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ポゼッションサッカーについて考えるスレ 2

1 :1:2013/11/10(日) 01:50:15.40 ID:A3LKZIKq0.net
引き続き語っていきましょう。
煽り、罵りはほどほどに、熱くなったら負けでっせ。

人それぞれ「ポゼッションサッカー」に対する解釈にも差があるようなので一例としてWikipediaの記事貼っておきますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%BC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 01:52:02.99 ID:A3LKZIKq0.net
前スレ貼るの忘れてた

ポゼッションサッカーについて考えるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1373111281/

3 ::2013/11/10(日) 02:26:58.23 ID:wwzLaVtk0.net
キチガイに遊び場与えてんじゃねーよカス

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 02:29:51.29 ID:l8Kuk8+u0.net
>>1

5 ::2013/11/10(日) 02:33:30.85 ID:QKTGiMoPO.net
>>1
wikiの段階で既に答えは出てるな
決定力のない日本には不向きではあるが、守備も心許ない日本は他の戦術とも併用しながらやるしかないと
縦ポンや放り込みもフィジカルで劣る日本には不向きだし、カウンターも相手の裏取れるタレントもカウンター発動までの守り切る守備が出来ない
要するに日本独特の一辺倒の攻撃や守備にならない戦術が必要
四季のある国の日本にはその方が向いてるな
臨機応変にポゼッションやカウンターに切り換えないといけないため、余程のサッカー観と戦術眼が必要なのは前提として
他の国より頭使ったサッカーしかないな
フィジカルもスキルも運動量も決定力も劣るんだから
それが出来るようになるまでは守備重視にしてカウンターが上手くハマることを祈るかPK勝ち拾えるようなツマランサッカーするしか結果は残らん
少なくとも日本人ではポゼッションだけでは崩し切れないのはわかった

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 02:52:44.81 ID:l8Kuk8+u0.net
>要するに日本独特の一辺倒の攻撃や守備にならない戦術が必要
>四季のある国の日本にはその方が向いてるな

国内リーグから夏場の暑い時期は、運動量を生かしたプレッシングをやってるチームが、
後ろでポゼッションして体力温存策をしたり、状況に応じて戦術変えるし、
日本らしいサッカーって、そういうものなのかもね

7 :_:2013/11/10(日) 06:41:53.99 ID:cw3iGDhOP.net
本家のバルサがあれですから、もう無理っしょ

8 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 09:06:37.17 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>5
一応柿谷とかは一生懸命裏狙ってるんだけど
日本の場合奪ったらシンプルにスピーディーに柿谷までつなぐってことをやらないからね。
そしてワントップにシンプルにスピーディーにつなげないところががポゼッションサッカーの致命的欠陥。
パスを出すのに時間がかかっても正確なパスを出すことが最優先になって、シンプルにスピーディーにってのが二の次になってしまいやすいんだ。
ブスケツが「グアルディオラ監督時代のフットボールを再現するのは難しい。なぜなら、不振に見舞われた数年からの脱却を図っていた当時と、成功を重ね続けている現在では状況が異なるからだ。
あの頃はオープンな戦いを挑んできた相手チームも、今ではスペースを完全に消しに来るからね。」と言っていたけど
ブスケツの意見にポゼッションサッカーがどういうものか全て凝縮されている。

9 :a:2013/11/10(日) 09:09:16.71 ID:5TQF8nPo0.net
カウンターサッカーは守備ブロックを作って待てるからポゼッションより強さが無くても守れるとか言ってる奴がいたが
守備ブロック作ってようが相手が攻撃する時間が長く、容易に何度も放り込める状況を与えていれば中の個人の強さがより重要になる
ポゼッションでよりボールロストを減らす為にフォローし合うようにする方が遥かに可能性がある

10 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 09:11:02.49 ID:Ez8/ZYKCP.net
オープンな相手ならパスを出すのにちょっと時間がかかってもプレスがかかるまでに少し余裕があるから前にパスを出せる。
しかしスペースを消されてしまうとすぐにプレスが来るから思ったように前に繋げない。

11 :a:2013/11/10(日) 09:18:49.78 ID:5TQF8nPo0.net
そもそも極論を言ってしまえばわざわざ守備の厳しい前に沢山パスを出す必要は無いんだがな
格上の国と得点差が付かないようにする事が第一なのだから
横パスや縦パスを冷静に数多く繋いでプレッシャーをいなす事ができれば究極的には負けなくなる
バルサは他のチームより格上で勝つ事を義務付けられているが日本は違う
W杯で対戦相手は日本からだけは何とか勝ち点3を奪わなければという強迫観念に駆られてくる
日本がゴールを焦る必要は全く無いんだよ

12 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 09:21:01.70 ID:Ez8/ZYKCP.net
バイエルンの様に元が速攻スタイルのクラブであれば、ポゼッション率を高くキープすることを重視しながらも、ボールを奪い返したら速攻もやるという理想的なことができるのかもしれないが
日本みたいにボールを回せていることで自分たちのサッカーはできていたと言ってしまうくらい
パス回しに美徳を感じているようなチームにポゼッションサッカーをやらせてしまっては敵陣の中でボールを前に運べない、決定機が中々作れないって事に
なるわな。

13 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 09:27:52.02 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>11
>>横パスや縦パスを冷静に数多く繋いでプレッシャーをいなす事ができれば究極的には負けなくなる

マークの緩々なチームなら冷静に繋いで、相手のプレッシャーをいなしてやるとかそういう余裕があるが
スペース消して来たり、パスを繋いでも繋いでもガンガンプレッシャーをかけてくるような相手に
いなすとか考える余裕は無い。ボールを逃がす事で精一杯になる。

14 :a:2013/11/10(日) 09:40:00.60 ID:5TQF8nPo0.net
このスレ読んでて思ったのは
日本が他の国より格上であるかのような勝って当然であるかのような
前提条件を誤解した書き込みが非常に多い
日本はW杯ではパスと頭の良さ以外は平凡、球際の強さに至っては最弱の部類だ
最弱で無くなる最良の方策がパスワークなだけで
ポゼッションしていれば今の日本が簡単にW杯の中で格上の国になれると言ってるわけではない

>>13
冷静に安定してボールを逃がせればそれで十分
縦パスと書いたがどちらかと言うと無理せずバックパスを効果的に織り交ぜる事の方が重要
そこを冷静に繋げれば十分に戦える
ゴールに向かわない時間帯を持つ事を否定する方が日本の戦力を考慮していない理想論

15 :_:2013/11/10(日) 09:54:55.85 ID:cw3iGDhOP.net
妄想こそ2ちゃんの長所だからね、身も蓋も言っては過疎になる

16 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 09:56:13.38 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>14
>>縦パスと書いたがどちらかと言うと無理せずバックパスを効果的に織り交ぜる事の方が重要
そこを冷静に繋げれば十分に戦える

相手の陣内にスペースが無くて、バックパスするしかないの繰り返しを十分に戦えていると表現していいものなのか?

>>ゴールに向かわない時間帯を持つ事を否定する方が日本の戦力を考慮していない理想論

リードしている局面ならゴールに向かわない時間帯があっていいと思うよ。ていうか俺はそこは否定してないし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 10:34:17.08 ID:QNcYaqTb0.net
単発スレで終わらせとけばいいものを・・・

サッカーが相手より1点以上多く取るスポーツである以上
ビハインドでもボール回ししか出来ないのでは本末転倒
というシンプルな結論しかないだろ

つまるところ現在はボール回しの精度を上げてる段階でしかなく
GLの成績はたまたまであって
ポゼッションで圧倒するというのは副産物でしかないのに
そこばかり取り上げてすげーと言ってた馬鹿が最悪だったにすぎないんじゃないの?

18 ::2013/11/10(日) 10:45:02.52 ID:WBnUqXZJ0.net
馬鹿は遅攻では、得点力が極めて低いことが理解できない
特に日本は遅攻で得点するのが難しい ↓

さて、サッカーにはこんなデータがある(・∀・)

・サッカーの得点の4割りはセットプレーから
・流れの中の得点の75%はボールを奪ってから15秒以内のシュート

お分りだろうか?
100得点の内、セットプレーは40点
残りの60点の内45点は速攻
つまり遅攻からの得点は100点中15点、全体の15%しか無い

つまり速攻は点が取り易く、遅攻は強者でも点が取り憎い
堅守速攻は、弱者の戦術ではなく、弱者でも勝てるサッカー
ポゼッションサッカーは、強者のサッカーではなく、強者しか勝て無いサッカー
つまり戦術的に勝っているのは、堅守速攻なのである

日本が欧州や南米の列強国と戦って行く中で
強者しか勝てないサッカーと、弱者でも勝てるサッカー
どちらを選択した方が有利か、分かったでしょう?

19 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 10:56:49.20 ID:Ez8/ZYKCP.net
速攻とポゼッションサッカーを両立させる事は理想的なんだろうが
結局ポゼッションサッカーってのは何よりも確実性に重きを置く以上
速攻が少なくなっていかざるを得ないと個人的には考えているが、
バイエルンが速攻とポゼッションサッカーの両立を維持できていくのか見ものだ。

20 ::2013/11/10(日) 11:02:19.01 ID:WBnUqXZJ0.net
ポゼッションサッカーて、ショートパスをつなげて攻撃するもんだからな
速攻を多くするなら、別のサッカーになる

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 11:23:04.21 ID:+tha3em40.net
ポゼッションサッカーってそもそも相手に取られなきゃ相手に攻められないって思考で作られてるわけじゃん
究極の守備の形だよ

22 ::2013/11/10(日) 11:26:28.26 ID:QKTGiMoPO.net
>>8
対策練られりゃバルサでも厳しいよって話だよね
それを南アで参加国中最下位くらいのパス成功率だったチームが、それだけで通用させれるわけはないよ
ボール取られなければ失点を減らせるって目的は、毎試合失点を重ね続けているチームの目的にはなってない
格下のチームにさえ失点してしまうのだから
今のポゼッションの目的は、スタミナ温存とディフェンスのギャップ作り以外にないのだから、対策練られてギャップ作りにくいなら他の方法でギャップ作るしかないよ
両チームがコンパクトになってる状況なんだから、相手バックラインの裏を狙うことサイドからアーリーや深くエグったり、ライナー性や山なりと色んな高低や角度ついたクロスを入れたりとかで
それも織り交ぜた上での中からの攻撃ならディフェンスのギャップも生じることはあるかもだけど、今は相手からしたらジャンケンでグーしか出せないドラえもんサッカーだよ
パー出しゃ格下でも勝ってしまうんだから

23 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 11:45:47.52 ID:Ez8/ZYKCP.net
パスを回していたらマークしきれない選手が生まれやすいのは確かだよ。
でも結局その選手を見つけ出してそこにパスを出せなきゃ意味が無いんだ。
だが残念ながら自陣のスペースを消されていてすぐにプレスがかかってしまうような状況では
そういう選手を探し出す余裕が無い。マークが外れた選手を探す前にボールをプレスから守らなきゃいけないからね。

24 ::2013/11/10(日) 11:54:33.10 ID:WBnUqXZJ0.net
>>21

だから守備だけじゃなくて攻守一体の戦術だよ
wikiにも書いてある

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 12:01:05.17 ID:+tha3em40.net
>>24
攻撃に関しては速攻の方が強いのは明らかだろ
ポゼッションサッカーって危険なプレーを選択しないで回し続けることに意味があるんだから

26 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 12:08:34.09 ID:Ez8/ZYKCP.net
ポゼッションサッカーってのはリードしている局面での守りの戦術のはずだろう。
確実性の高いプレーを優先し、無理なパスを通そうとするのを避ける、マイボールの時間を長くする。って特徴からして。
それを局面関係無しの90分一貫した攻守の戦術として使おうとするから無理が出てくるんだよ。

27 ::2013/11/10(日) 12:31:54.28 ID:QKTGiMoPO.net
>>26
そゆこと
局面通してなら前線から本田や香川外して運動量の多い守備の強い選手を入れた方がマシ
90分間後ろでダラダラ回して引き分け狙いのサッカーなんだから、無理して本田や香川みたいな攻めの選手入れてカウンター喰らったら意味ないし
本田や香川って攻撃に特化した選手も使ってるんだから、じゃポゼッションだけじゃなく攻撃にバラエティのある攻め方する必要もあるって普通のことだよな

28 ::2013/11/10(日) 13:06:42.02 ID:9HDFjnGCO.net
ポゼッションパスに拘りすぎて肝心な場面でチャンス逃したりミスからピンチを招く場面が多すぎる
相手や局面によってはポゼッションパスサッカーは捨てるべきだ。

29 ::2013/11/10(日) 13:16:05.71 ID:MDxWq5XLO.net
ポゼッション相手自然と引きこもり
フィニッシュで終わらないと数適不利のカウンター
その前に引きこもり相手に崩せない
カウンターの処理出来てない
普通に試合した方が全線スペースが生まれる
相手は日本とやる時カウンター狙い

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 15:12:19.34 ID:mlI8PpUG0.net
>>8
国内の親善試合で柿谷の裏抜けに合わせて何度も出していたの忘れたの?
そのほとんど全てがオフサイドになって、全部相手ボールになるから、
出せるタイミングでも出さなくなっただけでしょ
欧州遠征の時だって数回試していたけど、オフザボールの技術が未熟で、
裏抜けしても相手を引き離せていなかった

今の代表は印象ほどポゼッションを重視しているわけではない
ただ、早い攻撃をしようとする選手が信用されていないから、
結果的に早い攻撃が少なくなっている

31 :a:2013/11/10(日) 15:36:37.55 ID:5TQF8nPo0.net
>>18
データ厨の山本昌邦がアテネ世代でパスの減数目指して糞サッカーしてたの思い出すわ
日本が堅守速攻をやったところで他の国の堅守速攻を上回る事は遺伝的に不可能なんだよ
カウンターでサウジアラビアを超える事すら簡単ではないかもしれない
スウェーデンの堅守速攻がどんなに強くても日本が真似したらただの弱小国にしかなれない
日本は跳ね返せるCBも、独力で打開する圧倒的な個を持ったタレントも不世出
それを加味すれば15は決して悪い数字ではない

>>23
勿論そうだが試合通して続けるとどうなるかは明白
ある程度崩す力があれば相手はサボれず、そのある程度はクリアしている
極論を言えば得点の必要は無いが、後半につれて決定機もセットプレーも増えるだろう
先に失点すれば詰むってのはカウンターの方がそうだし
極端に消耗するハイプレスよりトーナメントに上がった後は確実に有利
基本戦術以外の選択肢を用意したいのはそりゃそうだが

>>30
ザックは辛抱強く使うつもりのようだが
柿谷に合わせて周りを変化させるほど現時点では柿谷が魅力的ではないんだよな
それなら佐藤で良い

32 ::2013/11/10(日) 17:46:22.31 ID:/snr7keA0.net
ポゼッションが守備だけの戦術って視野が狭くねーか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 17:52:56.10 ID:+tha3em40.net
点を入れたいならちんたら横でパス回ししないで縦に放り込んだり相手にボール持たせてプレスで奪ってカウンターした方が得点効率は圧倒的に高い
その分相手にボールを持たせるから守備がしっかりしてないと取れない戦術だけどね

34 :a:2013/11/10(日) 18:59:45.91 ID:cD9Mgg/r0.net
ポゼッションって都合の良いヨコモジw
惑わされるな!w

35 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 19:49:29.67 ID:4PTO7Tz90.net
>>30
1本のパスで裏狙うワントップに通そうとするというのはオフサイド上等な攻撃方法な訳で、オフサイドが多いから出せないんだってパスを出す側の擁護する理由にならないと思うね。っていうかオフサイドになるのは柿谷だけじゃなくて出す側にも原因はある訳で。

36 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 20:09:13.93 ID:4PTO7Tz90.net
>>31
仮にマークが外れている選手にパスが通せても、そこからまたマークの薄くなってる選手を見つけてパスを出すという作業を何度か繰り返さなきゃならん訳で、
運良く全ての局面で繋げる事が出来てようやくPA内に入り込める訳だ。こんな事を1試合通してやって決定機が増えるとは思えないな。

自陣に引いた相手にパス回してたって、相手のスタミナは削れないから後半になっても一緒だ。
カウンターからゴールを守る為には自分の持ち場とか関係なく全力で戻らないといけないが、自陣に引いてパス回しされてる分には自分のゾーンの中だけで動いていればいいんだから。

37 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 20:17:19.41 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>31
>>極端に消耗するハイプレスよりトーナメントに上がった後は確実に有利
基本戦術以外の選択肢を用意したいのはそりゃそうだが

ハイプレスが消耗するってのはそれは違うよ。
バルサがやっているようにボールを奪われた選手とロストした位置に近い選手がボールを奪いに行き
その他の選手はパスコースを潰すってやり方なら大して走り回らなくて済むからな。
行き過ぎた前プレがスタミナを浪費するだけで、ハイプレスがスタミナを浪費する訳ではない。

38 :a:2013/11/10(日) 20:46:55.78 ID:5TQF8nPo0.net
>>36
自陣に引いてたってある程度のプレスが無ければチャンスは作れるしキープされれば着実に消耗する
そうでなければ安全に勝ち点1を貰うかPK戦で勝負になるだけ
まして相手がそこまで完全に引きこもる可能性も低い
殆どの国から90分で勝ちたい格下と見做されるのだから

完成度の高いハイプレスならただのキチガイプレスより消耗を抑えられるというだけ
基本的に引きこもりやポゼッションよりは消耗しやすい

39 ::2013/11/10(日) 20:55:46.35 ID:/snr7keA0.net
引きこもりもかなり消耗するよ
長い距離を往復することになるわけだし
俺は引きこもりはいいと思わないな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 21:07:09.01 ID:l8Kuk8+u0.net
>>33
>点を入れたいならちんたら横でパス回ししないで縦に放り込んだり相手にボール持たせてプレスで奪ってカウンターした方が得点効率は圧倒的に高い

こんなアホ理論持ち出すなら、データで根拠を示そうよ
ショートカウンターのチームならともかく、縦ポンとかロングカウンターは、
相手を自陣に引き込まないといけないし、攻撃の人数増やせないから、
堅守にはなっても得点率が高くなる戦術じゃないから
少なくとも圧倒的なんて差はでない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 21:44:37.39 ID:+tha3em40.net
>>40
>>18

42 :J1混戦:2013/11/10(日) 22:06:54.28 ID:TqegngHD0.net
>>33
>横でパス回ししないで
そうだけど好んでやってるわけではなく縦に入れられないことが問題
前の動き出し、ボランチのだるさ、など ※

>縦に放り込んだり
跳ね返されるだけで、拾えればいいがそう簡単ではない
たまにはいいけど
横から「すぐ」前への今の方向性自体はいいと思う
相手が上手い、また※でなかなか機能しなくなってるけど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 22:11:39.58 ID:l8Kuk8+u0.net
>>41
それさ、人間力こと山本昌邦が10年以上前に提唱していた理論じゃないの?
それに、リーグの下位チームとかは、ポゼッションを高く保てないから、
カウンター主体の戦術になるし、そういうチームが3割はいるだろう
上位だってポゼッションをやらずに、
それこそドルトムントみたいなプレスから早い攻撃もあるわけで、
ポゼッションサッカーやってるチームの総数を考えたら、
75%は決して低い数字じゃないと思うが

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 22:13:21.56 ID:l8Kuk8+u0.net
おっと訂正
最後の行は25%ね

45 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 22:18:40.04 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>38
去年のバイエルンとバルセロナのファーストレグは
ポゼッション率が37:63でバルサが圧倒的だった訳だが
バイエルンはどう見ても消耗していたように思えないが?

>>完成度の高いハイプレスならただのキチガイプレスより消耗を抑えられるというだけ
基本的に引きこもりやポゼッションよりは消耗しやすい

そもそも思ったんだけどね。ハイプレスは相手からボールを奪う手段な訳で、ポゼッションというのは奪った後のボールをどうするのかって戦術だ。
同じボールを奪う手段同士でスタミナの消耗度を比較するなら分かるけど
ポゼッションする事とスタミナの消耗度を比べるのかよく分からないのだが。

46 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 22:21:23.99 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>44
25%じゃなくて15%な。

47 ::2013/11/10(日) 22:22:20.82 ID:/snr7keA0.net
後ろで回しているだけじゃ相手を疲れさせることなんてできないよ
大事なのはバイタルエリアで回すこと
近年のバルサはそこが課題だった

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 22:26:57.91 ID:l8Kuk8+u0.net
>>46
おっと悪いちゃんと見てなかった

49 ::2013/11/10(日) 22:34:21.55 ID:pRA4qNOc0.net
>>26

でもバルサなんかは、攻撃もショートパスつないでるし、リードしていても二点目を取りに行く
ポゼッションしてるだけのサッカーと、ポゼッションサッカーは別物だと何度も

解釈が違うんだなw

50 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 22:36:27.00 ID:Ez8/ZYKCP.net
自陣に引いた相手にポゼッション率で圧倒したとしても
相手のスタミナを消耗させることはできない。集中力、精神的スタミナは消耗させられるかもしれんがね。
ただ自陣に引くということは陣形が間延びしないようにして味方が集中力を欠いたプレーをしても
他の味方がすぐにフォローできるようにする狙いがあってやってる訳で
どの道点が取りにくいのは変わらない。

51 ::2013/11/10(日) 22:48:09.06 ID:pRA4qNOc0.net
まあスペイン代表なんかは、一点とったらあまり攻めにいかないことが多いけどな
一試合も負けられないから仕方ないが

それでも攻撃する時は、パスを繋いで崩そうとするのは同じだが

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 22:48:58.02 ID:+tha3em40.net
>>48
15%が低くないってどう見ても圧倒的に低いだろ
相手のDFラインが完成してから崩すのはほとんど無理ってことだよ
攻撃的にやるなら縦パスから一気にラインを上げてプレスからの奪取→速攻が一番効率高い

53 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 22:49:06.79 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>49
ポゼッションサッカーは攻守で90分間一貫させるような戦術じゃないよ、そんなことをやってたら無理が出てくるよって意見に対して

バルサは攻撃もショートパスつないでるし、リードしていても二点目を取りに行く、ポゼッションしてるだけのサッカーとポゼッションサッカーは違うんだって返しをされても
応えようがない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 22:52:23.13 ID:+tha3em40.net
>>42
逆に言えば拾えるだけでビッグチャンスなんだよ
ポゼッションして相手を崩してってやるよりシンプルで効率がいい
U17の日本対スウェーデン見りゃ一番わかりやすい

55 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 22:59:04.87 ID:XuZti+N90.net
スウェーデン後半バテバテやった
何を見てるんだ?

56 ::2013/11/10(日) 23:01:35.72 ID:pRA4qNOc0.net
>>53

べつにオマエは解釈が違うから、どーでもいいわw

しかし守備だけの戦術なんて、戦術と言えるもんじゃないけどなww

57 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 23:03:27.14 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>55
U-17の話か?。17歳以下と大人のサッカーを一緒にして
スウェーデンはバテてただろ!!とか言うつもりならお前はアホすぎるな

58 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:03:52.12 ID:XuZti+N90.net
それとスウェーデン戦は、ポゼッションプレーを(試合の大半で)実践して負けた試合ではなく
ポゼッションプレーを上手く発動させずに負けた試合、つまり自滅した試合。


発動する要件を揃えられたのが後半からで、後半からは「崩し」も実践できていた。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:04:44.85 ID:+tha3em40.net
>>55
ポゼッションが日本75%対25%スウェーデン
シュート数も日本13本対7本スウェーデン
これで1-2で敗北
どっちが効率がいいかは明らか

60 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:06:09.51 ID:XuZti+N90.net
>>57
ん?
いまだに勝手にポゼッションサッカーを「パスを回すだけのサッカー」と定義して
否定の為の否定だけをしているお前に用はないんだが???
自意識過剰だな。

61 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 23:06:54.80 ID:Ez8/ZYKCP.net
ていうかA代表レベルの話をしているのに17歳以下のサッカーなんて持ち出されても困るのだが
参考にもならんわ。前なでしこは通用しただろとかアホなこと言う奴が居たけど。

62 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:09:53.71 ID:XuZti+N90.net
このスレは何も見えていない・何も知らないアホほど、その対象を否定したがるという光景がよく見れるスレ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:10:30.72 ID:+tha3em40.net
A代表レベルでも同じだよ
あからさまにポゼッションに差が出てるから挙げただけでカウンターサッカーの方が効率よく点とれてるのは間違いない
ベラルーシ戦やセルビア戦も程度の違いはあれど日本がポゼッション上なのに負けてる

64 ::2013/11/10(日) 23:12:07.36 ID:pRA4qNOc0.net
日本の場合は、ポゼやってもパス回すのに必死で、カウンターの対応まで充分にできないんだよ
だから余計にダメなんだ 攻守ともになw

65 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 23:13:31.21 ID:Ez8/ZYKCP.net
突然現れて参考にもならないU-17の試合持ち出してスウェーデンはバテてただろ!!!とか言い出す馬鹿には
正常な人には見えていないものが見えるんだろう。

66 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 23:18:39.57 ID:Ez8/ZYKCP.net
俺が「ポゼッションサッカーをパス回してるだけのサッカーと定義した」とか
虚言をいう奴だ。こいつも進藤と変わらんね。
ていうか昨日から俺は言葉の定義に興味は無いと何度も言ってるのになあ

67 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:19:32.84 ID:XuZti+N90.net
と言いつつ、自らは勝手に定義している馬鹿そのもの。

68 :a:2013/11/10(日) 23:22:16.44 ID:L7Mffr2K0.net
速攻出来なかった状態をひっくるめてポゼッションサカーなんだろ?www

69 ::2013/11/10(日) 23:25:00.79 ID:/Wk3EW//0.net
個人的には「相手にボール、つまり攻撃権を渡さないこと」と定義している。
点がとれるかどうか、とは直接の関係はない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:25:57.02 ID:l8Kuk8+u0.net
速攻の方が得点できると思ってる奴は、
アジア杯歴代最強のチームと名高い、堅守速攻のトルシエジャパンと比べて、
今の代表がどのぐらい得点率に差があるか出してみろ

>>52
ポゼッションサッカーやってるチームが世界にどれだけあると思ってるのよ
30%や40%あっての15%なら低いとなるけど、多く見積もっても精々25%
このスレでいつも名前が出るのはバルサぐらいだし、
現実は20%以下だろう
それで比率考えたらそこまで低い数字にはならんだろ

そもそも、何年のどのリーグの誰が集めたデータかわからんものに、
データとしての価値はないがな

71 ::2013/11/10(日) 23:26:25.14 ID:/snr7keA0.net
高い位置でボールを奪った時に相手の守備が乱れてたら速攻をかければいいし、そうでなければ後ろに戻して一から組み立てる
それでいいじゃん
わざわざ選択肢を減らす必要はない
サッカーは相手を騙すスポーツなんだから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:27:45.09 ID:4CVCGGgs0.net
現在は香川本田遠藤が遅行しか選択しないのが最大の問題。
監督が言って聞かせるか3人とも一回外すかするしかない

73 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 23:28:55.28 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>67
別に俺定義してないけどな。お前が勝手に俺がポゼッションサッカーをこう定義しているんだって妄想してるだけだろ。
そんな精神状態じゃそりゃ普通の人には見えないものが見えるはずだ

74 ::2013/11/10(日) 23:29:32.68 ID:pRA4qNOc0.net
だから日本が相手にボールを渡さないなんて無理だからw

現実みれば分かるだろ  笑

75 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:30:17.76 ID:XuZti+N90.net
定義してないけどなと言いつつ、勝手に定義して、勝手に否定している馬鹿。

76 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 23:33:12.42 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>70
ポゼッションサッカーを志向しているかしていないかに関わらず
実際の試合では速攻ってのは殆ど失敗して、ロストするか遅攻を余儀なくされることが多い訳だから
ポゼッションサッカーを志向しているかどうかは余り関係ない。

77 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 23:35:29.04 ID:Ez8/ZYKCP.net
変な奴に粘着されると困っちゃうな。
「ポゼッションサッカーをパスを回すだけのサッカーと定義し、否定している」とか覚えもない事を書かれるし
進藤みたいな奴だな。

78 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:35:48.61 ID:XuZti+N90.net
どう見ても勝手に定義してます↓


26 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 12:08:34.09 ID:Ez8/ZYKCP [8/18]
ポゼッションサッカーってのはリードしている局面での守りの戦術のはずだろう。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:36:44.84 ID:+tha3em40.net
>>70
ポゼッションサッカーしてるチームの得点が15%な訳じゃなくてチームの得点で速攻とセットプレー抜いた得点率だよ?
バルサみたいなのだけがカウントされてると思ってるのがそもそも間違いだわ
相手のDFが完成してる状態で崩しにかかるのは効率が悪いってことだよ
データ信じられないと言うなら君がデータ出してくれない?
ポゼッションサッカーの方が得点効率がいいってデータをさ

80 ::2013/11/10(日) 23:37:34.32 ID:pRA4qNOc0.net
ちょっと短絡的すぎるなww
釣り馬鹿だろうけどw

81 ::2013/11/10(日) 23:38:35.26 ID:L7Mffr2K0.net
速攻失敗&出来なくて攻めあぐねてる姿を日本の場合ポゼッションって使うw
ヨコモジに惑わされるな!w

82 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:40:04.00 ID:XuZti+N90.net
つか、こいつも進藤と同じくIDチェンジしている
こいつの正体が進藤じゃね?

8 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 09:06:37.17 ID:Ez8/ZYKCP [1/20]
10 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 09:11:02.49 ID:Ez8/ZYKCP [2/20]
12 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 09:21:01.70 ID:Ez8/ZYKCP [3/20]
13 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 09:27:52.02 ID:Ez8/ZYKCP [4/20]
16 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 09:56:13.38 ID:Ez8/ZYKCP [5/20]
19 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 10:56:49.20 ID:Ez8/ZYKCP [6/20]
23 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 11:45:47.52 ID:Ez8/ZYKCP [7/20]
26 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 12:08:34.09 ID:Ez8/ZYKCP [8/20]

35 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 19:49:29.67 ID:4PTO7Tz90 [1/2]
36 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 20:09:13.93 ID:4PTO7Tz90 [2/2]

37 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 20:17:19.41 ID:Ez8/ZYKCP [9/20]
45 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 22:18:40.04 ID:Ez8/ZYKCP [10/20]
46 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 22:21:23.99 ID:Ez8/ZYKCP [11/20]
50 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 22:36:27.00 ID:Ez8/ZYKCP [12/20]
53 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 22:49:06.79 ID:Ez8/ZYKCP [13/20]
57 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 23:03:27.14 ID:Ez8/ZYKCP [14/20]
61 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 23:06:54.80 ID:Ez8/ZYKCP [15/20]
65 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 23:13:31.21 ID:Ez8/ZYKCP [16/20]
66 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 23:18:39.57 ID:Ez8/ZYKCP [17/20]
73 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 23:28:55.28 ID:Ez8/ZYKCP [18/20]
76 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 23:33:12.42 ID:Ez8/ZYKCP [19/20]
77 名前:マキバオー ◆TJQpHdmwVE [sage] 投稿日:2013/11/10(日) 23:35:29.04 ID:Ez8/ZYKCP [20/20]

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:40:05.61 ID:b8nlULaR0.net
伸びてると思ったら、コテ同士の争いか
論点を3行で整理してくれる親切な人は...いないだろうなw

84 :J1混戦:2013/11/10(日) 23:42:17.76 ID:TqegngHD0.net
>>54
何がどうビッグチャンスなの?
たまにポロっとチャンスになることはあっても
拾った時点で相手陣形が崩れるでもなし
5分から少し有利になるだけでは

U-17出すのもなんだがあえて言えば
2トップ+下がり目1→3トップであくまで「裏狙い」が主で
放り込み自体を主にしてるわけではないからね
初戦のロシア戦が一番わかりやすいというか一番うまくいってた

85 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:45:16.77 ID:XuZti+N90.net
>>83
真のポゼッションサッカーを理解せず
その断面の一部分だけを切り取って、「ポゼッションサッカーはダメだ」と否定の為の否定をしている馬鹿がいるってだけの話

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:47:19.01 ID:+tha3em40.net
>>84
裏に縦ポン放り込んでるだろ
たまにポロッとで得点できるのが速攻の良さなんだよ
ポゼッションじゃたまにポロッとなんてない
完璧に崩さないと点にはつながらない
gdgd横パスでポゼッション高めててもなんの意味がない証拠だよ
てかあれを放り込み主体じゃないとか放り込みの定義を自分で狭めすぎじゃね?

