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MMT Modern Monetary Theory Part.139
- 1 ： ：2023/10/19(木) 20:51:36.91 .net
- MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
MMTとは
表券主義
機能的財政論
信用貨幣論
内生的貨幣供給理論
マネーサーキットセオリー
ストックフローコンシステントモデル
などから成る理論体系である
重要概念として、負債ヒエラルキー(ピラミッド)、Tax driven monetary view、JGPなどがある。
前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1696747466/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-Xl0+ [124.38.28.125])：2023/10/21(土) 11:00:53.30 ID:LdvLhfPi0.net
- >>93
＞法人税引き下げ→金融機関から金借りる必要ない→金利上がらない→預金利息貰えない→あぶく銭増えない→消費しない→給与上げられない→デフレスパイラル
それ、とんでもない、常識を超えたでたらめだから。
ここまでひどいでたらめて見たことすらない。
一般社会人が、こんなこと言ってたら、すさまじいバカとして伝説になるわ。法人税は利益にかかるから、利益をあげたときだけ払う。
企業はそもそも負債を前提にするから、金融機関から借りないと、コロナでも、オイルショックでも、リーマン・ショックでも簡単に倒産する。
法人税の金利は企業が借りるからあがるというわけではない・
まさか経済のスレで、こんなとんでもないカン違いするひとがいるとは想像すらできなかった。
インフレ率や期待インフレ率であがるし、しかも金利の変動要因なんか３００以上ある。
このスレでは、経済の中学、高校で読む経済の入門書すら一人もよんだことがないことにびっくりするわあ。
これ、ほんと＜＜すべての行が全部でたらめ＞＞。
- 102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2712-Oe6R [36.55.12.247])：2023/10/21(土) 11:03:54.10 ID:xINcTVnV0.net
- >>101
投資や金融についてきちんと学校で教えてない事が問題だと思うよ
まぁ社会科の教師ってアカが多いからその辺を否定する奴だらけだろうけどね
- 103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-Xl0+ [124.38.28.125])：2023/10/21(土) 11:07:18.55 ID:LdvLhfPi0.net
- >>97
＞法人税引き上げて消費税下げ又は廃止すればよいだけ。
租税貨幣論者が多いのに税制コントロールは盲目なのか(笑)
これも経済の初歩すら知らににもほどがあるって。
あのなあ、法人税は全世界の企業の競争になる。
たとえばアメリカが半導体を優遇して、法人税をさげると、アメリカ企業は、政府の補助金を受け取ってるのと同じになり、高い法人税の日本企業を潰せる。
だから過去、何十年も日本が高い法人税をやり続けたことで、日本政府が、日本企業を潰したって、１０００万回は報道。されｔ
＜六重苦＞でググってみ。
学校の教科書にすら載ってるわ。
六重苦っていうのは、日本企業の競争力を壊滅させて過去の６つの要因。
日本企業の競争力を奪って、潰した原因の一つが、＜高い法人税＞。
このスレ、毎日、世の中の常識と正反対なことが、１００回は欠かれつづける。
- 104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-pLQf [242.145.71.5])：2023/10/21(土) 11:10:00.42 ID:WAAT0Sk80.net
- >>96
古屋蛆復活してるぞ
- 105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7ac-pLQf [242.145.71.5])：2023/10/21(土) 11:12:49.59 ID:WAAT0Sk80.net
- 氏がなんで蛆に変換されたのか
- 106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mzPL [133.206.133.97 [上級国民]])：2023/10/21(土) 11:15:35.67 ID:s7Kw8i+p0.net
- >>100
似非でない経済学ってなに
- 107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mzPL [133.206.133.97 [上級国民]])：2023/10/21(土) 11:16:11.27 ID:s7Kw8i+p0.net
- >>104
え、マジで！？アカウント教えて！
- 108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mzPL [133.206.133.97 [上級国民]])：2023/10/21(土) 11:17:18.92 ID:s7Kw8i+p0.net
- >>104
すぐ見つかった！やったー！ありがとう！嬉しい！
- 109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-mzPL [133.206.133.97 [上級国民]])：2023/10/21(土) 11:19:13.97 ID:s7Kw8i+p0.net
- 7月から復活してたんや～知らんかった。
MMT界隈の中でもとりわけバランス感覚あって好きだった（というかそれ以外のMMT系アカが肌に合わなかった）ので復活めちゃくちゃ嬉しい。
- 110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c790-dytz [248.190.60.145])：2023/10/21(土) 11:22:18.74 ID:6wBA7kH50.net
