MMT Modern Monetary Theory Part.77

1 ： ：2021/07/14(水) 01:11:59.13 .net

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.76
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1625527702/

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764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 19:46:06.15 ID:w4dUSL1E0.net

>>760
ループ。預貸率の推移をみれば、諸悪根源財務省が消費税増税する前ぐらいまで、オーバーローン状態だったから。
明治の殖産興業時代も、戦後もオーバーローンだった。

日本の銀行では1880年代からこのような状態であり、日本の金融構造の特色となっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3

1880年代
https://ja.wikipedia.org/wiki/1880%E5%B9%B4%E4%BB%A3

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 19:47:26.34 ID:wQw7E4ax0.net

>>755

> 池尾和人『現代の金融入門』によると、
> 「もちろん、借り手は、
> 預金口座に記入された数字を楽しむために借り入れたのではないから、
> その預金は直ちに支払にあてられるであろう。しかし、支払いが
> 預金振替のかたちをとる限りは、預金口座の間の転記が生じるに過ぎない。

おまえは、ここに書いてある意味を、まったく理解できてないだろ。

ここに書いてあるのがすべてよ。
つまり融資を受けた人が、そのお金を、同一銀行の口座に入れた場合で
あって、しかも、その預金を一銭も使わなけりゃって書いてあるだろ。

あのねえ、銀行が不動産屋へ融資する。
そして、この融資したお金が、融資した銀行のい中の口座に
振り込む場合は、出るお金と入るお金が相殺されるから、できるって話。

でも、現実ではそんなことが起こるわけがないのよ。
この人が書いてるように、
『預金口座に記入された数字を楽しむために借り入れたのではない』のよ。
１０００億円単位で借りると、何十億円も利子を払い続ける。
だから、預金を放置して、何十億円も損する馬鹿なんか一人もいない。
不動産屋なら、融資してもらったお金をすぐに土地代で支払ったり、
資材の購入に使ったり、すぐに使う。
だから、預金はどんどん流出して別の銀行に入るから、こんなことは
絶対に起こらないのよ。

この説明を読んで、それがわからなけりゃ、単なる馬鹿だぞ。
言ってることも理解できないだろ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 19:51:04.84 ID:wQw7E4ax0.net

>>764

あ、定住馬鹿だ。

おまえは馬鹿すぎるから絡んでくるな。
預貸率はすでに何十回も説明したように、１００を超える場合は
万年筆マネーで融資ができてるんじゃなくて、単純に
借金して融資しているってこと。

たとえば資金需要が多ければ、銀行は、グループの信託
銀行や、企業から借りてきて、それを融資する。
もちろん預金より高い金利を払わないといけないから、
銀行は危険な状態になる。

そういう預貸率の基本的な理解がまったくないから、それを
理解できないだけ

おまえらってネットで議論刷る前に、＜預貸率＞やオーバーローンが
なぜ危険と言われてるかの意味くらい理解しろって。

でも、レスするな。
即座にアポーンするから。

767 ：：2021/07/17(土) 19:52:28.97 ID:v0YHBUto0.net

>>763
アメリカ増税
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN26DIS0W1A420C2000000/

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 19:52:39.16 ID:w4dUSL1E0.net

>>765
755 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-TXZ4)[sage] 投稿日：2021/07/17(土) 19:32:23.10 ID:ZW+Vndpxa [2/2]
池尾和人『現代の金融入門』によると、
「もちろん、借り手は、預金口座に記入された数字を楽しむために借り入れたのではないから、その預金は直ちに支払にあてられるであろう。しかし、支払いが預金振替のかたちをとる限りは、預金口座の間の転記が生じるに過ぎない。
（中略）預金が払い戻され、実際に現金との交換が請求される段階になってはじめて、銀行は現金準備を必要とするのである。

■■だが、通常その額は、当初の貸出金のごく一部でしかない。というのは、非銀行部門にとって、預金は決済手段であると同時に貯蓄手段であるために、銀行の貸出金の大部分は、現金への交換を求められることなく、いずれかの
主体によって預金（定期預金を含む）の形態のまま保有されることになるからである。そのため、銀行は手持ちの現金準備の何倍もの貸出を行うことができる。これが、信用創造と呼ばれる現象にほかならない。」■■

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 19:53:00.13 ID:wQw7E4ax0.net

このスレのMMTって、ほんとに初歩の初歩の知識がまったく
なく、しかも絶対に辞書をググらない。

だからとんでもない勘違いだらけで、もうバカバカしすぎるわ。
ほんとに５分ぐぐれば分かることを、ググらないで、嘘を垂れ流す。

770 ：：2021/07/17(土) 19:53:20.06 ID:v0YHBUto0.net

で、万年筆マネー信者は
銀行がどうやって破綻するか説明出来るようになったのか？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 19:54:59.87 ID:+AaXgScn0.net

