでBIで最低限の生活の保障をしてやると、労働者の立場が強くなる
そうなると賃上げ圧力が強くなるから、BIがないときほどは賃金は下がらない
結果的に生活できない人も出てこない
- 282 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 17:31:59.02 ID:flfA/Ksza.net
- >>281
それ、高額所得層はおろか普通の庶民の手取まで下げないと実現せんけどね
BIは必要な金が多すぎるので庶民まで手取りを下げないと無職や、BI推進派の言葉を借りれば"屑"にまで配る金が足らない
（しなくていいが、反論するなら金・数字で示して）
（こっちは>>10等の通りに散々数字で示してきた）
- 283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 18:12:30.90 ID:580fVmzj0.net
- 原田泰って人の本に書いてあった財源案をだしてみるわ。
一億人の成人に7万、二千万人の二十歳以下に3万払おうとすると、合計で100兆必要。
雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるからそこに一律所得税3割かけて78兆円。
あと20兆足りないから、ＢＩ導入で削減できる人件費と、公共事業費、中小企業対策費、農林水産省予算、地方交付税、年金や生活保護に失業保険等、これらから統合できるものは統合し、無駄な所は代替財源として費用を捻出する。
医療費は消費税、法人税、相続税などから捻出する。ただし医療費のこれ以上の拡大を避けるための医療改革は避けられない。
年収600万の人を例にして今の税制だと手取りがだいたい460万でおよそ2割弱の負担。このＢＩを導入した場合の税制だと所得税3割で180万円の負担でそこから年間ＢＩ84万を引いて実質の負担が96万になる。負担額の差はそれほど変わらない。
この案は十分現実的だと思うがどうだろうか。
ちなみに俺が前スレに書いた案でまともな反論がなかったやつです
- 284 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 18:19:47.19 ID:6bEdNa8B0.net
- >>283
そうかそうか
じゃあこっちも前スレと全く同じ指摘するね
ーーーーーーーーー
43 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b8a-N2V6 [183.76.139.30]) sage 2018/06/30(土) 16:21:14.88 ID:sJ0bViKL0
>>33
まず、実効税率で計算し直し
実効税率とは何か、今の実効税率は>>10参照
他は曖昧すぎて願望でしかない
ーーーーーーーーーー
- 285 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 18:21:54.13 ID:6bEdNa8B0.net
- >>283
前スレの人は、実効税率ってなんだか分かってくれなかったよ
君も分からんかね？
- 286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 18:26:14.39 ID:580fVmzj0.net
- >>284
https://seniorguide.jp/article/1001869.html
日本人の税金国民負担率は40%弱です。
はい論破。少しは頭使えよ、クソコテ
- 287 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 19:02:49.82 ID:6bEdNa8B0.net
- >>286
考慮が浅いな
そのうちの所得税はずいぶん少ない
まず、その数字をそのまま引用すれば税金全体では26.5%しかない
税金は所得税以外にも色々あるので、26.5%内、所得税がどの程度の割合であるか確認をしてみよう
国の税収を見てみる
財務省【平成３０年度予算のポイント(PDF:690KB)】
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/01.pdf
これを見ると、国の歳入の内、所得税は19%と書いてある
ふーむ
所得税の占める割合は26.5%の内、何%と言いたいのかね？20%でいいのかね？
そうだとすると君の言ってる40%の国民負担率のうち所得税は26.5%の20%なので約5%しか占めてない
当たり前だが40%の中には色々入っているので、所得税の割合はずいぶん少ない
ここからは君の仕事だが（財源を考えるのはBI推進者の仕事だ）この所得税の5%の負担率を何%に増やす提案なのかね？
だいぶ増やす必要がありそうだ
そもそも、上の財務省の資料の通り所得税の「税収は今19兆円しかない」
所得税の税収を原田君の案の通り「約80兆円増やそうとする」と、当たり前だが所得税の「税収を5倍」に増やす必要がある
単純に考えれば「所得税の税率何でも5倍」だ
もちろん、控除等や自営業の未申告も考えるとそこまで話は単純ではないがまあ目安にはなる
おかしいね
原田君の案は所得税の税収が5倍になるような提案とは思えない
じゃ、ここまで説明したからもう一度数字の計算してきて
もしくは原田君に確認してきて
よろしく
- 288 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 19:46:22.36 ID:6bEdNa8B0.net
- >>286
あとさ、結局どこからいくら調達するかわからん
「調達できればいいな」の額が大きすぎる
例えば、財務省の資料の通りに日本の「防衛費ですら5兆円しかない」「公共事業費全体ですら6兆円しかない」
なのに「あと20兆円足りないからちょちょいと集める」のような事を言われても全く信用できない
日本を追加で4個防衛できるような額を小手先で集めるように言われても、どう考えても無理としか思えない
なので原田君の案の整理のために次の穴埋め頼んだ
【】の中を埋めてくれ
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
難しい事は求めてない
- 289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 20:17:56.59 ID:64Vca+Hf0.net
- 結構な割合で【介護】をどうするのかが抜けて話がされることが多いけど
何か理由があるんだろうか
- 290 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 20:32:29.75 ID:nNqpgxuoa.net
- BIって「議論」なんかで丸め込めるの問題じゃないんだよね
とにかく額が大きすぎるので「数字に落とすと全部潰れる」
財務省の出している日本の予算の資料の通り、今の日本は実質40兆円で運営している
（社会保障に補填してる額と借金を返してる額を除くとこの額だ）
40兆円のどこを削減して何兆円捻り出すつもりだ
100兆円への財源には全く足りない
財源案として「無駄な公共事業を削減して財源とする」ってのは山ほど聞いたが、そもそも「公共事業費も6兆円しかない」
公共事業を全部辞めても「6兆円しか」確保できないんだぞ？
なのにサクッと100兆円確保して配り直すなんてのは現実が見えてないとしか思えない
- 291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 21:36:06.60 ID:blCpApTI0.net
- >>289
動機が労働道徳で、働けるのに働かない人を食わすのだけは、身が張り裂けても我慢できないという人が一人で頑張ってるから。
もう認知症の高齢者が中学生全部の人数を越えていることにはなんの関心もなく、ただひたすらにタダ飯食いが憎いだけで財源の計算まで必死にやってる。
- 292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 21:42:55.05 ID:blCpApTI0.net
- >>290
100兆円は無理だが、俺がお前が死ぬまで毎月7万円振り込むのは可能だから、それで仕事をしたくなくなると証明してくれ。
ただし、お前が仕事をしたら俺が振り込んだ額の倍額を違約金として俺に払うという条件で。
- 293 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 21:55:37.86 ID:6bEdNa8B0.net
- >>289
さあ？
BI導入時に介護をどうするかはBI推進派が考える問題だから、BI推進派が話題に上げればいいだけだ
話が出ないのは、要するにBI推進派が避けてるのだろう
理由は知らん
個人的には介護は次のように考えてる
「BI以前に、まず支出を削るべき。ほっとくと
老人の増加と共に支出が20兆円にも増えるから（日本を半分運営できる額！）
さらに支出を要求するBIの話はその後だ」
介護に限らず、年金と健康保険についても同様に考えている
- 294 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 22:03:18.49 ID:6bEdNa8B0.net
- >>292
前から何度も言ってるが、オレはBIで労働意欲が上がるとか下がるとかについて興味ないので他の人とやってくれ
これも全く同じ事を言い続けてるのだが、労働意欲が上がろうが下がろうがBIは金の話で潰れるからだ
上がろうが下がろうが、どちらであろうとも金がなゃ配れない
- 295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 22:15:27.28 ID:blCpApTI0.net
- >>294
無いところから金を調達してるから、国の借金が増えっぱなしできてるんじゃないか。
- 296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 22:20:27.36 ID:blCpApTI0.net
- >>294
お前が何度言っても誰も納得してないのは、お前が言葉を間違えているからだ。
他人がどうであれお前の説得力の無さはチャラにはならんから、何度も言わなくても済むようにしろよ。
- 297 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 22:28:48.29 ID:6bEdNa8B0.net
- >>296
何を言われてるのか分からんの
- 298 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 22:29:41.84 ID:6bEdNa8B0.net
- >>296
お前がそう思うなら、それはそれで構わない
- 299 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 22:30:29.07 ID:6bEdNa8B0.net
- >>296
（レス先間違えた）
お前がそう思うなら、それはそれで構わない
- 300 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 22:31:09.45 ID:6bEdNa8B0.net
- >>295
（間違えたのはこっちだった）
何を言われてるのか分からない
- 301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 23:08:16.03 ID:blCpApTI0.net
- お前には分からなくて結構。
- 302 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 23:11:56.53 ID:6bEdNa8B0.net
- >>301
じゃあな
- 303 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 23:16:01.81 ID:6bEdNa8B0.net
- 自分から突っかかってきておいて「分からなくて結構」って捨て台詞吐くのも不思議な話だ
- 304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 23:23:56.20 ID:blCpApTI0.net
- >>303
俺がどうであれ、それでお前が誰ひとり説得できてないのは変わらんからな。
- 305 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 23:34:44.92 ID:6bEdNa8B0.net
- >>304
お前の意見が変わらなくても結構
これも前から言ってるが、実はお前を説得する気はない
お前に対しては「通じればラッキー」という程度のウェイトでいる
そして、お前以外の人がどう思っているかはお前の憶測でしかない
- 306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/29(日) 23:42:41.28 ID:sRwoLiV5a.net
- BI(ベーシックインカム)による利益より 金融緩和による利益のほうが大きい。
インフレでもなくデフレでもない状況で 資金の増加ができるなら
その増加分はすべて 利益である。
これを数値的に説明すると、インフレ目標2％達成できない状況で
金融緩和による 国債（借金）の資金化で 最大５０－８０兆円/年の資金が
日銀の中にある市中金融機関のための預金の資金が増加する。
インフレ抑制のため 優良化した負債のために 金融機関が
日銀の預金から出金する資金が ２０－３０兆円/年になり
この資金は市中に流れるものとして考えると
国民のいずれ財布に還元されるものである。
その額が ２０－３０兆円/年だとすると すごくないですか ？？？
この増額に対して インフレにならないとするなら すべて国民の利益であると。
また、ＢＩの財源である国家予算には限界がある。
- 307 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/29(日) 23:59:16.16 ID:6bEdNa8B0.net
- BIに利益なんてないって
国民の間でお金を移動してるだけだ
ただ移動するお金の額は、計算してみると常識を超えた額になる
なんと日本の税収を2.5倍以上にする必要がある
しかもお金の移動先はおよそ無職の人である
働いている人達は、無職の人々を養うために歴史上に類を見ない重税に喘ぐことになる
- 308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/30(月) 00:02:03.65 ID:a7a6dAwn0.net
- >>291
で、ベーシックインカム馬鹿は介護の予算そっちのけでベーシックインカムに予算捻じ込むので、
ボケ老人は野垂れ死ね、が回答なんだろ。
だったら、糞ニート死ね、ナマポが無いと死ぬ奴もどーでもいい、でベーシックインカムそのものにブーメラン。
- 309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/30(月) 00:09:02.26 ID:KcL6Bgg90.net
- 通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させれば良いだけ！
- 310 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/30(月) 00:16:25.39 ID:2tJwyv2S0.net
- また金刷りたい病の発作か
またこれ読んどいて
>>17
>>19-20
>>25
>>29
>>30
>>217-218
>>249
これらもテンプレに入れるわ
- 311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/30(月) 00:36:48.23 ID:AkMRSM+Q0.net
- >>291
いやいやそうでなくて。
残すのか、BIに統合するのか、そのまま潰すのか
案に全く言及がないことがあるから
どんな感じなのかなと
ちょっと話が続いている中でレスしちゃったもんだから>>289はわかりにくかったね
- 312 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/30(月) 01:01:18.57 ID:2tJwyv2S0.net
- 前スレでやった事をそっくりそのまま（何故かドヤ顔で）このスレで繰り返したという事は、次のスレでもまたやって来るよな
と言うことで次もテンプレに入れる
>>283
>>284
>>286
>>287
>>288
- 313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/30(月) 18:22:25.06 ID:4Zktc3fO0.net
- >>311
言及がないなら、現行そのままと考えていいと思う
全ての制度に関して言及するのは、物理的に無理だしね
- 314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/30(月) 20:33:16.24 ID:U4GGfSIE0.net
- ダニングとクルーガーは、基礎心理学科の学生に対する優越の錯覚を生み出す認知バイアスについて、
論理的推論における帰納的、演繹的、派生的な知的スキル、英語の文法、
ユーモアセンスなどについての自己評価を調べることによって仮説を検証した。
自己評価のスコアが確定した後、学生達はクラスにおける自身の順位を推定するよう求められた。
有能な学生達は自身の順位を実際より低く評価したが、
無能な学生達は自身の順位を実際より高く評価した。
これらの研究では、ユーモアセンス、文法知識、および論理的推論などのテストにおいてそれぞれ最も低い得点を記録した研究参加者は、
それぞれ自身のパフォーマンスおよび能力を過大評価した。
ある研究参加者は12パーセンタイルのスコアにとどまったにも関わらず、
62パーセンタイルに記録されたと誤った推測を行った。
さらに、優秀な学生達は、自分達の能力を過小評価する傾向があった。
それは、自分達が容易に実行できたタスクは、他人にとっても実行は容易であると誤って推測したからである。
優秀でない学生達は、不足していたスキルの最小限の指導を受けたことで、指導によって得たスキルの客観的な改善とは無関係に、
自身のクラスでの順位を正確に判断する能力を向上させた
- 315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/30(月) 21:18:27.87 ID:o+vBzBzW0.net
- ムーミンの国が挑むベーシックインカム - 世界から称賛される高福祉・高負担の「北欧モデル」にほころびはないのか 伊藤裕香子 ｜WEBRONZA - 朝日新聞社の言論サイト 
http://webronza.asahi.com/business/articles/2018072500007.html
- 316 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/30(月) 21:50:07.82 ID:2tJwyv2S0.net
- へいへい
他の国は知らん、勝手にしてくれ
もしかしたらそっちの国は金があるのかもね
日本は金がないので無理
- 317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/31(火) 00:26:24.63 ID:PzPD4R+bM.net
- >>315
別物、実験になってない(笑)
と身内からさえ批判されてるやん。
(失業者にしか配らないのだから)
これで実験になるというなら、日本では前年度に所得税を納めた者から年齢別にサンプル取って金を与えればいい。
- 318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/31(火) 02:11:29.86 ID:4V3FT26/0.net
- >>315
>いまから準備する必要があります。何もせずに様子をみているだけで、危機が来てから迫られて対応しても、機能的な制度にはなりません
いやあ、耳が痛いね
日本はこういうのが1番苦手だもんな
- 319 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/31(火) 02:49:22.47 ID:oA06hLPF0.net
- >>315
＞予算には限りがあり、予定した期間以上には続けられません。
金が続かないと自分で言ってるな
- 320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/31(火) 07:47:27.87 ID:PzPD4R+bM.net
- >>318
だから、前年度の所得税納税者リストから実験台を無作為選出でやって見せれと(笑)
それで就業率が落ちたらダメ制度確定。
- 321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/31(火) 07:52:19.88 ID:4V3FT26/0.net
- >>320
うん、日本でもそういう実験をやってみて欲しいね
- 322 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/07/31(火) 12:46:03.67 ID:oA06hLPF0.net
- >>321
なんだそういう事か
願いを叶えてやるよ
お前が金を出してくれ
オレが配ってきてやるよ
- 323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/07/31(火) 19:30:18.39 ID:alht7/BQa.net
- もい！明日8月１日(水)午前10時05分～午前10時15分NHKのくらし☆解説では、「人生100年とベーシック・インカム」と題して 竹田忠解説委員がフィンランドのベーシックインカムについて話すよ！ #nhk_kaisetsu
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu/kurashi/
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/1024129779358990336
- 324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/01(水) 01:55:23.90 ID:jAfCSp1+0.net
- 年金を50歳からにするだけでいいんだけど
それすらしない時点でお察しよ
- 325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/01(水) 03:52:23.24 ID:d9oLi0+x0.net
- 今のしくみだと少子高齢化で無理なんだよ
これから受給年齢は上がるし給付額は下がるだろうね
- 326 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/01(水) 05:09:56.84 ID:NlxTWkwJ0.net
- BIにするともっと派手に給付金額下がるけどな
- 327 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/01(水) 05:18:12.75 ID:NlxTWkwJ0.net
- BI推進派の特徴
末尾に「ね」が好き
それに続けて末尾に「よ」「だよ」で締めるのが好き
- 328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/01(水) 06:03:11.98 ID:d9oLi0+x0.net
- >>326
それはどんな案？
所得税40%月6万の案なら下がらないよ
- 329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/01(水) 10:00:16.85 ID:Hs1dV8k40.net
- >>328
それはそんなこんなアホ制度で所得が落ちないし国民も貧しくならない、という妄想が前提だろわ(笑)
- 330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/01(水) 10:16:41.89 ID:4xVQYa5V0.net
- コレはＢＩの説明ではなかったね。
給付付き税額控除レベルの話。
- 331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/01(水) 10:23:22.75 ID:4xVQYa5V0.net
- 平均寿命や
労働期間を延ばす以前に、
健康寿命を延ばす事が重要。
そして労働しても通貨発行されるわけではない事。
労働は奴隷労働になっており無意味。
- 332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/01(水) 10:48:04.53 ID:ZkVc36X80.net
- ベーシック・インカムは
人々を幸せにするのか？
世界最大の実験で見えた変化
https://www.technologyreview.jp/s/92655/basic-income-could-work-if-you-do-it-canada-style/
カナダのオンタリオ州ではベーシック・インカム（最低所得保障制度）の大規模な実験が実施されている。4000人を対象に年間1万3000ドルを3年間支給する世界最大規模の実験だ。
シリコンバレーが考えるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）とは異なるこの取り組みは、人々の不平等を減らし、働き方や暮らしを変え始めている。
- 333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/01(水) 19:35:06.45 ID:d9oLi0+x0.net
- >>332
こういうアプローチも面白いな
部分BIも検討の余地があるのかも
- 334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 06:58:11.10 ID:c9O8mrE20.net
- カナダ・オンタリオ州の新政権、世界最大規模のベーシックインカム実験を打ち切る
https://www.businessinsider.jp/post-172387
カナダ・オンタリオ州の新首相ダグ・フォード（Doug Ford）氏は、3年の予定で行われていたベーシックインカムの導入実験を打ち切った。
導入実験は前首相のもと、2017年7月にスタートした。
フォード氏は選挙期間中、導入実験の打ち切りを訴えていた。
- 335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 07:32:24.42 ID:pc0WNg/NM.net
- >>331
それ、金貨の時代には金鉱山の奴隷以外無意味って事になるんだが？
お間抜けミダス王きたー(笑)
- 336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 08:29:11.53 ID:xkPC34kb0.net
- 管理通貨制度の通貨発行とは意味が違う。
黄金を掘って売ると言う事は、
海に泳いでる魚を捕まえて売る事と変わらない。
管理通貨制度の通貨発行は、
「決済の為の価値交換媒体」、
物々交換する為の道具という、
使用価値を作り出す行為なんだよ。
- 337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 09:42:26.54 ID:pc0WNg/NM.net
- >>336
なら、鉱山奴隷改め金座の小判職人なだけだな。
やっぱりお間抜けミダス王じゃん。
- 338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 09:43:57.28 ID:pc0WNg/NM.net
- 交換媒体を増やすお、っと質の悪い金貨をばら蒔いて成功した例はあんまり聞かないなぁ。
- 339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 09:52:48.62 ID:xkPC34kb0.net
- 金本位制度と、管理通貨制度は違うもの。
- 340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 12:17:01.80 ID:hDQrf1Pp0.net
- >>334
ちょっと変わった実験だったんだな
収入が多い人の方が給付金額が多いのか
- 341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 14:21:31.01 ID:pc0WNg/NM.net
- >>339
価値交換媒体なのは同じだし、
江戸で小判以外の金貨が使えなくて、幕府の物価統制令が日常的に効いてる時点で、
小判は幕府の発行した名目上の価値をテキトー合金に書き付けた硬貨に過ぎない。
銅やアルミにだって価値が在るが、十円玉を理由に銅本位制度と言いはる奴は居ないよね(笑)
- 342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 14:27:51.07 ID:pc0WNg/NM.net
- 幕府はこういうのだ。
古い通貨は新しい通貨と交換しますから、今度からそれ使え！(一枚当たり金の含有量は下がる)
古いのを貯めて出さないの見つけたら重罪だよ。
前に出した物価統制リストは今後もキチンと守ってね。
(つまり、小判一枚で買える物は同じ)
これで、小判の枚数が増えて、購買力も増えるよ！
の筈なのです。
- 343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 20:31:21.30 ID:xkPC34kb0.net
- 金本位制度と、管理通貨制度の通貨発行は違うものなんだよ。
- 344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 21:13:12.15 ID:pc0WNg/NM.net
- >>343
金自体がただの紙切れな管理通貨制度だからこそ、ベーシックインカムなどというアホな理由の為に刷れば価値が失われる。
ニートを集めて金を掘らせて、それを均等に配るなら可能(笑)
- 345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/02(木) 22:24:00.40 ID:1S08kJQnd.net
- BI=人間ペット化
じゃないと無理。AIに飼われる時代がそろそろくる
- 346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/03(金) 05:53:23.79 ID:XZ5Ij7+L0.net
- 信用創造詐欺の通貨発行なら、価値が失われないと思ってるの？
- 347 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/03(金) 10:48:53.02 ID:xXWBXHvA0.net
- BIに関係ないのでぇ
- 348 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/03(金) 14:50:32.85 ID:0dx+byfna.net
- たとえ金刷ったとしても、BIに使わなければならない理由は全くない
使い道は他にもいくらでもある
- 349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/03(金) 17:48:59.94 ID:rVGjoWOb0.net
- どの国も失敗に終わってるな
- 350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/03(金) 18:24:56.58 ID:k1I+irow0.net
- このカナダの件は「無条件」ってところに強い反発があるな
他に良いやり方があるという強い信念があるところが政治を担うと簡単に方針変更がなされる
実際の中止時期や中止のやり方は未定だけど
近いうちにやめると決めた、ということらしい
- 351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/03(金) 18:27:07.37 ID:k1I+irow0.net
- >>350
実際には条件あるけど、もっと条件を絞れということね
- 352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/03(金) 22:30:34.39 ID:d1XuP4XE0.net
- 結構な国々で社会保障制度が「保険方式」になっているのは
人頭税のようなものでもないと要求に際限がなくなるから。
保険料方式でやるベーシックインカムを考えてみたらどうだろうか
世に出ている案のほとんどが税方式でしょ。あれが良くないんだと思う。
負担ゼロの人がある程度出てくる仕組みだとまずい。それはメリットでなくてデメリット。
- 353 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/03(金) 22:35:18.98 ID:gb5KBzzDa.net
- 今、既に年金でやってる
- 354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 01:08:29.68 ID:Osnr4+n+0.net
- >>352
アメリカでやってるEITCがそれに近いね
労働者を対象とした給付付き税額控除
- 355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 02:58:11.78 ID:hdf8OwBU0.net
- >>353>>354
ああ今の年金は負担ゼロはあり得るね
その代わり支給は大幅に減る仕組み
掛け金少ないと支給が少ない、みたいな感じでやるとどうだろう
とにかく税方式でBIをやってそこに年金を統合する、っていうのは今のところ可能性ゼロ
基礎年金の税方式を民主党がやろうとしてグダグダになった前歴アリだから
そんなに昔の話でもないし
- 356 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/04(土) 03:09:35.48 ID:QX4MJKCU0.net
- >>355
＞ああ今の年金は負担ゼロはあり得るね
＞掛け金少ないと支給が少ない、みたいな感じでやるとどうだろう
今の年金が全くその通りだ
年金を未納にすると未納に応じて年金の支給が減る
- 357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 09:54:20.59 ID:Osnr4+n+0.net
- >>120
年金の支給年齢を撤廃すればいいんだけどね
- 358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 10:09:26.41 ID:v5AnQ4wGM.net
- >>357
積んだ総額相応の支給額(毎月百円とか(笑))で野垂れ死にさせて良いなら、ベーシックインカムも要らないしなあ。
- 359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 12:30:00.28 ID:243ug20T0.net
- >>352
社会適応性や仕事の能力に関するテストを設けてそれで一定基準以下の者はゼロ負担でいいと思うよ
そういう人間も一律に無理やり働かせようとするから何かと問題が起きてロスが増えるんだよ
- 360 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/04(土) 12:38:56.07 ID:QX4MJKCU0.net
- >>359
全くBIじゃねぇじゃん
ーーー
そんなのBIではないので突っ込んでも全然意味はないのだが一応・・・
そのテスト、名前だけひらがなで書いて時間まで寝てるわ
（いくらなんでも考えが浅はかすぎる）
- 361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 13:01:51.68 ID:v5AnQ4wGM.net
- >>360
その点数で生活のあらゆる事が不利になったり割高になったりする位しないとね。
包丁やマッチ、酒とかは一定点数以上出さないと買えない、高得点だとローンが利率低めコースで、馬鹿にはサラ金並みとか(笑)
あんまり点数が低いと試験会場から収容施設に直送とか(笑)
- 362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 13:03:40.30 ID:243ug20T0.net
- >>360
ゼロ負担というのはBIの枠内でどうにか生きて所得税を払わない人達の事だろう
それをまずいと言うのだから、それに対する１つの答えとして出している
テストは白紙なら測定不能で無効の扱い やりようはいくらでもある
恥の文化の日本で生涯ついてまわる自分のステータスを決める重要なテストで
わざと低スコアにしようなどと考える時点で社会不適合者だよ
これは生涯底辺生活が確定して二度と這い上がれないという意味だぞ
税方式でも消費税がある限りは自給自足でもしない限りはゼロ負担はありえないけどね
- 363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 13:09:21.38 ID:243ug20T0.net
- >>361
テスト結果に関わらず頂いたBIをどう使おうが自由にしておかないと
かえって犯罪の温床になるよ、禁じられた物への欲求はむしろ高まる
- 364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 13:12:02.55 ID:v5AnQ4wGM.net
- >>363
社会府適合者に凶器を握らせる訳には行かないじゃん。
嫌ならちゃんとした点を取れば良いだけ。
- 365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 13:17:59.58 ID:v5AnQ4wGM.net
- >>363
逆にSAN値が高ければ、銃とかも楽に買えるようにするんだし。
それで、オマイは気違いと承知で凶器を渡すんか？
- 366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 13:20:56.32 ID:xmxCTP300.net
- >>365
ちなみにどんな内容なの?
就職試験とかである性格テストだったら満点の自信あるけど
- 367 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/04(土) 13:24:24.75 ID:QX4MJKCU0.net
- >>362
そもそもテストで支給判定なんてBIではないのでこの話は終了
- 368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 17:04:28.29 ID:hdf8OwBU0.net
- いろいろあるだろうけど
・社会保障を「保険方式」としているところは多い（負担感を持ってもらうため。際限ない要求を起こさせないため）
・日本は基礎年金の税方式化の議論に失敗している
ここは押さえどころなはず
もしBIが税方式で年金も統合するという案ならかなりまずいんだよ
政治の場では大して議論対象にならず門前払いの可能性すら十分あるからだよ
基礎年金の税方式化の焼き直しだと思われたらおそらくそこで終わり
慎重にやった方がいいと思ったんだよね
- 369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 22:27:07.83 ID:hdf8OwBU0.net
- 例えば、国民民主党の玉木って人がBIの話を一時よくしていたけど
ここ1か月くらいは「基礎年金の税方式化」「最低保障年金」と言い出した
これはまずい気がする
BIが基礎年金の税方式化の焼き直しだととられかねない
- 370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/04(土) 23:02:13.26 ID:hdf8OwBU0.net
- 年金制度を廃止したときには集めた保険料額面分だけを払い戻しすればいいわけではなく
集めた保険料に運用益をのせてインフレ分を考慮して返さないといけない。
結局、年金を支給しているのと同じことをやる羽目になる。
というので、当時の民主党が言っていた基礎年金の税方式化は移行に40－50年程度かかる、としていた。
無年金の人がいきなり満額もらえるという話ではなかった。
BIを税方式にして年金も統合する、ということだと似たような話になりかねない
民主系の人が言うBI案も移行期間が40-50年、という話だと聞いたことがある
- 371 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 00:47:17.06 ID:nNqswbA30.net
- 独り言ばかりだな
で？
- 372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 01:19:50.31 ID:T9uiFefL0.net
- 通貨発行して、ＢＩで配って、物価を安定させればＯＫ！
- 373 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 01:29:21.32 ID:nNqswbA30.net
- またまた金刷りたい病の発作か
またまたこれ読んどいて
>>17
>>19-20
>>25
>>29
>>30
>>217-218
>>249
このスレでこれを書くのは二回目
- 374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 02:38:27.67 ID:i34arzBw0.net
- >>371
保険料方式のBIを考えてみてはどうか
と提案したいね
- 375 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 10:09:29.40 ID:nNqswbA30.net
- >>374
どうぞ
- 376 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 11:05:21.39 ID:nNqswbA30.net
- 無駄な公共事業を削ってBIの予算にすると言う人はまずこれ読んできてね
国のお金を使う優先順位がおかしい
実際に公共事業を削った結果、西日本豪雨での被害者が増えました
https://mainichi.jp/articles/20180805/k00/00m/040/094000c
＞国の河川改修計画が完了していれば、決壊地点の水位は約１．５メートル低下できた
＞「改修していれば被害はこれほど大きくならなかったと予測される」
https://matome.ネイバー.jp/m/odai/2153112525799463501
ネイバーのスペルは次「naver」
＞民主党政権時の仕分けにより民主党政権時の仕分けにより遅れた治水事業れた治水事業
削られた治水事業費の予算はたった1兆円程度かぁ
で、BIにはいくら必要だったっけ？
え、100兆円？
それも無職に配っちゃうって？
何かの間違いでしょ
どう考えても治水事業が優先でしょ
これもテンプレに追加します
- 377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 13:31:59.69 ID:xio4v1dL0.net
- 専門スレには必ずキチガイが沸いて、たった一人でスレを議論出来ないほど破壊していく
どうなったらそんなに病めるのか教えてくれよ
- 378 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 13:55:30.54 ID:nNqswbA30.net
- >>377
そう言われてみると金刷れキチガイがいるな
あいつは話を戻してばかりで何も進まない
- 379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 15:02:16.64 ID:xio4v1dL0.net
- >>378
誰がどう見たってお前の事だろ
一人で何十回もレスしたり、このスレなんて半分近くお前一人で書き込んでるよね
こんな所に粘着してキチガイするよりさ、自分でブログ作ってそこに意見載せる方が色んな人に知ってもらえるからそうしたら?