- MMTを否定したからと言って
新聞くんが正しいわけでもないんだがね
新聞くんはMMTとリフレの区別さえつかないんだからｗ
- 111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-Xl0+ [124.38.28.125])：2023/10/21(土) 11:24:55.64 ID:LdvLhfPi0.net
- しかし過去、何十年、日本が高い法人税で、企業がくるしんでも、
政府が修正できなかった、なんて新聞だけでも、５００万回は解説が載ったくらいの超重要問題だった。
じゃ、なぜ日本は法人税が日本経済のガンになってたのに、政治家は買えられなかったのか。
理由は簡単。
日本は３０年ずうっと財政危機で、税金が足りない。
でも所得増税すると選挙で落とされる。
法人税を下げて消費税があがったら選挙で勝てない。
だから、日本企業だけ、すさまじいハンディキャップで海外企業と戦って、半分以上が負けてしまった。
こんなことを知らない大人がいるかよ。
新聞で何千万回単位で報道されてることすら、だれもしらないのが、MMTスレ。
MMTはほぼ全員、新聞すら読んだことがないから。
- 112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c790-dytz [248.190.60.145])：2023/10/21(土) 11:29:57.48 ID:6wBA7kH50.net
- >>99
「政府支出に上限は存在しない
但し支出しすぎると悪影響が出るからそれは避けなければならない」
新聞くんは意図的に後半を無視して前半を否定している
まさに藁人形そのものだな
おバカの典型ｗｗｗ
- 113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-Xl0+ [124.38.28.125])：2023/10/21(土) 11:39:20.03 ID:LdvLhfPi0.net
- >>112
＞しすぎると悪影響が出るからそれは避けなければならない」
新聞くんは意図的に後半を無視して前半を
MMTって、こんなバカなことを一年中言いつづけるだけ。
あのなあ、悪影響がでるからって、日本はとっくに世界１９０カ国で世界最大の借金をしていて、その増える金額も、世界最大規模。
しすぎると影響が出るとか、そんなレベルではない。
国民が負担してる国債費を知ってるかい？
来年度は２８兆円。
消費税でいうと、現在でも２２パーセントを払ってるのと、同じなんだって。
ドイツや中国の４倍、アメリカの２倍で、ベネズエラやギリシャもとっくに抜いたし、悪影響がとっくにでている。
しかも、今日の金利を知ってるかい？
もう来年発行する借換債も前倒し債もどんだけ大損するか知ってるかい？
- 114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e702-Xl0+ [124.38.28.125])：2023/10/21(土) 11:41:00.50 ID:LdvLhfPi0.net
- このスレのMMTで、中学、高校以上の経済の基礎知識があるひとって、
一人もいないんじゃないのかい？
一回も見たことない。
- 115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c790-dytz [248.190.60.145])：2023/10/21(土) 12:04:11.66 ID:6wBA7kH50.net
- 別に問題起きてないよｗ
- 116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c78d-ANn9 [242.23.162.10])：2023/10/21(土) 12:09:33.48 ID:sLexy59D0.net
- >>114
日銀が通過を刷るという輩も含めてな。
- 117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c790-dytz [248.190.60.145])：2023/10/21(土) 12:13:15.46 ID:6wBA7kH50.net
- 国債は日銀が買い取った時点で事実上借金ではなくなる
借金が「通貨発行」に替わるんだよ
これは先進国の標準的考え方だ
ところがおバカな新聞くんは、これを認めるとすべての「新聞くん理論」が破綻してしまうから絶対に認めようとしないｗｗｗ
困ったもんだ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:00:39.57 ID:xINcTVnV0.net
- そもそもMMTはインフレになると増税しろって理論だと知ってる？
それさえ認めないのが万作
- 119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:08:47.59 ID:xgvIzu1w0.net
- >>100
主流派経済学って現実的ではない想定の前提を出発点にしてるので、主流派経済学そのものが似非なんだが
- 120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:14:47.66 ID:xgvIzu1w0.net
- >>118
消費増税やってその度に経済落ち込ませた日本はちゃんとMMTに則ってるな
- 121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:16:31.96 ID:n0sfp4ZGd.net
- >>118
なお、ファインチューニングは否定している
- 122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:21:15.99 ID:K5BkHYv70.net
- 新聞君は財務省の工作員だから
- 123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:27:21.14 ID:WAAT0Sk80.net
