池田信夫「勤労統計問題はCOBOLが悪い。COBOLのバグが原因」

1 ：松代藩 ★ [SE]：2019/01/23(水) 19:26:35.03 ID:CAP_USER9.net

勤労統計問題の原因は「COBOLプログラムのバグ」

2019年01月23日 14:30
池田 信夫

(略)

要するに問題は私が推測したように、2004年に東京都を抽出調査に変えたとき、データに抽出率逆数をかける復元をシステム担当者が忘れたバグに尽きるのだ。これはCOBOLで書かれた特殊なプログラムなので高齢者しか読めず、そのミスがチェックできないので、去年まで誰もが「逆数をかけているもの」と考えて処理していた。

(略)

情報システムを役所の技官が、COBOLのレガシーシステムで構築するのも間違いのもとだ。歴代の厚労相を国会に証人喚問するなどというスタンドプレーより、まず厚労省のコンピュータをオープンシステムに更新し、事務処理を透明化して、第三者がチェックしやすい体制にすべきだ。
http://agora-web.jp/archives/2036852.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CA]：2019/01/23(水) 19:27:18.54 ID:81hlTQiS0.net

コボル言語をマダ使用してるのか(笑）

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2019/01/23(水) 19:29:01.50 ID:5ZDDO5FW0.net

マニアックだな、問題の指摘が。プログラムが原因だとしたら、これ証明して、第三者に理解されるの難しいか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [GB]：2019/01/23(水) 19:29:25.94 ID:JeI+CpVd0.net

>>2
俺の友人は、コボル専門
システムを更新しにくい企業や役所からの発注がコンスタントにあるから
そこそこ利益を上げられるって言ってた

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [IT]：2019/01/23(水) 19:31:29.75 ID:/Yrn/c4n0.net

コボルのバグじゃなくてプログラマーのミスだろ？
ちがう？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 19:31:32.42 ID:sNTM/Eqy0.net

コボルは別に悪くないだろｗｗ
言語を言い訳にするのはニワカ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2019/01/23(水) 19:34:05.64 ID:dXrW3Zy00.net

>>2

現実を知らない朝鮮猿並みの馬鹿だぞ、お前

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 19:34:50.09 ID:sNTM/Eqy0.net

全数検査をするのかサンプルで丸めるのか

それは予め定められた仕様であってそう指示した役人の落ち度だぞｗｗ
現場に責任丸投げしてるんじゃねーぞゴミ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CN]：2019/01/23(水) 19:37:18.93 ID:VjCQ7XO30.net

おいおい
みんなただの割り算で小学生でも間違えないと言ってるんだが
厚生労働省は知ってたはずだ　ただの割り算なのだから

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [IN]：2019/01/23(水) 19:40:35.36 ID:tdP8HRq60.net

そもそも入力業務は誰がやってたんだ？
年金入力の実績を考えても、中国系企業にさせてたんじゃないか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CN]：2019/01/23(水) 19:41:08.86 ID:VjCQ7XO30.net

こいつもちょっとおかしいな
国民に戻す給付金が５００億円　システム改修に８００億円かかるという話だが
その８００億円の説明をしてるのか？ただの割り算に

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 19:43:59.22 ID:sNTM/Eqy0.net

大方どこかでちょろまかしたのをシステムのせいにしてるだけだろう
森友のゴミのようになｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2019/01/23(水) 19:49:20.99 ID://INeEoM0.net

全然違う、客観的におかしい、中抜きして天下りの給料にしてただけ

甘い汁を吸うために改ざんしただけだ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2019/01/23(水) 19:49:45.63 ID:nhsvqnlq0.net

そもそも入力データが足りないんだろ、簡単な換算係数でごまかしていたんだろ

（１）担当者がさぼったか　（最近の役人におおい）
（２）能力以上の作業量が処理できなかった。（　日本人得意の勇敢な突撃で敵をやっつける）。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [NL]：2019/01/23(水) 19:50:47.82 ID:MG1g44NF0.net

最新の言語でゼロから作り変えると、まとまった経費が必要になるから
古いシステムを古い言語でだましだまし改造しながら使い続けることは
日本中で行われている。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2019/01/23(水) 19:50:52.19 ID://INeEoM0.net

俺は東京で失業保険をもらったことがあるけｄ
月給平均で３５万くらいだったのに、もらえた額は月１５万だった
４割くらいしかもらえなかったのは、６割貰えるという建前からだいぶ離れてた
誰が計算してもハッキリわかるくらい少なかったと思うが

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 19:52:02.50 ID:DSGP1uQt0.net

妄想爺さんの「妄想日記」

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/23(水) 20:01:32.41 ID:sNTM/Eqy0.net

池田爺の妄想与太話にはエビデンスがまるで存在しない
こんな駄文でよくメシが食えるよなーとついつい感心してしまった。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2019/01/23(水) 20:10:18.00 ID:u5W0mX7K0.net

