ベーシックインカムを日本にも普及させよう233

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-9gVz [106.130.43.174])：2020/06/01(月) 03:55:15 ID:E2PWy1jta.net

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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう232
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1586717717/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 13:08:58.61 ID:ptQ0XuSc0.net

>>956
BIをやる理由にならんな。
頓服薬（発作とかが起きたときにそれを止めるためにその場で飲む薬。痛み止めとか心臓のお薬辺りがメジャー）
を用も無いのに毎日三食の前に飲んでも良いことなど無いのだ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 13:27:49.07 ID:sqo8yeo70.net

頓服に特化する、じゃなくて国全体が今慢性疾患的な貧困状態に対する常用薬としてのBI でさらに災害時に頓服として増額ありて話だけどわかる？

貧困問題で社会が慢性的な不安状態になってて政治に不満が向くわけ
セーフティネット拡充するよりとにかく金は出してるぞっていうアリバイ作るためにやるんじゃないかってこと

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 13:32:34.11 ID:ZCx2GOyQp.net

正直別にBI推進したいってわけじゃない
流れとしては来るだろうってこと
社会保障だの年金系は削られまくるだろうし　賃金も上がらなくなる

仕事への意欲云々なんてぬるい話じゃなくて　反対する気があるなら本気でやったほうがいいぞ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 13:48:40.31 ID:ptQ0XuSc0.net

>>958
貧困を自分で克服する気が無い無責任で無気力な屑など淘汰してしまえばいいのだ。
どうせそういう層は（BIさえ出さなきゃ）一世代で絶えるｗ

残る層が新しい日本人としてこの国を引き継げばいいのだ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 14:27:00 ID:ptQ0XuSc0.net

>>958
輸血を毎日打つのが体に良いとも思えないし、
採血される方まで合わせれば明らかに害悪しかない。

BIなんてその程度の糞制度なのに、それすら分からない馬鹿だから賛成派なんかやってるんだよなーｗ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-qFkc [126.35.195.165])：2020/07/14(火) 14:34:57 ID:ZCx2GOyQp.net

自分の生活支えてるのがそのいわゆる貧困層になりつつあるのがわかってないんだな

お前に物を売るのもお前の給料に化ける金の持ち主もお前の家の数軒先に住むのも夜中の暗い道ですれ違うのもその貧困層になるんだよ

それがどういうことか想像ができないならお前もそっち側に行く可能性は低くない
周りをよく見て考えろ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-qFkc [126.35.195.165])：2020/07/14(火) 14:37:10 ID:ZCx2GOyQp.net

賛成してないのが読み取れてないのかw
まあここにいるようじゃそんなもんだよな

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 14:39:41 ID:ptQ0XuSc0.net

>>962
屑の脅迫キターｗ　BIが無いと犯罪に走るような屑に最初から購買力なんかないｗ

警察と刑務所をもっと強化しなければならないではないかｗ
BIに廻す金なんか一円もないねー

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 14:40:51 ID:ptQ0XuSc0.net

>>963
なりすましIP使い乙ｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 14:53:51 ID:ptQ0XuSc0.net

はい、バレたので両方逃げたねｗ
このようにBI乞食の主張には何の意味も無いのです。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-d1qf [183.77.234.192])：2020/07/14(火) 14:55:29 ID:ZDK2x+ZW0.net

またBI推進者がデマを吐いてるが国はBIをやるつもりがない
国会で小池百合子がBIについて質問した所、国は「財源がない」と回答した

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c910-qFkc [106.168.72.205])：2020/07/14(火) 14:56:01 ID:sqo8yeo70.net

ああすまん、PC複数台回す合間にスマホなんでwi-fi安定せんのよ
テレワ面倒だな

多分若いんだろうけど貧困問題は真剣に考えな
脅迫とかじゃなくいつそっちに入り込むかはわからないぞ

警察と刑務所が忙しくなってからじゃ手遅れだから適当にお茶濁すために　BIがダメな運用されはじめそうだってことなんだよ

もう少しちゃんと読んで、少し経済と政治調べて人煽るだけじゃくてよく考えてな

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-qFkc [126.35.195.165])：2020/07/14(火) 15:02:22 ID:ZCx2GOyQp.net