- >>118
ケルトンがそういう変な間違った認識広めちゃったのが痛い
- 124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:33:05.00 ID:QRaVGjcY0.net
- >>118
そもそもMMTは、景気対策的な財政政策をすることなく完全雇用を達成するための理論。
MMTはJGPが「自動安定化装置」なので、失業者をすべて政府が雇用して財政支出を増やし、完全雇用になったら自動的に財政支出の増加が止まり、インフレは起こらないとしている
- 125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:36:04.91 ID:6wBA7kH50.net
- JGPなんて空理空論、絶対に無理
やればとんでもない実験になる
そんな恐ろしいことを誰がやるんだ？
- 126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:48:58.16 ID:QRaVGjcY0.net
- MMTはインフレと失業のトレードオフを否定して、「インフレ率を気にするな」「失業対策の金融政策も意味ない」「失業者は政府が全員雇用しろ」というもの。
完全雇用のためのMMTなんだから、JGP無しってのはMMTではない
- 127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 13:54:37.04 ID:6wBA7kH50.net
- どこの国でそんな政策を実験できるんだ？
- 128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 14:11:34.54 ID:6wBA7kH50.net
- MMTは【現代貨幣「理論」】であって「政策」ではない、
と言ったやつがいたな
JGPは「政策」ではないのか？
- 129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 14:19:26.24 ID:9zwP14Ck0.net
- >>101
まぁ新聞は融資の金利がどうやって決まっているか素人だからな(笑)
- 130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 14:19:46.21 ID:xgvIzu1w0.net
- JGPも含んで理論が完成するんじゃないか？
- 131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 14:21:14.97 ID:xgvIzu1w0.net
- >>101
期待インフレ率なんて予測不可能なものを織り込むのはどうなんだ
- 132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 14:24:26.48 ID:LdvLhfPi0.net
- >>126
っていうか、MMTのJGBの議論なんか言葉遊びごっこの世界。
どういう職種になるのか、予算が何十兆円かかるのか、
好景気になったときにどうなるのかとか、根幹が皆無。
しかも平均年収がたった４３０万円しかに日本がそんなことをやったｒ
大多数のひとは税金負担だけで、死んでしまう。
こんなのだれが計算しようが、国民はすさまじい大貧困になる。
あんなのは議論ごっこ。
税金がいくらかかるのかすら、知識が皆無だろ？？？
- 133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 14:32:46.63 ID:6wBA7kH50.net
- >>117をスルーする新聞くんｗｗｗ
- 134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 14:33:20.09 ID:LdvLhfPi0.net
- >>131
君は基礎が完全に皆無。
国債と金利は、ほぼ完全に一致する。
だから今後金利がどうなるかで動く。
これは、すべての国債の入門書に書いてある常識で、君がどう思おうと
まったくカンケイない。
そもそも君は、金利が１パーセントが上がると、国債価格が
必ず１０パーセント近く下がる基礎すら知らにだろ？
完全に論外。
このスレ不思議すぎるって。
国債の基礎くらい学校で習うだろうが。
でもこのスレの基礎知識は完全にMMT全員が小学生で停止している。
- 135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 14:49:23.77 ID:9zwP14Ck0.net
- CDSは投資家のおもちゃと言いながら
国債格付け会社は至高と思う
新聞くんであったw
- 136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 15:06:57.18 ID:yLOemaWr0.net
- ・政府の赤字は国民（経常赤字国なら海外も含む）の黒字
・スペンディングファースト（今回は通貨発行の方が納税よりも先の意味での使用）
は先進国でも発展途上国でも変わらない
ハイパーインフレに襲われた国でも変わらない
なので三橋貴明の貨幣のプール論とやらでドヤ顔しているのはアホの類い
あと「自国通貨建てで変動相場制」だと債務不履行はしなくてもハイパーインフレにはなり得るので（現にジンバブエがなっている）普通は自発的にデフォルトするし、ハイパーインフレそのものがIMF基準でデフォルトに当たる
従って普通は自発的デフォルトやハイパーインフレにならなくて済む国が「自国通貨建てで変動相場制」で国債を発行できるだけであり、国内の生産力が落ちれば海外からの輸入に頼るようになりやがて外貨は尽きて変動相場制の元通貨は暴落の一方となり、外貨建て国債を発行せざるを得なくなる
なので「自国通貨建てで変動相場制」ならデフォルトしないとドヤ顔で言うのはアホの類い
「自国通貨建てで変動相場制」で問題なく無事いられるうちはデフォルトしないというのが正しい