87 ::2013/11/10(日) 23:49:23.08 ID:/Wk3EW//0.net
ちょっと短絡的だが、シュート数と合わせるといいかも。
支配率もシュート数も大なら一方的に攻めてるし、
支配率が大でもシュート数が小なら、
攻めあぐねてる、またはボールを持たされてる感じがする。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:51:59.86 ID:VaiYhGvV0.net
それを言うなら枠内シュート数だな
ミドルを宇宙に放ったのとかをカウントしてもなんの意味もない

89 ::2013/11/10(日) 23:52:01.14 ID:2d/ULhAi0.net
>>86
お前の言うポロッと程度なら速攻だろうが遅攻だろうが変わらねーよw

90 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:53:12.07 ID:XuZti+N90.net
つかポゼッションサッカーでも当然局面によっては速攻するんだけどね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:54:07.91 ID:+tha3em40.net
>>89
何言ってんの?
速攻じゃないと無理でしょ
遅攻だと相手のDFラインが完成してるからポロッとこぼれたのを取れてもチャンスになどならない
速攻なら1人かわせばキーパーと1対1という状況

92 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/10(日) 23:54:18.30 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>78
いいからお前は俺がポゼッションサッカーをパス回してるだけのサッカーといつ定義したのか言ってみろよ。
虚言癖の異常者が

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 23:55:49.34 ID:l8Kuk8+u0.net
>>79
ポゼッションの方が点が取れるなんて俺は1回も書いてないがw
ロングカウンターや縦ポンとポゼッションだったら大差ないが、
どうなったらポゼッションの方が点取れるになるのかわからんわ

ちなみに現代表の得点率は堅守速攻やってたトルシエジャパンより上な
3月終わりまでのデータだけど、失点率はかなり高くなったが、
得点率はここから大幅な変動はない
得点ランキング
1位 -62得点 1試合平均得点:1.87 ザック
2位 -36得点 1試合平均得点:1.80 オシム
3位 -85得点 1試合平均得点:1.70 岡田
4位 -86得点 1試合平均得点:1.65 トルシエ
5位 114得点 1試合平均得点:1.58 ジーコ

94 ::2013/11/10(日) 23:56:05.99 ID:pRA4qNOc0.net
たしかにバルサでもカウンターもやるけど、ショートパスのほうがメイン

95 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/10(日) 23:58:45.17 ID:XuZti+N90.net
進藤が新しいコテを付けて出てきたが、その発言の癖とIDチェンジで正体がバレましたとさ…

96 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 00:00:37.34 ID:Ez8/ZYKCP.net
>>95
そりゃ携帯とパソコンで書き込んでりゃ変わるだろ。
その程度の論拠でこいつは進藤だってちょっとキチガイすぎるよ君は・・

97 ::2013/11/11(月) 00:00:37.34 ID:eL5kszXt0.net
>>91
>>89
>何言ってんの?
>速攻じゃないと無理でしょ
>遅攻だと相手のDFラインが完成してるからポロッとこぼれたのを取れてもチャンスになどならない
>速攻なら1人かわせばキーパーと1対1という状況
まずお前の言う前提条件がおかしい
遅攻だろうが速攻だろうが成功するのは相手の守備組織が乱れているときなんだよ
相手DFラインが完成している時に放り込んでもチャンスなどならないんだよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:01:45.83 ID:+tha3em40.net
>>93
お前根本的に俺の言いたいことを理解してないんだな
点を取るなら速攻をメインにした方が効率がいいって話でポゼッションサッカーは守備的な意味だって最初に書いてるんだけど
そのデータは各チームの平均得点だけでその得点の内訳はどうなのよ?
セットプレー40%速攻40%遅攻20%とかだろうよ

99 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/11(月) 00:02:18.26 ID:XuZti+N90.net
 



>そりゃ携帯とパソコンで書き込んでりゃ変わるだろ。




自ら2ID使って自演してますと告白しているようなものだな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:03:58.24 ID:VNrFPaSh0.net
>>97
相手のDFラインが完成するのは遅攻するからだろ?
奪って速攻で縦にパス出せば相手のDFラインが乱れてるからチャンスになるんだよ
遅攻してるのに相手のDFラインが崩れてるなんてよほどうまい事をしないと無理

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:04:15.26 ID:A070JL3J0.net
>>87
そう思う
もっと言えば、ポゼッション率と決定機の数で考える
決定機とかいうとまた恣意的になるかもしれんがねw

102 ::2013/11/11(月) 00:06:29.30 ID:d93K63QG0.net
やはり低レベルなのがいるなー

俺からするとピラミッドの頂点から、下々のアホどもを見ているようだww

103 ::2013/11/11(月) 00:11:06.64 ID:eL5kszXt0.net
>>100
だからなんでDFラインが乱れている前提になってんの?
相手は守備のリスクマネージメントをしていない前提なの?

104 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 00:12:05.42 ID:m473kjWCP.net
>>99
お前自演の意味分かってないだろ。
コテ付けて書いてる時点で自演になってないだろ。本当に頭大丈夫かお前

105 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/11(月) 00:13:43.30 ID:t3lmiNj00.net
コテを常時付けていればな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:14:19.97 ID:VNrFPaSh0.net
>>103
速攻の場面では相手が崩れてない方が少ない
というか相手のDFラインが上がってれば一本の縦パスで崩せる

107 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 00:16:17.64 ID:m473kjWCP.net
>>105
言ってもいないことを言ったように吹かしといて謝罪もしないし
稚拙な論拠でこいつは進藤だアピールとか
自分の醜い糞な性格を自覚してくれ

108 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/11(月) 00:17:16.03 ID:t3lmiNj00.net
複数ID使っているという事実は動かない。

109 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 00:18:17.52 ID:m473kjWCP.net
>>103
必ず乱れているとは言わんが
速攻仕掛けている時の方が相手がバタついていて攻めやすいのは確かなんじゃないの。

110 ::2013/11/11(月) 00:19:28.94 ID:eL5kszXt0.net
>>106
ゲーゲンプレスという最先端のディフェンスを知ってる?

111 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 00:19:47.49 ID:m473kjWCP.net
ほんとキモいわ平山とかいうやつ。
2つのIDがあるだけでこいつは進藤だとか、頭おかしいんと違う?ほんと気持ち悪い。

112 ::2013/11/11(月) 00:21:07.91 ID:eL5kszXt0.net
速攻=ドル
遅攻=日本
みたいなイメージじゃないよね

113 ::2013/11/11(月) 00:21:20.45 ID:E7osvZW40.net
人間の読みの能力を超えたパススピードが必須
それをこなすトラップ(技術)

じゃないと、ポゼッションサッカーは完成しない。
パススピードが全て。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:21:52.55 ID:eEckW1KV0.net
>>106
横からで悪いが、それ相手にもよるんじゃない
パラグアイみたいに前後分断で攻守の役割がはっきりしていれば、
速攻でも崩れていないし、南アフリカでは、両チームのラインが低くて塩試合になったよね
ロンドンでの韓国も近い形だったし、大きい大会だと負けないことを重視してくることもあるから、
速攻だと崩れている方が多いというのは、間違いでもないけど、
この場合は正解でもないと思う

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:22:46.08 ID:VNrFPaSh0.net
>>110
んなもんバイヤンとドルくらいしか使ってなくね?
てかゲーゲンプレスはライン崩れまくるけど

116 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 00:22:55.17 ID:m473kjWCP.net
ゲーゲンプレスというかドルトムントにしてもバルサにしても相手の速攻を潰すべく攻守の切り替えを早くして
すぐに潰しにかかってくるので速攻をしたからと言って点が入る訳じゃないが

それでもブロックを作られてしまってから攻めるのと速攻じゃ得点効率が違いすぎる。
ドルトムントやバルサはすぐに奪い返しにくるのはそれをしないと少ないパスで決定機を作られてしまうからだし。

117 ::2013/11/11(月) 00:36:40.88 ID:d93K63QG0.net
>>115

そのAチームが、昨季のヨーロッパ2強だった

118 ::2013/11/11(月) 00:41:15.70 ID:O/NxTENl0.net
>>86
もしアレを放り込みとしてW杯の相手に通用するとでも?
セルビア、ベラルーシあたりでも(むしろそういう相手のほうが)厳しいと思うよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:45:39.64 ID:VNrFPaSh0.net
>>118
通用したのが岡田ジャパンだろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:54:27.16 ID:eEckW1KV0.net
岡田ジャパンは通用したとするには、運の要素が多きすぎると思うな
初戦が内紛起こってベストじゃなかったカメルーン
他国から軒並み不評のジャブラニを、遠藤など、
国内組みは1年間リーグで使用済みとかね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:54:46.58 ID:aRHF22+I0.net
次も同じことをしたら失敗するだろうね

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 02:18:49.57 ID:31UFix9/0.net
>>119
南アの岡田は放り込みじゃない

速攻の方が得点が入りやすいってのは当然なんだけど
どうやって速攻の形を作るかが問題だろ
ボール取ったらポーンと前線に蹴り込むだけで点が取れるんならサッカーはバスケのような競技になってるわけで
質の高い速攻を90分で何回も成立させるためにはいくつもハードルがあるはずなのに
速攻をどうやって実現させるかって点に一切言及せずに速攻を崇め奉ってる奴が多すぎる。

123 ::2013/11/11(月) 03:08:08.45 ID:d93K63QG0.net
だからクロップ戦術や、モウリーニョのショートカウンターを参考にすべきだと言っただろ

123げーっとww

124 :a:2013/11/11(月) 10:57:38.92 ID:DSyUKyts0.net
>>47
後ろで回しても奪いに来て奪われなければ相手の前線が消耗するけどな
バルサは引き分けで御の字の格上で日本は早く勝ちたい格下なんだっての
ポゼッションする事の意味と、ポゼッションされるストレスが全然違う

>>50
自分より相手を早く消耗させている事に変わりはないだろ何言ってんだ
体力的なスタミナを全く消耗しないと言うなら理解力が欠けているとしか言えない

>>52
ボールを自分で持つ能動的なアクションサッカーを守備的と捉えるかどうかは言葉遊び
馬鹿みたいにゴールを焦る必要がそもそも無いんだっての
それにセットプレーはその数字に含まれてないんだろ
如何にして速攻をしかけるか、それがさっきのデータに見合った確率で実現できるか
その観点が抜け落ちたまま推しているようにしか見えないから山本昌邦だと言ってる

>>59
個の力の差を計算しろよ
ポゼッションが五分ならシュート数でも負けるのは明らか
負けた試合だけじゃなくて欧州1位のロシアや南米2位のベネズエラを圧倒した試合も含めて
4試合全部のデータも見てね

というか本来ああいうサッカーはグループよりもトーナメントの方が有利な筈なんだが
それでもグループで3連勝できたという事は、下のカテゴリでは大成功できたと受け取るべき
チュニジアに至ってはリードを奪ってベタ引きしたにも関わらず逆転を許しているし
スウェーデンが勝ったのはカウンターの質が高かったという事で
日本には同じレベルで真似する素地が無いというのは何度も書いてる

余談だが3位決定戦はスウェーデン4-1アルゼンチン
日本は1点差負けだったがアルゼンチンは3点差付けられちゃったな

125 ::2013/11/11(月) 11:40:55.24 ID:b82dBd3T0.net
日本レベルではポゼッションサッカーが上手くいってないのが現実なんだから、理想を妄想しても仕方ないんだよ
アホは、それが分かってないww

126 ::2013/11/11(月) 11:55:41.74 ID:LSrPwZFd0.net
現実的な案を教えてよ

127 ::2013/11/11(月) 11:56:30.51 ID:aZtFq4sI0.net
ドルブルできない。
マーク外れるの下手。
パススピードは遅くて、その上スピードに変化がない。
オフザボールの時の動きはデタラメ。
仲間をサポートする動きも相手よりも遅い。

これで、ポゼッションサッカー考えてどーすんのかねwww

128 ::2013/11/11(月) 11:59:44.84 ID:b82dBd3T0.net
>>126

だから >>123

129 ::2013/11/11(月) 12:03:18.11 ID:LSrPwZFd0.net
毎度毎度バイタルエリアまで運ばれているの出来るの?

130 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 12:27:23.80 ID:kk3xpPn/0.net
>>124
相対的に相手のスタミナを消耗させてるから何だって話だけどな。
バイエルンとか去年ファーストレグはバルサにポゼッション率では圧倒されてたが、
結果はバルサを完封してかつ大差付けて勝った訳で、効果的だったと言えるほど消耗させられないという意味で書いたんだけどね。

131 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 12:46:06.29 ID:kk3xpPn/0.net
相手の意見が気に食わないからって理解力が欠けているとか熱くなりすぎだわな。

132 ::2013/11/11(月) 13:01:45.93 ID:b82dBd3T0.net
ドルトムントには超有名選手は少ないし、日本代表にも不可能ではないし
少なくとも今よりはマシだろ

でも、クロップ戦術が取り入れられることは無いだろうけどなw

だって馬鹿ばっかだからww

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 13:05:49.61 ID:Dv9ri8/r0.net
レバが日本にはいないだろ あいつは世界で5本の指に確実に入るCFW

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 13:07:48.72 ID:VNrFPaSh0.net
>>122
どうやってやるかなんて簡単な話だよ
スペースに走り込んでそこにロングパス出すだけ
相手の裏にスペース作るために相手ボール持たせて守備ブロックを固める

135 ::2013/11/11(月) 13:08:40.88 ID:b82dBd3T0.net
優れた選手と優れた監督、戦術がある所が結果だせる
戦術くらいは最高のものを取り入れないで、どーするんだ?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 13:09:39.02 ID:rBKGTYCE0.net
>>133
5本は嘘だろ
20本位には入るけど

137 ::2013/11/11(月) 13:17:51.91 ID:b82dBd3T0.net
香川もドルトムントでは、MVP級の活躍できたからな
この活躍は戦術の恩恵が大きい

138 : :2013/11/11(月) 13:47:58.96 ID:vcTyvfOG0.net
>>124
>日本は1点差負けだったがアルゼンチンは3点差付けられちゃったな

だからってA代表のアルゼンチンは日本よりはるかに強いし
国としてのサッカーレベルが日本よりはるかに高いことに変わりはないだろ
U-17の結果なんてどうでもいいんだよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 13:49:58.78 ID:VNrFPaSh0.net
国のレベルの話じゃなく戦術の話してるんだけどね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 14:48:20.15 ID:w8rCTAfj0.net
ドル戦術をやる土壌がないから無理
Jを見ればわかるだろボールを奪うための戦術がなさ過ぎて話にならない

141 ::2013/11/11(月) 15:03:20.45 ID:b82dBd3T0.net
土壌ってそんなもの選手に指導すべきもんだろ
やりもしないで無理とかナンセンスw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 15:15:59.90 ID:kh5G3+Ah0.net
技術云々以前に体力的に無理だろうな
クロップは地獄のトレーニングみたいのを課すという記事だかレスだかを読んだ気がする
そんなん耐えられそうなメンバー、長友とかろうじて岡崎くらいしかおらんやんw
内田もなんとかなるかな、もしかすると

143 ::2013/11/11(月) 15:24:55.23 ID:b82dBd3T0.net
てか、香川だってドルトムントでは大活躍して優勝に貢献したし
アホばっかだわww

素人の主観を聞いても、意味ねーな  笑

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 16:20:15.99 ID:31UFix9/0.net
>>134
おめでたいにも程がある
速攻やカウンターの得点率が高いのは常識なんだから
どこの国もカウンター、速攻対策くらい用意してるのもまた常識なんだよ
例えば前線からのプレッシングだって速攻を阻止するためのものっていう側面もあるし
相手の最終ラインだって状況によりラインの上げ下げをして素早い攻めを妨害してくるわけで
ノープランでそれらをかいくぐって決定機をつくる事が簡単な話とはとてもじゃないけど言えないね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 16:29:58.85 ID:VNrFPaSh0.net
>>144
どこの国も用意してるけどやっぱり点取られる時は大体カウンターかセットプレーなんだよ
ラインを上げるプレーをしてる限りカウンターを完璧に防ぐ方法なんてない

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 16:36:04.24 ID:aRHF22+I0.net
カウンター対カウンターになった時大変だね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 16:41:26.33 ID:jt3sDGco0.net
それならスコアレスドロー狙える
W杯では負けないことが最優先

148 ::2013/11/11(月) 17:10:44.80 ID:ihgG9dNS0.net
一生懸命ポゼッションサカーしてるのに
現日本代表はカウンターで簡単に点取られるじゃないかwww

アホじゃないの?w

149 ::2013/11/11(月) 17:22:56.55 ID:b82dBd3T0.net
お馬鹿さんは、それが理解できないんだよww

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 17:27:26.16 ID:kh5G3+Ah0.net
ま、>>145の言う通りw
にしても、今の代表はライン上げるには脆弱すぎるけどね

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 17:36:29.53 ID:31UFix9/0.net
>>145
DFラインの前のスペースを使われるか背後のスペースを使われるかの違いだけで
ラインを下げてたってカウンターを完璧に防ぐ方法なんてないよ。
ブロック作って守ったにしても2〜4人くらいで攻撃を完結させられないとブロックを維持できなくて
奪われたら中盤で自由にやらせることになってしまうわけじゃん。
そういう少人数での攻めをどのように成立させるかって話がカウンター推進派の人たちからは全く聞こえてこない
まるで人数かけて守って全線に放り込めば点が取れちゃうかのような物言いが多くて、どうも空論に聞こえるんだよね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 17:46:10.26 ID:31UFix9/0.net
誤解のないように言っておくけど
俺はカウンター狙いの戦術を勝ちきるための戦術として機能させるのが難しいって言ってるだけで
カウンターの有効性については認めてるから。

以後出かけるのでID変わります。

153 ::2013/11/11(月) 17:46:37.99 ID:ihgG9dNS0.net
主導権は日本には多分無いんだな
させられるの それしか出来ないの
とか言ったら怒られそうねwww

154 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 17:49:35.22 ID:oFlkm75u0.net
>>144
勿論簡単じゃない。守る側の集中力とハードワーク、攻守の切り替えの速さ次第でいとも簡単に決まる事もあるし、中々上手くいかないこともある。

何回かやってる内に点が取れるって感じだな。

155 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/11(月) 17:56:34.35 ID:oFlkm75u0.net
速攻を成功させようと思えばシンプルにスピーディにパスを繋いでいくことが必要になるし、パスの受け手となる選手は、マイボールになった瞬間に、マークの薄い場所に散らばらないといけない。
味方がボールを収める前にマイボールになると確信した瞬間に動き出せばなおいいだろうな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 18:03:06.36 ID:VNrFPaSh0.net
>>151
そりゃカウンター攻撃に必要なのは戦術よりもフィジカルやテクニックだからな
戦術を練るという事はそれだけ攻撃が遅くなるという事

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 18:32:37.09 ID:eEckW1KV0.net
>>148
その点については他に問題がありすぎて、
ポゼッションサッカーという戦術が原因とは一概に言えないかな
それに、カウンター戦術でもショートカウンターやるなら、
ラインを高く全体をコンパクトにしないとプレスがかかならいから、
カウンターでやられるリスクはポゼッションと同様にある

まずは、トルシエ時代みたいに左右分業性にしてバランス取ったり、
吉田、今野みたいに似たような相性の悪いCBを並べて弱点になっているのをやめたり、
そういった修正を全部やってから、ポゼッションはどうなのかということを考えるべきだと思う

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 18:51:55.63 ID:aRHF22+I0.net
カウンターオタクは前に進むしか脳がない
ラグビーでも見とけ

159 ::2013/11/11(月) 19:25:38.80 ID:ihgG9dNS0.net
前に進むしかない能無しサカーに日本はいつもやられてるんですけど・・・w

160 ::2013/11/11(月) 19:33:14.41 ID:b82dBd3T0.net
>>157

そんなにザックのポゼッション続投を支持するなら、コテハンにしてみろよw
今後、恥かくことになるぞww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 19:40:44.94 ID:aRHF22+I0.net
ザックはポゼッション以前の問題だからな
おそらく(ショート)カウンターに移行しても上手くいかないぞ
早く解任してほしいわ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 20:04:43.82 ID:eEckW1KV0.net
>>161
それができれば良いけど、
解任しても、怪我人や不調選手が出た時の、
リスクマネジメントがほとんど出来てないから、
よっぽど優秀な人でも呼べないと、ザック以下にしかならないと思う
でも、そんな人呼べる資金もコネもないはず

163 ::2013/11/11(月) 20:07:58.60 ID:b82dBd3T0.net
ザックなら、まだネルシーニョあたりのほうがマシな気がするw

164 ::2013/11/11(月) 20:27:14.26 ID:mqG5pya10.net
>>158
こいつ最高にアホw
ゴールは前にあるんだからボールを前に運ぶのは最重要且つ最優先事項だろ

アホは採点競技のフィギュアスケートでもみとけ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 20:45:56.00 ID:aRHF22+I0.net
>>164
お前みたいなやつがところ構わずバックパスを叩くんだなw
香川の爪の垢を煎じて飲め

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:21:24.37 ID:VNrFPaSh0.net
いや、バックパスはありえないだろ
香川がノーゴールノーアシストなのはこれか最大の原因と言っていい

167 ::2013/11/11(月) 21:23:21.61 ID:tk9aOlsyO.net
ザック自身はおそらくポゼッションサッカーを目指してチーム作りを始めたわけじゃないと思う。

アジアの中で意外にも日本が強かったのと足元が得意な選手がいたから結果的にポゼッション風に仕上がったんだと思う。

もともとバランス重視なので、対戦相手を五分で想定した戦術から入ったと思う。
一方的に支配率を上げようとは考えてなかったはず。

しかしアジア予選の中で順調に来たので、監督や選手達だけじゃなく日本中がポゼッションサッカーを目指してると思い込んでしまったのかも知れない。

その戦術のまま奇しくも順調に勝って来てしまったものだから守備の構築が遅れ今に至ってる。

要するに強豪との経験値が圧倒的に足りないんだと思う。

いい意味で負ける必要があるわけ。

負けることでやっとみんなの目が覚め、ポゼッションに拘らなくなることで、守備の構築をし、真のポゼッションサッカーを目指すことが出来る。

この連敗でようやくスタートに立てたのかもね。
ここから半年は濃厚になると思う。

168 ::2013/11/11(月) 21:30:46.61 ID:b82dBd3T0.net
ザックはセリエでいつも成績不振で解任されてた程度だから、俺は否定派だけどなw

169 ::2013/11/11(月) 21:32:40.49 ID:xVhZ3b6T0.net
本田、遠藤経由でドルサッカーみたいな速い攻めできるわけないよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:35:12.85 ID:eEckW1KV0.net
>>166
香川のバックパスは、一旦戻して、
マークを外したところでリターンパスをもらったり、
DFを釣りだしてスペースを作る意図がある時もあるから、
全てありえないと否定するほどのプレーでもないよ
それで苦手な接触プレーを避けられるから、無駄な疲労も避けられるし

ただ、そういった意図があるにしても、
某10番様を髣髴させるほどバックパスが多すぎるのは事実だね

171 ::2013/11/11(月) 21:38:36.74 ID:b82dBd3T0.net
今は高速サッカーの時代だよ
遅い選手を使わないのが基本

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 21:46:42.50 ID:aRHF22+I0.net
>>170
そのとうり
遅攻・速攻ともに重要なスキルなんだよ
それが日本人の目指すべきスタイル

173 ::2013/11/11(月) 21:49:10.14 ID:b82dBd3T0.net
遅攻は得点率がすごい低い
日本では、さらに難しい

174 ::2013/11/11(月) 22:29:47.16 ID:E7osvZW40.net
高速サッカーって、「何」が高速なのよw

175 ::2013/11/11(月) 22:38:58.40 ID:b82dBd3T0.net
プレスやカウンター、パス回しも
日本は遅いからダメなんだよな

176 ::2013/11/11(月) 22:52:35.10 ID:O/NxTENl0.net
>>86
スェーデン戦での放り込みはフルタイムで4回
作戦のため前後半キックオフ直後と後半90分の1回を除いて
全て回してる中で相手背後を狙ったもの
4分の追加時間さえ放り込みせず

これくらいはAでもチャンスとあればやるよね

その貫きはロシア戦と変わらず、放り込み主体ではないね
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ichiroozawa/20131021-00029092/

177 ::2013/11/11(月) 22:56:06.69 ID:E7osvZW40.net
まず、早いプレスを90分間やり続けることは無理。

1試合なら出来るだろう。
しかし、10日で3試合するW杯では出来ない。

これを頭に入れなきゃ話にならない

178 ::2013/11/11(月) 22:59:10.26 ID:b82dBd3T0.net
この前のW杯では、スペインは何試合もやったけどな
サッカー素人なのが、バレバレになったなww

てか、早いプレスってボールの近くにいる数人がすることで、全ての選手がずーっと走っているわけじゃないぞw

179 ::2013/11/11(月) 23:04:25.44 ID:E7osvZW40.net
>>178
まず、プレーに読みが無い日本人は、ただ、犬っころみたいに
ボールを追い掛け回すしか能が無い。

スペインみたいにはできない。これが大前提。

日本を過大評価しないほうがいい。
Gリーグ突破3試合だけを2勝。これが精一杯。
あとはボーナス。

180 ::2013/11/11(月) 23:10:40.17 ID:O/NxTENl0.net
>>170
以前はよく見られて、また効果出てたね
遠藤のN字パスと相性よくて

遠藤→香川(相手数人寄る)→遠藤→相手外した香川
遠藤→香川(相手数人寄る)→遠藤→その隙に上がった長友

な感じで縦にワンタッチでポンポン動いて、見てて爽快だった
最近見なくなったね

ルーニーとの名場面は論外だけど今思えば
これをイメージしてたのか何なのか

181 ::2013/11/11(月) 23:18:00.20 ID:b82dBd3T0.net
>>179

日本はスペインみたいになれないのは当然で
だから俺はポゼッションサッカーは無理だと言ってるんだw

182 ::2013/11/11(月) 23:19:19.89 ID:A0jgdqPK0.net
90分ぶっ通しでハイプレスなんて言ってる時点で話にならん
なら引きこもれとでも言うのか??

183 ::2013/11/11(月) 23:21:18.73 ID:b82dBd3T0.net
90分ぶっ通しで、ハイプレスとは言ってない アホか
必要なプレスをするだけだ

試合中、全ての選手がハイプレスかけるわけではないのが理解できないのは素人w

184 ::2013/11/11(月) 23:22:36.23 ID:b82dBd3T0.net
>>182

何で変な解釈するんだ
頭が悪そうだなww

コテハンつけて、自分の提案しろよw

185 ::2013/11/11(月) 23:26:46.81 ID:A0jgdqPK0.net
>>177に言ってるんだけど
自演してんの?

186 ::2013/11/11(月) 23:27:57.06 ID:E7osvZW40.net
必要なプレスは今でも十分やっている。

あと、勝つだけなら、引き篭もり縦ポンサッカーに徹すればいい
ただし、夢が無いサッカーで、日本で流行ったら日本サッカーは死ぬがなw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:30:54.26 ID:A070JL3J0.net
スペインだバルサだをめざすなら、本田頼みとかじゃなく全員がある程度ボールを持てて、
場合によっちゃ仕掛けられるというのが必要だろう
が、それ以前に攻から守への切り替えぐらいは速くしてもらいたいもんだね
それなら、やる気になれば今すぐにでもできるw

188 ::2013/11/11(月) 23:31:39.93 ID:VhdUi2bx0.net
引きこもりで勝てると思う理由を教えてくれ
俺にはわからん

189 ::2013/11/11(月) 23:32:19.77 ID:b82dBd3T0.net
>>186

今の日本が必要なプレスやってるって、冗談だろw
笑わせんな

早くコテハンにしろ 発言に自信がないんだろww

190 ::2013/11/11(月) 23:34:04.40 ID:/MiZos2m0.net
夢・・・w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:34:48.65 ID:eEckW1KV0.net
>>186
引き篭もり縦ポンは、勝つためのサッカーじゃなくて負けないためのサッカー
失点は減ると思うけど、勝てるかどうかは、かなり微妙だと思う
南アフリカの時は、本田がほぼ全盛期だったけど、
今は最後に決めてくれる強力なフィニッシャーが不在だから、
引き分けばかり増えそう

192 ::2013/11/11(月) 23:36:28.72 ID:E7osvZW40.net
おまえなー夢は大切だぞ。

Jリーグに夢が無いから、若者がスタに来ないんだ。
年々、スタに来る客の平均年齢が上がっていくって異常だよw

代表にすら夢が無い。Jリーグなんて当然無い。
将来が明るいサッカーをしないといけない。
これは勝ち負けを超えた世界。

193 ::2013/11/11(月) 23:37:29.81 ID:b82dBd3T0.net
引きこもりといっても、マイボールになったら、果敢にカウンターすべきもんだろ

194 ::2013/11/11(月) 23:38:00.33 ID:/MiZos2m0.net
夢が見たいならスタンド行くより寝たほうが・・・w

195 ::2013/11/11(月) 23:39:32.87 ID:b82dBd3T0.net
日本が世界で醜態さらすほうが、夢が無くなるし、Jリーグ熱も下がるわ
話にならんレベルだw

196 ::2013/11/11(月) 23:43:13.06 ID:E7osvZW40.net
夢の無いサッカーをして、勝ち続けるのほうがいいのか。
それとも、魅せるサッカーをして負けるほうがいいのか。

さぁ、どっちだ?

197 ::2013/11/11(月) 23:43:19.92 ID:yD8CdV+XO.net
>>186
必要なプレスの内、寄せの速さが足りないのと寄せの甘さで充分とは言えないよ
内田だったかがドイツに行った時に思ったことは、日本でやってた時よりも50cmほど詰めないと簡単にクロスを上げられてしまうって
どのポジションに限らず寄せも相変わらず甘いし、アリバイプレスで他人頼みだから球際も弱い
プレス一つでも改善の余地は多分にあると思うよ

198 ::2013/11/11(月) 23:43:38.66 ID:/MiZos2m0.net
縦ポンサカーあってもいいじゃない?
Jリーグで同じ様なパスサカーやりあって観て楽しいのだろうか?

