ベーシックインカムを日本にも普及させよう238

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/04/19(月) 17:56:42.21 ID:qTLAnqqQa.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
頭文字をとってBI、UBIともいう

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう237
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1611348465/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 01:20:56.68 ID:eHpNIkLq0.net

例の出し方がバカすぎるでしょ
トイレの汲み取りなんか下水整備で消えていく仕事だし
仕事が無くなっていく例を自ら提示して何したいんだこいつ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 05:29:29.50 ID:R8cIhQLE0.net

>>908
そうだな、でもそれは「勇者」なんて仕事がなくなったあとだろうがなｗ
そしてその頃には配管工だの塗装職人だの、彼らには想像もつかないような職業が山のように生まれているのだ。

気付けよ間抜け。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 05:41:20.79 ID:j+o8CyfA0.net

時代が変われば常に新しい要求が生まれ、要求に応える供給ができる。20年前の社会と今の社会は仕事のバラエティーが全然違う。

当たり前。それを99人うんぬんでもって説明してると思うのは基本的な所から社会を見てないやろーと思う。

だから、なにを言ってるかわからんと言ったけど

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 06:02:29.59 ID:R8cIhQLE0.net

>>910
(ﾜｯﾁｮｲ 9ebc-9qPE [121.86.210.244])
オマイが都合の分からないことが理解できない病気なだけｗ

で、BI教徒がID三つ分の使い捨てって事は前の(ﾜｯﾁｮｲ 050c-QbgZ [160.86.155.89])(ﾜｯﾁｮｲ f692-kf3V [119.230.145.146])二人分はそれぞれ反論で納得したって事で、
賛成派で一番の馬鹿がオマイか。　まだ下が居るんじゃないだろうなｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 06:45:54.21 ID:4lodMg0+0.net

中国も「MMT」路線を採用か　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625578771/
バイデン政権を手本に大規模財政出動を求める声高まる

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 06:50:23.31 ID:eHpNIkLq0.net

>>909
だからそういう仕事は汲み取りの仕事より必要人数が減ってるだろって話だろ
新しい仕事が生まれて古い仕事が消えると全体の仕事に必要な人数が減るんだよ

そういう仕事を例に出して一体何を言いたいんだと言われてんだ間抜け

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 08:37:00.88 ID:/M2UdEZHa.net

>>896
今も日本人の半数は働いていない
つまり、100人の村で働いてるのは50人、ってのが現状だよ
で、働いてるの50人で100人分の食い扶持を稼いでる

これはBIでも変わらんよ

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 08:38:46.54 ID:1dr4T1tzM.net

>>911

(ﾜｯﾁｮｲ 9ebc-9qPE [121.86.210.244])
オマイが都合の分からないことが理解できない病気なだけｗ

オレの仲間かー

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 15:12:17.39 ID:7Ui2X0Hi0.net

デジタル課税、世界で10兆円規模に　コロナ後の財源確保
多国籍企業の超過利益50兆円超　日経試算、世界81社対象に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA028KT0S1A700C2000000/

コロナ後の財源

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 18:12:06.51 ID:J17JUmAT0.net

[FT]EU、国境炭素税で年間約100億ユーロの税収見込む
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM071380X00C21A7000000/

>欧州連合（EU）は、地球温暖化対策の一環として輸入品に課す炭素税により、年間100億ユーロ（約1兆3000億円）近くの収入を見込んでいる。（以下略）

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 19:01:59.85 ID:j+o8CyfA0.net

BIがもし、始まれば社会制度が大きく変わるやろー

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/07(水) 21:30:51.81 ID:XWsMwH5K0.net

>>905
だから、君がずっと言ってんのは昭和にベーシックインカムは無理だよねってことでしかないんだよね
勇者で言えば自律型攻撃ドローンが開発されて魔王軍を駆逐するようなもんだ
勇者もその世話をする連中も仕事はなくなり、少数の高度な技術を持ったＡＩ技術者とドローン技術者で事足りるようになる

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/08(木) 09:46:59.42 ID:JXfEEm6L0.net

>>915
頭数でしか主張の正しさを

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/08(木) 09:50:30.04 ID:JXfEEm6L0.net

主張できないカスは黙ってな。

IDなんてこんなもん。幾らでも水増しできるんだから。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/08(木) 09:51:19.76 ID:JXfEEm6L0.net

（今回は手抜きで同一回線つなぎっぱなしだけどな）

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/08(木) 09:56:51.76 ID:JXfEEm6L0.net

