MMT Modern Monetary Theory Part.135

1 ：!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲ bf01-m6a7 [133.206.133.97])：2023/09/05(火) 21:43:35.83 ID:Lz0yN8ny0.net

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。

前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1693118671/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.44.232])：2023/09/12(火) 20:20:53.79 ID:q7pRalFkM.net

>>936
いえ、信用と信頼です

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+f0a [124.38.28.125])：2023/09/12(火) 20:21:59.79 ID:1+vvWnFf0.net

>>934
このスレのレベルって、MMT全員が投資すらやったことないし、投資の入門書すら読んだことがない。
ここまで投資の知識がない人って、今の時代にいるかよ、ってレベル。
ネット証券を一回も使ったことすらないだろ？

今の時代は金でも銀でもパラジウムでも原油でも、小麦でも、ふつうに個人がネットで買える。
めんどくさい売買もあるが、例えば金なら１分で買えるETFですら現物の金を買うのと同等の取引が即座にできる。
つまり、日本円からドルでも、日本円→南アフリカランド、日本円→中国オフショア人民元でも、売買に１０秒もかからない。

つまり金の保有もドルの保有もせいぜい５秒から３０秒くらいで売買でき、実際に金を保有と同じことができる。

このスレの議論はみんな中学生未満の知識で議論してるみたいなもんでもう何から何まで、デタラメのレベルがひどすぎる。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-7315 [115.162.215.131])：2023/09/12(火) 20:27:03.95 ID:8+lNrI4N0.net

>>938
抽象的すぎる

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-7315 [115.162.215.131])：2023/09/12(火) 20:28:09.14 ID:8+lNrI4N0.net

>>939
頭が悪いんじゃなかろうか？

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.44.232])：2023/09/12(火) 20:32:56.75 ID:q7pRalFkM.net

>>940
国家への信用と信頼だよ。
レートが安定しているのもその証拠だよ。
最近は極端に円安方向に進んだがね

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+f0a [124.38.28.125])：2023/09/12(火) 20:34:18.00 ID:1+vvWnFf0.net

>>937
＞不兌換貨幣経済では金の裏付けではなく国民経済の供給力が裏付けだろう？なんでこれが理解出来ないんだろう

もうバカすぎるっていうか、ここまで経済のうとい人っているかよってレベル。
たしかに通貨の価値は、流通量と国民総所得か、GDPのバランスで決まる。
ただしそれは年単位に数値であって、短期では貿易統計、経常収支、輸出、為替など２００から３００の要因で決まる。

で、まさか為替の動きを見たことない人などおらんだろうけど、１秒で何百回も動く。
そうやって１秒単位の売買や、政策、金融統計などで動く。

だから、今ドルを買おうとすると、１４６．９８１円で買えるが、１秒後には１４７円になってもおかしくない。
そうやって、アルゴリズムで１秒に数千回単位で動いて、リアルタイムの売買価格で売買するのが為替取引。

中学生以上でこれを知らない人などいるかよ。

MMTってほぼ＜＜全員が知ったか＞＞で、とんでもない嘘をドヤ顔でデタラメで毎日語りつづける。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.44.232])：2023/09/12(火) 20:34:22.01 ID:q7pRalFkM.net

>>937
本位貨幣ですねw
確かに単なる売買取引w

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-OLaM [118.82.51.204])：2023/09/12(火) 20:34:48.17 ID:Kz3NojCH0.net

国家は関係ないぞ
君たちさては基本的な信用取引自体わかってないな？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-QZ/e [126.234.50.138])：2023/09/12(火) 20:34:59.97 ID:D0hsOvd7r.net

>>942
別々のレイヤーを不適切に結びつけて混乱する癖やめよう

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.44.232])：2023/09/12(火) 20:36:36.15 ID:q7pRalFkM.net

>>945
アホ、国家が関係なかったら通貨として存在しない。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.44.232])：2023/09/12(火) 20:37:09.96 ID:q7pRalFkM.net

