MMT Modern Monetary Theory Part.78

1 ： ：2021/07/18(日) 15:06:32.94 .net

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1626192719/

---

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748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:27:23.19 ID:SnVUz72Ka.net

>>739

負債を発生させ　資金を調達すれば問題ないだろ。
また、負債発生とは　資金を増加させる行為である。（貨幣乗数）

財政規律とは　予算の収入と支出を限りなく一致すべきと言うことで
需要と供給の一致とは別物。

749 ：：2021/07/23(金) 10:27:27.84 ID:1cwSitH60.net

ＮＧ推奨　偏差値３０レベル

ﾜｯﾁｮｲ 51c9-85l+

ｱｳｱｳｴｰ Sae3-TOGs

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:28:19.29 ID:XPFsG7q80.net

>>749
君が宇宙事業を始めようとして１００億円銀行から借り入れた場合の仕訳をよろしく。簡単だろ？？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:33:13.40 ID:u6CshX/n0.net

＜プライマリーバランス　延期＞でぐぐってみ。
２４万件の解説が出てくるが、おまえらって、こういう記事すら
読んだことないんだろ。

＞本気度疑われる政府の財政健全化目標
社説 日本経済新聞
2018年5月31日 23:07
政府の検討原案によると、PB黒字化の時期を25年度へと5年先送りしたうえで、21年度に3つの指標を使って進捗状況を中間検証するという。
すでに原案段階で、政府の財政再建への本気度が疑われる問題が浮上している。

＞【数字は語る】政府は財政・社会保障改革の本気度を示せ
週刊ダイヤモンド第108巻4号（2020年1月25日発行）
そもそも、政府は国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス＝PB）の黒字化を25年度に実現するという目標を掲げているが、19年度と比較して、20年度の国のPB赤字は拡大している。

＞J-CASTニュース
PB黒字化はいつになる？ 先送り試算に読売まで「甘さが露呈した」
2019年08月17日13時00分
国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス＝PB）の黒字化が2027年度になるとの見通し（試算）を、内閣府がまとめたのは2019年7月末。経済成長が想定を下回ったため、2026年度と見込んだ1月発表の前回試算から1年後ズレし、政府目標の2025年度からは2年遅れることになる。￥
しかも、試算は国内総生産（GDP）成長率を高めに見積もっており、黒字化は実際にはさらに遅れるのが確実だ。

＞消費増税延期でプライマリーバランス黒字化はどうなる?
20年度達成目標は変えていないが
岡田 晃
実はもともと「20年度の黒字化」の目標は達成が困難と見られていました。内閣

＞【再炎上？】プライマリーバランス黒字化「再」延期。総理、少しは「イタミ」も必要では？
2018.01.26
政府が経済・財政の方向性を定めていく重要な会議ですが、打ち出されたのは基礎的財政収支（プライマリーバランス）黒字化の”また”先送りでした。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:35:00.95 ID:SnVUz72Ka.net

>>749

あなたは　偏差値30以下　だと理解するよ。
それとも　平均値以下の　標準偏差5倍以下のレベルでもいいぞ。

意味理解できるか　統計　？？？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:36:46.43 ID:XPFsG7q80.net

>>751
ループ　　日本の財政は心配なし。日本の衰退のマクロでの主因はデフレ（結果円高放置）。リフレMMTでマイルドインフレにすれば、景気は良くなり、国民は将来に希望を持ち、お金もまわりだすから。
２０２１年４月１６日の日経朝刊のFT記事、マーティン・サンブー　「財再赤字は悪」今は昔・ワシントンコンセンサス一変は面白い。諸悪根源財務省、霞ヶ関コンセンサス御用日経朝日等編集委員主筆記者投稿者、（BS）テレビ東京キャスター出演者、NHK等マスコミ識者学者エコノミストはちゃんと読むように。参考図書、経済政策で人は死ぬか？：公衆衛生学から見た不況対策 Kindle版、デヴィッド・スタックラー (著), サンジェイ・バス (著), 橘 明美 (翻訳), 臼井 美子 (翻訳)

2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから,がいしゅつ。荒らし。イカ略本を読め
生産性を上げるためには、イノベーションを含む実物投資が必要。実物投資とはマクロでは借金と同義　インフレ好景気なら、借金が容易になり投下資本の回収に有利。デフレでは極めて厳しい。日本の長期低迷の主因はデフレ（結果円高）。ガイシュツ　イエレンの公聴会でも、イノベーションを含む実物投資が必要と繰り返し強調している　イエレン公聴会でも、低金利は長らく続く。低金利の今、大きな行動が最も賢いと。50年債発行も視野