>>919
そもそも剣の時代の勇者だって魔王が死んだら翌日から職探しなのであるｗ
そんな勇者は世界に一人いれば足りちゃうのだ（当たりならな）

誰でも使えるドローンで魔王より強くなれるというなら魔王よりたちの悪い敵が無数に湧いてくるという事なのだｗ
それはもはや「普通の戦争」である。　技術者もまた無数に必要になる。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/08(木) 17:35:31.52 ID:b0X+s7g90.net

優秀でも時勢によって仕事を失うからBIのような社会保障は重要ってことだな

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/08(木) 23:07:39.32 ID:XeJjlCdL0.net

>>923
効率の向上の話してんのに需要が消える話してどうする
新たな雇用が生まれる時代もあったが、これからは効率化による雇用の喪失が新たな雇用の誕生を上回るって話だ
ある社会では新たな雇用が生まれるということを喜々として述べているが、そこはポイントではない
何度も言うが、君は昭和の話をずっとしていて噛み合っていない

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/08(木) 23:29:22.36 ID:JXfEEm6L0.net

>>925
効率化による雇用の喪失なんて昔から（産業革命は最も有名であるが有史以来ずっと）存在する事象だが、
どの時代でもそれを超える新しい仕事が人口増にもかかわらず発生してきた。

その証拠に中世から比較すれば人口が数十倍、効率化も何百倍にもなったのに、
失業率９９％なんて社会は世界中の何処にあると言うのかね？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/09(金) 04:05:05.26 ID:ss3E5/R30.net

物が満たされてない時代なら
足りない物を作るっていう単純な仕事が成り立つが

現代のような物やコンテンツが満たされた環境では新しい物を開発するのが新しい仕事になり
既存の必要な物を満たす仕事はAI等の効率化で失われていくっていうのが昔との違いだな
新しい物を生み出して商売するっていうのはほとんどギャンブルに近い安定しない仕事だから
BIのようなチャレンジを支える制度が今後重要になってくるわけだわな

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/09(金) 04:55:12.26 ID:bWPLaX2d0.net

99人の例えの奴はほっとけよー
猿やから

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/09(金) 07:14:44.07 ID:Js3uemkP0.net

>>928
もう文明の進歩を止めて無駄飯喰い倒そうって言う猿はオマイじゃん。

>>927
その質を下げれば（低い所で止めれば）量はもっと簡単に満たせる。
その時点で足を止めようって事になったら私らの今の生活はない。

そういうのがいい猿は無人島にでも行ってエッセンシャルライフをすればいいのだ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/09(金) 08:11:30.05 ID:Js3uemkP0.net

>>927
ＢＩで達成できると主張するなら、日本のニート数十万人の去年の発明品を言ってみろ。
達成できないって証拠ジャン。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/09(金) 08:51:35.81 ID:Js3uemkP0.net

無目的な屑の群れの「餌代」なのが確定してるアホ政策にニート分だけ切り分けても何千億というムダ金突っ込むくらいなら、
どんなに低確率でも開発ガチャ回した方がましであるって証拠だな。

開発ガチャは失敗してもその記録が（その組み合わせは実験済み失敗だから別のにしよう）とちゃんと役に立つのだ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/09(金) 09:50:11.20 ID:Js3uemkP0.net

回線切逃げでＩＤ水増ししてるだけのカスが反論できずに逃亡ｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/09(金) 15:22:00.85 ID:ss3E5/R30.net

何年も見てるけど反対派の言動に賛同者が現れたのを見たことがないし
相手が複数であるかどうかを気にするより先に自分の状態を客観的に見たほうがええぞ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/09(金) 22:59:22.40 ID:rjt0KLQz0.net

>>926
いわゆる経済成長というものは有史以来起きているものではない
有史以来近代までの一人当たりGDPの伸びなど微々たるもので、我々が現在想像するような経済成長が起きるようになったのはせいぜいここ200年ほどの間の話だ
つまりこれまでは効率化によって新たな雇用が生まれてきたというのはそれほど確固たる歴史の重みがある訳ではない
また、これまでは効率化に伴い新たな雇用が生まれてきたので、失業率99%なんて社会はない
いい加減に何度も繰り返すのも馬鹿らしくなってきたが、昭和ではなくこれからの話をしているんだよ、おじいちゃん

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/10(土) 06:14:23.61 ID:Af1LK5fT0.net

>>934
ピケティせんせーの本でローマ時代辺りからの成長率をネタにして大ヒットした奴が有ったが？
そんな古い時代の資料なんか役に立つかボケ、っと言えるのかい？ｗ