小池百合子の質問とはまた古い話だなー
財源は今の社会保障系のが移行するはずだよ
現行の生保だのなんだの制度がもっと雑にBIに入れ替わる可能性が高い

それで推進したいわけじゃなくて、なし崩しにBIになりかねなくて、それはいいことじゃないって言ってるっていうのはわかってもらえないんだなあ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 15:06:42 ID:ptQ0XuSc0.net

>>969
移行をやる気なら「財源は有る」になるはず。
ヤル気が無いのは明白。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-d1qf [183.77.234.192])：2020/07/14(火) 15:08:49 ID:ZDK2x+ZW0.net

>>969
デマ吐き君、元気かね？

＞てかするつもりだろ国は
単なるお前の願望だろ？
国会答弁以上に国の意思を確認できる証拠があったらどうぞ書いてくれ

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-qFkc [126.35.195.165])：2020/07/14(火) 15:11:06 ID:ZCx2GOyQp.net

うんだから　それ俺が知ってる話だと2017とかの話かなと思うんだけど
今現在だとコロナ関連諮問委員会かなんかでも話が出つつあるよ
財源てやつはどっかを削れば出せるもので何が削られそうか良く見とかないと

推進したいやつはもっといい条件で出来るように　したくないやつはもっと真剣にダメな点洗い出して反対したほうがいいよ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-qFkc [126.35.195.165])：2020/07/14(火) 15:15:02 ID:ZCx2GOyQp.net

俺はコロナのどさくさで導入が現実味帯びてきていい加減な運用されるのはマジでやばいと思ってる方なんだけど
って説明してもわかんないのかー

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 15:27:02 ID:ptQ0XuSc0.net

提唱者らしきものは居るけど、あくまで疫病の期間限定。と主張してる。
勝手に切り貼りすんな嘘吐き。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-d1qf [106.154.125.218])：2020/07/14(火) 15:28:47 ID:FjZO4TbNa.net

>>972
理由が「財源がない」だった
クリアできなければ金を配れない
新型コロナでどのように財源ができたのか書いてくれ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-qFkc [126.35.195.165])：2020/07/14(火) 15:42:59 ID:ZCx2GOyQp.net

えーと　結局俺のする話は嘘認定なんだよね？だったら

今のコロナ給付金がどっから出てるかと　ここ数十年の日本の不況の元凶だったデフレの原因との関連調べてみて　財源もそのへんの問題

あと　コロナ　ベーシックインカム　マイナンバー　でググってみて

あとマイナンバーとベーシックインカムの話はコロナ以前からもう出てるから　調べてごらん

人に絡むならもう少しちゃんと勉強しなよ

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-qFkc [126.35.195.165])：2020/07/14(火) 15:46:55 ID:ZCx2GOyQp.net

結局何言っても不満なんだろうけど
今もう少しちゃんと知識増やして考えといたほうがいいよ
がんばんな

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-d1qf [106.154.125.218])：2020/07/14(火) 15:53:50 ID:FjZO4TbNa.net

>>976
なるほど書けない訳か
次はいつもの通りデマだった
＞てかするつもりだろ国は

そして、以前から指摘し続けているお得意の卑怯な手口だ
あんたホントにこれ好きなんだな
>>618
・責任取りたくないので特定のソースを出さない
・相手の時間を奪う

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-d1qf [106.154.125.218])：2020/07/14(火) 16:02:32 ID:FjZO4TbNa.net

>>977
お前のデマをデマと指摘しているだけ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 16:18:50.88 ID:sqo8yeo70.net

ttp://www.ewoman.jp/entaku/info/id/3496/times/1

ほい　これが一番わかりやすそう
この人最近自民党の予算委員会と税と社会保障かなんかの勉強始めてる
ていうか　このくらい自分で調べもしないで　人の時間奪うもないだろうよ
自説に固執してる暇あったら勉強しなよ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 16:19:51.92 ID:sqo8yeo70.net

てかここ他に人いないの？
もう少しまともな話聞けるかと思ったのにな

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 16:21:40.50 ID:sqo8yeo70.net

>>980 勉強→勉強会　ね　　部会まで発展してくともうちょっとやばくやる

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 16:24:46.01 ID:FjZO4TbNa.net

>>980
国が言ってるのではないので次の証拠になってない
＞てかするつもりだろ国は

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c910-qFkc [106.168.72.205])：2020/07/14(火) 16:26:27 ID:sqo8yeo70.net

