MMT Modern Monetary Theory Part.78

1 ： ：2021/07/18(日) 15:06:32.94 .net

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1626192719/

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228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:10:32.82 ID:/wUbO9cn0.net

>>226
ドイツもベネズエラも国債発行し過ぎなければハイパーインフレになることはなく、国民の生活も特に何の変化もなかっただろうって言いたいのかな？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:15:26.47 ID:98bykqWp0.net

よく分からんけど中央銀行が勝手に金刷って勝手に国民や企業に金配るんじゃダメなん？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:20:47.73 ID:HaZbfhcpd.net

普通もなにも新聞読んだ程度の知能だと金融調節の実務なんてまるで理解出来てねえわけだ
政府財政実務と金融調節の実務を統合して観察したらずっと昔から政府財政は中銀がファイナンスしてきたってＭＭＴが説明してもそもそも金融調節実務理解出来てねえからそりゃあ理解出来るわけねえよ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:35:14.32 ID:lNpTU2xl0.net

>>228
そんな曲解がよくできるな。
事項通貨の場合、破綻を回避するために通貨を刷ったら、
結局、通貨の価値がなくなり、国民は破綻と同じになるってこと。
＜実質破綻国家＞も＜破綻国家＞も結局同じ。
自国通貨は印刷できるから破綻しないなんてことはない。

投資をやったことない人は理解できないが、たとえば財政悪化で
政府が紙幣発行で乗り切ろうとしたとする。
で、通貨を２割余計に刷ったとする。

でもその段階で、財政悪化で、政府は一回刷ったら１０回するぞ、
１０回刷ったら１００回刷るぞ、って誰でも気づくのよ。
だから、最初にお金を刷った段階で、あと何十回も刷るぞ、って
お金の価値はいっきに下がってしまう。
そして国民全員が、自国通貨を売り、ドルや金を買う。
それが加速してあっとういうまに、自国通貨の価値はなくなる。

つまり自国通貨が印刷できても、みんなが自国通貨を売るから
通貨を発行した量に関わらず、インフレが起こるのよ。

投資をやったことがある人なら、日本でもコロナで政府がワクチンを
兆円単位で買うぞって、それだけでも円安になったし、日本の
年金が日本国債を売って、米国債を買ったぞってだけでも、円安が進む。
そのくらい、毎日のニュースで通貨の価値は変動し続けている。
コロナの10万円バラマキでも、国債価格が下がるのを、日銀が、
通常の2倍の買いオペをやって防いだだけで、日銀が支えてるだけなのよ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:37:38.00 ID:OikInzgIH.net

>>229
何の権限と正当性があるんや。
最低限民主的な手続きを経る政府予算じゃないと。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:38:18.32 ID:hfFzX3uo0.net

>>227
財政問題と一緒にするなやｗ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:43:55.82 ID:hfFzX3uo0.net

>>231
そういうことやらないのが先進国だがや

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:45:22.90 ID:hfFzX3uo0.net

>>224
戦争に勝てば何の問題もなかっただけ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:48:52.46 ID:/wUbO9cn0.net

>>231
以下の2ケースだと言ってるんだろ
1. 国債発行残高が膨れ上がる
→借金の返済をやめる
→破綻国家、ハイパーインフレ

2. 国債発行残高が膨れ上がる
→返済はするもののハイパーインフレ
→実質破綻国家

ケース2としてベネズエラとドイツを例に出したのだろう
つまりベネズエラもドイツも国債の発行を抑えれば実質破綻国家にならなかったのに、と言いたいんだろ？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 21:52:36.33 ID:lNpTU2xl0.net

>>234
> そういうことやらないのが先進国だがや　

日本はそれをやったぞ。
異次元緩和で通貨を５００兆円刷ったから、ドル円は８０円から
一時１２５円までの円安になった。

そして２０１６年に日銀の国債買取の限界問題が勃発して、
買取金額を激減させたら、ドル円は一時９９円まで円高が進んだ。

ただし、先進国の通貨発行は、ベネズエラみたいに、紙幣を発行
して、印刷代以外は全部政府が使えれうっていうしくみになってない。
日本の通貨発行は、日銀が国債を買取、民間銀行に現金を入れる
しくにになっているから、実際に通貨量を５倍にふやしたけど、
物価はほとんど上らなかった。
つまり日本はいくら刷っても、当座預金に５００兆円が積み上げられてて、
流れていってないってこと。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 22:03:41.49 ID:CNFJ6n+30.net

/

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 22:04:30.44 ID:lNpTU2xl0.net

だから日本では、日銀が通貨を発行しまくり、民間銀行の
当座預金に、とてつもない天文学的なお金が積み上がることを
金融業界では花札にたとえて＜豚積み＞と言う。
日銀が必死に刷った通貨は、その＜豚積み＞になってるってこと。
これレッキとした金融用語だからね。

