MMT Modern Monetary Theory Part.27

1 ： ：2019/12/10(火) 00:48:02.77 .net

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1574986983/

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952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:00:28.48 ID:+b2SFrQL0.net

プライマリーバランスの黒字化！
を唱える輩は一切信用しない事にしている

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:06:22.99 ID:5s7nBKPJM.net

要するに国家観を持った政治家が少ないって事だよな。国を家計や民間と同じだと思ってるから駄目なわけで。経済学者もそんなのしかいないがw

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:11:48.15 ID:+b2SFrQL0.net

＞>>947
それが故にゼロ成長を続けているなら是正すべきではないですかね？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2019/12/25(水) 14:15:25.21 .net

次スレ

MMT Modern Monetary Theory Part.28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1577250877/

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:20:01.61 ID:xlm0GSor0.net

>>944
>MMTの研究対象

これはどういう意味なのかな？
MMTはすでに完成された理論ではないということかな
研究とはいってもMMTでは現実を見ろと言っているのでこれから先を見守るということなのか

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:20:54.00 ID:+b2SFrQL0.net

>>953
日本経済の停滞は国と家計を峻別出来ていないような無能な政治家による行動の結果でしょう
そのような認識の政治家が国を運営しているから日本は停滞している
どうすりゃ良いんだろう？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:23:08.52 ID:1onVbaxn0.net

>>954
病気が治らないのは信仰心が足りないからと診断する自称医者たち

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:27:56.35 ID:1onVbaxn0.net

>>956
・仮に「完成された理論」なるものがあるならそれはすでに科学ではない
常に反証をうけ検証されるのが科学である

・世の中にある他のすべての理論と同じようにMMTは「完成された理論」ではない

・現実は常に変わり続けるのだから常に変わり続けないと「現実を見る」ことにはならない

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:32:44.47 ID:5s7nBKPJM.net

>>957
国民が勉強してそのレベルを持った政治家を選ぶしかない。MMTを広めていかなきゃ行けないけど、池戸見たいのは論外だけどね。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:35:07.95 ID:xlm0GSor0.net

>>959
難しすぎてよくわかんが今は何を研究してるの？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:40:08.68 ID:+b2SFrQL0.net

>>960
経営と家計を同一視化するかのような世論の是正だね

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 14:42:34.60 ID:+b2SFrQL0.net

>>962
訂正　経営→国家の経営

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-Yi6X)：2019/12/25(水) 15:05:40 ID:1onVbaxn0.net

>>961
・貨幣史の掘り下げ
・現代の貨幣のフローとストックに関連する制度等の事象研究
・MMTの仮説の実証的検証
・MMCの批判的研究
・財政政策and/or金融政策（過去の分類の点検含む）
・JGPに関する理論的/事例実証的/制度的研究
・MMTを現実の政策として実現するにあたっての留意点の研究

他にもあるだろうけど思いつくところで

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf10-prDO)：2019/12/25(水) 15:29:03 ID:xlm0GSor0.net

>>964
なるほど

あなたはわかっているようなので聞きたいんだけど、MMTでは今を見ろというでしょ？
では今を見ると未来はどの程度分かるのかが知りたい

今まで大丈夫なのはわかる
でも明日はわからないでしょ？
特に財政ファイナンスの場合は溜まったダムが決壊するような現象が懸念されているのだからなおさらのこと

この今を見ろというのはかなり引っかかるんだけどどうなのかね

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf10-prDO)：2019/12/25(水) 15:35:20 ID:xlm0GSor0.net

まあこれはMMTを真剣に考えている人は違うけど

今までは財政政策は失敗ばかり

しかし今は大丈夫

これはMMT理論が実証されている証拠

だから失敗だらけの今までよりMMTのほうが正しい

MMT以外の理論は間違っている

だからMMTを信じましょう

こんな展開で大衆を財政拡大に引き込んでいるように見える
でもね
確実に言えるのは上の二つまででしょ？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-qXH/)：2019/12/25(水) 16:18:49 ID:oDWTsUf30.net

せやから、ＭＭＴ騒動以前から、なくても、日本の財政に大きな問題はなく、
日本国債、円は安全資産だから。
実質デフレの日本がやるべきことは財政ファイナンス。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-PcZM)：2019/12/25(水) 16:26:49 ID:q/bQXxbQM.net

MMT＝財政拡大でもないけどね

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H5b-wuRE)：2019/12/25(水) 16:34:15 ID:5fYZEw4OH.net

