ベーシックインカムを日本にも普及させよう231

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/01/24(金) 12:24:13.59 ID:Oo92QkNVa.net

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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう230
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1568427785/

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955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.64.6])：2020/04/11(土) 18:34:24 ID:BP/yWGCCM.net

>>954
だったらＢＩの利点に屑ニートの利権以外に何が有るか言ってみれば？

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-/oOP [126.141.217.135])：2020/04/11(土) 18:40:41 ID:nGx1wn+K0.net

>>955
労働者の所得も増えるんだよなぁ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/11(土) 20:51:56.09 ID:BP/yWGCCM.net

>>956
財源は税金以外ならな。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/11(土) 20:54:47.84 ID:cO2J1cf5M.net

財源は資源なんだよ
詐欺金融システムはもう終わるんだから

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/12(日) 01:48:55.37 ID:8b4QgPcrM.net

>>958
で、その資源が無いので終了(笑)

えー海の底に有るとか言うんだろうけど、
取ってくるコストを出さない屑ニートに分け前をやる理由が無いので、尚更ＢＩなんて有り得ん(笑)

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/12(日) 01:50:32.23 ID:awLihTrpM.net

>>959
空中にあるから心配しなくて大丈夫
そのうちわかるから

961 ：基礎的財政収支の黒字化目標を破棄せよ ：2020/04/12(日) 01:52:31.71 ID:eFHbUra70.net

経済版も機能してないな。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/12(日) 02:16:44.28 ID:8b4QgPcrM.net

>>960
取り出すコストを払う人が自分の稼ぎから勝手に撒くならやれば良いだけ。
政府がそれをやるというならソース出せ(笑)

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-b4Rr [106.130.44.57])：2020/04/12(日) 03:20:05 ID:XPWKsy9Da.net

>>955
>>24のような利点があるよ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/12(日) 04:04:47.36 ID:8b4QgPcrM.net

>>960
海の底よりもっとやったもん勝ちじゃん。
ますます財源にならん。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/12(日) 04:14:07.04 ID:awLihTrpM.net

>>964
資源があれば生活できるんだよ
お前は詐欺金融システムで騙されてるだけなの
いい加減に気付け

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.64.6])：2020/04/12(日) 05:23:15 ID:8b4QgPcrM.net

>>963
>>24なら、300番台で項目間の矛盾点の間を逃げ回ってたんだが
その続きがしたいのか？

>>965
では、何が使えるのかソースどーぞ。
(元素で言うなら農業は空気中の炭素や窒素等を使っているわけだが空気の使用料等払っていないね。つまりＢＩ財源にはならない)

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.64.6])：2020/04/12(日) 05:42:30 ID:8b4QgPcrM.net

フリーエネルギーとかいうキチガイネタなら、
ちゃんと家庭用エアコンを動かせる奴出してからなら話聞くわ。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-zfCe [114.19.138.80])：2020/04/12(日) 11:55:26 ID:N9SLw6YI0.net

結局、賛成派はまた言い逃げかｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-+NrL [133.106.70.171])：2020/04/12(日) 14:21:20 ID:ihlnpe4NM.net

　
【安倍政権】麻生財務相が「日本からIMFの基金へ拠出」を来週にも表明　途上国支援　108兆円のコロナ緊急予算から捻出★14
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586407643/

1 ：首都圏の虎 ★ [sage] ：2020/04/09(木) 13:47:23.36 ID:F+ruOcyk9

［東京　８日　ロイター］　-　新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、低所得国債務救済のため、日本政府が国際通貨基金（ＩＭＦ）の大災害抑制・救済基金「ＣＣＲＴ」への資金拠出を準備しており、
来週にも表明することが８日、明らかになった。財務省幹部がロイターに語った。

　麻生太郎財務相が、来週テレビ電話会議で行われるＩＭＦ総会、Ｇ２０財務相・中央銀行総裁をはじめ一連の会議のいずれかで拠出を表明する。

　拠出金は、政府が打ち出した総額１０８兆円に上るコロナウイルス対応の緊急経済対策の中から捻出される。

　大災害抑制・救済基金（Catastrophe　Containment　and　Relief　Trust:ＣＣＲＴ）は、大規模自然災害やパンデミックといった外生ショックに起因する資金ニーズに迅速に対応するために設立された。

2020年4月8日16時06分
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN21Q0PY.html
　

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-/oOP [126.141.217.135])：2020/04/12(日) 15:41:45 ID:J/5R8ubI0.net