＞投資用語集 経　済用語 金　融 ブ　タ積み
ブタ積み
カテゴリ金融 , ふ
各市中銀行が日銀に預けている当座預金の残高のうち、法定準備金相当以上の部分の預金のことで、本来各市中銀行が日銀に預けなくてもよい資金を無利子の当座預金に無駄に積み上がっていることから、花札用語の価値がないことを表す「ブタ」を用いてこう呼ばれる。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 22:19:04.93 ID:hfFzX3uo0.net

>>237
で、日本は制御できないインフレになったのか？ｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 22:41:37.55 ID:nppULZMz0.net

>>213
どちらも勝手には作れないからな

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/20(火) 23:27:22.10 ID:vKQQoDsXd.net

実質実行為替レートが引き下がって、輸入物価高騰によるインフレにはもう陥っているし
国内経済のポテンシャル関係無く今後日本のインフレ予測は2030年まで平均1.3%なので、MMT含め何もしなくてもインフレだ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 00:32:01.41 ID:ctjY8LOm0.net

>>240
書いてることを１行も理解できてないだろ。
なぜ日本の通貨発行が当座預金に豚積みになるのかも、
理解してないだろ。

めんどくさいからアポーンする

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 00:51:50.96 ID:AtuWO0810.net

アポーンってなんだよｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 01:11:43.26 ID:34lC+peB0.net

>>243
理解する必要もない無意味な言葉を重ねてご苦労なことだ

で、制御できないインフレになってないから何の問題もない
以上

246 ：：2021/07/21(水) 01:33:26.11 ID:tYy8z75z0.net

>>236
ハイパーに関して言うのなら
ジニ係数やらが関係してくるだろうが、
買う程の資産家がいなければ、物価高騰は抑えられるのでは？

買う奴が居て初めて物価となるのだから…

日本の歴史では物不足＝ハイパーという先入観を持ちやすいが

物の量に対して通貨が過剰にあればハイパー

物が少なくなれば、当然ハイパーになるが

もう一方で物が一定であっても、通貨が過剰に発行されれば、ハイパーは起こり得る。

ジンバブエでも膨大なＭＳ放出がハイパーの一要因。

https://allabout.co.jp/gm/gc/293282/

ＭＳが少なければ、外貨との為替も暴落抑制にも繋がる。

247 ：：2021/07/21(水) 01:41:15.92 ID:tYy8z75z0.net

>>245
今起こってないというだけの話。
ＭＢ増加は、貸付限度額に影響を与えるのだから
今の日本は膨大なＭＳ放出を可能としてしまっている状態という事。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 01:48:17.04 ID:34lC+peB0.net

>>247
じゃいつ起こるの？
何年後に何％の確率？ｗ
50年後か？100年後か？

249 ：：2021/07/21(水) 01:53:12.17 ID:tYy8z75z0.net

https://www.youtube.com/watch?v=dM8U5-hOE6U&t=575s

物価＝通貨流通量/物の流通量

需要供給曲線が成立するには、通貨が一定であるという前提が必要。

明治初期は２円で家が建ったらしいが、今は２０００万でも買えないだろう。

この事象を説明するには、需要と供給だけでは説明不可能。

需要が膨大になった訳でも、供給が毀損した訳でもないのだからな。

250 ：：2021/07/21(水) 01:54:42.98 ID:tYy8z75z0.net

>>248
起こる確立が少なければ問題が無いなら、ダムを作る必要もないな。

水害が起こってから、想定外なんて騒ぐのはタダのアホ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 06:37:12.07 ID:34lC+peB0.net

>>250
水害は確率が高いからダム作るんだよ
過去の統計で分かるだろ
やみくもに作ってるわけじゃない

因みに世界で最も破綻確率の低い国はカナダ
日本はその次だ（ＩＭＦ）

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 06:54:57.14 ID:/6+iGG+A0.net

>>228
曲解

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 06:56:48.21 ID:34lC+peB0.net

>>249
そのソース、ただの破綻バカだな〜ｗ
くだらない情報ばかり集めてトンデモ理論を展開する
新聞くんと変わらない

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 06:57:23.10 ID:/6+iGG+A0.net

>>235
戦争で死んだもの多数

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 06:59:16.30 ID:/6+iGG+A0.net

>>237
落ちぶれて色々問題噴出してます

256 ：：2021/07/21(水) 07:33:13.54 ID:nJeUBQ9Pr.net

>>253

>>249は物価を考察する為に出した動画だ。

預金封鎖なら
https://youtu.be/eGud6n8veFU
この動画出しているしな。。。

257 ：：2021/07/21(水) 07:39:52.31 ID:nJeUBQ9Pr.net

つまり、信用貨幣論を否定していると言う事。
通貨が増えて買える物の量が減っている訳だからな。

貨幣数量説が正しいと思うがね。。。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 07:56:56.94 ID:AogfEuJm0.net