>>980 そこに社会保障費からの財源の転換の話もかいてあるよ　んで俺はそれやられるとやばいって話をしてる

今回のコロナ給付金関連の財源は日銀が金刷って対策してる　デフレ対策としても機能するので景気回復したければそれで正解
BIの財源のも本来はそのやり方で出てくるべきなんだけど　財務省の緊縮体質が出張ってくるとそうならなくなるってこと

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c910-qFkc [106.168.72.205])：2020/07/14(火) 16:32:25 ID:sqo8yeo70.net

>>983
自民内だけじゃなくて去年から超党派で勉強会ができてる
支給方法がネックのひとつだったけどマイナンバーカードへの口座紐付け義務化でだいぶ現実味出る
動きとしてそういう方向に動いてる、って理解にならないのかな

ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/191112/plt1911120041-a.html

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 16:33:31 ID:ptQ0XuSc0.net

この人、AI税をやりたいだけ。（主税局の人だったからなー）
まぁ消費税なんて筋悪い代物よりはマシでしょうが。

BIに使うかどうかはどこまで本気やらｗ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 16:36:07 ID:ptQ0XuSc0.net

>>985
また切り貼りのイカサマｗ
この勉強会のお題は「ベーシックインカム年金」である。
要するに国民年金の税財源化と言う話。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-d1qf [106.154.125.218])：2020/07/14(火) 16:36:56 ID:FjZO4TbNa.net

>>985
一部の議員の意見であり、国の意見ではないので次の証拠になっていない
＞てかするつもりだろ国は

そもそも、ベーシックと名乗ってはいるが75歳以上に絞ってるのでBIではない
年金の話である

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c910-qFkc [106.168.72.205])：2020/07/14(火) 16:47:13 ID:sqo8yeo70.net

消費税筋悪は全面同意
BIやるよりかは消費税廃止のほうが賛成できるんだけどねえ

切り貼りじゃなくてさ　時系列追って話が進行してきてるよって言ってるのはわかる？
あと社会保険て税金取られてるのと同じことだってのは？
税財源の年金制度とBIこじつけてる段階から方向性がやばかったんだよっていうことなんだけどなあ　話端折りすぎた？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-d1qf [106.154.125.218])：2020/07/14(火) 16:51:14 ID:FjZO4TbNa.net

>>989
話をそらしてないで、さっさと国がこう考えてる証拠を出してくれ
＞てかするつもりだろ国は

もしくは「BI推進者はまたデマ書いてしまいました、ゴメンナサイ」でもいいぞ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 17:02:23 ID:ptQ0XuSc0.net

切り貼りをした本人だから分からないはずないのになーｗ
「ベーシックインカム年金」の記事を「ベーシックインカム」と切ってるではないかｗ

三流スポーツ紙の見出しヤメレｗ

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c910-qFkc [106.168.72.205])：2020/07/14(火) 17:04:55 ID:sqo8yeo70.net

>>990 なんでまだ君俺がBI推進だと思ってるんだ？
なんども推進じゃなくて、そういう動きがあることに懸念があるんだって話してるんだが　書いてあること読めてる？

あと上にも書いたけど参議院予算委員会あたりもチェックしときなよ

てか反対派なら頑張って潰せって応援してるんだがなあw

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-d1qf [106.154.125.218])：2020/07/14(火) 17:10:00 ID:FjZO4TbNa.net

>>992
まだ話をそらすのか
さっさと国がこう考えてる証拠を出してくれ
＞てかするつもりだろ国は

お前は国が次の国会答弁をひっくり返したと言っている
「財源がないのでBIはできない」
さぞかし立派な証拠なのだろう
是非教えてくれ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-d1qf [106.154.125.218])：2020/07/14(火) 17:26:05 ID:FjZO4TbNa.net

>>992
指摘された直後にまたやるとは、卑怯な手口をよくもまあ息を吐くように繰り返すもんだ
お前は心底これが好きなんだな
>>618
・責任取りたくないので特定のソースを出さない
・相手の時間を奪う

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 18:27:18.86 ID:tF+PTL93a.net

>>992
横だけど、そいつは自分以外は同一人物だと思い込んでるかわいそうなヤツで、相手するだけ時間とリソースの損だよ

おまいさんの懸念はわかる

だから、>>12のような提案をしてる
要は、今の社会保障を形を変えて堅持した上で全員に給付をするって案
財源は所得税のみで十分に足りる>>13
忌憚のない意見を聞きたい