2021/02/5(金）朝日新聞朝刊に女性の世界銀行チーフエコノミスト、インタビュー。ラインハートってどこかで聞いたようなと思ったら　国家は破綻する――金融危機の800年、カーメン・M ラインハート, ケネス・S ロゴフ, Carmen M.Reinhart, Kenneth S.Rogoff
完全に変節。日米等の財政を出せる国は、どんどん支出すべきと。日本は100年に一度のコロナ危機に財政出動は当然。日本は国債は国内で消化され日銀が保有していることもあり、（巨額の負債でも）国債が売られて暴落するような事態が起こるとは考えていません。と言明。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:39:01.93 ID:SnVUz72Ka.net

>>751

財政黒字化のために　増税しろとでもいいたいのか　？
消費税50％とか　？？？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:39:59.05 ID:A4LIRdlca.net

728 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4924-0CkY) :2021/07/23(金) 10:09:16.20 ID:W55hewxk0
>働かない人にお金を配れば、なおさら働かなくなるだけじゃん。

>なぜMMTや反緊縮カルトは、それで経済成長できると思うのか。

>勤勉と生産を重視すべきなのはきわめて明らかだ。



.

これはMMT派の考え方ではない。
BI論者のようなバラマキは志向しない。すなわち

政府が雇用する、つまり政府が雇用に最終責任を持ち

結果的に中低所得者層へ直接給付を行い、経済格差の縮小を志向する。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:41:09.38 ID:u6CshX/n0.net

＞内閣府、結論ありきの大甘試算　PB黒字化時期前倒し
2021.7.21 18:49
新型コロナウイルス禍でも堅持する令和７年度の黒字化目標達成が視野に入る内容で、“結論ありき”の印象が色濃い。バブル期並みの高い経済成長率を前提にした試算の実現性にはかねて疑問符が付いている上、秋の衆院解散・総選挙を控えた与党から大規模な補正予算を求める圧力も強く、目標が風前のともしびであることに変わりはない。

それにお前らって、プライマリーバランスを無視すればするほど、
景気がよくなると思ってるが、それは経済学の知識がまったぅないから。
　
たとえば２０１９年の消費税でもこれを延期したら、たしかに国民は
消費税の負担の４兆円払わなくて良い。
でも、増税の公約を１０年も延期し続けたら、今度は金利が高くなり
日銀が５００兆円も使って下げた金利が上がってしまう。
しかも、日本の銀行はバーゼル規制で日本国債の保有がきびしくなり
自己資本を積みます必要になり、結局、消費税延期は、数十兆円の
国民負担に繋がり、結局国民は貧乏になる。

赤字を放置すればするほど、増税を延期すればするほど、国民負担が
減るって考えてる時点で、経済のしくみを知らないバカ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:47:04.97 ID:SnVUz72Ka.net

　
>>751

昨年度　予算不足分120兆円を　財政黒字化のために増税したら
どうなるか　計算したことがあるのか　？
日本の消費200兆円あるものとして　　単年度の消費税で今の10％に上乗せで
60％プラスして70％の増税を認める事か　？？？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:47:38.17 ID:XPFsG7q80.net

>>756
米国ではインフレ５％、予想GDP7％でも、３０年金利でも物価目標２％以下。１０年金利が１．３％程
イールドカーブは、１．５年未満は昨年より下がり、短期金利はほぼゼロに。
マイナス金利なりそうで、FRBは１０００兆円資金を吸収。
財政赤字で（短期）金利がゼロになるというMMTが正しいことを証明。つまり当然財政危機にもならない。
MMTを認めない、アナリスト、エコノミスト、マスコミは似非。
現金や国債保有ではインフレにまける。配当株を買うだろｗ

アメリカ - 国債
https://jp.investing.com/rates-bonds/usa-government-bonds
名前 利回り 前日終値 高値 安値 前日比 前日比% 時間
アメリカ １月 0.0406 0.0410 1.0500 0.0410 0.0000 0.00% 22:45:53
アメリカ ３月 0.0507 0.0510 1.0650 0.0480 -0.0003 -0.59% 23:48:41
アメリカ ６月 0.0507 0.0510 0.0580 0.0510 0.0000 0.00% 19:48:51
アメリカ １年 0.0710 0.0710 0.0810 0.0710 0.0000 0.00% 19:48:51
アメリカ ２年 0.2018 0.2080 0.2280 0.2000 -0.0060 -2.98% 23:46:38
アメリカ ３年 0.3750 0.3880 0.4070 0.3720 -0.0130 -3.35% 23:44:24
アメリカ ５年 0.7105 0.7310 0.7560 0.7090 -0.0210 -2.80% 23:49:32
アメリカ ７年 1.0138 1.0350 1.0660 1.0120 -0.0210 -2.05% 23:49:32
アメリカ １０年 1.262 1.282 1.317 1.255 -0.020 -1.59% 23:50:00
アメリカ 2０年 1.8290 1.8510 1.8880 1.8210 -0.0220 -1.19% 23:50:00
アメリカ ３０年 1.910 1.930 1.981 1.900 -0.020 -1.04% 23:49:55