- 380 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 15:24:30.75 ID:nNqswbA30.net
- >>379
オレはBI賛成派の言葉も改変なくそのまま転記している
>>11
>>14-15
>>19-20
>>29
金額等の引用元も政府の資料や他者の記述をそのままだ
それどころかBI賛成派の手助けまでしている
>>21
新たなBIの財源の提案も進んで聞いて促している>>375
これでBI賛成派が話に困ってるとしたら要するにBI賛成派が議論に負けていると言う事だ
そもそも金がかかりすぎてBIの推進自体に無理があるからな
負けがわかってる方を持って頑張っている奴がいるみたいだがマゾかね？
ご苦労なことだ
- 381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 16:24:40.12 ID:F+qX5GUE0.net
- >>380
所得税財源なら、再配分だから金がかかるわけではないよ
- 382 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 16:40:07.53 ID:nNqswbA30.net
- >>381
所得税を財源にするのは馬鹿げてる
>>10
さっきオレがこう書いたばかりだが、またやってる
＞あいつは話を戻してばかりで何も進まない
- 383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 16:41:58.03 ID:q42uYt4FM.net
- だったら賛成派だけから集めて全員にばら蒔けばいい(笑)
- 384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 16:44:24.66 ID:q42uYt4FM.net
- 自分で手を上げた賛成派だけを財源にするから、NHKの受信料集めよりも簡単なお仕事(笑)
- 385 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 16:49:07.02 ID:nNqswbA30.net
- >>381
その話はもう終わってる
- 386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 17:03:25.41 ID:F+qX5GUE0.net
- >>385
終わってないよ
反論できない案を終わらせたいのはよくわかるけどね
- 387 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 17:13:13.13 ID:nNqswbA30.net
- >>386
ではどうぞ
- 388 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 17:15:12.27 ID:nNqswbA30.net
- >>386
＞反論できない案を終わらせたいのはよくわかるけどね
そんな事は言っていない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
- 389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 17:24:46.28 ID:F+qX5GUE0.net
- >>387
また>>10から始めるとなると
100%国民に還元されるのだから、単なる増税とは言えないよ
正しくは、増税になる人もいれば減税になる人もいる
- 390 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 17:36:00.34 ID:nNqswbA30.net
- >>389
まちがえた>>10ではなく>>14だった
>>14に次の様に以前BI推進派の言ったことをそのまま書いておいた
＞「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
オレの返事は>>14-15の通りで、オレの「>>ご自由に解釈下さい」話は終わってる
これ以外の主張があればどうぞ
- 391 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 17:47:36.90 ID:nNqswbA30.net
- >>389
＞また>>10から始めるとなると
そういえば「また」と言ってるから、その話は前もやったと認めてるのだな
- 392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 18:03:24.28 ID:q42uYt4FM.net
- >>389
それでいいなら賛成派だけから取れば良いだけ(笑)
自分で手を上げた奴以外からはとらないのでNHKの受信料集めるより簡単だね(笑)
幾ら取り上げても増税にならないし、ベーシックインカムが有るから餓死もしない。
- 393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 18:10:30.45 ID:F+qX5GUE0.net
- >>392
そういう案がいいと思うなら、それを主張すればいいんじゃない？
俺は出来るだけ広く浅く取ることで、負担は分散させる方がいいと思うなぁ
- 394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 18:11:46.87 ID:F+qX5GUE0.net
- >>390
おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
- 395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 18:14:56.29 ID:q42uYt4FM.net
- >>393
配った後の使い道で何て言ってたっけ？
元々自分の金なのに取り上げられる反対派の方が余程納得行かないじゃん。
- 396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 18:17:22.53 ID:F+qX5GUE0.net
- >>395
まあ相互扶助とはそういうものだからね
- 397 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 18:25:36.69 ID:nNqswbA30.net
- >>394
それでいいよ
オレの目的はお前を言いくるめる事ではないし
じゃあこの話はこれでおしまいね
お前の言った事は足しておくよ
- 398 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 18:27:06.79 ID:nNqswbA30.net
- （続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
これがテンプレになりました
- 399 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 18:31:24.79 ID:nNqswbA30.net
- 勝利宣言かぁ
オレは前から「さっさと勝利宣言しろ」と言ってたのだが、やっとやってくれた
長かった
- 400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 18:43:20.07 ID:i34arzBw0.net
- >>375
あまりまとまってないけど書いてみる。一気には進めないで段階を踏んでやる。
負担割合が現行のままでいいかどうかはやはり広く聞いてみないとわからない。
保険方式から税方式への変更はかなり難易度が高い。
最初の段階：現行制度のまま。1年に1度、負担した【社会保険料をまとめた通知】（現行のものよりわかりやすいもの）を各個人に配布
※この段階で「社会保障の負担」をひとまとめにする感覚を持ってもらう
次：数年後、【負担割合の議論】開始と【各種社会保障の窓口の一本化】、【年金機構の機能を市町村役場に統合】、【書類を統合】（「社会保険料」として内訳はわかるもの（年金、健康保険、失業））
※若干のコストカットと被保険者の手続き簡素化はできている。社会保障全体としての負担割合の議論、各種制度ごとに負担の計算式が要るか・ひとまとめでいいかの議論を始める。
更にその次：議論を見てようやく着手【制度の規模、負担割合を変更or保つ、各社制度の計算式の統一、税金投入の割合】
更にさらにその次：【サービス給付も現金給付に代えるかどうか。OKならこの段階でBIに】
（更にさらにさらにその次：税方式に変更するか保険方式を保つか ※おそらくこれが最難関。これ以外のものをできるだけ前で処理しておく）
- 401 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 18:44:32.30 ID:nNqswbA30.net
- ん？
この勝利宣言も同じ事を繰り返してるのか
＞では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
＞おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
ま、いいや
足しておこう
よっぽど返事してほしいのだな
>>235なんだけどね
＞【ラインの返信を強要してくる友達について】
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14160903984
＞それについて、スルーしました。
＞そしたら今度は私にすごく文句を言ってきて、挙句の果てに私の性格の事をあーだコーダ言ってきました。
＞その友達は常識的にも『？』ってところが多々あり
>>236もそうだな
＞【ネットショップ担当者フォーラム：・・「今すぐ回答しろ」・・「納得できない」クレーム5大表現への対処法】
https://netshop.impress.co.jp/node/220
＞モンスタークレーマーが自身の要求や価値観を飲ませようとしているケースです。
＞「納得できない」は決別のサイン
＞同じようモンスターがまたやって来ることになります。やってはいけないことは、やらないと決めることが大事です。
ーーーーー
両方テンプレに入れるわ
- 402 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 18:50:59.22 ID:nNqswbA30.net
- >>400
金額を書いてくれ
結局いくらBIで給付するんだ？
財源はどこからいくらだ？
オレの論点は「100兆円確保するのは無茶だ」しかない
金の話をしなければBIはどうとでも言える
金に落ちてなければオレはそう言うだけだ
実は言うと金額らしい数字がないので読んでない
- 403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 19:35:37.18 ID:F+qX5GUE0.net
- >>400
ゴールはどこに定めてるの？
なんだか目的のための手段ではなくて、手段が目的に見えてしまう
- 404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 20:42:32.99 ID:i34arzBw0.net
- >>402
書いたように段階を踏んで給付はすべて現金でいいという議論が済めば、
ひとまずは「現行通りの負担、給付額は現行の社会保障給付費を人口で頭割し1人1か月の金額が決まる」でいい
「社会保険料」の名目で現行通り総計65兆円集めて、税金・積立金の運用35兆円を加えた計100兆円を人口で頭割
>>403
やっぱりこの辺だね
＞更にさらにその次：【サービス給付も現金給付に代えるかどうか。OKならこの段階でBIに】
＞（更にさらにさらにその次：税方式に変更するか保険方式を保つか ※おそらくこれが最難関。これ以外のものをできるだけ前で処理しておく）
段階を踏めば途中で話が止まっても現行制度の改正ということで、別制度を併存させる必要はない
なにせ「保険方式を税方式に変更」するところが最大のネックだと思っているからこうなった
最初に持ってくる話ではないと思うね「税方式に変更」と言う話は
- 405 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 21:16:24.98 ID:nNqswbA30.net
- >>404
曖昧だ
＞「社会保険料」の名目で現行通り総計65兆円集めて
誰からどんな社会保険料を集めるのかね？
今の保険料徴収学も65兆円程度だ
まさか、全ての社会保険料を倍にするのではないだろう
＞税金・積立金の運用35兆円
誰にどんな税率かね？
現行の1.5倍の税金を集めるっぽいな
まさか全ての税率を1.5倍ではないだろうしな
全国民に同じ社会保険料・税金を課してたら集めて返すだけとなってしまうので、誰から幾ら集めるかを書かないと全く意味がない
お前の計算した結果を書いてくれ
人に計算させる財源案等ない
＞計100兆円を人口で頭割
BIは一人いくら給付かね？
万が一って事があるからもったいぶってないで書いてくれ
条件付き給付とか（そんなのはBIではないが）よく分からん事を言う人もいるので、お前の計算した結果を書いてくれ
- 406 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/05(日) 23:13:52.80 ID:nNqswbA30.net
- >>404
今の国のサービスを減らさずBIの財源を追加で集めるならおおよそは働いてる人から集めるしかない
無職は払えないから働いてる人が払うしかない
金を稼いでいる人からしか金は取れない
当たり前の話だ
なのでどこから集めようとも100兆円集めるなら結果は40%所得税と大差ないはずだ
（もし法人税を上げたら、それはそれで会社員の給料に反映されるだけだ。加えて>>3の通りだ）
（もし消費税を上げたら、それは無職からも取って無職に返すだけだ）
取り方を工夫したところで働いてる人の中で配分が変わるだけだ
違う所は財源の金額・率を書いてくれ
40%所得税案だって「40」と率の数字を書いてある
これを書いてくれないと話ができない
社会保険料を上げても結局働いてる人、金を稼いでる人が払うしかない
無職の社会保険料まで上げたら無職の取り分が減る
そんな事をするなら端から集めずにBIの支給額を下げたほうがよい
でも、聞くから財源案をどうぞ
ちゃんと全部聞く
逆に言うと全部聞かないと話にならん
- 407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 23:36:25.70 ID:aIJ3/1By0.net
- >>405>>406
＞更にさらにその次：【サービス給付も現金給付に代えるかどうか。OKならこの段階でBIに】
現行のサービス給付も変える、つまり給付を全額現金に置き換え
この段階でBIになる
金の集め方は全く変えない。個人・企業の保険料負担割合もそのまま
- 408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/05(日) 23:59:08.07 ID:aIJ3/1By0.net
- ああやっぱりまとまってないもの書かない方がいいな
しばらくはお手付きなくていいや
- 409 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 00:03:38.13 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>407
さっぱりわからんのでこれでは話にならん
＞「社会保険料」の名目で現行通り総計65兆円集めて
1.社会保険の徴収金額は変わらんのかね？
＞税金・積立金の運用35兆円を加えた計100兆円を人口で頭割
2.税金はどこも上げないのかね？
どちらも総額が変わらないなら現行の何かを削らないとBIが配れない
何を幾ら削るのかね？
BIをいくら給付するのかね？
- 410 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 00:03:54.23 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>408
考えてなかっただけ
- 411 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 00:09:03.95 ID:ARva3tYAa.net
- >>408
かなり前からオレは財源しか聞いてない
これからも同じ事を聞くので財源が決まるまで書かなくていいぞ
- 412 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 00:26:46.59 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>408
何度も書いてるのだがBIの財源案のテンプレ作っておいたのでこの【】の中を埋めてくれ
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
難しい事は求めてない
- 413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 07:35:19.95 ID:XdvQefzWx.net
- 民進党や共産党との議論ってこんな感じなんだなーと見てて思った
そりゃ与党は苦労するわ…
- 414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 07:55:32.94 ID:/e0INdDE0.net
- >>408
いや、まとまってなくてもいいと思うよ
何気ないアイデアから何かが生まれるのはよくあること
でも、あまりに焦点がボヤけてる話は、みんなの理解が至るまで時間がかかるかもね
- 415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 12:28:00.75 ID:x67yVpuf0.net
- 世界最大のベーシック・インカム実験、政権交代で中止へ
https://www.technologyreview.jp/nl/ontario-is-axing-its-test-of-universal-basic-income/
カナダ・オンタリオ州の自由党政権が昨年、試験的に導入したベーシック・インカム（最低所得保障制度）のプログラムは3年間継続する予定だった。
オンタリオ州では昨年の10月から、約4000人が毎月の給付金を受け取り始めた。給付金を受ける人々の収入が、少なくとも貧困線の75%に届くようにするためだ。
すなわち、単身者であれば年間最低1万7000カナダドル（約1万3000米ドルに相当）を、夫婦2人世帯であれば年間最低 2万4000カナダドルを支給する。
2018年6月のオンタリオ州議会選挙で州政権を新たに握った保守派の政府は先週、ベーシック・インカムのプログラムを継続するとしていた選挙公約を破り、プログラムを中止すると発表した。
社会サービスを担当するリサ・マクレオド大臣は、プロジェクトに多額の費用がかかることを中止の理由として挙げた。同プロジェクトには1億5000万カナダドルの費用がかかる。
大臣は「ベーシック・インカムがオンタリオ州の家庭にとっての答えでないことは明確です」と述べた。
だが、この発言を裏付けるようなデータは提示していない。MITテクノロジーレビューは今年、毎月の手当を受け取っている人々に取材し、毎月の給付金が人生をどう変えたのかを聞いた。
オンタリオ州政府はまだ、プログラムを終了する正確な時期や方法について示していない。信頼感に欠ける声明文の中では、「倫理的に」終了するつもりだと述べている。
プログラム参加者の多くが、今後3年間の資金計画が台無しになったと知り、ショックを受け、フラストレーションを感じている様子だ。とてもおかしな話だ。
オンタリオ州の実験は国内外から注目を集めていた。特にシリコンバレーでは、機械による大規模な仕事の自動化に対し、社会がどう対策すべきかの答えとして、多くの人々がベーシック・インカムを擁護してきた。
しかし、ベーシック・インカムのプログラムが良い考えであることを示す現実世界のデータが不足している。テック業界の人々にとってみれば、答えを出すまで待たねばならない時間が長くなってしまったようだ。
- 416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 12:40:47.17 ID:KDZeH46Z0.net
- ミンスみたいなアホ政党が票欲しさにやらかして、一般人の反発買って野党オチしただけだろ。
アホ政策の打ち切りは当たり前ｗ
- 417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 13:13:20.26 ID:eUx5jdIn0.net
- 雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります。あと20兆足りません。
削減可能な社会保障費としてまず老齢基礎年金16兆、子供手当2兆、雇用保険1.5兆、など計19兆円。
政府支出として削減可能なのは、公共事業費5兆、中小企業対策費1兆、農林水産業費1兆、民生費の内福祉費6兆円、生活保護費2兆、地方交付税交付金1兆円、など計16兆円。
合わせて35兆円が代替財源とする事が可能です。
- 418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 13:28:34.37 ID:eUx5jdIn0.net
- >>417
特に金額の大きい部分について話します。
老齢基礎年金は保険料とは別に国民の税金で賄っており、その税金部分はＢＩで代替可能です。
公共事業費は一般会計では5兆円ですが特別会計合わせた国民経済計算ベースでの公的資本形成は21兆円です。先進国の公共事業費の対GDP比が3%であると考えて、日本のgdp500兆の3%である15兆が本来必要な公共事業費であると考えました。
民生費については、地方自治体の多くが福祉費(社会+老人+児童)であり生活保護費4兆円を除いた19兆円の内のほとんどがＢＩで代替可能であり、三分の一の6兆円は削減できると考えました。
ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。
- 419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 13:35:12.30 ID:KDZeH46Z0.net
- >417
公共事業費5兆、中小企業対策費1兆、農林水産業費1兆、民生費の内福祉費6兆円、生活保護費2兆、地方交付税交付金1兆円
却下。
BIを配ったら洪水が無くなるのか？ 市場経済丸投げで農林水産業従事者を放り出して良いなら、糞ニートも路上に放置すればいいのでベーシックインカム不要ｗ
残りも、ベーシックインカムで拾えない分は在来福祉で拾う＆現況の福祉は必要な分を捕捉してないと主張してるので、減る根拠はない。
ベーシックインカムの様なアホ政策より、非生産年齢に集中して支給すればいい。
- 420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 13:42:42.56 ID:eUx5jdIn0.net
- >>419
そこは大丈夫です。公的資本形成は21兆円であり、そこから6兆円引くだけなんで。日本の公共事業費は15兆円になるという事ですね。
先進国の公共事業費の対GDP比が3%なんで、日本もそれに合わせて15兆にしようという事です
- 421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 14:55:41.83 ID:KDZeH46Z0.net
- 2014年8月における集中豪雨の影響により広島市の安佐北区などで大規模な土砂災害が発生した。
日本政府は、広島の被害区域に建造計画があった9基の砂防ダムのうち一つも完成していなかったことを認めた。
国土交通省によれば、2010年の時点で日本全国89000箇所の砂防ダム計画のうち22パーセントしか建設が完成していないとしている[20]。
馬鹿ニートの餌代よりもこちらが優先だな、全部出来てからまたどーぞ。
- 422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 15:00:53.37 ID:KDZeH46Z0.net
- >>420
隣がマジキチ揃いなんで国防費は欧州程度の比率（対GNPの２％くらい）じゃ到底足りん。
特に中華は兵隊さんが多い。自衛官さんに10倍の敵相手に無双させる事を考えれば、今の三倍出しても足りない位だなｗ
- 423 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 15:01:29.56 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>418
＞雇用者報酬と自営業者の混合所得が260兆あるので一律所得税3割で78兆集まります
それは実効税率で30%ですね？
>>10と同じです
>>10は実効税率40%で書いてありますが原田君案はこれを30%にするだけの案です
原田君案は実効税率30%フラット所得税の案です
つまり以下のようになります
ーーーー
日本の実効税率は3.9%です
原田君案の所得税30%BIはこの実効税率を30%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
～中略～
【7.5倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
30%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり30%にする事を意味しており、税金を7.5倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
ーーーーーーーー
>>418
- 424 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 15:08:32.09 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>418
＞ちなみにこの案は原田泰という方の本にあったものを書きました。
盲目的に信じずに少しは自分で考えましょう
以前、私はちゃんと>>284で「実効税率で計算し直し」と指摘しておきました
指摘した点は考えてきて下さい
また、BIの本は考慮不足や間違いだらけです
本なら正しいと言うのであれば「ノストラダムスの大予言」も正しいのですか？
- 425 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 16:38:26.18 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>415
BIを受け取った側だけにヒアリングするのは不公平である
無償で金を受け取った人が喜ぶ・生活が豊かになるのは当たり前である
BIの払う側にも同等のヒアリングをして初めて判断できるものである
「貧困層に毎月あなたのお金を渡す事をどう思いましたか？貧困層にあなたのお金をを渡して生活は豊かになりましたか？貧困層にあなたのお金を渡して勤労意欲は上がりましたか？」
MITテクノロジーレビューさん、片手落ちはいけないよ
ちゃんと両方に聞いて発表してね
ヨロシク
- 426 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 16:50:43.14 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>425
そう考えると、BIは強制寄付制度と言う事だな
- 427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 16:56:24.26 ID:eUx5jdIn0.net
- まともな反応が一つもねぇよ...
賛成でも反対でもいいからまともな意見を頼むわ
- 428 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 16:58:50.35 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>427
次をどうぞ>>423>>424
- 429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 17:14:21.55 ID:LBzVaXHc0.net
- ・負担は今のまま、給付のやり方だけ変える
・給付は今のまま、負担のやり方を変える
みたいに段階踏んだらどうだろうかね
元々の制度がややこしいから把握できる人がほとんどいないんだろう
負担と給付両方同時に代えるものは話することが多すぎて
わけわからないことになるんじゃないかといつも思う
- 430 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 17:23:03.82 ID:Yc7sl/Qv0.net
- 大体ねぇ税収を2.5倍以上にしなきゃBIに必要な金が集まらんのだから、大増税になるのが当たり前なの
ならなかったらなにか間違えてる
今の税収：60兆円
BIに必要な金：追加で100兆円
必要な税収の合計：60兆円+100兆円=160兆円
今の税収を何倍にする必要があるか：160兆円÷60兆円=2.66倍
単なる算数だ
必ずこれだけ税金を上げる必要がある
上げないとBIを配れない
それに加えて法人税は上げない消費税も上げないとなったら残りの所得税にしわ寄せが行くのは当たり前だ
- 431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 17:33:15.67 ID:eUx5jdIn0.net
- >>429
俺の案の場合、負担は今とそれほど変わらなくて社会保障の給付のやり方を変える感じかな。
全国民に年間84万が無条件に支給されるから、多くの国民が負担分相殺される。みんなから金を集めた分を直接国民に再分配する訳だからね。
- 432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 17:36:49.65 ID:LBzVaXHc0.net
- >>430
ところが「現行の社会保障制度を置き換えればいいだけ」というのもよく聞く
というので、まさに置き換えればいいんじゃないかと思ったんだよなあ
・今まで通りに保険料・税金を納める【負担は増えも減りもしない】
・【給付の方法だけを変える】現行のサービス給付のものも全部現金での給付とする
「置き換えればいい」わりにはなぜか負担方法も変える案ばかりで変な感じがする
負担・給付両方変えたら「置き換え」にならんと思うからなあ
- 433 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 17:41:08.18 ID:Yc7sl/Qv0.net
- 消費税ですら8% -> 10%に上げるのに何年かかったのさ、政権がいくつ潰れたのさ
それだけ反感を買うってことだ
消費税を8%から10%に上げてもたったの1.25倍だ
所得税を7.5倍にして問題ない・納める人が同意する等と提案するなんて頭おかしい
もしくは単なる考慮漏れ
念のため断っておくと次のように消費税と所得税の税収はほぼ同じなので、同様に比較できる
消費税の税収=17兆円
所得税の税収=19兆円
- 434 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 17:44:41.71 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>432
レスくれたところ悪いが金額に落ちてない話はオレは相手にしない
金に落とさなかったらどうとでも言えるからな
次を埋めてくれ
話はそれからだ
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
実に基本的で簡単な事だ
難しい事は求めてない
- 435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 17:50:47.56 ID:LBzVaXHc0.net
- >>431
所得税実効税率40%の話だよね
中間層の所得税負担が他の国より低くて「中間層から低所得者への再配分が起こっていない」
という話は聞いたことがあるのでそんなに悪い案ではないように思うけど、
日本だと中間層は施しを受ける立場だと認識する人が多くてそこがネックっぽい。
主婦やこどもが増えた世帯は施しを受ける、というところをもっと前面に出すといいかもと思う
- 436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 18:22:56.26 ID:eUx5jdIn0.net
- >>435
そうだね
最低限の収入が保証されていれば、社会的弱者は助かる。
国は生存権を保障してるんだからＢＩは有って然るべきだよ。生活保護なんて機能してないし、受けるのにあれだけ恥を感じて、国自体が水際作戦とか取り入れてる時点で終わってる。
- 437 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/06(月) 18:28:09.99 ID:Yc7sl/Qv0.net
- >>432
なんだ増税しないのぁ
ぱっと眺めて金額っぽい数字がなかったから読んでなかった
じゃ、今の日本から削るもの書いて
フォーマットは同じだ
社会保障の何かを削るんだろ？
削らなきゃBIで配る金が捻出できないからな
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
実に基本的で簡単な事だ
難しい事は求めてない
あとこれも読んどいて
この話はとっくに済んでるし
>>7-9
>>16
- 438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 18:34:23.14 ID:KDZeH46Z0.net
- >>435
クレクレ屑は１％デモを知らんのかｗ
もはや中間層というのは９９％の下層と言うビールもどきの一番上に浮いた泡に過ぎんのよ。
- 439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 18:44:21.30 ID:KDZeH46Z0.net
- >>427
日本にはまだまだ必要なインフラがあるって実証をして、それが間に合わなかったせいで死人も出てるって実証の何処がまともじゃないというのかね？
それで足りないなら、餓死者の数が二けたや三桁程度ならベーシックインカムの必要性も無しだなｗ
- 440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/06(月) 22:44:19.19 ID:/e0INdDE0.net
- >>435
うーん、ずっと大家族世帯は得をする、と言い続けてるのだけどなかなか理解してもらえないんだよね
世帯単位ではなく個人単位で給付されるのだから当たり前なんだけど、そんなに難しいのかなぁ
- 441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 00:11:59.93 ID:hfCA4sLf0.net
- 質の伴わない頭数増やすだけの繁殖能力なら糞の役にも立たないんで支援する必要ないわー
（DQNや糞ニート増やすくらいなら、少子化前提の機械化やら居住地域の再編成に金を廻した方がマシなのは、
第三世界とベルギー（日本より人口は少ないけど一人当たりGDPでは上）を比較すれば明確ｗ
- 442 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/07(火) 00:24:57.73 ID:7DAiAoEw0.net
- >>440
当たり前だ
子供=無職だ
では示してくれ
子沢山の家族にBIを払うのは誰かね？
お前がよく言ってるようにBIは得する人がいる分きっちり同額損する人がいる
得する人だけを書くのでは片手落ちだ
無計画に子供を作る夫婦、先の事を考えられない夫婦に子供にBIを渡すのは誰かね？
というかこの話も以前のスレでやった
話を戻すのがずいぶん好きだな
オレが「子供の産み捨てするわ」と言ったら
お前は「子供の産み捨ては死刑」と言った
ふーん
一年に一人子供を作り20人家族にするよ
「BIの年収1680万円（年7万円×12ヶ月×20人）だけで慎ましく暮らします」
- 443 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/07(火) 00:41:11.89 ID:7DAiAoEw0.net
- >>440
いけね、続きを忘れてた
＞一年に一人子供を作り20人家族にするよ
＞「BIの年収1680万円（年7万円×12ヶ月×20人）だけで慎ましく暮らします」
「当初はギリギリの生活でしたが、BIで最低限の生活はできますので大きな問題にはなりませんでした」
「共同生活をしておりますので子供が増えるにつれ生活は楽になってまいりました」
「BIの収入だけで年収2000 万円ももうすぐです」
「これだけBIを頂きますと余裕を持って暮らせますので家族全員働く予定はございません」
「さらに子供が必要ですので、子作りが仕事とも言えます」
「本当にBI様には感謝しております」
ーーー
さて、この働かない家族に年1680万円を払うのは誰かね？
- 444 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/07(火) 02:19:04.95 ID:7DAiAoEw0.net
- ま、BIは無職が働いてる人から金をもらう制度だからな
上のは財源が税金の場合だが、社会保険を財源にするなら今度は老人の年金を配る制度だ
ついでに医療費も上げて老人を殺す制度だ
BIは超高額だから財源はそれしかない
そしてどちらも算数の問題になり、四則演算ができれば次のようにわかる
・財源が税金なら全ての税率2.5倍
・財源が社会保障なら年金と健康保険が丸々無くなる
好きな方を選びな
阿鼻叫喚だ
- 445 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/07(火) 06:11:26.03 ID:7DAiAoEw0.net
- >>440
ミスった、さらその続きを忘れてた
ーーー
「私の子供も一番上は20歳になり、もう5人の子供を授かりました」
「子ども達にも『とにかく子供を作れ、働く必要はない、子供が増えるほどに生活は楽になる』と言い聞かせております」
「男の子は精通さえすれば子供を作れますので、一番上の子も15歳で一人めの子供では遅かったと認識しておりますす」
「可能な限り子作りの年齢を一層下げることに励むつもりでおります」
「特に男子は、パートナーを一人だけに絞る必要もございませんので、より一層のパートナーの獲得を目指す所存です」
「BIのおかげで働く必要はございませんので、パートナー獲得の勉学をする時間も十分にございます」
- 446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 06:42:21.78 ID:spWOIob70.net
- すべての国民に、通貨発行権を！
- 447 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/07(火) 07:11:42.61 ID:7DAiAoEw0.net
- >>446
それ>>29と説明してたやつだよね
頭大丈夫？
- 448 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/07(火) 07:32:00.41 ID:7DAiAoEw0.net
- >>446
>>29が少々読みづらかったので整理する
お前は話を戻すのが好きだからこれからも何度も使うだろうので読みやすくする必要があるからな
大丈夫、お前の発言は何も改変してない。そのままコピペした。次からこれがテンプレね
通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
ーーーーーーーーー
509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
＞通貨発行すれば、簡単にＢＩを実現可能！
＞信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
＞ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ
＞お金を印刷したり、
＞預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
＞何をそんなに難しく考えてるのかｗ
＞単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
＞無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
＞やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ
ーーーーーーーーーーー
どう考えてもハイパーインフレまっしぐらで話になりません、却下です
- 449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 08:53:38.43 ID:spWOIob70.net
- 選挙権の様に、通貨発行権もすべての国民に平等に与えられる時代もすぐそこだね！
- 450 ：海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/08/07(火) 12:34:46.56 ID:F4lE21nV+
- バカ(愚民)は、
1:物欲に任せるまま、青天井に「俺様通貨」を発行させる?
2:安いが大好き・貯めるが大好きで、むしろ「俺様通貨」発行は遠慮
「俺らデフレ利権者や」と天下に晒す?
俺は1:に賭ける。
- 451 ：海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/08/07(火) 13:04:09.14 ID:F4lE21nV+
- A:知っちゅう?民主制日本で、適正消費税率は、8%なんやて。
B:信じれん(吐き捨て)
A:消費はある程度冷えとったほうが、物価も安うならざるを得ん。
市中にカネが流れんぶん、貯金も目減りせずニンマリ。
B:まさか
A:「ある程度は冷えてても、かまん」けんど。消費税率上げは
バカ(愚民)でも苦しいき。8％が適正なんやて。
税務署に務める同級生が、私的飲みでコソーリ明かしてくれたがよｗ
B:「酷」税庁職員からの受け売りかい!相手したない!帰る!!