>>965
資源に頼りすぎる国家はいずれ衰退の道を辿る。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-b4Rr [106.130.44.57])：2020/04/12(日) 16:04:39 ID:XPWKsy9Da.net

>>966
300番台で逃げまわってたのは反対派だろ
なんの矛盾もないよ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a99-zfCe [115.36.36.171])：2020/04/12(日) 16:41:22 ID:6t24ywli0.net

新卒一括採用
終身雇用制度

日本は会社が従業員の生活を保護していたからな
だから従業員は会社に忠誠を尽くしていたわけ

そしてこれが日本を世界屈指の貧富の差がない国にした

今はその縮図が崩れかけてる
ただまだまだ会社が従業員の生活を保護してる縮図は健在だけど

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a99-zfCe [115.36.36.171])：2020/04/12(日) 16:45:32 ID:6t24ywli0.net

ＡＩって実際日本ではそれほど浸透しないと思う

銀行ＡＴＭが出た四半世紀前は「近いうちに銀行員は要らなくなる」なんて言われてたけど銀行員は大して減ってないよね？
日本人って手間暇かけたものに価値を見出すから自動化や簡略化されたものを嫌う

例えばキャッシュレスも還元されるのに「設定が面倒」とか「現金が最強」とか言って見向きもしない人が多く、イマイチ浸透していないじゃん
スマホも浸透してるけど、未だにガラケー主義の人も意外といるし思ったほど浸透はしてないかなぁと思う

だから日本はＡＩそんなに浸透しないと思うよ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-zfCe [114.19.138.80])：2020/04/12(日) 16:53:18 ID:N9SLw6YI0.net

反対派：
オマイの言う再チャレンジとは給料が下がる転職の事を言うのか？
それとも国際競争力が上がる方が嘘なのか？

で、逃げ回ってたのは賛成派。
327賛成派
競争力は国際競争力のことだよ
単純労働で、安い労働力が使える外国との価格競争ね

328反対派
その場合はブラック企業最強であるのでその撲滅が嘘。

329賛成派
ブラック企業は淘汰されると思うよ
今のように生活を人質にして足下を見れなくなるからね
全体的に、労働環境は良くなっていくだろう

330反対派
その場合は安い労働力どこー？
で、国際競争力の方が嘘だな。>>327の理論なら。

331反対派
説明を追加しても矛盾がハッキリとしただけじゃん。

332反対派
上で示されたとおり、結局矛盾は解消されない。
もぐら叩き状態で嘘をリレーさせるだけの出まかせの積み上げがBIの効能（24）って訳だ。

で、矛盾を解決させるには国際競争力を落とさない待遇改善法を示せと言ったら賛成派逃亡。
お返事が有るならどうぞ。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-b4Rr [106.130.44.57])：2020/04/12(日) 17:17:07 ID:XPWKsy9Da.net

>>974
それは議論の途中までを恣意的に抜き出してるだけだろ
>>352まで見てよ、矛盾はないよ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-zfCe [114.19.138.80])：2020/04/12(日) 17:26:47 ID:N9SLw6YI0.net

>>352が最終回答だと言うなら、
オマイの言う再チャレンジとは給料が下がる転職の事で、ブラック企業の撲滅も大嘘ｗ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/12(日) 17:40:54.37 ID:XPWKsy9Da.net

>>976
なぜそうなるw
再チャレンジは、給料の下がる転職もあるだろうし、上がる転職もあるだろう
起業することかもしれないし、ただ生きるだけかもしれない
要は、「失敗しても生きてはいける」という環境を用意することが再チャレンジしやすい社会と言えるのさ
今は、「失敗したら人生終わり」だろ
これではチャレンジしようという人は極少数だろう

で、ブラック企業は労働者の足下を見ることが出来なくなるから淘汰されるよ
これらのどこにも矛盾はないだろ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-+NrL [133.106.70.135])：2020/04/12(日) 18:40:36 ID:sUslS380M.net

>>973
キャッシュレスは系列店舗毎に使える電子マネーが違うからなぁ

VISAやJCBもそれだけだと
カード忘れたり普段持ち歩かないと急に少額の支払いも使えないし

スマホ決済も待ち行列並んでる有人レジでやるとなると
店内Wifiや携帯回線のリンク不調時が問題

セルフレジ（イオン、コープ）や印字端末常設店舗（ファミマ、ローソン）では

「あらかじめ会員Webで割り当てた残高※万円以内は
アカウントとパスワード入力で決済可能」

に各社対応してもらうことにすればポイント獲得利用も逸さずに済むが…

クレ板ポイント板でまた提議すっか

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-zfCe [114.19.138.80])：2020/04/12(日) 19:14:12 ID:N9SLw6YI0.net