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 18:54:04 ID:ptQ0XuSc0.net

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：ニート以外の国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース。東京の家賃は6万円以上だが6万円で最低レベルの生活が営めるに違いない）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録し、原則として国内に居住する者とする
・海外へ旅行した者は疑わしいので支給しない
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当、生命保険、医療保険、がん保険、自動車保険、介護保険、火災保険、ペット保険）
・所得控除は原則廃止する、ただし給与所得控除は残す。
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化、虐待者は死刑
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者、馬鹿、クズ、ブス、ブサイク、チビ、ハゲ）のための加算制度の新設
・ニートには支給しない。
・無職には支給しない。
・無能には支給しない。
・デモ参加者には支給しない。
・BIの反対者には支給しない。
・立ちションを含めて犯罪者には支給しない。
・犯罪者や無職、無能、反対者の密告制度策定
・にんじんを残したら支給しない。
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
※不正受給を行った場合は、受給額の倍額を返金または金額に応じた懲役とする
※ピーマンを残した場合は、受給額の倍額を返金または残したピーマンの量に応じた懲役とする

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 18:55:15 ID:ptQ0XuSc0.net

↑これになったんだろ？↑

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-d1qf [106.154.125.218])：2020/07/14(火) 18:56:59 ID:FjZO4TbNa.net

そうだな
>>12は>>996に進化して異論が出てない

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 19:00:40 ID:ptQ0XuSc0.net

ニンジンやピーマンは流石に除けて良い気がｗ
後、民間の保険も外すべきだよねー（生命保険以降）

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 454c-ey5Q [180.146.92.131])：2020/07/14(火) 19:16:08 ID:9tI+NTh50.net

>>981
経済板は過疎板かそうでないかと言えば過疎板。
昔は繁盛していたが、twitterに経済クラスタとして多くが移動した。

1001 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3110-Bqa1 [114.19.138.80])：2020/07/14(火) 19:23:09 ID:ptQ0XuSc0.net

ま、アベガースレがアホみたいに立ってる時点でなー

1002 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-d1qf [183.77.234.192])：2020/07/14(火) 19:27:07 ID:ZDK2x+ZW0.net

>>995
ID気をつけろよ

1003 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c910-qFkc [106.168.72.205])：2020/07/14(火) 19:36:20 ID:sqo8yeo70.net

>>995
あーそうなのか　若い子みたいだからちゃんと説明しなきゃいかんと思って調べものしてたよw ありがとう　

>>12、13 の所得税からの財源確保は正当性があると思う　ただ>>12 にもあるように移行には20年といわずともそれなりの時間がかかると思うんだ　

ひとつは　雇用の不安定性の解消を並行するのが必須だと思ってる
たとえばコロナで表面化してきた問題の一つに派遣労働者の困窮がある

明日仕事がないと食えなくなる、住処がなくなる、という問題はBIで表面的には解決できるかもしれないが、来月なり来年なりに安定した職につき、それこそ人生安定させていくためにはその6万円では果たしきらない

職を得るために生涯学習できる制度、なんて理想的な話じゃなく　
就職するためにまず住所が必要みたいな基礎的なところからなんだ
それには現金ではなくセーフティネットのシステムとして機能するものが必要で　現状全く足りてないと言って良い

今なし崩しにBIに移行して　そこが疎かにされれば貧困化する階層の拡大と固定がおこりかねないと本気で思ってる

1004 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-qFkc [126.35.195.165])：2020/07/14(火) 19:38:49 ID:ZCx2GOyQp.net

派遣労働以外でも大企業ですら危ういものだしな
労働者をきちんと守れる状況を先に構築しろとはまでは言わないよ
せめて並行して二本柱で進めていかないと

安定雇用を進めていくことはBIの財源確保にも繋がっていくわけだし　恒久的なシステム構築考えるにはその場しのぎ的導入になるのは避けるべき

あと所得税財源にするには財務省解体が先決って話だなー

1005 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/07/14(火) 19:41:49.68 ID:ZCx2GOyQp.net

1000でキリいいからこれで終わりな
なんども繰り返してるけど　俺はBI導入するならいま拙速でやることじゃない派です

面倒もあったけど書き込みできてよかったわ
とりあえず自分の勉強にもなったよ
ありがとう

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。