機械動力の導入以前にも畜力やら道具などの改善やらによる生産性の向上は存在するのだ。
具体例が見たいなら、中世や江戸時代の農業でも目の前の箱でググってみ。

って事で「生産性の向上×人口増加を新しい職が吸収してきた」は紛れもない歴史的事実。

オマイの主張だとそれが出来ない（できなかった）と言ってるのだが、
そういう社会では人口が増えない。（だって食えないから野垂れ死に）
勿論明治時代以降の人口見れば事実に反するので、おかしいのはオマイの主張ｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/10(土) 09:07:39.95 ID:zktCExEj0.net

過去の歴史で吸収出できてたってのはあくまで長期的な話で短期的には全く対応出来てないからな
産業革命では大量に失業が発生し、民衆の不満が高まり機械を破壊する運動まで起きてるし

AIの発展で大量失業が見込まれる中、歴史に習うのであればBIなどを実施して備えておこうって話にしかならんと思うがね

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/10(土) 09:20:33.28 ID:On3Iw1pPa.net

>>936
今の弱いAIには、人間の仕事を奪う能力はないよ
ただの分類機だからね

強いAIが発明されれば話は違うが、まだされてない
概念だけが存在していて、設計思想さえ確立してないフェーズなのよ
例えば、タイムマシーンと同じレベル
もしタイムマシーンがあったら、って話をしても意味がないでしょ？

BIはAIとは関係なく有用な制度だよ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/10(土) 13:28:29.17 ID:2EkPZ1Wh0.net

単に一日の労働時間を減らすなり週休増やして対応するだけだろ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/10(土) 14:00:32.47 ID:cL9FK9740.net

ワーキングシェアの考えやねー
コンプラとかきれいごとは言われるけふど、それってブラックには通用しないみたい。今後もサービス労働は普通の会社なら当たり前にあるやろー(大手は下請けは見てみぬふり）
正規公務員は臨時公務員とかを使って、正規より臨時の方が仕事多いらしい(給料も倍以上ちがうし)

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/10(土) 17:17:18.41 ID:zktCExEj0.net

ワークシェアとかの方向性は人手が余る方向性だからあまり上手くいかんだろう
仕事量に対して働きたい人が多いほど労働の価値は下がるから給料が下がる傾向になって分配強度が落ちる
かと言って無理に時給を高めると海外に仕事が逃げてますます仕事の量が減るから
結局はBIのような再分配手法やさらに減税を組み合わせたような消費を増やす手法は必要になってくる

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/12(月) 07:04:36.87 ID:hQEbOWYC0.net

>>936
ラッダイト運動？
教科書に載ってるので有名になってるだけで、
実際に物を壊して判決食らったやつの数からいうとただのテロ活動止まり...
そして機械化は止まらんかったしな。

それに対し、ガンジーは糸車を自分達で廻してイギリスの支配を脱した。
最後に勝つのは自ら働く者であるといういい例である。

ＢＩクレクレ乞食にも無人島でのエッセンシャルライフを推奨してる訳だが。
「過剰な機械化の発達」（ただの妄想なんだけどな）に反対するなら、対案を実行すればいい。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/12(月) 14:35:32.65 ID:BSxEIaK00.net

借金に頼らずに済む形だと、現状は生活保護がベーシックインカムの代わりとして重要な役割を担うようだ
新型コロナを機に構造自体も大きく変わろうしているようだわ


4月の生活保護申請 感染拡大前のおととしと比べ11.4％増加
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210707/k10013124091000.html

２０年度の生活保護申請、リーマン・ショック以来の１１年ぶり増加
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210602-OYT1T50106/

「コロナではなく貧困に殺される」困窮者支援現場から聞こえる悲鳴
https://friday.kodansha.co.jp/article/178809

コロナ禍で企業の自動化が加速、人間の雇用にも影響し始めている
https://wired.jp/2021/06/22/covid-brings-automation-workplace-killing-some-jobs/

コロナ関連の解雇11万人超に　増加ペースは鈍化
https://nordot.app/786123379864469504?c=39546741839462401

裾野広がるロボット市場　物流・医療、コロナが契機―機械メーカー
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071000152&g=eco

「現ナマ派」経済学者がズバリ解説！　コロナ後の経済復活に必要なのはベーシックインカムだ！
https://wpb.shueisha.co.jp/news/economy/2021/07/06/113995/

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/16(金) 21:09:21.14 ID:LuffuEKm0.net

>>941
ちなみに産業革命期の不況だとユニオンのデータしか無いようだけど
失業率２０％はざらで酷い時は３０％とか行ってたみたいだな

失業率が回復するまでに数年から１０年、そして回復したら数年でまた失業率が２０％とかに上がるというのを半世紀以上続けるという感じだ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 18:00:19.49 ID:YZEyL4Ph0.net