>>966
上の２つも言えてない。
「国が正しい財政政策を行えば必ず景気は上向く」という前提があれば「失敗」の判定はできるが、
「正しい財政政策などない」という前提下では「そもそも成功も失敗もなく、
無駄なことをしている」となる。
古典理論などは国の介入による景気回復策を認めないので、
上の２つもすべての経済学者に受け入れられるわけではない。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-qXH/)：2019/12/25(水) 16:36:29 ID:oDWTsUf30.net

貨幣国定論、スペンディングファースト、貨幣債務証書（負債）、貨幣のヒエラルキー等の
概念以外は、ＭＭＴは、単に当たり前の事実を言っているだけだから。
昔から自分もどうようのことは言っていた。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf10-prDO)：2019/12/25(水) 16:42:04 ID:xlm0GSor0.net

>>969
おっしゃる通り
落ち目の国がつぶれない程度にできる限り大衆のわがままを聞いてきた結果が今の日本のような気がする

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-PcZM)：2019/12/25(水) 16:42:47 ID:q/bQXxbQM.net

MMTの目新しさって金融無効論とJGPだと思うけどね

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-Yi6X)：2019/12/25(水) 16:55:26 ID:1onVbaxn0.net

>>965
＞あなたはわかっているよう

「Money and Banking」すらまだ読みかけなのにあまり期待されても困るけど

＞MMTでは今を見ろというでしょ？

それはどこで出て来た記述？
「MMT is what is, not what might be」ならMMTerなら誰もが納得するだろうけど
誰がどこでどんな文脈で言ったかすら思いつかない

一番最初に「・貨幣史の掘り下げ」と記載した通り古代メソポタミアから始まって
古今東西すべての貨幣が対象なのに

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-qXH/)：2019/12/25(水) 16:59:09 ID:oDWTsUf30.net

原油の高騰や輸入物価の上昇等で単純に金利を上げるのは間違っているが、
金利が無効という理屈は、まだよくわからん。
財政で物価をコントロールしろと言うのは正しい。
JGPは、日本は公共事業等で実質やってきた。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf10-prDO)：2019/12/25(水) 17:05:40 ID:xlm0GSor0.net

>>973
日本に来たケルトン教授あたりも、ほかのMMT論者の人もほぼ同じように言っていると思う
本に書いてあるかどうかはわからないけど

三橋も同じだけど、彼が言い始めたことではないはず

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fd1-PcZM)：2019/12/25(水) 17:21:10 ID:JX30i/r20.net

>>974
https://togetter.com/li/1380539

↑我らがもっちーが上手くまとめてくれてる

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-qXH/)：2019/12/25(水) 17:40:15 ID:oDWTsUf30.net

>>976
さんくす。しかし、その解説をちゃんと理解するには、骨を折らなければｗ

ＭＭＴの金利ゼロというのは、自然利子率でインフレが２％なら政策金利も２％なのか？

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-DXsO)：2019/12/25(水) 17:47:58 ID:xa8R5d5Cd.net

>>926
仮定の話であるならそう明示しなきゃ、鵜呑みにしてんのかどうか分からんだろ。
例えば>>917の「そして現に〜」という言葉は、現実がそうであると認識していると表明した発言にしか思えない。
そういう自分の落ち度を棚に上げて相手の資質の問題にすり替えるのは感心しないな。

>>927
別に特に言いたいことはない。ただただ疑問に思ったことを聞いただけ。
納得のいく答えが得られれば感心するし、そうでなければ残念だな、という程度のモチベーションよ。
なお、内需依存かどうかについての持論は>>925に既に示した。
言葉が曖昧でも関係ない、とするなら俺とは立場が違うということだろうし、そういうスタンスの人を詰める気力もない。

>>930
AからBが自明に導き出されるなら良いんだけど、少なくとも説明抜きに自明としていいような話は皆無だったね。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-Yi6X)：2019/12/25(水) 17:48:10 ID:1onVbaxn0.net

>>975
済みませんが原文上の文脈が分からない以上コメント不能
としか返せないですわ

>>977
望月氏が好き好んで引用する「ビル・ミッチェル「自然利子率は「ゼロ」だ！」」
にある通り「自然金利は観察不能な想像上の構造物」なので
「その設問自体が現実離れした意味のないもの」という回答になる