- 452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 13:22:12.29 ID:stQwMNlPd.net
- ベーシックインカムで月8万円貰うために年50～60万円増税なんスけど
- 453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 16:03:07.52 ID:stQwMNlPd.net
- 所得税40％にすんでしょ？
年収300万円以下しか得しないは
- 454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 16:04:06.04 ID:VlZH7kcqx.net
- >>419
出たよ感情論
これからのAI革命時代、そしてシンギュラリティ時代にはそのような価値観はゴミ以下の古びた価値観と化す。
それに、これが現実だ。
ニートになったからには必ず精神面や環境面に原因があり、社会から淘汰された弱者であり、障害者のような社会が救済すべき存在である。
494 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/06(月) 20:29:31.51 ID:zoCOzFds0
持つ者は更に与えられ、持たざる者は持っているものでさえ取り上げられる
持たざる者の末路は残酷な運命だ
- 455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 16:16:18.73 ID:VlZH7kcqx.net
- 障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
この世で最も残酷な日本人の感情論根性論が日本人自身を苦しめ、長い間ニートの人権が理不尽に踏みにじられた。
- 456 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/07(火) 19:20:02.14 ID:7DAiAoEw0.net
- >>455
＞障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは
そんな事は誰も言ってない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
- 457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 22:16:22.09 ID:XiZv0xwxM.net
- >>454
だったら、AI様に頼めばー？
財源は完全自立型AIの稼ぎって事で、それができるまでベーシックインカム禁止(笑)
- 458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 22:20:54.45 ID:XiZv0xwxM.net
- >>454
>>419が感情論に見えるアホにしか支持されない間抜け政策がベーシックインカム(笑)
効率はともかく意味のある支出を切るくらいなら、全く無意味なニートの餌撒きをやらない方がまだ正しい(笑)
- 459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/07(火) 23:03:28.89 ID:yo4ksxMA0.net
- むしろニートが働かざるをえない社会を作るべきじゃね？
そしたら外食やコンビニやクリーニングやコインランドリーやゲームや漫画や洋服に金使うだろ
- 460 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/07(火) 23:26:16.84 ID:7DAiAoEw0.net
- >>459
ほんとそれ
なぜ寝転がったまま起きてこないニートにタダ飯を食わせなければならないのか
しかもニートが求めるこのタダ飯、すんごく高い
- 461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 08:53:33.16 ID:maPfL8d4d.net
- 勤労は国民の義務なんだよな
無職は憲法違反ですよ
まあ働きたくないニートはYouTuberにでもなればいいんじゃね？
コンビニとか工場とか介護とか配達とか土方が嫌なんだろうし
- 462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 10:12:11.81 ID:NLTuNwS00.net
- >>449
選挙権と同様に、基地外やお子ちゃまには与えないようにするのは当たり前ですねｗ
って事で、ニートが野垂れ死にする制度のままな事に変わりないｗ
- 463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 11:12:43.51 ID:2Rb3FCFr0.net
- まずは、すべての国民に平等に通貨発行権を与えて、
次に、国際ルールとして消極的自由を守らせる。
コレでどれだけ平和になるか。
- 464 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 11:23:02.90 ID:htzSxc7g0.net
- >>463
通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
ーーーーーーーーー
509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
＞通貨発行すれば、簡単にＢＩを実現可能！
＞信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
＞ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ
＞お金を印刷したり、
＞預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
＞何をそんなに難しく考えてるのかｗ
＞単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
＞無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
＞やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ
ーーーーーーーーーーー
どう考えてもハイパーインフレまっしぐらで話になりません、却下です
- 465 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 11:25:51.36 ID:htzSxc7g0.net
- >>463
（>>30の再掲）
ーーーーーーーーーーー
【これで君も通貨発行BIを説明できる！】
通貨発行BIを説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BIの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できる
説明してやってもいい
ググれ
最後の二つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！
- 466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 12:50:38.21 ID:NLTuNwS00.net
- >>463
そうだな、馬鹿ニートが来たら一億積もうがパン一切れも売らずに追い返して野垂れ死にさせればいいんだもんなＷ
とっても平和になるＷ
何、札束ならうちのプリンターでもみょんみょん刷れるから、もう気に入らない客に物を買ってもらう必要なんか無いんじゃＷ
- 467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 13:18:10.44 ID:NLTuNwS00.net
- 気に入らない奴相手に財やサービスの提供をしないのは消極的自由。
糞ニートに働かない自由があるのだから、店主にもムカつく顔見たら休む権利があるＷ
通貨発行権を皆に返したら皆が刷れるお金なのだから、別に馬鹿ニートが刷った金を受け取れなくても全く困らないのです。
- 468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 13:37:15.55 ID:2Rb3FCFr0.net
- じゃあ、さっさとデフレ手当て制度導入させますか？
- 469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 13:53:18.32 ID:NLTuNwS00.net
- >>468
上の見てそれ言う？ 通貨の交換媒体としての機能が死んでる状態なんだがＷ
人から受け取らなくてもノーコストで手に入る物を何で交換媒体として機能させられると思えるのやらＷ
（ほぼ空気と同じ位置に置かれたのだ、例え通貨になった時点で交換媒体以外の使い道が発生するとしても、ただ息をするだけで好き勝手使える空気で物を買えないのと同じ4）
- 470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 14:49:16.10 ID:2Rb3FCFr0.net
- デフレ手当て制度は、通貨の機能は死にません。
- 471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 15:31:33.78 ID:gSa3ygfTM.net
- >>470
通貨の発行権が各自に有るんだから、それぞれが好き勝手に刷るに決まってるじゃん。
違うなら馬鹿ニートは作った通貨分の価値のある財やサービスが作れないから刷るの禁止な(笑)
- 472 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 15:38:41.60 ID:dnNcaMWza.net
- >>470
その話も>>17のテンプレでもう済んでる
ーーーーーーーーーーーーー
3つ目の財源案
【お金を刷る、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」の声が上がる程である
条件付きで支給停止があるのはセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
（別の話だが、世間からの印象の悪そうなGPIFは年金の運用で結構な利益を出してくれている http://www.gpif.go.jp 年率は+3%くらいだ）
・ハイパーインフレにならないという保証は？次のコンボが容易に予想できる
→円を刷って円が増える
→円の価値が下がる、言い換えれば円のレートが下がる。外国の立場で見たら急に円を100兆円も増やされたらこうするしかない
→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに
→それでも毎年円を増やす
・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される
ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
一度ハイパーインフレになるとコントロールが効かず戻る事もできなくなるので絶対に避ける必要がある
今ベネズエラで起きているハイパーインフレはこのように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じだ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1
- 473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 16:28:55.25 ID:2o+74GaS0.net
- >>472
> 他に使い道はいくらでもあるだろう
自分もこれを理由の一つとしてBIには反対しているのだが、
デフレ手当はまあいいのではとも思っている。
現在は微インフレなのでどっちにしても給付なし。
しかし、
> 円の価値が下がる、言い換えれば円のレートが下がる
これは疑問視している。というのは、日銀の金融緩和が一時加速したにもかかわらず、
円安は思ったほど進まなかったから。
今でも約50兆円/年でマネタリーベースが増えているのにもかかわらず、
円安は止まっているし、物価もわりと安定している。
結局のところ、ハイパーインフレは、通貨発行量よりも、
需要と供給のバランスが崩れたとき、とりわけ供給が細ったときに起こる。
野菜の値段が顕著。
通貨量に関係なく、豊作なら安くなり、不作なら高くなる。
ベネズエラのインフレも、一見通貨に問題があるようにも見えるが、
本質は原油価格が落ちたことによってモノ不足になったことにある。
- 474 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 17:51:35.90 ID:htzSxc7g0.net
- >>473
＞今でも約50兆円/年でマネタリーベースが増えているのにもかかわらず、
＞円安は止まっているし、物価もわりと安定している。
だってこれを150兆円/年にするし、以降は何が起ころうともこのペースの金額を下げられないんだろ？（社会保障だし、下げたらBIを頼みにするようになっちゃった人が死ぬし）
そだ、50兆円/年の推移のソースおくれ
同じ期間の為替レート、物価の推移も頼むわ
（お前の言う通りなのだろうけど、ま、確認は必要だし）
＞作なら安くなり、不作なら高くなる。
そりゃそうだな
でも、BIの財源として始めちゃったら、高低の調節できないんじゃね？
また、金を刷ったとしても、日本の最優先の金の使い道はBIでないはずだ
個人的には「インフレをコントロールできる」と思う事自体が考えが甘い、おこがましいと思ってる（他の人は知らん）
「○×商事の株が90日後に+xx.xx%上がるか知っているぜ。俺自身の売買でも調節できるからな」と言ってる程度に無理だと思ってる
ある程度はできるだろけど、統制化に置くなんて無理無理
そんなにインフレが読める奴がいたら、そいつはそれを利用して既に大金持ちになってなければならない
オレだったらやるしオレより頭いい奴もそうするだろう
- 475 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 18:03:31.80 ID:htzSxc7g0.net
- >>473
＞デフレ手当はまあいいのではとも思っている。
西日本豪雨の被害者に配ると言われると反対しづらいね
でも熊本地震の被害者にはどうするのだろう
その前の地震で家が倒れた人にはどうするのだろう？
オレ考えでは、いつまで経っても「無職に金を配るのが最優先」になる順番は回ってこない
- 476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 18:21:46.55 ID:2Rb3FCFr0.net
- 好き勝手に刷ったら、「平等」とは言えないｗ
デフレ手当て制度は、好き勝手に刷るものじゃないし。
- 477 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 19:32:00.26 ID:htzSxc7g0.net
- >>476
そんな事は知らん
>>464しか聞いてない
通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
ーーーーーーーーー
509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
＞通貨発行すれば、簡単にＢＩを実現可能！
＞信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
＞ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ
＞お金を印刷したり、
＞預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
＞何をそんなに難しく考えてるのかｗ
＞単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
＞無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
＞やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ
ーーーーーーーーーーー
どう考えてもハイパーインフレまっしぐらで話になりません、却下です
- 478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 20:46:36.79 ID:FeMXOGc0M.net
- >>476
それだと、通貨発行権を国なりが独占して良いので、各自に配る必要はないですね(笑)
- 479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 20:50:43.19 ID:FeMXOGc0M.net
- もし、誰かが刷る量を決めてるなら、
例えそれを均等撒きしても通貨発行権はソイツの独占。
刷る量を決めるルールに従うだけなら、ルールを決める奴が独占してるだけ。
- 480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 21:05:27.44 ID:8Yb82PIs0.net
- 俺は日本の過剰な企業・労働者保護さえなくせれば別にBIBI言う気はないんだよ。
わかったらさっさと代案出せアンチども。
- 481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 21:09:55.74 ID:GYKrwZHz0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 「美しい国、日本」に、ニート・高齢引き籠もりの存する余地はない。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
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- 482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 21:10:36.74 ID:GYKrwZHz0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 再来年には、外国人材の受入れが開始する。労働を忌避するニートは、餓死しても自己責任だ。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
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- 483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 21:17:42.82 ID:FeMXOGc0M.net
- >>480
オマイのような屑が全部死ねば解決(笑)
はい、代案だ。
- 484 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 21:51:21.87 ID:7g87INEya.net
- >>480
その代案を出すのはお前だ
お前が出した悪案の代案を求められても知らん
立場を逆にして説明しよう
BIに限らず、オレが何か悪案を提示してお前が却下したら必ずお前が代案を出すのかね？
お前は断るよな？
なのでオレも断る
- 485 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 21:54:54.17 ID:7g87INEya.net
- >>480
＞やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ
こんな滅茶苦茶な案の代案を求められても知らん
たわけた事言うな
- 486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 22:00:35.01 ID:8Yb82PIs0.net
- 役に立たないなーアンチ共は。
- 487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 22:48:27.58 ID:GYKrwZHz0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） アベノミクスで物価も賃金も上がっている。半分は成功した。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ 苦しいのは、馬鹿親の年金にすがっているニートや長期無職。
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ 諦めて、知能に合った職に就けば良いだけ。
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
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- 488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/08(水) 22:49:53.86 ID:GYKrwZHz0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 再来年以降の日本の序列はこうなる。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ １ 働いている日本人
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ ２ 年金受給の日本人
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ / ３ 外国人労働者
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-' ４ ニート、引き籠もり
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- 489 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 23:33:24.76 ID:htzSxc7g0.net
- 被害妄想と儲けてる人への嫉妬が激しいな
しかも序列の一番上が働いてる日本人って、なんつー基準の低さだ
今の日本はこれ以上下げるのも難しいほど低い失業率だぞ
選ばなければ何でも仕事はある
現状で文句言うとはずいぶんな贅沢だ
これ以上良くなんてならんぞ
これから労働人口は減るし、養う老人は増えるし、日本の状況は悪くなると考えるのが普通だ
世界中が、急速に老人大国になる日本に「こいつらこの先どうなるのだろう」と興味津々だ
外国共は興味があるだけで助ける気はさらさらない（お前らだってベネズエラのニュースを見ても、具体的になにかやって助けようと思わないだろ？）
愚痴言ってる間にコンビニ等で働いて日本が落ち込む前の今のうちに稼いでおけ
・・・でもまあ、どんなに状況が良くても現状に文句を付ける人が一定割合いるのは知ってる
- 490 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/08(水) 23:56:54.10 ID:htzSxc7g0.net
- >>488
この序列の一位が「働いてる日本人」ってコピペ初めて見たのだけどこんなの誰が作ったの？
これじゃバイトの高校生でも序列一位じゃないか
日本の人口の半分以上が序列一位だ
なんつー基準の低さだ
呆れた
- 491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 03:11:44.84 ID:N43wNxgs0.net
- >>453
所得税40%で月6万のBIだと
一人暮らしだと年収180万以下だと得になる
4人家族だと年収720万以下だと得になる
- 492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 05:26:11.13 ID:QwnWBXJ/0.net
- すべての国民が平等に通貨発行すると言ってるのにｗ
国が独占したら、平等じゃないでしょｗ
- 493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 07:39:04.15 ID:QS2H7808M.net
- >>492
通貨発行権が平等なら、それぞれは自由に刷れる。
ジンバブエの大統領に、「オマイ刷り過ぎだから止めい」と言えないのと同じこと。
同じ量を決めて、各自にそれだけしか刷らせないと決められる奴が居るなら、そいつが通貨発行権を独占してるって事。
- 494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 07:50:04.49 ID:QS2H7808M.net
- 全員に同じ時間だけ働く事を強要する、またはその分までしか金を刷らせない謎の生き物が居れば、
通貨発行権がそいつの物だって気付くよね(笑)
労働の義務をそこから外しても、「各自に十円ずつ」と決めたら、通貨発行権は自分に帰ったと納得するの？
- 495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 07:55:02.37 ID:CS7kuyKK0.net
- この社会には、ただ働いてさえいれば成果にかかわらず一定以上の所得を保証するような制度が多すぎる。
俺はそういうのを全廃したくてBIに賛成している。
- 496 ：海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/08/09(木) 08:34:00.03 ID:q0bbVLO7m
- 言い換えたら、「アメリカ型成果主義マンセー」
「逆らう奴が出て来んよう、カネだけつかませる」。ちゃうか? >>495 さん。
- 497 ：海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/08/09(木) 08:44:19.86 ID:q0bbVLO7m
- 今回はテンプレ追加要望。
資本主義と社会主義の中間は、存在せん。
「セーフティーネット主義」が、存在せん。
手厚いセーフティーネットが出現したときは、
資本主義がより獰猛になったことの表示に。
- 498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 08:30:40.63 ID:QS2H7808M.net
- >>495
じゃあ、他人が年に十円と決めたらそれでいいんだね？
- 499 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/09(木) 09:10:52.24 ID:zFqvVF1X0.net
- >>495
どう考えても
「ただ生きてさえいれば成果にかかわらず一定以上の所得を保証するような制度」であるBIの方が状況が悪化してる
- 500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 10:27:52.25 ID:LMjGAJF80.net
- 日本は生存権を保障してるんだから、必要最低限の金を毎月配るＢＩは理に適ってると思うんだがな
だいたい月7万程度じゃまともな生活できないだろ?結婚は絶対にできないし、住む所も食べ物も本当に最底辺のモノしか手に入らないし、普通の人は貰いながら働くよ
- 501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 11:18:32.25 ID:5WnlAyFl0.net
- >>495
>>500によって、ベーシックインカムではオマイの目的は達成できないのｗ
- 502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 11:28:30.12 ID:JI4LsQBz0.net
- ｊ
- 503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 18:18:28.84 ID:GcwHeYwE0.net
- 一番メリットありそうなのは生活保護対象者なはずの人なのに
もらえてない人たちもに行き渡ることだろうけど、
でもそれやるにしては大がかりすぎないかねベーシックインカムは
- 504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 20:19:15.77 ID:EEKvnYUA0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 「美しい国、日本」に、ニート・高齢引き籠もりの存する余地はない。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
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ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
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- 505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/09(木) 20:21:26.67 ID:EEKvnYUA0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 金がないなら、働けカス。日本中、人手不足で困っている。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
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- 506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/10(金) 16:11:26.12 ID:kTND4Df00.net
- ニートガーはBI以前に社会保障の意義をわかってない。
追い詰められた奴が何をしでかすかとか、ホームレスが増えたらどうなるかとか、そういうことがまるで想像できない。
- 507 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/10(金) 16:48:42.86 ID:H+amqtyRa.net
- 何を脅しているのかさっぱり分からん
まるでヤクザの威嚇だ
「どらぁってんどうごらぁ」みたいな
どっちを持ってるのかという根本的な事すら分からん
- 508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/10(金) 19:41:45.93 ID:KS8D3D3P0.net
- >>506
そういう側面はあるけど、貧困対策が本分だよ
- 509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/10(金) 19:49:35.48 ID:lFBnAKHz0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 生活保護は原則65歳から。親が死んだら、諦めて働け。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
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- 510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/10(金) 19:52:52.89 ID:lFBnAKHz0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） BI乞食のIQは、70～80。そのことを自覚して相応の
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ 職に就けばいいだけ。しかし一部の馬鹿は、社会を威嚇
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ する。こっちは警官の増員で対応するだけだ。
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- 511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 00:44:13.14 ID:wLUtu3izM.net
- >>506
屑ニートが増えるのをとても心配してるじゃん。
だから対案に島流しとかでの自活が有るわけで(笑)
追い詰められたら廃村で畑仕事。
ホームレスには孤島の廃墟。
- 512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 07:41:55.82 ID:KtZHgSBN0.net
- 無職ニートなんて長年続いてきた少子化の影響で減少傾向にあるのに、煽りを続けたいがためにずっとニートを持ち出して何年も同じレスを貼り付けてるのがいる。
一方、高齢化の影響で既に認知症は無職ニートの7.45倍、8年後には700万人に達する予測もあり、無職ニートの10倍を軽く超える見込みだ。
受け入れる施設はそんなに急に増えていないし、年金も何もない老人のオムツを代えたりすることを、自分の親だからと我慢できるかニートガー共。
ニート人口ランキング
1位 トルコ……36.6％ 2位 イスラエル……27.4％
3位 メキシコ……24.4％ 4位 スペイン……23.7％
5位 イタリア……23.0％ 6位 アイルランド……21.0％
7位 韓国……19.2％ 8位 エストニア……19.1％
9位 ハンガリー……18.9％ 10位 スロバキア……18.8％
11位 ギリシャ……18.3％ 12位 フランス……16.7％
13位 ニュージーランド……16.3％ 14位 アメリカ……16.1％
15位 イギリス……15.9％ 16位 ポーランド……15.2％
17位 ベルギー……14.2％ 18位 カナダ……13.5％
19位 ポルトガル……13.5％ 20位 チェコ……13.2％
21位 フィンランド……12.6％ 22位 ドイツ……12.0％
23位 オーストラリア……11.8％ 24位 オーストリア……11.1％
25位 デンマーク……10.5％ 26位 アイスランド……10.3％
27位 スウェーデン……10.3％ 28位 日本……9.9％
29位 スイス……9.7％ 30位 スロベニア……8.8％
31位 ノルウェー……8.5％ 32位 オランダ……7.2％
33位 ルクセンブルク……7.1％
OECD平均：15.8％
15位 イギリス……15.9％
28位 日本……9.9％
- 513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 10:01:48.77 ID:lueroQvS0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 無職ニートが中年ニートになって、親の死が目前に。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ ついに50代になり、BI乞食になっている。
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ こんな国は、年金大国の日本だけだ。他国だと経済的な
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ / 理由で、働いている。
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
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- 514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 10:22:21.69 ID:lueroQvS0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） アベノミクスで物価も賃金も上がっている。半分は成功した。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ 苦しいのは、馬鹿親の年金にすがっているニートや長期無職。
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ 諦めて、知能に合った職に就けば良いだけ。
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
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- 515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 11:54:10.16 ID:aLlJGoVf0.net
- >>512
つまり、ベーシックインカム屑とは、
親の代からの無年金ｗ無職ｗという寄生虫。
しかも親の面倒も見ないヒトデナシ
まっとうな人間様と同じ所に於いちゃだめだな、無年金老人と一緒に孤島に捨てるべき。
- 516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 12:18:16.96 ID:Jd6MpZdo0.net
- 信用創造詐欺で通貨発行特権を濫用するというなら、
せめて、信用創造詐欺で物価２％にはしてくださいねｗ
できないというなら、
通貨発行ＢＩのデフレ手当てで通貨発行して、物価を安定させてください。
- 517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 13:08:45.12 ID:aLlJGoVf0.net
- >>516
で、ベーシックインカムの実験地域でインフレが発生した証拠は？
幾つも実験やって一つも上がってないので、ベーシックインカムは屑政策。
- 518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 14:39:06.01 ID:aLlJGoVf0.net
- 少子化対策～＞出生率の増えた証拠は？＞逃亡
と、出鱈目いって証拠出せと言われると逃げるだけの自称賛成派はただの妨害でしかないｗ
- 519 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/11(土) 14:39:46.15 ID:Ws2zV5A+0.net
- >>516
［信用創造］と［通貨発行］は交換条件ではない
そんなバーター取引をした奴は居ない
- 520 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/11(土) 14:42:44.57 ID:Ws2zV5A+0.net
- >>516
勝手にバーター取引した事にされても、知った事ではない
- 521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 15:07:19.45 ID:Jd6MpZdo0.net
- 通貨発行して無いなら信用創造じゃないｗ
- 522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 15:16:00.91 ID:aLlJGoVf0.net
- >>516のアホが信用創造詐欺と言い張ってるだけで、
銀行が行ってるのは詐欺でも犯罪でもないｗ
所が>>516の主張は本人が主張する通りに詐欺だというなら、誰がやろうが詐欺なのだｗ
鼠小僧ってのが小判を貧民にばら撒くんだが、そいつが泥棒である事に何の代わりも無いのと同じである。
- 523 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/11(土) 15:19:01.01 ID:NMs5+AF2r.net
- >>521
信用創造と通貨発行は二者択一ではない
お前の言ってるのは誤った二分法という詭弁だhttps://ja.wikipedia.org/?curid=220698
【誤った二分法 (false dilemma)】
A「君は僕の事を『嫌いではない』と言ったじゃないか。それなら、好きって事だろう」
Aの発言の場合、実際には「好きでも嫌いでもない」や「無関心」などの「好き」「嫌い」以外の状況も考えられるため、この大前提は偽である。
- 524 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/11(土) 15:25:04.80 ID:NMs5+AF2r.net
- >>523
この詭弁もテンプレに入れる
- 525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 16:12:18.53 ID:lueroQvS0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 再来年以降の日本の序列はこうなる。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ １ 働いている日本人
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ ２ 年金受給の日本人
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ / ３ 外国人労働者
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-' ４ ニート、引き籠もり
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
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- 526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 16:28:51.83 ID:Jd6MpZdo0.net
- 銀行の通貨発行は詐欺だよｗ
銀行は通貨発行して貸付してるとは説明せずに、貸付してる。
なので「詐欺」ですｗ
信用創造とは、「通貨発行＋貸付」の事。
通貨発行してなければ信用創造ではないｗ
- 527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 16:57:16.61 ID:aLlJGoVf0.net
- >>526
説明の必要はないですね。
極端な話、預金を下ろすとATMからメイドインカリオストロの紙幣(笑)が出てきたとしても、買い物に使って皆が受け取るなら誰が詐欺だと言い張るのです？
- 528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 17:01:38.12 ID:aLlJGoVf0.net
- >>526
トヨタが物理学の分厚い本を車に付けて売らないと詐欺だと言い張るんだね(笑)
自動車がなぜ走るのかの説明をしないなら、機能が十全に発揮されようと詐欺である。
そうでなければ>>526の方が間違ってるのだ(笑)
- 529 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/11(土) 17:34:53.43 ID:Ws2zV5A+0.net
- >>526
それは誤った三段論法で媒概念曖昧の虚偽 という詭弁だhttps://ja.wikipedia.org/?curid=220698
【媒概念曖昧の虚偽 (fallacy of the ambiguous middle)】
「塩は水に溶ける。あなた方は地の塩である。ゆえにあなた方は水に溶ける」
一見第一格の三段論法に見えるが、文脈によって異なる意味を持つ単語を媒概念に使用しており、「大前提M（塩）-P（水に溶ける）の文脈におけるM」と「小前提S（地の塩）-M（水に溶ける）の文脈におけるM」が異なるため、命題は成立しない
お前の発言の場合は次だ
M「説明しない」-P「通貨発行してる」 S「（説明しない事？）」-M「詐欺である」
ついでにお前は上記のS-Mすら書くのを怠けてる
Sに触れてもいない
ーーー
これもテンプレに入れる
例としてお前の発言も付ける
- 530 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/11(土) 17:43:23.75 ID:Ws2zV5A+0.net
- >>526
M「説明しない」-P「信用創造で貸付している」
S「（説明しない？）」-M「詐欺である」
ーーー
少し訂正
上記でテンプレにする
- 531 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/11(土) 21:03:26.34 ID:Ws2zV5A+0.net
- >>525
それに書かれた文章はお前の解釈である
お前の解釈と今の総理大臣は関係ない
総理大臣はそんな事を言ってない
これはストローマン論法という詭弁だ>>60
- 532 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/11(土) 21:05:31.70 ID:Ws2zV5A+0.net
- BI推進派は詭弁だらけだな
- 533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/11(土) 21:28:29.47 ID:e7mE1NB30.net
- なんかキチガイがわいてる...