ちょっとおかしいぞ?歪になっちゃるぞ?w

199 ::2013/11/11(月) 23:44:23.84 ID:iPyE1vKr0.net
ID:b82dBd3T0
このキチガイにかまっちゃダメ

200 ::2013/11/11(月) 23:45:35.14 ID:b82dBd3T0.net
>>196

夢があるって、今のサッカーに夢なんか無いだろ
夢があるサッカーなんて、誰が判断するんだw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:49:05.77 ID:aRHF22+I0.net
>>197
そこがよく言われるJリーグの問題なんだよな
守備的にいく=ドン引きという考えじゃ日本のサッカーは発展しない

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:51:48.32 ID:eEckW1KV0.net
>>198
Jリーグも意外と個性的なんだけどね
去年は鳥栖という放り込み専門のクラブもJ1に出てきたし、
ミシャサッカーみたいな夢追いすぎなポゼッションから、
スタンダードなブラジル式の4-4-2まで、
夏場にどこも省エネサッカーになることを除けば、魅力があると思うんだけど

203 ::2013/11/11(月) 23:52:33.67 ID:E7osvZW40.net
Jリーグは、キック力が無いので
クロスが上がっても、守備のほうが優位に進んでしまう傾向がある。

これが、FWとドンピシャの高速クロスを上げられるのなら
攻撃側のほうが優位になる。
そうなると、中を固めるだけじゃ終わらなくなる。
サイドも止めないと失点する。

守備が広げられる。ピッチを広く使える。

根本原因はさ、キック力なのよ。ミドルの精度も含めて。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 23:53:46.66 ID:A070JL3J0.net
J見てて一番楽しいのは実は湘南w
J2落ちだろうなー

205 ::2013/11/12(火) 00:01:47.00 ID:ZhYjEOub0.net
馬鹿ばっかで痛いな

無責任発言だからコテハンにできないしw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 00:08:03.50 ID:R1JNkCDP0.net
自己紹介どうもw

207 ::2013/11/12(火) 01:21:56.04 ID:ZhYjEOub0.net
ザックのポゼッションサッカーなんか支持してるのはアホだろ
イタリア戦では4点も取られ、ベラルーシにすら負けてるのに

コテハンで書けないのは、ヘタレ素人だからw

208 : :2013/11/12(火) 13:57:32.05 ID:8t1lZDgX0.net
>>170
でも敵もその意図を分かった上でプレスかけてきてるからな
そのプレスによってそのまま奪われるリスクだってある
DFが釣られなかったら単に前線の人数が減ってるだけ
手を変え品を変えする中での一つとしてならともかく
あんまり頻繁ににやってもリスクに見合ったリターンがあるのかというと甚だ疑問だわ

209 ::2013/11/12(火) 17:53:14.52 ID:n0H9azD00.net
今時、スピードの遅いサッカーなんて、弱小チームしかやってないよ

210 ::2013/11/12(火) 20:13:06.84 ID:g944Y9E60.net
>>206
ナイスカウンター、見事な得点でした
代表も206さんを見習ってくれ

211 ::2013/11/13(水) 00:57:10.50 ID:8cQaFNNW0.net
>>120
>岡田ジャパンは通用したとするには、運の要素が多きすぎると思うな
>初戦が内紛起こってベストじゃなかったカメルーン
>他国から軒並み不評のジャブラニを、遠藤など、
>国内組みは1年間リーグで使用済みとかね

こいつなにいってんだ?

212 :120と別人ですが:2013/11/13(水) 01:29:39.47 ID:CBj4WfuY0.net
>>211
なにいってんだ?←なにいってんだ?それを書いてくれよ
後半最後相手の強烈ミドルがバーに当たってなければ
その後どうなったかわからないし

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 01:33:28.62 ID:zLlk9lwE0.net
南アは幸運だったけど流石にそれだけじゃないよね

214 ::2013/11/13(水) 01:34:20.89 ID:JES2sQt90.net
お前らのような低レベルが、いろいろ考えても無駄でしかないww

時間の浪費というヤツだw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 01:51:58.54 ID:RCMjgTAY0.net
>>211
反論なしの否定だけで言い逃げって卑怯じゃない?

216 ::2013/11/13(水) 02:24:06.14 ID:JES2sQt90.net
自分の憶測だけで、ダメだと決め付けて、話にならんとか言ってたナンセンスなアホもいたなww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 03:08:41.41 ID:Cp/QBDZx0.net
>>209
日本もW杯に出れば弱小チームじゃないの?

218 ::2013/11/13(水) 06:20:29.07 ID:Or5UBuNlO.net
>>211
まさしくコイツが何言ってんだ?w
南アは確かに上手くハマり過ぎたレアケースって意味では>>120は正しいな
用意周到に準備もした上で運も味方したってのはあるが
ジャブラニしかり、高地トレしかり
ただ準備だけであの結果は得られてはいないだろうな

219 ::2013/11/13(水) 13:16:02.71 ID:zV4LHqes0.net
南アでは、選手の能力に救われたんだよ
フリーキック2本で勝ったからな

岡田の力というわけでもない

220 ::2013/11/13(水) 13:19:25.65 ID:dWA2ZDgO0.net
勝敗に関係なく毎試合2点(FK抜き)は確実に取ってくれよw
守備も捨ててるんだからwww

221 ::2013/11/13(水) 13:56:20.19 ID:Amb80EtC0.net
岡田は神

222 ::2013/11/13(水) 13:58:21.26 ID:Amb80EtC0.net
ザックは無能
これにつきる

223 ::2013/11/13(水) 14:12:39.54 ID:rh1V3L3Q0.net
89 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2013/11/13(水) 14:04:29.09 ID:4WEvL69A0
27 名前:あ [sage] :2013/11/08(金) 11:16:48.46 ID:AsdKvm0E0
セルビア戦の後も、まだ「試合の最初から3バックは考えていない」と言いつつも、岡田監督は「アンカーを置いて4-1-4-1は考えています」と言った。

もう一度振り返ってみると、オランダ戦の後の段階では、アジア予選と同じように4バックとダブルボランチで戦うつもりだった岡田監督は、ベネズエラ戦、東アジア選手権で稲本のアンカーで安定を取り戻す試合を繰り返したものの、やはり、
「稲本のアンカーは緊急事態の場合だけ」と考えていたようだ。そして、このセルビア戦では、試合前からそれを考えるようになり、セルビア戦の大敗によって、
稲本のアンカーの選択肢がさらに大きくなったのだ。おそらく、ワールドカップでは岡田監督の言う「4-1-4-1」が基本システムとなることだろう。

後にJリーグで監督を務めていた時代に、岡田監督自身「あの頃の自分は論理で押し切った」というようなことを言っている。それを聞いて、
僕は岡田が「今のオレはそうではない」ということを言外に言っていたように感じた。
前回のコラムにも書いたように、2009年11月の南アフリカ遠征のとき、日本代表は稲本をアンカーに置く形を試して守備面では成功していた。
そして、2010年に入ってからのいくつかの試合でも、岡田監督は稲本をアンカー(フォアリベロ)に置く形を何度か試みている。スタートは4-4-2でも、
途中で4-1-4-1に切り替えているのだ。そして、切り替えはきわめてスムースにいっていた。むしろ、その切り替えによってチームが生き返った。

後にJリーグで監督を務めていた時代に、岡田監督自身「あの頃の自分は論理で押し切った」というようなことを言っている。それを聞いて、
僕は岡田が「今のオレはそうではない」ということを言外に言っていたように感じた。
前回のコラムにも書いたように、2009年11月の南アフリカ遠征のとき、日本代表は稲本をアンカーに置く形を試して守備面では成功していた。
そして、2010年に入ってからのいくつかの試合でも、岡田監督は稲本をアンカー(フォアリベロ)に置く形を何度か試みている。
スタートは4-4-2でも、途中で4-1-4-1に切り替えているのだ。そして、
切り替えはきわめてスムースにいっていた。むしろ、その切り替えによってチームが生き返った。

224 ::2013/11/13(水) 14:14:47.51 ID:rh1V3L3Q0.net
93 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2013/11/13(水) 14:05:19.45 ID:4WEvL69A0
>>89からの続き

「ということは、4-1-4-1に変更するのには、それほど時間はかからない」。岡田監督は、そう判断したのではないか。
そして、12年前の岡田監督と違って、選手を論理で納得させて切り替えを図るのではなく、もっと自然に、できれば選手の間からそういう気持ちが出てくるのを待ったのではないか。


これ後藤健生のコラムなんだがゴタケはだいぶ前から岡田のアンカー説言い当てててたんだな。ちょい見直した。
前スレでアンカーはイングランド戦が初めて言ってる奴居たが、前年の南ア遠征で既に本番仕様の伏線はあったんだな。
良く直前の変更だし、まぐれだしって
言い張るやついるけど、策士岡田はきちんと多くの実験を経て、我の強い選手たちのメンタル操りながら周到に準備してたって事だから、ザックも直前で変更するから
問題ないとか、タカ括ってるやつはただの能天気かアホだろうな。

225 ::2013/11/13(水) 14:53:55.38 ID:9NwvwRG50.net
〜男は黙って勝負する〜
1  http://www.youtube.com/watch?v=4PxnZ4TVaN8&sns=em
2  ttp://www.youtube.com/watch?v=AVYdwz7f6sc&sns=em
3  ttp://www.youtube.com/watch?v=B9l37HYFH3A&sns=em
4  ttp://www.youtube.com/watch?v=dypuGXzzw7s&sns=em
5  ttp://www.youtube.com/watch?v=eKc1hkMiq0g&sns=em

226 ::2013/11/13(水) 15:03:51.14 ID:e/fAfYCp0.net
>>225
面白い

227 ::2013/11/13(水) 16:03:33.30 ID:zV4LHqes0.net
岡駄はW杯で香川を使わなかったからな
その直後、香川はブンデスで大活躍

それと、この2年は岡駄は中国リーグで低迷して、失敗したww

228 ::2013/11/13(水) 16:05:30.47 ID:OS7ak1GP0.net
香川ばばあ氏ね

229 :WW:2013/11/14(木) 01:01:08.29 ID:ES+FhH+u0.net
低脳が難しいこと考えても無理だからww

勝ち組になれるのは、頭脳が優れた一部の者だけだw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 01:49:11.38 ID:swoGA8x90.net
なんで岡田Jを語るスレになってるんだw

岡ちゃんがうまく行ったのは阿部の存在がでかかった
攻守分断して間延びしたスペースを阿部が効率よく埋めてくれてた事で速攻を浴びる回数を減らせたし
前線が戻る時間も作れて、悲惨な事にならずに済んだんだよな。

231 :WW:2013/11/14(木) 02:15:13.87 ID:ES+FhH+u0.net
つまり俺やモウリーニョが、ピラミッドの頂点に立てる

馬鹿は何をやっても成功できないのだw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 02:18:26.25 ID:swoGA8x90.net
低脳のスペシャルワンってか

233 ::2013/11/14(木) 04:45:32.08 ID:kQ+ygEiw0.net
>>229
氏ねカス

234 ::2013/11/14(木) 04:47:22.14 ID:kQ+ygEiw0.net
ID:ES+FhH+u0
無職

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 16:29:56.96 ID:gX3BBdMw0.net
誰が代表監督として一番優れてたかはともかくポゼッションサッカーという意味では岡ちゃんは対極の監督だな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 16:43:35.29 ID:jT/g6c3H0.net
プレッシング主流の現代じゃCBとDMの能力が高くないとポゼッションなんて無理

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 20:19:54.77 ID:9O/av9HP0.net
>>235
南アフリカ直前までは協会の方針でポゼッションやってたけどね
大木の理論にハイプレスを混ぜたすごい戦術だったw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 21:00:12.12 ID:gX3BBdMw0.net
>>237
本番ではよく決断してあれだけポゼッション放棄してくれたよw
今思うとカメルーン代表も日本代表に関する事前情報なんて意味なかっただろうな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 22:05:37.68 ID:9O/av9HP0.net
>>238
岡ちゃん時は今のザックの比じゃないぐらい解任論出まくってぼろくそ叩かれていたし、
方針転換しやすい状況にはなっていたけどね

ザックも今の3-4-3が3トップじゃなくて、本番を3バックで戦う奇襲準備なら見直すんだけど

240 ::2013/11/15(金) 00:11:21.41 ID:c6PZZ7640.net
>>239
そりゃあ日本人監督だとチョンがネットで
大騒ぎしてメディアも乗っかるからな
無能ハゲは恵まれすぎ

241 ::2013/11/15(金) 00:12:20.33 ID:c6PZZ7640.net
そもそも3バックの人材いないって気づかないのか
3バックとかもうね・・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 00:27:37.96 ID:+Or/RKgM0.net
岡田さんは常に、調子がいいと思った選手を起用していた。 松井インタビュー

 大会直前に守備的な戦い方に変えたと言われているけれど、
監督から「引いて守れ」という指示はなかったと思う。
それまでは前線からプレッシャーをかけ続けていたけれど、それをやめて、少し守備のブロックを下げようという感じだった。そして、スイス合宿の頃から、「サイドにボールが渡ったら、すぐにクロスをあげる」というのを徹底して、その練習を繰り返した。

 カメルーン戦でも何度かクロスを上げたけれど、なかなか合わなくてね。右のキックの精度が良くなかった。
だからボールを持ったときに切り返して、タイミングをずらして左であげてみたら、それを(本田)圭佑が決めてくれた。

 今思うのは、岡田さんは常に、そのとき調子がいいと思った選手を起用していただけなんだよね。非常にシンプルな采配なんだ。だから、俺を起用してくれたことにも今は納得ができる。


ザック氏ね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 01:27:16.22 ID:2BIpm0+/0.net
>>239
不調の俊さん使って叩かれまくってたな
「アディダス枠」とか広く言われるようになったのもその頃だと思う
当時の岡ちゃん見ててW杯での好成績は想像しづらかったな。

ザックが動くかどうかは別としてもこのままのちぐはぐなバランスでブラジル行く事はないでしょ。

244 :s:2013/11/15(金) 01:44:49.44 ID:l+UzFwas0.net
日本の場合は、パス繋げてゴールするの下手だから、クロスのほうが良いかもな
こぼれ球も有り得るしな

いかにザックが三流でも、そろそろ戦術を変えるだろw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 02:37:14.18 ID:2BIpm0+/0.net
>>244
ショートパスでも相手のレベルが上がって崩しきれないからうまくいってないわけで
崩しきれなければラストパスがクロスになった所で大して変わらないと思うよ。

戦術変えるってか戻せばだいぶマシになるはずなんだけどな
中央偏重の攻撃は守備にも悪影響及ぼしまくってるわけで

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 03:25:28.98 ID:rmrfmiHQ0.net
>>242
ザックと岡ちゃんの一番の違いはそこだね
この前の欧州遠征なんて、二列目の三人が揃って絶不調で、
まったくボールがまわらなかったし、
本番の時も同じ状態だったらどうすんの?って聞きたいぐらい固定しすぎ
今のところ香川がだめな時の清武ぐらいしかいないと思うんだけど、
他のポジションと清武もだめだったらどうするつもりなんだろ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 05:57:50.50 ID:Znk3NhB00.net
>>243
不調だったから外したんだろ
予選の旬さんは当時の選手層の中では良かったろ
ザッコみたいな固定ジジイとは違うって
選手らにも暴露し始められたな

248 ::2013/11/15(金) 08:35:38.48 ID:uGXL+7AL0.net
ポゼッションによる体力温存+ここぞという時の岡田ハエプレス+戦術永井的なカウンター
これが日本の目指すところじゃないかと思う?

249 :s:2013/11/15(金) 12:07:01.94 ID:ka23r7IT0.net
後ろのほうで、ボール保持するだけなら、どこのチームでもやってることだし
それをポゼッションサッカーとは言わない

250 :s:2013/11/15(金) 12:12:19.38 ID:ka23r7IT0.net
>>245

クロスのほうが、ヘディングとかボレーで、ワンタッチでゴールできる可能性があるんだよ
速攻、クロスをもっとやるべきだな

251 :8:2013/11/15(金) 12:15:31.52 ID:OSIOZ3oH0.net
岡田ってオシムが倒れたときはわりと時間はあったにせよ、一から代表編成したこと無いんだよね

252 ::2013/11/15(金) 12:26:17.48 ID:UTp5ADRH0.net
岡ちゃんマリノスの監督してた時も引きこもししてたなw
優勝したけどww

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 12:49:26.50 ID:33QLkRQi0.net
してないじゃん

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 12:50:58.97 ID:33QLkRQi0.net
>>251>>252
オシムとガラッと変えたろ
マリノス引きこもってねえよ
アンチってまだ息できるんだ

255 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 17:50:45.35 ID:zQ8fLrmq0.net
>>249
後ろの方で保持してるだけでも、マイボールの時間を稼ぐ意図があるならそれはポゼッションサッカーなんじゃねーか?ポゼッションサッカーなんてポゼッションって用語にサッカーって言葉くっつけただけなんだから。

256 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/15(金) 18:26:27.26 ID:4rvHiRyk0.net
また無知な馬鹿が勝手に用語を定義してるよ
自分は定義には興味ないとか言いつつ、一番定義に関わっているじゃねーか。
言ってる事とやってる事が真逆の馬鹿。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 19:00:50.42 ID:rmrfmiHQ0.net
>>255
>>249が言ってるのは、マイボールの時間を稼ぐ意図じゃなくても、
後ろでつなぐことはあるってことだと思うけど

それと、ポゼッションサッカーは、前でも相手に奪われるリスクの高い、
クロスやミドルを避け、ショートパスをつないで崩すことも定義の一つなんで、
後ろで時間稼ぐだけじゃポゼッションサッカーとは言わないと思うよ

258 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 20:15:31.96 ID:gmB2dEzeP.net
>>256
この時を待ってましたとばかりの登場だな。
俺は言葉の定義に興味は無いのが確かだ。ただ、お前みたいに
何気なく言葉を使っているのを突っかかってくる奴が居るからこういう話をせざるを得ないな。

あ、どうでもいいけどお前さっさと俺に謝れよ。デマ野郎。

259 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 20:20:17.10 ID:gmB2dEzeP.net
>>257
それと、ポゼッションサッカーは、前でも相手に奪われるリスクの高い、
クロスやミドルを避け、ショートパスをつないで崩すことも定義の一つ

定義というか特徴じゃないのかな。
ポゼッションサッカーをよくやるチームの特徴。

260 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 20:22:56.00 ID:gmB2dEzeP.net
>>256の書き込みをした時絶対食いついてくるだろうなって思ったが案の定だな。
ストーカー気質は怖いな。

261 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/15(金) 20:34:13.59 ID:4rvHiRyk0.net
はぁ???
>>256の書き込みをしたのは俺なんだが?
レス番すら間違えるほどに顔真っ赤なのか。

馬鹿は言行不一致を指摘されて激高してるのか。

262 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 20:38:48.11 ID:gmB2dEzeP.net
レス番間違えたのは俺のミスとして
そんな誰もが2ちゃんじゃよくやるようなミスを鬼の首を取ったかのように騒いでスレを乱して何が
したいんだお前は。

263 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/15(金) 20:41:53.03 ID:4rvHiRyk0.net
たった1レス、二行の指摘に対して「騒いで」とか「スレを乱して」とか大げさ過ぎるわ
激高だけじゃなく、被害妄想も入ってるなこりゃ。

264 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 20:48:10.23 ID:gmB2dEzeP.net
今日ここにやってきて、全くこのスレと関係ない
俺のことを批判するレスしかしてないで乱してとか大げさだとか言えたものだ。

265 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/15(金) 20:52:01.38 ID:4rvHiRyk0.net
関係なくはないな。
勝手にポゼッションサッカーを定義している馬鹿に注意しただけで逆ギレされるし。
これがゆとり世代ってやつか?

266 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 20:55:52.44 ID:gmB2dEzeP.net
人が言ってもいないことを言ったり
稚拙な根拠で特定の人物だと決めつけたりするカスよりかは
ゆとりの方がマシだろうな。

267 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/15(金) 20:56:28.22 ID:4rvHiRyk0.net
と言行不一致の馬鹿が遠吠えする

268 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 21:00:42.35 ID:gmB2dEzeP.net
言行不一致の言葉の使い方を間違ってるんじゃないのか
興味が無いって言ったら興味が無いと言った話を全くしないことが言行一致になるのか?
興味が無いって特に関心が無いってだけなんだがな。

269 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/15(金) 21:04:28.74 ID:4rvHiRyk0.net
関心はないけど用語の定義はする>>255
言行不一致の意味がわかっていないのは、どう見ても顔真っ赤な奴のほう。

270 :s:2013/11/15(金) 21:14:13.51 ID:ka23r7IT0.net
勝ち組スターの俺からすると、ピラミッドの底辺レベルが、アホな争いをしているようにしか見えんww

271 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 21:15:07.32 ID:gmB2dEzeP.net
ほんとしんどいわ。
俺の方から絡みに行ったわけではなく
挑発しに行ったわけではないのに
言ってもいない事を言ったと言われ、稚拙な根拠でお前は進藤だとか言って来たり
こいつの方から馬鹿という相手の感情を逆なでするような言葉を使っておいて注意したら逆ギレしたとか
何なのこいつ。心底呆れるわ。

272 :s:2013/11/15(金) 21:49:07.98 ID:ka23r7IT0.net
とりあえず落ち着いて、医者からもらった薬のめよww

273 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/15(金) 21:50:59.71 ID:4rvHiRyk0.net
あいかわらずヒスってるな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:51:56.35 ID:CQfK2CxI0.net
おまえら、どっか別のとこ行けよ
けっこう面白いスレだったのに

275 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/15(金) 21:55:27.22 ID:4rvHiRyk0.net
面白いか?
前レス読んだが、紋切り型の似非ポゼッションサッカー論しか書かれていないが。

276 :平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j :2013/11/15(金) 21:57:28.85 ID:4rvHiRyk0.net
あ、全レスな。

277 :s:2013/11/15(金) 22:07:52.07 ID:ka23r7IT0.net
しかしポゼサッカーの解釈で違うのでは、まともなレベルの戦術論はできんなww

俺が監督なら、日本代表を最低でもベスト8、組み合わせによっては準優勝もいけるのにw

278 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/15(金) 22:24:05.66 ID:gmB2dEzeP.net
俺は後悔しているよ
絡まれた時にお前と話したくないとはっきり書けば良かった。
その後に逃げるのかとか言われてもな。
気に食わない意見をする奴に対して逆撫でするような言葉を吐くような奴と付き合うだけしんどいんだから。

279 ::2013/11/15(金) 23:05:00.86 ID:QCwtHZ090.net
>>275
面白くなきゃ来なければいいいのに

このスレ
コラシコやダービーってこうやって始まっていったんだなと勉強になるよ

280 ::2013/11/15(金) 23:36:34.70 ID:ItEpLuJrO.net
だいたいさー煽りしかレスしない奴に限って戦術論のレスもなければ、あってもペンペラなんだから
ただの構ってチャンはスルーしとけばいいよ
さぁ自称有名大学出てるペンペラの君w
君の優秀な頭脳で考えたペンペラ理論でも書きたまえw

281 ::2013/11/16(土) 00:39:11.78 ID:wY4kLF+m0.net
ペンペラって何よ

282 ::2013/11/16(土) 00:53:31.68 ID:ocqxVNGz0.net
ラストペンペラー

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 01:26:15.25 ID:yDKbMgXZ0.net
ペラりんちょ

284 :  :2013/11/16(土) 11:23:21.67 ID:7VF2YdgT0.net
>>259
>ショートパスをつないで崩すことも定義の一つ
この定義間違いだな
遠くの味方のほうが敵のマーク付いてないなら
そいつにロングパスしたほうがポゼッション上がる

285 :5:2013/11/16(土) 11:37:23.54 ID:k5jIvtib0.net
リスタートちんたらやって稼いだ時間もポゼッションに含まれるのかな?

286 ::2013/11/16(土) 13:15:09.00 ID:TkjJyaRl0.net
ポゼッションを上げるだけのサッカーは、ポゼッションサッカーではないんだよ
検索してみな

287 :5:2013/11/16(土) 14:18:43.72 ID:k5jIvtib0.net
ポゼッション高いほうが強いんでしょ?
上げれるとこがあるならコツコツと上げといたほうがいいんじゃないの?

288 : :2013/11/16(土) 14:22:57.41 ID:R++h/w7jP.net
実はジーコのクロアチア戦ですでにポゼッション率で上回ってた。
まあポゼッションが上回ることはとっくに目標でもなんでもないっていう話。

ところで、バルサのポゼッションはうまさによる自然な結果としてのポゼッションだな。
遠藤はこのスピードで回せるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=0BPToBGp5jE

289 ::2013/11/16(土) 14:38:27.76 ID:TkjJyaRl0.net
この前のU17のスエーデン戦では、ポゼ率70パーセントでも、2-0で完敗していて
最後に一点もらっただけ

ポゼ率が高いなら強いとは限らずw

290 :5:2013/11/16(土) 15:28:14.18 ID:k5jIvtib0.net
何事にも例外はあるでしょ、統計で見れば高いほうが勝率は良いはずです

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:55:51.99 ID:K/UsVFw+0.net
>>288
今のバルサは知らないけど、
ペップ時代はコーナーキックを全てショートでつないだり、
ミドルも禁止で、行き詰ったら後ろから作り直すことを徹底していたし、
あれだけ極端にポゼッションをやろうとしていたチームはないってほど、
自然じゃなかったと思う
そもそも、カンテラからそれ専用に育成していて自然というのも変な話だけど

292 :a:2013/11/16(土) 16:02:34.51 ID:ocqxVNGz0.net
強豪相手に日本が支配率高い時は攻めきれない時と思うがね
先制されたりすると高くなるんじゃね?w

293 ::2013/11/16(土) 17:07:06.55 ID:jO9O0CSq0.net
>>288
鳥かごは日本も試合前にたいていやってるがレベル超低い
遊び要素とはいえ高校生以下

脚で遠藤FWやってるがこれもライン駆け引きなど高校生以下
というかこんなどんくさいFW見たことない

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:54:48.00 ID:pwe45Ttm0.net
ぽぜしょんさっかあ(笑)

295 ::2013/11/16(土) 20:18:26.71 ID:tFK8/qnd0.net
日本がホゼサッカーやっても、駄目だったんだよ
今後も結果だせないだろうw

296 ::2013/11/16(土) 21:15:42.84 ID:jkdqg1rCO.net
いい加減ポゼッションポゼッション言うの止めないか
戦略・戦術ですらない理念に頼ってる内は日本のサッカーに未来はない

297 ::2013/11/16(土) 21:30:22.18 ID:gsk7Ae710.net
それなら具体的にどうすればいいんだ?


日本は守備のミスが増えたな
チェックも甘い

298 :名無しさんお腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:28:39.27 ID:1uYG9J780.net
今日後半よかったのは、高い位置からの守備の意識が高くてそれがはまったからに尽きる

299 ::2013/11/16(土) 23:38:54.01 ID:gsk7Ae710.net
オランダの2軍だし、後半は動きが悪くなったからな
ガチでベストメンバーなら負けてたよw

300 ::2013/11/16(土) 23:46:51.14 ID:gsk7Ae710.net
300げーーーっとww

この程度で勘違いしたらダメだぜ

301 ::2013/11/16(土) 23:47:26.10 ID:nVXoftdhO.net
基本大迫が点とったみたいなショートカウンターでいいと思うが
日本は少ない人数だけの攻撃だと中々点がとりきれないで終わるのが殆んどだしな
第二の矢として結局ポゼッションしながら崩すことは磨かなきゃならん
カウンターくらって点はとられるかもしれんが、日本も点とるにはこれしかない

302 ::2013/11/16(土) 23:48:59.87 ID:jO9O0CSq0.net
>>289
その試合の放り込みがよかったとか言ってたのがいたな

>>299
デヨングもファールトも下がって特にペルシーいるいないで大違いだしな
とはいえあれほど相手が苦戦するとは予想外だった

ポゼッション率どうこうより、持ったり回してるとき崩そうというとき
本田の斜めの動きのようにかき回す、惑わす動きができるか否かが大きい

303 ::2013/11/16(土) 23:55:47.56 ID:siCyj0bF0.net
やはりロングカウンターは合わんな
選手間の距離が遠すぎる
でも高い位置でボール奪えるってのは大きい
まぁ相手最終ラインが下手くそだったってのもあるがw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 00:45:12.53 ID:n8SpQB240.net
あんだけ球際に甘い相手はガチ試合ならアジアでもいないだろ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 00:58:38.92 ID:R/1yDsQP0.net
というか、特に後半のオランダは混乱してた感じだな、メンツの影響かもしれんけど
でもまあ、できが良かった時くらいは素直にホメるべきかw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 02:45:14.31 ID:F+xn6+p/0.net
前半縦に早いサッカーやったおかげで後半のポゼッションサッカーが通用してたな
使い分けが大事だわ

307 ::2013/11/17(日) 03:05:48.04 ID:V1WFD7dq0.net
後半はオランダの動きが悪かったからな
パスが回るようになった

308 ::2013/11/17(日) 11:39:47.98 ID:F1+CMkh70.net
日本が良かったはわかるが、相手のメンバーなどの状況から
通用してたは楽観視しすぎかな

309 ::2013/11/17(日) 14:46:35.94 ID:J/mTPSKN0.net
オランダからすれば日本に勝っても、意味ないし
若手を試した程度だっただろ

310 :a:2013/11/17(日) 16:14:04.10 ID:DfNGPKBX0.net
>>309
若手使ってあんな酷い内容で引き分けの方が
もっと意味ないんじゃ?