>>763
そんな事言ったら膨大な軍事費を使って貯蓄率の低いアメリカより日本が上でないとおかしいですやん。

アメリカより失業率が低く、貯蓄率の高い日本は単純に財政出動したらいいってならないと思うよ
ゲームじゃあるまいしコマンド通り結果が出るかいな。

大規模な消費税減税なら可能性あるけどMMTERが権限与えようとする政府がするわけ無いで。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 19:57:46.79 ID:w4dUSL1E0.net

>>766
預貸率の推移等で（画像）検索すれば、過去の銀行業界全体の預貸率の推移がわかるから。諸悪根源財務省が消費税増税する前ぐらいまで、１００％を超えている。

807 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6212-8yfj)[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 00:00:16.87 ID:83L8iMrW0
>>　極悪長文荒らし。話がループ。せやから。諸悪の根源悪代官財務省御用経済音痴トンデモ日経新聞（主筆芹川？）朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから　になる
債権＝債務、なんだから、原則、銀行業界しかない世界では、預金＝貸し出し、になる。
現実の銀行業界では、預金を集めて貸し出すのではなく、貸し出すことによって預金が増える。つまり貸し出し増＝預金増になる。
■オーバーローン■といのは、和製英語で日本特有もので、もともとは殖産興業の頃から生まれたもので、足りない資金は日銀から
借りていた。常識的な健全化が必要というような精神論等、戦後も様々な議論がされてきた。
金融の理論と政策 (1977年) (金融叢書) − ? 1977/12/1西川 元彦 (著)より。ネットに書かれている話は大昔の議論の残滓。

773 ：：2021/07/17(土) 20:02:07.96 ID:v0YHBUto0.net

>>772
用語をググらないヤツに用語を使って説明しても馬の耳に念仏

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:02:33.14 ID:TtDbg2+/0.net

>>771
貯蓄率が低いから元々アメリカは需要が旺盛なんだろ
貯蓄率高けりゃ需要減るじゃねーか
今まで日本がデフレ気味だった間、アメリカはインフレでガンガン経済成長してたんだから多少軍事費に使っても日本がボロ負けしてたってことだろ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:04:22.19 ID:w4dUSL1E0.net

>>752　ループ
物の値段、サービスの価格は賃金と儲けの塊。賃金が上がらないと物価は上がらない。物価が上がらないと賃金も上がらない。経済は卵と鶏、永久自転車操業。一定期間の売上（数量×価格）から中間取引を除いたものが名目GDP。
１面で日本はもう成長しなくて良いと編集委員が書き、リフレに反対、諸悪根源財務省御用で毎日のように、政治家や作家等と組んで財政があああああで、消費税増税を主張し、しかし自分たちは軽減税率獲得という事実上の税金泥棒の朝日新聞は、販売減、大赤字。
売れないのなら価格を下げるとかと思いきや、値上げ。MMTの教科書では寡占企業は、原価に利益を載せてマークアップで価格を決めるとあるが、現実に起こっている。

776 ：：2021/07/17(土) 20:07:26.05 ID:v0YHBUto0.net

給与が１０倍になって、物価が１０倍になると何かいいことあんの？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:09:21.66 ID:TtDbg2+/0.net

>>776
インフレ自体が嬉しいという話してる奴なんておらんだろ
経済成長する環境ではインフレになりがちなので、インフレを目指すというものだろう

778 ：：2021/07/17(土) 20:09:29.00 ID:v0YHBUto0.net

あんたの脳内変換で桁を３桁位付け足すだけで足りてしまうわな…

ま、さ、に、三橋界隈の名目信者。
名目値などに何の意味もない事にすら気がつけないアホウ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:10:03.70 ID:+c8EWDcj0.net

>>777
改めて書くと最高に頭悪いよなその文章

780 ：：2021/07/17(土) 20:10:59.55 ID:v0YHBUto0.net

>>777
因果が逆なんだよ。
>>599見てこい

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:11:02.23 ID:PwEOzxXJd.net

自然失業率を用いた手法での完全雇用をＭＭＴは拒否する
年収200万円以下で働く人間が1200万人もいる状態をＭＭＴは完全雇用とはみなさない

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:12:01.03 ID:w4dUSL1E0.net

マイルドインフレが景気、持続的成長の必要条件だから。
フィリップス？？曲線をみてもわかる。
だから、インフレは経済に中立だとか、貨幣錯覚だとかいう主流派経済学は間違い。
インフレ率が高いほど景気は良くなる。ベネズエラの都市部の一部では建設ラッシュとFTだったか。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:12:39.03 ID:PwEOzxXJd.net

インフレ目標なんてカスいもんＭＭＴが認めるわけねえだろ
りふれはゴミ箱へ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:13:34.17 ID:w4dUSL1E0.net