だから言っただろ
【日米の絆】安倍氏、政府は打撃力保有検討を　経済下支えへ財政措置主張 [ウラヌス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626815465/

おまけにMMTを知らなかったからを理由に自分の経済失策を無かった事にする
そりゃ都合いいわな
MMTERは賢いつもりの奴多いけど機運を高まらせる為に利用されてるだけって気づくべき

防衛力が必要かどうかの議論はこの際関係ないので除外する。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 08:24:59.04 ID:ctjY8LOm0.net

このスレの通貨論とか、インフレ論が、みんな
抽象的な概念で言ってる。
そもそもだが、日銀が刷ることができるお金は
マネタリーベース。
ふつう通貨を刷るっていうのは、これのこと。
で、マネタリーベースは、日銀がほんとに刷って刷って
刷りまくり、世界の常識、世界の規律をはるかに超える
通貨発行を、とっくにやった。

もちろん刷ったお金は、民間銀行が保有する日銀当座預金の
口座の中に積み上がってて、５００兆円の通貨が、
ただ積み上がってるだけ。
だから日本の通貨発行量が５倍に増えても、２％のインフレに
すらならない。

物価に影響があるのは、民間の銀行の融資によって
増えるマネーストックのほう。
で、マネーストックは日銀も政府も刷ることはできない。

でもこのスレで議論されるときって、マネタリーベースとマネーストックが
いつもごちゃごちゃになってて、お金をいくら刷っても
インフレにならないから大丈夫っていうが、マネタリーベースはそんな
もんだから。
逆に市中に流れなくで当座預金に積まれまくるから、今後金利が
上がりだすときに一斉に段問題が起こるまくる。
まあ、地雷を埋めてるみたいなもんよ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 08:27:06.87 ID:35iziswGa.net

それで金利はいつ暴騰するんですかね

藤巻氏のハイパーになるなる詐欺とどこが違うんですかね

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 08:36:52.19 ID:/6+iGG+A0.net

>>260
なるときはなる
経済予想は昔からどうせ当たらないんだから
長谷川 慶太郎のように楽観的に予想しろとかね

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 08:55:30.80 ID:DlH7BT0ma.net

>>259

国債と言う通貨を　同じ通貨にかえている限り　現金が増加しても
お金が増加しすぎて　インフレになることはない。

すでに、1200兆円の国債と言うお金が市中に存在しているのだから

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 08:57:23.88 ID:HOqyAEdTd.net

国債利回りの事を言ってるのであれば、日銀が通常通りの業務やってる限り暴騰なんてせんやろ。
まだハイパーインフレのが現実味ある。
まあ長期金利0.5％とかで「暴騰」と言い張るなら別だけど。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 09:17:11.27 ID:ctjY8LOm0.net

このスレのMMTって、何を説明しても、結局、
思考回路が、ハイパーインフレ　VS　そうじゃない、
か、破綻　VS　破綻じゃないか、っていう２つに
しか考えられないのが不思議すぎるわ。

あのねえ長期金利が０．５パーセント上がれば、国債は
急落状態で、日銀が必死に食い止めるっていう大事件な
ことすら理解できない人がいる。
国債価格は金利の１０倍動くのよ。
金利が０．５パーセントなら、国債価格は５パーセントの急落。
日銀の損失は１０兆円単位になり、新聞の１面には特集が組まれ
銀行の損失も巨額。
個人の資産は消費税でいうと３パーセントくらいあげた状態
くらいまで、失われる。

ハイパーにならなけりゃ、大丈夫なんてことはないから。
それに日銀が銀行の国債を５００兆円を買ったってことは、
これまで１００の銀行が背負っていた、リスクを全部日銀が
背負ってしまったってことなのよ。
だからわずかに金利があがるだけで、日本も日銀もとてつもない
ダメージになる。
簡単にいうと、日銀が世界最大のヘッジファンドになってる状態なのよ。
しかも、債権も株もやばくなっても売ることができず、買うしか
できない特殊なヘッジファンド。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 09:25:56.64 ID:ctjY8LOm0.net