311 ::2013/11/17(日) 16:16:06.90 ID:J/mTPSKN0.net
若手を試したわけで勝ちにこだわってたわけではないということ

312 :a:2013/11/17(日) 16:30:03.77 ID:MH+oFYen0.net
オランダ、親善試合なのに怪我1人含む3人しか交代しなかったな
戦力テストより、言われてた通り「昼キックオフのワールドカップのシミュレーション」として結果にこだわってきてたな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:31:22.06 ID:KWXhhVXc0.net
ペルシとスナイデルが居なかっただけで別に若手を試したわけじゃない

314 ::2013/11/17(日) 16:43:22.60 ID:vJ49vggz0.net
オランダ前半の2点で気合抜けちゃった感でてたね
やっぱ日本うわさどおりショボいわと
会場も失笑
そこで後半の香川登場でテンパってた模様
昨日の香川はキレッキレだったし最近のマンuの試合と同様のパフォーマンスだった
ポゼッションもよくなりチーム全体に落ち着きがでたね

315 ::2013/11/17(日) 17:07:10.23 ID:J/mTPSKN0.net
ベストメンバーとは程遠い時点で、ガチできてたわけではないのは明らかw

316 :まあ:2013/11/17(日) 17:44:39.51 ID:qILd1+XqO.net
香川△も、このレベルのショボショボな相手なら勝たなきゃ駄目って

おっしゃっていたからな

317 :  :2013/11/17(日) 17:49:27.95 ID:KyUALwZB0.net
尾団打破バイタルはかなり空けてくれてたな
普通なら通らないだろってパスが通ってた
守備の堅さではセルビアやベラルーシのほうが上だった
オランダが強いなと感じたのは前半のポゼッションの仕方が上手かった
(日本の守備が機能してないってことも大きかったけど
的確に空いているところへパスつないだのはさすが)

318 :  :2013/11/17(日) 17:50:18.38 ID:KyUALwZB0.net
訂正 最初の行 尾団打破→オランダは w

319 ::2013/11/17(日) 18:10:49.38 ID:F1+CMkh70.net
>>313
その通り試しではなく、監督が一部除いてまだ確定ではなく門は開いている
と明言してるように十分な時間を与えている(ザックと正反対)

320 ::2013/11/17(日) 18:43:46.91 ID:J/mTPSKN0.net
選手を競争させるのは当然で、ザックがやらなすぎだったのがアホw

321 ::2013/11/17(日) 19:57:57.74 ID:J/mTPSKN0.net
真相は、ザックが駄目だったから、原が戦術とか選手起用のアドバイスして、それで少しマシになっただけらしいw

322 ::2013/11/17(日) 21:22:56.66 ID:F1+CMkh70.net
アドバイスというか選手情報の提供は初期からやってたけどね
以前ザックの選手起用にさりげなくチクリ言ってたが
さすがに今回我慢ならぬというとこかな

2失点目がいい例でオランダはワイドで長距離パスが正確なことは
わかっていたので振り回され対策含め山口起用は当たりだった
おかげで予想以上に持てた

323 ::2013/11/17(日) 22:08:02.00 ID:J/mTPSKN0.net
もっと戦術的にも指導力でも、優れた監督じゃないとダメだな
もう終わってる爺さんだろ

324 ::2013/11/17(日) 23:50:53.30 ID:2uuEg0vz0.net
スレざっと見たが根本的にわかってない人が多いな

敵陣でも細かいパスを回すポゼッションサッカーは一人ひとりのキープ時や
球際での個人技の超人的な強さの賜物だよ。
だからバルサみたいなところしかできない。
スペースがない所で回すからパス回しの上手さやオフザボールの動きだけでは
どうにもならない。

普通のチームが行うと、手数が増える分シュートする前に取られて
点が入りにくくなるだけでなく、カウンター受ける可能性も高くなる。

広く大きく展開してスペースを生かすと言う考え方はディフェンスの発達した
現代ではカウンターでしか適用できないと思う。

325 :S:2013/11/18(月) 00:14:42.35 ID:hpaGD1060.net
>>324

そのとーりで、俺は何度も言ったんだけど、アホは理解できないww

326 ::2013/11/18(月) 15:28:02.40 ID:B61NpDp80.net
無能ハゲ解雇はよ

327 ::2013/11/18(月) 17:31:28.16 ID:BzekLwfv0.net
ザックが駄目すぎたから、協会サイドが助言して、改善されただけ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 17:38:31.10 ID:ubsMaV6Q0.net
キープできる選手ってやっぱりいるんだよな
ポゼッションサッカーやろうとすると・・・マーカー何人も引っ張れるような
そうそう出来るもんでもないと

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:15:19.31 ID:PxOHGDFH0.net
>>328
何人も引っ張る必要はないと思うが、複数釣れる選手は必要だね
バルサ、スペインだとイニエスタ、シャビとか、
Jだと浦和の原口、興梠、広島の高萩
遅攻で崩すには、高い位置で誰かが引き付けてスペース作らないと、
決定機まで持っていけない

330 :マキバオー ◆TJQpHdmwVE :2013/11/19(火) 03:52:28.50 ID:evBo3B2rP.net
ぐるぐるぐるぐるパス回してギャップ作ろうとするより
こんな風にさくさくダイレクトでパス繋げてった方が守る相手もプレスをかけ辛くなって効果的じゃないの?
↓を見ていて思ったんだけどさ。ただシンプルにパスを繋いでるだけなのに
こんな密集地帯から抜け出して一気に決定機を作れてしまう。
バルサがノロノロパス回してるのと対照的なむしろこれぞパスサッカーと言えるのではないかと思ったよ。

http://www.youtube.com/watch?v=8ABbYPsgVgw#t=14m41s

331 ::2013/11/19(火) 04:12:34.10 ID:1fhdcou80.net
だから俺は昨季のバイエルンの戦術が凄かったから、取り入れるべきだと言ったんだけどな
ザック続投みたいだし、もう無理だろうけど、
馬鹿ばかりで困るわww

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 17:30:54.11 ID:RQxWq5eX0.net
ザックってジーコ以下だな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 17:38:34.59 ID:p0eAZkiv0.net
>>330
少ないタッチでパスつないで決めるのって、
遅攻で崩しきるのと変わらないぐらい難しい
ミスしやすいしミスした時のリスクもあるから、
遅攻と合わせてやった方がリスクを低くできて効果的
上手くやれば相手の不意をつけるし

334 ::2013/11/19(火) 18:00:31.85 ID:LdLDwdiNO.net
じゃあ次世代のサッカーは遅速組み合わせたチェンジアップサッカーだな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 19:00:22.25 ID:OZs1Uk930.net
あー、遅い球を捨て玉で見せといて、大して速くないストレートを速く見せる...あ、やきうオタと馬鹿にされるw

336 :ドラゴン:2013/11/22(金) 16:07:41.20 ID:dohbOMxK0.net
>>332
そんなことおもってても文字にすることじゃないよ、自身の品格が問われるよ

337 :ドラゴン:2013/11/22(金) 16:09:05.10 ID:dohbOMxK0.net
>>332
あっ 品格以前に自身も実体も無いか
失礼

338 ::2013/11/22(金) 22:39:49.60 ID:ktkiu1SjO.net
>>335
それと同じ理屈
90キロの球見せれば130キロでも150キロくらいに感じるように
遅攻もあって速攻も活きるし、速攻もあって遅攻も活きる
緩急はサッカーや野球に限らずテニスでもバレーでもバスケでも同じ
緩急、高低、遠近、内外、長短と目先を変えさせることで相手は絞りにくくなり、逆に攻めの引き出しが増えるので多彩に見える
やっている技術はさほど変わらないけど、やっていることが違うので機能する
パス回しがショートレンジの窮屈だったスモールサッカーから、裏への狙いが増えることでピッチの長さを使い、サイドチェンジでピッチの幅を使えるようになったのが大きい

339 :エドゥー:2013/11/22(金) 23:42:17.71 ID:U3VXQMZ/O.net
>>334
それがブラジルサッカー

340 ::2013/11/23(土) 11:33:48.21 ID:rBQM1+h00.net
つまり今より更に遅いサッカーを組み合わせればいい、ということか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 22:35:36.54 ID:cI+svZ130.net
ベルギーの記者が日本をミニバルセロナと言ってるけど、
ショートパスつないで崩すサッカーやるとバルセロナと言うのは、
世界共通なんだな
やってることはかなり違うと思うんだけどな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 22:45:27.47 ID:xVS44lM70.net
繋いで繋いで崩して崩してって眠くなるんだよな
バルセロナならまだトラップとかドリブルとかおぉ!ってなるところもあるので
まだ見れるが・・・

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 23:54:45.70 ID:cI+svZ130.net
俺はむしろバルセロナの方が機械的過ぎて眠くなるw
日本の方が技術不足故の粗さというか、
その場の閃きでやってるような所があるから、
難易度上げすぎだけどおもしろさを感じる
ただし、ベラルーシ戦のような一つの戦術に固執したような試合は除く

344 ::2013/11/24(日) 15:09:52.56 ID:WAy5Rgz10.net
http://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20130912/134376.html

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 15:12:17.61 ID:x1ujYfvg0.net
>>343
俺もw
バルサが格下相手で優勢だったりすると、サッカー見てる気がしないのよw

346 :a:2013/11/24(日) 16:01:36.34 ID:y0r9msYE0.net
バルサがやるから眠くなったりツマンネと思うのであって
日本代表がああいう試合できれば手放しで褒めるだろうな

支配率80パーセント被シュート0とかオーストラリアにやれたら胸スカだろうな
2006年の悪夢を完全に忘れられそうだ

347 :69:2013/11/28(木) 03:27:41.63 ID:yJE7R79N0.net
ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ王子だよww
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろよな 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たち

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▲デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな  ウホホホホwww

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 09:07:03.55 ID:jI2wVP0k0.net
この糞スレ1000いってパートスレ化したのか
俺が見た時ろくな事語られて無かったけど
いかに糞にわかが多いか分かるな

349 ::2013/11/28(木) 15:21:36.17 ID:uC44Kv740.net
>>348

では、優れた戦術論を語ってみたまえww

350 :んだ:2013/11/28(木) 22:10:57.22 ID:3W54dzrs0.net
憶測で断定してるバカもいたし、ナンセンスなアホが多かったな
抽象的なことしか言わないし

351 ::2013/11/29(金) 01:05:53.43 ID:q42EPHa6O.net
↑と言ってる奴は抽象論すら出やしない
これは豆なw

352 ::2013/11/29(金) 01:40:42.69 ID:B7ODMJFT0.net
抽象的なことなど言っても、無駄 無意味w

353 ::2013/11/30(土) 02:35:37.44 ID:9zBEO8UC0.net
日本が勝てないのは、トップ5カ国くらいで、それ以外は監督や戦術が優秀なら
何とかなりそうだけどな

五輪でもベスト4になってるんだから

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 03:27:32.24 ID:S0THIfKB0.net
ポゼッションの撃ち合いじゃないけどな
ゴール前にブロック作ってリアクションサッカーだと
ブラジルでもそうそう崩せないだろ

355 ::2013/11/30(土) 08:25:39.45 ID:NayRr2qMO.net
>>354
確かにブロック作って守れれば、そうそうはやられないけど、ポゼッションだけでは横パスかっさらわれたり、ミス出てほころんだり、セットプレーで失点したりと2〜3点の失点はする
この前のベルギーやオランダ戦でヒントがあったように、ポゼッションと前からのプレス、こちらも高い位置で奪ってカウンターを狙うことで、相手のカウンターへのケアとこちらもカウンター打っておくことで、相手の出足を遅らせることが出来る
ポゼッションだけでは失点パターンがカウンター、ミス、セットプレーだったが、ハイプレス入れることでミスとセットプレーって失点パターンになった
あと、どうやってミスを減らすかとセットプレーでの失点に対して対策を練るか、守備ブロックが整って失点の減少見込めるならあとはどう3点ゲームを毎試合作れるようにするかだね

356 :5:2013/11/30(土) 08:42:37.03 ID:RQRYWHoS0.net
バルサは4人1組のサッカーだよ常に4人の組み合わせがある
そしてさらに+1のフリーマンがいる
これがバルササッカーの神髄

357 ::2013/11/30(土) 17:27:15.84 ID:+a22nVbq0.net
バルサはお芝居サッカーだよ
これがバルササッカーの真髄

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:00:30.15 ID:M/iY2Udz0.net
ともかく守備への切り替えの部分が違いすぎるからよ、代表板でバルサの話するのはほんとは板違いなのだ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 02:33:17.69 ID:8hoqudl70.net
ブラジルからしてみればボーナスみたいなもんだぞ
>ゴール前のブロック

360 :w:2013/12/02(月) 14:11:30.28 ID:uM8cE4lE0.net
ポゼッションサッカーの頂点はバルサだから、バルサの話になるのが当たり前で
代表板とか関係ないw

361 ::2013/12/02(月) 22:26:45.13 ID:PyY1y45B0.net
メッシがいるから、バルサはバルササッカーが出来る
メッシが居なかったら、バルサは雑魚同然。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 01:21:09.07 ID:FZ4uz6P60.net
>>361
出た極論バカw
いわゆるバルササッカー、ポゼッション戦術を実現させてるのは
ボールスキルの高い選手達による戦術遂行力なわけで
メッシはその最後の所、得点や崩しの仕事に関して大きな役割を担っていたにすぎない。(とても大きな役割だが)

363 ::2013/12/03(火) 02:14:27.90 ID:YFtRMLLK0.net
スペインはメッシいないけど、世界一だったな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 06:05:10.49 ID:D6/i5QPe0.net
バルサをパスとか攻撃だけで見てる奴はニワカ
肝は攻撃から守備への切り替え

365 ::2013/12/03(火) 08:22:55.58 ID:A7c4rwAWO.net
>>364
その通り
二列目の切り換えが速いから高い位置で奪って波状攻撃に繋げてる
三人のブロックの囲みが素早いから機能してるな
あの寄せあってのパスサッカー

366 ::2013/12/03(火) 11:14:00.28 ID:Lg+tQ6K80.net
>>363
馬鹿?

もし、スペインとバルサ(メッシ有)が戦ったら、スペインはボロ負けだよ
そりゃ、国同士で戦ったら世界一かもしれんがな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 12:31:10.02 ID:97Vg50NP0.net
バルサってパスコースがあるもんな複数
オフザボールの動きと細かなポジションチェンジが違う
こういうのがないと連動した崩しって難しいんだよな
パスだけまわせばポゼッションサッカーみたいな風潮は

アンチフットボール

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 19:04:50.18 ID:iFkeC7yw0.net
パスが出せなかったら無理せず一から組み立て直し、奪われたらすぐ奪い返す
自然に支配率が上がるわな

369 ::2013/12/03(火) 20:26:20.93 ID:YFtRMLLK0.net
>>366

スペイン代表は、クラブチームの強豪より弱いてことかw
それを証明できるのか アホ

370 ::2013/12/04(水) 00:52:19.28 ID:q8jh15sT0.net
>>369
普通は、クラブ代表 >> 国代表

だよ。当たり前だが。

371 ::2013/12/04(水) 00:56:47.55 ID:1NGaE4gM0.net
これで国のが上とかいってるやつがドルの戦術を代表に覚えさせろ!とか言ってるんだろうな

372 :臭い .:2013/12/04(水) 01:13:00.96 ID:bziHSwjM0.net
ドルトムントの戦術を取り入れるのは、間違いではなく正しいが
それを実行するほど賢明な人間がいないだけだろー

373 ::2013/12/04(水) 03:48:36.42 ID:LZ5wPzBc0.net
日本はクラマーさんから始まるドイツの秩序にブラジルのテクニックに憧れて遊びを加えた結果だから
バルサ・スペイン代表のtikitakaとは発祥からして別物

374 ::2013/12/06(金) 00:50:36.06 ID:pgeUTGxz0.net
ブラジル代表と、チェルシーがやったら、どっちが強いだろうな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 01:19:41.29 ID:c4BxRXR10.net
ブラジルが勝つと思う

376 ::2013/12/07(土) 13:58:05.47 ID:e9+AwM1h0.net
ブラジル代表より強いクラブチームあるかな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 14:44:22.74 ID:4YduCqQ40.net
バイエルン

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 13:45:50.76 ID:29+AnuQJ0.net
クラブの連係を持ち込んで成功してる国を
クラブと代表どっちが強いかとか馬鹿じゃねーのか

379 :ww:2013/12/09(月) 00:18:46.45 ID:omPe64+N0.net
ブラジル代表はクラブの連携を持ち込んでないだろ

380 :sage:2013/12/09(月) 02:58:56.13 ID:gm31AVnY0.net
国とクラブを比べてどうすんの?

連携とかチームの完成度で見れば長時間トレーニングすることのできるクラブの方が
上に決まってる。必然的にクラブに同じ代表の選手が多いスペイン、ドイツ代表とかはクラブベースの
戦術使えるから完成度も高まるんだろう。

381 :ww:2013/12/09(月) 14:50:57.84 ID:omPe64+N0.net
どっちが強いか興味はあるわな

382 ::2013/12/10(火) 13:17:56.25 ID:ICssyQnL0.net
馬鹿ばっかだから痛いw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 14:26:32.26 ID:WnZJaov00.net
http://www.jsports.co.jp/press/article/N2013121817352102.html

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 16:39:42.02 ID:RVZdAiYy0.net
.

385 ::2014/01/14(火) 14:14:43.96 ID:t7d5tscB0.net
縦ポンじゃなくても奪ったら即前線(最優先はシュート)なのは当たり前。

敵としたら奪われたらカウンターさせないように必死で攻撃遅らせようと後ろか中盤まででパス回させようとしてるのに、敵の思うがままにして相手の守備網が整う時間をわざわざ与えてしまうのは余りにも愚か。

386 ::2014/02/01(土) 12:31:40.07 ID:LHDk2d+d0.net
日本人の少年チームのコーチが意気揚々と「ポゼッションサッカーを目指す」
と言ってチーム作りを始めた。

できたのはビルドアップをただただ繰り返し、ショートカウンターの餌食に
なる糞チームだった・・・

切ない・・・

387 ::2014/02/01(土) 17:24:45.69 ID:tI/m8X5xO.net
>>386
ポゼッションは大量のタスクをこなせる誰かが犠牲にならなきゃならない

子供にそれを求める方が酷

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 19:58:00.37 ID:lcX6SK2a0.net
子供の内に勝利を求めてどうするんだ
この年代で勝利至上主義に走ったイングランドや韓国サッカーはどうなった?
走力も足元もあるけど、骨格の小さい日本人はスペインに習うことが山ほどあるよ

389 ::2014/02/01(土) 21:31:40.22 ID:LHDk2d+d0.net
>>387
犠牲になるという意味がわかりません。

それとそのチームがゴールする時は2、3人ドリ凸で抜いてシュートです。
酷いもんんでしょ!

390 ::2014/02/01(土) 22:16:59.53 ID:a/ey7Fiq0.net
勝って五輪出場を狙うだけなら手倉森で良いと思うけど

育成年代で将来代表でW杯ベスト4を狙う位にするのに
戦術よりトラップや判断力の個のレベルアップは不可欠だと思うので
勝利だけにこだわらず吉武のサッカーよりさらにバイタルでもっと仕掛けられる
早いパス回しが出来る様にする指導者はいないのでしょうか?
(私はオシム信者で育成年代はポゼッションが良いと思うのですが)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 04:32:54.50 ID:ANEBS4qo0.net
リーガの中盤はコンタクトプレーの連続

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/02(日) 17:07:52.79 ID:UgcfVfQf0.net
>>390
割とまじめに風間

393 :w:2014/02/13(木) 22:52:24.86 ID:WGU5uzbs0.net
ペップもクロップも、優れた一つの決まった戦術でやるスタイルだけど
モウリは対戦相手によって、弱点とか研究して、戦術を変えてるよな

今月号のナンバーでも、モウリ自身がそう言ってる

394 ::2014/02/15(土) 02:43:18.62 ID:XowXBrm+0.net
セリエでいつも成績不振で解任されてたザックが考えた曖昧なポゼッション戦術なんかで
勝てるのかよw

395 ::2014/02/16(日) 01:15:06.75 ID:3T35KVug0.net
ザックが監督である以上、ザックが考えたポゼッションサッカーしかできないということだ

396 :69:2014/02/19(水) 01:12:05.20 ID:bm4fU6Oo0.net
ポゼッションサッカーに勝つには、マンマークつけてパスカットしてカウンターで攻めるのがベストだろ
俺は何年も前から指摘してきたことだが、優秀な監督ってあんまりいないようだなww

397 ::2014/02/19(水) 19:19:44.78 ID:k9h0VKBzP.net
>>396
程度にもよるがマンマークはポジションチェンジに弱い。
ポジションを被らせる(サイドハーフがボランチのポジションに移動したり)って方法で容易に崩せる。

398 ::2014/02/19(水) 20:24:48.30 ID:QCCFbuIp0.net
ポゼッションサッカーの対策は、パスを切るのが肝だから、マンマークは有効だよ
ポジションチェンジしてもくっ付いていけばいい

399 ::2014/02/19(水) 20:48:09.01 ID:k9h0VKBzP.net
くっついて行くとスペースができてしまう。
しかしくっついて行かないとそいつがフリーになってしまう。

これがマンマークやる上でのジレンマ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/19(水) 21:06:21.11 ID:/9u/Pb+r0.net
フィールドプレーヤー全員、相手が1人寄せてきたくらいなら鼻歌まじりでいなすというくらいできて、ポゼッションサッカーと呼べるのよね
日本代表なんかの場合はポゼッションしようとすると、そのために全精力が必要で他のことができないw
バルサもそのうち落日だろうけどさw

401 ::2014/02/19(水) 21:08:22.52 ID:k9h0VKBzP.net
まぁそらポゼッションサッカーやろうとしてるのか怪しいしな。
ポゼッションやるなら岡崎なんて使ってもしょうがないし

402 ::2014/02/19(水) 21:50:42.76 ID:QCCFbuIp0.net
>>399

相手選手をフリーのにしないのが全員マンマークだよ

403 ::2014/02/19(水) 23:53:15.53 ID:cMRwDN4SO.net
>>393
モウの考えくらい日本代表も柔軟だといいけどな
ベースの戦術はあれど、相手に応じてやるべきだよな
サッカーはショー的要素はあるけど、結局勝敗が一番
如何に相手のストロングポイントを消して、自チームのウィークポイントを隠すか
相手のウィークポイントを付いて、自チームのストロングポイントを発揮するか
どのチームにめ同じ戦い方出来るのは、その時一番いいサッカー出来て強いチーム以外にはないんだから
指導者や監督に起用方法や準備、的確な分析が出来て、柔軟な戦い方や起用に理解が出来る選手がいることは前提だけど

404 ::2014/02/20(木) 03:33:07.26 ID:iYnh8yaX0.net
マンマークかプレスか、難しいもんだな

405 ::2014/02/20(木) 05:46:39.48 ID:Zt3eyYwIP.net
>>403
モウリーニョはモウリーニョで相手が自分達と同じように引いてくると何もできんって弱点があるからな。

406 ::2014/02/20(木) 18:12:27.30 ID:iYnh8yaX0.net
モウは相手が強豪の時は引くけど、いつも引いてるわけじゃないだろ

407 ::2014/02/22(土) 00:26:53.04 ID:GdwrIyZJ0.net
サッカーの選手も監督も、ほとんど低脳ばっかだから仕方ない

俺の知能レベルに近いのは、モウリーニョだけだ

408 ::2014/02/23(日) 01:13:38.56 ID:GngV9uJn0.net
  

409 ::2014/02/23(日) 07:13:19.34 ID:GngV9uJn0.net
これは面白い

410 :ww:2014/02/24(月) 01:55:49.61 ID:bdXhYRoc0.net
ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな  ウホホホホ ww

411 ::2014/02/25(火) 00:32:41.16 ID:CXe4XJM/0.net
今、名将といえるのは、ペップ、モウリ、アンチェ、クロップあたりか

412 ::2014/02/26(水) 02:42:40.38 ID:zDqV6c5T0.net
クロップはもっとビッククラブでやらせてみたい
良い選手はバイヤンに引き抜かれてるからな

413 ::2014/02/26(水) 06:01:50.39 ID:vFLXLtOE0.net
ポゼッションサッカーするなら縦にクサビが入って前後にボールが動いてないと意味がない(日本代表で言えばトルシエの時みたいに)。
ジーコの時みたいにやること決まってなくて後ろでダラダラボール回してても意味ない。

414 ::2014/02/27(木) 00:11:49.44 ID:h7CQkvTv0.net
日本人には、ポゼッションサッカーで結果だすのは難しい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 01:04:12.76 ID:GtO7/7zh0.net
どういうサッカーなら結果が出せるの?

416 ::2014/02/27(木) 01:05:54.81 ID:8M0kYA7i0.net
やっぱり、ワーワーサッカーが日本には合うなぁw

417 ::2014/02/27(木) 06:32:28.62 ID:h7CQkvTv0.net
プレスとカウンター

418 ::2014/02/27(木) 07:52:10.45 ID:bcW8q+rv0.net
フル代表は勝つためにどんなサッカーでも良いけど

アンダー(育成)世代には勝つ為だけじゃ無く
個のレベルアップの為にもポゼッションの方が良いと思う!

個人的にはフル代表にもポゼッションで世界の強豪と
互角に闘えるようになって欲しいと思うが!

419 ::2014/02/27(木) 11:11:09.00 ID:h7CQkvTv0.net
もうポゼッションのバルサもスペインも、負け始めてるんだけどw
バイエルンもCL獲れるか分からない

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 14:49:46.24 ID:GtO7/7zh0.net
なんでポゼッションで結果を出すのは難しいの??
バイエルンはCL優勝候補だしバルサはベスト4は固いじゃん

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/27(木) 17:10:39.69 ID:TMyPLDxr0.net
>>418
日本の場合、ポゼッションするのに足技あれば玉際弱くてもだいじょぶ、みたいな勘違いなくね?

422 :::2014/02/27(木) 18:34:40.71 ID:w4HPXf8H0.net
ボールキープに拘りすぎて、得点シーンを作ったり失点シーンを防いだりする事に頭を使いずらくなっちゃてんじゃ

423 ::2014/02/27(木) 21:11:08.15 ID:WohtE7dtP.net
ポゼッションはどうでもいいので
できればダイレクト、タッチしてもワンタッチでパスが回せるように育成すべきだろうな。
今は代表ですら受けてから考える選手が多すぎだからな。パスを受ける前から自分の周囲がどうなっているか把握している選手がどれだけいるか。
トラップも乱れやすいし
オランダには引き分けられたけどオランダの選手は速いパスをピタッと止められるし、次の展開も速かった。
ガチの本番ではどちらが世界で通用するか言うまでもない。

424 ::2014/02/27(木) 21:17:04.98 ID:WohtE7dtP.net
パスをダイレクトで繋げられない奴って自分の視野の中に味方が1人とか2人しか入っていないことが多い。
そして誰に出すかバレバレのパスを出してカウンターを食らう。
ゴリや山口あたりはその典型だな。

425 ::2014/02/27(木) 22:16:57.37 ID:h7CQkvTv0.net
日本代表が、バルサやバイエルンのレベルまで、達するのは難しいから

426 ::2014/02/27(木) 22:34:57.47 ID:h7CQkvTv0.net
戦術にも、いろいろ難易度があるが、特に難しいのがポゼッションサッカーなんだよ
日本人には、あまり向いてないし、対策うたれる

427 ::2014/02/27(木) 22:44:03.87 ID:bcW8q+rv0.net
南アの時のサッカーで強化してアジアで抜きに出て

世界の強豪に追いつく事やW杯優勝を目指せるとも思えないのだが⁉

428 ::2014/02/27(木) 23:17:26.18 ID:keVM/UimO.net
パスサッカ-ばかりやってると海外のクラブで通用してないじゃん
ボ-ル取られるの嫌がってミドルもクロスも減ってるし
仕掛ける長友と、ワンタッチで決める岡崎くらい

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 00:53:32.71 ID:w54StTdM0.net
>>423
>>424
簡単そうに言うが周囲の状況を正確に把握するのって簡単な事じゃねえぞ
俯瞰で見られる俺らは「おい、そこフリーだったろ」とか思っちゃうけど
ひとりひとりの選手の視野には限界があって敵も味方も常に動いてるんだからな。
ダイレクトパスって相手の守備陣を崩すのにはとても有効だし、見ていても楽しいけど
戦術的な決まりごとによる予測だったり、選手間のイメージの共有だったりってのがないと単なるバクチなんだよ。

430 :だー:2014/02/28(金) 01:39:28.49 ID:kq/MFVX50.net
個の力を上げるべきなのは当たり前だが、そう簡単に上がるもんではない
どこの国やチームでも、個の力を上げようとしてるが
簡単に、個の力が上がれば、どこり国も苦労はない

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 02:09:34.38 ID:Heg8FhXT0.net
結局ハイプレからのショートカウンターが至高
ポゼッションサッカーはオワコン

432 ::2014/02/28(金) 05:17:06.48 ID:SZ7NIcU4O.net
ポゼッションだからミドル打たない、ショートカウンターだから手数掛けず素早く行く
これだから通用しないんだよ
教科書通りのことしかしないから相手に対策されやすいのまだ理解してない
ポゼッションがベースでもなんぼでもミドル打ってもいいし、時にカウンターに切り換えてもいい
ショートカウンターだからって無理に急ぎすぎる必要すらない
額面通りだから相手は守りやすくなるだけ
ベース戦術プラスその他の戦術のミックスがこれからの主流
緩急、高低、遠近、メリハリね
どの戦術取ろうがそれさえあれば戦えるよ

433 ::2014/02/28(金) 05:26:22.21 ID:trKLB5K30.net
日本人に限らず無駄にボール持ってても相手に陣形作る時間与えてるだけで意味がない。
ボール奪われた後、ファウル覚悟でも敵の攻撃を遅らせようかって時代に自ら攻撃を遅らせるボールの動きさせちゃダメだろ。
最優先すべきはボール奪ったら即シュート、それがダメなら最前線へパス、ですよ。基本は。
逆にボール奪ったらちゃんとシュートやトップにパス供給で前線にボールが出ていれば前後にボール動かし続けるポゼッションはいいと思う。

434 :だー:2014/02/28(金) 06:50:48.09 ID:kq/MFVX50.net
日本人にはミドルシュート決められる選手が、ほとんどいない
jリーグなら、たまに決められるけど、基本的にはダメだな

435 ::2014/02/28(金) 07:16:59.63 ID:Hqgzi0AyO.net
ポゼッション出来ない試合向けのプランBがあればOK

436 :だー:2014/02/28(金) 07:21:45.61 ID:kq/MFVX50.net
日本がパス回しできるのは、相手がプレス掛けてこない時
もしくは相手が疲れてきた後半くらい

いずれにしてもポゼッションサッカーでは、日本はカウンターの餌食になる確率が高い

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 07:50:49.55 ID:TxdxB52a0.net
ポゼッションしても、相手にブロック組まれたら得点できないという点は解消されてないわな
代表の11月の試合の得点は、概ねポゼッションからのものじゃないし

438 ::2014/02/28(金) 08:11:51.55 ID:LzDm4VydP.net
>>429
代表の選手は体の向きを広い視野を確保するようにやってねえからな。左サイドにボールが行ったら右サイドに背を向けるようにスライドする奴が多すぎる。

439 ::2014/02/28(金) 10:42:27.66 ID:9ytJc/kBO.net
もういい加減ゴール前固めて引きこもる戦術が、
単純に強くて優れた戦術だと日本人も認めた方が良いと思う。

それを踏まえた上でどう戦うか考えなきゃ。
ゴール前固められたらそう簡単に崩せないのなんて当たり前の話であって、
それを日本代表固有の問題として語られてもねえ。
サッカーってそういうものだし。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 15:10:00.17 ID:CuVlxwa90.net
まず遠藤を外す
これだけで守備が強固になる
ポゼッションを語るためにはこれが前提となる

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/28(金) 17:29:28.73 ID:2G2YPfPu0.net
>>433
何が即シュート、最前線へパスだよw
過程を無視して得点できるほど日本は強くねーぞ

442 ::2014/03/01(土) 00:25:50.70 ID:UXAHSD7V0.net
遠藤だけじゃなく、吉田も糞だし、長谷部もダメだろ

まず基本戦術をしっかり決めないと
ポゼは駄目だから、他の戦術にしろ クロップ戦術とかな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/01(土) 00:46:45.32 ID:bxYGNflN0.net
遠藤が最糞なのは変わらない
遅攻糞ポゼッションになる元凶