コロナ解雇、１１万人超える　支援延長でも止まらず―厚労省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071300879&g=eco

２０年度の生活保護申請、リーマン・ショック以来の１１年ぶり増加
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210602-OYT1T50106/

裾野広がるロボット市場　物流・医療、コロナが契機―機械メーカー
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021071000152&;g=eco

コロナ禍で企業の自動化が加速、人間の雇用にも影響し始めている
https://wired.jp/2021/06/22/covid-brings-automation-workplace-killing-some-jobs/

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 19:55:06.51 ID:BHrql7t20.net

アメリカはコロナ小切手を追加で出さないかも

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/18(日) 18:13:59.96 ID:lZxaNw580.net

非正規雇用が｢日本の生産性｣低迷させる根本理由　
｢最低賃金の引き上げ｣なくして経済の復活なし
https://toyokeizai.net/articles/-/440446

｢最低賃金1178円｣が国際的に見た常識的な水準だ
コロナを｢言い訳｣にしてはならない4つの理由
https://toyokeizai.net/articles/-/437170

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 10:19:25.38 ID:2lkrBR5z0.net

>>946
まず上の記事。著者は反ＢＩ派のＤ．アトキンソン氏
（ややこしいことにＢＩを主張するアトキンソン氏ってのも居るので今後はフルネームなりイニシャル付けて区別しないとダメだよー）

労働生産性を上げさせる為に最低賃金を上げろってのが主張。
実は非正規雇用自体にはそれほど反対してない。
雇用の流動性を上げるとかのプラスの部分がある事も認めてて、最低賃金を上げて労働力をショーもない事に使わせないようにすればいい所取りできるよーってのがこのお話。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 11:30:45.11 ID:2lkrBR5z0.net

>>946
下の方の記事もＢＩとは反する「弱いところを見極め、ピンポイントで補助するべき」が締めだしな。

やはりＢＩなどと言うアホの垂れ流し政策はやるべきではないのです。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 08:28:54.26 ID:jQJE5GLVa.net

>>948
一言もBIに触れてない記事を引用して何を主張したいのか意味不明

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 09:57:03.21 ID:eAZGh69ka.net

BI負担する余裕があるなら、雇用を増やして
賃金下げずに労働時間減らせよってことだな
週休3日ならちょっとした旅行も行きやすくなるしな
観光業界にもデカい

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 23:41:45.03 ID:xBIkRSaOa.net

>>950
それってどういう理屈？
所得税財源のBIなら、余裕の有無は関係ないが

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/24(土) 13:58:33.56 ID:CqIoZfDu0.net

あらゆる領域で無人化技術が着実に拡がりを見せているのは誠に良き事だ



八ツ場ダム湖の水陸両用バス 無人化へ水中実験進む
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/society/312514

コロナ破たんの影響を受けた従業員、1万9000人超に
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ed148b7294d88e1316d49a0fd4f190262eb373c

バイデン政権が「大きな政府」に舵を切るしかない3つの要因
https://gentosha-go.com/articles/-/35716

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/25(日) 16:11:09.45 ID:b8kjJKnq0.net

建設現場での無人化技術も目覚ましいな
24時間稼働させる為のエネルギー確保の問題も解決してしまうとはね


https://bestcarweb.jp/news/entame/289299

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/25(日) 18:01:22.58 ID:2W7V9PZi0.net

>>952 >>953
こうして物質的な生活コストは下がる一方なので、
ＢＩの必要性は無くなっていく。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/25(日) 19:56:05.79 ID:TZj6TcEu0.net

>>954
生活コストが下がるのは一見良いことのように見えても実際は庶民には逆だよ
生活必需品を作ってもろくに稼げない世の中になっていくってこと

工場の無人化、物流の無人化、物販の無人化が進んでコストは下がっても稼ぐ手段はどんどんなくなっていく
新たな仕事を産もうにも、もはや人間に消費する時間が足りないくらいの状態でさてどうするかっていう時代

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/25(日) 20:21:19.69 ID:esBfZbboM.net

未来では、生産、物流、物販の無人化が進んで人は仕事がなくなり金も無くて消費が出来なくなる
AIは考えた消費が無くては維持できない、そこで消費する事も無人化すればよいと考えシステムを完成させる、
そして消費のしない人間は要らないと結論を出して、ターミネーターを作り人間の駆逐を始める。

未来はこんな感じになってるのか?

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/26(月) 08:05:45.39 ID:RA7KZg7Pa.net

>>956
そんな未来はあと100年は来ないから、安心していいよ