日本の住宅ローンは、短プラと長期金利に連動する。
で、金利のわずかな動きが、どんだけ影響するかっていうと、
例えば長期金利が．５パーセント上昇するだけでも国民の
支払いは４、５００万円増える。
１パーセントなら１０００万円近く増える。
ネットで１０００万円増えるなんて言っても身近に感じる
人はおらんだろうが、ただでさえ不動産価格が異次元緩和で
上がっていて、みんなが高い価格で飛びついた。
日銀がゼロ金利にしたから住宅ローンの金利が低く、ゼロ金利が
永遠に続くと錯覚して大半の人が変動金利で買っている。
それが支払いが１０００万円も増えたら、国民は簡単に死ぬから。
しかも、金利があがると０．５パーセントであっても不動産価格は下がる。
つまり買った家やマンションの価値まで下がって支払いだけ増える。

つまり、そういうことが起こるから、日銀は金利をゼロに
するために、国債を５００兆円まで買って、金利を下げたのよ。
今って、コロナでただでさえ、こういう状況だから。

＞住宅ローンの破綻予備軍が大量発生！　コロナ前から倍増し、今も月3000件以上のピッチで発生
7/9(金) 17:01
住宅ローンの破綻予備軍が今なお、大量に発生し続けている。全国の銀行や信用金庫などの金融機関に、住宅ローン返済猶予のために寄せられた相談件数は、2021年5月末現在で7万件を突破、その増加の勢いが止まらない。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 11:27:34.26 ID:ijqN5P930.net

>>260
ＭＭＴは国債増でインフレや利息高騰などの今までの経済論に当てはまらない
国債激増で３０年デフレや利率の低下などの不可思議な日本の経済を説明してしまっている。
　
３０年間デフレをＭＭＴで説明するのは、禿げに向かって禿げと真実を言うようなものである。
３０年デフレは嘘であり、通貨発行や国債激増では利率上昇とハイパーインフレが起こると、真実を隠すのが優しさである！
　
麻生氏、財務省は「オオカミ少年」　金利巡り発言
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H0U_X20C15A2EAF000/
麻生太郎副総理・財務相・金融相は27日の閣議後の記者会見で「財務省から金利が上がったらどうすると
オオカミ少年みたいな話を聞いてきた」と述べた。同省は長期金利が急騰するリスクを強調してきたが実際はそうならず、
低水準で推移している。財政運営や金融機関の監督を担う麻生氏が金利上昇のリスクを
過小評価しているととられかねない発言ともいえる。

麻生氏は「（財務省が金利が上がると）言うたびに下がった」としたうえで、
足元で0.3%台の長期金利がここまで低下すると事前に「想像した人は
世界中一人もいない」と述べた。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 11:51:48.54 ID:ctjY8LOm0.net

>>266
金利が下がったのはあたりまえだろうが。
まぐろの競り市で、みんながまぐろを１匹いくらで入札する。
日銀は、１００匹それよりはるかに高い価格で入札する。
だから国債が上がり長期金利が下がる。
結果として、日銀が１００匹買いだしたら、国債価格は
１４３円から１５５円まで歴史的大暴騰して、国債価格
から算出する長期金利がゼロになった。
１円あがるだけで大暴騰な国債市場で１２円も吊り上げたのよ。

こういう国債と金利のしくみって、初歩の初歩、基礎の基礎
なのに、いまだに理解してない人がいるよなあ。

もちろんマクロではバブル崩壊後の金融崩壊が２０年続き、
国民の所得が下がって、お金を使いたくても使えなくなった。
また、年金制度が事実上崩壊して、老後までに２、３０００万円を
貯めないと、老後がやばいから、国民がつかいてくても使えない、
だからインフレにならない、ってのも大きい要因だが。

たとえば、もし、老後の年金が国民全員が安心できるくらい
もらえるようになったとする。
例えば、月額４０万円もらえたら、国民は１０００兆円の預金を
使い切っても良くなるから、即座にインフレが激しく起こる。

268 ：：2021/07/21(水) 12:47:10.43 ID:pPhb9Cppr.net

今は通貨さえも商品として取引される時代だ。
カネに対して物が溢れればデフレ。
ドルに対して円が溢れれば円安。

つまり、政府と言えども、通貨発行は制約を受けると言う事。

269 ：：2021/07/21(水) 12:54:38.14 ID:pPhb9Cppr.net

年金として配られて、預金として滞留している間は問題が無いだろうが、相続税を放置すれば、相続されたカネが市場に出てくるかもしれないな。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 13:05:20.65 ID:34lC+peB0.net

>>259
新聞くんのトンデモ理論
政府が100兆発行すると全額「民間銀行の日銀当座預金口座」に移される
てことは、民間銀行が濡れ手に粟で100兆もらえるってことかｗｗ
すげ〜理論だな・・・

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 13:14:37.40 ID:IJOgg7R10.net

個人の消費能力は有限なんだし、相続した側が年金を受け取っていた側より消費し続けないと、むしろ市場に出る金が減るのでは

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 13:26:23.79 ID:vBt0mRMa0.net