444 ::2014/03/02(日) 05:19:00.79 ID:unDKXUl30.net
日本がポゼサッカーで結果だせると思ってるヤツは素人だろ

445 :ポゼッションは糞:2014/03/02(日) 08:36:48.20 ID:rwHfgxLhO.net
セレッソが代表の劣化コピーみたいなサッカーしてたが糞だったな。
広島みたいに守備組織の完成された堅いチームには全く通用しない。
先制されたら追い付くのはかなり難しい

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 10:18:04.76 ID:8x28jtBZ0.net
そりゃ劣化コピーじゃ話にならんだろw

447 ::2014/03/02(日) 11:24:31.99 ID:rq5Q2nskO.net
広島みたいなどん引きカウンターこそ日本が目指すべきサッカー。どんなスポーツでも守備が安定しなければ意味がない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 12:39:36.30 ID:8x28jtBZ0.net
ドン引きしないと守備が安定しないという考えが古すぎる
お前はモイーズ2世になれるぞ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/02(日) 22:50:22.65 ID:KPrNRhEW0.net
ポゼッション重視でコントロールするには全員が上手いチームでないとダメ

450 ::2014/03/03(月) 01:37:19.63 ID:YcZooD1Y0.net
だから日本には、まず無理だって
しかもポゼサッカーを始めるのが遅すぎたのもあるし

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 02:02:35.81 ID:rlAVTAVB0.net
つーかポゼッション自体
0か100みたいな問題じゃないって事に気付いて欲しい
バルサとかはほぼ100に近いほどポゼッションを重視するけど
本来は程度の問題なんだって

452 ::2014/03/03(月) 02:03:03.67 ID:fT5vngPJO.net
ポゼッションサッカーって、メキシコみたいなサッカーだろ。あんなの日本人より遙かに技術もフィジカルも上なメキシコだから出来るんであって、日本に出来るわけない。
もし出来るようになったとしても、メキシコを見れば分かるとおり、W杯ベスト16が関の山。そんな難しい上に限界が見えてるサッカーなんて、やる意味がない。

453 ::2014/03/03(月) 02:36:46.90 ID:YcZooD1Y0.net
ポゼサッカーの頂点はバルサで、スペインも摂り入れてるが
日本が中途半端なポゼッションやっても結果はだせない

結果だせなくてもいいなら別だけど、それではダメだろw

454 ::2014/03/03(月) 02:51:44.45 ID:BNFdGsvU0.net
くっそ遅いパスしか出せない選手ばかりだし
ちょっと速いパス蹴ってもトラップできない
結局遅攻ポゼッションになってちんたらパス回してる間に
相手の守備陣形が整って攻めあぐねるゴミ戦術

455 ::2014/03/03(月) 02:55:03.94 ID:EG7Sny4f0.net
ポゼッションするのはいいけど、目的はいかにシュートするかだろ?
ポゼッションしてシュート数が減りましたなんてレベルでは意味がない

456 ::2014/03/03(月) 03:09:10.17 ID:YcZooD1Y0.net
ただポゼッションするだけでは、ポゼッションサッカーとは言わない
これが素人の間違いw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 03:13:29.71 ID:IeyN46Ts0.net
プロのID:YcZooD1Y0先生がポゼッションサッカーを詳しく教えてくれるようです

458 ::2014/03/03(月) 03:36:19.53 ID:YcZooD1Y0.net
だからペップがやってる戦術だよ
詳しくは検索すれば出てくる

しかし低レベルなスレだな

459 ::2014/03/03(月) 03:40:44.21 ID:YcZooD1Y0.net
後ろのほうでポゼッションしてるだけで、ポゼッションサッカーと言うのか
そんなわけは無いw

460 ::2014/03/03(月) 07:15:20.84 ID:Afctmc9nO.net
守備範囲の広い優れたCBがいれば引きこもらなくても守備は安定するよ。

例えば日本の南ア大会の守備は、ラインを上げると中澤・釣男の鈍足っていう二人の弱点がモロに出ちゃうから、
かなり引いた守備にして二人の弱点を消したことで上手くいったよね。
仮に二人にスピードがあったらラインをあそこまで下げなくても良かったはず。
結局ガチ引き守備じゃなきゃ守備が安定しないのか否かって問題はCBの能力に大きく依存するわけ。

前からプレスかけてボールポゼッション高めて主導権を握るってサッカーが素晴らしいのは分かる。
ただ、まず手持ちのCBの駒見てみようか。

461 ::2014/03/03(月) 07:25:36.53 ID:MGT2gcAHP.net
CBの足が速いかどうかっつーより
リトリートへの切り替えの判断だろ。
相手に収められてしまったらすぐにリトリートへ切り替えられるか

462 ::2014/03/03(月) 07:31:26.72 ID:YcZooD1Y0.net
DFの1人、2人で守備が完璧になるとか、ないよ
チーム全体での動きが大事だから

463 ::2014/03/03(月) 07:44:58.53 ID:fT5vngPJO.net
日本がメキシコレベルのポゼッションサッカーが出来るようになるまで、最低後20年はかかるな。そんで、そのレベルまでいけたとして、毎回、W杯ベスト16が限界。それで満足ならそれでもいいけど。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 14:31:52.47 ID:nrGSlyyE0.net
お前のどうやって導き出されたのかもわからん数字を出されても説得力皆無なんだが

465 ::2014/03/03(月) 14:43:44.28 ID:YcZooD1Y0.net
サッカーのデータでは、遅攻より速攻のほうが、4倍くらい得点率が良いんだよ

この程度の常識レベルのことも知らなかったなら、恥ずかしいよなw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 19:28:45.26 ID:Q1f13Gyt0.net
遅攻しかできない遠藤は入らないということだよね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/03(月) 21:30:54.66 ID:JrMf/GY/0.net
日本の失点シーンを見ればすぐわかる
アホみたいな自陣でのミスからボールかっ攫われて2人くらいでぶちこまれる

468 ::2014/03/04(火) 00:01:45.30 ID:JamT+p1d0.net
遠藤だけでなく全員状況判断できてない
全盛期の中田は凄かった

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 00:50:22.39 ID:U4LyQNl90.net
>>460
岡田の場合時間がなかった事もあってラインを下げることで弱点をカバーしたけど
ザックの場合は前線、中盤でプレッシングを行いCBの守備機会を減らすことで弱点をカバーしようとしてるんだな
強豪相手には機能してるとは言いがたいけど、それこそ駒を考えればベターなやり方だとは言える。
今ライン下げて守ったところで当時の中澤釣男に匹敵する奴が居ないんだからさ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 01:07:03.90 ID:U4LyQNl90.net
>>465
速攻が得点率高いなんてデータ見るまでもなく常識だが
得点につながりやすい「効果的な速攻」が簡単に成立しないから
遅攻っていう選択肢が生まれるし、そこにも十分メリットがあるんだよ

471 ::2014/03/04(火) 01:27:23.08 ID:U+bEqUuX0.net
データが客観性を証明するんだよ
不合理な理屈など意味が無い

472 ::2014/03/04(火) 01:31:03.61 ID:U+bEqUuX0.net
カウンターが得点率が高いから、ショートカウンターやクロップ戦術が流行ってるわけ
具体的な戦術の話じゃないと、意味ない

473 ::2014/03/04(火) 03:13:52.00 ID:0MKYAm1mO.net
日本が世界と闘うにはどん引きカウンターしかあり得ない。岡ちゃんの復帰望む。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 03:23:18.78 ID:fsjtWYlb0.net
モイーズ脳は帰れよ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 04:41:33.36 ID:bBCLTpo50.net
相手の守備ブロックが既に完成している状態ならボールを大事にするために遅攻も止む無しだが
今の代表はまず遅攻ありきなんだよそこが糞なの
ボールを奪ったらまず速攻を試みる。それでダメそうなら遅攻に切り替えるこれが常道
要するに元凶の遠藤は不要って事

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 09:07:10.27 ID:CUpEaIm+0.net
>遅攻っていう選択肢が生まれるし、そこにも十分メリットがあるんだよ
遠藤が遅攻しかできないからといって遅攻のメリットだけを強調されてもw
しかも遠藤を使うメリット以上に守備に穴があくというデメリットについて触れてないw
で、遠藤はガンバでFWやってるわけだけど点がとれないよねw
それでいて守備も脆弱だよなw

つまり遅攻が問題なのではなく、やむを得ず遅攻になる場合はあるとして
遠藤を使うメリットがデメリットを補えないという決定的な欠陥を抱えてるってこと

477 ::2014/03/04(火) 10:38:04.53 ID:U+bEqUuX0.net
日本の速攻ができないのは、ザックのせいに決まっている
ダメな吉田とか長谷部とか遠藤とか起用してたのも、ザックだからなw

478 ::2014/03/04(火) 12:44:46.33 ID:nAZIEOw40.net
正直南アフリカとかこの前の東アジアカップ韓国戦みても
日本は強いと思わんかったね
あそこまでどん引きするとヘタレにみえる

479 ::2014/03/04(火) 13:29:05.79 ID:U+bEqUuX0.net
だから俺はドン引きではなく、Gプレスなどの優れた戦術を採用すべきだと言って来たんだけどな
でもサッカーの世界は低脳ばかりだから、ダメだろー

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 13:54:04.52 ID:fsjtWYlb0.net
ポゼッションをベースにショートカウンターを展開するのは全然ありだと思う

481 :  :2014/03/04(火) 15:31:36.74 ID:ArWMIywl0.net
日本の場合はポゼッションに重視しすぎると
ゴールよりボールを支配すること、パスを回すことが最終目的になってしまう・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 19:14:02.92 ID:yB6ElW/m0.net
崩しで徹底したパスパスパスを選ぶのは日本の意図したものだが、
ポゼッションは低レベルアジア相手でガチガチに引いてくる試合が多いから結果的にそうなっただけ感

483 ::2014/03/04(火) 22:00:22.68 ID:B6U9nYp80.net
日本がポゼッションするから、相手は引く。

卵が先か・・・みたいな理論。
ミドルをバンバン打ちまくり、相手のボールにしまくって
日本が引けば良い。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 01:17:00.31 ID:T1qnbhHn0.net
>>476
遠藤の話なんかしてないし遅攻のメリットを強調したつもりもないんだがね
遅攻、速攻の二元論で話してる奴なんてまず話しにならない
それぞれにメリット、デメリットがあり状況により判断されるべい事柄だからね
それに今のザックの闘い方は特別ポゼッションを重視したものではないと思うよ
「無理するくらいなら組み立て直せ」くらいのもんで、世界的に見れば至極普通

で、まあ遠藤云々であなたが言ってるとおり選手の特性により
ポゼッションを重視するというか、遠藤を起点とした連動で崩す意識は
チーム全体に浸透してそうな感じはするね
ただ、それはすんなり上手くいった場合結構な破壊力を持っているので
アジアレベルでは大きなプラスになっていた。
ただ前プレで潰されたときに何も出来ないってのが本質的な問題で
そこをクリアするために受け手の増強(柿谷)、最終ラインまでのフィルター強化(山口)ってのを
試してるのがいまの代表だと思うよ。

485 ::2014/03/05(水) 02:37:38.60 ID:rVBPTNRJ0.net
日本が遅攻で得点できる確率は、極めて低いという話なんだよ
なんかズレてるな

486 ::2014/03/05(水) 03:01:27.92 ID:rVBPTNRJ0.net
日本はU20かなんかで、ポゼッションやってたけど、カウンターでやられて
結果だせずに敗退したな

ロシアには勝ったけど、スエーデンに負けて終わったっけw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 04:37:21.42 ID:C9yhbR1W0.net
>>484
受けての強化って柿谷に試合通じて求めるのは酷だよな
彼は間違いなくラインコントロールで裏に抜け出す才が今の候補では一番ある
そこを生かさないで現在の1トップの型にはめるのは愚だと思う
後半とか終盤 間延びした展開を作って起用した方がいいね
遠藤とセットでそこで出すとかね
遠藤と柿谷ありきで試合通じたポゼッションの確保は無理だと思うわ
どちらかと言うとロングカウンターからのダイレクトプレイだね
スタメンは大迫か豊田で耐える展開でも点を取れれば理想

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 13:17:30.04 ID:bcvmL5e+0.net
ポゼッションなんて結果的なものだからそこが目的になっちゃいけないよね
ただリスクマネージメントを考えずに仕掛けたりシュート撃つのは積極性とは言わずにただの無謀
カウンターに弱いのは事実なんだからそこはしっかりしないとね

489 ::2014/03/05(水) 21:33:17.38 ID:fqZ54ASD0.net
>>486
ポゼッションしたら全部勝つと思ってんだな

490 ::2014/03/05(水) 23:43:30.27 ID:rVBPTNRJ0.net
そんなにポゼッションサッカーがいいなら、コテハンで主張してみなよ

日本では結果だせないけどな

491 ::2014/03/05(水) 23:57:32.71 ID:JAU2DMLK0.net
>>485

バックパスしたり後ろの方で横パスしてた方が自分たちは楽だからな。
ボールを落ち着かせるとか言い訳使って。
楽なのはその場だけで遅らせれば遅らせる程得点するにはどんどん厳しくなっていってるのに。
でも、自分たち以上に相手はもっと楽だからな。
相手が準備万端待ってましたってとこに突っ込んでいくわけだから。

ニュージーランド戦の後半も悪いとこ出てたね。
そこからさらにボール下げる??ってとこから頻繁に後ろにボール下げてダラダラ回してたな。
あれじゃダメだわ。

ボール動かすなら前後にボール動かさなきゃ。とくに奪ったらトップに当てて落とすっていうポストプレーを繰り返さなきゃ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/05(水) 23:59:18.23 ID:bcvmL5e+0.net
最後のレスで台無しだw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 00:06:58.16 ID:C9yhbR1W0.net
ボールを下げる自体は悪いことではないんだわ
その間にバイタル サイドのスポット DFを釣り出しスペースを作れるか
どれだけ見えない動きを受け手が出来るかどうかだよね
そういうとこは間違いなくボールだけ見てたらわからないよ

バックパスを否定すると縦に放り込むだけ
組織されてるDFはバックパスに釣られないから無意味に見えてるだけ
そのくさびに入ろうとしてる前線を上手くケアしてるDFも居るってことね
その守備をまず肯定した上で攻撃のアイディアを否定してくれ

494 ::2014/03/06(木) 07:12:24.44 ID:da/3p28k0.net
親善なんかで格下相手に、金が買った勝利なんて、あまり意味ないな
こんなんで喜んでるのはアホだろw

495 ::2014/03/06(木) 10:43:00.33 ID:8/TgfR5W0.net
遅攻と速攻の切り替えはしてほしい
ずっと遅攻だとそら読まれるしシュートないしでつまらん

496 ::2014/03/06(木) 10:47:05.00 ID:da/3p28k0.net
そりゃ、もっと速攻を多用すべきなのは、カスでも分かることだろw

497 ::2014/03/06(木) 20:40:06.55 ID:p5YN/FN6i.net
>>493
>バックパスを否定すると縦に放り込むだけ

まずファーストチョイスで縦に放り込むのは当たり前。後ろに放り込んでどうすんだ?
あと、放り込むってどういうのイメージしてんの?
縦に入れて楔を入れてからポストで落とすなりなんなりの展開が始まるんだろ。
縦に入れなきゃ何も始まらないよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 21:07:32.96 ID:I4KxwE/40.net
相手は縦に入れさせないように守備をしているんだから簡単にはいかないよ
そりゃドログバでもいるなら楽だろうけどさ
別に縦だけに限定せずに360度使ってスペースを作っていくのが大事なんじゃないの?
速攻、遅攻ともにね

499 ::2014/03/06(木) 21:45:58.51 ID:da/3p28k0.net
ただ遅攻か速攻かということより、どんな戦術にするかが重要
基本戦術が大事だし、完成度を高めることが必要

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 22:02:05.83 ID:XjsrZomD0.net
>>498
そういう事だよね
何も考えずアホみたいに縦に蹴ってたら取られたとき
ライン低けりゃ中盤で好きにやられるし、高けりゃ裏取られる

501 ::2014/03/06(木) 22:11:28.76 ID:AfTU/UAA0.net
>>498
>相手は縦に入れさせないように守備をしているんだから

論点は2点あって、まず1点目。
それで元々後ろの方にボールある状態でさらに後ろに下げたら相手の狙い通りのことしてるだけじゃん。
相手は縦に入れさせないように守備をしているんなら縦に入れる。練習からどうやって縦に入れるかを徹底的にパターン訓練する。
相手が後ろに入れさせないように守備をしているなら後ろに下げる、で正解なんだけどそうじゃないから。

2点目は「相手は縦に入れさせないように守備をしているんだから簡単にはいかないよ」って言うけど奪った直後なら比較的そうじゃないよ。
奪う直前は相手は攻撃に来てるわけだからバックパス横パス多発して準備万端で手ぐすねひいて待ってる状態とは違う。

502 ::2014/03/06(木) 22:20:09.86 ID:da/3p28k0.net
ここで素人が、あれこれ考えるより、現実にある世界トップ級の戦術を
摂り入れたほうがいいよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 23:04:50.18 ID:XjsrZomD0.net
>>501
相手の陣形崩れてるとかフリーの味方が居るとかならいいけど
速攻に備えてる相手の所に縦に入れるなんてそれこそ思うツボじゃん
縦パスの意識は重要だし縦パス入らないと攻撃にならないけど
常に縦、縦で攻めきれるほど弱いチームはアジアにもいねーから

504 ::2014/03/06(木) 23:29:51.69 ID:AfTU/UAA0.net
>>503
>常に縦、縦で攻めきれる

誰も縦で攻めきるとか書いてないんだけど。
奪った直後のファーストチョイスは縦で、当てたら下げるなり(ポストプレーで落とすってことね)なんなりすりゃいいだろって話で縦に楔を入れないと事は始まらないよって言ってるだけ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/06(木) 23:53:22.96 ID:XjsrZomD0.net
>>504
まあ確かに縦で攻めきるとは言ってないけど
奪ったらまず縦パスありきってのはアジアレベルですら通用しないんじゃね?って事が言いたかったのよ。

クサビ入れてそこから展開ってのはオーソドックスな責め方だけど
だからこそ相手はそのコースは当然切ろうとするし、相手CBもCFから目を離さないよね
そんな状況ではクサビ自体が成功しにくいし、CFがキープして繋げることに成功しても
相手の陣形が整ってたらパス回しながらゆっくり攻め上がるのと大差ないよね。
だったら最初の縦パスでリスク犯す必要なくね?って思うんだけど。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 01:08:40.84 ID:OFf6FpGU0.net
縦の意識は大事だが楔を入れるにも過程があるでしょ
仮定をすっ飛ばすことができるほど日本は強くないし
それに日本はカウンターに弱いんだから安易にボールを失うようなやり方をするのは得策とは言えないと思う

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/07(金) 01:09:42.58 ID:Zrvh6+EM0.net
日本が悪い時間帯って、縦に入れた瞬間潰しに来られてなんもできなくなるよな
後ろで回してるだけーってまるで意識の問題みたいに言うけど

508 ::2014/03/07(金) 03:15:24.71 ID:wJOZbMhb0.net
しかし、どう攻撃するかとか、どう守るかとかはザックが指示すべきことだろw

セリエでいつも成績不振で解任されてたザックには、期待できないけどなー

509 ::2014/03/07(金) 10:31:51.13 ID:40um0Kkg0.net
相手が強いほどポゼッションなんてできなくなるんですがそれは

510 ::2014/03/07(金) 13:23:23.28 ID:SLBdrGqT0.net
>>505
>だからこそ相手はそのコースは当然切ろうとするし、相手CBもCFから目を離さないよね
>そんな状況ではクサビ自体が成功しにくい

では、いつやるか?
奪った直後でしょう。

奪った直後に後ろに下げてたらもっと成功しにくくなるだけですよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 01:42:08.33 ID:R4/5DdIe0.net
>>510
そりゃパスコースがあったりCFの周囲に敵が少ないんならいいよ
それはとても有効だと思うけど、そんな状況じゃないときは横パスバックパス織り交ぜながら押し上がった方が安全でしょ
奪ったら状況問わず縦パス!なんてのは前線にパスコースあるのに後ろでチンタラまわしてるのと同じくらいアホだろ

512 ::2014/03/08(土) 01:55:49.26 ID:ZvCfPnWP0.net
>>511
>横パスバックパス織り交ぜながら押し上がった方が安全でしょ

それは自分らにとって楽なだけで相手にとってはもっと楽なんだよ。
状況も何も事前に入念に訓練してこちらから動けばいいだろ。
こちらのボール持ってない前線がどう動いたら相手DFはこう動かなければならないって動きはある程度決まってるんだからそれを組んで事前に練って訓練するんだよ。
奪った直後。

遅れらせれば遅らせる程ゴールが厳しくなるだけだよ。
同じ選手の実力で2点取れる相手に1点、0点になりうる一時だけ楽なダラけたサッカーだよ。

513 ::2014/03/08(土) 02:04:35.96 ID:pWjlbBfoO.net
最近楔意識し出してる感は出て来たけど
ブラジルやスペインとかの楔入れてからのスイッチの入れ方は半端ない
日本はまだ楔→サイド→バックパスだからもっと縦に勝負出来るといいけど
それやるためには前線の守備と言う保険がないとロストからのカウンター怖くて仕掛けられない
前線の守備がないと強豪のようなスイッチ入った攻めにはならず遅攻になるのもわかる

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 02:10:03.47 ID:R4/5DdIe0.net
>>512
揚げ足になるけど別に相手に嫌がらせするためにサッカーやってるわけじゃないだろ?
訓練すればとか言うけど相手だって訓練するし策を練ってくるわけで
こちらがやりたいことをやらせてもらえなかったり、予想してなかった事をしてきたりとか
試合中ってのはそういうのの連続なんだぞ
それをちょっとくらい訓練して万事うまくいくわけないだろ
そんなご都合主義、お花畑満開のポゼッション信者と何が違うんだよw
でも、日本人選手は縦への意識が希薄ってのは確かだと思うから、そういう面を少しずつ改革していければいいとは思うけどね

515 :5:2014/03/08(土) 10:33:48.23 ID:ZP8g6K5K0.net
>>513
びびってるチキン

516 ::2014/03/08(土) 11:17:58.65 ID:Q40CVQ8p0.net
ポゼッションサッカーやるには、日本人では個人能力がちょっと足りないんだよ
パスやトラップの精度、スピードが求められるからな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 12:04:37.23 ID:d/UrVrUF0.net
何をやるにしても足りないだろ

518 ::2014/03/08(土) 12:30:59.03 ID:Q40CVQ8p0.net
ポゼッシヨンサッカーは特に難しい

519 ::2014/03/08(土) 12:41:27.38 ID:pWjlbBfoO.net
>>515
チキンもあるが、前線の守備のサボり癖だろうねポイントは

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/08(土) 12:44:17.71 ID:d/UrVrUF0.net
はよゲーゲンプレスを完成させろー

521 ::2014/03/08(土) 16:54:40.80 ID:uE5StE2d0.net
誰がリスクを負うのか、素人のバッシングからその選手を守れるのか

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 16:37:38.47 ID:l6OtXtXc0.net
少なくとも遠藤はリスクを負ってないなw
相手が攻めてきたら自動ドア状態だしw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 21:36:31.19 ID:XJpo87S+0.net
細貝が可哀相だったわ
後半押し込まれる要因にもなったし
青山や山口の方がいいな

524 ::2014/03/11(火) 00:18:08.49 ID:+6IHv4mn0.net
ザックはGプレスなんてやりません
もうピーク過ぎた爺さんだからな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 01:01:29.18 ID:zBiDfc0m0.net
ゲーゲンプレスなんて発想自体が荒唐無稽だからな
クロップがクラブチームでたっぷり時間かけて仕込んでることを数ヶ月で代表でやれとか言うバカばっか

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 02:02:41.22 ID:UxVpOeY80.net
別に荒唐無稽でもない
イタリアだってガットゥーゾ、デロッシの時代から基本としてある
それをクラブで戦術として徹底するか選手の意識や伝統の根底にあるかの違い
日本人は激しく行くプレスってのが基本にないってのは事実だろ
ザックジャパンでやるかどうかは別の話
とにかく奪いに行く守備戦術ってのは確立を目指すべき
ポゼッションとプレッシングの中途半端さを攻守に組み替えて
アジリティと運動量と基本的に高い技術の元でやるのは日本人の理に適ってはいる

527 ::2014/03/11(火) 02:08:11.52 ID:+6IHv4mn0.net
数ヶ月というか、もっと前にやるべきだったんだよ
それが分からないのが馬鹿

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 02:32:59.01 ID:aVx90+pt0.net
Gプレスを完成させるならJリーグから変えないとな
未だにリトリートに頼りすぎてる
球際が弱い、もっとボール奪取上手くなれ

529 :age:2014/03/11(火) 02:44:11.06 ID:tIf/gqQV0.net
男女ともに楔のボールが戦術に組み込まれていないから日本は苦戦する
中盤の選手は全員ポストプレイが出来なくてはならない
スペインの中盤は全員反転出来るから選択肢が広がる
体格が劣るからといってポストプレイを諦めるのは
背の高い選手がいないからキーパーを置かないという理屈とおなじ
楔を見せておかないと裏も生まれない

530 :age:2014/03/11(火) 02:46:20.08 ID:tIf/gqQV0.net
日本はこういう練習が出来てない
常に敵を想定しないと意味がない

バルセロナの強さの秘密を解き明かす超戦術論 第2回「中央を取りにいく“鳥かご”」

(p)http://www.soccer-king.jp/column_item/id=3178

日本では「ロンド」を下図左のような4対2のボール回しと思っている人が多いが、
実はバルサのロンドは違う。4人が正方形を作り、その中央にフリーマンが 入り、
守備3名が作るトライアングルの中心にパスを通す。こうして、ボールを相手守備
陣形の中心に収めていく練習を盛んに行っているのだ。


◯__________◯     ◯__________◯
|\        /|     |\        /|
| \      / |     | \      / |
|  \    /  |     |  \    /  | 
|   \  /   |     |   \△ /   |
|  △ \/ △  |     |    \/    |
|    /\    |     |    /\    |
|   /  \   |     |   /◯ \   |
|  /    \  |     | △/    \△ |
| /      \ |     | /      \ |
|/________\|     |/________\|
◯   通常のロンド ◯     ◯ バルサのロンド  ◯

 試合において四角形の中心にボールが収まると、相手は金縛りにあったように足
を止めざるを得なくなる。なぜなら、万が一誰かが自身のポジションを捨て中 心に
入る選手のマークに付いたり、中心選手がボールを持った時点でプレスに出るとす
ると、通常DF4人、MF4人の2段構えで構成される守備ブロックが崩 れ、そこにギ
ャップができることになるからだ。
http://www.soccer-king.jp/media/id=14785
(残念ながらリンク切れ)

531 ::2014/03/11(火) 02:50:42.91 ID:+6IHv4mn0.net
背の高さなんて関係ないよ
マラドーもメッシもシャビも小柄だろ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 03:01:15.40 ID:UxVpOeY80.net
>>530
ペップはそういったロンドをベースにしながらも
今はFW3MF3の6−6でミニゲームをやってるんだってね
DFが居ない状態での攻守の切り替え
トータルフットの更なる確立
就任当初の方はファーストタッチの後に即縦のくさび入れの徹底
ラームチアゴは勿論
アラバ、ダンテなんかもその位置に入れたりして練習してた

533 ::2014/03/11(火) 03:33:19.25 ID:+6IHv4mn0.net
そういう指導ができないザックがやるポゼッションサカーなんて期待できないだろ
日本はポゼサッカーをやれというヤツは、コテハンにして言えよな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 07:20:14.53 ID:zBiDfc0m0.net
>>526
お前はただのプレッシングとゲーゲンプレスを混同してる

535 ::2014/03/11(火) 13:43:44.68 ID:+6IHv4mn0.net
香川でもドイツでは、GプレスでMVP級の活躍して優勝したんだぞ
それなのに選択肢にさえしてないなら、頭が悪すぎる
バルサもGプレスのバイエルンに7-0で惨敗したし、ドイツ代表も採りいれてるようだが

536 ::2014/03/11(火) 14:32:18.88 ID:KufK6slFO.net
>>532
そこだよな
ポゼッションサッカーやるなら、いかに楔を入れて攻撃のスイッチを入れれるか、いかに楔を入れるためのギャップと受ける選手が連動するオフザボールの動きを作れるか、いかに攻守の切り換えを早く出来るか
ただ単に横へ後ろへ回すだけのボールキープでは意味ないね
横パスやバックパスを狙われたり、絞られてパスミスで自滅がオチだから

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:07:21.09 ID:ne0I5pFM0.net
フィールドプレーヤー10人が、全員、長友、岡崎、ギリで長谷部、細貝くらいになれば、ゲーゲンプレスは有効だろうな
バルサ流ポゼッションを有効にするような選手は今のところ見当たらない

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/11(火) 23:49:04.35 ID:aVx90+pt0.net
スタミナは大事だけど長友レベルまで求めなくても。。
バルサみたいなポゼッションはまず無理だね
香川、本田でも技術が足りない

539 ::2014/03/12(水) 06:15:51.55 ID:4cbOQAd90.net
もう今更、Gプレスといっても、時代遅れのザックがやるわけないし
W杯まで時間もないから無理だが

だからサッカー業界は低脳ばっかで、俺の知能に近いのはモウリーニョだけだ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/12(水) 11:29:17.10 ID:QkqAgKNz0.net
モウリーニョww

541 :w:2014/03/13(木) 07:10:40.02 ID:xR20Ctwv0.net
なでしこがドイツに完敗したのも、Gプレスっぽかったな
プレス&速攻だったが、日本は守備が緩かった

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 20:56:32.84 ID:8duWYyd+0.net
なでしこの完敗は采配ミスで、相手の戦術あまり関係ないだろ
失点した後半頭から、宇津木がほぼ一人で左サイド見るような状態で、
どんな攻め方されてもやられてた
何でもGプレスにつなげるのはどうかと思うぞ

543 ::2014/03/14(金) 23:28:59.15 ID:ae3QwJME0.net
ドイツのプレスとカウンターにやられてただろ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 02:29:30.76 ID:fD5Y4t/q0.net
Gプレスってドルだけだろ

545 ::2014/03/15(土) 08:14:09.27 ID:1pcho+LP0.net
ハイプレスとカウンターを摂り入れてるチームは増えてるが

546 ::2014/03/15(土) 08:16:32.68 ID:1pcho+LP0.net
それなら、なでしこに勝ったドイツはどんな戦術だった?

547 ::2014/03/15(土) 14:41:23.80 ID:ePCpjaQ/O.net
どっちかつっと日本がドルっぽくね?プレスは
ドイツはバイエルンみたいな横綱相撲ある程度持たせて奪い返してガツンと一発で決める

548 ::2014/03/15(土) 21:39:24.13 ID:1pcho+LP0.net
プレスだけドルっぽいとか言ってもな
戦術的には違うだろ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 21:43:15.91 ID:TpmRIbjC0.net
3/31まで

ネットlのフジNEXT無料!スマホで見たい人にはいいかも。

http://fod.fujitv.co.jp/s/nextsmart/

サッカーブンデスリーガ 生中継!