>>780
>>775
経済は卵と鶏、永久自転車操業

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:15:50.03 ID:fjv0oVHyM.net

>>759
新聞くんにはこれ答えて欲しいな
前にも書いたけどスルーされたし

786 ：：2021/07/17(土) 20:16:38.02 ID:v0YHBUto0.net

貨幣価値毀損によるインフレは資産家の投機需要を促す。
結果スタグに陥る。

そうではなく、物の価値を上げなきゃダメなんだよ。
世界でどこの国も作ってないような物を作り上げる。
その事によって世界に向けて輸出する。
第三国と同じ事してたって、第三国並の賃金に落ちていくんだよ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:18:04.04 ID:TtDbg2+/0.net

>>780
逆ではない、論理のわからん奴だな
需要刺激により需要超過とインフレ、経済成長が起きることが期待されるのでインフレが起きるまで需要を刺激するということだ
逆ならインフレにより需要が刺激されて需要超過と経済成長が起きると言うことになる

788 ：：2021/07/17(土) 20:20:34.38 ID:v0YHBUto0.net

>>787

スタグに陥る事を否定できんの？

789 ：：2021/07/17(土) 20:22:23.22 ID:v0YHBUto0.net

名目値で計算したら、ジンバブエなんかものすごい経済成長している事になってしまうな。
アホウかと…

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:23:20.86 ID:w4dUSL1E0.net

せやから、経済成長とは単純化すれば、ノーベル賞級の研究を含む実物投資ということ。実物投資は借金と同義。
インフレなら借金が容易で、投下資本の回収が容易に。デフレなら極めて困難。
エジプトの運河とパナマ運河は一人の男が大借金をして建設した。ウィキ参照。晩年は悲惨に。
運河が完成し時に、デフレで通行料金が下がっていれば借金は返せない。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:23:36.46 ID:TtDbg2+/0.net

>>788
アメリカは需要超過だけど、スタグフレーションになってたっけ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:25:26.63 ID:K16yRYL50.net

>>746
＞日本で売れなければ世界で売ればええんやね？
面白いありそうでなかった視点

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:27:30.30 ID:w4dUSL1E0.net

>>789
ループ。ジンバブエは自分はリアルタイムでテレビで見ていたが、黒人が生産を担っていた白人を追い出していたから。
半島は常に北の狩猟民族が南下侵略の歴史だが、征服しても農業のやり方がわからず困ったと。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:28:44.23 ID:jsli7wuO0.net

>>792
むしろそれしかなかった

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:28:52.21 ID:K16yRYL50.net

>>751
信用創造の仕組み？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:30:06.44 ID:TtDbg2+/0.net

>>789
名目で経済成長について話するアホは君くらいだろ

797 ：：2021/07/17(土) 20:34:24.68 ID:v0YHBUto0.net

>>793
ばかなの？
生産が毀損するだけでは物価は上がらないんだぞ？
誰かが買わなければ、価格は上がらないのだから…
つまり、有り余るマネーが存在したという事。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:34:53.80 ID:K16yRYL50.net

>>755
＞預金振替のかたちをとる限りは、預金口座の間の転記が生じるに過ぎない
つまり増えも減りもしないってことだね

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:46:49.54 ID:HTqAe89o0.net

>>485
いや、そんな程度の低い話はしてない。貸出(信用創造)で同金額預金残高が増えるのに、なぜ差があるのかという話だ。海外収支、あるいは政府部門か？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:54:44.82 ID:K16yRYL50.net

>>796
そんな事はないよ
安倍支持者は民主党政権時代の実質経済成長率をいつも否定してたが
デフレ嫌いの安倍政権だったもんで

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 20:59:41.01 ID:K16yRYL50.net

>>799
＞貸出(信用創造)で同金額預金残高が増えるのに、なぜ差があるのかという話だ
これも新しい視点だね預貸率が１００％だということだね
全銀行が預貸率が１００％だねこれも変だわね

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:01:38.63 ID:fjv0oVHyM.net

>>799
アンカー>>785と間違えてる？
融資したら貸付金と預金同額増えてるはずなのに差があるのは何故かって？簡単だろ
預金が別銀行に振り込みされたり貸付金が返済されたりするからだろ
低レベルとか誤魔化さず融資の際元々の預金はどう関係してるか教えて

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:08:54.83 ID:K16yRYL50.net

>>802
マクロで考えたらどっちみち預貸率が１００％だということだね

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:11:33.62 ID:fjv0oVHyM.net

>>803
違う
民間銀行の信用創造だけが貨幣供給じゃないから

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:14:12.75 ID:6DO4aXvAd.net

ジンバブエは供給能力の毀損だけならスタグフレーションで済んだのに、中央銀行が準財務活動(マネタイゼーション)を行って市中に貨幣を溢れさせたからハイパーインフレになった訳だな

中央銀行が準財務活動を行っている一方で政府は中央銀行に丸投げしていただけなので、政府単体のプライマリーバランスで見れば黒字化して
この１面を積極財政派は抜き出して、プライマリーバランスが悪い論を展開していたりもしたが
ジンバブエがやっていたのは文字通り統合政府での財政支出で、統合政府としてのプライマリーバランスは真っ赤だった訳だな。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:15:15.22 ID:K16yRYL50.net