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:47:56.51 ID:W55hewxk0.net

>>774
インフレかつ所得税中心主義なら「見かけの所得」は上がり、税率が激増するので手取りは激減する

結果的に現物資産（土地、家）や年金受給権を所有する老害が得をする

そもそも努力する人に重税を課す所得税そのものが悪。

今の福祉国家は善に徴税し、悪に給付している。

怠け者を抹殺する政策こそ必要。ホロコーストみたいな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:49:04.45 ID:u6CshX/n0.net

>>747
> リーマン・ショックと今般のコロナ・ショックで急拡大しているが、それ以外はプライマリー・バランスの赤字は縮小傾向にあった。

バカかよ。
あのねえ、リーマンショックで日本の税収がどうなったか理解できてない。
もともと、日本の所得税と法人税は、好調のときには、
５０兆円、６０兆円あった。

でもリーマンショックでは、個人がリストラされ、法人が赤字に
なり、税収が激減した。
所得税と法人税で、２０兆円程度まで税収がなくなった。
それでも日本はとてつもない借金をして、１００兆円使っていた。

それが２０１３年の異次元緩和で、日本の景気が戻り、雇用が増えて
株価が、歴史的大暴騰で、１万円だった株価が２５０００円まで
２．５倍まであがるくらい景気が改善。

で、税収も所得税と法人税で２０兆円だったのが、直近では
６０兆円まで元に戻った。
これは、プライマリーバランスを重視したからなったわけじゃない。

リーマンショックから異次元緩和で株価が２５０パーセント上昇と
同時に起こった景気改善が理由。

ほんとに新聞を何十年も読んだことないバカって、ほんとに
なんにも理解できないバカ層。

ここまで日本で何が起こったかを知らないバカって、一般社会にいるかよ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:49:26.22 ID:W55hewxk0.net

>>755
政府が雇用するのは共産主義。

経済成長には、市場経済と自由主義をますます拡大することが必須。

かつ、現役世代・労働者の減税。

所得税を廃止し、老人や無職から消費税をもっと取るべき

消費税増税で世代間格差是正すれば少子化改善するよ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:50:13.38 ID:W55hewxk0.net

MMT信者は消費税廃止で老害を免税し、所得税増税で現役世代労働者を迫害している。

MMTは世代間差別の老害政策である。粉砕せよ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:50:17.49 ID:u6CshX/n0.net

ここまで日本の常識を知らないバカって、このスレ以外に
だれもおらんだろうが。

このスレのMMTはひどいなんてもんじゃない。
八百屋のおっさんより、日本の経済の推移を知らない。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:54:30.82 ID:H3SrqByA0.net

>>760
悪いことは言わないから、財務省御謹製のグラフと表を見てからものを言ったほうがいい。
（ページ数はこちらが間違えた。12ページと14ページだ。）

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:54:30.93 ID:XPFsG7q80.net

>>762
インフレ税が現役に最適。インフレ税は孫子の為税

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:55:32.33 ID:T3BElaj+a.net

>>761
政府が雇用に最終責任を持つのがJGP

Why MINSKY Mattersをお勧めする

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:56:55.83 ID:XPFsG7q80.net

>>763
君が宇宙事業を始めようとして１００億円銀行から借り入れた場合の仕訳をよろしく。簡単だろ？？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:57:39.11 ID:Kn0XrPLu0.net

おれが新聞さんを焚き付けちゃったかな？
荒らしたみたいでごめんね

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:58:54.84 ID:T3BElaj+a.net

＞経済成長には、市場経済と自由主義をますます拡大することが必須。
＞所得税を廃止し、老人や無職から消費税をもっと取るべき
＞消費税増税で世代間格差是正すれば少子化改善するよ


↑
これヤバイな
またこの数十年の過ちを繰り返す、ネオリベやん

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 10:59:31.65 ID:SnVUz72Ka.net

経済成長には　資金の増加とその流動性を高めることで
私有財産を増加させ　通貨の負債発生に必要な担保となるべき
私有財産を増加させることである。

政府が資金や物を供給して　自活能力を減らすと　私有財産を減らし
通貨発行の負債の担保となるべき　私有財産の減少により
インフレになりやすくなると。　

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 11:14:53.34 ID:W55hewxk0.net