03/15(土) 23:20〜25:40 生放送
第25節 ホッフェンハイム vs マインツ(岡崎所属)

26:20〜28:40 生放送 HD放送
第25節 バイエルン ミュンヘン vs レヴァークーゼン

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 03:27:26.06 ID:b0RczNUF0.net
Gプレスとはジャーマンプレスでドイツ人がやるプレスの事

このスレでの扱いみたらこうだなw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 03:42:03.51 ID:hG91kueq0.net
>>550
プロレスの技みたいだなw

552 ::2014/03/16(日) 11:19:27.24 ID:kYEQYcOJ0.net
結局、ドイツの戦術を言えないのか  失笑w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 07:54:08.44 ID:WJUgjVHt0.net
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1364095392/556

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/19(水) 02:30:53.20 ID:peu38Nzu0.net
モウリーニョ『たとえボールを支配できても
質の高いプレーができなければ無意味です

ボール支配率70%でもチャンスを作れず
退屈なプレーに終わることもあります

美しいサッカーとは何か
人々は少し勘違いしているように思います』


中田『同感です』

モウリーニョ『なぜかと言うと』

中田『創造性が低下したから』


http://www.youtube.com/watch?v=ZoDwIMlNZxc


モウリーニョ×中田英寿対談
「美しいサッカー」とは!?

「美しいサッカー」とは決められたスタイルではなく
選手の技術と創造性が作り出す

555 :w:2014/03/19(水) 14:07:48.14 ID:8cUemxCC0.net
555げげーーーっとww

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/20(木) 00:20:27.20 ID:TU2pBLa00.net
モウの奴ペップより格下のくせに調子乗ってるな

557 :s:2014/03/22(土) 23:53:08.86 ID:xL7mQmtx0.net
戦術がよく分かってないアホが、サッカー語るのは滑稽だ

558 ::2014/03/23(日) 00:03:32.95 ID:PgGFo8qHO.net
つーか川島みたいにドーンと蹴るだけで相手にボールを渡してしまう時点でポゼッションサッカーでもありゃしないし

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/30(日) 13:37:16.59 ID:Hs/aFTPZ0.net
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO69003660Y4A320C1000000/?dg=1

人間力w
ここで言ってるようなこと、日経に書くなよw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/02(水) 14:56:18.31 ID:D1svqT230.net
バイエルンが相手だと、マンUも迷い無くがっつり引いて守れるから
今年のマンUの中で一番安定した試合になってたな

561 ::2014/04/06(日) 06:28:50.58 ID:c2UjhaW40.net
隔離

562 :a:2014/04/06(日) 08:12:03.98 ID:D0QoVc6x0.net
日本がポゼッションをやろうとするのはいいんだけど
守備側のプレスの厳しさをもっと強調して欲しい
スペインの指導者が日本に来てナショトレのポゼッション練習みた時
プレスが緩すぎて「これはなにをやってるんですか」と言ったらしい

563 ::2014/04/06(日) 10:34:13.79 ID:DvFg/pcpO.net
>>562
日本ではポゼッション=パス回し的に捉えられることが多いからなぁ
パス回しはもちろん、ボールを失わない場所へボールを動かすこと
それには人が動く必要がある
奪われてからの切り換えで、早くボールを奪い返して自分たちのボールを保持する時間を長くする
そのためには素速く寄せて、素速く囲み、素速く奪う必要がある
日本の場合、ボールを回せても奪い返すまでが遅いのでポゼッションにはならないな
良くて五分五分の保持率で終わるだろう

564 ::2014/04/06(日) 22:57:23.67 ID:auCHyiUz0.net
代表のガチ試合になると相手は割と守備的に戦うケースが多くなるから
後ろ回ししやすくなるしポゼッションは上がる方向に行けるんちゃう

565 ::2014/04/11(金) 10:17:24.29 ID:Gt0LuqNW0.net
マッカーサーから始まる「勤勉な日本人像」的な刷り込みが
何となくポゼッションサッカーに向いてるような気にさせる部分もあるんだろうけど、
どう考えても日本人の質に向いてるのは打ち合いからの競り勝ちに持ち込む展開だよな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 11:56:40.24 ID:TfaaYe740.net
ていうか、勤勉ならポゼッションサッカーできるってもんでもないわな
必要条件だけど十分条件ではないというか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/11(金) 15:34:46.61 ID:TfaaYe740.net
http://number.bunshun.jp/articles/-/811192

バルサ死すともペップ信者は死せず
ロベリーのいるチームをモデルにするなよw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/24(木) 07:10:10.76 ID:jr2Z/RzI0.net
むしろ弱体化してた

569 ::2014/04/28(月) 16:24:57.97 ID:06uBZYQA0.net
どういうボゼッション

570 ::2014/04/30(水) 22:45:24.07 ID:dDRbTjzo0.net
>>563
日本でそれやり出すと後ろでダラダラとパス回すのに終始する傾向にあるからやめた方がいいね。
ダラダラとパス回しだした時の日本はいつも弱いし。ジーコの時それが顕著に出てた。

ザッケローニも日本は無駄なパスが多いって言ってたけどほんとそうだと思うよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/30(水) 23:49:04.72 ID:YnlB0ZQG0.net
3バック+1ボランチでカウンターは耐えれそう

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/02(金) 17:53:11.27 ID:gXG8Xx4d0.net
攻めのポゼッションは辞めて
無理そうだったら相手タッチラインに蹴る

わざとボールを渡すゲーゲンプレス参考

573 ::2014/05/10(土) 03:20:15.79 ID:IXh7m2np0.net
メディアがボールをキープしてるだけ、横パスを繋いでるだけ、をポゼッションというのを無くす

574 ::2014/05/10(土) 22:36:34.84 ID:iQPqIDaS0.net
縦パスで楔入れて落とす(下げる)、という前後前後の動きにボールが基本的になってないと意味がない。

575 ::2014/05/10(土) 23:18:28.67 ID:AyJfpt5N0.net
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/9109153.html

576 :名無し:2014/05/11(日) 00:08:11.60 ID:NMwXaHIG0.net
能力が足りないからできないて言う奴なんなの
話し合う意味ないじゃん
あるものの中から最高の結果を出すのが監督の役割だし、個の力を高めるなんて日本サッカー界全体での教育問題じゃん
どういう教育すれば個の力が高まり、質の高いポゼッションができるか方法を書けよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/14(水) 10:07:54.39 ID:DkGEDYKP0.net
メディアが連呼してたバルサみたいなポゼッションバルサみたいなポゼッション…
不勉強すぎる

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 06:52:00.96 ID:Ei2hiOMn0.net
ディエゴフォルランの独占インタービュー。フォルランの素顔、サッカー日本代表に足りない物は?
https://www.youtube.com/watch?v=xbFg0Y0B01I


日本サッカーの問題点は?

パスできれいに相手を崩すことに意識がいって誰もシュートを打とうとしない
これがスペイン・イタリア・ウルグアイとの大きな差だと感じた

ゴールを目指す姿勢が日本には足らない?

今の日本に決定的に足らないのはゴールへ直接向かうプレー
ウルグアイが示したスタイルはアグレッシブに一気にゴールに向かうということ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 03:44:42.91 ID:fZ6X4T1k0.net
日本人はしなやかさ、筋肉量、瞬発力が
スペイン人、メキシコ人、アルゼンチン人と全く異なり劣っているのでこれらを生かしたテクニックがない。

日本人がトップクラスなのは試合で全く使えない練習用テクニックだけ。そんなものは世界では技術とは呼ばないが
日本人だけ技術と呼んでる。日本の技術とはそういうもの。

だから、ゆるい練習に近いノープレス試合ではいいサッカーをするが、少し寄せられてプレスを受けると
とたんにサッカーが全くできなくなる。

580 :名無し:2014/05/18(日) 19:00:45.84 ID:lER58lYP0.net
>>579
>日本人がトップクラスなのは試合で全く使えない練習用テクニックだけ。そんなものは世界では技術とは呼ばないが
>日本人だけ技術と呼んでる。日本の技術とはそういうもの。

例えば現代表のどういうプレーを見て練習用テクニックって思った?

581 ::2014/05/18(日) 22:35:54.09 ID:KRyUBFre0.net
>>579

これはその通り。
ザッケローニも無駄なパスが多いって言ってた。

奪ったらファーストチョイスはシュートかゴールに一番近い味方へパスだろ。
後ろでの横パス、バックパス要らない。

582 ::2014/05/18(日) 23:10:43.44 ID:q+nwtCqZ0.net
ポゼッションしても攻撃の糸口が見つからなく放り込み(電柱も居ない)も出来ないとなれば
相手に前のめりなってもらいのカウンターしかないでしょにwww

弱者相手の戦術でしょにサカー舐めすぎwww

583 :前スレのこれ面白いな:2014/05/19(月) 06:18:54.73 ID:hrWtDeD/0.net
17: チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0

チップさんが適当に教示しよう(・∀・)

ポゼッションサッカー、ポゼッション戦術、パスサッカー色々な造語があるが

【ポゼッション戦術】
ボールポゼッションを高め、相手の攻撃時間を減らす守備戦術

【パスサッカー】
サッカーの攻撃方法を大きく分けると3つ
・相手の守備が整う前に攻撃する→速攻
(相手の門が閉まる前に攻撃)
・相手が守備を整えた後に、その守備を崩す→遅攻
(閉まった門を開けて攻撃)
・相手が守備を整えて居ようが関係なく攻撃する→パワープレー
(門が閉まって居ようが関係なく攻撃)

パスサッカーは、遅攻の1つで、相手の守備をパスで崩すもの

【ポゼッションサッカー】
ポゼッション戦術と言う守備戦術を採用し、それを再優先し且つ相性の良い攻撃としてパスサッカーを採用したサッカー
詳しく説明すると
ボールポゼッションを上げるポゼッション戦術では、ボールを失う確率の高いチャレンジをする速攻や
成功率の低いロングボールを入れるパワープレーはタブー
消去法で遅攻が最適、その中でも成功率の高いショートパスで崩すパスサッカーが攻撃手段としては最適とし選択された

つまり【ポゼッション戦術(守備)】+【パスサッカー(攻撃)】=【ポゼッションサッカー】

584 ::2014/05/19(月) 06:19:41.26 ID:hrWtDeD/0.net
18: チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0

こんな言葉がある(・∀・)
・堅守速攻は、弱者の戦術
・ポゼッションサッカーは、強者のサッカー
なぜこんな事が言われるのだろうか?

さて、サッカーにはこんなデータがある(・∀・)

・サッカーの得点の4割りはセットプレーから
・流れの中の得点の75%はボールを奪ってから15秒以内のシュート

お分りだろうか?
100得点の内、セットプレーは40点
残りの60点の内45点は速攻
つまり遅攻からの得点は100点中15点、全体の15%しか無い

つまり速攻は点が取り易く、遅攻は強者でも点が取り憎い
堅守速攻は、弱者の戦術ではなく、弱者でも勝てるサッカー
ポゼッションサッカーは、強者のサッカーではなく、強者しか勝て無いサッカー
つまり戦術的に勝っているのは、堅守速攻なのである

日本が欧州や南米の列強国と戦って行く中で
強者しか勝てないサッカーと、弱者でも勝てるサッカー
どちらを選択した方が有利か、分かったでしょう?

585 :モリエンテス:2014/05/19(月) 06:30:58.02 ID:6DlKFlvG0.net
日本のポゼッションサッカーは周りにに動いてもらって
パスコース増やすけど、他国の強い所だとボール持った選手が
単独でボールを動かすことによりパスコースを増やせる。
日本には残念だがそれが出来る選手が少ない。
それができればかなり周りにかかる負担を減らすことができるし日本のサッカーは強くなる。
やっぱ育成だな。幼少期からどうやってそういった部分鍛えるか。
またボール持ったときにパスする選手を探す癖もどうかと思う。まずはゴールを見ろ。

586 ::2014/05/28(水) 19:01:11.92 ID:j3gWyyNR0.net
キプロス戦の攻撃は遅攻が多く崩しがイマイチだったな
もっと速攻の意識が無いと

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/28(水) 21:20:04.12 ID:fhYU+cok0.net
キプロスは序盤はそうでもなかったが、
中盤以降人数かけた攻撃してこなかったから、
速攻やっても引いてブロック作って人数揃ってたから、
あまり効果なかったと思うぞ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 03:04:50.81 ID:SZZ+CVnN0.net
>>580
ある一定以上のプレスがかかると日本は何もできなくなるだろ
練習のようなノープレスの試合では日本は生き生きするが
前者で使えるのが本物の技術で後者が偽物で練習用(練習でしか通用しない)偽技術

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/29(木) 08:06:56.71 ID:SQCWrDUb0.net
【スタイル分析】ポゼッションとハイプレスが生命線|日本
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=3569

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/03(火) 14:50:29.49 ID:tNIGIjO50.net
>>588
それはフランスW杯の頃から言われてたな
当時はその手の技術でも全然話にならんだろって思ってたからある意味リップサービスだったがw

591 :名無し:2014/06/04(水) 11:33:45.34 ID:iI2Ibocg0.net
>>588
「ある一定以上のプレス」って表現がなんともなぁ
んじゃ今の日本代表のプレスってその一定水準満たしてる?
それか、これが最低基準ってチームを挙げてくれると助かるのだけど

いや、趣旨はわかるんだよ。ハイプレスには弱いって。けどそれは練習では世界一とかいう表現を持ち出すほどの日本代表固有の弱点?

592 ::2014/06/11(水) 13:35:33.05 ID:/rBEpgix0.net
もっと技術欲しいな

593 :妖一郎:2014/06/11(水) 23:42:08.32 ID:miJw10Ey0.net
ポゼッションとかいって
セレッソをメチャクチャにしただけだったポポヴィッチはクビw

594 ::2014/06/11(水) 23:45:00.63 ID:7V64ORrR0.net
なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

595 ::2014/06/14(土) 09:59:43.68 ID:mjGuXGo1O.net
ポゼッションパスサッカーどこも苦戦してるな
日本が惨敗したらポゼッションパスサッカーの時代は完全終焉だろうな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 10:04:22.35 ID:kiWCTWE70.net
日本サッカー協会はぶれない

597 ::2014/06/14(土) 10:15:22.29 ID:pOePtPYJ0.net
堅守速攻は日本人には絶対に無理。
オランダ人の平均身長は182p。日本人は172p。

体形にあった戦術を考えるべきかと。

598 ::2014/06/14(土) 10:28:47.90 ID:r/H5T/mwO.net
やはりギリシャみたいな引いて守ってカウンターサッカーがいいの?

南アフリカワールドカップみたいな戦い方じゃつまらんしな。

スペイン大敗しちゃったしメキシコも地味に苦戦してるし日本も苦戦すると思う。

599 ::2014/06/14(土) 10:51:05.73 ID:mjGuXGo1O.net
>>598
日本みたいなフィジカルもテクもないチームはその戦術しかねーだろ
チンタラパス回ししても下手くそだからキープ出来ないしすぐ奪われてカウンター喰らうし
内容より勝つ事結果が大事

600 ::2014/06/14(土) 11:05:01.22 ID:r/H5T/mwO.net
>>599
だったらスレ違うけどワールドカップ後にギリシャの監督さんにオファー出して守備的カウンターサッカーを指導してもらいたい。

601 ::2014/06/14(土) 12:07:27.31 ID:/z2Oo15s0.net
明日は公開処刑を喰らって
ポゼッションサッカーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パスサッカーwwwwwwwwwwwwwwwwww
になってるかもしれんな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 12:19:07.27 ID:/RlDvbXi0.net
スペインのポゼッションサッカーがオランダのロッベンに撃沈されたな
ザックは当然この試合を見てるはずだけど、戦術変えてくるな。
詳細は極秘だけどな。

まあコートちゃんは油断しとけよ

603 :_:2014/06/14(土) 13:01:55.22 ID:oM3oyRL10.net
>>601
ポゼッション厨は、試合に負けてもポゼッション率で勝ってたら、
「負けはしたけどやりたい事は出来てた」
などといって自己満足に浸るから、そうはならんよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 13:03:01.56 ID:kiWCTWE70.net
明日は、スタメンボランチが長谷部、山口で前半はショートカウンターサッカー

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/14(土) 21:00:31.10 ID:kyf7IqhN0.net
長友がボランチの位置でパス捌いて
遠藤が相手のFWの対応してたらぶち切れるだろ?
ポゼッションサッカーの理想系てのはそういうことだ
美しいとはまったく思わん

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/15(日) 23:38:16.81 ID:5nBz/riH0.net
それはバルサ式のクライフイズムトータルフットボールであって
ポゼッションサッカーってのはそういうものだけではない

607 ::2014/06/16(月) 18:34:07.66 ID:nb8hyJsQ0.net
プランB用意

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/16(月) 20:43:46.53 ID:xhYd1yd90.net
>>607
手遅れ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/18(水) 01:03:31.54 ID:y1z8O+nP0.net
ポゼッションしてれば攻撃を受ける回数も減らせて勝てる←理想論

カウンターで守備陣系が崩れたところを狙えば勝てる←理想論

どっちも効率よく勝つために生み出されたものなんだから
上手くいけば勝ちやすいのは当たり前。
そんなものの優劣を語るなんてグーがいいかチョキがいいか語るようなもの。

610 ::2014/06/18(水) 20:56:32.84 ID:BY1ddBaD0.net
冷静に考えて、前者は決して「勝てる」にはならんのよね

グーチョキよりかはパーを出し続ける方が
合いこに持ち込める可能性が若干高い、みたいなもんで
少なくとも日本に限らず世界的に見たら良くも悪くもって話になるんだけど

611 ::2014/06/20(金) 10:45:11.62 ID:sirRSRvB0.net
結局「ポゼッション」という単語が免罪符として扱い勝手が良いというだけで
標榜するサッカーがポゼッションサッカーであるというわけでも何でもないというのが如実に表れた試合だったな
この舞台この試合展開で浮き足立って途中からああなるっていうんじゃちょっとお話にならない

612 ::2014/06/20(金) 17:45:41.37 ID:pAMUTNym0.net
【論破希望】ポゼッションサッカーに詳しい人来て
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1403160673/

613 ::2014/06/20(金) 18:19:11.54 ID:R8EKB3bo0.net
いくらポゼッションしてても
ゴール前までボールを運べなければ何の意味もない。
あと決定力不足も相変わらずだし。
大久保なんであのシュート外すかね…(-_-;)

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 18:22:07.33 ID:Z5NYX7840.net
ポゼッションサッカー自体はいいんだよ
相手のスタミナも削れるし、スーパーストライカーがいない日本には特に向いてる

ただ今回はポゼッションサッカーをうまくできてないやん
本田が劣化しすぎて一番大事なところでパスが通らない。いい位置で受けても止まってしまう

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/20(金) 18:31:30.94 ID:LpfuJqQ3O.net
日本は素早い攻撃と言いつつ誰かがボール持ってもだらだらしてっからな
他国ならわっと攻め上がって沢山の選択肢作るのによ

616 ::2014/06/20(金) 18:37:22.61 ID:oGZOgtDk0.net
>>581
後ろの横パスは居るだろwww
パスでサイドチェンジした方が早いし、広げないと縦が入らない
そんな事、メキシコを初めのサッカーの基本じゃねーか

ロングパスでチェンジでは遅いんだよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/21(土) 12:33:31.35 ID:wEeZb4ub0.net
相手がいるところでの駆け引きなど、試合で使える「本当の技術」を身に付けてほしい。

by オシム

618 ::2014/06/22(日) 15:18:29.79 ID:dGGHzGu8O.net
なるほど

619 ::2014/06/23(月) 02:00:23.78 ID:Ipgir4tt0.net
ドリブル突破する技術が無いってより
ドリブルで抜くって意識が無いよな
ドリブルは自分にマークを引き付けるのが目的とか言ってる解説者も居るし

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/23(月) 15:06:38.33 ID:oRZhyoZ+0.net
イライラする横パス
http://www.nikkansports.com/brazil2014/column/sergio/news/p-cl-tp0-20140622-1321445.html

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/24(火) 22:04:56.87 ID:D1NvDook0.net
>>616
ゴールから遠い所で横パスしても
ゴール近くのDFが釣られて横に広がるとかないからw

622 ::2014/06/26(木) 14:41:08.06 ID:b74NkI8M0.net
まぁ今回の敗戦でポゼッションがまだまだ足りないということはみんなわかっただろう

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/27(金) 00:41:54.91 ID:YRXYR1/x0.net
ポゼッションって机上の空論なんだよ
ボールを持ってる限り攻撃されないって理屈は
パス成功率100%のメルヘン世界を前提とした話なんだから

現実はパス回してるうちにボール奪われてシュートチャンス潰す事になる

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/27(金) 01:19:50.74 ID:Yaj4Aihu0.net
>>623
んな事言ったら速攻だって同じだろ
数的有利だからって得点できるとは限らない、自陣に引いたからって失点しないとは限らない
お前はアホだから二元論でしか考えられないんだろうけど
実際のところポゼッションの重要性も速攻の有効性も誰もが認めるところで、
その上でそれをどうやって実行するかとか、そういう話が戦術論なんだよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/27(金) 04:37:28.06 ID:YRXYR1/x0.net
>>624
戦術論わかってるアピールする人に聞くけど
どうゆう時にポゼッション使ってどうゆう時に速攻使うのが有効なの?
臨機応変とかありきたりな回答で逃げるかもしれないから
そっちが状況決めていいから答えて
状況決めても例が答えられないなら戦術わかってないって事だから

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/27(金) 18:09:46.23 ID:fK1dI6Tr0.net
>>624

サッカーの得点の大半はセットプレーとカウンターによるもの(合わせて7割方)

相手からボールを奪ったら、まずはカウンターを狙うのが当然のファーストチョイス(世界的常識)
パスの出し手が居なかったり、相手選手からのチェックでパスを出すのが困難な場合はポゼッションに切り替える。

また、先制点を取った場合は無理に攻めずにカウンターを狙うのも常套戦術。
試合終盤ともなれば、ポゼッションで時間を潰しつつカウンターを狙う(ポゼッションとカウンターは矛盾しない)

一方日本は

ボールを奪い、カウンターのチャンス! → 相手守備陣系が整うまでパス回し
先制点獲得! → 守備に秀でた選手を下げて、守備の不得意な選手と交代

...........駄目ジャン!

627 ::2014/06/27(金) 21:21:43.66 ID:VHC+FrkH0.net
>>624
ポゼッションの重要性と同価値に速攻の有効性も誰もが認め…ていさえすれば何も問題無いのだが、
プレーする人間達が誰よりも二元論でしか考えていないばかりか、
そのような思考の持ち主しか、選手をはじめスタッフまで含めてピッチに近付けるつもりは無い的な趣向を
専務理事様が公式に発言しやがられたばかりなのがいかんせん何ともかんとも

628 :アンドレアピエロ:2014/06/27(金) 22:07:58.97 ID:AhH/8drVI.net
>>627
ポゼッションや遅攻が有用な手段となり得るには速攻と言う武器を持ち得ていて始めて生じるもの
同時に速攻の有用性も遅攻を併せ持つから始めて生じる
この緩急を使うこと、さらに言えば長短、高低、遠近を使い相手の目先を変える攻め方を是とせず、二元論で速攻だ遅攻だと言っても意味はない
速攻だろうが、遅攻だろうが一本調子な単調ななれば相手には通用しない事が抜けすぎてるよな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 02:01:25.91 ID:Vb5z7tx50.net
>>625
例えば
相手の守備陣形が崩れてたり数的優位なら速攻が有効だとか
引いた相手を引っ張り出したきゃポゼッションが有効だとか
一般論すらわかんないのか?

>>626
それ散々貼られてるコピペだろ
馬鹿がコロっと騙されるんだよなぁ

>サッカーの得点の大半はセットプレーとカウンターによるもの(合わせて7割方)
常識です。
でもどうやってカウンターに持ち込むの?って話なわけ、
ボール奪ったらポーンと放り込むだけで簡単に点が入るようなら
バスケみたいなスコアになってないとおかしいだろ
カウンターってのは守備から逆算して、どこで奪って、奪ったときどういう動きをしてっていう戦術なんだから
そこに現実的なプランがないとカウンターサッカーなんて成立しないわけで

630 ::2014/06/28(土) 02:07:23.99 ID:pMpC4IH80.net
まぁブロック崩さず深追いしてこない相手にはポゼッション(笑)になっちゃうんですけどね

631 ::2014/06/28(土) 07:48:19.15 ID:CSOQcT1L0.net
>引いた相手を引っ張り出したきゃポゼッションが有効

この人ぁ、ギリシャ戦、コロンビア戦の何を見てたんだろうね・・・。
今大会の他の試合でもJリーグでも海外リーグでもポゼッションのチームが
引いた相手を攻めあぐねて撃沈するなんて珍しい光景でも何でもないだろ。
ポゼッションは引いた相手には効かねーんだよ。
ポゼッションが有効なのはポゼッションしようとしてくる格下の相手だけだ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 08:06:46.40 ID:aqFUgZU60.net
引いた相手を釣り出すのに有効なポゼッションてのは、せいぜいセンターラインへんで舐めくさったように回してる状態じゃないのかね
ザックジャパンの場合は、個的能力が足りないのにポゼッションしながらがんがんライン上げて攻撃的に行こうというのが無茶だったわけで

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 14:53:42.87 ID:Vb5z7tx50.net
>>631
お前こそ何を見てたんだよ?
コロンビア戦やギリシャ戦、あの引いてカウンター狙ってるチーム相手に
カウンターで打開できたとでも言うのか?

ポゼッションだろうとカウンターだろうと万能ではない
"上手くやれなければ"そりゃ無様に負けますよ

634 ::2014/06/28(土) 15:27:57.45 ID:JH9kE9Tx0.net
>>628
もはや「戦術」ではなく「道」と表現した方が適切なんじゃねえかというレベルだからな
日本代表がやってるあれはあくまで蹴球道であり決してサッカーではない、ぐらい思って観てた方が精神衛生上よろしい

635 ::2014/06/28(土) 17:01:49.76 ID:CSOQcT1L0.net
>>633
俺がよく見に行くJリーグのクラブなんかは、ブロック作ってカウンター狙いのチームだけど、
パスワークで崩されて失点なんてシーン、ほとんどお目にかかれないね。
怖いのは、ドリブルで突っかけてくる選手がいるチームと、相手も引いてカウンターのチームで
持たせ合いになった時ぐらいだな。
持たせ合いに負けてウチが持っちゃうとカウンター食らって失点する。
そういうケース以外はバイタルでボールは回されるけど安心してみていられる。
引いた相手をポゼッションサッカーで崩すなんて、双方の選手のスキルに相当の差が無いと
不可能だな。
現実はゲームとは違う。

636 ::2014/06/28(土) 17:17:12.28 ID:CSOQcT1L0.net
サッカー指導者を含め多くの人が勘違いしているけど、ポゼッションサッカーって
いうのは足りない個の能力を集団で補う戦術じゃないんだよね。
Jリーグでも海外サッカーでもいいけど、個の力で劣るようなところがポゼッション
サッカーで成功してるか?
少ない予算で他クラブに比べて選手の質が落ちるクラブがリーグ優勝する為に、
どんな戦術を採用しているか?
そこを考えれば、日本代表がハイポゼッションサッカーをやろうとする事がどれだけ
的を外した戦略か、簡単に答えは出るはず。

637 :アトランタから熱心に見続けてきたニワカ:2014/06/28(土) 18:09:05.91 ID:sXcrGjM20.net
イングランドにおいてラグビーから派生したのがサッカーだという事実から、
日本のサッカーっていうのがいかに
本来の競技からかけ離れたものになってしまっているかわかると思う

日本下げの意味でガラパゴスっていう言葉が使われがちなので
正直好きな表現ではないのだけれど、

今日本サッカーは完全にガラパゴス化していて
大陸で起きている進化・進歩についていけていないのが現状

このまま独自路線を貫こうとするなら、永遠にアジアでのトップが限界。
色んなスレで言ってるけど、

【個人突破とオフザボールの連動性】

これが世界で戦う上で必要になる王道のスタイル
連携と個人突破を一連の流れにする・・
世界レベルを目指すのなら、ぜひ挑戦してもらいたい

638 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/06/28(土) 18:11:19.82 ID:3UL5GmO00.net
Jリーグ発足前後のヴェルディ川崎はポゼッションサッカーになるのかな?
ショートパスを多用してたから。
ソラリが就任した横浜マリノスがカウンターサッカーをやったのが
関係したかどうは分からんが、あの後ヴェルディが凋落したんじゃなかったっけ?

639 :各世代とA代表、なでしこを応援します:2014/06/28(土) 18:12:35.86 ID:/JAsu7Ga0.net
つまらないサッカーを見る事が多い。
応援するJ2チーム横浜FC。去年より弱くなる。
点が入る気がしない。けどフリューゲルスから応援。

最近。高校3部リーグも見る。パスも繋がらない、ただ蹴るサッカー。
確かに、プレッシャーが早い。技量が足りないから、いなすプレーも無く
フィジカル勝負。サイドが走る。けどゴール前に人数がいない。
ん、横浜FCも、ゴール前でクロスにあわせる人数が少ない。

バルサみたいな、サッカーが見たい。
日本代表。シャビみたいな選手が生まれても、イニエスタみたいな選手は無理かも。

640 :アトランタから熱心に見続けてきたニワカ:2014/06/28(土) 18:34:22.73 ID:sXcrGjM20.net
>>639
仮にバルサの中盤全員が日本代表になっても、
前3人がアレでは点が取れない

バルサのポゼッションってのは
世界一の個人突破能力を持つ前線に支えられて
勝てているってことに気付くべき

日本人の悪い癖は、あえて裏側を見ようとして(玄人的な気持ちになれるから?)
本質を見誤るところなのかも・・

641 ::2014/06/28(土) 18:36:32.50 ID:2HYtPo3H0.net
>>640
それってレアルやシティやバイエルンでも同じなんじゃ…

642 :アトランタから熱心に見続けてきたニワカ:2014/06/28(土) 19:13:35.29 ID:sXcrGjM20.net
>>641
いや、「中盤が凄い 中盤が凄い 中盤が全てだ」
ってのはバルサの話でしか聞かないということ

日本のサッカー観の中盤に対する過剰評価・過剰重要視が
前線の過剰軽視につながったといえる 

点を取るのが目的のサッカーが、
「中盤でどう繋ぐか」が目的になってしまったのが
ガラパゴスサッカーの修正すべき問題点

643 :アトランタから熱心に見続けてきたニワカ:2014/06/28(土) 19:41:02.24 ID:sXcrGjM20.net
>>640
>仮にバルサの中盤全員が日本代表になっても、
>前3人がアレでは点が取れない

逆に香川 大久保 岡崎 を ネイマール メッシ アレクシスサンチェスにしたら
ベスト8は狙える

日本人は玄人気取りになって深く考えすぎ
何を勘違いしたか、
中盤を上手くすれば(実際上手くないけど)強くなると思って
似たようなMFばっかり生産した結果、こうなった

日本の攻撃で絶対的に足りないものはFW
なんてことは無い話

644 ::2014/06/28(土) 20:27:52.79 ID:69TYj7mp0.net
このサッカースタイルは日本に根づかないな
このスタイルに拘ってる限りW杯は負け続けるだろう

645 ::2014/06/28(土) 21:02:43.19 ID:JH9kE9Tx0.net
中盤様達にもう少しでもより走りより早く敵陣深くまでボールを運ぶ意識があれば、
他所の国のFW達に与えられているスペースが日本のFWにも与えられれば
今のFWでも十分勝負になると思うんだがね

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/28(土) 21:59:33.61 ID:Vb5z7tx50.net
>>635
>持たせ合いに負けてウチが持っちゃうとカウンター食らって失点する。
これを
「こんな事になるならパスなんか繋ぐべきじゃなかった」みたいに考えるわけ?
ただ単に危険な取られ方してるからダメってだけだろ
カウンター主体のチームだって繋ぐときは繋ぐよ、
そうじゃないと守り疲れてカウンターどころじゃなくなるからな

647 ::2014/06/29(日) 01:29:27.65 ID:crpOhNvO0.net
>>645
速さっつーより、どこかでドリブルで崩さないとポゼッションからだと点は取れない
二人以上引きつけるドリブラーが居ないならポゼッションは諦めたほうがいい

648 ::2014/06/29(日) 07:07:33.60 ID:oB3r9y7pI.net
相手がいるものだからね
臨機応変が理想だけどなぁ
育成段階で基礎基本がしっかりしてないと
戦術にこだわっても仕方ないし
育成大事!