>>804
色々考えてや

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:19:05.21 ID:fjv0oVHyM.net

>>806
政府が財政出動すれば国民の預金になるんだから預貸率100%にならんだろ

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:20:11.42 ID:K16yRYL50.net

何も信用創造を否定はしてないけどな
預金のかねは貸し付けないとか普通の人は考えないぞ
銀行は人助けで商売してる分けでは無いのだから

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:21:00.81 ID:K16yRYL50.net

>>807
どう言うこと？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:28:25.92 ID:fjv0oVHyM.net

>>809

1.銀行が国債（新規発行国債）を購入すると、銀行保有の日銀当座預金は、政府が開設する日銀当座預金勘定に振り替えられる

2.政府は、たとえば公共事業の発注にあたり、請負企業に政府小切手によってその代金を支払う

3.企業は、政府小切手を自己の取引銀行に持ち込み、代金の取立を依頼する

4.取立を依頼された銀行は、それに相当する金額を企業の口座に記帳する（ここで新たな民間預金が生まれる）と同時に、代金の取立を日本銀行に依頼する

5.この結果、政府保有の日銀当座預金（これは国債の銀行への売却によって入手されたものである）が、銀行が開設する日銀当座預金勘定に振り替えられる

6.銀行は戻ってきた日銀当座預金でふたたび国債を（新発債）を購入することができる


4で民間の預金増えてるけど貸付金は増えないから政府が財政出動すると預貸率100%にはならない

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:33:34.07 ID:w4dUSL1E0.net

預金は現金化される。日銀は半自動的に準備預金を供給するらしいが。
最近でも多額の現金盗難、強盗があるし、ゴールドの取引は今でもキャシュが珍しくないらしい。
大昔は（治安もよく）現金商売は盛んだし、高度成長、バブル期は、多額の現金が飛び回った。
近年はデフレで箪笥預金。（昔が特に）選挙の時は預金が下ろされたと。
バブル期は借金して、ハワイと土地やホテルやNYのビルを買っていた。預金はドルと交換。

近年は政府の財政赤字で預金の増加に。日米定額給付も好例。家計（個人事業を含む）の金融資産は右肩上がり。
貿易黒字も預金の増加要因ではないのか。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:40:41.97 ID:K16yRYL50.net

>>810
当り前だ
１００％の預貸率なんてないは
自己資本もあるし預金は他人資本だし
で国債を発行してなかった昭和３９年以前はどうしてたんだろう
でもそんなくだらない事に拘っても良いことはないぞ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:45:46.97 ID:fjv0oVHyM.net

>>812
何言ってんだ？
きみが>>803で預貸率100%になるねって言ってるから違うよって説明してるんだよ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:49:10.22 ID:w4dUSL1E0.net

>>812
■オーバーローン■といのは、和製英語で日本特有もので、もともとは殖産興業の頃から生まれたもので、足りない資金は日銀から
借りていた。常識的な健全化が必要というような精神論等、戦後も様々な議論がされてきた。金融の理論と政策 (1977年) (金融叢書) − ? 1977/12/1西川 元彦 (著)より。

オーバーローン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
日本の銀行では1880年代からこのような状態であり、日本の金融構造の特色となっている。

1880年代
https://ja.wikipedia.org/wiki/1880%E5%B9%B4%E4%BB%A3

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:52:09.74 ID:HTqAe89o0.net

>>801
いや、貸出額=預金額になるなら分かる。貸出額＞預金額も分かる。
一部の通貨はキャッシュの形で預金されてないかもだから。
預貸率100%以下ってのは、どういうことだろう？
つまり貸出額＜預金額のケース。
ああ、単に貸出先が政府、つまり政府債務が増えただけかな。
で、企業向け貸出に計上されてないだけか。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:52:39.14 ID:w4dUSL1E0.net

政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると預金が創造される。

まず、銀行預金と、準備預金（日銀の口座に置いている）とは、まったくの別物。
銀行預金は銀行の信用創造で生まれるもの。準備預金は、この世にはないから中央銀行が貸付金等で無から有を生んで銀行等に貸付て誕生する。

企業が銀行からかりると、
銀行は、借り方貸付金、貸し方預金
企業は、借り方預金、貸し方借入金

政府が国債を発行し銀行が購入し、
銀行は、借り方国債、貸し方準備預金
政府は、借り方準備預金、貸し方政府債務

政府が政府の事業や定額給付で支払いで、事業者や個人の口座に振り込むと
政府は、借り方支払い、貸し方準備預金
銀行は、借り方準備預金、貸し方預金
個人企業、借り方預金、貸し方収入

ここで政府の借金債務が増えた分だけ預金が創造される。だから原理的に財政破綻は起こらない。
通貨が増えるので翌日物短期金利はゼロになる。今、米国はそのようになっている。MMTが正しい。MMTを認めないと現実を理解できない。
重要なことは、ほとんど経済学者、エコノミスト、マスコミは、国民のお金で（預金）で政府の借金を賄うと言うが、真実は、政府が借金を増やすと、無から有で預金が生まれている。だから財政破綻はない。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 21:56:19.85 ID:HTqAe89o0.net

>>803
そゆこと。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:04:27.13 ID:1iWmyvFi0.net

無から有が生まれる訳ないやん
アホか?

