MMT Modern Monetary Theory Part.49

1 ： ：2020/09/17(木) 21:32:40.34 .net

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1598362941/

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696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/03(土) 20:03:23.71 ID:bww8LHuw0.net

「ＭＭＴの真髄を知る」第2回
https://www.youtube.com/watch?v=iiROxIsMiL0

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/03(土) 20:04:21.55 ID:5Kn8BRT/0.net

実質的に何も説明書かずに「かなり怪しい」とか
いつもの自分の理解能力が足りてないだけなのに藁人形遊びで「はい論破」って
言ってるパターンかな？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 00:31:01.53 ID:tpB7eGXi0.net

説明が必要というならつけるが

貿易なんだから物と金はペアで考える
実物財だけ見てるから実物貰ったので輸入は良いという朝三暮四レベルのお話
実際には対価を支払う義務が生じてる

輸出入の損得は交易条件を見ろってだけよ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 00:34:09.92 ID:DS2hdyVYr.net

やっぱり理解できるほどの頭がなかっただけか

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 01:01:16.58 ID:Ys+8XB7X0.net

対価を支払ったから何をどうしたと言うのか

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 01:19:11.66 ID:tpB7eGXi0.net

>>700
あのさ1トンのコメを輸入して、対価として2トンのコメ買える値段を支払ったら損だろ。
そんな単純な事を無視してるのがあの話なんよ。

実際MMT側からあれは意味ないって指摘されてるレベルよ？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 01:59:55.00 ID:Ys+8XB7X0.net

それ何が問題なん？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 02:02:25.78 ID:Ys+8XB7X0.net

レイやミンスキーはI-Sバランスによる輸入超過を推奨してるけど、日本のMMTerは輸入超過に否定的だよね
俺は輸入もっと増やすべきだと思うけど

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 07:05:50.34 ID:Qp27LdjL0.net

>>683
お金が回らないとは、（実体）経済成長しないとゆうことだろうが？
おまえこんなこともわからないのか、一体、何星人だよｗｗ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 07:09:45.02 ID:Qp27LdjL0.net

>>693
＞逃げる、と。ブザマなあ。

どこからそのような解釈が出てくるんだろうな？
返答求められても、抽象的表現で逃げ回ってるのは、

おまえだわなｗｗ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 08:14:49.95 ID:eKD3QHVn0.net

物乞いをあしらうのは逃げるとは言わんのだよ。
相変わらず物をねだるのがヘタクソやの。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 10:29:37.57 ID:65fL1OpHa.net

>>701
その話と輸入は利益という話は矛盾してないと思うが…

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 10:37:46.34 ID:gydJtX5Ra.net

benefit、便益と言った方が分かりやすいんじゃない？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:05:33.81 ID:InnjoP4Va.net

輸入は便益という話は単に経常収支黒字こそ望ましい国のあり方
というよくある誤解を解くためのもの

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:15:15.62 ID:tpB7eGXi0.net

>>707
「輸出が損、輸入が得」と触れ回ってる奴が上の話を理解してるとは思えんが。

CADが積み上げれる状況って限定的だし、
日本は輸入超過は危険としてるのはMMTでも変わらん。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:20:07.61 ID:bX3SO1/F0.net

こういうＭＭＴに基づいた政策をしたら
需要以上に輸入を拡大して
需要がないのに損をするほど輸入して
需要がないのにドル建て国債を発行して対外支出を増やしていくって思考
これどうにかならないの？
こういうトンデモ言ってる奴に対する反論って何かある？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:21:23.38 ID:Mp+I/P7AM.net

バカは相手にしなくていい

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:32:24.77 ID:GjyG+79i0.net

>>710
輸入超過は危険でも何でも無い
輸出超過こそ危険
君は金本位固定相場制の世界で生きてる典型的なジャパニーズMMTer

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:37:31.30 ID:GjyG+79i0.net

変動相場制を採用する国がペッグしていないドル建て国債が増える道理が全くない
幾らでも貨幣は発行でき、サプライサイドが極めて強力な国家は外貨に景気安定を頼る政策が全く意味無いことを示す
国際通貨の概念があるPM派やミンスキー系のMMT派はそれを理解してる
アベノミクスの金融緩和もスガノミクスのインバウンドも基本的には無意味