- 534 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/11(土) 21:32:01.85 ID:Ws2zV5A+0.net
- >>533
そうだなBI推進派はキチガイだな
詭弁を山のようにばら撒いてる
- 535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 08:50:19.45 ID:Yo+UVZrF0.net
- 信用創造詐欺を理解できない荒らしが騒いでるだけ…。
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
なので信用創造は『詐欺』ですね。
- 536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 09:42:11.25 ID:Zmf+nvcn0.net
- >>534
100%還元されることを無視して、増税部分のみを取り出して反対するのも詭弁だね
- 537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 09:43:08.60 ID:R5n21eDz0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 生活保護は原則65歳から。親が死んだら、諦めて働け。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
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- 538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 09:45:21.33 ID:R5n21eDz0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 自助努力を放棄したニートは社会保障の対象外。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ それがわかっているから、BI乞食になる。
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
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- 539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 09:54:51.93 ID:R5n21eDz0.net
- 内閣府は１１月にも、４０～６４歳のひきこもりの人の実態を探る初の全国調査を行う。ひきこもる期間が長期化して本人が高年齢化し、親も年を取って困窮する例があるためだ。今年度中の公表を目指しており、国として支援メニューを検討する方針だ。
調査は、４０歳から６４歳までの無作為に抽出した５０００人を対象に、調査票を配布し、回収する。
調査では、ふだんの生活について質問する。「自室からほとんど出ない」「近所のコンビニエンスストアなどには出かける」といった項目にあてはまる人をひきこもりとみなし、人数を推計する。該当した人には、その理由や時期、期間についても質問する。
ひきこもりを巡っては、内閣府が２０１０年施行の「子ども・若者育成支援推進法」に基づき、１０年と１５年の２回、同様の方法で全国調査を実施している。ただ、主にいじめや不登校をきっかけに起きる若者の問題として捉えており、対象はいずれも
１５～３９歳に限定。この結果、１０年は推計約７０万人、１５年は約５４万人と、統計上は減っていた。
（ここまで443文字 / 残り271文字）
2018年08月10日 06時10分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180809-OYT1T50136.html
- 540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 10:44:38.87 ID:QWvor1PkM.net
- >>536
それで増税にならないなら賛成派だけから取れば良いだけ。
どーせ、増税じゃないんだから一律70%位掛けても良いよね？
- 541 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 12:07:30.99 ID:jnqjeENd0.net
- >>536
その話は>>14で済んでる
増税でのBIは働く人から主に無職へのお金の移動である
オレは「働く人への大きな増税」と説明してる
オレは日本全体で平準化された増税等とは言っていない
お前とオレのそれぞれ前提は次の通りである
オレの主張の増税対象の範囲：働く人
お前の主張の増税対象の範囲：日本人全体
前提が違うので結論がちがうのは当然である
- 542 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 13:06:19.60 ID:jnqjeENd0.net
- >>535
奪うのが詐欺の定義であれば、信用創造では奪ってないので詐欺ではない
- 543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 13:07:28.16 ID:QWvor1PkM.net
- >>541
つまり、親の遺産で食う奴は見逃してワープワから取るアホ税制にしないとベーシックインカムは機能しない(笑)
そんな役立たずやる必要はないですね(笑)
いや、財源がニート飼育税なら、使い道がベーシックインカム位下らなくても許せるかもだが。
- 544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 13:13:45.19 ID:QWvor1PkM.net
- >>541
つまり、一部から取って全員に配ると増税でない、って主張に代わりが無いので、
ベーシックインカムの財源は賛成派に重税にしても増税ではない。
自分が
- 545 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 13:40:29.32 ID:ctz7jF8la.net
- >>536
＞100%還元される
その通りだ
>>10にもそう書いてある
＞40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
日本人の間でお金を移動するのだから、日本人全体で見ると100%還元だ
オレの視点はその後であり「誰から誰へ、どの程度のお金の移動か」である
- 546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 15:51:22.54 ID:iYFhhGsm0.net
- もい！先日フィンランドを訪れたNHKの竹田解説委員が「人生１００年時代 働く支援策は？」（くらし☆解説）の中で、フィンランドのベーシックインカムや支援策を紹介しているよ！ #nhk_kaisetsu
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/302759.html
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/1028120068079714304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 547 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 16:35:11.78 ID:jnqjeENd0.net
- >>546
どうせ金の計算してないんでしょ？
小学生でも税金何でも2.5倍だとすぐ計算出来るのに
金の話を出さなければBIは夢の政策だ
金の話に進むとBIは阿鼻叫喚の政策だ
- 548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 16:38:19.96 ID:Yo+UVZrF0.net
- 信用創造詐欺は、利子や担保を奪ってるよね。
立派な『詐欺』です。
- 549 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 16:45:07.90 ID:jnqjeENd0.net
- >>548
普通の商売です
その論理では、レンタルビデオ屋でも利益を奪っているので詐欺になります
- 550 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 17:09:46.71 ID:jnqjeENd0.net
- >>548
どうも利息を取る事を詐欺と呼んでるように受け取れるがそうなのかね？
また、この話題に原資は関係ない
- 551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 17:56:30.03 ID:o/mV7ZJf0.net
- しかし800万円の年収が高収入になってほとんどの人が到達できないって社会はおかしくないかい？
- 552 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 18:10:24.34 ID:jnqjeENd0.net
- >>551
その通りだ
おかしい
賃金の底上げを図り平均年収を上げ、年収800万円程度にはすぐ届くように全体的に賃金を上げるべきだ
日本だけ賃金が低くなってしまう
というか既に日本の賃金は低い
日本だけ賃金が低いとこうなる
・優秀な人が日本から流出してしまう
・海外から労働者が来なくなる（コンビニのバイトから大会社のCEOまで全部）
日本の賃金が低いと日本が衰退するのでまずい
- 553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 18:46:51.56 ID:Yo+UVZrF0.net
- 詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
レンタルビデオ屋は、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてないけど、
銀行の信用創造詐欺は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるので『詐欺』です。
- 554 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 19:04:47.33 ID:jnqjeENd0.net
- >>553
誰をどう騙しているのかさっぱり分からない
- 555 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 19:08:26.88 ID:jnqjeENd0.net
- >>553
ついでに書けば、レンタルビデオ屋だと騙していない理由もさっぱり分からない
お前は【騙してない】というレッテル張りしかしてない
- 556 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 19:19:31.04 ID:jnqjeENd0.net
- 【これで君も信用創造詐欺を説明できる！】
銀行
信用創造
詐欺
上の単語を並べるだけで信用創造詐欺の説明になるぞ
信じられないかもしれないがこれ以上の単語は不要だぞ！
説明なのに元の単語を繰り返すだけだぞ！
候補者の名前だけを連呼する選挙カーと一緒だぞ！
- 557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 19:19:38.58 ID:Yo+UVZrF0.net
- 荒らしに説明するのや、
理解できない人に、説明するのは無駄じゃない？
- 558 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 19:27:19.15 ID:jnqjeENd0.net
- >>557
なんだ
聞こうと言ってるのに説明しないのか
またこれ>>30と同じ事をするのか
了解した
ーーーーーー
【これで君も通貨発行BI、デフレ手当、信用創造詐欺を説明できる！】
通貨発行BI、信用創造詐欺を説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BI、信用創造詐欺のの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できる
説明してやってもいい
ググれ
最後の二つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！
ーーーーーー
このテンプレにする
- 559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 19:29:34.34 ID:Yo+UVZrF0.net
- 荒らしが、ＢＩの説明を聞く気があるの？
- 560 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 19:31:38.32 ID:jnqjeENd0.net
- テンプレをちょっと修正した
説明者の発言をそのままコピペした
ーーーーーー
【これで君も通貨発行BI、デフレ手当、信用創造詐欺を説明できる！】
通貨発行BI、信用創造詐欺を説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BI、信用創造詐欺のの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できない人
説明してやってもいい
説明するのは無駄じゃない？
ググれ
最後の4つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！
- 561 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 19:36:39.60 ID:jnqjeENd0.net
- >>559
前から聞いてる
例えば>>375のように
促すとお前が説明しない
選挙カーのように同じ単語を連呼してる
違うなら>>554に対しての説明を聞こうじゃないか
どうぞ
- 562 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 19:38:38.67 ID:jnqjeENd0.net
- テンプレに追加した
ーーーーーー
【これで君も通貨発行BI、デフレ手当、信用創造詐欺を説明できる！】
通貨発行BI、信用創造詐欺を説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BI、信用創造詐欺のの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できない人
説明してやってもいい
説明するのは無駄じゃない？
聞く気があるの？
ググれ
最後の5つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！
- 563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 20:26:04.18 ID:Zmf+nvcn0.net
- >>545
労働者から無職への所得移転というのはちょっと違うよ
無職は人口の半分の6000万人だが、子供が2000万人、高齢者が3000万人、主婦が500万人でこれらが無職の大半だ
そしてこれらは労働者と同じ世帯ということが多い
ということは、労働者から労働者への移転でもある
前から言ってるように、小家族から大家族への所得移転なんだよ
そしてそれが少子化対策にもなって、将来の労働者を増やすことになる
- 564 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 20:38:56.44 ID:jnqjeENd0.net
- >>563
ま、お前がそう思ってるのはわかったよ
- 565 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/12(日) 20:45:37.14 ID:jnqjeENd0.net
- >>563
オレの指摘はこれね
>>442
>>443
>>445
まあ少子化対策ではあるかもな
他の問題ができてしまったように思えるが、この先はオレが考えることではない
じゃっ
- 566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 23:54:21.31 ID:R5n21eDz0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 再来年以降の日本の序列はこうなる。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､ １ 働いている日本人
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ ２ 年金受給の日本人
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ / ３ 外国人労働者
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-' ４ ニート、引き籠もり
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
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- 567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/12(日) 23:55:31.59 ID:R5n21eDz0.net
- つか、ヒキニートは自殺するべきって
当然の意見だと思わね？
病気や障害があるわけでもないのに、働かずに
親御さんの年金に寄生してるわけでしょ。
なら「死ね」くらい言われるのはやむを得ないだろう
- 568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 00:09:26.56 ID:ZZ5squQfM.net
- >>563
だったら、ベーシックインカムの予算を子供手当てと税財源年金に全振りすればいい。
どちらも年齢と国籍以外の条件を外すので、コストガー言うとベーシックインカムにブーメランが刺さるだけ。
- 569 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 00:11:29.97 ID:qCjj5yZw0.net
- >>563
＞つか、ヒキニートは自殺するべきって
＞当然の意見だと思わね？
オレは自殺が当然等とは思わん
BI賛成派がその類を何度も言ってるな
オレは賛成しない（反対でもなく無視する）
お前はBI賛成派っぽいが、自殺させるのが当然と思うとはずいぶんひどい奴のように思える
- 570 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 05:21:36.88 ID:qCjj5yZw0.net
- >>567
オレは自殺すべきなんて思わんし当然とも思わん
BI推進派はそんな事を当然だと考えてるのか
BI推進派ってのはずいぶん非情なんだな
- 571 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 07:33:49.61 ID:Oraz28Lf0.net
- アベノミクスという言葉に特殊なマインドコントロールがある、
ミクス混ぜる。
ビッグデータから意外なミクスが成功して、
意外なミクスが失敗している。
日本の一人あたりのGDP上げは職業分野別比率と人口比率国別。
[文化ミクス]
- 572 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 08:25:05.78 ID:Oraz28Lf0.net
- https://i.imgur.com/Rb2sB98.jpg
- 573 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 09:38:50.28 ID:Oraz28Lf0.net
- 奇門遁甲流ビッグデータ 赤岡龍男pc
- 574 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 09:50:45.32 ID:Oraz28Lf0.net
- むやみに言わない方が良いと思う、違うのが威力あるかもよ？
自分の立場が何に影響されているか、確認してほしい。
- 575 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 09:52:51.92 ID:Oraz28Lf0.net
- 平定
- 576 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 09:58:24.15 ID:Oraz28Lf0.net
- 経歴という一時代の常識は次の時代変わるのは歴史常識、
気をつけた方が良いと思う、アドバイスですよ。
- 577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 10:02:58.28 ID:Ab/wLF4C0.net
- >>561
まずは、荒らし行為をやめようね！
ＢＩの説明をするのはそれからかな。
- 578 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 10:04:35.93 ID:Oraz28Lf0.net
- 今日は南東から風が吹いている。
- 579 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 10:37:49.99 ID:Oraz28Lf0.net
- トルコリラのビッグデータ説明がためになる噂。
もう田沼恋しき
夏は蚊がいて眠れない春夏秋冬文武
- 580 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 10:41:22.89 ID:Oraz28Lf0.net
- 綺麗で可愛い女性がインターネットにシェアされるだけで、
為替変動する話もある、影響力感情[興味]の繋がり�連動。
https://i.imgur.com/UQ6cJ9K.jpg
- 581 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 10:43:45.48 ID:Oraz28Lf0.net
- 本当に評価高い女性と為替�株価の関係は本当にある、
ビッグデータと世界のインターネット評判女性と調べてみて。
https://i.imgur.com/vn5RNUV.jpg
https://i.imgur.com/pHEbWJL.jpg
https://i.imgur.com/cvVE5lJ.jpg
https://i.imgur.com/MLk2QzS.jpg
https://i.imgur.com/5XQeWFO.jpg
- 582 ：赤岡龍男 ：2018/08/13(月) 10:44:10.40 ID:Oraz28Lf0.net
- では、また！
- 583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 11:26:44.88 ID:ZZ5squQfM.net
- 信用創造気違いはトヨタの車には物理学の本を、コカ・コーラには製造法や生理学の本を付けないと詐欺なのか答えずに逃げるので、
信用創造詐欺は存在しなかった事を、上の例で理解したものとしましょう(笑)
- 584 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 11:42:26.65 ID:qCjj5yZw0.net
- >>577
それは相殺法という詭弁だ>>66
お前のレッテル張りとお前が説明しない理由には何も関係がない
- 585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 11:54:27.72 ID:ZZ5squQfM.net
- また、一部の人間により多く課税して全員に配るのは増税でない、と主張してたので、
財源をどれだけ賛成派だけから集めてもベーシックインカムに関しては増税にならない、これも反論が無いので認めたんだよな(笑)
- 586 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 12:19:20.94 ID:qCjj5yZw0.net
- https://twitter.com/Angama_Market/status/1028374147880157185?s=19
＞20世紀にたくさんの社会主義国が生まれたが、行き着いたのは全て相互監視、密告、暗殺、貧困、飢餓だ。
＞自由化後もそれまでの文化や伝統は大きく毀損されていて、何よりも、働いて価値を生み出して自分で自分を養うという倫理が社会から失われてしまったことが立ち直るのを遅くしている。
ここ重要
＞働いて価値を生み出して自分で自分を養うという倫理が社会から失われてしまったことが立ち直るのを遅くしている。
（ま、一個人の意見だけどね）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 13:30:01.50 ID:g8nOrH1XM.net
- クビでも毎月100万円のBI
↓労働以外の選択肢↓
儲かる物理
- 588 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 14:08:00.89 ID:qCjj5yZw0.net
- オレ自身は労働意欲って議論する気はなく紹介しただけ
どうせBIは金の話で潰れるので労働意欲なんか議論しても時間の無駄だ
BI推進派が労働意欲の議論に勝っても負けても、いつかは金の話になる
金がなけりゃ金を配れないからな
で、金の計算をするとBIはいくら何でも高過ぎる
大抵の人の予想以上に金がかかる
なんと全ての税率2.5倍だ
他に財源を求めても無茶な金額なのは変わらない
おまけに例え金を工面したところでBIが日本で最優先の金の使い道とは考えられない
という事でBIの話はここでオシマイ
オレはそう思ってるけど、労働意欲は重要な論点らしいので他の人が議論するのは全く構わない
特に邪魔もしない
- 589 ：海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/08/13(月) 17:42:34.95 ID:gFVWwc1vq
- ポピュリストのセオリー、愚民個人個人の脳内に眠る「破壊願望」「ゼロリセット願望」。
団塊以上に手厚い現行年金を守りたい「死守願望」やったら、
それはポピュリストのセオリーには含まれん。ちゃうが?
団塊以上へ、お迎えは確実に来る。
いま現在の「現役世代」を煽動するノウハウに熟達したポピュリストも、
確実に来るろうね。
- 590 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 16:38:53.98 ID:qCjj5yZw0.net
- 【信用創造詐欺について】
◆詐欺との主張
銀行の信用創造詐欺は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるので『詐欺』です。
◆詐欺ではない
それには2つの論点が混じっているので順に確認する
1.銀行が信用創造でお金を増やしている
2.お金を貸して利息を得ている
1.銀行が信用創造でお金を増やしている
お金を増やしている
誰の金品も奪っていない
なので詐欺ではない
2.お金を貸して利息を得ている
金貸しは社会に認知されている普通の商売である
http://kaihooo.com/finance/
＞貨幣の誕生とともに生まれた人類最古のビジネスといわれている
なので詐欺ではない
ーーーー
これテンプレね
- 591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 19:24:58.63 ID:9OvI8CJO0.net
- >>584
荒らしをやめる気は無いわけだ？
説明を受ける気が無い人に、いくら説明しても無駄でしょ？
まずは荒らしをやめて、まじめに説明を受ける姿勢を取るべきだな。
本当に説明を聞く気なら出来るはずだ。
- 592 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 20:02:39.00 ID:qCjj5yZw0.net
- テンプレを更新した
ーーーーーー
【これで君も通貨発行BI、デフレ手当、信用創造詐欺を説明できる！】
通貨発行BI、信用創造詐欺を説明するためのアナグラムセットです
以下の単語を適当に並べると通貨発行BI、信用創造詐欺のの説明になります
そう説明され続けました
信用創造
詐欺
問題だから
国民
国家
通貨発行ＢＩ
デフレ手当
必要
バランスシート
理解できない人
説明してやってもいい
説明するのは無駄じゃない？
聞く気があるの？
本当に説明を聞く気なら出来るはずだ
ググれ
最後の6つもちゃんと使おう！信じられないかもしれないが、説明者は本当に使ってたからな！
- 593 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 20:03:58.66 ID:qCjj5yZw0.net
- あまり増えると行数オーバーエラーを食らうんだよなぁ
まあ2つに分割しちゃえばいいのだけど
- 594 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 20:08:21.36 ID:qCjj5yZw0.net
- >>591
あっそ
もうその門外不出の説明、しなくていいよ
別に説明してもいいけど、好きにしな
こっちとしてはどっちでも良くなった
- 595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 20:16:09.56 ID:9OvI8CJO0.net
- 頑なに、荒らし行為をやめようとしない所がスゴイｗ
- 596 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 20:18:40.68 ID:qCjj5yZw0.net
- 息吐くように詭弁を並べ立てて荒らす所がスゴイｗ
- 597 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 20:22:44.06 ID:qCjj5yZw0.net
- なんつーか
こんな例は詭弁だと予告しておいても例の通りの詭弁が止まらない、ボロボロ出てくるとはよっぽど血肉に詭弁が染み付いてるのだな
感心してるよ
- 598 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 20:25:53.60 ID:qCjj5yZw0.net
- もっと口調を変えないと、書き込んでるBI賛成派は実は一人だけで、複数IDを駆使して自演を頑張ってるとバレちゃうよ
- 599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 20:30:54.99 ID:9OvI8CJO0.net
- 確かに、ワッチョイのＩＰはあまり信用できないものだったね、
だが、ＢＩ賛成派が一人しかいないと思うのは無理があるだろｗ
- 600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 20:37:09.74 ID:9OvI8CJO0.net
- 荒らし行為をやめて、
俺の説明をちゃんと聞く気があるなら、
デフレ手当て制度を１からちゃんと説明してやっても良い。
- 601 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 20:41:37.09 ID:qCjj5yZw0.net
- >>600
オレにはもう不要なので好きにしな
一応教えてやると「好きにしろ」なのでなんの交換条件にもならん
- 602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 21:10:29.74 ID:qKw39xcld.net
- え？荒らしになるん？
俺、おっぱい派だけど信用創造詐欺言う人よりちゃんと話できて良いけどな
- 603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 21:13:43.99 ID:qKw39xcld.net
- 名前も「BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 」なんだぜ？
普通に円建てでなんて無茶なんだしね
- 604 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 21:46:31.93 ID:qCjj5yZw0.net
- >>602
あらおっぱいの方か
どういたしましてｗ
話す事ができたらまたよろしくｗ
- 605 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 21:58:22.59 ID:qCjj5yZw0.net
- 少し前に金貸し業の正当性の比較対象としてオレがレンタルビデオ屋の例をあげたのだが、その後に調べて引用したURLで全く同じ事を言っててビックリした
http://kaihooo.com/finance/
人間って同じ事考えるんだな。。。
（これは定番の説明で、思いついたつもりが思い出しただけなのかもしれんが）
- 606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/13(月) 22:16:02.32 ID:9OvI8CJO0.net
- やっぱり荒らしはＢＩの説明を聞く気が無いのね、
とても残念。
- 607 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/13(月) 22:40:10.58 ID:qCjj5yZw0.net
- >>606
交換条件は何もないが（自らの意見の説明なのである方がおかしい）どんぞ
- 608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/14(火) 06:44:09.70 ID:LEhpzropM.net
- >>606
都合の悪い事を言う相手が居たらゴキブリのように隠れちゃう賛成派しか居ないので、
ベーシックインカムにはその程度の価値しかないってだけですな(笑)
選挙公約とか立法化とか、到底無理だから配りたい奴が配るしか無いなー
- 609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/14(火) 09:59:04.99 ID:t7BRb6W+0.net
- ベーシックインカムに使えば特定の集団から吸い上げても増税にならないので、
賛成派だけから特別徴収してベーシックインカムをやろう。
この方法なら反対派は金を出さないのだから、費用対効果について何かを言う資格はないｗ
- 610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/14(火) 13:21:41.37 ID:rQPBWvDa0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣） 金がないなら、働けカス。日本中、人手不足で困っている。
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
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- 611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/14(火) 21:48:25.40 ID:gj+eYjBY0.net
- >>609
万万が一、財源が用意できても「保険方式」になると思うんだよなあオレも。
ということもあって保険料で賄うやり方を考えてみたら、と言う話してみたけど
まあもうちょっと練ってみるかな
特に年金を統合する場合は簡単に税方式とはいかないからなあ実際に失敗した実績あるし
- 612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/14(火) 21:56:00.33 ID:t7BRb6W+0.net
- >>611
考えるというなら、
若いうちから使った場合息さえしてればずっと貰えるの？
掛け金と利回り相当分使い切ったら貰えない場合、ナマポとかの救済措置一切なしで餓死コースで放置するの？
- 613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/15(水) 00:16:37.30 ID:HP7TKWt90.net
- 秋から国会は改憲論議を本格化させるみたいだけど
BIやるなら改憲賛成してやんよ
改憲やるにはこのぐらいのエサが必要だぜ？
- 614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/15(水) 01:10:58.33 ID:rjK4Q5Yk0.net
- >>612
やっぱり年金と生活保護の間の矛盾ってBIに関係なくなんとかしないとなあ
生活保護も保険方式に組み入れて、もし払っていなかった場合の支給額は
「滞納した保険料分を差し引く」とかの言い訳くらいは欲しいと考えた
と言っても一切の支給なし、とかでなくて大幅減額の感じ
主だった社会保障のうち生活保護は「保険方式」でないでしょ。多分問題の一部分はそこにある。
ともかくBIは「税方式で年金も統合する」と言ったとたんに潰れる可能性があるから、慎重にやりたいね
- 615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/15(水) 07:07:12.55 ID:e+zCiX0l0.net
- >>613
お前みたいな屑が居る限り、その国はベーシックインカムなんてやるべきでないわー
ナマポもなくすべきだし、馬鹿ニートは矯正治療でいい。
- 616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/15(水) 08:53:16.26 ID:/foUxmL+0.net
- 1434 JESCO 今月権利取り
100株でベトナム旅行が当たる
当選すれば優待利回り420%
権利取りまで残り10日！
- 617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/16(木) 02:48:20.58 ID:awvP9MuHM.net
- ベーシックインカムの財源は賛成派の寄付だけでやればいい。
寄付自体が賛同の表明になるので、賛成票を数えるコストさえ省ける(笑)
- 618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/16(木) 06:12:52.43 ID:agxvD++H0.net
- >>614
保険方式の生活扶助は、雇用保険があるよ
過去に納めた保険料に従って給付金額が決まる
で、保険方式ではない生活扶助である生活保護は、大幅減額されてるって感じ
BIを保険方式でやるなら、構造は今と変わりはないだろうね
雇用保険の給付期間や対象を広げるなら、それだけ保険料徴収が増えるくらいかな
もしくはアメリカのEITCのように、労働者のみ対象の給付付き税額控除にするか
- 619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/17(金) 14:14:04.29 ID:+x06+/FNa.net
- 皆さんも年を取ればみんな国民年金という名のベーシックインカムがもらえるわけで、とりあえず安心しなさいよ。
６５歳以上のベーシックインカムはすでに日本にもあるわけですよ。
最近有名になったプロボランティア活動家の尾畠春夫さんは60歳からベーシックインカムのような
国民年金を満額もらって全国を巡ってボランティア活動をしてます。（正確には65歳まで魚屋さんを
やってましたが、国民年金というＢＩが60歳から来るようになったので魚屋やるの馬鹿らしくなってやめて
ボランティア活動を志すことになったわけです。ベーシックインカムって本当にうらやましいですね。）
尾畠春夫さんがもらってたベーシックインカムとは、国民年金という名のベーシックインカム。
６５歳以上になれば、国民年金加入者ならベーシックインカム月額約65,000円がもらえますよ。
皆さん喜んでくださいね。上記のように誰でもベーシックインカムはもらえますよ。
- 620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/17(金) 14:25:40.96 ID:zBcWOcESa.net
- >>619
ベーシックインカムに必要な 財源をどうするんですかね ？？？
増税 それとも 財政削減（事業仕分け）ですか ？
- 621 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/17(金) 15:02:02.95 ID:yvbA2RSTr.net
- >>619
＞６５歳以上のベーシックインカムはすでに日本にもあるわけですよ。
全く同意
だから私は>>202にも次のように書いたわけです
＞違う話だが、なぜ年金の支給年齢引き上げに文句をつける声が小さいのか、オレにはさっぱりわからん
国民年金は大体BIだから次なんだよねぇ
国民年金の支給開始=ほぼBI開始
金額もほぼ一緒だ
タイトルは変わっちゃったが、やる事は国民年金もBIもどっちも金を配る訳で大体同じだ
だからBI推進者はBIなんて大改造より国民年金の支給年齢引き下げを訴えて進めるのが一番手っ取り早く目的を達成できる
とりあえず今なら「年金の支給開始を65歳から60歳に戻せ」と言うだけでいい
年金の支給年齢引き下げですら財源がないなんて言い出したら、それの超拡大バージョンであるBIなんてさらに無理無理
- 622 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/17(金) 17:09:28.50 ID:mHSsEpvQa.net
- >>621
ん？
考えを進めると「BIは国民年金の支給年齢の0歳まで引き下げ」とほとんど変わらんという事か
こりゃ大変だ
年金の納付額を何倍にすれば0歳年金を配れる額が集まるのかオレには想像も付かん
BIが現実的でないって事がまた分かりやすくなったな
そうすると前のレスにも書いたオレのBI推進者への提案は次だ
実利を取って0歳は無理でも現状から下げて行く60歳支給年金とか55歳支給年金を訴えりゃいいんじゃね？
BIとほとんど変わらんし、特に60歳年金なんて実際にやってたのだから業務的には実績十分だ
（勿論、こう訴えても訴えなくても全然構わんが）
で、これを無理と思うならBIはそれ以上に無理って事だ
- 623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/17(金) 17:23:16.53 ID:eKeGfabl0.net
- 前に、段階的導入として年金の支給開始を40とかに引き下ろす案を言ったら、
やれベーシックインカムの定義に反するとか愚にも付かない抵抗をして、最後には逃げちゃいましたから。
ここの賛成派は糞ニートが多いのでしょうよ。
- 624 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/17(金) 19:15:41.93 ID:eWI1rlhKa.net
- >>623
＞前に、段階的導入として年金の支給開始を40とかに引き下ろす案を言ったら、
みんな同じ考えにたどり着くのね・・・
つーか、BI反対派の方がまともなBI案を出してるんじゃないの？
- 625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/17(金) 19:21:49.30 ID:ZbaGRuSx0.net
- >>618
BI議論でよくやり玉に挙がるのが生活保護と年金だから
まず現行制度下でここをまとめて負担と給付の加減、制度間の矛盾を解消してみたらいいんじゃないかと思ったんだよね
年金と生活保護は同一制度のものとする。
生活保護の給付水準は生存権の兼ね合いがあるからあまり減額はできないけど、
やっぱり引かれると痛いなという程度の減額はあって、一方ちゃんと保険料納めてきた人はちゃんと支給される。くらいの感じでいい。
ここがうまくいくとBIの話がやりやすくなるかなと。
税方式で年金も統合する、って話をいきなりやるのは結構危なっかしいんだよね
実例として基礎年金の税方式化のレベルのものが失敗していているから
当たり前のように税方式であるべき、とはとても言えない現状がすでにある
- 626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/17(金) 19:30:19.60 ID:OeRjNbaLa.net
- 財源が不足するから 結局、消費税増税の話になるのでは ？！
子供手当、事業仕分けは支払うけど 財源が不足するから
消費税8％の実現で 解散では。
どうしたいのか ？？？
- 627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/18(土) 01:18:57.12 ID:FsPeMkrq0.net
- >>625
いきなり完全BIを施行するのは俺も反対だよ
BIは社会の構造や人の考え方を大きく変えるものだと思うから、
導入は段階的に行うことが最善だろう
その段階的、というのがおまいさんの案でもいいし、年金の給付年齢の引き下げでもいい
俺は最初は少額でいいから国民全員に配る、というアプローチがいいとは思う
その方がBIとはどんなものかを国民全員が体感できるからね
でもどの方法にせよ、最終的にどんな制度をゴールとするかを議論することは必要だと思う
ゴールが間違ってるのなら、それに向かう段階的な導入も意味がない
- 628 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/18(土) 03:27:32.83 ID:X4iPWbFi0.net
- この介護職員さんも私と同じ意見ナリ
https://twitter.com/tagamekamo/status/1029666660456624128?s=19
＞平均寿命が過去最高齡を更新したそうだけど、
＞ほんと、それってめでたいのかな。
＞私は悪い介護職員だからさ、
＞心を込めて介護しつつも、
＞意思の疎通もできず、目も開かず、栄養は胃に送り、排泄はオムツで寝たままの超高齢者が増えても、
＞平均寿命がのびたからめでたいのかは、疑問だわよ。
オレの意見って例えばここら辺ね
>>152
＞借金して老人の寿命を伸ばしてる訳だ
＞しかも健康寿命は伸びてないから、借金して老人の寝たきり時間を引き伸ばしてる訳だ
＞バカバカしいったらありゃしない
>>158
＞苦しく生きるより死んだほうがいい
＞脳死も死なせてもらう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/18(土) 07:07:44.13 ID:rBR78A2J0.net
- つまり、この人たちの言う人間の尊厳の定義に従うと、
「トイレでんこ刷る事こそ人間の本質的な尊厳なんだから、首から上がホーキング博士でも死ね」と。
- 630 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/18(土) 11:28:29.24 ID:X4iPWbFi0.net
- >>629
オレは人間の尊厳の定義等していない
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
オレが言ってない人間の尊厳等という言葉とそれ以降を引っ張り出してきたのはお前なので、それはお前の意見だ
お前は「ホーキング博士は死ね」という意見か
あっそ
- 631 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/18(土) 11:57:00.31 ID:X4iPWbFi0.net
- このスレには人を侮蔑するのが好きなやつが住んでるな
侮蔑の対象は弱者の様子だ
>>567
＞つか、ヒキニートは自殺するべきって
＞当然の意見だと思わね？
>>455
＞障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
>>362
＞恥の文化の日本で生涯ついてまわる自分のステータスを決める重要なテストで
＞わざと低スコアにしようなどと考える時点で社会不適合者だよ
＞これは生涯底辺生活が確定して二度と這い上がれないという意味だぞ
>>213
＞ニートと言う失敗作の餌代を数十年も払い続けると、その位の額になっちゃうよね。
>>174
＞屑ニートは親兄弟の人生も、公費も奪う。
無駄に生きてるのも同じだよ？
＞ニートの安楽死もやるべきだわな。
>>265
＞どんな屑でも仕事にありつける可能性がある
- 632 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/18(土) 12:24:53.69 ID:X4iPWbFi0.net
- >>629
しかしなんつーか、お前は本当にストローマン論法>>60が好きなんだなぁ
この>>60、利用回数多いからもっと詳しく書くかぁ
もう数えるのも面倒なほどこの指摘してるぞ
>>60って数字を覚えちゃったじゃないか
- 633 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/18(土) 12:35:46.35 ID:X4iPWbFi0.net
- >>631
これらは全部BI推進者の発言だ
BI推進者がBIで恩恵を受ける対象を侮蔑するって、どういう思考回路なのだかさっぱり分からん
- 634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/19(日) 00:06:52.50 ID:SuUJXX+zM.net
- >>632
人間の尊厳はフライングだったが、
ホーキング博士や乙武のあの生活を健康寿命にカウントするの？(笑)
- 635 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 00:42:16.87 ID:/DU484uR0.net
- >>634
＞ホーキング博士や乙武のあの生活を健康寿命にカウントする
オレはホーキング博士・乙武さんについて言及してない
オレがそう言ったかのようにお前が勝手に捏造した
捏造されてもオレはそんな事を言ってないので知らん
それはストローマン論法という詭弁だ>>60
＞発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する
本当にお前の骨髄にストローマン論法が染み込んでるのだな
- 636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/19(日) 04:40:47.18 ID:SuUJXX+zM.net
- >>635
健康寿命に相当しない寿命を伸ばす事を支援するべきかどうか、についてはどう思うの？
乙武とかホーキング博士の有名な写真とか、どう見ても健康寿命にカウントできないんだけど？
逃げるなら逃げるで構わんよ？(笑)
- 637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/19(日) 06:19:35.40 ID:u5bgCdXX0.net
- >>636
横だが
どういう状態が健康的なのかは人によって違うだろ