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:05:12.37 ID:wQw7E4ax0.net

>>799
言ってる意味がわからんが、預貸率が変化するのは
単純に企業が借金してまで投資をすると儲かるか儲からないかだけ。
例えば人口が増えて、国全体の需要が増えてる国なら
食料でも輸送でも道路でも、発電でもなんでも儲かるから
企業は借金してまで投資をする。

でも日本は、人口減少、働く人が２０００万人今後減り、
働かない老人だけの国になりつつあって、現在はまだまだ５合目。
今後、過去の常識を超えたすべての分野の需要減少が起こる。
だから銀行からお金を借りてまで投資をしない。
投資をするんだったら、人口が増え、経済が成長してる国にする。
だから日本は空洞化して抜け殻になった。

で、こんな人口動態なんか３０年前からわかっているから
企業はとっくに、３０年前から、海外の成長国に投資をする
ように変化した。
しかも日本は１２００兆円の借金で、とんでもない上げ底をやってる状態。
もし借金してなかったら、国民は税金の不足も負担して、
社会保障の支払いが２倍になったり、とっくに貧乏になっている。

また、企業も大規模投資ができないから、お金があまり内部留保が膨らむ。
だから銀行から借りないで、自己資金だけでも投資できるように
なったから、借金を増やさない。

それと、５ちゃんでは異次元緩和が永遠に続く、日銀が永遠に
国債を買えるって思う人が多数だが、一般社会でそんなアホはいない。
だから、とっくに企業は異次元緩和の修了による金利上昇、不景気、
株価下落、円高株安に備えて、今から内部留保を積んで、不景気を
乗り切れるようにしている。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:10:23.73 ID:HTqAe89o0.net

>>818
無じゃないな。
返済できるであろう信用と返済する自信がないとな。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:11:51.88 ID:HTqAe89o0.net

>>819
そういう財務省文学には興味ないんだよね。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:16:06.50 ID:w4dUSL1E0.net

なんでだよ。ほとんど国民は申請書を書いて提出するだけで、自分の預金口座が増えただろｗ
無から有だろｗ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:19:47.61 ID:HTqAe89o0.net

>>822
そりゃ通貨発行権(予算編成権)のある政府部門の信用はほとんど無限だからな。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:39:24.54 ID:wQw7E4ax0.net

>>810
それ複雑に書いてるけど、実体はものすごく簡単なことなのよ。

たとえば銀行が国債を買うには、政府から買うわけで、政府が口座を持ってるのは、日銀金融ネットワークっていう日銀のネットワーク。
で、国債を買うには、そのネットにくっついてる当座預金で買うから、当座預金のお金が使われるだけ。
つまり、個人がみずほ銀行に50万円預けてて、通販で漫画を買うのとやってることは変わらない。

で、政府は単純に工事をしてくれたらそれを支払うが、1億とか2億をスーツケースに詰めて払うのは大変だから、政府小切手で払ってるっていうだけよ。
つまり、複雑なことは一切ない。

まあ、公共投資が入ると一時的には需要は増えるが、それはあくまで一時的な効果でしかないし。
それに土木の公共投資っていうのは、それを維持するために、ずうっとバラマキを続けないと効果がないが、現実にそんなこと
できないからね。

それに預貸率が１００パーセントになることは良いわけじゃぜんぜんないよ。
なぜ、銀行は入った預金の７割程度しか貸さないかっていうのは、企業が倒産するから。
１９９０年から見ても、バブル崩壊の大倒産。
２０００年ITバブル崩壊からの大暴落の倒産
２００９年のリーマン・ショックの大倒産。
必ず一部は倒産するから、銀行は預かった預金のうち、融資は６−７割程度にするし、残りで国債、米国債、リート、社債で、すぐに現金化できる資産を必ず３割程度はもつ。
バブルの借金して預貸率が１００以上まで融資を増やすってことが異常だっただけ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:47:09.50 ID:HTqAe89o0.net

>>824
君が銀行だとして1億円企業に貸しました。企業は倒産して1億円の返済が不能になりました。
はい、ここで君のアホなところは、1億円がなぜかこの国から消えちゃうところかな。
借り入れた瞬間に紙幣で下ろして燃やすわけ？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:47:15.98 ID:wQw7E4ax0.net

>>821
財務省文章ではなく、現実に日本で起こってる現実の話。

５ちゃんの経済の議論で、一番欠けてるのが、＜＜実体経済＞＞
の知識。
経済っていうのは、金融政策でなんとかなるのは、１割もない。

実体経済が弱ければ金融政策でなんとかすることは無理だし、
なぜ、日本経済が縮小したのかっていう現実を理解しないと
経済政策なんか不可能なのよ。

たとえば、平成で年金受給者は１５００万人から４０００万人に
なったが、これだけで、完全に日本の社会保証を破壊してしまう。
そして、社会保障が破壊されると、今度は個人が、自力で
老後の資金不足を補うから、預金を１０００兆円貯めて、
消費が減り、お金を使えなくなりデフレが起こる。