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:39:15.49 ID:Iyc4erqS0.net

なるほど
「最終的に海外収支の累計はプラスマイナスゼロになる」
というのを前提に考えてしまうとそんな勘違いが発生するのか

時点１での貿易赤字は
時点２での貿易黒字を産むから最終的にはプラスマイナスゼロになると
現時点ではbenefit であったとしても将来的には余計なcost になるから問題だと

無意識だから気にしてなかったけどおかしな考え方もあったもんだな

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:39:45.25 ID:GjyG+79i0.net

あともう一つ
安全保障上の制約が無く外形的に資産価値が保障されている国は負債の創出による資産形成がされやすいので、通貨資本が成熟する背景がある

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:43:50.82 ID:GjyG+79i0.net

財政赤字を支出し続ければ必ず購買力つまりディマンドサイドが強化されるので、輸入というサプライサイドに対し消費行動を強め続けることになる
結果として、貿易赤字かつ財政赤字になる
例としては、レーガノミクス
あれは無意識的にしろ軍事ケインズなのであって「緊縮」では無い
あれを「緊縮」と言ってしまうあたりがジャパニーズMMTerの無理解が表れる

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:45:33.18 ID:tpB7eGXi0.net

>>713
ビルミッチェルにそう言ったら？

https://econ101.jp/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%8Cmmt%E3%81%A8%E5%AF%BE%E5%A4%96%E9%83%A8%E9%96%80-%E5%86%8D%E8%A8%AA%E3%80%8D%EF%BC%882018%E5%B9%B49%E6%9C%882/

>上述したように、食料的自給自足や貿易なしの自前の資源による電力システムの運営ができない国にとっては、
>輸出ができることが特に重要であることは明らかである。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:46:31.99 ID:GjyG+79i0.net

異時点間の最適貿易仮説はパレートモデルを採用してるからね
しかし貨幣の無限創出が可能なアメリカ、日本、イギリス、EUには全く理論的に適合しない
ゼロサムゲームでは無い

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:48:12.29 ID:GjyG+79i0.net

>>718
輸出が無意味とは言ってない
レイがミンスキー以来のI-Sバランスを用いて言ってるように貿易黒字が無意味なだけ
貿易についてはレイとミッチェルが実際に論争していたとお

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:48:25.68 ID:GjyG+79i0.net

もう

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 11:50:57.94 ID:GjyG+79i0.net

ADASつまりマクロ恒等式を前提としてるケインジアンとしてのMMTとそうでないMMTは実は月とスッポンより違う

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 16:00:53.49 ID:p3JMqoPxM.net

赤字、負債は悪い事と思っているうちはマクロ経済学を理解する事は出来んよ

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 18:24:08.57 ID:Mp+I/P7AM.net

レイの提言は貿易黒字がいいことのようにアメリカで言われてるからだろ。アメリカは巨額の貿易赤字も問題になってて、利益なんだって言いたいだけじゃね？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 19:00:27.03 ID:tpB7eGXi0.net

国際貿易を使うべき所なのにマクロ経済とか言い出してるのがそもそもおかしい

後アメリカの貿易の話は他の国に敷衍出来ないという特殊事情も押さえておかないと

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/04(日) 19:04:48.30 ID:75ExUwvOa.net

>>722
無視されててかわいそうだからレスしたるわ

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 00:34:32.16 ID:RgeWTXv40.net

>>726
どういうこと？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 00:41:13.24 ID:RgeWTXv40.net

>>725
全く違う
日本はドルペッグしていない国際通貨を有する国なので、貿易黒字を必要としていない
その点はレイも日米を例にあげて言及しているし当たり前の話
I-Sバランスを否定したらMMTどころケインズ経済学に基づかない
恐らく貿易黒字を目指してるMMTerはADASも否定しているだろうしケインズそのものを否定しているんだろう
景気をインフレにすべきとも思っていない一派なのでは

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 03:11:13.04 ID:Z4G9SmFx0.net

ドイツ発ニュース
資金供給で環境目標連動＝ラガルド色、じわり―欧州中銀
Montag, 28 September 2020 15:01
http://www.newsdigest.de/newsde/news/news/11367-2020-09-28/
【フランクフルト 9月27日 時事】ECB）は来年1月から、環境目標の達成度合いにより金利が変動する債券を、
金融機関への資金供給時に担保として受け入れる。気候変動問題に対する企業や投資家の取り組みを金
融面から促す。ラガルドECB総裁はかねて、中銀として気候変動問題に対処する意欲を示しており、じわり
「独自色」を出した形だ。