誰が信じるかそんな言い訳

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2019/01/23(水) 20:26:48.80 ID:l7H/+x+d0.net

つまり電信電話公社が悪いでおｋ？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [GB]：2019/01/23(水) 20:31:22.71 ID:NufTCJ8W0.net

最近こいつオワコンだな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2019/01/23(水) 20:48:27.47 ID:mLnMpXdk0.net

エクセルで計算してるって言ってたやん

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CA]：2019/01/23(水) 20:56:33.38 ID:BwUiEG+g0.net

マジかよコボちゃん最低だな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2019/01/23(水) 20:56:49.50 ID:dN9h8yYo0.net

おいおい、COBOLは未だに現役だぞ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2019/01/23(水) 21:04:09.43 ID:MKMOrvgL0.net

コボルってbashとかperl使えないの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [KR]：2019/01/23(水) 21:37:09.54 ID:WycC7n0q0.net

×COBOLで書かれた特殊なプログラムなので高齢者しか読めず
○COBOLは簡単な英語と同じなので中学生でも読めます
　ＢＡＳＩＣより簡単です

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 00:15:09.98 ID:tj7/Joye0.net

COBOLが難しいわけじゃないのは明白だが
バグがあるかどうかを考えるのは人間の仕事だ。
例えばobject COBOLにバグがないとは限らない。
でも池田信夫には分かるわけがない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [HU]：2019/01/24(木) 00:41:32.67 ID:Dh482F110.net

言語の難易度ではなく行数なのではないか？
数十万行のCOBOLなら読める人間は限られるだろうし改修も困難

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ﾆﾀﾞ]：2019/01/24(木) 09:41:24.88 ID:Qrx79Rpm0.net

bashとかperlなどのプログラマーが
COBOL程度の言語を理解できないレベルなら、プログラマーを
辞めた方がいい

これはシステム担当者がバグを見落としたことが原因で
システム担当者のスキルが要因でしょ？

VBやRubyなどでプログラム構築可能でも、COBOLの方が良い点もある
し、最近COBOLが見直されてるところもある

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/24(木) 11:23:09.06 ID:LqotLljR0.net

cobolの修正が必要なら、なんで堂々と予算計上しなかった。その怠慢さも問題

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [US]：2019/01/24(木) 16:20:30.68 ID:nRR1+L/i0.net

■１４．横綱+４
砂漠のマスカレード ★ (8) 元気+150、政治+30、政治+120、アイドル+200、イベント+50、イベント+70、即復帰、イベント+30→アリ復帰、無言→アリ復帰、無言→アリ復帰、アリ復帰、社説+96、社説+100、ニュー速+50：2018/10/19 18:47 start mnewsplus
【野球】ロッテ福浦　今季限りで現役引退を表明　簡潔に「うん。しますよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1548309516


174名無しさん＠恐縮です2019/01/24(木) 04:17:09.40ID:afxuiaif0
ロッテ福浦今季限りで現役引退決意　若手育成に意欲
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00456260-nksports-base
212名無しさん＠恐縮です2019/01/24(木) 10:37:49.74ID:afxuiaif0
ロッテ福浦、今季限りで引退意向　昨季2千安打達成
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190124-00000066-kyodonews-base
215名無しさん＠恐縮です2019/01/24(木) 10:45:07.77ID:afxuiaif0
４３歳福浦が今季限りで引退意向　ロッテ一筋２６年、現役最年長野手
//www.sanspo.com/baseball/news/20190124/mar19012410310003-n1.html
　

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CO]：2019/01/24(木) 22:02:45.98 ID:1oHcu0kg0.net

567億円の不足分を払うのに事務処理費を含めて800億円必要。
どういう意味だコラ！
233億円はてめえらががめるのかよ、公務員。
テメエのミスで必要になった事務処理費はてめえでどうにかしろや、国民をなめてんのか。
イカサマも、謝罪も、しりぬぐいも全部税金でやるのかよ。
厚労省の職員が私財で償えや、思い上がるのもたいがいにしろや、国賊官僚！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [CN]：2019/01/25(金) 00:42:20.09 ID:tdL8KEn/0.net

>>29
俺プログラマーじゃなくてアナログ設計者なんでどーでもいい

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [JP]：2019/01/25(金) 17:15:47.06 ID:Ug7o4m180.net

DOCOMOのシステムはCOBOLで書かれている。
エンジニアなら誰でも読めるから。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 11:12:20.41 ID:Bj7N4ajB0.net

この問題ってCOBOL云々は関係なく
公務員給与を増大させるために統計が良いように見せかけてたってのが実態みたいね

明白な犯罪行為じゃん

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 14:32:57.22 ID:Gp319Sew0.net

>>35
悪い側にずれてたんだが？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/01/26(土) 22:37:14.22 ID:Bj7N4ajB0.net

>>36
前年統計を悪い方向へずらす
今年の正確なデータと比較計算する

これを繰り返すだけで毎年謎のGDP向上が実現できる、二重基準の詐欺的手法ということだな