- 137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 15:13:43.62 ID:6wBA7kH50.net
- 問題なく無事いられる
と
デフォルトしない
は同値だから、まさにトートロジーだなｗ
- 138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 15:29:52.46 ID:yLOemaWr0.net
- >>137
その通りだ
結局は「当たり前の財政政策をしているうちは大丈夫」いうこと
これは高橋洋一もいってただろ
- 139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 15:36:38.32 ID:6wBA7kH50.net
- >>136
「自国通貨建てで変動相場制」でかつ「先進国の場合」というのが財務省のHPに書かれていることである
「先進国」とは経済政策（例えばインフレ率）をきちんとコントロールできる国という意味
まさに「問題なく無事でいられる」国のことであるｗ
- 140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 15:37:43.24 ID:yLOemaWr0.net
- 高橋洋一といえば彼は埋蔵金を財源にとよく言っている
この考えは根本的には税財源論と同じ
彼が統合政府BSに徴税権を載せてるのも税財源論だから
だから彼の理論は「国債も税も財源とはなり得ない」というMMTとは異なる
もっとも現在の通貨は買いオペで供給されており買いオペで一番買われてるのはダントツで国債なのだから、マネタリーベースの財源は国債と言っても良いんだけどな
その辺はケルトンなどは国債とドル紙幣は紙の色が違うだけでどちらもドルであると言っており、政府が自由に発行できるのは国債（短期証券含む）なのだからMMTの立場でも国債財源論で良いと思うけどな
- 141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 15:38:18.69 ID:yLOemaWr0.net
- >>139
その通り
- 142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 15:40:03.04 ID:yLOemaWr0.net
- なお政府が発行する国債がマネタリーベースも元であるというのと、政府の歳入は別の話というのが従来の経済学の考え方
- 143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 15:41:05.87 ID:6wBA7kH50.net
- だから
「自国通貨建てで変動相場制の国でもハイパーインフレを起こした。ジンバブエやベネズェラがその証拠だ！」
と喚く新聞くんは、全く本質を理解していないｗ
- 144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 16:20:25.87 ID:pwlEhCFQ0.net
- 国債は市場から調達した財源 （償還期限が来れば返済する）
税は納税者から調達した財源 （返済の必要がない）
という意味で 国債を財源と考えるところまでは同意するが
「償還期限が来れば返済する」に同意する奴としない奴に分かれそうだな
- 145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 16:21:51.99 ID:sLexy59D0.net
- >>132
平均年収430万円とは、いつどこのどういうデータかね？
- 146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 16:26:51.43 ID:iqAW9IYh0.net
- 国債を全部返したら金融が成り立たないからな
- 147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 16:27:42.96 ID:6wBA7kH50.net
- 三橋スレからの引用だが
＞0887金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa96-gIwh)
2023/10/21(土) 13:43:40.12ID:1r9Knkcz0
野口悠紀雄も１ドル120円超えたら、物価が100倍になるゆうてたな
23:30「定期預金がチャラになるんです」「終戦直後にインフレが起きたんです。物価が１２０倍くらいになったんですね」「戦時国債を買わされたんですね。この国債が紙切れになったわけですね。そのことがまた起こるということです」
25:37「円がある程度の水準になったら危険ですね」「１２０円から１２５円、それくらいになりそうになったら危険ですね」「円の価値を守ることこそ政治の基本的責任じゃないですか」
https://www.youtube.com/watch?v=2D34Z7pbiks
野口悠紀雄の経済知識レベルがひどすぎる
ホントに何も知らないで経済を語っている
こんな学者（）を信じる馬鹿大杉
早くお引き取り願いたい
- 148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 17:05:16.23 ID:VbisXwb+0.net
- つうか
なんか新聞くんみたいな根本的にアタマが悪い人多いんだよなあ
結局は当たり馬券を買えみたいな話しかできないしな
- 149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 17:07:34.42 ID:CrcuJQ8n0.net
- ちょっとMMT休憩しないか？
生成AI製の実写版ポケモン面白すぎるw
https://x.com/agoraitconsulti/status/1715410496906522987?s=20
- 150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 17:07:57.82 ID:K5BkHYv70.net
- 財務省の飼い犬 一覧
土居丈朗 小黒一正 小幡績 吉川洋