ユーロ圏の銀行はECBから資金供給を受ける際、国債や社債を担保として差し入れる必要がある。ECBは22日、
再生可能エネルギーの導入比率など、欧州連合（EU）規則や国連の「持続可能な開発目標（SDGs）」に基づ
く目標を達成できなかった場合に、金利を引き上げる環境目標連動債も担保として認めると発表した。これら債
券を量的緩和の一環として買い入れることも可能だ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 06:51:54.09 ID:HYnBePmu0.net

>>706
＞相変わらず物をねだるのがヘタクソやの

あ〜、このことか>>348
＞それ以上の結論を出したいなら別の指標持って来ないと話にならんよ。

ほんとヘタクソやの

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 06:53:14.34 ID:HYnBePmu0.net

>>706
＞相変わらず物をねだるのがヘタクソやの。

あ〜、このことか>>348
それ以上の結論を出したいなら別の指標持って来ないと話にならんよ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 09:21:09.10 ID:WkyK/dVOd.net

なんだ壊れたのか、と思ったが元からやったな。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 10:58:00.84 ID:JWlXFFyX0.net

>>728
まず前提知識として貿易決済はほぼドル(確か8割ぐらい)
例えば日本と中国が貿易するときも事情が無い限り大体ドル決済

貿易は外貨ベースの2国間決済の話なので
1国内のISバランスとかは脇役としてしか出る幕ないよ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 11:22:36.84 ID:TaOhug5E0.net

ドルストレートやクロス円の仕組みって知らない事が前提なのかな？
こういう貿易で反論してくる奴は何て言うのがテンプレなの？
輸入コストが上がるのは内需が冷え込んで生産力が下がってるから消費出来ないからでしょ？
結局その貿易気にしてやってたら国内消費ないのに輸入だけ続けてたらダメだよな

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 12:40:50.51 ID:p31LrTcbM.net

>>733
それは中国が通貨バスケットだからだよね
中国にはドル準備が必要だが日本にはドル準備は全く必要無い
ポンドもユーロも必要無い
これらの国際通貨は自由に為替を行えるので
中国と日本のI-Sバランスは全く異なる

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 12:41:34.90 ID:2BoSkRCcM.net

なんの話してるのか判らんが、実物資源の話にisバランスは関係ないやろ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 12:42:29.00 ID:2BoSkRCcM.net

そもそもisバランス自体が無意味

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 12:46:20.35 ID:p31LrTcbM.net

>>734
輸入コストが上がるのは原油高や地域不安など外的要因とかでしょ
貿易赤字は国内の購買力が上がれば必ず生じる
国内消費が不活性化してるのは消費性向が高い人達が貨幣不足だから
つまり買うお金を持っていない
輸入するためのお金の絶対総数が少ない需要不足から貿易黒字は発生する
双子の赤字はマクロ恒等式的に必然

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 12:46:54.75 ID:p31LrTcbM.net

>>737
もはやミンスキー•レイ以来のMMTの否定だな

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 12:52:19.97 ID:p31LrTcbM.net

日米のような国が貿易赤字を減らしたいなら財政赤字を減らせば良い
レイもスティグリッツも一致した意見

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 13:11:18.91 ID:Fn182NLe0.net

同じ通貨のEU各国で見た場合どうよ？
ドイツとギリシャで>>738こんなもん全く当てはまってないやんけ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 13:19:27.03 ID:2BoSkRCcM.net

>>738
なんでも需給でかんがえるとこうなる見本

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 13:23:51.71 ID:TaOhug5E0.net

需給以外になんの要員があるの？
貿易連呼してる奴とか国家衰退の為に何か言ってるようにしか見えないんだが

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 14:10:32.57 ID:2BoSkRCcM.net

輸出入は産業構造の問題だし、日本で一番購買力があった時代は貿易黒字でアメリカにぶっ叩かれてた時代では？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2020/10/05(月) 14:23:10.63 ID:JWlXFFyX0.net

>>735
>それは中国が通貨バスケットだからだよね

違うよ。例えば日英貿易でもドルを使うって話。
なんで後の話は要領を得ない。

あと為替取引するには反対の取引を誰かが提示する必要だよ。
何で為替レートの現状維持のためには、経常収支の帳尻が合う必要が出てくる。

輸入だけすれば、当たり前だがどんどん不利なレートでの取引となる。
日本みたいな国は輸出しないと生存すら厳しいね