MMTって共産主義の亜種だよね？

その元祖はサンダースよりもさらに左の急進極左系学者だし。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 11:27:56.64 ID:SnVUz72Ka.net

>>771

共産主義とは　私有財産を認めない。
つまり、通貨発行に必要な負債発生のための担保となるべき
私有財産を認めないことが問題で。
簡単にに言えば　物が不足して　それ以上の状態である債務超過（インフレ）に
なりやすいと。

ＭMTが共産主義と異なることは　ＭＭＴでは私有財産を認め
その私有財産を担保に負債を作り　通貨を発行させる。
その通貨発行の過程で　通貨価値を維持できるよう　インフレにならないよう
通貨を増加させる。　また、中央銀行は政府とは異なり　統合政府ではなく
中央銀行は通貨価値の維持のためには　資金の増減を決定でき
その決定は政府の干渉を受けることなく　中央銀行の政府に対する
優越性を持つこと。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 11:33:59.10 ID:nY7me4C80.net

>>772
「ネオリベ以外全部コミュニスト」という思想の人間に何を言っても通じないぞ

実際にはネオリベとコミュニズムこそがほとんど同一存在と言って良いほど同じものなのに

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 11:36:13.02 ID:SnVUz72Ka.net

>>771

完全な自由民主主義でないと　ＭＭＴは機能しないし　利益にもならないと。

775 ：：2021/07/23(金) 12:04:13.90 ID:1cwSitH60.net

今日のオバカ
637 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-TOGs)[] 投稿日：2021/07/23(金) 01:53:08.98 ID:dWFnbuZ7a
>>632

借りると言う言葉と　預かると言う言葉の意味の違いを認識した方が。

借りることは　借主が借りて　使用目的があるもので。
預かるとは　預かった事実があっても　使用していいかどうかまで
言及していない。
だから、預かった物を　使用した場合　問題なのでは。

金融機関が預金したものを　貸す行為は　別行為が連動している行為だと。

簿記の仕組すら理解出来てないアホウ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 13:25:14.12 ID:DwOJYp+U0.net

>>774
そうかなぁ。なんで民主主義だとMMTが有効な経済政策をするって決めつけができるん？

むしろ民主主義だからこそ票集めの為に予算を狭い地域に使ったりするし迅速な対応が出来ない

民主主義だからといってスペシャリストや高潔な人間が財務大臣をするとは限らない

むしろ全体主義の方がスペシャリストを配置しやすいしインフレ率調整も強制的に出来る

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 13:29:00.16 ID:DwOJYp+U0.net

>>771
国家によりコントロールする権限を与える事、完全雇用に重きを置くことなど精神的には同列ですね

ネットMMT論者はMMTを今より制限をとっぱらったばら撒きと景気刺激策のように考えてる人が多いですね

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 14:09:42.89 ID:nY7me4C80.net

>>776
形式としての民主主義ではなく本質的な意味での民主主義

すなわち
意思決定のプロセスが公開されており誰でも確認できること
公文書が改ざんされたりしないこと
間違った意思決定がされたと分かった場合にはそれを取り消す手段があること
「この道しかない」とか言い出さず色々な人が色々な見解を出して議論すること
が重要

間違えないのが重要なんではない
間違うことが重要なんだと

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 14:39:38.23 ID:Kn0XrPLu0.net

>>740
都合が悪いと事実も捻じ曲げちゃうのね
それたぶんあなたの悪い癖だよ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 14:41:02.78 ID:u6CshX/n0.net

>>764
だから、さんざん言ってるように、リーマンショックで
税収が激減してから所得税が２倍に増加し、消費税収が２倍に
なり、法人税が増えたから、国家予算の不足分が減ったから
激増速度が遅くなっただけ。
政府が使ったお金が減ってるどころか、激増している。

だからプライマリーバランスの健全化は政府は何回も延期
し続けて今年も結局、延期をしたし、そもそもプライマリーバランスの
見通し自体で嘘で固めて実現できない状態。

こんなの何万回も報道されたことまで、嘘だ、っていうバカって
このスレのバカMMTしかおらんわ。

なぜ、おまえら、上に貼った、PBの延期をずうっと延期しつづけたって
記事を、貼っても読めないんだよ。

単なるバカ。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 14:49:10.40 ID:H/CXhnQwM.net

>>593
リフレ派
「期待を重要視する、裁量的な金融政策支持」

MMT
「金融政策は貨幣需要に応じる従属的ツールと認識」

なるほど、わかりやすい説明だな…

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 14:53:15.93 ID:u6CshX/n0.net

>>779
ここまで、説明して理解出来なけりゃ完全な」バカ。
まず、国債の発行残高の推移。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/a02.htm

で、政府のプライマリーバランスは、１０年以上延期が続いてて
建てた目標を実現できたことは一回もない。
だから、＜基礎的財政収支　甘い＞でググるだけで、こういう
記事が10万件以上出てくるが、国民全員は、こういう記事を
いままでに１００回は読んでいる。
このスレのバカMMTだけだよ。
新聞の解説すら読んだことないのは。
これ、ぐぐって１秒で出てくるから、上から１０個読めって。
おまえら、新聞すら読まないから、日本の現実の知識がまったくゼロ。
すべての新聞でこう報道されている。

社説：財政試算の悪化 甘い想定を改めるべきだ | 毎日新聞

政府の財政試算 甘い見通しでは信頼が揺らぐ : 社説 : 読売新聞 ...