本人が生きたいと願うなら出来るだけ救済するべきだが
本人がもう生きたいとは願わないのに、無理に延命するのはどうかと思う
- 638 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 06:40:31.48 ID:/DU484uR0.net
- >>636
＞健康寿命に相当しない寿命を伸ばす事を支援するべきかどうか、についてはどう思うの？
「健康寿命に相当しない」というくくりで、その全てにどうこうしたいという意見はない
＞乙武とかホーキング博士の有名な写真とか、どう見ても健康寿命にカウントできないんだけど？
どうしてそう思うのかね？
二人に対してお前はどうしたいのかね？
＞逃げるなら逃げるで構わんよ？(笑)
来ると思ってた
お前は以下をやっている
この指摘は三回目
＞【ラインの返信を強要してくる友達について】
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14160903984
＞それについて、スルーしました。
＞そしたら今度は私にすごく文句を言ってきて、挙句の果てに私の性格の事をあーだコーダ言ってきました。
＞その友達は常識的にも『？』ってところが多々あり
>>236もそうだな
＞【ネットショップ担当者フォーラム：・・「今すぐ回答しろ」・・「納得できない」クレーム5大表現への対処法】
https://netshop.impress.co.jp/node/220
＞モンスタークレーマーが自身の要求や価値観を飲ませようとしているケースです。
＞「納得できない」は決別のサイン
＞同じようモンスターがまたやって来ることになります。やってはいけないことは、やらないと決めることが大事です。
- 639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/19(日) 09:04:59.34 ID:SuUJXX+zM.net
- >>637
じゃあ、とってもいい夢見てる(当然寝てる)ときに、
空気読めない馬鹿が返事しないからもう死んでもいいよね、と言ってるだけな可能性について。
- 640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/19(日) 09:10:10.40 ID:SuUJXX+zM.net
- >>628
はい、逃亡(笑)
健康寿命じゃない所を伸ばす為に云々も藁人形なんだけどなあ。
勝手にもう回復しないとか不幸とか勝手に決めんなよ。
- 641 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 09:20:04.15 ID:/DU484uR0.net
- >>640
＞健康寿命じゃない所を伸ばす為に云々も藁人形なんだけどなあ。
何を言ってるのかさっぱりわからない
＞勝手にもう回復しないとか不幸とか勝手に決めんなよ。
そんな事は言っていない、それはストローマン論法という詭弁だ>>60
指摘が面倒くさい
考えてから発言してくれ
- 642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/19(日) 09:35:56.19 ID:2T41H+ES0.net
- ＞しかも健康寿命は伸びてないから、借金して老人の寝たきり時間を引き伸ばしてる訳だ
＞バカバカしいったらありゃしない
はい、藁でも人形でもない本体
- 643 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 09:36:23.72 ID:/DU484uR0.net
- テンプレに追記
【詭弁に注意！その1】
BI賛成派はこの詭弁をかなりの頻度で使うので、十分に注意して下さい
〈ストローマン論法〉
https://ja.wikipedia.org/?curid=623714
・相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
・さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
・相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
・発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。
事例1）
どうも反対派の皆さんは「みんなが損するからダメダー」という感じなので。
損をする人がいてそういう人が反対しているってことだな。
→こちらの主張を歪めて取り出し、さもこちらが言ったかの様に捏造して非難してくる
事例2）
障害者に人権はあり、ニートには人権がないというのは典型的文系思考だね。
→全く言ってない事をこちらが言ったかのように捏造して非難してくる
言ってない事を言った事にして来ます
非人道的なことを言った事にしてくる場合が多いです（非難しやすいからでしょう）
- 644 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 09:52:50.70 ID:/DU484uR0.net
- >>642
そう書いた通りだ
で？
- 645 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 09:58:34.22 ID:/DU484uR0.net
- お前、BIも何も関係なくオレを非難したいだけなんだな
- 646 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 10:11:44.36 ID:/DU484uR0.net
- こいつ、自分の意見を書かないんだよ
そういう戦略なの
こっちに一方的に説明させるの
よく使う手は、ストローマン論法でこちらの話を歪めて書き「それは違う、こういう事だ」とこちらにだけ説明させ続けるの
その癖こっちが意見を求めると頑なに出さない
だから「ググれ」とか「説明してやってもいい」等と言って誤魔化してくる訳だ
いつも同じ手で来る
意見を書けない理由はさっぱり分からん
意見がないのかもしれんし、意見を出すのが怖いのかもしれん
なのでこいつが吹っ掛けてくるのは議論ではなく難癖、口喧嘩だ
意見を出してこないので意見交換にならず、非難してくるだけで話はなにも進まない
なので真正面から相手しても無駄です
- 647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/19(日) 10:18:55.99 ID:2T41H+ES0.net
- >>644
言質を取った内容を元にしないと反論する端から藁だ人形だと逃げるからねｗ
で、寝たきりが不幸とか言うのは対象者（寝たきり）の総意なのか？ソース込みで出せるよな？
- 648 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 10:21:21.96 ID:/DU484uR0.net
- >>642
これも自らの意見は何も書いてこないでしょ
例えばオレに対して「それはこのような点で無情だと思う」とか言っていいのに書いてこない（そう思ってるのかは知らん）
非難するだけ
そんな相手に説明を続けても無駄です
何言っても非難してくるだけだから
- 649 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 10:27:48.34 ID:/DU484uR0.net
- >>647
お前が自らの意見を書いたら相手する
考えていることはあるが>>648に書いた通りお前に説明し続けてもお前は非難を続けるばかりでオレにとっては説明損なだけだ
オレがよく言ってるだろ
「お前に対しては通じればラッキーという程度のウェイトでいる」と
もしくは勝利宣言をどんぞ
自分の意見がない勝利宣言をどんぞ
- 650 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 10:38:59.63 ID:/DU484uR0.net
- まいいや
お前以外の人向けに説明するわ
こんな事をしてはダメだと言う事だ
https://www.google.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/151436
＞1億円のがん治療薬を100歳の患者の1日延命に使うべきか
＞数千万円に上る新たながん治療薬が相次いで発売されている。
＞果たして、それだけの金額をかけ、高齢の末期がん患者を延命する意味はあるのか。
＞人の命が重いことに違いはないが、最終的にその費用を負担するのは国民であることを考慮する必要がある。
- 651 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 10:57:26.17 ID:/DU484uR0.net
- 他にはこれとか
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/06060552/?all=1
＞人類が初めて遭遇する「寝たきり100歳社会」の悪夢 〈医学の勝利が国家を亡ぼす〉
＞胃瘻をつくると寝たきりになりますから、要介護5に認定され、月々約35万円が介護保険から出る。
＞それだけでも年間400万～500万円ですが、血圧が高い人には降圧剤も使う。
＞また高齢になると腎機能が落ち、行きつく先は人工透析で、その費用は月額40万～50万円といわれています。
＞マスで考えると非常に巨額な費用になります」
ただ生かせば良いってもんじゃない
金がかかるし金は湧いて出てこない
この金を払うのは我々だ
一人あたり年間400万円（月額50万円だともっとだが）という日本の平均年収に近い金が、寝たきりの期間を一年伸ばすために使われる
本人負担が低いからバンバン利用されるが、その金は国を仲介して結局我々が払ってる
この400万円を、上のように寝たきりの期間を一年伸ばすのに使ったほうがいいか、それとも例えば子供の学費無償化に使ったほうがいいかという事だ
年間400万円なんて金額、何人分の子供の学費になるのやら
- 652 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 11:20:38.34 ID:/DU484uR0.net
- もう少し続き、この言葉の意味な
＞借金して老人の寝たきり時間を引き伸ばしてる訳だ
それをこれで説明しよう
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
1.日本は毎年20兆円以上借金を追加してる
2.国の予算のうち30兆円以上も社会保障の補填に使ってる
社会保障なんてのは、本当は我々が税金とは別に払っている社会保障費だけで運営されるべきものだ
こんな所から補填してはいけない
それが、年金配る金が足らん・寝たきりの時間を伸ばす金が足らんと言われてる物だから借金してまで社会保障に金を回してる
この金の流れを整理すると次だ
借金（20兆円）
↓
国の予算
↓
社会保障への補填（30兆円）
借金を丸々社会保障（社会保障の中身は主に年金と医療保険）に横流ししてる
これをオレは「借金して寝たきり時間を引き伸ばしている」と表現した訳だ
- 653 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/19(日) 12:00:34.54 ID:/DU484uR0.net
- >>651
勘違いしてた
＞月々約35万円が介護保険から出る。それだけでも年間400万～500万円ですが、血圧が高い人には降圧剤も使う。
＞また高齢になると腎機能が落ち、行きつく先は人工透析で、その費用は月額40万～50万円といわれています。
これ、人工透析の毎月40万円って追加だろ
だから次だ
年間400万円+40万円×12ヶ月≒900万円
あーあ
寝たきりを1年伸ばすために900 万円かけてるってさ
お前らの中でこれより年収高いやつはどれほど居るんだ？
＞マスで考えると非常に巨額な費用になります」
マスどころか一人で考えても高いよ！！
- 654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/20(月) 03:13:35.25 ID:fvdf6B0n0.net
- 金欲しいぜよ！
- 655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/20(月) 07:01:40.15 ID:JAvIaxWI0.net
- >>639
いい夢見ながら死ぬなんて、理想的な死に方だな
胃瘻で管だらけになって苦しみながらジワジワ死ぬより、俺はこっちの方がいいかな
- 656 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/20(月) 13:45:56.27 ID:0FlLO28a0.net
- >>654
説明したばかりじゃん
ここ>>651,>>653に結構な額あるよ
おれ自身に対しても、オレが寝たきりになってからこんなに金を使ってくれなくていい
元気な時に使わせてくれ
- 657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/20(月) 18:26:33.50 ID:eqwahIxQ0.net
- 元気な時に使う奴が寝たきりになって拒むわけないだろう
もっと本当の自分を信じろよ
- 658 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/20(月) 18:46:27.42 ID:wzvNymkva.net
- ここには話が通じないのが一人いるのは知ってる
- 659 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/22(水) 00:32:14.34 ID:2A9/K2ZP0.net
- 看護師のブログからの引用
https://twitter.com/nursemens4321/status/1031161472808673280?s=19
＞病院は現代の姥捨て山もいいところで・・・
＞徐々にできてくる褥瘡、まさに生き地獄だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/22(水) 01:36:57.82 ID:pqsGsTlV0.net
- >>627
ちょっと日が開いちゃったけど。
その感じだ。現行制度の改正の体でちょっとずつやる。
これなら両制度併存とか一気に新制度に入れ替えとかやらないで済む
もし、うまくいかなかったときに戻すのもそこまで困難はない
変わり過ぎるのは不安だ、という反応にも配慮できるし
現行制度の改正なのだから、BIに賛成反対にかかわらず利益がある線を狙えるかも、と思う
というかもはや、話が通じるレスが来るとホッとするようなスレになってしまったなあ
- 661 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/22(水) 07:45:43.48 ID:2A9/K2ZP0.net
- https://twitter.com/bot_mys/status/1031528365889449989?s=19
＞夜中に電話するカップル
＞女『…もしもし？』
＞男『どーしたんだよ』
＞女『ううん、なんか寝れなくてね…』
＞男『…でも、本当はただ声聴きたかっただけ、とか？』
＞女『そ、そんなこと』
＞男『ほーら、図星じゃん笑』
＞女『うぅ…ばか…』
＞突然オタクになる男『反論が無いなら俺の勝ちだが？w』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 662 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/22(水) 15:12:48.78 ID:6jXg3L1za.net
- 【日本がハイパー・インフレーションになるリスクはどのくらい？】
http://market◆hack.net/archives/52085924.html
↑◆を削ってください
＞社会保障費の支払いは政府の立場からすればliability、すなわち履行しなければいけない支払い義務です。
＞政府の選択肢は3つあります：
＞選択肢1：社会保障を削減するなどし、支出を切り詰める
＞選択肢2：増税する
＞選択肢3：お金をたくさん刷る
＞意志の弱い政府の場合、選択肢1ならびに選択肢2は実行に移しにくいです。
＞すると安易な逃げ道として選択肢3を選んでしまうわけです。
＞ドイツの1920年代のハイパー・インフレーションは、まさしくそういう理由で発生しました。
＞インフレーションは政治によって引き起こされる現象である。
＞支出削減もできない、増税もできないという意志薄弱な政府がインフレを演出する
- 663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/22(水) 17:25:05.78 ID:EYiRRMTU0.net
- インフレとは、需要＞供給の事。
需要＞供給と言う事は、
①需要を増やす。
②供給を減らす。
と言うことが考えられる。
ハイパーインフレはこの二つを同時に破壊的に行う事で起きると考えた方が良い。
逆に言えば、片方だけでは高インフレで止まる可能性が高い。
- 664 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/22(水) 17:37:15.44 ID:6jXg3L1za.net
- >>663
ソースくんろ
ハイパーインフレに言及してるソースね
- 665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/22(水) 17:47:56.84 ID:EYiRRMTU0.net
- ソースは理論で理解してくれ。
その理論が間違っているなら信用しなくて良い。
- 666 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/22(水) 17:54:02.30 ID:6jXg3L1za.net
- >>665
なんだお前一人の願望なのね
了解した
- 667 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/22(水) 18:20:37.24 ID:H6ISddzor.net
- あれ？
もしかして過去に起きた歴史上の事実を否定にきたのかいね？
そうなら歴史と戦ってくれ
- 668 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/22(水) 19:19:25.89 ID:2A9/K2ZP0.net
- そっか
「ハイパーインフレは防げる」と言ってる奴はこう言ってるのか
「過去にハイパーインフレを起こした国の政府は全員ボンクラで、オレの言う通りにしておけばハイパーインフレにならなかった」
ふーん
そりゃ人類の役に立つ随分いい話だ
ちゃんと全部説明を聞くわ
- 669 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/22(水) 19:57:44.40 ID:2A9/K2ZP0.net
- ＞過去にハイパーインフレを起こした国の政府は全員ボンクラ
忘れてたよ
戦後の日本政府もこれに入ってるじゃないか
過去とはいえ日本政府も全員ボンクラと言うのかぁ
そっかぁ
随分優秀なお方がいらしたもんだ
永世日銀総裁でもお願いしよう
- 670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/22(水) 20:08:10.57 ID:C03+Zoi70.net
- 工場を壊されるのが止まっても、材料の仕入れが止まっちゃえば生産できない。
戦争中は占領地からでも引っ張って来れたんですが、そういうのが出来なくなるわけです。
勿論、敵国からの輸入もしばらく止まった状態。戦争中より悪い状況なのですよ、交渉で解決する当てが有るって以外は。
で、工場の仕入れが行き詰ればこれと同じ状態になる訳。
工場だけ見て「生産力があるからハイパーにはならない」ってのはただの妄想ｗ
- 671 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/22(水) 22:23:08.33 ID:2A9/K2ZP0.net
- これテンプレに入れるわ
>>668
>>669
「ハイパーインフレは防げる」と言ってる奴はずいぶん多く見かけるから、他でも役に立つでしょ
会話の例はこんな感じね
「あなたの言う通りにすれば日本はハイパーインフレにならないのですよね？」
「まさか曖昧なまま『ハイパーインフレにならない』なんて言ってませんよね？ハイパーインフレは絶対になってはいけない事ですから言い切りますよね？」
「私には分かりませんが、あなたは絶対に日本をハイパーインフレにしない方法を知ってるのですよね？」
「その方法は日本に限った話ではないはずですよね？」
「そうすると、過去、世界各国で起きたハイパーインフレもあなたの言う通りにしておけばハイパーインフレにならなかったのですよね？」
「どうすればよかったのでしょうか？」
「とりあえず戦後の日本のハイパーインフレから具体的にご教示下さい」
「それが終わりましたら、世界にハイパーインフレの事例は多くございますので、順に具体的にご教示下さい」
- 672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/23(木) 05:58:40.38 ID:v/cvpLGJ0.net
- >>660
目指すゴールと、その過程や方法の話は別にした方が良さそうだね
どう移行するかは、俺は両制度併存がいいと思ってたが、
確かにコスト面や制度が複雑化するデメリットはあるな
- 673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/24(金) 08:26:31.13 ID:Z9J3Hmh30.net
- 正直、衛生面を考えて飲食関係はＡＩにやらせた方がイイ
営業なんて詐欺師、存在しない方が助かる
というか、不完全な人間よりもＡＩの方が仕事には向いているし、効率的だ
あらゆる仕事がＡＩにとって代わられるようになれば、否応なくＢＩはやらざるを得なくなる
だけど、まだ今はそこまでＡＩは発達していないか？
それとも、わざとＡＩを広めていないのか？
- 674 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/24(金) 12:02:20.85 ID:lIHG4GVt0.net
- AIに夢見すぎ
可動部分のないAIがどうやってラーメンを作るんだ
そんなロボットができてもカウンター8席のラーメン屋がどうやって導入費用払うんだ
また、もしAI&ロボットが人間の仕事を代替えするようになっても今度はAI同士で競争が始まるだけだ
「あっちのケーキ屋さんはS社の最新AIを使い始めたぞ美味しいに違いない」「いや、こっちのケーキ屋のAIはオレの購入履歴を全部分析しててオレ好みにオレ専用ケーキを出してくる。あっちにはそんなデータないからさすがに難しいかも・・・」
AI&ロボットが働きだしても仕事の結果まで全世界均一なんかにはならん
人より金が欲しいと思った誰かが出し抜く
消費者は出し抜いた奴に付いてく・金を落とす
負けAIを使い続ける奴は競争に負ける
AI自体の開発も終わらん
なので結局競争は終わらん、人間の仕事は減らん
無責任なスカポンタンが語感だけでAIとBIを並べて宣伝したせいで夢見るやつが大増殖してしまった
さっさとその後ろにCIを繋げとけ
ZIまで全部こじつけた本でも書いてろ
- 675 ：海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/08/24(金) 13:13:54.69 ID:wQSjrqTkW
- ＞カウンター8席のラーメン屋がどうやって導入費用払うんだ
マルチコピペ推奨。ロボットは営利企業の株式会社製品。
ロボットの販売先もまた、営利企業の株式会社。
ロボットの販売価格には、メーカーの儲けを含むがは当然。
同様に、AIをなすソフトウエアも、有料ソフト。当然のことちゃうが?
- 676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/24(金) 16:40:16.42 ID:fKY2Yrlb0.net
- >>673
地球環境の保全までぶん投げたのが悪かったのか
最後は
AI集合体：「人間なんて害虫は駆除しよう。ゴキブリの方がまだかわいげがある」
と、食料等の供給を完全ストップｗ
- 677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/24(金) 18:15:42.85 ID:fKY2Yrlb0.net
- BIなんて馬鹿な事をしなければそこまでAiをのさばらせる事もない。
ニートがくたばるだけで、人類そのものには害を及ぼさない所で止めるのが人の知恵ｗ
- 678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/24(金) 18:42:41.31 ID:IFajigKIa.net
- >>674
ＡＩと連動した ときめく快感をくれる機械を作れば
少しは夢見れるよ。
あなたは現在に不満を感じるなら 作れるかも ？！
あなたの相手は ＡＩとそれに連動した満足感
世の中をかえる発明をする人は あなたの不満から始まるとも ？！
- 679 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/24(金) 18:55:32.55 ID:yCfpRN4I0.net
- >>678
何を言ってるのか理解できん
ま、いいや
勝手に続けるわ
AIが普及しても仕事は減らんよ
AIが普及したら、きっと逆に仕事は複雑に・大変になるよ
AIの知識・活用方法が現在の仕事に上乗せになっちゃうから
さっきのケーキ屋さんの経営者というか店長の例で言えば、ケーキの知識・技能は必須なのはそのままだ
これにドンとAIが上乗せされる
商売道具に変なAIを買う訳にはいかんから買う前にAIの知識は必要だ
高いだろうからそうそう失敗はできない
お前らだってスマホを買う前にはよく調べるだろ
AIは買ったら勝手に働き出すものではない
単なるソフトウェアだから人間が指示しないといかん
・何をAIに判断させるか？
・どんなデータを入れるか？
・データの入力も必要だ
・結論を出す条件は何か？（殆どの現実の問題には最適解はない。将棋・囲碁等は勝ちと負けがはっきりしておりルールも全て明らかになっているため、コンピューターには優しい問題だ）
・AIの結論を実行するか？
（本当にそのまま実行していいのかね？このAIはライバル店も使ってて同じ結論を出してる可能性があるぞ）
元の仕事は減らずにAIが上乗せされるだけだ
やらないとライバルに負ける確率が上がる
オレはAIが普及したら、逆に人間の仕事はAIが上乗せされて複雑になると思う
ふむ
世の中は変わりそうだな
面白そうかもな
- 680 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/24(金) 20:22:36.08 ID:yCfpRN4I0.net
- >>679
というか、金融業界はもうこうなってるでしょ
https://invest-retire.net/ai-fundmanager/
＞ファンドマネージャーにAIを使うスキルが求められる
＞AIはファンドマネージャーに置き換わるのではなく、ファンドマネージャーにプラスアルファの情報を提供し、投資判断の精度を高めるためのツールです。
今現在AIを使えないファンドマネージャーは蹴落とされてる訳だ
別に人間はAIに駆逐されてないぞ
人間も必要だ
選別が進んだだけだ
AIが普及すればするほどこれが金融業以外にも広がるのだろなぁ
AIに期待してる人はこれを知っててAIを待ち望んでるのかいね？
- 681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/24(金) 20:35:21.89 ID:Y856z3Hv0.net
- >>680
AIには強いAIと弱いAIがあるんだよ
今実現できてるのは弱いAIで、ディープラーニングとかに応用してたりしてもう実用化してる
一方、強いAIは人間の脳を再現するような人工知能で、
こいつは人間並みの能力がある(とされる)
だから、AIがより良いAIを開発することができるようになる
そうなると性能が指数関数的に伸びて、人間をはるかに超える機械が生まれる
こうなるともう人間の仕事はなくなる
問題はその強いAIの設計理論さえ、世界の誰も構築できていないことだ
たぶんあと100年は無理だろうね
- 682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/24(金) 20:44:11.41 ID:S8/qaQnCd.net
- >>681
あらゆるタスクに対応可能な人間のようなAIのことを汎用人工知能と呼ぶ。
- 683 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/24(金) 21:17:42.59 ID:yCfpRN4I0.net
- >>681
そんな物理の大統一理論みたいなこと言われても知らん
今、設計の理論すらないということは、ニュートンが生まれる前に大統一理論を待ってるようなもんではないのかね？
（「理論すらない」という、省いてもよい前提をちゃんと書いてるってことは正直なんだな）
手がかりすらないものについて「これができたら人間の仕事がなくなる」と知ったかぶりされても「さようでごじゃりますか」ってだけだなぁ
だって理論もないということは、どのような物ができるか全くわからんのでしょ
分からんのになんでそんな事言い切ってるのさ
よくSFにあるように逆に人間が奴隷になったりせんのかね？
「アトムが作れたら警察はいらなくなる」みたいなこと言ってないかね？
作れたら、まあ、確かに警察はいらんかもな
知ったかぶりしてるのはどこかの偉い先生でそれを真似してるだけだろうけど、それ言ってるの誰かいね？
無理とか出来ないとか否定してる訳じゃないよ
できるかもしれんな
- 684 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/24(金) 21:47:43.10 ID:Oqmw8lJza.net
- >>681
現状は「弱い」だ
オレの考えてるのは「強い」だ
というネーミングにも恣意的な物を感じるなぁ
（お前向けじゃなくてこれを言ってる先生向けね。こういう面もなきゃ学者なんてできないとも思うけど）
- 685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/24(金) 23:03:09.57 ID:fKY2Yrlb0.net
- 仮に「あらゆるタスクに対応できる」としても、
その為に何を犠牲にするか、はAIが勝手にセレクトしていいの？
（地球環境の保護の為に人類抹殺してみる、なんてのはそういう所まで投げた末路な訳で）
- 686 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 01:33:49.57 ID:/LIo2JQr0.net
- >>680
ニュースソースを貼るの忘れてた
＞ウォール街を襲うAIリストラの嵐
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/08/ai-17.php?page=1
＞AI時代の到来で職を失いつつあるのは工場労働者やトラック運転手だけではない。
＞それ以上に差し迫った危機に直面しているのはウォール街のトレーダーやファンドマネジャーだ。
＞強欲な連中が没落するなら、AI大歓迎だと言う向きもいるだろう。
同様のニュースは日本でもバンバン出てるぞ、注意して聞いてみな
さて上の記事をどう思うかね？
ファンドマネージャーはかなりの高給取りだが、ファンドマネージャーがAIのために能力のない方から職を失った
能力のない方からという言い方をしたが、基準がとんでもなく高いだけでファンドマネージャーなんて超優秀な人ばかりだ
こいつらは「AIからBI」のキャッチフレーズ通りだが、BIで救済する対象かね？
記事の通り、こいつらはこの機会に職を失った方が社会にとってはよいのではないかね？
ファンドは成績が良くなって投資家は喜ぶ
投資会社も人件費が下がって喜ぶ
リストラされた当人たちは、給料は下がるかもしれんが元々優秀なのだから次の職なんてすぐ見つける
元ファンドマネージャーを雇った新しい会社も優秀な人が来て喜ぶ
新しい会社も顧客に有益な仕事をできるようになる。例えば安い・便利・新しい商品サービスを生み出す
消費者もこの恩恵に預かる
これに対してまさかこんな事言わないよな？
「これらのファンドマネージャーが職を失うのはけしからん、許せない
彼らはAIの被害者だ
彼らは永久に職を保証されるべきだ
彼らは永久にファンドマネージャーをやるべきだ
かれらの給料をオレたちの税金で支えるんだ」
「AIからBI」って言ってる人は上とあまり変わらんことを言ってるぞ
基準をファンドマネージャーからぐんと下げ、網を拡げて言ってる訳だ
まずいんじゃね？
- 687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 06:15:35.38 ID:UOfpsqc30.net
- AI投資家の問題は、単に人が機械にーじゃ終わらない所
超高速演算とその実行能力（とそれに突っ込んだ大金）によって、人間に指示された値段で売買を実行するガラクタでさえ市場を振り回してるじゃん。
もっと人外な代物同士の目に見えない戦いのとばっちりが大恐慌とかいう笑えない状況はもうすぐだｗ
- 688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 08:28:33.26 ID:7kv+eBCM0.net
- >>683
そう、だからAIとBIは切り離して考えた方がいい
強いAIが登場したらBIをやらざるを得ない状況にはなるだろうが
だからといって強いAIがないならばBIをやらなくていい、という理屈にはならない
- 689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 08:56:06.96 ID:ed1MzcNU0.net
- いやもう無理でしょ
AIが人間から仕事を奪うまではBIをやらなくていい
と考える人は増えてしまった
やたらAIとBIを絡めたやつは猛省するべきだな
- 690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 09:04:38.61 ID:7kv+eBCM0.net
- >>689
BI自体の認知度が低いんだから、そんな認識は簡単に覆せるよ
なんでもすぐに「無理だ」と考えるのは早計だよ
どこかに打開策があるものさ
- 691 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 09:08:56.34 ID:/LIo2JQr0.net
- >>688
＞強いAIが登場したらBIをやらざるを得ない状況にはなるだろうが
全くわからんもの、だれかが「これができたらいいな」と言ってるだけでできるかどうか全くわからんものに対する対応を、なんで必須のように言うのかね？
アトムができた時の対応も考えたほうがいいんじゃないかね？
できたらいいなと思ってる人は多いぞ
できたら警察いらんぞ
と言う事で、お前の言ってることは次と同じだ
「アトムが登場したら警察官の再就職先を考えざるを得ない状況にはなるだろうが」
いらんいらん
少なくとも今考える必要はない
せめて目処くらい立ってから言ってくれ
＞だからといって強いAIがないならばBIをやらなくていい、という理屈にはならない
今までの話は次の通りだ
・AIなんかに関係なくBIはやってはいけない
・AIと絡めてBIが必要だと言い出すともっとおかしな事になる
・強いAIって全くどうなるか分からんのだよね？
と言う事で
「強いAIがないならばBIはやらなくていい」等という事はだれも言っていない
それは相手が言ってないことを言った事にして避難するストローマン論法という詭弁だ>>643
- 692 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 09:10:53.79 ID:/LIo2JQr0.net
- >>690
財源案をお伺いしようじゃないか
- 693 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 09:39:17.93 ID:/LIo2JQr0.net
- >>690
今までの財源案は次ね
・増税：すべての税金2.5倍なんてありえない
・社会保障の取り崩し：BIに置き換えたら酷くなるじゃん
・金を刷る：え？あんたの言う通りにすると絶対ハイパーインフレにならんの？そりゃまたすごい話だ
- 694 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 10:11:54.55 ID:/LIo2JQr0.net
- >>690
財源があったところで、無職に配るのが日本の金の使い道の最優先事項とは思えん
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
文教費・科学振興費は上げないのかね
倍まですれば教育無償化もできるんじゃね？
技術立国日本も取り戻せるんじゃね？
5.4兆円だけで倍にできちゃうのか・・・
100兆円も無職に配る前に文教費を上げろよ
文教費を15倍以上にできるぞ！
- 695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 11:05:32.50 ID:xV9FqByR0.net
- >>694
無職が消費活動に徹して経済回してくれた方がいいじゃん
皆が皆（同じ時間帯に）働いていたら客なんて来なくなる
モノが売れない世の中よりマシだろ
- 696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 11:18:07.09 ID:7kv+eBCM0.net
- >>692
いつもの所得税40%の人さ
そろそろ反論する気になったかい？
- 697 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 11:19:07.91 ID:/LIo2JQr0.net
- >>696
何を？
- 698 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 11:20:18.84 ID:/LIo2JQr0.net
- >>695
へぇ
そりゃすごい意見だ
- 699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 11:25:45.86 ID:7kv+eBCM0.net
- >>697
所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？
と聞いている
- 700 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 11:29:35.48 ID:/LIo2JQr0.net
- >>699
その話はお前の勝利宣言で済んでる
>>14
>>398
- 701 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 11:38:43.41 ID:/LIo2JQr0.net
- >>699
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
テンプレが進みました
- 702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 11:45:16.37 ID:7kv+eBCM0.net
- >>700
では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
- 703 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 11:49:08.27 ID:/LIo2JQr0.net
- >>702
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
テンプレが進みました
- 704 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 11:50:55.37 ID:/LIo2JQr0.net
- >>702
これもテンプレに追加する
>>661
https://twitter.com/bot_mys/status/1031528365889449989?s=19
＞夜中に電話するカップル
＞女『…もしもし？』
＞男『どーしたんだよ』
＞女『ううん、なんか寝れなくてね…』
＞男『…でも、本当はただ声聴きたかっただけ、とか？』
＞女『そ、そんなこと』
＞男『ほーら、図星じゃん笑』
＞女『うぅ…ばか…』
＞突然オタクになる男『反論が無いなら俺の勝ちだが？w』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 11:51:09.43 ID:mNXtxHzD0.net
- >>703
それで反論は?
- 706 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 11:55:56.43 ID:/LIo2JQr0.net
- >>705
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
テンプレが進みました
- 707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 11:58:26.60 ID:mNXtxHzD0.net
- >>706
それ何の反論にもなってないよね?
ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
ちゃんと理論立ててよ
- 708 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 12:00:59.28 ID:/LIo2JQr0.net
- >>707
入らなくなったので分割します
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
テンプレが進みました
- 709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 12:04:51.11 ID:mNXtxHzD0.net
- >>708
まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
ＢＩってやろうと思えばできるんだね
- 710 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 12:06:04.82 ID:/LIo2JQr0.net
- >>709
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
テンプレが進みました
- 711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 12:10:53.52 ID:mNXtxHzD0.net
- >>710
財源はクリアしてる
日本で実現可能
反論したいならまともな反論を頼む
- 712 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 12:14:35.96 ID:/LIo2JQr0.net
- >>711
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
テンプレが進みました
- 713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 12:15:56.32 ID:UOfpsqc30.net
- >>695
だからニート税とニート飼育税で搾り取れば解決ｗ
- 714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 12:18:03.45 ID:mNXtxHzD0.net
- 人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
- 715 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 12:19:40.96 ID:/LIo2JQr0.net
- >>714
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
テンプレが進みました
- 716 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 12:55:57.53 ID:/LIo2JQr0.net
- 食事に誘った女性から返事がないのがどういう意味か知らんみたいね
- 717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 13:32:37.80 ID:mNXtxHzD0.net
- >>716
どういう意味なん?
- 718 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 13:50:19.86 ID:/LIo2JQr0.net
- >>717
どうなんだろうね？
- 719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 14:01:07.97 ID:mNXtxHzD0.net
- >>718
自分バカなんで分からないっす
これは別の話なんですが、あなたがこのスレで書いたストローマン論法についてちょっと理解出来なかったんでよろしければご教授下さい! お願いします!
- 720 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/25(土) 14:08:03.69 ID:/LIo2JQr0.net
- >>719
ふーん
そうなんだ
- 721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/25(土) 22:56:04.83 ID:Vzu2xK0p0.net
- 巷ではちょっとだけ話題になっているけど
少なくとも国民民主党の玉木にベーシックインカムの期待をかけない方がいいだろう思う
・給付付き税額控除を「日本版ベーシックインカム」と言っている
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00010002-agora-pol
・「高齢者向けベーシックインカムとしての月7万円の最低保障年金」
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1033310821537918978
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 722 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 01:43:34.11 ID:qQEiJPWl0.net
- >>721
リプが皮肉だらけｗｗｗ
- 723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/26(日) 06:51:09.27 ID:du3vmbcG0.net
- >>721
前の小池さんもそうだけど、財源の話をしないとダメだよな
BIは巨大な財源が必要になるから、それを抜きに語ると、とたんに現実味のない話になる
- 724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/26(日) 12:59:55.61 ID:yB0MzeWw0.net
- >>417
>>418
この財源案でＢＩは可能だね
ただ新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってるから、実現には時間がかかるか
- 725 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 13:21:14.56 ID:qQEiJPWl0.net
- >>724
その話も済んでる
>>423
>>424
- 726 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 13:22:28.24 ID:qQEiJPWl0.net
- （続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
テンプレが進みました
- 727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/26(日) 13:56:13.18 ID:yB0MzeWw0.net
- >>725
で反論は?
- 728 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:05:16.64 ID:qQEiJPWl0.net
- >>727
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派が語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
テンプレが進みました
- 729 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:06:46.84 ID:qQEiJPWl0.net
- >>727
オレが出した問題の意味分かった？
- 730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/26(日) 14:08:57.45 ID:yB0MzeWw0.net
- >>729
自分馬鹿なんで分からなかったっす!
よかったら教えてください！
- 731 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:11:43.58 ID:qQEiJPWl0.net
- >>727
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
テンプレが進みました
- 732 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:12:13.84 ID:qQEiJPWl0.net
- >>730
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
テンプレが進みました
- 733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/26(日) 14:13:33.46 ID:yB0MzeWw0.net
- >>732
さすがストローマン兄貴っす!
その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
- 734 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:15:39.34 ID:qQEiJPWl0.net
- >>733
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
テンプレが進みました
- 735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/26(日) 14:17:35.99 ID:yB0MzeWw0.net
- >>734
なんでストローマン入れてないんすか?
もしかして恥ずかしいんすか?