>>268
＞つまり、政府と言えども、通貨発行は制約を受けると言う事。
MMTがなぜか自国通貨とか言うとき思考がミクロになるんだよな

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 13:29:06.34 ID:vBt0mRMa0.net

>>270
曲解

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 13:31:17.33 ID:ctjY8LOm0.net

このスレでびっくりするのは、通貨発行の議論なんか
おそらく過去スレも含めて１０００回はやってるはず。
で、正しい説明も何十回も出てるはずなのに、いまだに
通貨発行のしくみすら、まったく理解できないMMTがいるってこと。

これ驚異的なことだろ。
阿鼻叫喚と言ってもいい。
２０１３年から日銀の異次元緩和で、通貨を５００兆円は
発行してて、そのたびに、新聞でもニュースでも通貨発行の
しくみの解説が１００万回は流れている。

それで日銀が通貨を発行し、民間銀行が保有する国債を買って、
民間銀行に超大量に現金を供給する。
こんな説明はぐぐれば10万件は出てくること。
＜日銀　通貨発行＞でも85万件も出てくる、いわば知らない人は
バカ、っていうくらいのあたりまえのこと。

で、このスレのMMTはいまだに、そんなことも理解できない
人たちがいるってことは、とてつもないことだよなあ。
冗談でやってるんならいいけど、まじめに言ってる。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 13:41:33.68 ID:ctjY8LOm0.net

通貨の話をするときに、このスレではほとんど、
マネタリーベースとマネーストックがごっちゃになっている。

日銀が刷ることができる通貨はマネタリーベースであって、
これはとっくに日銀が通貨量を５倍までふやした。
５００パーセントよ。
何割ふやしたっていうレベルではない。

で、５００パーセント、日本のマネー供給は増えたけど
物価は上がってない。
もちろんマネーストックが増えれば物価はあがるが、
マネーストックは政府も日銀も刷れない。

で、日銀が刷るマネタリーベースは、民間銀行の当座預金に
中に５００兆円が積み上げられて、市中に流出してはいかない。
なぜなら、企業がお金を借りないうから。
企業は海外へ投資し、海外出稼ぎ、海外で稼いだお金をさらに
海外に投資している。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 14:13:35.04 ID:ctjY8LOm0.net

あ、いつもはマネタリーベースとマネーストックどころか、
日銀券もいつもごっちゃになっている。

そもそも通貨発行っていうときには、日銀金融ネットワークに
数字を打ち込むことを指すわけで、いまだに１万円札を刷ると
コストが３０円で９９７０円儲かるんだなんて人もいるんだからね。
日銀券っていうのは、たった１１０兆円しか存在してないし、
結局いくら発行しても、自宅に何千万円も現金で置いておく人
なんか少ないからみんなATMで銀行に入金してしまう。
そして余った預金は、当座預金にブタ積みとして積み上げられる。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 19:02:08.51 ID:ezihlGk40.net

>>272
「発行できるかどうか」
と
「発行すべきかどうか」
は異なるという

単純なことすら理解できない馬鹿って何度殺せばまともに会話できるようになるんだろうか

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 19:11:22.59 ID:PFjNc5hI0.net

>>269
アンチ君は個人のもとに溜まった金がそのうち一気に使われてハイパーインフレが起きることを心配しとるんだな

279 ：：2021/07/21(水) 20:21:45.24 ID:tYy8z75z0.net

>>278
年金として配られたカネなら一気に噴出する事はないだろうな。
一斉に相続が発生する訳ではないからな。
問題なのはＭＳ放出。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 20:25:06.76 ID:PFjNc5hI0.net

>>279
国債発行残高が積み上がっても破綻はないにしても、国民の預金が膨れ上がってしまうのを懸念しとるんだな
今は殆どが高齢者の手元にあるので使われないが、それが相続される時期になり堰を破ったように使われるとまずいということか
なるほどねー

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 20:26:11.94 ID:PFjNc5hI0.net

あ、違うか
相続を気にしてるんじゃないんだな
じゃな何で突然金が使われるようになるんだ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 20:30:20.53 ID:6e4Yvftb0.net

まずいのか？

283 ：：2021/07/21(水) 20:36:52.89 ID:tYy8z75z0.net

具体例を出すとするなら、通貨安だな。

今まで１００円で輸入できていた物が毎日買える量が目減りするのなら、
資産家は円では持ち続けない。

今春長期金利が上がったのは、円安とアメリカの金利高が重なって
為替リスクを考慮しても、外貨に逃げた方が得だという判断から、
その後黒田の一言で収束したけれど、どこまでも制御出来る訳ではない。
一般に金利より為替の方が変動が大きいからな。
つまり、金利でコントロール不可能な為替安が発生してしまえばお手上げという事。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 20:53:37.56 ID:PFjNc5hI0.net