649 :_:2014/06/29(日) 07:30:06.18 ID:W0BloXLA0.net
引いた相手をつり出す有効な手段は、押し込まれたふりして
じょじょにラインをさげること、もちろんリスクはあるよ
だけどブラジルはやってるよ

650 ::2014/06/29(日) 08:44:40.27 ID:2+VoUohE0.net
中盤ドリブルして奪われたら、中盤でパス引っかけて奪われるのに等しい
中盤に拘るのがおかしいんだよ

651 ::2014/06/29(日) 08:47:20.10 ID:gTMJ80480.net
育成は代表の仕事じゃないし
協会を含めた日本サッカー全体で考える変えること
時間がかかるね
当面は2010年に戻って出来るサッカーをすることだ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 09:20:22.59 ID:DSycvb8m0.net
>>647
そもそもポゼッションは相手が徹底して亀になったら打開策が無いからね
その場合、中盤でドリブルしても相手は出てこない

亀に徹した相手を崩すためにドリブルするならPAへ突っ込む方法しかない

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 09:33:44.80 ID:eOLQF1MB0.net
もう、ポゼッションは目的にするとろくなことはないがFAでええんちゃうの
バルサみたいな特殊な世界目指すんなら話は別だけどさ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 09:36:38.67 ID:DSycvb8m0.net
>>653
そう、どんな戦術、スタイルも得点という結果を得るまでの手段でしかないはずなんだよね
なのに結果よりも手段を最優先したのが失敗だった

655 ::2014/06/29(日) 11:01:02.78 ID:Uvf2LCiM0.net
>>643
玄人気取りってか、懐古厨的なものがあるからだと思う。
昔のスーパースターって言えばR.バッジョやマラドーナと言ったトップ下だろ。
Jドリームって漫画でも、トップ下の所謂「王様」が主人公で点取り屋の大型FWは準主役だったし、
協会含めて多くの日本人はそのイメージから脱却できてないんだと思う。

メッシやネイマールは他国と同じ様に絶賛されながらも、
前線のクローゼやミュラーなんかは、W杯得点王でも比較的地味な扱い受けてるしな。

656 :えちごや:2014/06/29(日) 11:05:02.27 ID:QjW+0k/+0.net
目標とするメキシコやチリのようなフットするには彼らの試合を視ると絶望感しかない。
あまりにも日本とは違い過ぎる。

657 ::2014/06/29(日) 11:36:16.22 ID:qSj3P7SmO.net
真のアスリートを育成しなくてはならないな。
ボールを扱う技術も決して高いわけではないんだし。

658 :アトランタから熱心に見続けてきたニワカ:2014/06/29(日) 11:47:41.61 ID:NqoWqov50.net
>>655
バッジオやバルデラマ、デルピエロ辺りの影響が残ってるのは間違いないね

運動能力の高い人材が今以上に揃わなかったあの時代に
「これなら貧弱鈍足の人材しかいなくても目指せるぞ!!」

というように思ったかどうかは知らないけど、
彼らのスタイルが今に至るまでの日本サッカーの方向性に影響してるのは
間違いないと思う

クローゼやミュラーはどちらかというと流れの中で点を取るタイプだし、
【ハイレベルなオフザボールの動き】っていうFWとして最重要な個人能力を持ってるからこそ
結果がでてるんだろうけど

時には流れ関係なく個人で決めてしまう、ロナウド メッシ ネイマール イブラ辺りは
「むしろクローゼとかだろ」が出てこないくらい、本当に別格なんだと思う

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 12:02:08.62 ID:leXXKWk30.net
>>644
なんか勘違いしているみたいだけど
ザックジャパンはパスサッカーではあるけど
別にポゼッション志向ではないですよ
アジアレベルでもそんなにポゼッションを取れるチームではないのが日本代表
ポゼッションを意図したボール回しはほとんどしない
何故かギリシャ戦だけを見た言説で日本はポゼッションサッカー志向だという誤った認識が広まっている
代表戦さえほとんど普段から見ている人が少ないからだろうけど
大体アジア予選でもボールを持たされる展開になると苦戦してきた
ザックジャパンはショートカウンター一辺倒だから
遅攻で崩すパターンがほとんど無いのが難点

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 12:10:32.94 ID:leXXKWk30.net
日本代表というか日本協会の指導方針は基本的にダイレクトプレー志向
トレセンでも昔から一貫してできるだけ早くボールをゴール前に運ぶことが志向されている
ポゼッション志向だったのは吉武の96ジャパンぐらい
育成年代でもトップ下信仰はあるけどポゼッション志向のチームは少ない
高校サッカーもクラブユースもポゼッション志向のチームは極わずか

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 12:37:02.59 ID:XwoNQsnA0.net
ショートパスを繋ぐサッカー=遠藤保仁のサッカー


遠藤が本田、長友、香川などを洗脳したんだよ
原技術委員会委員長が遠藤のサッカーの信奉者でもある


ザックは上からも下からも『戦術・遠藤』をするように要求されていたんだ
遠藤がいなければ成立しないサッカーだからなw




本番でスタメンから遠藤を外した理由は、ザックは違うサッカーをしたかったからだ
ザックは守備を固めたりコロンビア戦のようなロングフィードで攻めたりパワープレイで攻めたりするのをやりたかったんだよ



遠藤がいなければできないサッカーは日本人に合ったサッカーとは言えないかもな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 12:41:13.23 ID:+JUVyPQS0.net
決定的に足りなかった「リスクを冒す勇気」
http://news.mynavi.jp/news/2014/06/25/404/

何よりも足りなかったのは「リスクを冒す勇気」。特にギリシャ戦は歯ぎしりを覚えたファンも少なくないはずだ。

パスとは「責任」を受け渡すプレーだ。パスの出し手は相手に「責任」を渡した後、スペースへ向けて走り、再びパスを受ける。つまり、自ら渡した「責任」を引き受けなければいけない。

しかし、ギリシャ戦における日本は横方向へのパスを繰り返すだけで、誰もブロックの中へ侵入しようとしなかった。

日本のボールポゼッションが68%に達したのは、ギリシャの青写真通りだった。ボールを「持たされた」結果であり、厳しく表現すれば「責任」を背負うことから逃げていたことになる。

ギリシャのカウンターを必要以上に恐れ、ミスを犯すことに対して臆病になった代償はあまりにも大きかった。

663 ::2014/06/29(日) 12:42:36.23 ID:gTMJ80480.net
真似できないのに真似をしようとするから
無理が出てガタガタになる
現状でもっとも効果的なチームを作るのが監督の仕事

664 :呑んべぇさん:2014/06/29(日) 12:48:10.09 ID:L3ZHOACd0.net
カウンターから個で勝負=パスサッカー衰退か
http://www.jiji.com/jc/wcup2014?s=news_30&k=2014062800210

これからの4年間はどこもカウンター至上主義になるなw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 12:54:41.41 ID:leXXKWk30.net
日本のサッカーマスコミって本当にアホだなあ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 13:02:21.24 ID:leXXKWk30.net
>>663
確かに日本にイタリア式のショートカウンターは合っていない
あれはある程度のフィジカル能力がないと真似ができない

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 13:07:47.68 ID:leXXKWk30.net
>>662
ギリシャ戦の戦い方はあれで良かった
普通にチャンスもあったしもし1点入ってたら逆に最高の戦い方と賞賛されたはず
もう相手は1人減ってゴール前を固めてロングカウンターしかないんだから
出来るだけボールを渡さずに相手の隙を探して攻めるのはセオリー中のセオリー
ただ単に日本は普段はポゼッションサッカーではないから
遅攻で崩すパターンが少なかっただけ
あんなブロックを作った中に簡単に突っ込んで行ってカウンターを食らうほうがアホ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 14:29:54.64 ID:7UzuWhvX0.net
>>659
混同してる人多いよね
ポゼッションサッカー=パスサッカーではあるけど
パスサッカー=ポゼッションサッカーではない

ギリシャ戦では引いた相手を崩せないという
ごく当たり前の現象が起きただけなのに
その原因をパスサッカーに求める人が多くて驚いた

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 23:07:21.91 ID:DpeTL9jq0.net
>>646
ポゼッション対策で
最終ラインはむしろ引っ張り出されないように動かないから
そこまで運動量求められないんだよ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 23:10:51.58 ID:DpeTL9jq0.net
>>666
フィジカル?何をしてフィジカルと言ってるのかわからないが

全員が長距離を一気に何度も上がる持久力が必要だよ
そうゆう意味では日本人に会ってる

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/29(日) 23:36:58.04 ID:7UzuWhvX0.net
>>669
集中力の問題もあるし運動量と疲労が正比例の関係にあるとは限らないんだぜ

672 ::2014/06/30(月) 01:51:21.63 ID:KUyTUlR80.net
どこもボール奪ってすぐはカウンター狙う

休むためにチャンス潰してまずポゼッションになりがちなので考えないほうが良い

本番はそんな暇無いwww

673 ::2014/06/30(月) 19:14:07.64 ID:8HAbEVkq0.net
>>647
「速さ」っつーか「早さ」、だわね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 00:02:59.64 ID:9cnadQcs0.net
ドイツは弱い、過大評価されている
W杯直前のホーム親善試合チリ戦で内容は1−6ぐらいのスコアで負けててもおかしくないぐらいの超劣勢、チリに一方的にフルボッコされていた
ドイツサッカーはスペインの要素に毒されてクラブでも代表でも弱体化してる
グアルディオラバイエルンはCLレアル戦でカウンターとセットプレーに沈み、オワコンモイーズマンUとも接戦になってしまう程弱体化した
無意味で怖くない相手が危険に感じない所でチョロチョロとパスだけを無意味に回す、ポゼッション糞サッカー。パスサッカーの悪い部分が顕著に出るサッカーとなった。遅攻では雑魚以外に点が取れなくなった。雑魚以外に崩して点が取れない
元々、ドイツ人は下手糞、テクニック一流のスペイン人だからこそポゼッションサッカーというのは成り立っていた。だが、今やそのポゼッションパスサッカーはクラブでも代表でも
オワコンとなっている現状。
移民系(エジル、ケディラ、ボアテング、ポドルスキー、クローゼ)と黄金世代(ミュラー、シュバインシュタイガー、ラーム、ゲッツェ)努力と後付けで人工的に技術レベルを高めた人口技術=黄金世代(1.5流)
で誤魔化してるが元々、ドイツ人ってのはテクニック的に3流。
ハインケスバイエルンの方がずっと強くドイツらしい特徴が出せていた(縦に速く、ゴリゴリフィジカル、カウンター)
これなら前回、クリスマンサッカーの方がドイツらしくダイナミック、カウンターがあり強かっただろう。
ドイツはテクニック系のスペインやイタリア、ブラジル相手にどうやっても勝てない。ドイツは昔からテクニックにコンプレックスを持っている
優勝する為にはテクニックを高め、最後の所を細かく崩すスタイルを導入と考えレーブがテクニック連携ポゼッション型を志向し
バイエルンにヘップを呼び、ドイツはクラブでも代表でもポゼッション、パスの概念を導入した。
旧来のドイツサッカーは安定して雑魚刈り、ミドルクラスを狩る事は出来たが、最後、優勝を争う国(イタリア、ブラジル、スペイン)に勝てない。そこを模索してるのが良くわかるが
しかし、このサッカーは元々技術3流のドイツには向いてない 移民+黄金世代の構成で技術レベルは飛躍的にあがってドイツ人のポテンシャルの最大限までテクニックをあげてるが
それでも一流の技術には及ばない。(移民のエジルを除いたら他1.5流)EUROイタリア戦が典型。本来のドイツ人の諦めない精神やメンタル、タフさまで死んでる。
人工的に作られた黄金世代は非常にモロい

このサッカーは間違ってるとクラブレベルでも代表レベルでも既に証明され、今も証明され続けているのだ。
結局、マネしても同じ路線では本家スペイン人には勝てないとCLレアル戦でも分かり
昨年はドイツの武器で戦ったからバルサに勝てた。
ヘップバルセロナでは今年のバルセロナにも勝てないのは明らかだった。

今大会もポルトガル戦はぺぺが退場でウーゴアルメイダ、コエントランが負傷交代で10人の相手
セルビア人監督から黒人監督になり4年前に比べ、組織力が格段に落ち著しく力が落ち弱体化しまくった組織めちゃくちゃなガーナに内容負け
あわや敗戦に追い込まれ、クローゼ投入で旧ドイツスタイルに戻した所、それまで劣勢だったのに急にドイツらしさが出てオーソドックスな戦い方が出来て勢いが出て同点に追いついたドイツ
アメリカに1−0で辛勝、試合終了間際に大ピンチ迎えるなど不安定な内容。この程度のミドルクラスを狩るのは以前のドイツは得意だった。
本来この程度のアルジェリアならドイツのオーソドックスなドイツサッカー(つまらないが強い)でボコボコにしてるレベルの相手。サウジアラビアに毛が生えたような相手

やはりレベルの低い日本人が大量に所属出来ちゃうブンデスリーガはレベルが低い
CLで惨めな姿を晒したバイエルンが無双出来てしまう過大評価ブンデスリーガ
ドイツは代表もクラブも過大評価されている

そしてポゼッションパスサッカーは世界規模でクラブでも代表でも完全に死んだ2014年である。
わざわざ糞サッカーエッセンスを導入して弱体化したバイエルンにドイツ代表滑稽だな

グアルディオラがCLで見せたバイエルンの糞サッカーは醜かった。高いレベルでポゼッションパスサッカーなど通用しない(本家ですら死んでたのに1.5流の技術でやった所で)
まーあのサッカーはレベルの低いブンデスの雑魚を狩るにはちょうどいいんでしょうね

ブンデスリーガにドイツ代表は過大評価されている。ドイツ代表はサッカー発展途上のサッカーが完成にほど遠い時代に優勝しただけで
現代では優勝出来無い。絶対に無理。

断食中のアルジェリアと互角w

675 ::2014/07/02(水) 00:16:32.54 ID:9jCl/roI0.net
>>674

パスサッカーが嫌いなのは分かった。

でもドイツもEURO→W杯→EUROで負け続け、
しかも2012ではイタリアのパスに翻弄されフルボッコだったわけだ。

そこでバイエルンがペップの力を導入して、下手くそながら
そこそこの結果は出し続けてるわけで、もう少し見守る必要があるかと。

それと1年前のバイエルンの前線は「フランス人・クロアチア人・オランダ人」だった
わけで、単純にゴリゴリカウンターやってもという問題もあるわけです。

676 ::2014/07/02(水) 00:23:56.60 ID:qG6Uno4Q0.net
ドイツってスペインの陰に隠れてただけで、研究されたらスペインより早く劣化しそうだな。
イタリアのがなんだかんだで底力はありそう。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/02(水) 06:09:05.88 ID:hJMGyIjU0.net
まー、バルサが国内リーグはともかく、CLとかで覇権を取り返せるかは怪しいもんだなw
無骨なゲルマン魂と融合して、さてこの先どうなるか

678 ::2014/07/02(水) 10:41:42.76 ID:d8qVC+8i0.net
パスサッカーは否定していない。
でも、引かれたら、最終的にはドリブルかミドルパスか、ミドルシュートでしか崩せない

狭いところを短いパスでは、相手の守備ブロックは崩れない

いや、守備ブロックを崩さなくても攻めきるという作戦なら、まだ、ありだが
そういう作戦に出ている雰囲気でもない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 19:51:40.50 ID:WJSddeN80.net
>>671
試合中に集中力途切れさす奴なんてプロ失格
集中力切れたとか言い訳にもならん
そんな奴はベンチ外でいい

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 20:08:34.05 ID:WJSddeN80.net
>>675
クラブと代表は関係ないだろ
何がそこでペップの力を導入してだよ
関係ない事を関連づけるなよ

ポゼッション導入する前の方がバイエルンは強かった
ペップでも達成できなかった勝ち点100で
優勝したバルサのポゼッションサッカーを
ボコボコにしたんだから

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 23:01:45.40 ID:i9GyxSwk0.net
>>679
攻撃を受け続けて一瞬たりとも集中を切らさないってのは不可能に近いぞ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 14:50:44.56 ID:f80k+Rm30.net
日本の指導者は曖昧に捉えすぎ

683 ::2014/07/11(金) 17:01:26.21 ID:cCtNqx0Z0.net
ポゼッションが強いとかロングカウンターが強いとか、
そういう戦術原理主義はアホすぎる。

日本はどんな戦術でもまだ弱い。それに相手が引きこもったら、
ポゼッションだろうがカウンターだろうが得点取るのは至難の業。

むしろ日本人の体格や性格などに合うのは何かを考えるべき。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/11(金) 17:05:39.56 ID:Qxog3H3j0.net
んなこと言ってたら凋落するわw
肉食民族がつくったゲームにわざわざ加わってくんだからよw

685 :海洋国家:2014/07/11(金) 17:17:07.20 ID:B7JonJTd0.net
日本人は肉食でも草食でもなく魚食
じぃーっと我慢して、一瞬の隙を見逃さす
魚を釣るがごとく相手を仕留める

90分間集中して守備をし、シャープなカウンターを決めたれ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/22(火) 02:26:41.54 ID:4Th1e+P20.net
>>681
試合中集中力切らすなんてプロじゃないわ
前線にボールがある時でも
適切なラインコントロールとか常に気にしなきゃいけないのに

687 :偉そうな言い訳:2014/08/03(日) 13:53:08.43 ID:J8xbdin70.net
球技とか格闘技のような対戦型のスポーツで、戦術を一本に絞る意味が分からない。
プレースタイルは有るにしても、戦術なんて勝つための手段に過ぎないわけだから
相手に合わせて時と場合で使い分けるものじゃないの。
これが絶対万能なんて戦術が有るわけないんだからさ。
日本のサッカーが世界で圧倒的な力が有るって言うならわかるけどね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 14:00:12.38 ID:7Gn/SY8e0.net
発想の原点は、「日本は力がないからポゼッション」だろ
言わせんな、恥ずかしい
てか、考え方が間違ってるんだけどなw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/03(日) 23:53:11.21 ID:d7XWTrUA0.net
弱いチームこそカウンターやるのに、日本は自分たちの

サッカーをやるために難易度高めのポゼッションサッカー

をやり続けたんだ。

つまり、ポゼッションは自分たちのサッカーなんだ!

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/06(水) 13:16:20.84 ID:mrbekMFA0.net
本家も神格化を否定してる

グアルディオラ「ティキ・タカを嫌悪している」「ポゼッションは相手の秩序を乱す道具でしかない」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140805/bun14080510320003-n1.html

691 ::2014/08/07(木) 23:35:36.37 ID:tiTY2z800.net
だから俺様が、さんざんGプレスを摂りいれろと言っただろ
馬鹿な素人ばっかだなー

692 :偉そうな言い訳:2014/08/08(金) 01:56:58.97 ID:gd2QWjjT0.net
>684
体格以前に、そもそも日本は地蔵が並んで足元にパス回してるだけで走らないんだよ。
パスの出し手も受け手も動かないから、パス回すうちにだん追いつめられて最後は横か後ろにパス。
無理に前に出そうとすると、パスミス。
日本のサッカー界って、サッカーに対する考えが根本から間違っていると思う。

693 :俺たちのサッカー:2014/08/08(金) 08:21:39.40 ID:MC+xbQbPO.net
単に
劣等感まるだしの

谷底世代が
(主にガンバ落第の本田、太鼓モチの長友、鈍足岡崎、プレミア規格外の香川、ドイツ大会ホペイロの遠藤)

黄金世代(中田英、小野伸、中村俊、稲本、福西、鈴木師匠、ドラゴン久保)
のボールまわしにあこがれて

やってたのが、俺たちのポゼッションw

谷間世代→南ア

さあみんなプラチナ世代、無慈悲世代のはじまりだよ

694 ::2014/08/08(金) 08:33:50.72 ID:MC+xbQbPO.net
岡田『負けて得るものって多いんですよ』



負け犬は、負け犬。
勝たなきゃ得るものなんか何もない。

日本代表は、岡田発言の上のレベルに行かなければ
ポゼッションサッカーもカウンターサッカーもおぼつかないだろう。
誰を監督に呼んでも、ただの『型やぶりも無い』方法論者に終わる。

695 :ブラジル大会:2014/08/08(金) 09:45:14.24 ID:MC+xbQbPO.net
『負け犬』方法論者から論点をスタートすると

最終的に『フィジカル』地力勝負で負ける

という結論しか出ない。

『勝てる』スター要素からスタートしなければ

ポゼッションサッカーなんか、形だけで終わる。
実は香川と本田を組ませた事が1番の間違い

仮に香川のチームにするなら
香川のスター要素と同じ要素を強み
に持つ選手をDFからFWに至るまで揃えなければならない。
本田のチームにする場合も、しかり

吉武の成功例は偶然じゃない

696 ::2014/08/08(金) 14:58:40.45 ID:8/RBZC7h0.net
>>694

誰を監督に呼んでもって、監督によって戦術も指導力もぜんぜん違うから
そんなことは無い

697 ::2014/08/09(土) 01:33:40.15 ID:bJE+kGuJ0.net
ザックはクロップのようなプレスと速攻をやろうとしたが、本駄や遠藤や協会サイドが
できもしないポゼッション攻撃サッカーをやれとか言い出して、この惨敗になったんだろ

だいたい本駄を中心にした攻撃するなら、マークされるのは当然だから、その対策も考えてないんじゃ低脳すぎて痛いわw

698 ::2014/08/13(水) 00:09:32.88 ID:21xlLDxW0.net
(2013年10月)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5141356.jpg
ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは昨年10月の東欧遠征だった。
縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。
本田の熱弁を聞いた監督は長谷部だけを残して「チームの総意なのか」とただした。主将の答えは「そうではない」。
状況は複雑だった。

699 ::2014/08/13(水) 00:35:30.41 ID:21xlLDxW0.net
スピードが遅い本駄が、自分が中心にしたサッカーをやりたかっただけww

やはり本駄の考えは、失敗だった

700 ::2014/08/13(水) 02:18:09.68 ID:TwXoYLyS0.net
ポゼッション、ポゼッション言うけど実質的には本田を経由するというだけだからな

本田以外誰も得しない

701 ::2014/08/14(木) 15:34:44.23 ID:ikesoAbV0.net
そりゃあ経由が多い選手はいるだろ
全盛期バルサはシャビ以外誰も得しないとか別に言わないだろ

702 ::2014/08/14(木) 17:25:27.74 ID:gyth919g0.net
日本人にバルサみたいな戦術ができると思うのが間違いだった
知的レベルの問題

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 01:27:39.30 ID:Q2bAAs3E0.net
また吉武がU-16でやって上の世代でリセットされる時期が来たのか

704 :69:2014/08/18(月) 00:24:30.17 ID:J6ZhD2lq0.net
ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろよな 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちよ

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな  ウホホホホ

705 :名無し:2014/08/24(日) 00:53:35.74 ID:2iEaJ8dX0.net
コスタリカのような戦術がいいな

706 ::2014/08/28(木) 20:37:42.59 ID:Rkzea+870.net
日本人にドイツのような戦術が可能か
まあ無理だろ

707 :  :2014/08/28(木) 23:31:15.96 ID:ZsZPJYWb0.net
いや既にオシムジャパンがドイツのようなサッカーしてたから

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 21:01:25.94 ID:lI1WIlIR0.net
球際弱そうだったけどな

709 ::2014/08/30(土) 18:38:56.82 ID:GCwlly230.net
ドイツほどの完成度は無かっただろ

710 ::2014/09/03(水) 03:09:41.57 ID:PnyNLirx0.net
ユーチューブで、ワクチンで検索したらww

https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3

711 :Deportivo Saprissa:2014/09/04(木) 14:54:57.10 ID:q8XxTk2h0.net
>>661 その通り。遠藤が中心のチームでないと機能しない戦術だった。そしてそれは世界レベルでは通用しなかった。日本が強くなるにはポゼッションサッカーの否定から始めるべき。堅守速攻。

712 :Deportivo Saprissa:2014/09/04(木) 14:55:41.61 ID:q8XxTk2h0.net
>>661 その通り。遠藤が中心のチームでないと機能しない戦術だった。そしてそれは世界レベルでは通用しなかった。日本が強くなるにはポゼッションサッカーの否定から始めるべき。堅守速攻。

713 ::2014/09/06(土) 16:15:16.18 ID:hAaGgNhf0.net
遠藤とか走れないし、論外だったんだよ
時代は堅守とスピードサッカー

714 ::2014/09/06(土) 22:56:34.64 ID:BNJzolNc0.net
時代は、ですか
日本人は新しいもの好きだからなあ
どっちかというと現場じゃなくて、周囲の人たちに色濃く現れる気がする

715 ::2014/09/07(日) 06:22:21.16 ID:l7ls3qMN0.net
だいたい強いチームは運動量が多いからな

716 ::2014/09/08(月) 05:22:02.85 ID:zA83DEAc0.net
日本人にはポゼッションサッカーで結果だすのは難しい

717 ::2014/09/09(火) 19:22:19.49 ID:Tym+++xq0.net
ゴン中山は性格が悪いし、きもい変態だから嫌いw

718 :Aragaki ◆Maria/yEQA :2014/09/09(火) 20:22:48.80 ID:o7k/82zZ0.net
>>711
通用しなかったもくそも
本番では遠藤中心のサッカーしてなかったじゃん

本当にあのアホザックは4年間何やってきたんだか
コロンビア戦では遠藤出てなかったし

719 ::2014/09/09(火) 23:47:14.96 ID:Tym+++xq0.net
スピードの遅いサッカーなんか通用しないよ

720 ::2014/09/09(火) 23:53:47.40 ID:dUkJFiFy0.net
本田がポンコツすぎるまじで早く外せよ
ワールドカップ終わるまで批判はやめろとか言っておいてトンズらこいといて
しれっと反省もせずにポジション居座ってんじゃねーぞこの役立たずが

今日もいるだけで邪魔だし本田じゃなきゃできないプレーなんてひとつもない
むしろ守備の穴で失点の原因だろうが
こんなのを使い続けるとかどんな罰ゲームだこの糞代表

721 ::2014/09/10(水) 09:16:46.98 ID:uySDjNlB0.net
そうなんだよ
本駄を使うメリットより、デメリットのほうが大きい
こんなのは後半からの控えでいい

722 :666:2014/09/14(日) 03:40:30.09 ID:5FHV4dVR0.net
天才医師がワクチンが危険だとwwwww

https://www.youtube.com/watch?v=00CqO2z_kDI

723 ::2014/09/17(水) 02:51:00.57 ID:CTGLpuAZ0.net
世界の富は、85人の富豪たちの手に…生活レヴェルの高い国トップ10、ワースト10 (産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/smp/wired/news/140825/wir14082513570002-s.htm

国際連合の人間開発報告書によると、世界の85人の富豪が、35億人分に相当する財産をもっている。
人間開発指数の上位はノルウェー、オーストラリアに次いでスイスが3位に入り、
下位はアフリカの国々が占めている。

世界を見回したとき、いまがいい時代だとはなかなか言えない。
生活の質や教育、経済の向上は停滞しているし、自然災害や政府の馬鹿げた政策、
何百万人もの人々を飢えさせている紛争など、理由はさまざまだ。

この破滅的な状況を説明するのに、あるひとつの要素を見るだけで十分かもしれない。
それは、世界で最も裕福な85人が、世界の半分にあたる35億人の貧しい人々と
同じだけの財産を所有しているという事実だ。

いま世界では、22億人以上の人々が、国際連合開発計画(UNDP)が「多次元貧困」と定義する貧困のなかで暮らしている。
これはすなわち、不十分な教育、劣悪な生活水準、非常に低い収入、労働、暴力までさまざまな要素を含んだ劣悪な状況だ。
さらに12億人が、平均して1日に1ユーロ以下で暮らしている。
これらは、毎年刊行される「人間開発報告書(Human Develop Report)」で国際連合が発表したばかりの数字のいくつかに過ぎない。
1990年以降、地球全体の人間の発展の問題点を指摘している文書だ。
そこからは、世界人口のほぼ80%が社会的保護を欠いており、12%(8億4,200万人)が飢えに苦しんでいることがわかる。

724 :w:2014/09/18(木) 20:39:11.53 ID:z5GjSPUS0.net
カウンターは、遅攻の4倍もゴール率が良い

725 ::2014/09/23(火) 00:57:09.88 ID:MhHxzPRv0.net
日本人には無理だって

726 ::2014/09/23(火) 01:11:12.26 ID:1MKYZNmD0.net
無理ではない。20年早いだけ。

727 ::2014/09/30(火) 14:28:49.36 ID:+d5Zfsrs0.net
今の日本人にはポゼッションサッカーで勝つのは無理

日本にできるなら、他国がもっとやってるわw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 15:24:34.50 ID:YVcuV6e60.net
ポゼッションじゃなくて持たされてるだろw
だいたいDFラインとボランチのリンクマンあたりで回してるんだから

そこらへんからプレスかけるかっつーんだよ。
相手チームがハイプレスショートカウンターなら話は別だが()

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 19:44:01.93 ID:FQizAeTu0.net
http://number.bunshun.jp/articles/-/821720
ドルトムント、湘南、アギーレ――。「下から目線の攻撃サッカー」とは。

さして目新しい話じゃないが、例えが面白い

>ブラジル・ワールドカップで惨敗した日本の「攻撃サッカー」とは、いったい何だったか――。
>ボールがあることを前提にした「上から目線」のそれではなかったか。
>だからこそコートジボワールに「富」を奪われ、持たざる者に転落した途端、右往左往していたように思う。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/02(木) 13:21:43.86 ID:VSZJJkh+0.net
パスばっか回すチームが多くなって、対人に対して弱くなっている。
各世代代表をみても、ドリブルや足の速いやつ一人にやられることが多い。