- 736 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:28:02.40 ID:7YA2id8+r.net
- >>735
面倒くさいなぁ
これはお前の書いたの物の全くコピペで、改竄してない
言ってない事を言ったように決めつけていない
そのためストローマン論法には当たらない
レッテル張りは何でもできるので、お前のレッテル張りを全部写す理由は全くない
- 737 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:29:00.02 ID:7YA2id8+r.net
- >>735
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
テンプレが進みました
- 738 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:34:02.83 ID:7YA2id8+r.net
- >>735
気になってたのだが、こんなの書いていいのかね？
せっかく毎日ワッチョイ変えてまで自演を頑張ってるのに、全部一人でやってますと告白しちゃってるぞ
- 739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/26(日) 14:40:09.77 ID:UEIsZ7K2M.net
- >>738
こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
こんな過疎スレで書いたって誰も兄貴の書き込み見てないと思いますよ
ブログやりません? やり方分からないなら教えましょうか?
- 740 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:45:31.74 ID:7YA2id8+r.net
- >>739
（続き）
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか？
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
テンプレが進みました
- 741 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:48:17.57 ID:7YA2id8+r.net
- >>739
ドメインとってブログ書く手もあるけど、維持費かかるからやる気ない
- 742 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 14:54:39.95 ID:7YA2id8+r.net
- >>739
お前が契約して維持費出してくれればそこにも書くかも
アドレスはwww.bi-muri.comで頼んだ
- 743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/26(日) 15:13:08.46 ID:UEIsZ7K2M.net
- >>742
無料でできますよ。維持費はかかりません。はてなブログがオススメです。
ブログだったらもっとたくさんの人が見てくれますよ
- 744 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 15:19:32.85 ID:7YA2id8+r.net
- >>743
ふーん、あれ無料なのか
でも断る
なんでブログを勧めるのかね？
- 745 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 15:22:15.41 ID:7YA2id8+r.net
- >>743
人になにかして欲しければ、頼んでるほうが何かするものだ
もっともそれでも断るのも普通だ
- 746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/26(日) 16:43:58.37 ID:UEIsZ7K2M.net
- >>744
そりゃあキチガイのいい隔離施設になるからな
自分の書き込み見てみろよ
ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
- 747 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/26(日) 17:02:53.62 ID:M1CtW6kJa.net
- >>746
〈BI反対派〉
了解致しました、その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな？
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派がなんか語り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
テンプレが進みました
- 748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/27(月) 02:39:20.38 ID:1dm0uPx20.net
- >>747
みんな呆れてるんだよ
そろそろ気付こう
- 749 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/27(月) 09:03:50.13 ID:eDNkjJ550.net
- >>748
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
〈BI推進派が煽り始めた〉
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・ＢＩってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください！
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう
テンプレが進みました
- 750 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/27(月) 09:05:17.50 ID:eDNkjJ550.net
- >>748
独り言がずいぶん長くなったな
- 751 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/27(月) 09:44:38.13 ID:eDNkjJ550.net
- あれれ
ひろゆき自身が自分の本の財源案では金が足りませんと認めてら
足らんとか無理があると分かったから、これも財源によこせと後付で言い出してるわけだから
一応これを検討してみると、
2030年と言う事は10年以上かけて215兆円確保する計算だ
一年で20兆円程度だね
一年に100兆円必要なBIの財源には全然足らん
また、もし確保してもBIとして無職に配るのが最優先ではない
ーーー
利用する仕組みを作れという主張
例えば子育て支援に回す仕組みを作れ、って部分には賛成
仕組み作らないと、これ、銀行の物になっちゃうのかな？
＞日本の金融資産の6割が高齢者が持っています。
日本は既に超高福祉国という事でしょ、これ
国として金を寄せてる=国として保護してるだから
引退者・もう生産しない人にこんなに金を集めちゃってまあ
これに加えて医療費も自己負担ホンのちょっぴりで使いまくりだ
（他の国ではどうなんだろね？）
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1033771428481515521?s=19
＞日本の金融資産の6割が高齢者が持っています。
＞そして、その高齢者が認知症になって資産凍結。
現在でも100兆円以上が凍結。
＞2030年には日本の家計資産の10%が凍結予定。
＞社会現象としては面白いけど、ベーシックインカムとか子育てとかに配る仕組み作ったらいいのでは？
https://t.co/fdqo0DbYrA 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/27(月) 20:36:59.48 ID:bX57ufzO0.net
- バカダナー 高齢者の比率が十分高い国で高齢者が沢山銭を持ってるのは当たり前じゃん。
家のローンを払い込んでる最中の現役組や、それ以前の若者とは一人当たり保有額だって有為なのもアタリマエだし。
あと、凍結したまま誰にも解除できない口座は結局国に行っちゃうわけですが、
100兆円のうち、中には世話してる家族が居るけど本人承諾の壁で開けられないってだけで、
これは本人が死ねば（せいぜい数年でしょ）遺産相続と言う形で家庭内介護労働の後払いになる訳です。
って訳で100兆円が丸々財源とか言ってる屑は人の皮をかぶったハイエナとでも呼称しておこうか。
ハゲタカだと別の意味になるのでｗ
- 753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/27(月) 20:42:05.19 ID:bX57ufzO0.net
- 更に言うと、引き取り手が無くて浮く金と主張されてるのは、そういう福祉施設（孤児院ならぬ孤老院という事になる）の住人の遺産な訳だが、
じゃあこの施設の経費はどこから出てるのさということになる訳で。
はい、馬鹿ニートの餌代なんかどこにもないんですよｗ
- 754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/27(月) 20:45:52.43 ID:0QmSteMCd.net
- 初めに書いておくが、ワタシはBI賛成派、でも円建てでは考えていないと言うことを書いておきます
その上で、所得税40%でとか、円刷れとか言う人は論外だと思ってる
この説明もしたくありません
ワタシは第2通貨(政府発行の仮想通貨)でのBIが一番現実味があると考えています
上記の細かな説明は省かせてください
ググれば同じような考えの方がまとめてくれている物がどこかに落ちてるかもしれません
はっきり言って『BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶』は優く、忍耐強い人でしょ
リアルでBIの話をした時にデータを出して否定してくれる存在はいますか？
彼を納得させ得るデータがあればBIも現実味をおびるでしょう
- 755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/27(月) 20:58:03.33 ID:0QmSteMCd.net
- ただ、BIをやれば良いとか安易に考えすぎな人が多すぎません？
仮に増税や、今ある制度の代替にするとしても、それには膨大なコストが掛かる事を忘れていませんか？(インフラ込みです)
そこまでカバーしなければいけないのですよ
- 756 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/27(月) 21:18:43.20 ID:eDNkjJ550.net
- >>752
＞バカダナー
そっか
これ言い出したひろゆきのツイートにもそのリプ付けといて
まぁ、ハイエナとまで言ってるけど・・・
＞高齢者の比率が十分高い国で高齢者が沢山銭を持ってるのは当たり前じゃん。
http://www.stat.go.jp/data/topics/topi901.html
＞高齢者人口は3384万人、総人口に占める割合は26.7％と共に過去最高
わからんのだが、26.7%が6割持ってるって多いのかね？少ないのかね？
どんな計算なん？
- 757 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/27(月) 21:53:47.90 ID:eDNkjJ550.net
- >>754
＞はっきり言って『BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶』は優く、忍耐強い人でしょ
なんつーか、こんな所で予想してない言葉を恐れ入るです
- 758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/27(月) 22:00:13.80 ID:0QmSteMCd.net
- あくまでも26.7%に6割あるだけで、26.7%が均等に持っているわけでは無い
(26.7%には0.9ポイントプラスした方が良いとどこかで見たけど忘れた)
ですので、6割が多いのかと言えばけっしてそうではないと思うかな
6割の算出データについては知らないです
余談だけど
2020年に道を歩いてオッパイを確認した場合、半分は50歳以上のオッパイとなる
- 759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/27(月) 22:14:39.94 ID:bX57ufzO0.net
- 貯金に成功する人と、親の財産を継いでるだけの能無しスレスレの人が居るとする。
能無しスレスレさんは20歳の時と60歳の時の貯金額がほぼ同額。
前者は20歳の時より増えてる訳だ。
最後に先祖代々の能無し。つまり、引き継ぐ財産も無けりゃ増やしたり貯めたりできない能無しは
20歳でも60歳でもオケラである。
代々有能でずっと増やし続けてる奴がそんなに多い訳が無いので、上の三つで考えればいい。
考慮しても20歳で金持ちだった奴が60歳で更に金持ちになるだけであるがｗ
ほら、ピケティせんせの本の通りなら、最初っから握ってる奴は有利って事になるので、
能無しラインを割り込む（身代を食いつぶす）第5の例は少数派になるだろうから、大抵の老人は若い時より金を貯めて余生に突入するのはそんなにおかしい事ではない。
- 760 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/27(月) 22:22:22.61 ID:eDNkjJ550.net
- >>758
＞ですので、6割が多いのかと言えばけっしてそうではないと思うかな
言い切れんということね
じゃあこの話はオレもよくわからないし、これ以上やっても水掛け論になりそうだからこれでいいや
こんな事を考えてた
・子供が資産ないのは当然
・社会人の年数が少ない人が資産少ないのも当然
・ただ20～65歳って年齢のレンジは45ある。65～と比較すると年齢のレンジは倍以上だろう。それでも4割ってどうなのだろうか？（わからん）
・65歳以上って、死に向けて資産が減ってゆかねばならない筈じゃないかね？持ちすぎじゃね？資産を握り締めて死ぬ以外の選択肢はないのかね？生きてる限り支給される年金で生活できるとすれば（この仮定はあまりよろしくないが）資産は0でもいいのだから
- 761 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/27(月) 22:43:44.49 ID:eDNkjJ550.net
- >>758
60を超えてから大きい金を持ってても、そんな年から商売しようとか投資に回す等という人は少なくて守りに入るはずだ
なので老人が握ってる金は社会に回らず死に金になる
これはイカンというのは通じるかと想う
ただ、その先はオレはまともな案がないので言わないでいた
相続税を上げるのは贈与税まで上げる必要があるのでダメだろう（両方上げないと性前に贈与するという抜け道ができてしまうので別の問題が出そうだ）
まあ、老人に金を持たせてもいい事無いと言いたい
老人が6割も握りしめてるって本当にもったいないと思う
BIに関係ない話ね
- 762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/27(月) 22:55:50.73 ID:nP/ULtrs0.net
- >>760
うん、ちょっと言い切れないね
・65歳以上って、死に向けて資産が減ってゆかねばならない筈じゃないかね？持ちすぎじゃね？資産を握り締めて死ぬ以外の選択肢はないのかね？
生きてる限り支給される年金で生活できるとすれば（この仮定はあまりよろしくないが）資産は0でもいいのだから
この資産も現金だけでは無いだろうからね
不動産を売れない、処分できない人も多いと思う
空き家問題なんてまさにこれだよね
新たな宅地開発なんてやめて、空き家を若者に使ってもらう制度を作っても良いのかも
これだって家賃が浮く分『最低限所得保障の一種』たりえるわけで
- 763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/27(月) 22:59:25.28 ID:nP/ULtrs0.net
- >>762
ID:0QmSteMCdです、失礼
- 764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/28(火) 02:43:43.25 ID:Nvf0tHGV0.net
- >>754
所得税40%がなぜ論外なのか、教えて欲しいなぁ
反論できないから、理由もなく論外だということにしておきたいのかな？
あと、反論を諦めて逃げ回ってる人が忍耐強いとは思えない
- 765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/28(火) 07:46:13.13 ID:jRV45pIIM.net
- >>760
>>761
幾ら守勢とは言っても、利息は欲しい訳で。
最近はオレオレなんて下品なのが流行ってるが、詐欺の本道は相手の欲に付き合って美味しい話を持ち込むほう。
で。まあ爺さんも引っ掛かるので、安具楽とか純金商法とか。
詐欺師以上にキチンと説明すれば死に金にはならない。
- 766 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/28(火) 09:36:48.77 ID:wWEWieJE0.net
- >>765
年齢とリスク許容度には相関がある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jbef/9/0/9_68/_article/-char/ja/
＞「平成26年全国消費実態調査」の家計データを勤労者世帯と非勤労者世帯に分け，年齢層別・年収水準別・地域別の視点から分析した．
＞一般に，勤労者世帯よりも非勤労者世帯が，若年層よりも高齢者が，金融資産総額が多いだけでなく株式や投資信託など有価証券（リスク性金融資産）を多く保有する傾向が見られた．
これ以上はもう話さない
- 767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/28(火) 11:13:47.84 ID:jRV45pIIM.net
- >>766
ほらね、爺の方が気合いの入った金の回しかたをしてるじゃん。
ハイリスク上等！って。
- 768 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/28(火) 11:16:21.35 ID:wWEWieJE0.net
- >>767
そうだな
続きは書かない
- 769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/28(火) 22:55:12.04 ID:DVBOt26Od.net
- >>764
遅くなりました
うーん、何度か書いてるのだけどね
その度に長文書いて納得させるだけのデータのリンクはるんですか？
貴方もコテつけたらどうでしょう
そう言う意味でもコテの『無理』さんは忍耐強く対応してくれてるよ？
最後の1文も貴方にブーメランとなって帰って来るかもです
- 770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/29(水) 04:55:36.44 ID:6miMUn6q0.net
- 沖縄県知事選 無所属2人が立候補を表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180828-00010001-rbc-oki
那覇市の料理研究家、渡口初美さんも28日、県知事選への立候補を表明しました。
渡口さんは消費税を30パーセントに引き上げた税収を財源に県民1人あたり月に30万円を支給するベーシックインカムの導入を訴えました。
普天間基地の辺野古移設の是非については言及を避けました。
- 771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/29(水) 05:59:25.45 ID:PPnPVYR90.net
- >>769
「何度か書いている」と言われても、おまいさんが誰なのか知らないからわからないよ
無理さんと同一人物なら、納得だけどw
あと、俺は無理さんと違って反論を諦めたことはないからブーメランにはならないよ
- 772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/29(水) 07:28:11.13 ID:85cV2M9+0.net
- BIやろうや！
- 773 ：海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/08/29(水) 09:38:38.32 ID:JsIurlfe6
- 当選目当てやない、泡沫候補。
有力候補へ「米軍基地リスクへ、県民一人になんぼ払うたらおさまるか」?
問いかける目的。
- 774 ：海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/08/29(水) 09:43:59.68 ID:JsIurlfe6
- タイミング良すぎ。羽鳥慎一が「テレビ朝日にオスプレイが落ちたら
局の敷地が米軍に取られる。それが日米地位協定」と説明した日！
- 775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/29(水) 10:10:39.29 ID:taX06+hSd.net
- >>771
それは失礼しました
ワタシを『無理』さんと同じ中の人と思ってるの？さすがに単芝なんですが
まずは所得税40%で出来る理由示してみてはどうです？
ざっといつも流し読みしてますが話にならないと思って見てましたよ
違う人が書いてるのかもですがね
書いている人が貴方なのかワタシには判断できませんから
- 776 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/29(水) 14:19:15.70 ID:SOB+5zLSr.net
- >>770
一見して財源が足りない
計算根拠を示せ
ーーこちらでやった概算ーー
BIは国民間でのお金の移動である
30万円貰う人が出るということは、その反対側できっちり同じ人数30万円増税になる人が出なければならない
だが、消費税4倍程度で30万円の増税になる人が多数出て来るとは考えづらい
計算してみる
月30万円増税になる人は現在毎月9万円の消費税を払っていなければならない
以下であるため
現在9万円消費税×4倍=36万円消費税、4倍後消費税36万円-現在9万円消費税=27万円の増税
3万円足りないがおまけする
と言う事は現在毎月税込み120万円の買い物をしている事になる（計算省略。これにもオマケが入ってる）
一ヶ月120万円消費×12ヶ月=【1年に1440万円消費している人】が必要である
例えば、BIを貰うだけである子供一人当たり一人、年1440万円消費する人が必要な計算だ
年に1440万円消費する人が、無職・子供・専業主婦・引退老人の人数分いるはずがない
これらの通り財源が足りているとは思えない
なので計算根拠を示せ
- 777 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/29(水) 14:35:56.75 ID:Ad6+r314a.net
- >>770
こっちのほうが簡単だった
ーーーー
月30万円のBIには430兆円の財源が必要である
（30万円×12ヶ月×1.2億人=432兆円）
今、消費税の税収は16兆円である
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
消費税を4倍にしても64兆円にしかならず、432兆円には全く足りない
- 778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/29(水) 17:33:31.35 ID:SXLDfcHOM.net
- って言うか、沖縄なんてグアムとかの劣化品代用品に過ぎない観光地で観光客から更にぼったくろうとか、アホしか居ないのか？
- 779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/29(水) 17:39:18.34 ID:SXLDfcHOM.net
- 県知事選のネタなんで、沖縄の統計でやるべき。
在日米兵やかん
- 780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/29(水) 17:41:44.46 ID:SXLDfcHOM.net
- 県知事選のネタなんで、沖縄の統計でやるべき。
在日米兵や観光客から毟るプランとすると、とらぬ狸の皮算用程度には見通しがあるのかも。
- 781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/30(木) 02:06:29.04 ID:+jXOnJHB0.net
- >>775
>>228の概算を見てみて
予算的には十分可能だよ
なぜ話にならないと思うのか、理由が聞きたい
- 782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/30(木) 12:02:54.26 ID:ixpJdiWH0.net
- 雇用所得からだけ引くから。
糞ニートの餌代なら糞ニートとその飼い主の資産から引けよ。
- 783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/30(木) 12:05:56.42 ID:ixpJdiWH0.net
- 最低賃金も取っ払うし、そもそも20年後の世界に給料もらって働く人間が居るのかも怪しい。
これで、近年の雇用所得の何割相当を20年後も引けるって根拠にも何にもならんｗ
- 784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/30(木) 13:29:48.38 ID:mLwIJo3Cd.net
- >>781
遅くなりましたが
見ましたよ
入ってくるお金もですが、出ていくお金の概算が適当すぎません？
移行に移すコスト(結構大きい)度外視ですか？
入るお金の変動幅は減少が容易に予測でき、出るお金は一律か増加ですよ？
医療費等を完全に無視してるのもです
- 785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/30(木) 16:07:03.77 ID:hF2KLNBjM.net
- >>783
じゃあ20年後の人間は給料もらわないでどうやって生活するの?
- 786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/30(木) 18:47:54.90 ID:ixpJdiWH0.net
- >>785
オマイらBI馬鹿の主張なので、オマイらはBI乞食として生きるつもりなんだろｗ
でも、財源として使えないのは同じ事。
- 787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/30(木) 22:24:49.62 ID:+jXOnJHB0.net
- >>784
可能性を測るための概算なんだから、>>228の精度で十分だと思う
導入コストは人件費と広報費とで年数十億もあれば足りるんじゃないかな
100兆円規模と比べると無視していい額かと
ぜひ「結構大きい」の見積もりを聞かせて欲しい
あと、入るお金(総所得)は減少しないと考えてる
なぜなら今までずっと減少してないからね
減少すると予測してるということは、何か根拠があるのかな？
最後に、医療費に関しては改善するべきだと思うが、BIとは関係ないので割愛した
- 788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/30(木) 23:50:33.60 ID:NyQ+Cd260.net
- >>787
全ての人に40%の限界税率が適用されるとなると、労働のインセンティブの落ち込みは相当な規模になるんじゃないかな。
雇用所得260兆×40%で計算してるけど、40%に増税すると雇用所得自体が230兆とかに減ってしまうから、100兆程度集めたいなら、もっと高い税率が必要になる。
実質的な税負担を急増させてまでBIをやりたいかって言われると、どうなんだろうね。
- 789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 00:07:57.27 ID:f4rzb7+s0.net
- >>788
なるほど、労働意欲の低下か
俺はそんなに低下しないと思うよ
なぜなら、働かないより働く方が贅沢できるから
それより最低賃金の低下とワークシェアが進むことで労働者は増えると考えてる
で、平均賃金は下がるから、結果的に総所得は変わらない
企業が人件費に使える金は変わらないしね
- 790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 02:14:23.99 ID:ryL6orPQ0.net
- >>789
1万円分の仕事をしても、6千円しかもらえなくなるワケだから、労働意欲は下がるよ
最低賃金撤廃は賛成。
ワークシェアで労働者が増えても、1人当たりの労働時間が減るから労働供給はプラスにはならないよ。
最低賃金撤廃による労働供給upと所得税40%による労働供給downを比較すると、やはりdownの影響の方が圧倒的に大きいだろうね。
- 791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 05:53:35.83 ID:3b2TS42CM.net
- >>789
年金やら主婦パートで、天井作ってるのは確認されてる現象。
足りない分が補充できてるかって？
足りない話だらけじゃん？
- 792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 06:00:05.26 ID:f4rzb7+s0.net
- >>790
6千円で労働意欲が下がるってのは、他に1万円の仕事がある場合でしょ
他も6千円ならば、仕事を辞めてしまうと0円になる
6千円と0円のどちらを選ぶか、で0円を選ぶ人は少ないだろう、という話さ
upとdownのどちらが大きいか、これはもうやってみないとわかんないだろうなぁ
俺は需要と供給のバランスは変わらないから、結局は同じだと思うけどね
- 793 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/31(金) 07:07:02.23 ID:Qc+4XVKO0.net
- >>792
これもこいつが多様するレトリックだ
過去に何度も指摘してるのだが、こいつの根拠は「思うよ」「思うけど」だらけである
「思うよ」の使用頻度が一番高い
もちろん「自分が思う」が根拠になるなら何でも根拠になってしまう
少しでも解釈の余地があると「思うよ」をねじ込んでこちらの説明を否定してくる
「思うよ」は柔らかく聞こえるが、意味している所はこちらの意見の全否定である
こちらからいくら筋道の通った指摘をしても「思うよ」で全否定して一方的に自分の考えを押し付けてくるので意見のキャッチボールにならない
こちらの主張を聞いている風を装う事が多いが実は全く組み入れない
この「思うよ」を正面から相手する必要はない
相手しても無駄である
こちらの意見を受け入れる気は全くないので、何を言っても「思うよ」が返ってきて一方的にこちらが説明を続けるだけになってしまうからだ
こいつは議論をする気はなく、一方的に自分の考えを押し付けたい、宣伝したいだけである
（宣伝したいだけなので、何も説明せずに短いキャッチフレーズをとにかく繰り返している）
こいつは意見交換する気はなく自分の考えを押し付けるのを目的としているので、真面目に相手しても「思うよ」で否定されるだけである
こちらからなにか説明するときは、全て「思うよ」で否定されると想定しておくのが良い
もう一つは「こいつに理解させる、教える、納得させようとしても無駄である」との前提で話し始めるのが良い
- 794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 08:07:08.62 ID:f4rzb7+s0.net
- >>793
わざわざ敗北宣言しなくていいよ
- 795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 08:59:17.36 ID:V7vVsmPw0.net
- 「ベーシックインカム」の社会実験が難航中、果たして本当に有効なのか？
https://wired.jp/2018/08/31/y-combinator-basic-income-2/
ベーシックインカムに関する長期実験の計画を2016年に発表した、老舗インキュベーターのYコンビネーター。
オークランドでパイロット実験を実施し、2019年にはより大規模な実験の開始も計画している。
だが、物事は思惑通りには進んでいないようだ。その背景を考える。
- 796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 13:48:37.13 ID:8CipKCC50.net
- >>793
ブーメラン乙。
- 797 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/31(金) 13:56:39.21 ID:XyGqLo4vr.net
- >>794
記述内容に反応できずレッテル貼りを返すしかできないと言う事は、お前が負けている事だと「思うよ」
- 798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 16:16:00.02 ID:3b2TS42CM.net
- >>792
寝ても他所に行っても連絡が付かなくても無条件に百円(七万を一ヶ月の時間数で割った時給(笑))と、
と、労働時間以外はまともな仕事して時給+百円の対決じゃないの？
その場合でも、一番金が多いからって24時間毎日働く奴が居るのかい？
- 799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 16:26:53.64 ID:3b2TS42CM.net
- 労働の中身は合法だし時給も働いた分だけきっちり払うよ、終業時間が無いだけで。
ベーシックインカムが睡眠時間にまで金を出すんだから、比較対象はこんなものでしょ。
で、この無限なお仕事を皆選ぶんだよね？
- 800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/08/31(金) 19:52:31.04 ID:f4rzb7+s0.net
- >>798
その時給百円の仕事には人が集まらず、もっと時給が良くて労働環境も良い仕事に人が集まるだけでしょ
で、結果的に総所得は変わらない
あとそれ、労働基準法違反だよw
- 801 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/08/31(金) 23:55:42.78 ID:MHgjE2RLa.net
- >>795
＞1,000人を無作為に選出し、支給を受けられる可能性がある旨を通達するとのことだ。
増税になる人1000人も選出しなさい
増税者の選出方法を無作為にするか、それとも他の方法にするかはBI推進者の財源案次第なのでその通りにすれば良い
BIとして配る額はちゃんと全額税金で徴収しろよ
増税通達の当選者がどんな反応するか楽しみだ
変な事は言ってないぞ
本番でも集めなきゃ配れん
実験と言うならなら条件は近づけなければいかん
実験でだけ宙から金が生まれたら実験になっとらん
- 802 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/01(土) 01:07:27.49 ID:M4F0P7eSa.net
- >>795
オレも気になってきたのだが、BIの実験推進者って当然身銭を切ってるのだよな？
先ず隗より始めよって言うしなぁ
まさか払ってない訳ないよねぇ
- 803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 04:08:54.78 ID:nLqMuBsu0.net
- 朝生はもうベーシックインカムは必要だって議論になってるね。
- 804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 07:23:53.40 ID:LEmbWclo0.net
- >>803
シンギュラリティが前提なら、もうBIくらいしか選択肢がないしなぁ
- 805 ：海狸nodopolice(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX：2018/09/01(土) 08:45:29.07 ID:dySTUkDwk
- 電通がバックのテレビラジオ放送、
税金使うて購買力を押し上げ、テレビラジオ広告費も同時に押し上げなら。
「ベーシックインカム」連呼でおこづかいもろうちゅうコメンテーターも。おるろうね(嫌味)
- 806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 09:41:47.85 ID:3xvlXB010.net
- じゃあ、ベーシックインカムを出さなくて問題ないので好きな仕事して生きればいい
- 807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 11:44:47.84 ID:3xvlXB010.net
- >>800
じゃあ、一か月170時間相当で話をすると、
その時間に正気（素面）で目を開けてないと達成できないジョブのお値段が普通の時給な訳だが、
その為に睡眠時間をきちんと確保した、その前に「二日酔いにならない程度で止めておく」などの義務が上乗せされるわけだ。
これらで一か月の半分から三文の二は不自由な生活をした上での、給料＋BIと、
一か月720時間オールフリーでBIのみ（ここが1時間百円ｗ） の対決だと言えばわかる？
- 808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 11:52:59.45 ID:3xvlXB010.net
- で、実際BIの額って決まってない訳だから、
十分に生活できる額になれば、義務的に拘束される時間が半分以上ある仕事なんて誰もやんない訳だ。
（ぶっちゃけ。家に帰ってから寝るまでしか自分だけの為に使えないのである、起きている時間＝実質寿命を3割以下に削る報酬としては、ほとんどの仕事の給料は少なすぎると思うよねｗ）
もし十分だと思うなら、ニートの残り寿命も3割で打ち止めにすればいい。
平均寿命から18引いて3割。。。ああ、ちょうどニート歴をコンプリートした頃に吊るせば良い訳だｗ
- 809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 13:37:10.03 ID:LEmbWclo0.net
- >>808
俺は月6万を提案してる
健常者がなんとか生きていける額、という設計
で、平均世帯収入が500万、平均家族構成数が2.5人
というデータをサンプルとすると
働かないで月15万の生活と
働いて月45万(15+約30)の生活の対決になるよね
15万と45万では、圧倒的に45万を選択する人が多いと思うよ
- 810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 13:43:42.00 ID:3xvlXB010.net
- じゃあ糞ニートが居るって事実は？
０を選択してるじゃん。
- 811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 14:18:59.61 ID:3xvlXB010.net
- で、実質寿命を削って稼いだうちから4割持って行くと言い張るんだから、
糞ニートの内臓は二つあったり切り分けて使える物は移植用に取り上げて良い事にしようｗ
（切ると死んじゃうようなのは切らないから全部半分にはならないｗ）
- 812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 18:20:41.64 ID:JEAsAkEj0.net
- 「すくなくとも、ベーシック・インカムが実現したら、男性賃労働者には精神的な恐慌が起きると思うんですね。はっきりいって、そういう男たちは気が狂うのではないか。」（矢部史郎『VOL02』）
- 813 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/01(土) 18:37:08.62 ID:ejRPAWYQ0.net
- >>803
そうかそうか
じゃあ朝生の財源案をお伺いしよう
- 814 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/01(土) 18:43:30.91 ID:ejRPAWYQ0.net
- >>803
どうせあーだこーだとこねくり回しているだけで金の話を一言もしなかったのだろ？
どいつもこいつも話が遅い
さっさと財源案まで話を進めろ
- 815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 19:07:38.94 ID:tt0OC3wuM.net
- >>812
そんな出鱈目な政策は絶対にやってはならないってだけだな。
労働者人口の過半数が発狂するなんて。
- 816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 19:10:39.91 ID:tt0OC3wuM.net
- >>815
あ、自営業とかはセーフなのか。
いやいや、拳銃吊った警官とか戦車に乗った自衛官が発狂するってだけで十分お笑いだから。
- 817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/01(土) 21:44:03.97 ID:pZgljkEp0.net
- >>787
遅くなりました
20年かけて移行するとの話ですよね
貴方が適当に書いた数十億/年が無視して良い額とは思えません
人には見積もりを出せと言いつつ自分は概算だから適当で良いとか、数十億で足りるのではないかなとか、単芝です
実際は実施方法や時期で100兆以上かかりますよ？貴方の概算を元にだした金額です
入ってくるお金も今まで減少してないから大丈夫との事ですが、日本は何時、BIを実施し統計を出したのか教えて下さい
それと、所得税40%にして控除も無くすのですよね？要は、1000万円の所得があれば400万円引かれると言う認識で良いのですか？
あと、6万円の支給で生活できない人には追加で支給だそうですが、財源は何でしょう？
- 818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 02:19:26.33 ID:xf1/Oxux0.net
- ＢＩの財源論の説明は、
①社会信用論
②所得税４０％フラット
の２つで済んでると思う。
朝生の議論は単純に、
ＡＩで格差が広がるからＢＩが必要。ってだけだから。
所得税４０％フラットで単純に説明は片付けられる。
単純なビルト・イン・スタビライザー、富の再分配で終わる話。
（ＡＩに給料をあげるのか？とか信用創造詐欺の問題を抜きにすればね）。
- 819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 02:22:07.90 ID:xf1/Oxux0.net
- 重要な事は、
ベーシック・インカムは、シンギュラリティ『前』までの話で、
シンギュラリティが起こったら、ＢＩは必要なくなると言う事。
シンギュラリティ『後』は、「お金の無い社会」の議論をする必要がある。
この話、繋がってるから。
- 820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 02:40:32.27 ID:dKeZsnCmM.net
- >>818
人工知能だって経費は掛かる。
そして、そいつの経費に人件費から転換すれば所得は減るじゃん。
差額は人工知能の飼い主の所得になる
- 821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 02:47:28.38 ID:dKeZsnCmM.net
- っと思ってた？(笑)ばーか。
実質はそうでも、所得税にはならない。
人工知能に法人の皮を被せりゃ良いだけだもん。
後は会社の経費で、同類と三ツ星ランチに社用の黒塗りのベンツで集まるだけのお仕事(笑)
- 822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 02:47:37.52 ID:4sMcEI0o0.net
- >>817
どういう実施方法や時期で導入コストが年100兆円以上かかるの？
>>228の概算には導入コストのことは一行も書かれてないんだけど…
何か勘違いしてるように思われる
日本ではBIは実施されてないんだから統計なんて出せないよ、当たり前でしょw
逆に言うと、減少する統計もない
1000万なら328万引かれる認識でOK(72万の給付があるからね)
追加支給の財源は、現在の生活保護
>>228のBI案は、財源を全て増税分で賄ってる
ということは、廃止する制度の財源はそっくりそのまま流用できるということ
保険料で賄ってる財源は廃止とともに消えてしまうが、生活保護の財源は税金でしょ
- 823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 03:41:22.20 ID:dKeZsnCmM.net
- 削減されるコストなんか無い(笑)
特例で追加、っと言えば削られた人が全員特例審査(笑)の列に並ぶだけで、その相手だって削った福祉担当の公務員だ(笑)
- 824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 03:47:05.90 ID:4sMcEI0o0.net
- >>823
その通り
だから、生活保護の財源がそっくりそのまま追加支給の財源になる、と言っている
- 825 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/02(日) 04:07:04.34 ID:xpziLmw30.net
- >>818
＞所得税40%フラット
この続きを >>10 >>14 で話した
今の所、こちらからこれ以上付け足す事ははない
いくら煽られても知らん
と言う事でお前のターンなので思う存分主張をどうぞ
主張がなければそれはそれでこっちは全く構わない
- 826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 04:51:19.32 ID:dKeZsnCmM.net
- >>824
ならない、まず元受給者の特例が通った分は戻る。
更に、ナマポの捕捉率は２割～と言い張ってた馬鹿が居るので、そのラインからも特例が出るはず(笑)
対象者五倍からの再審査で何人残るんですかね。
で、その特例審査が正しいかどうか、それ以前にベーシックインカムへの移行から違憲と言うのまで、落選組から訴訟がうじゃうじゃ。
- 827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 07:59:05.54 ID:4sMcEI0o0.net
- >>826
捕捉率は20%なのは、生活保護もBIの加算制度も同じだろうね
なぜならそこの改善は提案されてないから、今のしくみをそのまま流用することになるだろう
となると、予算規模も精度も今の生活保護と変わらない
ただ、BI分の給付額だけ減額されることになる
- 828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 08:27:08.06 ID:dKeZsnCmM.net
- >>827
つまり一円もナマポ関連からは財源をひねり出せない(笑)
- 829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 11:01:20.06 ID:4sMcEI0o0.net
- >>828
うんその通り
最初からBIの財源は所得税40%と言ってる
- 830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 12:21:15.52 ID:H9grjprK0.net
- で、そのうちの給与所得者は発狂するので、そいつらからは徴収できないっと。
- 831 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/02(日) 12:44:38.11 ID:xpziLmw30.net
- 節税が理由でかなり多くの経営者も給与所得者なんです
自分が作った会社から給料をもらう形にするのです
つー事なので40%フラット所得税はほとんどの経営者も敵に回します
税金に敏感なのでわざわざそのような回りくどいことをする方々ですから40%フラット所得税なんてやったら当然敵に回るでしょう
- 832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 12:46:42.93 ID:uKu/Tuew0.net
- 従業員との契約から孤児事業主への契約に変更して
「雇用所得」から外れる動きにならんかな
そこは大丈夫なんだろか、これまでも偽装請負とか現われてきたし
- 833 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/02(日) 13:17:36.59 ID:xpziLmw30.net
- ふーん
40%所得税の計算根拠である雇用所得が減ると予想する訳ね
へぇ
それは税率40%では足らなくなるという事だ
見積もりに追加して再計算してきて
ついでに今より税率が上がる（上がるから個人事業主にしてないわけで）現在の経営者も敵に回す訳だ
- 834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 13:19:04.14 ID:LhVPjjID0.net
- 俺は賛成だけどな
今だって日本人の税金負担率は45%ぐらいなんだし
- 835 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/02(日) 13:21:15.45 ID:xpziLmw30.net
- >>834
ソースよろしく
ついでに突っ込むと、40%所得税はそこからさらに上げると言ってる
- 836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 13:37:35.96 ID:LhVPjjID0.net
- >>835
ググったらいくらでもでてくるやろ
https://www.tabisland.ne.jp/news/tax/2018/0228.html
ＢＩになったら削れる予算はたくさんあるだろ。年金や生活保護は丸々ＢＩに置き換えられるし、無駄な支出を減らしてトータルで負担が増えないようにするんだよ
- 837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 13:50:07.64 ID:H9grjprK0.net
- 国民負担率の租税って企業から集めた分とかも含むんだが？ 個人から集めた分だけでそれ超えちゃうってやっぱり大増税ジャン。
- 838 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/02(日) 13:54:51.20 ID:xpziLmw30.net
- >>836
お前アホだろ
＞同年度の国民負担率は、租税負担率２４．９％
また、今の日本は実質26兆円で運営している
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
上記の歳出から国債費、社会保障、地方交付税交付金を引くと26兆円だ
26兆円のどこを削減して100兆円捻り出すのかね？
年金・健康保険を削る話も済んでる
>>7-9
>>16
財源を記述するフォーマットも用意しておいた
【財源の名称その1】から【xx兆円】確保する
【財源の名称その2】から【xx兆円】確保する
↑財源の数だけ書く
その結果、BIで【一人xx円】給付する
実に基本的で簡単な事だ
難しい事は求めてないので埋めてくれ
本当に話を戻してばかりだな
この話も何度目だよ
数えるのすら面倒くさい
- 839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 13:58:50.64 ID:LhVPjjID0.net
- >>838
国民負担率って租税負担率と社会保障負担率を合わせるんじゃないの?