日米の金利差が開くことによる制御不能な通貨安ってことは、アンチ君は米国の金利が10%くらいまで上昇することでも想定してんのかね

285 ：：2021/07/21(水) 21:00:07.90 ID:tYy8z75z0.net

重なった時と言ったハズ

日本の金利は超低金利な訳だ、

そこに円安が重なると為替リスクが為替メリットになる。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 21:14:56.90 ID:PFjNc5hI0.net

日本は金利は０近辺でこれ以下にはならない
米国は元々金利はそんなに低くないので今後金利が極めて高くなるのは想定しにくい
ということはかつて無い程の円安にならないと制御不能な通貨安にはならないな
で、そのかつて無いほどの円安はなんで起きるんだ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 21:21:42.85 ID:WeIFkcSn0.net

>>260
インフレ傾向になると、暴騰していくだろ？

288 ：：2021/07/21(水) 21:27:47.80 ID:tYy8z75z0.net

>>268で述べた通り
コロナ下だけでの話なら、各国で通過が増えているので、相対的に円の価値は下がっていない。
けれど、ＧＤＰ比債務残高が130%程のアメリカでさえ増税を検討している。

もし、日本だけがＭＭＴを導入したとなれば、間違いなく円は売られるだろうな。

289 ：：2021/07/21(水) 21:29:55.73 ID:tYy8z75z0.net

>>287
どこまでも金利を上げられる訳ではない。
ハイパーが発生しているような国ですら３０％とかそんな程度。
（利払、通貨発行が絡むからどこまでも上げられる訳ではない）
為替はそんなのを上限とせず、半分になったりもするわけだ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 21:31:07.11 ID:FBf7k6XO0.net

基本的なことを言えば
デフレを１００年続けるのとマイルドインフレにしようとして失敗して１００年に一度ハイパーインフレ起こすのとどっちが経済成長するかって言えば後者だからな
ハイパーインフレなんてのは一時的な混乱にすぎないのだから低確率でしか起きないものを過度に心配する必要がそもそも無いので
ハイパーインフレになるぞって言いながらデフレ推奨するのは筋が悪すぎる

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 21:31:21.95 ID:PFjNc5hI0.net

>>288
MMTを導入とは、具体的には国債発行残高の対GDP比をさらに上げるということだろ
これまで対GDP比世界一になるまで国債発行残高増やしても制御不能な通貨安にはならなかったんだから、この先多少増やしても制御不能な通貨安にはならないんじゃね

292 ：：2021/07/21(水) 21:33:07.54 ID:tYy8z75z0.net

>>290
ハイパーは経済成長ではないぞ？
名目値に騙されていないか？

実質ＧＤＰが上がる事を経済成長と言う。
つまり、販売数が増えるという事が経済成長。

値段が上がって経済成長なら、ジンバブエはまれにみる経済成長を遂げた事になってしまう。

293 ：：2021/07/21(水) 21:37:19.98 ID:tYy8z75z0.net

一般にハイパーの状態は消費は落ち込む。
資産経済の状態であり、バブルの状態がこれに該当する。
つまり、投機需要は活発だけど、消費自体は増えていない為、
経済成長とは言い難い。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 21:40:29.90 ID:PFjNc5hI0.net

>>292
彼はハイパーインフレが経済成長と言ってるのではなく、例えば一年間のハイパーインフレによる経済縮小と百年間の成長がセットになって起きるならトータルでは経済は成長すると言ってるんだよ

295 ：：2021/07/21(水) 21:45:37.59 ID:pPhb9Cppr.net

そもそも、物価と経済成長はイコールではない。
好景気は確かにインフレだか、一方でスタグと言う状態が存在するのだからな。

つまり、好景気がどうかを判断するには、物価以外の指標が必要と言う事。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 21:52:09.27 ID:FBf7k6XO0.net

>>295
経済に良いインフレというのは金融緩和とか財政出動によって金回りを良くして起こるインフレを指しているのだが
その状況下でのスタグフレーションというのは一体どういう状態を想定しているのかね

297 ：：2021/07/21(水) 21:56:08.92 ID:pPhb9Cppr.net

>>249
の動画を理解出来ていないんだな。。。
いくら財政出動しても、巡りめぐって富裕層の貯蓄になるのなら全く意味がない。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 22:02:16.47 ID:PFjNc5hI0.net

>>297
財政出動した金が直接富裕層の貯蓄となって死蔵されるなら無意味だろうが、巡り巡るなら意味はあるんじゃねーの
巡り巡る金の量を増やすには恒常的に国債発行残高を増やす必要があるかもしれんが

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 22:06:53.55 ID:FBf7k6XO0.net