>>946
それは口癖かな？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-OLaM [118.82.51.204])：2023/09/12(火) 20:37:24.88 ID:Kz3NojCH0.net

>>947
通貨と貨幣をごっちゃにするなよ
では通貨とはなにか？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-QZ/e [126.234.50.138])：2023/09/12(火) 20:39:59.75 ID:D0hsOvd7r.net

主流派経済学者の偉いはずの先生たちが
「信用貨幣論とは国家の信用が……」とか完全に間違った文章を平気で書いているのを読むと
絶望的な気分になるよね

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-QZ/e [126.234.50.138])：2023/09/12(火) 20:40:32.99 ID:D0hsOvd7r.net

>>948
口癖にならなければ良いんだけどねえ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.44.232])：2023/09/12(火) 20:42:28.96 ID:q7pRalFkM.net

>>949
円やドルやユーロや…満足かな？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-OLaM [118.82.51.204])：2023/09/12(火) 20:44:09.18 ID:Kz3NojCH0.net

>>952
だからそれはなんやと聞いている
チョコレートそのものを聞いてるのに明治やゴディバと書いても0点やぞ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+f0a [124.38.28.125])：2023/09/12(火) 20:44:33.28 ID:1+vvWnFf0.net

ネット証券を使ったことない人は通貨の概念がおかしいんだって。
もう何十年も前からネットの為替売買は、オーバーに言うわけじゃなくて、ほんと激しく動いてるレートを、０．１秒クリックするだけなんだって。
で、ふつうに、異次元緩和で円や安くなるぞってなると１秒でふつうにドルに変えるし、ほんとに金のETFをでも数秒でしかないんだって。
もうほとんどの人がそれが日常なのに、MMTは今でも兌換通貨だなんて言い続けて、世の中の常識すら通じないカルト社会。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.44.232])：2023/09/12(火) 20:50:03.76 ID:q7pRalFkM.net

>>953
信用貨幣だよ。
「私が欲しいものを売っている人は、必ずこのおさつを受け取ってくれるはずだ（だから私はこのおさつを受け取ってよいのだ）」という、人々に共有された信念に基づいた貨幣。国家が後ろ盾になっている

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-OLaM [118.82.51.204])：2023/09/12(火) 20:52:25.39 ID:Kz3NojCH0.net

>>955
まあ、正解だけどプロっぽく政府のIOUとおぼえておくように。
対して貨幣は政府民間ごちゃまぜにしたIOUを指す
MMTではこの2つを明確に区别する

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+f0a [124.38.28.125])：2023/09/12(火) 20:52:50.15 ID:1+vvWnFf0.net

だけどそれにしても、このスレで使う単語はほぼ毎日、一般社会とまったく違う意味で使われる。

国家への信用信頼とか、信用売買とか信用貨幣とか。

MMTの最大の特長だが、わからない単語は全部、抽象用語を使う。
意味すら知らないから。

たとえば国家への信用信頼で意味がわかる人がいるかあ？？？
信用貨幣っていうのも、経済用語の定義なんかなく、＜人々の信念によって支えられたおかねのこと＞という抽象論。

信用取引もさらっと流れるが、一般社会とは意味がまるっきり違う。
担保を預けたレバレッジのかかった取り引きのことだし。

＞Q　信用取引とはどのような取引ですか？
　A　信用取引とは、お客様が証券会社に一定以上の担保を預け、証券会社から売買に必要な現金や株式を借りて行う取引です。

毎日、経済用語ではない単語、世の中と違う意味で使ってる単語がものすごい数。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+f0a [124.38.28.125])：2023/09/12(火) 21:06:02.88 ID:1+vvWnFf0.net

>>956
＞正解だけどプロっぽく政府のIOUとおぼえておくように。

プロっぽくって、政府のIOUがあ、なんて言ったらぜんぜん違う意味になる。
こんなの経済の初歩の初歩の初歩の話だぞ。
ほんと、＜＜MMT界隈全員は確実に全員が知ったか＞＞。