>>977
国際競争力を賃下げで達成する、のがオマイの主張なので「上がる転職」は嘘な訳で。

＞それらがBIで解決したら、単純労働の賃金は下がるだろう
＞その分野の国際競争力は上がるよ
これな。

なお、上がる転職の場合は
＞全ての分野で国際競争力が上がることはないけどね
これで競争力が上がらないのでお先真っ暗ｗ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-zfCe [114.19.138.80])：2020/04/12(日) 19:24:40 ID:N9SLw6YI0.net

給料を削るだけじゃ勝てなくなるといよいよブラック労働の始まりだｗ
これでブラック企業の淘汰も大嘘。

かくして、「生存ラインより下に落ち込まないため」（生存ラインを保証する法律をBIキチガイが全部ゴミ箱に送ってくれるからな）に今の会社に足元を見られ放題と言う訳だ。
BIが「全員の為の」生存ラインを保証する根拠は存在しない。
年金やナマポが違うと言うならな。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a99-zfCe [115.36.36.171])：2020/04/12(日) 20:22:19 ID:6t24ywli0.net

>>978
でもそのくらい切羽詰まらないと本気で取り組まないんじゃね？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-DF9V [133.106.77.82])：2020/04/12(日) 23:04:38 ID:awLihTrpM.net

もうこの議論意味ないぞ
GESARAのブロックチェーン新通貨システムが米中露の合意で決定してたみたいだ

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-b4Rr [106.130.44.57])：2020/04/13(月) 03:52:35 ID:aiZy9A9La.net

>>979
だからなぜ全分野で国際競争力が上がると勘違いしてんだよw
単純労働が必要な分野では国際競争力は上がる
今は最低賃金法のために、単純労働では雇用できないからね

あと、なぜ勝てなくなるとブラック企業が始まるのよ
嘘だ、という結論にしたいという願望が先走りすぎて、意味不明なロジックになってるぞ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-b4Rr [106.130.44.57])：2020/04/13(月) 03:55:55 ID:aiZy9A9La.net

次スレ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1586717717/

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-zfCe [114.19.138.80])：2020/04/13(月) 05:42:38 ID:jG390LSa0.net

>>983
国際競争力が下がる分野＝国内からそのうち消える所。
なんだから、残るのは安い会社だけ。　

国際競争力は安い労働力からというオマイの定義に従えば、
給料で足りなきゃ福利厚生なども削るのは当たり前。

自分の主張の中でさえつじつま合わせ出来ないのか？ｗ　だから妄想なんだよｗ

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-b4Rr [106.130.44.57])：2020/04/13(月) 08:38:43 ID:aiZy9A9La.net

>>985
国際競争力が下がる話はこれまで出てこなかったが、
どんな分野で国際競争力が下がるの？

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.64.6])：2020/04/13(月) 10:41:35 ID:uvJ9jA70M.net

>>986
自分で上がらないのも有るのが当たり前と言ってたじゃん。逆に上がる所を言ってみれ。

で、うちらが上げられないのを他の何処かが上げればそれで負けるだけ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-b4Rr [106.130.44.57])：2020/04/13(月) 12:37:46 ID:aiZy9A9La.net

>>987
単純労働を必要とする業界の国際競争力は上がるだろうね

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/13(月) 16:04:41.39 ID:uvJ9jA70M.net

>>988
つまり、ＢＩは単価の安さ以外で勝負できないアホ業界だけ生き残る奴隷化政策。

これで働く奴が残ると言い張るなら、奴隷根性はＢＩ屑の方だな。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/13(月) 19:56:31.67 ID:aiZy9A9La.net

>>989
月6万で満足できない人は働くだろうね
そして月6万で満足できる人はほんの一握りだろう
もちろん、俺は働くよ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.64.6])：2020/04/13(月) 21:37:50 ID:uvJ9jA70M.net

>>990
１日12時間で月25日労働で10万でも？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/13(月) 22:28:37.23 ID:7d3ZAZPnd.net

BI否定しといて今コロナ補償しろ自粛しろって言ってる奴は最高に頭悪いのは確かだよね
自粛は人に命令したら自粛じゃないだろw

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.64.6])：2020/04/13(月) 23:39:38 ID:uvJ9jA70M.net