基礎収支、黒字化27年度に 甘い試算で財政改革遅れ: 日本経済 ...

基礎的財政収支、コロナ禍で赤字拡大

随所で甘い前提が目立ち、基礎的財政収支の試算に疑問の声 ..

基礎的収支、「25年度黒字化」厳しく…赤字2・9兆円の

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 14:57:20.02 ID:u6CshX/n0.net

一般の社会人なら、７割程度の人はふつうに新聞を
読んでる。
だから、政府の建前と本音は、解説で必ず書いてあるから、
政府がプライマリーバランスを健全化するって言ったぞ、
健全化したんだ、なんてバカは一人もいない。

でもこのスレはいつも、新聞の解説をまったく読まないから
いつもぐぐった知識だけで書く。
そうすると政府の建前発言で、絶対に実行されたことないことまで
政府の発言を信じる。
プライマリーバランスなんか、過去に約束したことを、政府は
一回も守ったことがないことすら知らない。

このスレのMMTは、そういうバカのレベルがひどすぎる。
同じバカが自演してるから、何を書いてもバカ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 15:08:00.53 ID:h5tZ8UhPa.net

https://ameblo.jp/akiran1969/image-11260963620-11993917475.html

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 15:10:11.62 ID:sEEw5yFc0.net

>>748
規律とは人の行為の基準として定めたもの、つまり、プライマリーバランスとやらがゼロが規律ある状態とは限らない。
資本主義経済が秩序ある状態ということを指すなら総需要＞総供給で拡大再生産ができる状態になる歳出こそ規律ある財政だ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 15:17:49.13 ID:0pgH0REfa.net

まだ「国の借金ガー」と言ってるバカいるの？
昭和15年に貸した100円が、昭和25年に返ってきた100円は同じものか？
借りた側は昭和25年に返すのラクだったのは何故だ？
昭和40年に貸した100万円が、昭和50年に100万円返ってきても、昭和40年と同じ不動産買えるか？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 15:58:36.29 ID:qsvNU3PN0.net

この時代、まだ新聞なんて読んでるヤツいるんか？
うちの団地でも新聞取ってるのは数えるほどｒy

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 16:11:48.45 ID:lYnXNIjka.net

>>780
GDPが成長してんだから歳出が増えるのは当たり前だよ？
景気良ければ激増速度を遅くできる、これが財政再建そのものじゃん

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 16:14:51.74 ID:sEEw5yFc0.net

>>762
累進上げたり総合課税にすれば例えば森元からもっと徴税できるかな。
消費税は廃止なw

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 16:41:41.00 ID:vyeE0/2Va.net

「所得が上がらず、税金も増えて、消費も増えない、借金したら返せそうにない経済」と
「所得は増える、税金も増える、消費も増える、借金してもラクに返せそうな経済」。
あなたならどっちの経済で生活したいですか？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:05:02.93 ID:lgKa1FMUM.net

ノンバンク　融資する際、相手の預金口座に融資した分ノンバンク側の預金(融資の原資)も減る=又貸し

銀行　融資する際、相手の預金口座に融資した分銀行側の預金(融資の原資)減らない=又貸し？何を又貸ししてるの？

＞あのなあ、１００億円の融資をしても、貯金が新たに入るわけ
＞じゃないから右側は変わらない。
＞逆に左側の現金が減って、貸し出し債権っていう資産が１００億円増える。

新聞くんの認識は現金を又貸ししてるっぽいけど普通に預金口座で融資受けたらどうなるか分からんのかな

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:11:09.09 ID:jj48QVPe0.net

実はノンバンクと銀行の違いは金主が日銀かどうかにある

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:18:58.01 ID:lgKa1FMUM.net

>>792
違う　金主が必要かどうか

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:22:09.40 ID:jj48QVPe0.net

>>793
ノンバンクだって100億ポイントなら発行できる
銀行が銀行ポイント100億を発行するようにな

違いは決済に必要な円を最終的に日銀から調達できるかの違い
これが銀行ポイントでしかない預金に現金に近い信用を与えてる

795 ：：2021/07/23(金) 18:27:11.08 ID:1cwSitH60.net

>>786
残念ながらその理論は成立しない。
なぜなら利子率が上がるから

おまけに昭和２１年には預金封鎖→財産税も課税されてるしな

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:28:35.61 ID:lgKa1FMUM.net

>>794
ノンバンクの100億ポイントって何？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:37:47.51 ID:jj48QVPe0.net