また働く人が２０００万人今後減るが、これは税金や、医療保険
介護保険を払う人がだれもいなくなることを意味する。
つまり、日本経済にとって致命的なことが起こるし、これだけでも
GDPは確実に減少する。
税収も激減し、大増税が避けられないことがだれでも分かる。

そして、これは金融政策で解決できる問題ではない。
だから、実体経済を無視して、金融政策でなんとかなっるなんてことは
ありえんわけ。
でも、MMTは、そういう社会の現実も見ないし、日本企業の
競争力低下も理解できないし、実体経済をまったく理解すらしていない。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:53:39.27 ID:HTqAe89o0.net

>>826
ほんと文学板でやればいいのに。
そもそも金融政策の話なんてしてねえし、競争力ってなんだよw
仮にA社とB社が共通する財を生産してたとして、シェアが変われば何か変わるのか？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:55:35.73 ID:wQw7E4ax0.net

>>825
うわ、こんな馬鹿なんてやつ相手にしてたのか。

馬鹿だろ。
１９９０年移行に倒産が増え、不良債権が増えると
銀行がバタバタ倒産し、不動産向け融資の住専は
６兆円の不良債権で倒産し、１００の銀行がなくなり、
巨大証券会社もバタバタ潰れ、大手銀行ですら、いくつも
合併を繰り返し、やっと生き残った。
経済は崩壊し、金融も崩壊し貸し渋り、貸し剥がしが
大量発生で、企業の倒産がさらに加速した。
それがさらに金融と経済を縮小させた。
結局その３０年の景気後退で、日本は先進国最大の落ちこぼれに
なり、日本のGDPは、平成元年に、世界のう１７パーセントの
超大国だったのが、現在は５パーセントの小国に大転落した。

企業が潰れてもその１億が他にいくから、なんともないって、
もうそこまでのバカは、相手にする価値なし。

アポーン。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:55:57.69 ID:fjv0oVHyM.net

MMTスレとして「銀行は預金から貸付してるか否か」白黒付けたい　MMTの根幹だと思う

だから新聞くんたち主流派には、銀行が融資すると貸付金と預金が同額増えるけど元々の預金がどう関係してると考えてるのか回答が欲しい

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:56:13.50 ID:wQw7E4ax0.net

バカはNG登録した。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 22:57:42.32 ID:TtDbg2+/0.net

報告しなくていいから

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:01:24.99 ID:HTqAe89o0.net

>>828
いや、だからさ、借入した不動産屋さんが支出したお金はどこに消えたんだよw

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:04:56.99 ID:wQw7E4ax0.net

>>829
> MMTスレとして「銀行は預金から貸付してるか否か」白黒付けたい　

それがバカバカしいっていうのよ。
あのねえ、銀行が融資しているお金は、すべての銀行の
バランスシートに載っている。
預貸率が１００を超えてる銀行はバランスシートで、いくら
借金を借り入れてりうかも全部書いてある。

議論したら銀行のバランスシートが変わるわけじゃない。

そこに書いてある、預金、譲渡性預金、コールなんかの
お金を、融資してるってバランスシートを見て、わからなかったら
たんに知識がないだけ。
バランスシートの読み方を勉強すれば分かること。

それにお前らって、辞書に書いてあることも、術得ての経済の
入門書に書いてあることも、嘘だって否定するから、何を見ても
脳が固まってるだけ。
なぜ、こういう世の中の解説を、全部嘘だと思うのよ？？？？？？

＞社会ニュース／よくわかる経済
銀行の自己資本比率とは何か
このように、調達した資金には、返済義務のない自己資本と、他人に返済する義務のある他人資本があるのです。もちろん、銀行はお金を貸して金利を得ることにより儲けていますので、調達したお金（＝自己資本＋他人資本）を貸し出します。そして、この貸し出したお金を貸付金あるいは貸出金といいます。貸付金があれば毎年利子が入り、期限がくれば現金を返してもらえるので、銀行の資産と考えることができます。つまり、銀行は調達したお金（＝自己資本＋他人資本）を貸付金という資産で運用していると考えることができます。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:08:43.85 ID:ZBAiVAnG0.net