翁邦雄 野口悠紀雄 藤巻健史 森信茂樹
河野龍太郎 デービッド・アトキンソン
河村小百合、矢野康治、小林慶一郎、加谷珪一
ちなみに小黒一正 小幡績 野口悠紀雄 森信茂樹は財務省出身。
小黒一正は理学部、河村小百合は法学部、小林慶一郎は数理工学
野口悠紀雄は工学部,加谷珪一は工学部原子核工学科出身で経済は素人。
河村小百合と野口悠紀雄は国債空売りファンドと結託して利上げを主張。
- 151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 17:08:53.91 ID:P69UjmwM0.net
- >>134
それって結局は金利と国債価格の間で右往左往してるだけってことだろう？
所詮、国家の掌で転がされてるだけの事じゃないか
- 152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 17:10:29.36 ID:P69UjmwM0.net
- >>138
それなら三橋も同じ事を言ってるじゃないかw
- 153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 17:22:27.00 ID:6wBA7kH50.net
- 高等数学の素養がある経済学者なら
・今のデフレギャップがどのくらいで
・あといくら通貨発行すれば
・どのぐらいのインフレ率になるか
というのはきちんと予測計算できるらしい
定性的な話しかできないド文系経済学者はムリだろう
- 154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 17:28:19.72 ID:6wBA7kH50.net
- ついでにもう一つ貼っておく
＞0895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2023/10/21(土) 16:24:14.32
>>887
野口悠紀雄ってのはとんでもない経済音痴だからな
２０１４年に「１５年１０月に再増税すべきだ。そうしないと金利が高騰する」とか言ってたが、現実は見送った後に金利は更に下がっていった
経済学者だけど経済はまるでダメで「超整理法」とか経済以外の分野のほうが参考になるという評価
円安は明らかにマイナス､アベノミクスは間違い−野口悠紀雄氏
https://web.archive.org/web/20141010095642/http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ND4EMI6KLVRX01.html
＞来年10月に予定されている消費増税については「景気に関係なく上げるべきだ。消費税が経済に抑圧的な影響を与えるのは当たり前。増税しないと財政に対する信頼が失われ、金利が高騰する。その方が日本経済にとってはるかにダメージが大きい」と指摘した。
- 155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 17:31:12.84 ID:6wBA7kH50.net
- 野口悠紀雄は犯罪級レベルの馬鹿だな
- 156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 17:40:51.34 ID:6wBA7kH50.net
- >>150
コイツらも同類
- 157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 18:07:05.06 ID:oVKASpwHM.net
- >>153
らしいっておまえ自分がド文系って白状してんじゃん
まぬけすぎたろ
受け売りばっかじゃなくて己で理解してからほざけよ
- 158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 18:38:48.57 ID:P69UjmwM0.net
- ずいぶん偉そうw
- 159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 18:38:59.36 ID:6wBA7kH50.net
- オレは理系だがｗ
- 160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c790-dytz [248.190.60.145])：2023/10/21(土) 18:48:55.22 ID:6wBA7kH50.net
- >>157みたいなのが典型的なド文系だな
原文に
「高等数学の素養がある経済学者なら」
とあるだろう
オレは経済学者ではないぞｗ
オマエは物事を文学的にしか読み取れないからド文系なんだよｗ
- 161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6709-hwsO [246.36.200.85])：2023/10/21(土) 18:50:22.34 ID:269JLQZ40.net
- >>1
ニセMMT派、MMT無理解者 一覧
藤井聡 中野剛志 浜田宏一 松尾匡 井上智洋
三橋貴明 朴勝俊 シェイブテイル 森永康平
池戸万作 山本太郎
- 162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-xUKY [246.56.158.45])：2023/10/21(土) 18:57:26.76 ID:iqAW9IYh0.net
- 理系の落ちこぼれが経済学に興味を示して何になるんだかｗ
- 163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c790-dytz [248.190.60.145])：2023/10/21(土) 19:08:36.49 ID:6wBA7kH50.net
- >>162
経済なんて日常誰でもかかわることだから興味を示して当然だろう
欧米では高等数学の素養がない経済学者は相手にされない
ノーベル賞には検証、証明が求められるからだ
日本にノーベル経済学賞が一人もいないのは、経済学者がほとんどド文系であることも一因だろうｗ
オマエもロジックで語れないド文系丸出しだな