>>796
円と交換する約束したポイントを発行はできるだろって話　

銀行も円を渡しているわけではなくて
円と交換する約束をした預金を発行している

これが信用貨幣な

こうなると違いは決済に必要な円の用意しやすさになるわけ
日銀と繋がりがあらからこそ決済の為の円が用意しやすく
だからこそ預金がほぼ円として流通してる

金主として日銀が控えてるってことか銀行の肝なんじゃねと思ってる

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:39:05.82 ID:2jwYJDMf0.net

>>789
森元が例外でほとんどの老害は年金＋資産で生活している不労階級だから、所得税払ってないよ
夫婦で年金230万円くらいまでは所得税ゼロ、それ以上でも数千円とかだし。
累進課税強化は現役世代、特に日本を支える研究者や技術者を虐める悪税。
頑張った者が報われるように所得税減税すべき。
日本は努力する人に冷たい。
弱者独裁主義だからねw


>>790
所得は上がらなくてもよいが、若者や現役世代の税金が減って手取りが増え、投資や貯蓄が増え、
勤労意欲が上がり、技術が発達し生産性が高まり、頑張った者が報われ、
引退世代の税や福祉の負担を増やし、ニートを甘やかさず、世代間公正が実現する社会がいいなぁ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:42:11.70 ID:lgKa1FMUM.net

>>797
ポイントって銀行預金の事だろうけど等価交換する義務があるからポイントにする意味が分からないけど
おれが言いたいのはノンバンクは100億貸し出すのに100億どっかから用意する必要がある
銀行は100億貸し出すのに100億用意する必要ないって事

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:48:33.55 ID:jj48QVPe0.net

>>799
100億円を貸し出すなら銀行も同じだよ
現金でとか、即刻引き出しや振り込みならね

あくまで円ではなくて預金というポイントを発行しているからすぐに100億いらないだけ
使われると必要になる

その時日銀がバックにいるから
すぐ用意できるので
預金が、ほぼ円として通用する

801 ：：2021/07/23(金) 18:48:38.74 ID:1cwSitH60.net

>>799
預金を引き出せなければ銀行は破綻だぞ？
預金とは預り金だから、それが使えなければ、債務不履行
必ずしも現金で用意する必要はないかもしれないが、
客の要請に対して他行行きだろうが何だろうが、
客の都合に合わせて振り込みをしなければならない。
その決済を行うのが日銀当座
つまり、現金か日銀当座は必要になるという事

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:50:12.50 ID:lgKa1FMUM.net

>>797
言ってる事がよく分からないけど、どこのポイント(預金口座)であっても現金紙幣と交換する義務あるんだから日銀と繋がりあるから用意しやすいとか関係ないでしょ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:52:16.70 ID:qsvNU3PN0.net

で、どうしたら経済よくなるわけ？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:52:38.91 ID:GakZvwgAa.net

>>795
利子率の負担がどれだけ増えたんだい？
そもそもインフレ率を上回る利子率なんて実態経済では起きないんだよ。
預金封鎖と財産税なら政府含めカネ借りた方がラクに返せだということじゃないか？（笑）
どこかの本で覚えた経済知識だけで経済実態知らないから、恥を晒すんだよ（笑）

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 18:57:16.48 ID:lgKa1FMUM.net

>>800
＞あくまで円ではなくて預金というポイントを発行しているからすぐに100億いらないだけ
＞使われると必要になる

ここが重要　基本的に決済は預金でやってるから用意する必要ない訳

806 ：：2021/07/23(金) 19:00:09.23 ID:1cwSitH60.net

>>804
https://www.daiwa-am.co.jp/specialreport/market_letter/imal3n000001i1q5-img/imal3n000001i1su.png

誰が恥を晒しているって？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:00:33.30 ID:jj48QVPe0.net