反応無いけど金回りを良くして起こるスタグフレーションの状況は想定出来てないってことで良いの？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 23:02:25.99 ID:AogfEuJm0.net

財政出動って魔法の呪文じゃないよ
それに仮にその低確率のハイパーインフレが
君と周りに襲いかかる事も想像するべきだよ
してないんでしょ？
だから机上の空論なんだよ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 23:06:02.71 ID:AogfEuJm0.net

とはいえハイパーインフレはそうそう起きないとは私も思ってるけどね

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 23:18:22.23 ID:PFjNc5hI0.net

財政出動→ハイパーインフレのメカニズムがよく分かんねーな
全員に一兆円配るとかかな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/21(水) 23:35:03.60 ID:34lC+peB0.net

・５年以内の破綻確率１％以下
・世界で最も破綻確率の低い国カナダに続く日本（ＩＭＦ）
https://www.youtube.com/watch?v=n1bPxAVTX6w

これで日本が破綻したら世界中破綻国だらけｗ

304 ：：2021/07/22(木) 00:30:56.45 ID:bBKjPPXz0.net

>>299
一回転して終わりだろ

305 ：：2021/07/22(木) 00:34:49.62 ID:bBKjPPXz0.net

回転にすらなっていない。
例えば、政府が家賃補助などを行えば、労働者層を通して、それがそのまま資産家の手に渡るだけだ。

その時に、何が起こるか分かるか？

目先の家賃が払えてハッピー←バカ

それと引き換えに本来下がるべきの家賃が下がらないという事象が発生する。
つまり、下がるべき家賃が下がらないのだから、国民は損をするという事。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/22(木) 00:47:44.60 ID:ot8lkUvG0.net

>>305
家賃補助しても支払う家賃は変わらない
よって資産家の手取りは変わらない
補助を受けた者は可処分所得が増える

つーか、アタマだいじょぶか？

307 ：：2021/07/22(木) 00:54:35.55 ID:bBKjPPXz0.net

>>306
バカなの？
家賃補助がなければ、退去するなりなんなりして、家賃平均は下がるんだよ。
その時は痛みを伴うが、下がらなければ、満額払い続ける事になる。
補助された分賃金が上がった訳でもないのにだぞ？

308 ：：2021/07/22(木) 01:18:22.38 ID:bBKjPPXz0.net

>>302

ハイパーの流れなら何度か動画出しただろう。

https://www.youtube.com/watch?v=JBLhRK0wq_E&t=1s

ベネズエラの例なら、最初は輸出減による、輸入減により、物不足が発生。
そして政府が物価統制をしてさらに生産力毀損。
この物価統制というのが厄介で民主主義国家では避けて通れない道だろう。
日本でもマスク転売やら行っている訳だからな。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/22(木) 01:20:55.37 ID:ot8lkUvG0.net

インフレの話をしてる時に
「本来下がるべきの家賃が下がらない」
とか意味不明

310 ：：2021/07/22(木) 01:27:41.45 ID:bBKjPPXz0.net

単細胞か？

コストプッシュとディマンドプルの違いすら理解出来ていないのだろう…

平たく言うと、賃金が上がらないインフレと賃金が上がるインフレ。

賃金が上がらないのに、物価だけが上がれば、デフレより貧しくなるんだぞ？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/22(木) 01:29:09.50 ID:lWJP/hOg0.net

>>300
消費税廃止、給付金毎月3万円インフレ率2%になるまで、これで5%超えるインフレになんのか？

312 ：：2021/07/22(木) 01:31:00.19 ID:bBKjPPXz0.net

>>311

>>153と準備金制度位学んでこい

313 ：：2021/07/22(木) 01:47:43.82 ID:bBKjPPXz0.net

しかしアレだな。

ここまで話がループするのは、何一つとして結論を出せていないという事。

反対派も信者の論点ずらしにつられ過ぎだという事。

インタゲでも信用創造でも何でもいいから一つ一つ結論出していかないとループするだけ。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/22(木) 02:16:24.35 ID:ot8lkUvG0.net

インフレなのに家賃だけ下がるのかｗ

315 ：：2021/07/22(木) 02:56:08.82 ID:bBKjPPXz0.net

コロナ下での家賃補助がどういう結果を齎すかという話だ。

インフレありきで話して何を説明するんだい？

様々な事象がどういう結果を齎すか？
が議論の内容ではないのか？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/22(木) 03:17:34.31 ID:E3kx5PtsH.net

>>313
「アホウ」だの「バカ」だの「単細胞」だの煽りたい放題しとる奴が
「ループする〜！結論出せてな〜い！」とかどの口が言っとるんじゃ。
むしろあんた含め各々がとっくに「結論」出してて
その正しさを認めさせよう屈服させようてお互い躍起になっとるからループするんや。