はい、ＢＩ馬鹿逃げた(笑)
物価水準が三分の一位の所と単純作業で五分に持ち込むならこの位の時給になる訳だが。

労働時間の方を普通(週40時間)にしたら、五万円になる。
で、これに税40％で手取り三万(笑)

寝てても6万の所でこれは奴隷以外の何なのかね？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/14(火) 02:00:21.63 ID:QYKzKEz0a.net

>>991
月6万はもらえるのだから、そんな過酷な労働環境の仕事に人は集まらないよ
もっと待遇の良い仕事に人は流れる
これが労働者の立場を強くする、ってことだ

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.75.229])：2020/04/14(火) 03:11:47 ID:NdlQmed2M.net

>>994
はい、>>988が嘘。
何周同じところを逃げる気だ？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e392-KRXG [60.56.66.250])：2020/04/14(火) 03:24:33 ID:t1iemBSa0.net

BIが支給された場合
仕事自体が自分に合って、仕事自体を楽しむタイプと
給料の高い仕事をとにかく選ぶ、という2種類のタイプが増えるだろうからね

給料が安い上に適性がなく、嫌な仕事でも生活のためにやる、っていうケースはほぼなくなり
給料が高くなかろうと最低限自分に向いた仕事をやる人が増えるわけだから労働の質は上がるし発展が見込める
国際競争力なんていうものは結局は無人化や省力化した方が強いわけだから労働者が足りないほうが発展するし
上の集まる人の質の向上、もしくは機械化の発展のどちらかが起こるわけだから競争力は高まるんよね

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e392-KRXG [60.56.66.250])：2020/04/14(火) 03:43:25 ID:t1iemBSa0.net

特に今の時期はだいぶチャンスで、AI関連の自動化の技術が発展途上だから
これをいかに早く作り上げるかで国際競争力の伸びが格段に違う
人を安い人件費でこきつかえるうちはAI関連の成長は鈍化する

BIを給付することで労働者に人気の無い業界の人手不足が起こるとそこに機械化の波が訪れる
そうなれば人件費という競争力の壁のブレイクスルーとなるし、自動化技術の大きな発展も見込めるようになる
そして自動化技術が発展すれば全体の業種へも波及して競争力はますます高まっていくわけだ

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.75.229])：2020/04/14(火) 03:58:08 ID:NdlQmed2M.net

>>997
つまり、ＢＩである必要は全くない。
むしろ転職支援と技術開発に振るべき金という事だな。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.75.229])：2020/04/14(火) 04:42:07 ID:NdlQmed2M.net

>>996
オマイの能書きで質が保証出来る根拠はない。
量に至っては論外。

例えば、私は美味しい物を食べるのは大好きだが(嫌いな人が居て？)
食レポとかギャル曽根と大食いで張り合えるわけではない。
空きと適性は別物って良い見本だな。
某作品の魔術師ヤンとは真逆である。

つまり、ＢＩで怠け者を保護する必要性等無いのだ。
好きと得意が合ってれば必要ないし、
好きと得意が違うなら、好きな仕事で苦労するか得意な事で金を稼ぐか自分で選べば良い。
全方位能無しなら前者しか選びようが無いが、

っとＢＩ全く関係ない。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.75.229])：2020/04/14(火) 04:58:16 ID:NdlQmed2M.net

好きな事で食えないからやらない？
その程度の好きなら無視して構わんから、一番マ才能で働けで終了(笑)

1001 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e392-KRXG [60.56.66.250])：2020/04/14(火) 06:01:36 ID:t1iemBSa0.net

こういう大食いと食レポみたいなものを混同して話すような議論に向かない人間が
職場を引っ掻き回してる状態が現状として
そんな人間が職場から居なくなれば仕事の質が上がるのは必然なんだよな

1002 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-gR6C [133.106.75.229])：2020/04/14(火) 06:27:00 ID:NdlQmed2M.net

>>1001
好きなことを仕事にするに当たり、
食レポの文才と大食いの両方が無いのだ。
他に使える才能が有ったら教えて？ひょっとしたら持ち合わせが有るかもなので(笑)

1003 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/04/14(火) 06:59:25.96 ID:NdlQmed2M.net

>>1001
ＢＩを配ったからってそいつが退場するとは限らない、オマイの様な屑の穀潰しがしがみつくなら生産性上がらない(笑)

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