>>802
日銀との繋がりがあれば担保とした資産や借りての信用さえまともなら絶対に調達できるわけよ

日銀との繋がりぎないノンバンクは担保とした資産や借りての信用が確かでも貸してくれる人がいないと調達できないからね

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:02:10.16 ID:lgKa1FMUM.net

>>805
ちょっと訂正
日銀当座預金は銀行間決済とか法定準備預金とかあるから全く必要ない訳じゃないけど貸付金と同額用意する必要はないって事

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:02:45.56 ID:lDlWF5O7a.net

>>803
消費を増やすことに決まってますよ！
まずはコロナで疲弊してる経済に財政支出で資金循環を支える。
消費を活性化するために消費税を減税する。
労働者賃金ベア2%を持続的に毎年実施する。
当然インフレにもなるが、長期金利10年物債3%になるまでは、消費税増税も、金利引き上げはもちろん量的緩和縮小もしてはいけない。
長期金利3%の水準とは持続的なインフレで民間金融機関の信用創造で資金供給される状況。
米国のようにインフレ経済にすれば経済拡大し続けて株価も最高値を更新できるになる。年金運用と生活も心配なしとなる。

810 ：：2021/07/23(金) 19:04:15.10 ID:1cwSitH60.net

>>808
銀行間で決済するには、同額が必要だろう。

振込先の銀行では客に預り金という負債を背負わなかればならないんだからな…

で、振込先の銀行の仕訳は出来たのか？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:04:35.84 ID:lDlWF5O7a.net

>>806
政策金利14%ってどこの国だよ（笑）
トルコか？
君の経済はトルコ経済を語っていたんだね（笑）

812 ：：2021/07/23(金) 19:05:45.21 ID:1cwSitH60.net

>>811
は？
自分で言った事も忘れてしまうのかね…
あんたは起こらないって言ったんだが？

813 ：：2021/07/23(金) 19:06:52.01 ID:1cwSitH60.net

経済のけも知らないんだろうな。

金融引締とはインフレ率より金利を高くする事によって景気の加熱、物価の高騰を防ぐ事

そんな程度の事すら知らんのか…

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:07:52.62 ID:lDlWF5O7a.net

インフレ率を上回る利子率なら誰も借りなくなる。
だから実態経済ではインフレ率を上回る利子率で借りる君みたいなバカは存在しないんだよ（笑）

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:09:33.59 ID:lDlWF5O7a.net

教科書しかもせいぜいよくて高校程度の経済で知ったかぶりとはお笑いですなwww

816 ：：2021/07/23(金) 19:10:17.01 ID:1cwSitH60.net

そうだぞ？
借りる物を少なくしなきゃ物価高騰やら景気が冷めないからな。

アホなの？

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:10:35.03 ID:lDlWF5O7a.net

でインフレ率上回る利子率で借りるバカは世の中に存在しますか？

818 ：：2021/07/23(金) 19:11:36.48 ID:1cwSitH60.net

だからそれが金融引締の狙いだって言っているんだが…

日本語通じないの？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:12:02.02 ID:lDlWF5O7a.net

トルコの政策金利はインフレ率の後追いじゃん。
上げた頃には誰もカネ借りてまで投資するバカはトルコにもいないわな（笑）

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:12:53.20 ID:lDlWF5O7a.net

つまりインフレになれば借金の返済はラクになるんだろ？

821 ：：2021/07/23(金) 19:14:05.34 ID:1cwSitH60.net

借りたカネはすぐには返せないわな

新規借り入れ者がいなくなれば、ＭＳ減少に繋がり景気の加熱と物価高騰が抑えられるという事

本当にこんな常識も知らずに経済語っている奴がいるのか…

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:14:20.96 ID:lDlWF5O7a.net

そもそもインフレと借入金の価値を理解してないバカが教科書で覚えた利子率だの、預金封鎖だのほざいたところで、経済対策ひとつも理解できないってことでしょ

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:16:17.11 ID:lDlWF5O7a.net

何故戦争大敗した日本政府が散々乱発した戦時国債を償還できたのか説明してみなさいよ

824 ：：2021/07/23(金) 19:16:54.57 ID:1cwSitH60.net

では、あんたの脳内ではヤバイ物価上昇が起こっても、それを超える金利を課さないと？
じゃんじゃんＭＳ増えてさらに悪化してしまうな…

825 ：：2021/07/23(金) 19:18:28.29 ID:1cwSitH60.net

借りた方が得するなら、じゃんじゃんＭＳ増えまくってしまうんだぞ？

世の中の仕組み理解出来ているの？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:18:44.53 ID:lDlWF5O7a.net

増税して市中資金回収する方法も知らないのか？
中央銀行が売りオペする方法も知らないのか？

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:19:07.96 ID:/LKIYUkEd.net

>>808
間違ってはいねえが、一番はノンバンクは貸付に先立って現金の保有が必ず必要だが、銀行の貸付には現金やリザーブを先立って保有する必要が全く｢無い｣ってとこだよ