そしたら日本人の国民負担率は常に40%超えだね
- 840 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/02(日) 14:01:16.98 ID:xpziLmw30.net
- >>839
補足ありがとうございます
- 841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 14:03:30.14 ID:H9grjprK0.net
- >>838
国民負担率と租税負担率って別の物が違うの当たり前じゃん。
国民負担率は、租税と保険料とかを合わせた分の話
>>836
確かに、今何らかの形で民間部門が背負ってる、と言える部分なんだけど、
それを４０％から４５％にするって事は、手取りを60円から55円にするから８％近く負担増やすって言ってるのと同じ。
これは消費税更に倍、以上のイカレタ何かなんですが？
- 842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 14:07:56.82 ID:H9grjprK0.net
- あ、租税負担率が単純に倍にするのを所得税だけから達成すると、
所得税がいま占めてる割合が5割ですから、単純に言うと所得税率三倍で出来るよｗ
- 843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 15:20:22.71 ID:yaY/oIlK0.net
- 所得控除のみが対象なのかと遠回しに聞いたつもりだったが、それに否定はなく、全ての控除を無くすと言う意味で取って良いらしい事がわかった
凄いことになりそうですね
導入コストについても、増税してからBIを実施するのか、BIで配ってから増税するのかによっても変わる
要は、移行に20年かけ、初年度はBIで1万円支給し、年金や保護費を1万円下げる等のやり方なのか、1度にまとめて実施するのかでもかかるコストは変わる
増税より先に配る場合はどこから拠出するのだろうか
- 844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/02(日) 18:47:08.00 ID:UvecyGxd0.net
- 【BIの問題点】
①労働意欲の低下。
→現行の社会保障制度は、救貧・防貧を目的として、国民の一部分が主な対象になっていて、その本質は豊かな者から貧しい者への再分配である。
ところがベーシックインカムは全国民が対象で、働く意思の有無に関わらず給付が受けられるため、実質的には働く者から働かない者への再分配になってしまう。
②社会保障の完全な代わりにはならない。
→障害を負ったり病気になったりした時に、月8万円程度の給付では生きていけない。
そうした人のためにはベーシックインカムでは不十分で、現行の社会保障制度を一部継続する必要がある。
③GDPを減少させ、増税までした挙句、大した生活保障がされる訳でもないのがベーシックインカムの実態である。
→①より労働供給が減るのでGDPは減少し、②より、全国民にささやかな給付を保障するためだけでも、増税が必要になる。
- 845 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/02(日) 22:08:56.43 ID:xpziLmw30.net
- >>844
あら
私自身はお金しか争うつもりはないのですが、他の観点でのまとめをありがとうございます
テンプレに入れますです
- 846 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/03(月) 04:42:32.85 ID:Yw0g/xJ70.net
- >>841
これへの指摘なんだ
＞今だって日本人の税金負担率は45%ぐらいなんだし
そして本当の数字はこれだ
＞租税負担率２４．９％
なので税金負担率45%ってのは全くでまかせ
しかし、これを言ってBI推進のなにに役立つのかさっぱり分からない
今の負担が高いと言ってもBIによる負担増でさらに負担が高くなるだけだ
逆効果と思うのだが・・・
- 847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/03(月) 05:28:46.74 ID:F6pn8Ija0.net
- ベーシックインカムで返すから負担率が高くていいとか言うバカは、
賛成派だけから集めても負担率は同じなのでやりたい奴だけ負担すればいいよｗ
- 848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/03(月) 05:41:49.25 ID:SS7h1/750.net
- >>815
「誰のおかげで食ってけるんだ」とかほざく奴らが困るっていう意味だろ。そういう連中を駆逐するためにもBIは必要ってことだ。
- 849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/03(月) 06:54:10.60 ID:ripX7xPJ0.net
- >>844
①働く者から働かない者への再配分、という構図は今も同じ
逆に、今と違って働く者へも同じように給付される
また今の稼げばそれだけ給付が減る制度の方が、労働意欲は低下する
②全社会保障の代わりではなく、生活扶助の代わり
健康保険など、生活扶助ではない社会保障は別
③BIの実態は高負担高福祉社会の基盤制度
将来の不安もなく、より安心できて自由な社会が実現できる
- 850 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/03(月) 08:19:35.27 ID:Yw0g/xJ70.net
- >>848
＞そういう連中を駆逐する
「そういう連中」って収入や年齢等、数字の入った一例はどんな人？
日本に何人居るの？
駆逐って具体的に何するの？
駆逐された人はどうなるの？
- 851 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/03(月) 08:28:11.12 ID:Yw0g/xJ70.net
- >>850
＞ほざく奴ら
＞そういう連中
発言や心情で人を選んでるように読み取れるが、まさかそんな事ないよね？
言論の自由を奪うなんてありえないし
そうするとこれ、人を誰がどんな基準で選ぶの？
- 852 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/03(月) 10:13:13.54 ID:Yw0g/xJ70.net
- >>848
アニメなどの創作作品内ならともかく、現実の人間に対して「駆逐する」なんて使う人いないぞ
お前は>>631の通りBIをもらう人を見下してるけど、BIを払う側の人も見下してる
と言う事は日本人全員を見下してるじゃないか
・・・すげー
- 853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/03(月) 11:16:44.52 ID:24CCjJ/cM.net
- >>848
馬鹿ニートが土下座して乞食をやれば良いだけの事、ベーシックインカムなんて政府の業務じゃない(笑)
- 854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/03(月) 11:19:04.93 ID:B0ZyrsQ70.net
- へ
- 855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/03(月) 11:19:47.53 ID:24CCjJ/cM.net
- >>849
だったら税金の撤廃が先だな、それでも国が動くならベーシックインカムを考えれば良いだけ
- 856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/03(月) 14:39:43.31 ID:24CCjJ/cM.net
- >>848
多分(俺のおかげ)って事なんだろうが
本当の事ならそこまで言わせる方が悪い(笑)
妄想なら無視しても困らんわけだし。
ベーシックインカムくれくれの方を先に駆除すべき。
- 857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/03(月) 15:12:44.16 ID:OnUQNoq70.net
- 金くれ！
- 858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2018/09/03(月) 18:26:14.76 ID:25kklBXFf
- すべての国民に配ろうとするからダメなんだよ
18歳以上の社会人で、年収300万以下の人にだけ
月15マソ配ればいい。年収1000万越えの人には
いらんでしょ。ひろゆきが呟いてたけど認知症の
老人の資産が100兆以上眠ってるらしい。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1033771428481515521
- 859 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/03(月) 18:04:33.60 ID:Yw0g/xJ70.net
- >>849
＞今の稼げばそれだけ給付が減る制度
なんだこれ？
わからんので数字の例を出して教えて
- 860 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/03(月) 18:07:54.89 ID:Yw0g/xJ70.net
- >>849
おっと、対象者も教えて
- 861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/03(月) 20:19:23.27 ID:ripX7xPJ0.net
- >>859
生活保護
受給者が月15000円稼げば、給付額は引かれないが
月5万稼ぐと3万引かれ、月10万稼ぐと7.5万引かれる
要は、15000円を超えた収入の9割引かれる
これだと働かない方がマシだろうし、収入隠しも助長するだろうね
- 862 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/03(月) 21:01:28.16 ID:Yw0g/xJ70.net
- >>861
ふむふむ
生活保護を受けてる人の話をしてたのか
＞また今の稼げばそれだけ給付が減る制度の方が、労働意欲は低下する
そうするとこの「労働意欲は低下する」という主張の対象者も生活保護対象者に限った話なのだよな？
- 863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 00:32:24.81 ID:pqs5Nc9J0.net
- >>849
(1)労働意欲の問題
現在の制度→生活保護受給者の労働意欲低下
BI→全国民向けなので全国民の労働意欲低下
(2)大きすぎる政府の問題
「数兆円の生活扶助」を「100兆円規模のBI」で代替する
→大増税が必要
→税の死荷重損失を考慮すれば、メリットよりもデメリットの方がはるかに大きくなる
(3)小さすぎるメリット
→月8万円程度の給付で不安がなくなり、安心できる？
- 864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 01:13:07.45 ID:s9vtMgp+M.net
- >>861
で、総収入は減るの？
実は総収入は微増するようになってる。
これで所得隠しが横行したり労働意欲が落ちると言うなら累進課税などマトモに機能するはずがない(笑)
嫌ならナマポ抜ければぁ？って言われるとその辺に気づくんだけどね(笑)
- 865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 01:17:01.00 ID:s9vtMgp+M.net
- >>861
ベーシックインカムと定額税率の組み合わせでも損益分岐点が存在するんだが、
そこから上の意欲が落ちない根拠は？
- 866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 05:31:58.20 ID:q8kHoHI20.net
- >>863
(1)月6万だと問題になるほど労働意欲は落ちないと思うよ
なぜなら6万で満足する人は極少数だから
これが月20万だと問題になるほど労働意欲が落ちるだろうね
(2)増税分そのまま給付するのだから、損失はないよ
消費税などの死荷重損失とは根本的に違う
(3)少ないとはいえ、収入が保証されるのだから安心はできるでしょ
- 867 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/04(火) 06:13:36.04 ID:fQd/Dlwm0.net
- >>866
＞問題になるほど労働意欲は落ちない
また分からんなぁ
これで言ってる対象者は生活保護受給者かめ？
違うなら明記してくれ
- 868 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/04(火) 06:20:15.01 ID:fQd/Dlwm0.net
- なるほど
主語・対象者を書かない事で誤謬を誘うと言う手かぁ
まあ、聞けば良い
- 869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2018/09/04(火) 08:21:13.58 ID:uqcYJ6Eg0
- 勤労意欲の低下というのは、やる気が起こらない
という病気だと思う。自律神経失調症とかだろう。
ブラック企業を野放しにして、ストレスが多い、
生きづらさを感じる社会構造にこそ真の病巣があると思う。
- 870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 08:51:14.29 ID:s9vtMgp+M.net
- >>866
消費税を福祉目的税と使途を固めればベーシックインカムの必要が無いわけだ。
月八万が安心できるかはその人次第なんだから現行が嫌なら無税化して各自で好きなだけ備えればいい。
- 871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 08:58:00.82 ID:s9vtMgp+M.net
- ベーシックインカムでは不公平なので、
１人４０年分に限定しよう。
ただし、ナマポの需給年数などは先に使ったものとしてさっ引く
- 872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 10:15:25.81 ID:O5Bk+vmza.net
- 生活保護や失業保険→働いたら減額、支給停止
BI→いくら働いても減額、支給停止されない
これがいわゆる貧困の罠ってやつか
- 873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 10:48:04.03 ID:VY6GxaZSd.net
- 1000人に毎月1000ドル給付、Yコンビネーターの壮大なBI実験
https://www.technologyreview.jp/nl/y-combinators-60-million-basic-income-experiment-will-begin-next-year/
テック・インキュベーターのYコンビネーター（Y Combinator）が、2019年にようやく、本格的なベーシックインカム実験を開始する運びとなった。
2019年初めから半ばの間に開始されるYコンビネーターの 「メイク・エンズ・ミート（Making Ends Meet＝やりくり） 」プログラムでは、2つの州の参加者3000人に対し、無条件で現金が支給される予定だ（どの州で実施するかを検討中で、9月に最終決定を下す予定）。 
Yコンビネーターは研究のため、ミシガン大学社会調査研究所「サーベイ・リサーチ・センター（Survey Research Center）」とすでに契約済み。
実験全体にかかる費用は6000万ドルにも上り、そのうちの75％が参加者の懐に直接入ることになる。
1000人が毎月1000ドルを給付金として受け取り、対照群となる2000人が毎月50ドルを受け取る。3年間の試験と5年間の試験の両方が実施される予定だ。
Yコンビネーターが先行して実施したオークランドでの実験は、もともと予想していたよりもはるかに時間が掛かった。
現在は来月末までに30人から40人の被験者を確保することを目指しており、当初の目標数だった100人をかなり下回っている。
カナダとフィンランドで鳴り物入りで始まった2つの大規模実験は、予定より早く終わる模様だ。
Yコンビネーター・リサーチ（YC Research）のプロジェクト総括責任者エリザベス・ローデスは、「人々にお金を渡すことは想像以上に難しいです」とワイアード（Wired）に語っている。
自動化によって削減されていく雇用に社会はどのように対処すべきかという問いに対し、シリコンバレーがもっとも注目している答えがベーシック・インカムであり、2020年の大統領選挙における争点にまでなっている。
実験に苦戦しながらも、Yコンビネーターのサム・アルトマン社長は、ベーシックインカムが解決策となることを依然として信じている 。
ヤフー安宅氏「地方の維持にはベーシックインカム級の公費が必要だ」 日本が抱えるリソース投下・2つの課題
https://logmi.jp/310801
- 874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2018/09/04(火) 12:22:59.57 ID:uqcYJ6Eg0
- セルフスタンド、セルフレジで多くの
失業者を増やしているのが現状。
次はどの分野か分からんけど、失業者は増えると思うわ。
- 875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 11:49:29.45 ID:pqs5Nc9J0.net
- >>866
(1)「労働意欲が落ちる」というのは働くor働かないの話ではなく、どれくらいの時間働こうとするかの問題。
月6万円貰えるから、と言って全労働者が月6万円分の労働時間を減らしたら、GDPは大きく低下してしまう。
(2)課税時点で死荷重損失が発生するから、それがそのまま給付されるかどうかは関係ない。
(3)デメリットが大きいわりに、メリットが小さすぎる点には答えられていない。
月6万円でどれほど安心できるだろうか？
- 876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 18:27:20.90 ID:LwgBGkMe0.net
- はい、馬鹿ニートは逃げましたねｗ
- 877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 18:47:19.04 ID:LwgBGkMe0.net
- ベーシックインカムと定額税率の組み合わせでも損益分岐点が存在するんだが、
そこから上の意欲が落ちない根拠は？
後、ナマポの勤労控除は固定じゃなくて、稼ぎに応じて増える仕掛けになってるので
ナマポ卒業直前まで働いても１万5千で固定ってのは大嘘
- 878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 19:50:11.50 ID:q8kHoHI20.net
- >>875
(1)最低賃金が下がるし、平均賃金は下がると思う
しかし、企業が人件費に使える金はBI前と同じだから、
人件費が安くなった企業はその分人を雇って事業を拡大すしようとするのが普通でしょ
だとするなら、総所得は変わらない
それに、全労働者が給付分働かなくなるという仮定はナンセンスだろ
(2)そのまま給付されるから、全体の消費力は変わらない
損失はないよ
消費税のように消費力を下げるなら死荷重損失が発生すると言えるけどね
(3)メリットは>>229
十分大きいと思うんだがなぁ
- 879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 20:03:35.32 ID:pqs5Nc9J0.net
- >>878
(1)労働意欲の問題は、企業がどれだけ雇用するかという労働「需要」の話ではなくて、労働者がどれだけ働こうとするかの労働「供給」の話だからね。
おそらく、そこを混同しているんだと思うよ。
(2)税の死荷重損失も、消費力(需要のこと？)なんて関係なくて、供給サイドの話です。
- 880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 20:18:50.78 ID:pqs5Nc9J0.net
- >>878
(3)>>228
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
→一部正しい。ただ月6万で生活扶助の代替になるかは疑問。
・ワーキングプア問題の解決
→月6万では、解決ではなく問題を緩和する程度。
・年金の未納や破綻問題の解決
→BIの導入時に増税を前提にしているなら、現行の制度を維持しつつ、社会保険料up(または国庫負担up)をすれば、未納や破綻問題は解決できる。
・少子化問題の解決
→「解決」とは具体的に何を意味するかが不明。月6万で出生率が2近くまで上がると？
・地方の活性化（職のない地方へも）
→月6万で、職のない地方に行く？
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
→代替されるのは社会保障制度の一部のみ。
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
→一定の給付があるから、以前ほど賃金を気にせず働こうとする(ブラック企業は撲滅されない)。
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
→BIのおかげで人件費が削減されたとして、BIの財源は誰が払っているのかな？そもそも、上の項目と矛盾している気がしないでもない。
・再チャレンジしやすい環境の構築
→正しい。
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
→BIではなく、現行の社会保障制度で再分配を強化しても、同じ効果がある。
・核家族化の抑制
→根拠不明。
・安定収入があることで将来への不安の解消
→月6万で将来の不安が「解消」されるか？ 例えば年金が月6万だとして、老後の不安は「解消」されるか想像してほしい。
- 881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 20:26:55.07 ID:q8kHoHI20.net
- >>879
(1)結果的に総所得が変わらないなら、経済への影響は小さいから問題にならない
確かに、労働者個々の労働意欲は下がるかもしれないね
(2)供給だけ語るのでは片手落ちでしょ
需要と供給を考えて全体でどうなるかを予想することが重要では？
- 882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 20:33:12.73 ID:pqs5Nc9J0.net
- >>881
(1)総所得=平均時給×総労働時間だよね。
労働意欲の低下(=労働供給の減少)によって、総労働時間は減る。
ここで>>878で主張したように、平均賃金も下がるなら、必然的に総所得も減ってしまう、というワケ。
(2)税の死荷重損失(または超過負担)で調べてほしいけど、100%供給サイドの話なんだよ。
それを需要サイドの視点から論ずるのは、明らかに間違いなんだ。
- 883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 20:34:46.85 ID:q8kHoHI20.net
- >>880
うん、言い過ぎてる面は認めるw
でも全体的には良くなる傾向でしょ
確かに現行の制度の改善でも達成できるメリットはあるが、BIでも達成できる
核家族の抑制は、BIは世帯単位ではなく個人単位の給付だから
大家族で生活する方がより豊かな生活ができる
そのため大家族へのインセンティブになる
核家族の抑制は少子化問題にも高齢者問題にも寄与するから、意外に重要
廃止するのは国民年金で、厚生年金などは残る
国民年金は満額で月65000円
月6万のBIだと月5000円減る人はいるが、ほとんど変わらないよ
- 884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 20:37:45.34 ID:q8kHoHI20.net
- >>882
(1)その分、労働者が増えると思うんだがどうだろう
ここ数年、平均賃金は下がり続けてるが、総所得は変わらない
これは労働者が増えてるからだろ
ここでも、企業が賃金に使える金は同じだから、という理由が考えられると思う
(2)については調べておくよ
しかし、社会的な損失はどう考えても無いように思うけどなあ
- 885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/04(火) 23:55:59.60 ID:fQd/Dlwm0.net
- https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
- 886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/05(水) 03:04:03.13 ID:ylD9XWrz0.net
- 爺に金を撒くと若者に嫌われるというなら、屑ニートに金を撒けば稼ぐ人に嫌われるってのも真実だな
ベーシックインカムなんて屑制度はやるべきでないって事だ
逆に、WSJで軍人恩給に反対する記事（現役の軍人がポンコツに金をやる位なら俺たちの武器や給料に廻せと叫ぶ）が有るなら見てみたいものだｗ
- 887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/05(水) 03:09:34.48 ID:ylD9XWrz0.net
- そんな事、暴言王として有名なトランプの口からさえ出て来ない訳でｗ
（軍隊上がりの故マケイン上院議員とは仲が悪いのですが、それでもである）
- 888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/05(水) 17:51:00.26 ID:UX4BKOmBM.net
- >>884
その総所得ってＧＮＩってオチ？
円建てに直してから平均給与とかで割ってみ？
変な人数になるから。
- 889 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/05(水) 20:58:41.48 ID:eaWPMaWx0.net
- 「2018年の世界経済と市場見通し」中間アップデート
https://www.vanguardjapan.co.jp/retail/articles/resources-learning/markets-economy/a-midyear-update-on-economic-outlook.htm?cmpgn=SM:JP:POST:180905:TW:xx:XX:XX:sf196816679&sf196816679=1
＞ロボット工学、人工知能やデジタル技術が人間に取って代わるだろうと言われ続けていますが、それでも米国をはじめ、世界各国で完全雇用状態にあります。
＞私たちは、将来大量失業になると予見する立場はとっていません。自動車製造業のように、反復的な作業が中心となる仕事は自動化されるかもしれませんが、今から10年後にはもっと仕事があると信じています。
＞そしてそれは、同じことを繰り返し実行することではなく、もっと良質の仕事となるでしょう。創造的に思考し問題解決を図ることに、より長い時間を費やすことになります。私たちはこのような活動を「人間独自の」課題と呼んでいます。
＞これは逆説的な見解になりますが、今後10年間、人間独自の課題に焦点を置いた仕事の量が増えるにつれ、自動化レベルの上昇と労働力不足の両方に直面することになりそうです。ロボットの数が増え、それでもなお人間の労働者は不足するでしょう。
- 890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/06(木) 01:07:47.99 ID:2YuOaPCua.net
- 子供は毎月貯金していけば学費にも困らないし、親も助かると思う、出生率も上がるんじゃないかな
損するのは医療費使いまくりの老人だろうね
まあ老人が政治動かしてるからBIは無理だね
- 891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/06(木) 02:21:08.72 ID:0BSIb4M80.net
- >>888
どうなるの？
- 892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/06(木) 06:00:08.26 ID:NQPm3zPgM.net
- 例えば、急激な円高の年にはＧＮＩは増えるけど(ドル建てで評価するからな)
実際の国内の様子はどうなるかな？まさか、円高不況の年に雇用が増えたり平均給与が円建てで上がったりしてないよね？
- 893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/06(木) 08:23:36.22 ID:NQPm3zPgM.net
- >>892
国民年金を切るなら保険料なしだな。
年に80万ならほぼ非課税だが、ベーシックインカムの手取りは無慈悲なフラット税率40%で40万ちょい(笑)
- 894 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/06(木) 12:33:41.96 ID:Xy7exufR0.net
- 仮想通貨財源のBIついて
https://twitter.com/hirosetakao/status/1037326945866969088?s=19
＞現在の仮想通貨の全時価総額は2231億ドル
ということは円にすると25兆円程度ってことだ
今の「多数ある仮想通貨全部」の時価総額が「全世界で」25兆円しかないのに、日本だけで毎年100兆円（相当）生み出すってかなり無理がなくね？
数字が二桁小さい月700円（相当の）BIになるとか？
でも、二桁小さい毎年1兆円を捻り出すのでも無理があるとしか思えない
もっと小さくなるよなぁ
・・・知った上で案を出すだろうから独り言ね
そもそも案を聞いてからだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/06(木) 15:36:46.50 ID:PpOk+4gD0.net
- 被災した時だけでも一定のめどが立つまで一時金が支給される制度もダメですかね？
動ける人はとにかく被災地から離れた方がいいと思うんだが
- 896 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/06(木) 16:06:17.95 ID:jRjW/lXJa.net
- >>895
それはどう考えてもBIではないので他のスレでやりな
オレは知らんが、今なら聞いてくれるスレがどこかにあるだろ
許可なんて求めてないでさっさとそっちに書けばよい
- 897 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/06(木) 23:56:37.67 ID:Xy7exufR0.net
- >>892
あのー、すまんのだが誰かこの一連のやり取りを次スレ用にまとめてくれないかね？
これ、オレがまとめるの無理・・・
- 898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/07(金) 06:36:26.74 ID:xaGFsfnj0.net
- >>893
BIは生活扶助なのだから非課税だよ
だから月6万なら年72万
- 899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/07(金) 08:30:49.99 ID:20EmXkdkM.net
- >>898
ナマポは所得額で免除する規定の下だから対象外なだけ。
その規定をぶん投げて金を集める以上、
ベーシックインカムもインカムである以上所得税の対象。
- 900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/07(金) 08:37:21.76 ID:20EmXkdkM.net
- 年金からも徴収するんだから、ベーシックインカムから取って悪い理由は無い。、
- 901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/07(金) 12:33:58.72 ID:BFzg9jvZ0.net
- >>897
えーやってよ
- 902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2018/09/07(金) 18:55:13.48 ID:mowZH/Fz3
- >>899
ベシインから所得税取る意味ある？それって親がお小遣いに税かけるようなものだよ？だったらその分小遣い減らせばいいじゃない。
- 903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/07(金) 18:28:37.69 ID:pko/SP5M0.net
- 次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1536312404/
- 904 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/07(金) 18:30:35.89 ID:pko/SP5M0.net
- >>903
名前いれずに立てちった
- 905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/07(金) 19:24:44.11 ID:xaGFsfnj0.net
- >>899
それはおまいさんの案なのかな？
ちなみに俺の案(>>228)だと給付は非課税
財源は雇用所得の所得税で十分だからね
- 906 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/07(金) 22:43:26.20 ID:pko/SP5M0.net
- >>901
次スレのテンプレに全部書いた
- 907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/08(土) 05:17:33.69 ID:0dpw6MjQ0.net
- そう言えば、所得の４割を吸い上げてベーシックインカムで配ると、
来期の所得はベーシックインカム込みで同じになるんだよね？ やる気の問題とか景気効果は置いておくと。
- 908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/08(土) 07:46:26.60 ID:wQPm/u5m0.net
- >>907
所得税の徴税やBIの給付を年単位で行えばそうなるのかもしれんが、
どちらも月単位で行うからそうはならないよ
あと、やる気の問題や景気効果にどんな影響があるかなどは、
施行する前によく研究する必要があると思うよ
そのためにも、このスレがある
- 909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/08(土) 09:38:28.86 ID:3m0Swu2wM.net
- >>908
じゃあ、どうなるの？>月単位だと
- 910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/08(土) 09:40:56.86 ID:TfrAId9l0.net
- >>852
効いてる効いてる。
- 911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/08(土) 15:09:08.41 ID:3m0Swu2wM.net
- >>905
雇用所得が下がらない根拠は無い。
ご丁寧に最低賃金も殺すしな。
>>908が認めたように、ベーシックインカムの分だけ収入が落ちて行ってこいだから、
ベーシックインカムから取る分だけ不足する(笑)
- 912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2018/09/08(土) 23:13:15.44 ID:gVsAPLTJw
- ベーシックインカムはダメで
タックスヘイブンはOKってのもな～
- 913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/09(日) 15:41:45.04 ID:zYcTk2e3M.net
- >>905
給付を免税対象にするとは書いてないし、
生活水準を同じにできれば良いならベーシックインカムの分だけ課税対象を減らす。
- 914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/10(月) 07:40:10.52 ID:Eq0S7gFo0.net
- >>909
月15万の所得の人なら収入は変わらない
もし2人世帯なら月30万、3人なら45万
- 915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/10(月) 07:42:38.07 ID:Eq0S7gFo0.net
- >>913
給付を課税対象にするとも書いていない
書いていないことが気になるなら質問すればいい
自分勝手に解釈して批判するのは愚かなことだよ
- 916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/10(月) 09:20:57.33 ID:m08TX+A40.net
- 自分の主張で控除無しの一律税率を主張してるんだから、給付も自動的に対象になるだけの事。
今や年金からまで徴税するんだから、当然のオチだね。
- 917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/10(月) 15:25:37.90 ID:m08TX+A40.net
- 寝てても104兆貰えるんだから200兆以上も働く必要が無い訳で、
それも生産性の悪い方から休むとは限らない訳で。
窓際で鼻毛抜いてるだけの高給取りにしてみれば、わざわざ給料を棄てて家に帰る理由が無いが、
どこに行こうが稼げる腕があるなら、屑ニートの奴隷にならずに稼げるところに行くだけ
- 918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/11(火) 01:00:56.94 ID:WJejlYC+0.net
- >>916
いや、案の発案者が「給付は非課税」と言ってるんだから非課税だよ
おまいさんが決めることじゃない
- 919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/11(火) 07:30:24.32 ID:UaECFy4oM.net
- >>918
つまり、そいつのベーシックインカムは最初の前提と違う事を主張してるのに
同じものだと主張して安定性とかの話をしてたイカサマだった訳だ。
課税対象を後付けで外せるなら、これもあれもと外せるから、一律税率の意味など消え失せてしまう。
(ちょっと株持ってて欲しいから株の利益の税金減らすね、やっぱり働く人は大事だから勤労所得も減税、馬鹿ニートは死んでも良いからベーシックインカムの範囲内でニート税な、天引きで。)
- 920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/11(火) 19:44:51.28 ID:WJejlYC+0.net
- >>919
最初から雇用所得に課税と言ってる
>>228をもう一度よく読むといい
始めからないものを「あるからダメ」と批判されても「やれやれ」としか言えないわ
- 921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/11(火) 23:23:57.55 ID:kGNM/cpI0.net
- ちと酔ってるから書く
政府発行の仮想通貨でBIやろうぜ
今日、飲み会の席で言ったら虐められた
イギリスが検討中の例あげたら他の話になった
もっと俺を苛めてください
- 922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/12(水) 00:43:43.50 ID:DfIVdPLyM.net
- >>920
嘘つき(笑)
財源は所得税と書いてある。
税収が足りるように(ベーシックインカムの無い状態の)雇用所得を見せて根拠を偽装しただけ。
- 923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/12(水) 03:16:21.04 ID:BLlVoMo80.net
- >>922
所得税が嘘なら、雇用所得にかかる税金を何と呼べばいいのか教えてほしい
BIがあってもなくても雇用所得は変わらないと予想してる
なぜなら企業が人件費に使える金はBIの有無に関係ないからね
なぜBIがある状態だと足りなくなると思うの？