新聞すら読んだことないから単語の意味を知らないんだって。
辞書を引いてみ。国語時点だとそう書いてある本があるだろうが経済用語時点では商業手形の意味でつかう単語。

＞中国恒大、商業手形残高膨らむ－債務圧縮図る中で流動性懸念も
Bloomberg News
2021年7月8日 14:05 JST
同社はほとんど触れないものの、短期借用書（ＩＯＵ）の発行が増えている。銀行や債券投資家が長期資金の提供を控える中で、こうした商業手形への依存増大は恒大に対する流動性圧力が強まっていることを示唆している。

＞2009年7月3日12:50
財政危機の米カリフォルニア州、ＩＯＵの発行作業進める

　［サンフランシスコ　２日　ロイター］　財政赤字の解消に向けた予算について合意に至らないまま新年度２日目を迎えた米カリフォルニア州は２日、手元資金の枯渇を防ぐため、一部の支払いを停止し将来の支払いを約束する「ＩＯＵ」（借用書）の発行に向けた作業を進めた。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-7315 [115.162.215.131])：2023/09/12(火) 21:08:54.03 ID:8+lNrI4N0.net

>>942
信用w
信頼w

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0220-6jLp [133.201.188.128])：2023/09/12(火) 21:27:50.43 ID:aFNSoRB20.net

為替レートは（長期的に見れば）
２国間の通貨発行量の比率で決まる
（高橋洋一）

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 22:12:26.27 ID:6RDZY4buM.net

>>959
その言葉の意味すらわかってなさそうだな…

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 22:14:39.19 ID:6RDZY4buM.net

>>960
安定してなければ意味ないぞ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2cb-7315 [115.162.215.131])：2023/09/12(火) 22:24:34.73 ID:8+lNrI4N0.net

>>961
ふんわりした抽象的表現だと呆れてるんだよ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-TZOP [49.98.14.129])：2023/09/12(火) 22:28:25.19 ID:JJ/zBRxSd.net

>>960
こういうの見ると高橋洋一が主流派なのがわかる
マンキューと言ってる事は変わらん

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 22:38:44.14 ID:6RDZY4buM.net

信用は過去から判断する現在の評価であるのに対し、信頼は未来への期待も加わっているといわれます。

経済は人間の経済活動の営みであるから信用とか信頼を疎かにしてはいけないのだよ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 22:38:44.48 ID:6RDZY4buM.net

信用は過去から判断する現在の評価であるのに対し、信頼は未来への期待も加わっているといわれます。

経済は人間の経済活動の営みであるから信用とか信頼を疎かにしてはいけないのだよ。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 22:46:36.86 ID:6RDZY4buM.net

IOUか…確かに商業手形
リップルも昔はIOU発行してたな

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62c-QZ/e [153.165.165.141])：2023/09/12(火) 22:56:55.32 ID:ZNuRMp170.net

>>955
これ大間違いだから気をつけるように

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62c-QZ/e [153.165.165.141])：2023/09/12(火) 22:58:33.79 ID:ZNuRMp170.net

「間違い」というと語弊があるか
主流派経済学の中では「信用貨幣」とはこういう意味だという基地外じみたかすりもしない大嘘が
「正解」として扱われているわけだから

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 23:00:12.00 ID:6RDZY4buM.net

Wikipediaより

貨幣（かへい、英: money）とは、経済学においては、財・サービスとの交換価値情報、及びそのメディア(媒体)の総体であって、財・サービスとの交換や保蔵ができるものであるとの社会の共通認識のもとで使用されるものである

MMTの言ってる事は一般社会で通用するのか？

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 23:01:30.41 ID:6RDZY4buM.net

>>968
それ日銀のHPから引っ張ってきたんだけど
日銀も間違っているのか？

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62c-QZ/e [153.165.165.141])：2023/09/12(火) 23:02:42.65 ID:ZNuRMp170.net

そういえば「信用」貨幣ってのもそもそもおかしな表現だな
creditではない貨幣なんかあり得ないのに

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d62c-QZ/e [153.165.165.141])：2023/09/12(火) 23:02:58.49 ID:ZNuRMp170.net