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-qXH/)：2019/12/25(水) 17:51:19 ID:oDWTsUf30.net

>>979
観察不能な想像上の構造物を持ち出して、ゼロというのは理解できん

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 18:10:39.92 ID:1onVbaxn0.net

自然利子率は「ゼロ」だ！」

でググったら翻訳文章が読めるから
そう表現する意図が理解できなかったら読んでみて

ちなみに自分はまだ完全には理解できていないけど

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 18:42:55.98 ID:1Q1JvMSJa.net

90万人割れ出生数「デフレスパイラルに」…政府対応を批判
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019122400636
日本の年収の中央値、遂に韓国以下になる
http://worldpopulationreview.com/countries/median-income-by-country/

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 19:13:19.93 ID:oDWTsUf30.net

ビル・ミッチェル「自然利子率は「ゼロ」だ！」（2009年8月30日）
2018年2月28日 by 望月慎 4 comments
Bill Mitchell, “The natural rate of interest is zero!“, Bill Mitchell ? billy blog, August 30, 2009.
https://econ101.jp/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%8C%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%88%A9%E5%AD%90%E7%8E%87%E3%81%AF%E3%80%8C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%80%8D%E3%81%A0%EF%BC%81%E3%80%8D/

さんくす。海外では２００９年に議論か。途中で挫折したが、興味深いね。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 19:35:47.01 ID:LSRBL9n0d.net

>>897
マジでいつもそうしろ
参考文献付きでな

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 19:36:34.02 ID:LSRBL9n0d.net

望月夜ならこれが良いんじゃないか

Modern Monetary Theory　の概説
https://irdb.nii.ac.jp/01038/0004299510

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 19:38:06.05 ID:LSRBL9n0d.net

望月夜はMMTの重要なコンセプトとして以下の６項目を挙げてる

�T．租税貨幣論（Tax-Driven Monetary View）
�U．機能的財政論（Functional Finance）
�V．信用貨幣論，及び Monetary Circuit Theory（貨幣循環理論）
�W．債務ヒエラルキー（債務ピラミッド）
�X．Stock-Flow Consistent Model（SFC）
�Y．Job Guarantee Program（JGP）

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 19:39:28.93 ID:LSRBL9n0d.net

MMTとは何かと端的に問われたらこの６項目を説明できれば良いだろうよ

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 19:42:23.06 ID:LSRBL9n0d.net

>>874
ざっくりそんなイメージとか知ったかこいてる雑魚がいたけどこれじゃあ物足りないだろ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:39:19.08 ID:MnYfJNyWa.net

ミッチェルが来日して言いたかったのはMMTの基礎は国家論だと感じた
国家と貨幣の強固なつながりを基礎としてMMTの6項目が成り立っている

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:43:27.15 ID:1onVbaxn0.net

"MMTの6項目"
1 件 （0.23 秒）

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:45:28.02 ID:LSRBL9n0d.net

>>990
お前はミッチェルでも読んどけカス（笑）

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:46:38.33 ID:LSRBL9n0d.net

990 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b722-Yi6X) 2019/12/25(水) 20:43:27.15 ID:1onVbaxn0
"MMTの6項目"
1 件 （0.23 秒）


↑これは一体何が言いたいんだよwwwwwwwwww馬鹿丸出しだろwwwww

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:47:33.37 ID:LSRBL9n0d.net

ああヘタレの>>680ですかw

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:51:08.50 ID:LSRBL9n0d.net

>>964
試しに"MMCの批判的研究"ってググってみたんですが（爆笑）

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:54:23.15 ID:LSRBL9n0d.net

>>680
「どうにかならんのかねえ」などと生意気なこと書くんで突っ込んだら見事に逃亡（笑）

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:55:02.71 ID:LSRBL9n0d.net

>>688
リッキーのパクリしかできない無能ですよね？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:56:04.15 ID:LSRBL9n0d.net

>>756
お前だろ（笑）ってのは
MMCの批判的研究（爆笑）

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:57:22.23 ID:LSRBL9n0d.net

>>981
＞ちなみに自分はまだ完全には理解できていないけど

これは突っ込まれたときのための言い訳ですよね？w

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2019/12/25(水) 20:58:44.07 ID:LSRBL9n0d.net

↓最後に無能（ﾜｯﾁｮｲ b722-Yi6X）の一言をどうぞーw

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2019/12/25(水) 21:13:08.14 .net

次

MMT Modern Monetary Theory Part.28
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