- 924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/12(水) 09:14:48.15 ID:DfIVdPLyM.net
- >>923
雇用所得から取るとは言ってないじゃん。
したがってベーシックインカムも課税対象。
雇用所得からだけ取るなら別の所得として受けとるようになるので、現状の雇用所得は何の保証にもならない
- 925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/12(水) 14:59:42.55 ID:8foN1QQn0.net
- 金くれ
- 926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/13(木) 05:56:09.66 ID:AH7Vs3TE0.net
- >>924
概算のところで、ハッキリと雇用所得で計算してるじゃん
それで財源としては十分なのに、なぜ給付にも課税すると考えるのか不思議だ
- 927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/13(木) 07:30:36.17 ID:ddnerGeCM.net
- >>926
昔むかし、船縁に印付けてる奴がいたので、
何してるの？と聞いたら、
どや顔で、
川に財布落としたから後で拾えるように目印付けた、俺のだから拾うなよ
同じ馬鹿が時空を越えて爆誕(笑)
いや、その計算で良いなら年金も掛け金の取り立てさえキチンと行えば永遠に不滅だし、他の福祉も問題ないからベーシックインカムの必要は全く無い(笑)
- 928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/13(木) 07:52:20.62 ID:AH7Vs3TE0.net
- >>927
そのキチンと行うことが難しいんじゃないか
だから、年金も他の福祉も問題点が多い
その解決策のひとつとしてBIを提案してるんだよ
具体的には>>229
- 929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/13(木) 13:43:29.18 ID:GDXJCfZSM.net
- >>928
有効性を証明してない妄想の寄せ集めじゃん。
そんな物に対する反論に証拠なんか不要のな訳で。
こういうのを水掛け論っていうんだな。
郵便の誤配を無くすために、
最初っから仕訳しないで全部ヘリコプターでばら蒔いて客に拾わせれ、が対案になるのか？
- 930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/13(木) 19:13:28.70 ID:GDXJCfZSM.net
- >>928
課税対象も消費者もみんな爺婆になるってのは年金の時は問題にしてベーシックインカムなら大丈夫とか、頭が悪すぎだろ。
- 931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/13(木) 20:36:27.90 ID:AH7Vs3TE0.net
- >>929
どれも妄想ではなく推測な
どの項目が疑問なのか言ってもらえるなら、その根拠を答えるよ
- 932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/13(木) 20:36:47.91 ID:K5VMLxi4d.net
- 大丈夫です！
所得税40%で財源は確保されています！(ﾄﾞﾔ
一切の控除無くなるけど、ベーシックインカムで月6万円渡しますので、行って来いで見た目の所得は少し増えるでしょ(ﾄﾞﾔ
- 933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/13(木) 22:36:42.81 ID:GDXJCfZSM.net
- >>931
では、913で主張した既存型福祉の問題点の根拠からどーぞ。
どーせパヨクのアホ記事の流し読みだろ。
- 934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/14(金) 02:55:08.72 ID:+TS+kaJia.net
- フランス政府、2020年に「ベーシックインカム」の導入を目指すと表明 [151458684]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536854525/
- 935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/14(金) 03:04:59.68 ID:MeiGbke6M.net
- >>934
今絶賛大不評の能無し大統領の人気取り政策(笑)
2020まで政権が持たないので次の政権に無視されるだけ。
- 936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/14(金) 03:38:22.60 ID:L0E9KIXYK.net
- BIなんて金持ち以外は不利になるよ
ニートが貰えても、ニートを養ってる親が苦しくなる
財源には相続税も充てられるから、ニートは親の遺産をほとんど貰えなくなる
- 937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/14(金) 08:01:05.11 ID:V8HjEbRE0.net
- >>933
じゃあ、生活保護からな
まず捕捉率が20%しかない
これは申請制だから当然そうなる
BIなら申請が不要で全員に給付するからこの問題は緩和する
- 938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/14(金) 09:13:26.02 ID:MeiGbke6M.net
- >>937
コップに水を注いで２割しか注げなかったからってスプリンクラーで部屋中にぶちまけてどや顔してんじゃねぇよ馬鹿(笑)
- 939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/14(金) 09:19:50.26 ID:MeiGbke6M.net
- 対案：
年収の基準を決めてそこ割ったらプッシュ型支援、にすれば
年収の足りない人全員に落とせる。
税務署との連携が前提だけどベーシックインカムも所得税は取り立てるんだからコストは同じよ。
これで、喉が乾いてるかは知らないがコップが空の人はゼロだ。
- 940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/14(金) 14:46:27.91 ID:RHPtYvXL0.net
- ウダウダ議論はいらねえ
金くれ
- 941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/14(金) 20:12:36.81 ID:V8HjEbRE0.net
- >>939
アメリカでやってるEITCみたいな制度だね
悪くない
しかし、基準未満の人の収入がほとんど変わらないから、労働意欲に関してはBIの方が優秀だな
- 942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/15(土) 01:05:02.91 ID:C46X7pbD0.net
- >>937
よその国との比較でも日本は生活保護の受給率低いんだよね
うまくいっているよその生活保護を参考にするとよくないかな
- 943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/16(日) 08:16:05.04 ID:VMVhCvpn0.net
- >>942
生活保護を受けるのは恥だという文化があるしね
それで、受けるべき人が受給しないで受けるべきではない人が受給している、という問題もある
- 944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/16(日) 15:40:29.88 ID:7oGYf5WK0.net
- ああなるほど
いま生活保護受給中の人もBIに賛成
とか十分ありそうだな
- 945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/17(月) 07:51:21.90 ID:B/YaqJcP0.net
- >>944
働けるのに働かず生活保護を受給してる人は、
収入が月12万程度から月6万に下がるから反対するだろうね
そういう人もBIが施行されれば、少しは働くようになるだろう
- 946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/17(月) 09:43:30.75 ID:esuUoLJo0.net
- つまり、必要なのはナマポの減額と支給の厳正化
ベーシックインカムなどと言う糞制度ではないｗ
- 947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/17(月) 23:54:18.39 ID:B/YaqJcP0.net
- >>946
生活保護の減額はまだしも、厳正化は制度的に難しい
根本から変えた方が、返ってやりやすいと思うぞ？
- 948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/18(火) 04:24:57.58 ID:ljr4z5lU0.net
- ベンジャミン・フルフォードが、
ＦＲＢは通貨発行を国民に平等に配ろうとしてると言ってるね。
- 949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/18(火) 04:29:29.33 ID:ljr4z5lU0.net
- デフレ手当て制度を早めに理解しておく事をお勧めする。
国民が、中央銀行より上を理解して無いと上手くいかないよ。
- 950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/18(火) 04:58:29.95 ID:ljr4z5lU0.net
- 希望の党が日本銀行に国民へお金を配らせようとしてたのを、
前原に邪魔されたらしいｗ
小池さんがベーシック・インカムの話をしてたのはこれの話らしいｗ
- 951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/18(火) 09:38:41.97 ID:gSb8L5My0.net
- じゃあ減額だけで十分だな。
不正に取得などというが、ベーシックインカムにしてもその社会のダニに金をやる事に変わりはないのだから
ベーシックインカムはやる必要のない糞制度。
- 952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/18(火) 23:41:00.70 ID:gSb8L5My0.net
- そもそもベーシックインカムなどと言う出鱈目な発想自体が経済学の対象として不適切
- 953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/19(水) 07:54:56.45 ID:QeYWZL/a0.net
- >>952
なぜ？
- 954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/19(水) 07:55:04.87 ID:an0rPidr0.net
- 負の所得税とかあるのに？ｗ
- 955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/20(木) 09:02:53.58 ID:n/uuOzhGM.net
- 負の所得税で良いなら、ニート税で集めた金を均等撒きして所得税から引けばいい。
- 956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/20(木) 11:10:03.41 ID:+vrwTXUE0.net
- ベーシックインカムが出鱈目でないというなら、給料を払って働かせる方が出鱈目だというのかｗ
現実に存在して機能するのは後者であってベーシック員カウと言う妄想ではない
- 957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/21(金) 21:11:28.38 ID:Qgglam+z0.net
- 借金で通貨発行するより、
ベーシック・インカムで通貨発行した方が良い。
- 958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/21(金) 22:02:16.37 ID:WFw+H0WJ0.net
- 「遊んで食べて、またあそぼうー」ってCMがすごく頭にくる。
働けよ。
- 959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/21(金) 23:32:13.58 ID:Qgglam+z0.net
- 借金で通貨発行して奴隷労働する事に価値なんて無いよ。
- 960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/22(土) 05:54:48.18 ID:AbOrRUik0.net
- >>956
給料を払って働かせるのもBIも、どっちも出鱈目ではない
なぜ相対するものだと思うのか不思議だ
- 961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/22(土) 11:27:12.07 ID:x3Z4vYSf0.net
- >>959
こういう屑が居る限り、ベーシックインカムをやれば社会はダメになる。
- 962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/22(土) 14:14:56.96 ID:4IQketki0.net
- 借金で通貨発行する事や、
奴隷労働に価値があると思ってるの？ｗ
- 963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/22(土) 15:37:39.05 ID:x3Z4vYSf0.net
- 対価を払うのでそこに奴隷労働は存在しない
無い物を叩く藁人形マンきたーｗ
- 964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/22(土) 15:56:05.44 ID:4IQketki0.net
- 信用創造は対価を支払ってない。理解できてない時点で詐欺られてるよ。
１００円貸し付けられて、＋利子で１１０円を奪われるんだぞ？
しかもコレは返済できない仕組みだから、担保をも奪われる。
- 965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/22(土) 16:06:13.53 ID:KsVh7gVg0.net
- 82万の壁
伏線引いてきたなw
BIはやっぱり7万くらいで考えてる模様w
- 966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/22(土) 17:27:17.01 ID:4IQketki0.net
- ＢＩは、世帯支給ではなく個人支給なので、
個人が家族で４人集まったらいくらになるのか？と考える必要がある。
１人ではきつくても、４人集まれば何とかなるという事もあるので、
家族がいなくてもルームシェアとかの方法がある。
他人とうまく付き合えない人はどうするかとかを考える必要があるが。
- 967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 02:30:07.58 ID:8tBsga+b0.net
- >>966
一人暮らし世帯をなくすべき、なんてことはないしする必要もない
あくまで多人数世帯の方が生活が楽になる程度のインセンティブでいい
それで結果的に、核家族化が抑止されて少子化が緩和する
- 968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 10:50:10.01 ID:v3txoTar0.net
- じゃあ、オマイは俺に「後で取りに来た人に一億円を渡す約束」をタダでしてくれんの？
出来ないだろ？
その人の預金通帳に一億円書くだけだって？
そいつが「現金引き出し」に来たら福沢諭吉の連隊をそいつに引き渡すのお前だぞ？
そこまで込みの「約束」はもはやタダとは言えない。
これはオマイが出来ない以上真実だよ
- 969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 12:55:07.42 ID:5e4OMBwY0.net
- 他人に無意味にお金を上げるかどうかは別にして、
俺に通貨発行権を与えてくれれば「できるよ」？
その諭吉を俺が無限に刷れるということだから。
- 970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 13:11:47.02 ID:v3txoTar0.net
- 市中銀行は諭吉を刷れないけど、そこの信用創造は通貨を増やしているんだろｗ
だから印刷機は関係ない。
オマイが公的に認めてもらえる（逆に言うと義務を負う）約束をするかどうかの問題。
銀行はそれを維持する為に金融庁とかの指示には全部従う。
- 971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 13:52:54.53 ID:5e4OMBwY0.net
- 俺は市中銀行が諭吉を刷っていると考えてる。
預金準備制度は、「預金通貨を預けるだけで」良いそうだ。
つまり、市中銀行は預金通貨を現金通貨に換えていると考えてる。
まぁ、中央銀行も民間銀行だからね。
デフレ手当て制度は、預金通貨を発行させろと言っているのではない、
国民に平等に通貨発行権を与えろと言ってるんだよ。
- 972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 13:55:10.86 ID:5e4OMBwY0.net
- 中央銀行の通貨発行方法も「信用創造詐欺」だからな？
銀行は信用創造以外では通貨発行できないよ。
「中央銀行も信用創造でしか通貨発行できない」。
通貨の「材質」は関係無い。紙切れだろうが、通帳上の数字だろうが違いは無い。
電子マネーが、通貨だという事は理解できてる？
- 973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 14:44:01.46 ID:v3txoTar0.net
- で、誰が自分が根拠レスに書き付けた預金残高で中央銀行から金を引き出したの？
１：現金を預け入れた場合、預けられた金の一部を中央銀行に預けてるだけ
２：銀行振り込みを客が受けた場合でも、客が預金引き出しを要求されて答える責任は>>968の通り
銀行法やら金融庁の決めたとおりにこれをやってる銀行が詐欺なら、誰がやろうが詐欺でしかない
（国がやっても購買力の担保を放棄しちゃった通貨をばらまいて政権維持を買うなんて所業、何をもって詐欺でないと言い張るのかw）
- 974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 14:49:00.17 ID:v3txoTar0.net
- 下の例で言うと詐欺師ってのはどっちの銀行なのかね？
客から現金を受け取っておいて客の買い物の代金を別の銀行口座に振り込む銀行
それを「受け取った挙句」現金で払い戻した銀行
なお銀行間で定期的にやり取りの差額分はきちんと決裁している
- 975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 14:51:00.84 ID:v3txoTar0.net
- つまり死刑囚を吊るした看守は殺人罪ｗ
と言い張る馬鹿だけが信用創造詐欺という妄想を主張してる例を再提示してる訳だｗ
- 976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 15:17:06.06 ID:v3txoTar0.net
- 200人の村で、99人で200人分の自活を賄えるとする
この村には実はニートが一人いるが、こいつをどうするべきか。
１：殺すなり村から追い出すなりして199人で余剰生産物を再生産なり分配なりする。
２：この村の働き手は平均すると約二人前の食い扶持を稼いでる訳だが、それに足りないなりに使う
３：ニートのまま飼う
これらの村の生産力その物は2が高い、
余剰生産物は２のニートの生産が1を超えるかどうかで1か２かわかれる
３は余剰生産物もなければ実際の生産もサイテー。
このように、ニートを放置して人類の発展は有り得ないという事が明白である。
- 977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 20:08:34.78 ID:GmjcgjTi0.net
- 長話しするのはいいけど入れ歯が抜けてるから聞き取れませんよお爺さん^_^
- 978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/23(日) 21:07:32.87 ID:XUBo1WrP0.net
- 共産主義は資本主義に負けたんだろ
人類の発展は勝った者が富を得る競争社会であればこそ
- 979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/24(月) 01:11:11.86 ID:XJeVxPq40.net
- >>978
その通りだが、BIと何の関係があるの？
- 980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/24(月) 10:10:45.96 ID:GKnPWBOz0.net
- 銀行法も金融庁も、信用創造の説明で『嘘』を付いている、だから『詐欺』なんだよね。
信用創造の説明に『嘘』があるから『詐欺』なんだよ。
- 981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/24(月) 10:44:49.30 ID:GKnPWBOz0.net
- 信用創造の『嘘』は、バランスシートで考えればすぐ分かる。
経済の根源である、通貨発行を理解できないなら、
現在の経済問題を解決する事はできない。
信用創造詐欺という通貨発行をまったく理解できてないから、
国債だ、金利だ、税金だといって経済問題をまったく解決できていない。
バブルがどうして繰り返し崩壊するのかも理解できていない。
解決するのは簡単だ、
信用創造詐欺を理解すれば良いだけ。
- 982 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/24(月) 10:58:48.67 ID:wUFJFS940.net
- >>981
BIと何の関連があるの？
- 983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/24(月) 12:37:09.21 ID:GKnPWBOz0.net
- 社会信用論で財源の説明をしてるんだよ。
- 984 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/24(月) 13:20:22.82 ID:wUFJFS940.net
- >>983
その話は>>17のテンプレで済んでる
ーーーーーーーーーーーーー
3つ目の財源案
【お金を刷る、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」の声が上がる程である
条件付きで支給停止があるのはセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
（別の話だが、世間からの印象の悪そうなGPIFは年金の運用で結構な利益を出してくれている http://www.gpif.go.jp 年率は+3%くらいだ）
・ハイパーインフレにならないという保証は？次のコンボが容易に予想できる
→円を刷って円が増える
→円の価値が下がる、言い換えれば円のレートが下がる。外国の立場で見たら急に円を100兆円も増やされたらこうするしかない
→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに
→それでも毎年円を増やす
・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される
ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
一度ハイパーインフレになるとコントロールが効かず戻る事もできなくなるので絶対に避ける必要がある
今ベネズエラで起きているハイパーインフレはこのように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じだ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1
- 985 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/24(月) 13:23:32.41 ID:wUFJFS940.net
- >>983
具体的な方法も>>464しか聞いてない
通貨発行BIとは次だと説明を受けました。
ーーーーーーーーー
509 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2359-sule [59.84.45.240]) sage 2018/07/08(日) 03:02:04.79 ID:8RFTuLEY0
＞通貨発行すれば、簡単にＢＩを実現可能！
＞信用創造詐欺では平気で通貨発行してるんだろ？
＞ならＢＩでも簡単に通貨発行できるねｗ
＞お金を印刷したり、
＞預金通帳に数字打ち込むだけなのに、
＞何をそんなに難しく考えてるのかｗ
＞単純に、印刷して、通帳の数字を打ち込むだけ、
＞無限にカネなんて作れるよ、口座の数字を減らす必要は無いｗｗｗ
525 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
それ、誰がやるのかね
＞やりたいやつが通貨発行すれば良いだけ。
528 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c
ふーん
個人で判断するんだ
こんな感じかね
今日は天気がいいから頑張って100兆円刷るか
今週は500兆円が目標だ
隣の山田さんには負けないぞ
ーーーーーーーーーーー
どう考えてもハイパーインフレまっしぐらで話になりません、却下です
- 986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/24(月) 13:31:43.08 ID:GKnPWBOz0.net
- 通貨発行ＢＩの説明をちゃんと聞きたいなら、まず荒らし行為をやめてからだな。
- 987 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/24(月) 13:39:02.44 ID:wUFJFS940.net
- >>986
17日ぶりの発言を荒らし認定するとは恐れ入った
また、説明したくないならしなくてよい
- 988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/24(月) 14:04:18.98 ID:Dxwsx72q0.net
- 通貨発行の人と所得税40%の人は別人ですかね？
- 989 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/24(月) 15:02:04.90 ID:VkuWz607a.net
- >>986
オレの指摘に反論しないのはお前の自由だ
お前が自分のターンをパスするのはお前の自由だ
ちなみにオレはこう考えている
「説明しないのは、説明できない、そもそも知らないからであろう」
という事で、説明したくなければしなくてよい
オレは別に困らない
- 990 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/24(月) 16:48:18.91 ID:VkuWz607a.net
- 続きが来なさそうなので勝手に追加しておく
ーーーーーーーーーーーーー
3つ目の財源案
【お金を刷る、国債を発行する、デフレ手当】
・それらをやって国が予算を確保したとして、どうしてそれを真っ先にBIに使わなければならないんだ？他に使い道はいくらでもあるだろう
例えば日本の文教および科学振興費は5.4兆円である
https://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei01.html
1兆円足すだけで20%近くも増える
たった5.4兆円足すだけで日本の教育費は倍にできる
倍にすれば教員の待遇改善は余裕であろうし、旧式な学校のIT化も余裕であろう、教育無償化までできてしまうかもしれない、大学等の研究費も潤沢になるであろう
教育費を5.4兆円増やして倍額にするよりも、100兆円無職にばらまくのが優先である理由は何であろうか？
・社会保障には安定した財源が必要である
現に年金の運用ですらも「株に投資するな」「消えた年金」の声が上がる程である
条件付きで支給停止があるのはセーフティーネットである社会保障の性格からしてありえない
（別の話だが、世間からの印象の悪そうなGPIFは年金の運用で結構な利益を出してくれている http://www.gpif.go.jp 年率は+3%くらいだ）
・ハイパーインフレにならないという保証は？次のコンボが容易に予想できる
→円を刷って円が増える
→円の価値が下がる、言い換えれば円のレートが下がる。外国の立場で見たら急に円を100兆円も増やされたらこうするしかない
→石油等も含めて輸入品が全て値上がりする。給料は上がらないのに
→それでも毎年円を増やす
・・・以下ループしてハイパーインフレになる事が懸念される
ハイパーインフレは戦争での敗戦並みに国が滅茶苦茶になる
一度ハイパーインフレになるとコントロールが効かず戻る事もできなくなるので絶対に避ける必要がある
今ベネズエラで起きているハイパーインフレはこのように始まった
https://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2016/pdf/24.pdf
市民はこんな感じだ
https://dot.asahi.com/aera/2017072500054.html?page=1
- 991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/24(月) 18:26:07.78 ID:GKnPWBOz0.net
- 自分が荒らしじゃないと思ってるところが凄いｗ
荒らしに説明しても意味無いしね。
頭の良い人たちはすでにＢＩの定義も通貨発行ＢＩも理解して動き出してる。
本当に説明を受けたいなら、礼儀をわきまえなさい。
- 992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/24(月) 18:26:44.31 ID:GmCiIjkmr.net
- ベーシックインカムww
怠け者の考え方ww
ニートの発想ww
ベーシックインカムを口にする奴は例外なく人生の負け組ww
貯金なし野郎ww
年金払わず受けとれずに飢死ぬ未来ww
乙wwww
- 993 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/24(月) 18:31:30.48 ID:wUFJFS940.net
- 煽るしか出来なくなってるのも知ってる
- 994 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/24(月) 18:43:27.60 ID:wUFJFS940.net
- >>991
＞本当に説明を受けたいなら
いらない
- 995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 02:45:49.38 ID:78G5FRfmM.net
- >>980
バランスシートで説明通りですが何か？
どこが違うのか、銀行が発表したシートを例にして言ってみれ。
- 996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 02:59:47.69 ID:78G5FRfmM.net
- >>974に答えられないから、>>980のようなアホコピペに逃げるしか無いんだよな。
で、どこが嘘なのか指して見ろって言うと、
リンクも張らずに逃げるのは張ってもソイツの方が嘘つきな証拠でしか無いから。
- 997 ：３おくりねこ ：2018/09/25(火) 03:53:35.74 ID:RSCI0Hxaa.net
- おれ富裕層だが
ベーシックインカムは可能だよ
全員が毎月７万円納めれば
全員に月６万のベーシックインカムを配ることができる
もちろん未納者にはベーシックインカムは配られない
貧困者、被災者、障害者などにベーシックインカム保険料７万円の減額措置は一切なく
月６万のベーシックインカムを受けとるには必ずベーシックインカム保険料を納める必要がある。
こんな簡単なことに誰も気付かなかったんだね！
- 998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 12:30:09.03 ID:5ekzeDX/d.net
- 月に約11万円、黒人シングルマザーに注力した初のベーシックインカム実験がミシシッピ州でスタート
https://www.businessinsider.jp/post-175028
ミシシッピ州の州都ジャクソンで2018年12月、ベーシックインカムのパイロットプログラムが始まる。黒人シングルマザー15人に月1000ドルを支給する。
プログラムの責任者、アイシャ・ニャンドロ氏によると、期間は1年。ベーシックインカムが対象者に与えた影響を研究者が分析する。
｢マグノリア・マザーズ・トラスト｣と名付けられたパイロットプログラムには、リーダーシップに関するトレーニングやソーシャルワーカーとの面談も含まれる。
同トラストは、慈善事業ネットワーク｢Economic Security Project｣から支援を受ける。同ネットワークは、カリフォルニア州ストックトンで行われる別のベーシックインカム実験にも100万ドルを拠出した。
- 999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 12:32:19.76 ID:Noc6rqrSa.net
- >>988
別人だよ
俺は所得税40%の人だが、通貨発行BIには肯定的
基本は所得税40%で月6万の給付をやり、デフレ時には通貨発行で数千円ほど加算する
セーフティネットにもなり、景気対策にもなる
- 1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 12:37:27.83 ID:ittbn1IA0.net
- またナンチャッテBIかよバーカ。
いい結果の出やすい所だけやっても糞の役にも立たないんだよ。
それとも中年オヤジ乞食とかヒキニート限定実験もあるんか？
- 1001 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 16:46:59.29 ID:DOWRp3wk0.net
- >>994
説明が「いらない」と言ってる人に説明しても意味無いよねｗ
>>995
まず、バランスシートで信用創造を説明してみてくれｗ
- 1002 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/25(火) 17:22:59.71 ID:EvzeW86N0.net
- >>1001
説明の押し売りウザイ
こんな結論>>985に至る説明なんか聞く価値ない
時間の無駄だ
- 1003 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 17:33:59.14 ID:i1CjV99kM.net
- >>1001
日銀が出したのを読め、って言うか
読まないで嘘とかわめいてないよね？(笑)
で、おまいはそれとバランスシートを出してどこが違うのか説明出来ないんだから嘘つきはおまい。
- 1004 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 18:52:43.32 ID:DOWRp3wk0.net
- 聞く気が無いなら説明する必要は無いよねｗと言ってるだけだろｗ
日銀は信用創造の説明をしていない。
- 1005 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/25(火) 19:17:48.71 ID:EvzeW86N0.net
- >>1004
やっと通じたか
その通り
無い
- 1006 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 19:26:13.42 ID:DOWRp3wk0.net
- ベーシック・インカムは、
通貨発行して、ＢＩで配り、物価を安定させるだけで良い。
- 1007 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/25(火) 19:31:10.94 ID:EvzeW86N0.net
- >>1006
また壊れた蓄音機か
>>990>>985
- 1008 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 20:09:44.76 ID:i1CjV99kM.net
- 日銀が説明していない物を嘘をついたと言い張るベーシックインカムﾊ馬鹿こそ嘘つきの詐欺師。
- 1009 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 21:39:47.40 ID:DOWRp3wk0.net
- 経済学の教科書には信用創造の説明がなされてるんだよね。
でも、バランスシートで説明すると、経済学の教科書で説明されてるのは『嘘』なんだよね。
- 1010 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 21:42:25.54 ID:DOWRp3wk0.net
- 次スレはコレで良いのね？
ベーシックインカムを日本にも普及させよう226
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1536312404/
- 1011 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 21:46:00.28 ID:DOWRp3wk0.net
- >>1007
説明はいらないんでしょ？ｗ
- 1012 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/25(火) 22:02:14.81 ID:EvzeW86N0.net
- >>1011
いらんよ
オレはお前の主張はおかしいと言ってるだけ
それに対してお前がどうするかはお前の問題だ
説明してもいいししなくてもいいし、好きにすればいい
今のお前は壊れた蓄音機をやっている
オレは「お前に説明しろ」なんて求めてないよ
「バカだね」と言ってるだけ
それに対してバカがどうするかはオレの問題じゃない
バカ自身が好きにすればいい
難しかったかな？
- 1013 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 22:53:35.28 ID:DOWRp3wk0.net
- >>1012
説明が要らないならそれでＯＫだろｗ
- 1014 ：BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ：2018/09/25(火) 23:09:00.59 ID:EvzeW86N0.net
- >>1013
まだ通じてないのか
構わん
求めてない
＞説明が要らない
説明は要らない
お前が説明するか否かはお前が判断する問題だ
オレが指示する事ではない
＞それでＯＫだろｗ
何をOKと言いたいのか知らんが、お前の言ってる内容はおかしくてOKではない
到底承服できない
なのでオレは「お前の言ってる事はこのような理由でおかしい」と指摘している
この指摘に対してお前がどうするかはお前が決める事だ
説明しろなんて言わないので好きにすればいい
そしてお前はオレの指摘に対して壊れた蓄音機をやっている
オレの指摘に全く反応できていない
それでも説明したくないならそれでよい
オレはお前の説明なんて要らない
- 1015 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2018/09/25(火) 23:47:24.42 ID:i1CjV99kM.net
- >>1009
公開情報である日銀や市中銀行のバランスシートが出鱈目と言い張るんだけで、
それのどこかと聞かれて何レス経っても>>1009(笑)
- 1016 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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