>>971
当たり前だろ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 23:03:53.25 ID:6RDZY4buM.net

>>969
MMTは自分たちの聖書に書かれている事が全て正しくて世の中が全て間違っていると言いたげだな。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 23:05:16.11 ID:6RDZY4buM.net

>>972
えっw

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 23:07:07.55 ID:6RDZY4buM.net

日本の法律上は貨幣は硬貨に分類されていて造幣局で製造されたものはシニョリッジになるんだけどな。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-OLaM [118.82.51.204])：2023/09/12(火) 23:09:55.12 ID:Kz3NojCH0.net

信用取引が信用で成りたってるのは事実
国家の信用ではなく金融決済システムの信用と言ってほしいがね

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 23:12:58.68 ID:6RDZY4buM.net

>>977
国家の信用と信用取引は同じ信用という言葉を使ってるけど全く違うもの。
それに信用取引のことは話の流れで全く筋違い。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-OLaM [118.82.51.204])：2023/09/12(火) 23:20:37.64 ID:Kz3NojCH0.net

>>978
信用取引を何かに記録したものがIOUだろ
国家の信用は指す範囲が広すぎる

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 23:27:56.13 ID:6RDZY4buM.net

現物取引と信用取引の区別がついていないんではなかろうかw

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/12(火) 23:30:21.09 ID:6RDZY4buM.net

>>979
おやすみ、坊や…あっ爺か

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-OLaM [118.82.51.204])：2023/09/12(火) 23:37:30.30 ID:Kz3NojCH0.net

>>980
それはお前だろ
負債論読んで出直してこい

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-OLaM [118.82.51.204])：2023/09/12(火) 23:37:30.30 ID:Kz3NojCH0.net

>>980
それはお前だろ
負債論読んで出直してこい

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b22-RoEr [210.169.18.196])：2023/09/12(火) 23:52:03.17 ID:b3P/I3Fw0.net

独誌の疑問「MMTの“真の実験場”となってきた日本で、日銀は今後も舵を取り続けられるのか」
https://courrier.jp/news/archives/334677/

「MMT」の成功例とされた日本

独経済誌「ヴィルトシャフツ・ヴォッヘ」は、2023年8月7日のコラムで「MMT（現代貨幣理論）の真の実験場は日本だ」と書いている。

MMTとはマクロ経済理論の一つで、自国通貨を発行できる国は通貨を自由に発行できるため、自国通貨建ての政府債務の不履行は生じないと主張するものだ。そのため、信用力さえあれば、ほぼ無制限に債務を負えると考える。世界中の政府は、長く続いた低金利を利用して、自国通貨建ての債務を増やし、必要な資金を調達してきた。

各国政府はパンデミック中に大量に国債を発行したにもかかわらず、金利は低水準にとどまっていた。「非常事態」のために、「主流でなかった」MMTが注目を浴びたのだ。

以下略

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-pkPT [133.106.35.140])：2023/09/13(水) 00:18:22.21 ID:SSa0U8PUM.net

>>983
明らかに間違っている。
負債論の前に言葉の意味をよく考えなさい

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0201-0llz [133.206.133.97 [上級国民]])：2023/09/13(水) 00:51:34.84 ID:RppmB6sU0.net

相変わらず「成功例」とかいう話がまかり通ってるのか。
理論の正しさを示す良いサンプルだというだけであって、
一方で「常に反MMT的な選択をする」とまで言われてるのに成功例も何もないだろう。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0220-6jLp [133.201.188.128])：2023/09/13(水) 05:43:42.45 ID:/vXds1600.net

>>984
＞そのため、信用力さえあれば、ほぼ無制限に債務を負えると考える。

某MMTer
「自国通貨建てなら5000兆円出しても大丈夫だ」
「財務省のHPにもそう書いてある」
高橋洋一
「そんなに出したらとんでもないインフレになる」
「ド文系は定量的な話がまったくできない」