- 164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-xUKY [246.56.158.45])：2023/10/21(土) 19:16:45.68 ID:iqAW9IYh0.net
- >>163
理系の文系コンプはすさまじいものがあるなw
- 165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c790-dytz [248.190.60.145])：2023/10/21(土) 19:25:26.29 ID:6wBA7kH50.net
- >>164
そうやって根拠なく相手を定義するのはまさにド文系
文系コンプ持ってる理系なんているんか？ｗ
- 166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 19:30:41.82 ID:6wBA7kH50.net
- おバカな新聞くんもド文系丸出しｗ
- 167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 19:31:42.90 ID:LdvLhfPi0.net
- >>135
うわ こいつまたワッチョイを変えてまでウソつきに来たもか。
CDSが投資家のおもちゃだなんて言ったことはないし、
社債ではふつうに使われている。
このバカ、こっちが書いたことも、全部書き換えて、こういったどって２００回ウソを言いつづける。
こっちが言ったことは、＜日本国債＞ではしくみ上、CDSでヘッジなど
しないと言ったが、それが正しいんであって、君はこっちが書いたことを全部、書き換える。
言った正反対のことを言っただろとか、言ったことがどんどん変わって言って、一ヶ月もすると、もうとんでもないことを言っただろって言いつづける。
もうほんとに気持ち悪いしバカだし、言ったことも一行も理解すらできない。完全に経済の知識が小学３年生で止まったまま。
このスレは一体、何人アポーンすると、この低知能バカが全員消えるんだろうか。
- 168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 19:34:58.40 ID:iqAW9IYh0.net
- >>165
嫉妬してる人間は自分が嫉妬しているなんて思わないものだよｗ
- 169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 19:43:28.48 ID:P69UjmwM0.net
- 鈴木財務大臣、松野官房長官、高市経済安全保障大臣、こいつら全員嘘つきだから [三橋TV第771回] 三橋貴明・高家望愛
https://m.youtube.com/watch?v=nPbQAMKBSDM&t=949s
防衛費をめぐる特命委員会で財務官僚は、60年償還ルールをかたち上入れてるだけと言っちゃったらしい
懇意の議員から聞いたんだろうか
- 170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 19:46:20.92 ID:6wBA7kH50.net
- 新聞くんは>>117をスルー
ずいぶん都合が悪いらしいｗ
- 171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 19:57:52.36 ID:LdvLhfPi0.net
- >>137
おれは過去に、デフォルトは絶対にありえない、なぜならデフォルトして金融が崩壊するんだったら、大増税をやって、国民から巻き上げたほうが、コストが圧倒的に低い。
しかも国民は１０００兆円の預貯金を持ってるから、相続税でもうまくやればデフォルトを避けられる。
ただ、問題はそれじゃないんだって。
デフォルトしなけりゃ勝ちになるわけではない。
たとえば金利が５パーセント上がれば、日銀の損失はなんと１００兆円になり、もう国民が税金で日銀を救済しないといけないレベル。
国民の１２００兆円の借金の利払い費は、毎年２００兆円単位の金利が増え続け、８年後には、６０兆円になる。
あのね、国民が払ってる所得税はたった２０兆円しか払ってない。
すべての税金でも４０兆円から７０兆円。
- 172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 19:58:04.19 ID:LdvLhfPi0.net
- つまり日本は＜＜デフォルトしなけりゃセーフではない＞＞んだって。
これを理解できないひとが多すぎる。
６０兆円の税金から、過去の国民の１２００兆円の借金を取られてたら、もう、生活保護の予算すら完全になくなる。
みんな忘れてるけど、日本は６０年ルールで、過去６０年のひとの過去の借金を返していない。
だから毎問天文学な国債を発行している。
そして借換債を発行するため、固定金利の金利も、毎年すさまじい速度で激増しつづける。
- 173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:01:53.42 ID:LdvLhfPi0.net
- >>144
君は、あまりにもバカすぎて、いいかげん中学生が読む経済入門書くらい読めって。
こんなバカが経済板で書き込みしてたら、＜異常なバカの世界＞。
- 174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:13:22.43 ID:6wBA7kH50.net
- 日銀保有国債の金利は日銀経費を除いて政府に戻ってくる
だから借換債の金利なんていくらでもいいんだよｗ
- 175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:13:29.72 ID:LdvLhfPi0.net
- >>145
突っ込む場所をまちがえている。
日本の年収はコロナによる倒産、失業や、ウクライナ侵攻の世界同時、コロナ対策による歴史的バラマキなどで、通貨の価値が激変しているから、＜＜急変する前の数字＞＞を使ってるだけ。
https://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1108/11/ah_top1.jpg