>>833
これだよ
バランスシートに書いてあるって言うだけで答えれないのな

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:08:58.87 ID:HTqAe89o0.net

>>833
こんなのしかいないからMMTの圧勝じゃね？だって俺の預金してる銀行がどっかに貸出しても俺の預金残高減らねえもんw

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:08:59.60 ID:wQw7E4ax0.net

で、おまえらってこういう銀行の常識を貼っても、
これが全部嘘だと思ってるんだろ？？？
こういう一般社会の常識を、MMTに何度も説明しても絶対に
離開できない。

一般社会の常識を何十回説明しても離開できない人が
現実の銀行業務が分かるわけないだろ。
これも結局、嘘だと思うんだろ？？？

＞銀行は自己資本だけではなく、お金を借りてそれをさらに融資するという「又貸し」を行っている。借りたお金は、自己資本に対して「他人資本」と呼ばれている。銀行の最大の他人資本が「預金」であり、この他に、他の金融機関からの借り入れや社債を発行して集めたお金、さらには中央銀行から借りたお金なども他人資本となる。
　他人資本と自己資本の決定的な違いは、他人資本が返済しなければならないお金であるのに対して、自己資本はその名の通り自分のお金であり、返済の必要がないお金であるという点だ。
　自己資本は銀行業の「元手」であり、その大きさが全体の融資額を決めて行く。また、融資が焦げ付いた場合、預金などの他人資本に手を付けるわけにはいかないので、自己資本から支払う。したがって、自己資本が少ないと、融資が大量に焦げ付いた場合に自己資本が底をつき、他人資本に手を付けざるを得なくなる。これによって、預金の払い戻しに応じられなくなる恐れが発生、銀行の信用力は失われて、破綻に追いやられることになるのだ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:13:51.23 ID:w4dUSL1E0.net

>>836
ループ。一般の常識、経済学者、エコノミスト、アナリスト、諸悪の根源財務省御用日経朝日等の新聞、NHK等のマスコミが間違っているというのがMMT。MMTスレ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:18:03.10 ID:wQw7E4ax0.net

>>834
くだらなすぎる。
バランスシートの右側を見ろ。
そこに、その銀行が資金をどこから調達したのか
すべて書いてある。

そこに、万年筆マネーが存在してるわけがないだろうが。
それに教科書に載ってることも、金融の教科書に乗って
ことも全部嘘だって言ったら、じゃ、何を見たら信じるんだよ。

なぜバランスシートを見ない。
リンクまで貼って、その右側の項目の説明までして、そこに
書いてある日本語も読めないのか？？？
何回も説明してるだろうが。
そこにあるのは、預金、譲渡性浅い、預金、コール、社債が
大部分だろうが。
それで、教科書にも銀行の融資は　自己資本　プラス　他人資本
書いてあって、その教科書通りにバランスシートがなってる。

なぜ、そんなこともわからないんだよ。
これが理解できなきゃリアルバカでしかないから。

839 ：：2021/07/17(土) 23:23:09.30 ID:v0YHBUto0.net

https://www.youtube.com/watch?v=N7NN1zHKIrM&t=150s

こんな動画に洗脳されちまう簿記すら出来ないアホウばかりなんだから

ＢＳなんて言っても理解出来る訳がない。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:23:22.37 ID:wQw7E4ax0.net

実際の銀行に決算書にはもっと詳し乗ってるものもあるが、
これも銀行が、どのお金を融資してるかぜんぶ乗ってること。

全部載ってるのに、何を議論で白黒とか言ってるんだよ。
議論したら、１０００冊の教科書に載ってることが変わるのかよ。

おまえが、銀行業務の入門書を一回でも読めば、全部分かること。
リンクを貼ったUFJが嘘だと思うなら、すべての銀行は
公表してるんだが、そのバランスシートの右側っを見れば、
そこに書いてあるのが、融資してる資金の元がぜんぶ載ってる。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:25:43.47 ID:ZBAiVAnG0.net

>>838
融資した際に貸付金が100億増えたら右の負債の部の預金はどうなるか答えたら？それで一発だろ

842 ：：2021/07/17(土) 23:27:05.13 ID:v0YHBUto0.net

だから、それじゃ借りたヤツが引き出したり、他行振り込みしたら辻褄が合わんだろう。

843 ：：2021/07/17(土) 23:27:51.27 ID:v0YHBUto0.net

銀行が日本に一行しか存在しない時にしか成立しないトンデモ理論なんだよ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:31:58.79 ID:wQw7E4ax0.net

>>841
> 融資した際に貸付金が100億増えたら右の負債の部の預金はどうなるか答えたら？それで一発だろ

お前、過去ログ見ろ。
説明してもおまえがまったく理解できないだけ。

あのなあ、１００億円の融資をしても、貯金が新たに入るわけ
じゃないから右側は変わらない。
逆に左側の現金が減って、貸し出し債権っていう資産が１００億円増える。

お前は、根本的に、銀行にとって、預金が＜＜負債＞＞になって、
企業への融資が貸付債権とう資産になることを、１８０度
勘違いして、脳が固定してるんだよ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:32:29.55 ID:ZBAiVAnG0.net

>>842
合うけど？他行振り込みとかは融資後の話で当然資金移動すればまたバランスシート変わるよ

846 ：：2021/07/17(土) 23:32:48.99 ID:v0YHBUto0.net

他行振り込みがされれば、振込先の銀行は預金者の残高を増やす。
相手勘定科目は何だ？
日銀当座だろう。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:33:05.61 ID:C1xZBW9O0.net