828 ：：2021/07/23(金) 19:20:03.52 ID:1cwSitH60.net

>>826
増税がそんな簡単に実現出来ると思うのか？
消費税すら導入に何年かかっているんだよ

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:20:19.77 ID:lDlWF5O7a.net

米国経済は経済成長によって資産価値も増えてることを無視してるようじゃ経済語る資格ないな

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:21:24.74 ID:lDlWF5O7a.net

預金封鎖と財産税でやったんじゃないの？
所得税は累進課税だからインフレになれば自然と増税になるだろ

831 ：：2021/07/23(金) 19:21:25.99 ID:1cwSitH60.net

>>826

後から取ってつけたようにアホな理論で墓穴を掘りまくる

だから信者って言われるんだよ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:23:36.26 ID:lDlWF5O7a.net

>>831
結局君の反論は教科書の断片だけでだから、君には経済全体見通した経済政策は無理だね。
もっと経済や金融をそれこそ勉強し直しだね（笑）

833 ：：2021/07/23(金) 19:25:15.32 ID:1cwSitH60.net

>>830
まぁ、近い将来財産税に近い事は行われる可能性は０ではないとは思うぞ

『文藝春秋』2002年12月号にて、1997年（平成9年）に当時の大蔵省内部で預金封鎖の検討が行われた旨の記事が掲載された

で、そんな事も考えられるのに、ＭＭＴ頼りで政府の債務増やしていくのか？

まさに愚の骨頂

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:25:25.18 ID:lDlWF5O7a.net

だからさ、戦争大敗した日本政府が何故散々乱発した戦時国債を償還できたのか？早く説明してくれよ！

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:25:37.97 ID:2jwYJDMf0.net

>>830
じゃあインフレ厨は増税主義者だから、ますますインフレ阻止への必要性が高まったなw

836 ：：2021/07/23(金) 19:26:59.02 ID:1cwSitH60.net

>>832
景気の加熱を防ぐ為の金利も知らない奴が経済政策？

わ、ら、わ、せ、る、な

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:27:52.52 ID:lDlWF5O7a.net

昭和15年と昭和25年の100円の価値は同じなのかよ？
昭和40年と昭和50年の百万円の価値は同じなの？
利子率だの預金封鎖だの四の五の言って墓穴掘ってないで、答えてくれよ（笑）

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:29:32.19 ID:lDlWF5O7a.net

教科書程度かつ経済を断片しか見れないアンチMMT論者バカ過ぎて笑えるわ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:30:19.03 ID:qsvNU3PN0.net

アンチ君はミクロの議論ばかり

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:37:13.08 ID:lgKa1FMUM.net

>>810
A銀行からB銀行に100億振り込まれました
B銀行からA銀行に90億振り込まれました
日銀当座預金は50億位あれば日々の業務問題ないよね

841 ：：2021/07/23(金) 19:44:45.23 ID:1cwSitH60.net

>>837
複利計算とか知らないんだろう…
まだ調べきれていないが、
当時は金利が１０％を超える事も珍しくなかったらしい
で、10%、10年の複利はどうなるかというと、
返済額は2.59倍

>>840
言っている事は間違いじゃないが、Ｂ銀行からＡ銀行への振り込みがなかった場合は銀行は破綻かい？

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:46:46.37 ID:/LKIYUkEd.net

>>840
だからな違うんだよ
必要になったら調達すれば足りるんだよ
先立ってリザーブを保有する必要は全く無いの

843 ：：2021/07/23(金) 19:49:55.86 ID:1cwSitH60.net

>>842

銀行全体として全ての銀行が貸し出し超過になったらどこから借りるんだい？

日銀もタダで貸してくれるわけじゃないぞ？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:50:12.88 ID:Y2nVIDtva.net

ポイントは
・流動性調整機能
・インターバンク市場から調達
・中央銀行から調達

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:51:46.89 ID:Y2nVIDtva.net

銀行システム全体で準備が不足している場合には通常中央銀行が
　民間銀行の持つ国債などの資産を購入するか準備を貸し出すかして対応する

中央銀行がわざわざ金融不安定化を引き起こそうとすることはない

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:53:54.42 ID:/LKIYUkEd.net

基本的に日中の銀行の決済に伴う必要なリザーブは中銀が無制限に貸出対応しているんだわ

847 ：：2021/07/23(金) 19:55:16.33 ID:1cwSitH60.net

>>845
そうとは限らないね。
そんなに貸し出しが活発な状況下ではＭＳは過剰となる訳で、為替が大きく低下する事も考えられる。

日銀は円の信用を取り戻す為に売りオペを行う事も考えられるが？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2021/07/23(金) 19:55:23.64 ID:/LKIYUkEd.net

ま、だから言っただろ、熱り冷めたら準備預金以上の銀行貸出は出来ないってしゃあしゃあと言い出すってなあ