それを止めたいなら一旦自分の「正しさ」から降りて丁寧にコンセンサス取る地道で気の長い作業するしかないが、
ちょっとやそっとですぐ煽る短気なあんたにゃどうせ無理。

そもそも「バカ」が延々と供給される5chでループをあげつらう事自体がバカバカしい。
そう割り切って暇つぶしに使うもんだよココは。

317 ：：2021/07/22(木) 03:34:07.96 ID:bBKjPPXz0.net

反論も出来ずに暇つぶしにもなっていないだろう。

なぜ、私がこういう行動をしているか教えよう。

ポピュリズムは市民権を得るからだ。

だから、民主主義の名の下に徹底的に反論を続ける。

318 ：：2021/07/22(木) 03:36:08.54 ID:bBKjPPXz0.net

投票したらおしまいが民主主義ではない。

世論を動かす事、世論を是正する事。

これも立派に民主主義だという事。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/22(木) 03:42:40.74 ID:A9PJLPr60.net

経済問題は高橋洋一のやってる方式が一番簡単だな
予想を立てて、どうなるかを観測して、当たっていた方の勝ち
非常にシンプルだ

インフレ誘導しているよりもデフレの方が経済が良くなるというような予測をしているようだが
過去に当たったことあんのかそれ

320 ：：2021/07/22(木) 03:47:24.57 ID:bBKjPPXz0.net

賃金が上がらないのなら、デフレの方が買える物の量は増えるからな。

ディマンドインフレの発生原因を考えれば、あながち間違いではない。

賃金が下がらないという前提が必要だけどな…

賃金低下率＜物価下降率

ならば、実質賃金が上がるので、好景気圧力にはなるな。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/22(木) 03:50:23.70 ID:A9PJLPr60.net

デフレは失業者が増えるから買える量は減るぞ
失業者が増えて実質賃金のカウントから外れるから実質賃金が上がるように見えるだけだ
アベノミクスで失業者が働きはじめて、働き始めは賃金が低い影響で実質賃金が下がるのの逆の現象

売れる量が減るから値下げが起こるというシンプルな事実を理解できてねーのか

322 ：：2021/07/22(木) 03:54:05.82 ID:bBKjPPXz0.net

一方の三橋界隈の通貨を増やして〜
ってのは、
物価先行型は企業のコストも増やし、
結局は物価上昇分しか賃金は上昇しない。

沢山買えるようになる訳ではないからな。

つまり、コストが増えて、物価上昇分賃金が上がったとしても、買える物の量が増える訳ではないのだから
好景気圧力といえば、貨幣錯覚程度で、短期で収束する。
為替の分コストプッシュ型のインフレに陥りやすい。

323 ：：2021/07/22(木) 03:56:42.27 ID:bBKjPPXz0.net

デフレでも沢山売れば企業の利益は出るんだぞ？

デフレスパイラルなんて言葉に洗脳されすぎなんだよ。

安く作れるようになるという事は、国際競争力がつくという事なのだから、海外に向けて売っていけばいいだけ。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/22(木) 04:01:41.67 ID:A9PJLPr60.net

海外の物が値上がりするってのは国内の需要を喚起するから言うほど忌避するものでもないし
基本的に世界中インフレ誘導してるから為替の影響ってのは一度インフレに転換すればあとはマイルドインフレ程度にやってる分には変化ねぇよ
なんで世界と同じようにインフレ誘導して日本だけ為替が下がり続ける前提になってんだ

325 ：：2021/07/22(木) 04:07:09.63 ID:vDeZsWqLr.net

国内の供給と言いたいのだろうが、残念ながら労働人口が減っているので、移住者を増やさないと自給率は上げられないだろうな。
海外労働者を呼び込んだ所で、ヒロユキ理論ではないが、海外送金されれば、GDP向上には繋がらない。

326 ：：2021/07/22(木) 04:11:21.39 ID:vDeZsWqLr.net

海外送金は、企業が海外メーカーに特許料を払っているのと同じで、GDPから差し引かれる。(経費扱い)
パチンコの例を出したヒロユキには否があるが、送金と言う観点で考えるとそういう事。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/22(木) 04:20:00.30 ID:A9PJLPr60.net

まず値下げというのはたくさん作れるから下げているのではなく
たくさん作った影響で売れなくなったから下げてんだよ
基本的に作った分が売れないから値段が下がってるってのを理解できないようでは議論にならん

328 ：：2021/07/22(木) 05:53:11.93 ID:vDeZsWqLr.net

では市場にある殆どの物が損切り状態だとでも？

希望小売価格やら、定価って言葉を知らないのかな。。。
生産者が原価割れの価格しかカネを入手出来ないケースがそんなにあると思うのか？