ただしこの金額は日本のすさまじい円安で、実質価値は、もっと激変している。
しかも、日本はなかなか増税ができないから、社会保障の天引きをガンガン値上して、手取り金額が、さらにすさまじい規模で、激減している。
過去２４年で、手取り年収は８４万円も激減していて、実質だと日本のほんとの年収は８４万円以上へっている。
国債比較の年収だと、日本は世界４５位まで大転落していて、もうアフリカに近くなりつつある。
- 176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:22:05.17 ID:sLexy59D0.net
- >>175
答え方を間違えている。
「いつどこのどういうデータか」を答えればよろしい。他の部分はいらぬ。
- 177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:26:18.21 ID:sLexy59D0.net
- たとえば、国税庁調査による「令和４年分民間給与実態統計調査」と答えればいいのだ。
- 178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:28:38.02 ID:P69UjmwM0.net
- 新聞バカは聞いてもないことを付け足す癖が強い
おまけに同調意見すら罵倒するという救いがたいバカ
- 179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:30:35.16 ID:6wBA7kH50.net
- 自分がバカであることを分かっていないいつもの新聞くんです
- 180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:34:15.08 ID:LdvLhfPi0.net
- >>147
っていうか、動画を見て、これで何を言ってるのかすらまったく理解できないのがひどすぎるって。
７分まで言ってることは、学校の教科書に載ってるあたりまえのことで、これを理解できなかったら、完全に知能が小学生だって。
しかも、野口氏が言ってる通り、もともとアベノミクスの政策は最初から金融政策だけではなかった。
アベノミクスは第一の矢、第二の矢、そして金融政策の３つの矢で、緩和政策だけで、経済を成長させるなんか、一人も言ってなくて、金融緩和をやってる間に、成長戦略もやるって始めたのが、アベノミクス。
それが成長戦略だけ官公庁のすさまじい抵抗にあって、できなくなっちゃったてのが、事実。
まだ途中だけど、MMTって、もう新聞に書いてあることも、経済雑誌を読んでも、書いてある意味すら、絶対に１ミリもわかってないほどバカ。
- 181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:49:27.29 ID:sLexy59D0.net
- >>180
これも違うな。
アベノミクスの三本の矢は、「金融政策」が第一の矢、「財政政策」が第二の矢で、「成長戦略」は第三の矢。
https://www.kantei.go.jp/jp/headline/seichosenryaku/sanbonnoya.html
- 182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:52:22.40 ID:LdvLhfPi0.net
- この動画、飛ばし飛ばしでみたが、ここで言ってる中で、
おかしい箇所はまったくない。
こんなの一般社会人のあたりまえの常識でしかない。
１ドル１２０円を超えたら物価が１００倍になるなんかどこでもいってすらないし、原文はいったいどこにあるんだよ？？
三橋が言ってたのか？？君の脳内の声なのか？
なぜMMTって全員が、だれも言ってないことを言ってたことにするんだ？
それに経済の知識がある人は、為替がどなる、なんて絶対に言わない。
こうなると、こう動く、って原因と結果の両建てで必ず書く。
原文がいったい、どこにあるんだよ？？
- 183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 20:58:51.60 ID:LdvLhfPi0.net
- >>151
＞所詮、国家の掌で転がされてるだけの事じゃないか
まるっきりちがう。
このスレでは国債のしくみを、一人も知らないのかよ？？？？
まずそっから壮絶にびっくりする。
中学生でも習う国債のしくみを、MMTは一人も知らない。
これ、一般社会ではあたりまえの常識で、知らないひとなど一人もいないこと。
でも、これを経済の基礎を知らないひとに説明するのは、極めて難しい。
こんな小学生に説明することを、一般社会人に説明することが、騒然にバカなこと。
しかも説明はかなりめんどくさい。
バカには理解できない。
- 184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 21:07:37.61 ID:6wBA7kH50.net
- 国債は通貨発行と同じだ
バカはこれがわからない
- 185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 21:21:37.72 ID:LdvLhfPi0.net
- まず、日本の長期金利と呼ぶのは、ふつうは１０年債のことを言う。
金利が１パーセントで満期まで１００万円の酷使を満期保有すると、１年で1万円もらえる。
１０年満期で１０万円。
で、この国債を買ったあと、さらに金利が１パーセントあがったとする。
もう国債を買ったから、もらえる金利は途中からは増えない。
じゃ、持ってる国債を売って、新しく発行される２パーセントに買い替えたほうが儲かるだろ、って錯覚する。
でもそんなことにならないように、金利が１パーセントあがると、国債価格は１０パーセント下がる。
必ず下がる。
だから＜長期金利のチャートを上限を反転＞させると必ず重なる。
そのくらい、完全一致するのが、国債なんだって。
こんな基礎の基礎すら、MMTは一人も知らない。
- 186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 21:29:49.16 ID:LdvLhfPi0.net