>>712
暇だからサッカー見ながら新聞くんの過去レスを拾ってみた

政府が使えるのは国債500兆発行したうちの5000億円から1兆円
これだけしか言ってない

＞２　国債は借金してるだけだから、国債発行は政府が使える
　　　↑
こんなこと言い出したのは今回が初めて
ウソだというなら過去レスから証拠をアップしてちょ

要するにおまいは
・500兆発行して政府が実際に使える金は通貨発行益の5000億から1兆
・発行した500兆については政府は使うことはできない
と何度もレスしてるぞｗ
あれだけしつこく「500兆は使えない」と言い張っていたのに
突然「いや借金だから使える」と言い出した

理由はどうあれ新聞くんの完敗だｗ

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:33:49.30 ID:wQw7E4ax0.net

このスレってほんとに精神病棟の患者さんの議論を
見てるみたいだ。
まあ、オカルト映画みたいなスレだよね。

バカバカしいからガンガンNG登録した。

849 ：：2021/07/17(土) 23:35:10.53 ID:v0YHBUto0.net

>>847
それは通貨発行益の話。
ついてこれてる？
政府が５００兆使ってしまった後の話だ
日銀には国債が残るので、その利子が政府に還元される時の話。

850 ：：2021/07/17(土) 23:37:39.84 ID:v0YHBUto0.net

そもそも、原価２０円で１万円を発行出来たとしても、国債の額面でやりとりする訳だから相殺されて何の意味もない議論。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:38:06.84 ID:ZBAiVAnG0.net

>>844
やっと答えたな

＞あのなあ、１００億円の融資をしても、貯金が新たに入るわけ
＞じゃないから右側は変わらない。
＞逆に左側の現金が減って、貸し出し債権っていう資産が１００億円増える。

融資したのに預金増えないの？じゃあ企業は融資してもらったのに預金貰えないの？

852 ：：2021/07/17(土) 23:39:20.93 ID:v0YHBUto0.net

引き出せないカネに意味があるのか？
借り入れ者が他行振り込みやらしたらどうなるんだ？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:43:43.64 ID:2cmvUNIca.net

>>838

何の担保もなく　負債や預金は出来ないが
負債が発生して　貨幣乗数がなりつことは　わかっているんだろ　？
公的でも　私的でも　違いに関係なく

日銀券もまた　負債発生で出来ると。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:45:19.85 ID:C1xZBW9O0.net

>>849
だから
日銀君は500兆発行しても政府は500兆使えない、使えるのは1兆のみ、とず〜っと言ってる
要は、政府は日銀の通貨発行益しか使えない、というトンデモ理論を展開してきたんだよ
割り込んでくるなら背景をよく理解しろよ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:48:20.86 ID:TtDbg2+/0.net

>>852
借り入れ者が他行振込しなくても銀行が勝手に借り入れ者の預金引き出したら駄目だろ

856 ：：2021/07/17(土) 23:53:53.58 ID:v0YHBUto0.net

>>855
そうだぞ、
つまり銀行の勝手でずっと預金のままにしておけないという事。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:55:38.03 ID:ZBAiVAnG0.net

>>844
＞あのなあ、１００億円の融資をしても、貯金が新たに入るわけ
＞じゃないから右側は変わらない。
＞逆に左側の現金が減って、貸し出し債権っていう資産が１００億円増える。

新聞くんの銀行が融資した時のバランスシートの仕訳www
融資したのに預金増えないとかどーやって企業は融資された預金使うんだよw
主流派ってここまで無茶苦茶なんだなw

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:58:25.66 ID:ZBAiVAnG0.net

100億全部現金でもらうと考えてるのかwww

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/17(土) 23:59:21.96 ID:w4dUSL1E0.net

新聞君は自分の質問にも答えていない。
>>838
>>309
＞三井住友銀行に、トヨタが１０兆円融資円してって言ったら当座預金の１０兆円は、すぐに引き出して、トヨタへ融資できる。


銀行は、借り方、貸付金１０兆円。貸方、当座預金１０兆円。
だとすると、トヨタは１０兆円はどんな形で融資を受けるのか？？。仕訳は？？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/18(日) 00:03:53.27 ID:NwBVH3I70.net

まあ、借りたカネを同じ口座に塩漬けしとく事はまれだしな

861 ：：2021/07/18(日) 00:07:25.59 ID:nlZ3cSbP0.net

振り込みを行えば、取引先の銀行に日銀当座が移るだけ。

862 ：：2021/07/18(日) 00:09:03.91 ID:nlZ3cSbP0.net

振り込みされた側の銀行は預り金という負債を負う訳だ。
それの相手勘定科目について答えられるヤツいるのか？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/18(日) 00:34:56.77 ID:Y8YG8ek90.net

>>857
すまんけっこう煽っちゃったけどこれよく考えれば受けた融資を預金から現金で全部引き出せばそうなるな
でも結局、融資の際元々の預金は関係ないって事になるな