- >>184
あれ、おまえの言ってることって、完全に三橋のコピペだよね。
同一人物なの？
国債が現金みたいなものなんて、そこまでのバカは１０００万人に一人もおらんって。
あのな、日銀は５５０兆円の国債をすでに買った。
もし、日銀が買ったとに金利が５パーセント上がると日銀の損失は１００兆円になる。
もし国債が現金だったら現金をかって大損するなんかあるわけないだろ。
債券って言っても金利の変動期は株式と同じなんだって。
損失も利益も。
っていうか、いい大人が、ここまで精神が異常なレベルの議論をしてたら完全にバカだって。
そこまでのバカは、このスレにしかいないと断言できる。
- 187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 21:34:40.32 ID:pwlEhCFQ0.net
- >>184
それは詭弁だよ
国債は国が出した債権 信用は極めて高いが債権に過ぎない
期限が到来すれば返済しなければならない
国債を通貨と言いはるのなら他の債権 社債や公債も通貨というべきで、バランスをとらなければならない
ある性質を強調したいためにトリッキーな表現で例え話をする奴が多いが
そのせいで本質的かつ重要な性質を軽視してしまい、話の顛末がトンデモない方向に進む
表現には注意しなければならない
- 188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 21:51:56.88 ID:sLexy59D0.net
- 現ナマ持ってても、インフレになったらインフレ率分現ナマの価値は低下するんじゃないのか？
- 189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:11:18.10 ID:6wBA7kH50.net
- 国債は日銀が買い取った時点で現金となる
即ち通貨発行であるｗ
- 190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:19:04.43 ID:pwlEhCFQ0.net
- >>189
これも不正確な詭弁
日銀が買い取った後、償還期限が来て時効が成立した時点で現金となる が正しい
- 191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:19:49.95 ID:sLexy59D0.net
- >>187
つ【広義流動性】
- 192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:25:56.02 ID:sLexy59D0.net
- >>190
う～ん理解できないなぁ、それ。
バランスシートで説明してくれないか？
- 193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:29:15.48 ID:6wBA7kH50.net
- 日銀が買い取った国債は政府から金利が支払われるが
支払われた金利は日銀経費を差し引いて剰余金として再び政府に戻ってくる
即ち実質的な金利負担はゼロである
- 194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:37:26.95 ID:6wBA7kH50.net
- 国債が市中銀行（あるいは個人）にある場合は満期まで金利を支払う
しかし日銀が買い取った時点で金利負担ゼロとなり、無利息無償還となる
貨幣は無利息無償還であり、国債も貨幣と同じになる
- 195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:39:25.26 ID:SgEJzxS40.net
- 〝MMT創始者のミッチェル教授と最先端の経済政策論を論じあった共著
『インフレ時代の「積極」財政論』
の出版記念セミナー(11月17日)、是非ご参加下さい!〟
ミッチェル教授との共著を現在英語で執筆中.その一部翻訳を先行発売!
そのセミナーを開催.是非ご参加下さい!
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1715585165668532516?t=ffzk51GQWf-uZ6t0mOHYxQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:43:39.92 ID:6wBA7kH50.net
- >>190
日銀保有国債は満期になるたびに借換債と交換される
即ち永久借換となるｗ
- 197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:45:18.28 ID:sLexy59D0.net
- >>194
日本銀行は保有国債の償還を受けている。
https://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/exseifu01.htm
- 198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:55:12.59 ID:6wBA7kH50.net
- >>197
>>196
- 199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 22:59:42.85 ID:sLexy59D0.net
- >>182
オレからすると、おかしい箇所は１箇所あったな。
名目金利を従属変数として、実質金利と期待インフレ率を説明変数として、「だからインフレ率２％は無理だ」と言っているところ。
実質金利こそ従属変数ではないのか？
- 200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2023/10/21(土) 23:00:44.67 ID:sLexy59D0.net
- >>198
リンク先読んでないだろ？
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