1対1の対応が下手糞だ。またやっかいなことに東アジアのやつらはそれがわかっているので、
あえてドリブルやスピードで勝負してくる。

731 ::2014/10/02(木) 21:29:00.17 ID:ZEgLwLFF0.net
>>727
逆だな。今の日本人にはポゼッションサッカーでないと勝つのは無理

ただその定義や方向性が違うだけ
個でのポゼッションではなくチームでのポゼッションをしようとしてないだけ
(その究極がドイツ)

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 14:52:42.42 ID:I+uuaawN0.net
バルサも下位チーム相手にDFラインで回してたら
ブーイングの嵐だぞソシオから・・・

セクシーフットボールの高校サッカーのほうが
エンターティメント性とゴール前のアイデアがあるわ。
縦ポンとはいわないけどもショートカウンターにもキレがないんだよな

キレが

733 ::2014/10/09(木) 22:41:18.74 ID:ZDDIyJDjO.net
「ポゼッション」にかこつけて、選手一人一人が更なる努力を怠っていないか。
対人で負けない体を作るとか、シュートやパスの精度を上げるとか。
より速く走れるようになるとか。

734 ::2014/10/17(金) 14:03:18.90 ID:gS5L23B90.net
まぁ アレだな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/19(日) 07:25:08.41 ID:c0DRdcEO0.net
フリーな状況でもてる時間は
現代サッカーではあまりにも短い・・・バイタル付近ではとくに

足元だけではなく上半身もうまくアレしないとな()

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 08:49:18.54 ID:Ele3Eeie0.net
日本人選手じゃなぁ

737 :a:2014/11/25(火) 20:11:25.51 ID:S38o99uZ0.net
>>729
面白い例えだな

確かにポゼッション信者は
自分たちがボールを保持してる前提で
どう奪うのか、全く考えてないしな

738 ::2014/11/26(水) 02:09:30.92 ID:OuXsfvHl0.net
個の力が違うのに、無理がある

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11134464636

739 ::2014/11/26(水) 15:40:25.73 ID:1NCzVhuL0.net
こっちのターンになった時極力相手に渡さないが日本のポゼッション
攻めあぐねててる図もそー言うがそれはポゼッションとは言わないw

サッカーやろうぜw

740 ::2014/11/30(日) 00:14:39.18 ID:1K0u3J7I0.net
>>731
ドイツは元々強豪国だし
今回のW杯だってCL優勝バイエルンの選手が大部分をしめた強者のサッカーだったろ
あのレベルの選手がいないと勝つのなんて無理なサッカー

741 ::2014/11/30(日) 06:21:34.68 ID:idAHr0pJ0.net
すげーーぞ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1393010384/

742 :.:2014/12/03(水) 04:17:33.79 ID:JqOuGAlq0.net
これからは「ポゼッション」じゃなくて
       「ポゼッションw」に変更で

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 07:50:10.04 ID:tPBL2p+e0.net
俺もポゼッション至上主義はいかんと前から思ってた
だが、今のドルトムントみたいなのはさすがにダメだw

744 :さすらいのニワカ:2014/12/03(水) 20:11:43.02 ID:KqswQ1Ev0.net
相手や状況に合わせて柔軟に変化していくサッカーが理想だな
将棋の羽生だって、後にも先にもあんな強い人は出てこないと言われてるが、鈴木大輔曰く、特徴が無いのが特徴と言わしめてるからな

745 ::2014/12/03(水) 20:16:06.00 ID:K8zKrahf0.net
>>743
ドルトムントもポゼッションさせられてるサッカーだよ今は

746 ::2014/12/04(木) 01:32:30.66 ID:b0vqbK7Z0.net
ドルは完全に遅攻になってる
香川がいつまでもコネるせいで
代表でもカウンターできないのが香川がいるせい

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 01:49:14.16 ID:aVW5zfLv0.net
>>746
間受けして前向いてシュートorラストパスでいいのに
ドリブルで仕掛けたりチャンスメイクしたり気の利いた事しようとしちゃってるからな
意識としては悪いことではないんだけどさ

香川は本田ばりに「崩しとかは繋ぎは他の人がやればいい。俺は前に残って点取るから」みたいな感じでいいのに
つか本田と香川はマインド交換した方が代表はうまく回りそうな気がする

748 ::2014/12/04(木) 23:17:14.78 ID:bAf5C8Bq0.net
本スレとかじゃ叩くだけで何が良くないのかちゃんと語られてる感じがしないのでここに書くが
@ギャップで足元にパス要求にこだわりすぎる。
相手ゴールの方へ止まらずに走って行けばいいのに、ディフェンスラインを突破していけばいいのに
急に停止してギャップで足元にパスに要求ってプレーがかなり目立つ。
香川の頭上をボールが超えて行って香川は空気になる現象はこれが原因だと思える。

Aゴールに背中を向ける
香川はギャップでパスを要求する時、相手ゴールに背中を向けた状態のことが多い。
これが一番香川にとってはターンしやすいのかもしれんが
相手にとっても一番守りやすいパスの受け方な訳で・・・

Bボールホルダーに寄って行く
ボールが前線に来ないと堪え切れず下がってボールを捌きに行こうとする。
だけども当然に自陣に下がっていく上に、相手ゴールに背中を向けてしまうために
相手もマークしやすくほとんどバックパスである。また、@と同様に香川の頭上をボールが超えて行って
香川が空気になる一因である。

Cペナルティエリアに入るタイミングが悪い
ペナルティエリアに走りこんでいくのが早すぎるためにCFと被ってしまう。
逆に遅すぎて(これは@やBが原因でポジションを上げておかないが故にこういうことになる)
決定機に間に合わない。

D@〜Cで決定機に絡む事が少なくなってたまに来る決定機でテンパる。
90分で中々決定機に絡めないので、いざ決定機が来ると焦ってトラップミスしたり
大事に行き過ぎてシュートに消極的になる。
QBKと同じメカニズム

749 ::2014/12/05(金) 03:54:41.06 ID:JcLe3jIA0.net
>>747
>つか本田と香川はマインド交換した方が代表はうまく回りそうな気がする

ウケタwwwwwwwwwwwwwww

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 06:10:22.72 ID:4raC8QmW0.net
香川は前線で乞食してても全然脅威でない存在になり下がってしまった
プレミアなんかいって、変にゲームメーカーみたいなことやらざるを得なくなった自分が悪い

751 ::2014/12/05(金) 11:11:56.18 ID:EWT57CkK0.net
香川はシュートのパワー不足が見られる。

ドリブルだけで力を使い果たした感じ
なので香川のシュートはブロックされてしまう。

シュートを打たずにアシストに徹しているのは
シュートがブロックされるのを知っているからなんだろうな

752 :町内会副班長JAPAN:2014/12/07(日) 19:11:53.09 ID:B+hQqSlq0.net
だいたい目的を見失っているんだよな!
サッカーは得点を入れ失点を押さえれば、相手がブラジルだろうはドイツだろうが勝てる。
自陣でボールを回してもポゼッション率は良くなる。
目的ではない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/09(火) 23:48:30.16 ID:+RNLMIkz0.net
おさ〜るさ〜んだよ〜

754 ::2015/02/19(木) 13:10:18.04 ID:fdpX7UDX0.net
日本はやろうとして失敗した

バルサの真似なんて無理だと、俺は指摘していたがな
スペインが勝てたのは、堅守だったから

755 ::2015/02/19(木) 13:47:52.36 ID:ICp3peOg0.net
そもそも決定力を持ち合わせていない日本にはポゼッションなんて守備戦術の一つでしかない
それも奪うための守備戦術でなく、ボールを保持してから相手の攻撃機会を減らす目的に使うだけの
なので、攻撃戦術は別に必要になるし、奪うための守備戦術も別にいる
日本がやるポゼッションで勝とうとするのであれば、幾つかの戦術の複合体ではないと元々無理な話
そんな柔軟な臨機応変なサッカーを
、マニュアルと約束事が大好きな日本人がいつからやれるようになったんだ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/19(木) 14:27:44.14 ID:duvrrvkt0.net
海外だとオナドリや無理な仕掛けは当たり前
いちいちサイドバックのあがりまちで数的優位作って仕掛けるなんてないしなw

前の2人で点取るのがカルチョ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/19(木) 16:08:28.53 ID:gVavkdXG0.net
オフサイドルールが明記されてからラインが下がる傾向
高いライン維持してるのは特殊(バルサ 力量差)あるいは時代遅れ(日本代表 守備が不安定)

↑の理由から
・戦線が伸び 全てのポジションにハードワーク(守備)一対一が求められるようになった
・裏抜けではなく追い越し(相手DFライン) 完全な囮 捨て駒 ラインの上げ下げを強制
・トップ下の役割がFWになる(決定力 競り合い ブロックしてシュートコース作るなど)
 場面が増えてる
・少数対少数の攻撃側有利の原則 スピード(判断力)の重要性が以前より増している
 

758 ::2015/02/20(金) 12:01:36.99 ID:C0aQBPcy0.net
>>629
馬鹿はてめーだ
守備から逆算(笑)
現実的なプラン(笑)
どうやってカウンターに持ち込むの?(笑)
FWとサイドアタッカーの意味を調べてこいアホ
ま、逆に言えば純粋なFWとサイドアタッカーが配置されていないから「カウンターは戦術」とかアホなことほざく奴が後を絶たないとも言えるが

759 ::2015/02/20(金) 18:59:07.58 ID:YGVUaZFF0.net
バルサ式ポゼッションは別に速攻を放棄してる訳でなく
単にハイラインハイプレスサッカーをやろうと思ったら
陣形整えるのと、押し上げる時間が必要だからパスを回してる訳だが
日本だと何故かポゼッション=速攻放棄になってるのが笑える

760 ::2015/02/21(土) 02:29:37.03 ID:3mw/maE60.net
バルサのはあの独特なリズムで相手を戦わせるのがミソだからある程度遅攻やって嵌める作業が必要なんw 目的と技術が11人揃って無いと出来ない高等

王様作りたがる日本には無理www

761 ::2015/02/21(土) 13:50:12.87 ID:z8q0AIMf0.net
バルサは遅攻といっても、パスワークは異常に速かったし正確だった
日本とはぜんぜんレベルが違う

しかも対策されてバルサも今は戦術かえてるからw

762 :       :2015/02/22(日) 09:58:44.32 ID:RM4tDZbO0.net
ポゼッションすればするほど勝てなくなったの現実。

ポゼッションの順と、予選本戦コンフェデアジアカップの順
岡田>トルシエ>ジーコ>ザック>オシム>アギーレ

確かにバイタルまでのビルドアップはうまくなったがバイタルで
上がりを待つから相手も戻ってきてしまい、点がとれず、
逆にカウンターをはめられてしまうから。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 01:12:41.48 ID:/ulFd8nk0.net
>>758
浅い、浅すぎる
成り行きからのカウンターなんてどんなチームでもできるんだよ
前プレがなんのためにあるか知ってるか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 05:07:29.31 ID:J6ppsHPI0.net
高い位置でボールを奪う
ボールタッチ数を少なくして相手ゴール前まで速くボールを運ぶ
ショートカウンターが一番だろ

フィフティでボール競らないみたいな感じだと終わってるがなw

765 ::2015/02/24(火) 05:17:48.62 ID:oeefvyRq0.net
fwが点取れて無さすぎw能力の問題言うてる訳じゃないんだよね
ボール奪う 先ず速攻をやって無いんだチャンス捨ててる訳ね

766 ::2015/02/24(火) 07:57:53.61 ID:UsunvIIk0.net
>>763
ショートカウンター狙うためだろ?
実際はボール持たされてロングカウンターの餌食だが

>成り行きからのカウンターなんてどんなチームでもできるんだよ
できねぇよw
カウンターなんてどんなチームでも、どんなチームが相手でもできるとか勘違いも甚だしい
カウンターを常にシュートで終わらせられるチームなんて存在しない
カウンターこそ技術が必要なんだが、それを分かって言ってんのかね?
クロッサーじゃないパサー、ドリブラーでもストライカーでもないシャドーをサイドに置く日本の異常性に気づけよ
俺が浅いんじゃなくて日本が異常なだけ
日本が正常だと思ってる奴は「ポゼッションサッカー」ていう協会とメディアのプロパガンダに洗脳されてるアホだろ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/24(火) 08:48:47.85 ID:/ulFd8nk0.net
>>766
まるでわかってないね
前プレはショートカウンターのためでもあるけど
そもそもはカウンター阻止のためでもあるから
各国前プレ標準装備してる中でどうやってカウンターやるんですか?って話
相手がチョンボしてくれたときや、スペースでボール拾ったときだけ
成立する成り行きカウンターじゃ足りないんだよ

安定的にカウンターを成功させるために
どうやってボールを奪うか?どうやってファーストプレスをくぐりぬけるか?ってのが
一番重要なポイントのはずなのにそこについて語る奴が殆ど居ない。
カウンターやれば簡単に点取れると思ってるバカが多すぎる。

768 :       :2015/02/24(火) 11:22:51.94 ID:nRFVtdyi0.net
そう言ってビルドアップに手間をかけまくるから
シュートが一手間、ふた手間遅れる。遅れるから相手がゴール前を固めてしまい、
GKも待ち構えるから枠ギリギリを狙わねばならず、枠にすら
行かない。枠に行かないから何も起きない。

769 :a:2015/02/24(火) 15:41:44.65 ID:/QUU9oON0.net
.
究極的にはバルサのポゼッションサッカーはカウンターになるんだよ覚えておけお前ら。

770 ::2015/03/05(木) 19:46:13.04 ID:XuB/V8+G0.net
もうバルサは勝てなくなって戦術かえてるわw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:10:33.17 ID:Jt164XHp0.net
いや根本は変えてないけどな

772 ::2015/03/05(木) 20:19:56.69 ID:XuB/V8+G0.net
根本て、具体的に何か説明しろw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:34:23.23 ID:73rBb6h50.net
ラインあげてバックラインでビルドアップ・縦に楔はいらないとな
対人守備・高さ含めて問題あるのでライン深く守ってリアクションしかないと
わかりきってるもんな

774 ::2015/03/05(木) 20:38:16.85 ID:XuB/V8+G0.net
バルサはカウンターが多くなったし、戦術かわってるわw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:46:05.10 ID:Jt164XHp0.net
マジでバルサの哲学を知らない奴がいるらしいな
直近の試合でもポゼッション率62/5% 67% 74.1%なのに

776 ::2015/03/05(木) 20:55:05.40 ID:XuB/V8+G0.net
俺は哲学の話ではなく戦術の話をしてるんだがw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:57:25.77 ID:73rBb6h50.net
前後半ハイプレスで人が動くサッカーは無理だとわかったからな
でポゼッションサッカーに眼をつけたワケだけども

これだけ全世界でボールが動くサッカーが主体になってくると
運動量でボールを狩ってショートカウンターが効率いい

778 ::2015/03/05(木) 21:11:20.34 ID:XuB/V8+G0.net
バルサは勝ってる試合で、時間つぶしで後ろのほうでボール回してることが多くて
それがポゼッション率になってるんだろ

これは強いチームは、よくやることだな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 21:56:46.19 ID:A+Jm9oI70.net
>>778
勝ってる試合でポゼッションやって、相手が前がかりになって奪いにきたら、
ラインの裏へ放り込みって常套手段だからな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 21:58:55.86 ID:73rBb6h50.net
カンプノウだとオーレしたいんじゃないかソシオが

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:00:30.63 ID:Jt164XHp0.net
バルサの試合観てないなら書き込まない方がいい。
根本は全く変わってない

782 ::2015/03/05(木) 22:03:12.23 ID:XuB/V8+G0.net
バルサはサイドから速攻が増えたよ

783 ::2015/03/06(金) 03:59:08.28 ID:G+EA/sOS0.net
かつてのペップはカウンター仕掛けやすくするためにポゼッションさせたとも言っておる

リアクション仕掛けてくるチームにポゼッションプレーで食いつかせ、そして奪わせる
しかしまた奪い返してを繰り返せばカウンターで沈めるスペースも生まれる

784 ::2015/03/08(日) 07:12:00.13 ID:42z3ov+R0.net
>>783
それだな
ポゼッションの仕方と意味な
単なるパス回しでポゼッションだけしてもパス回しの練習と何ら差はないし
目的がゴールである以上、ゴールするための手段がポゼッションじゃないと無意味だしな
パス回しのパスを狙わせて相手の重心が前にかかった所を、逆にカウンター的に狙うからゴールに繋がりやすくなるわけで
日本代表みたいなパス回しして綺麗に崩して点を決めるなんて、相手と余程の実力差がない限り無理だしね
ポゼッションが目的でなく、綺麗に決めることがゴールでもない
どんな形でも一点は一点だし、ゴールのために全ての手段があると発想変えないとな

785 :名無しさん@お腹いっぱい:2015/03/08(日) 16:52:56.88 ID:j3/RkLIM0.net
もう日本はバルサを目指してないだろ
あのレベルは日本には無理

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/08(日) 18:06:21.14 ID:AOXJERzD0.net
ハイプレスで奪ってショートカウンターでええやん。
本田香川も本来ショートカウンターで活きるタイプなのに
何故、ま逆のサッカーを志向してるんだ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/08(日) 19:33:28.06 ID:yyaySEL/0.net
ポゼッションっていったら負けててもロスタイムまで繋いで崩そうとするもんな
よっぽどパスが好きとしか

788 ::2015/03/11(水) 04:49:49.94 ID:26s+qkS70.net
日本の老害指導者がえせバルササッカーしか教えられないから今更カウンターにしろとか言われても教えられんのだよ
彼ら向上心とか研究とか一切ないから職を失っちゃうしね 既得権益にしがみついてるわけさ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 08:21:34.04 ID:5h3UYj4A0.net
カウンターなんて世界中どのクラブでもやってる基礎だからな、
ボールを奪った後5秒でどれほど展開できるかが重要なのは当たり前の認識として
試合の展開によってはポゼッションも強いられるし、ポゼッションで崩せるアイデアも必要だろう。
落ち着かせるところの見極めや守備の為のポゼッションもできなければならない。
カウンターだけポゼッションだけなんていう話にはならんよ

790 :o:2015/03/11(水) 09:58:42.49 ID:pmDjkshp0.net
まぁどの戦術にも得手不得手があり、どの戦術にもメリットとデメリットがある
ポゼッション行う場合、体格差をカバーする人をかけて重圧をかけることが出来るが、逆に前がかりな分だけ守備に移行した際は常にカウンターリスクを背負う
ポゼッションやるならカウンターリスクに対してのリスクマネージメントは最低限必要で、奪われた際には攻守の切り換えを速くし出元を潰す必要がある
これが出来ないのであれば最低限のことすら出来ないのだから、後ろに重心残した堅守速攻やった方がマシ
もちろんカウンターサッカーにもデメリットがあって、前線の起点を完全に孤立させればいいし、それでずっと押し込めばいいが
カウンターサッカーやるなら、足が相手より凄く速いか、または前線で収めてタメを作れる人間がいるかのどちらかが最低限必要だけど

791 ::2015/03/14(土) 16:30:53.71 ID:mCmNkDiN0.net
今時カウンターなんて戦術じゃないだろ
基本長短にカウンター狙うのが当たり前でポゼッションはカウンターに失敗した時の消極的なオプション

792 ::2015/03/14(土) 16:47:38.03 ID:cz+RKbtE0.net
世界と戦っても足の速いと言える選手がFWにいるならカウンター主体の攻撃も良いだろうが、
そうでないならパスをつないでシュートまで行かないとカウンターの途中で相手にボールを奪われる
確率が高くなる、だから戦術としてはポゼッションを基本にカウンターが成功しそうなときにカウンターを織り混ぜるべき、
ポゼッションは決して消極的なオプションではない、足が速くない日本人に合った戦術といえる。

793 ::2015/03/14(土) 16:59:01.46 ID:8x08OiAj0.net
足の遅い選手ばかり集めてる現代表ではだろ?w

カウンター織り混ぜるって・・・奪って先ずカウンター狙う 混ぜ所がないよwww

794 :o:2015/03/14(土) 21:00:30.32 ID:ijyUh0bZ0.net
>>793
まぁ発想が逆だよな
まずカウンターで手数かけずにゴールを目指すで、相手の戻りが早かっり、カウンターの目を潰されかけたらポゼッションで組み立て直すだよな
何でポゼッションが先に来てカウンターを時々織り交ぜるが来るのかも、カウンターに不向きな選手たちで時を見てカウンターなんて仕掛けれるのかも謎だよな
まずカウンター出来る人間でチーム組んで、カウンターベースでポゼッションを織り交ぜる方がまだわかるわ
ポゼッションなんてどんな下手くそな日本人でも大抵出来るし
Jのチームの大半がポゼッションしてるわけだから

795 ::2015/03/14(土) 22:31:46.36 ID:6RR/7h3k0.net
足遅くてもテクニカルにカウンターは出来るだろ。
攻守の切り替え速くして素早くスペースにポジショニングすれば
誰でもできる。

796 ::2015/03/14(土) 22:34:18.79 ID:6RR/7h3k0.net
というか日本はカウンターできる時はやってるし
ハイプレッシングの相手のプレスもかわせる。

じゃあ何が後できないんだって言ったらロングフィード使った攻撃。

これが出来る人が正直相当限られてるからチマチマショートパスサッカー
で引いた相手を崩すなんて難易度高い割に効率の悪い攻撃をやってる

797 ::2015/03/15(日) 00:12:11.35 ID:rd29Ikt/0.net
そんな難しい事やらないで足速い選手入れようぜwww

どうしてあの駒しか使わんの?www

798 ::2015/03/15(日) 21:51:13.39 ID:EkjfGu9i0.net
日本にバルサの真似は、無理だと2年前から俺は言ってたけど
頭の悪い奴らが聞き入れずに、大失敗した

本田とか協会幹部らがw

799 ::2015/03/15(日) 21:51:51.21 ID:EkjfGu9i0.net
800げーーーーっと

馬鹿ばっかww

800 :o:2015/03/16(月) 09:10:59.90 ID:C9EBGO9A0.net
>>796
今のサッカーで求められるロングフィードの距離は50〜60m
ラインがコンパクトになり、両陣営が狭いエリアの中で試合しているのだから
簡単に言うとまず繋ぐじゃなく、まず裏狙う意識さえありゃ誰でも蹴れる距離って話で、まず繋ぐで近い所を探して相手を引かせる時間を与えるからロングフィードの距離も伸びる
青山が大久保に出したロングフィードで60m程度だろう
Jリーガーなら50m級ならいっぱい蹴れるわな
代表クラスなら50m級ならコントロールもある程度付けれるだろうし
要は意識の問題だけ

801 :とーれす:2015/03/19(木) 02:56:32.49 ID:D07DNbYgO.net
いきなり「バルセロナのようなサッカーを目指します」とかいうから無理あるんだよな
一頃の日本はフランス代表のようなサッカーを目指していたはずだが…
世界=直近の結果しか目に入っていない気がする

802 :とーれす:2015/03/19(木) 03:06:11.01 ID:D07DNbYgO.net
それとポゼッション・サッカーてバルサとスペイン代表以外に参考にすべきチームってあるの?
クライフがいた頃のアヤックスやオランダ代表とか、ジーコがいた黄金の中盤擁するセレソンとかになるのか

どれも頂感強くて参考にならないねぇ…

803 ::2015/03/19(木) 04:01:30.46 ID:klOWUOxD0.net
日本人の適正にあった独自のサッカーやるべきなのに〜のようなってのも変
一応アジアでは目指されてるからな

ブサヨ的に独自は駄目なのか?www

804 ::2015/03/19(木) 09:16:24.05 ID:VY2NzCzx0.net
>>803
それな
普通は結果を総括して、次に向かってさらに結果の出やすい方へと独自のスタイルにして行くわけだけど
日本は総括ってよりレポートで、簡単にサッカー変えちまったから
南アのサッカーの通用した点と通用しなかった点、何故結果を残せたのか16強以上に行くにはそこに何が必要か?と言う総括
こんな結果でしたよ次これやりますって、サッカーのスタイルからシステムから選手の起用まで、南アからごっそり入れ替えてスペインの真似だけ採り入れようにしたからダメ
いいものは残しそこに足りなかったものを上乗せして行かないと、ただのトレンドで右往左往するだけの真似事サッカーでいつまで経とうが独自のスタイルなんて出来て行かないだろう

805 ::2015/03/24(火) 09:46:59.91 ID:qCOmjDZ+0.net
>>791

そだな

806 :戦術:2015/03/24(火) 10:13:31.81 ID:wQI2kMQEO.net
縦に速いサッカーなら青山か?

807 ::2015/03/24(火) 10:38:46.45 ID:qCOmjDZ+0.net
日本人独自のサッカーなんて無いだろ
具体的にどんなサッカーだよw

808 ::2015/03/24(火) 11:00:32.72 ID:1M9KDHpg0.net
クラシコ見たか?
バルサの得点はセットプレーと縦ポンからだぞ
もう完全にポゼッションから脱却してる
一方バイエルンは相変わらずポゼッションやってて上位陣には勝てていない

809 ::2015/03/24(火) 11:15:42.06 ID:nCgUMAE90.net
>>807
堅守速攻とセットプレーからの得点ってパターンしか日本にはなかったが
それだろうな

810 ::2015/03/24(火) 16:10:59.74 ID:qCOmjDZ+0.net
堅守速攻なんて多くの国がやってるわw

811 ::2015/03/24(火) 17:58:06.82 ID:fCToGGoD0.net
>>810
ガチガチに守ってセットプレーで点取って勝つは日本のお家芸だろ?
南アの時もセットプレーから点決めたな日本ともう1ヶ国程度だったし
あとはロンドンの時の堅守速攻な
どっちも堅守ベースだし速攻ベース
これが日本が世界を相手に出来るサッカーだ
どれだけ格好つけようが他は通用しねーから

812 ::2015/03/24(火) 18:09:38.21 ID:3s/3DQIQ0.net
独自を追求した挙句堅守速攻でもいいんだぜ?w
南アの時は堅守出来ました 次は攻撃重視で行きますって野球の観方じゃんwww

813 ::2015/03/24(火) 19:24:23.05 ID:qCOmjDZ+0.net
ロンドンではハイプレスと速攻だろ

814 ::2015/03/24(火) 19:38:11.20 ID:3s/3DQIQ0.net
強豪相手に守らされるならしっかり守ろうぜ!だろにwww
ある程度シンプルにしないと若い選手呼んでも約束事が多くて駄目でした〜はやめてほしいんだよね

クラブチムじゃねーんだからwww

815 ::2015/03/26(木) 18:34:03.14 ID:3DIIVfqw0.net
シンプルな選択を素早く決断する、ができないといくらポゼッション高くても崩せないわな

816 ::2015/03/26(木) 21:39:31.00 ID:69isHa5y0.net
ってかパスの相手先目指す前にゴール目指せよって簡単な話だと思うが

817 ::2015/03/27(金) 22:13:50.43 ID:TcLXHkTU0.net
ポゼッションさっかーとはなんだったのか

818 ::2015/03/27(金) 22:18:24.42 ID:rGNCV4KO0.net
ハリルホジッチ監督が縦に速いカウンターサッカーを目指しているのが見て取れる試合だった、
今後に期待のできる戦いぶりだったといえるだろう、
だからと言ってポゼションサッカーができなくて良いと言う話ではない、
カウンターができない時にザック流のパスをつないで相手の攻撃をしのげる技術があってこそ
縦に速いカウンターができるチャンスを見計らってカウンターをするから有効なのであって
ザック流のパスサッカーができる下地(ボール扱いの技術とどこにパスを出すかのパス出しの判断力)を持っている事が
必要だと言う事を選手やサッカー関係者は認識してないといけない。

819 :町内会副班長JAPAN:2015/03/27(金) 22:21:46.66 ID:cgvUbbe40.net
ポゼッションサッカーは忘れろ。
これからはチャンスの状況になってきたら複数が相手ゴールに向かって切り込む
きりもみサッカーだ!

820 ::2015/03/28(土) 03:38:24.65 ID:NZmqGfmP0.net
負けてる時はショートカウンター。
勝ってる時はポゼッション。

日本人のフィジカルでは、
ロングカウンターとひきこもり戦術はきびしい。

821 ::2015/03/28(土) 07:12:07.14 ID:qZVgWQVK0.net
>>820
別にロングカウンターを選択肢から消すこともないと思うけどな
それこそあらゆる状況で、一番点が取りやすい戦術を選択し、一番守りやすい戦術をを選択しないと日本人は厳しいんじゃない?
それがショートカウンターやロングカウンターやパスサッカーやサイドからの放り込みと
どれを拾う話でも捨てる話でもなく、臨機応変に使わないと日本人の体格差や精度では厳しい
全てアリだと思う
足りないのは、状況を見抜く目

822 ::2015/03/28(土) 10:49:37.69 ID:dtH6wKba0.net
ポゼッションはオワコン
昨日の点は全てショートカウンターから生まれた

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 11:20:47.21 ID:6EDrpvQV0.net
しっかり守ってハードワークして
セットプレーor放り込みでズドンが日本代表の本来の戦い方
日本という風土国民性からみてもピッタリな戦術だと思うんだけど

ポゼッションサッカーやってもちょっと強い相手だと
手も足もでなかった(あるいは掌で踊らされてた)のは
コンフェデ、ブラジルW杯、南米相手との対戦で散々見せ付けられてきたはずだけど

824 :ハリウッドスター:2015/03/28(土) 12:24:24.73 ID:95AKG3Lh0.net
アトレチコのように、まず堅守にして、攻撃も組み立てる

825 :ベンゲル:2015/03/28(土) 12:46:49.82 ID:39dMR80A0.net
>>824
アトレティコは442のラインが過ごくきれいで

ディアゴナーレとスカラトゥーラしているよ

日本でできるかな?

826 :香川と宇佐美はどちらか一人:2015/03/29(日) 12:03:29.11 ID:YPgM0W890.net
ハリルホジッチはこれまでの日本代表監督としては最も優れた人材だ
ザックも素晴らしかったが、言葉のメッセージ性の強さという点でハリルに軍配が上がる
ハリルで駄目なら、もう日本のファンも監督采配をいいわけにしなくなるだろう
それだけでも彼が来日した意味はある
数上がった候補の中でもピエルサの次に来てほしかった監督がハリルホジッチだったろう

これまでの日本の得点パターンはポゼッションから生まれるのではなく、人数をかけないカウンターで
取っていることを説明。「ポゼッションサッカーは評価している」と一定の理解を示しながら、
過去を捨て、新たな道を選ぶことを伝えたというハリルホジッチ

ロシア大会は決勝トーナメントで欧州勢と当たる可能性が高いので
戦術的にも正解だ

827 ::2015/03/29(日) 14:16:14.56 ID:NDxbUf640.net
足の速い選手や体格に優れた選手って日本だと技術ない奴が多いだろう
テクニックのあるやつは大体モヤシ
だからテクニックのあるやつを主体にすればするほどポゼッションサッカーになるんだろうな
でテクニックなくても早いやつや強い奴を主体に選ぶというのは短期的には勝てるけど未来がないんだよ
理想はテクニックがあってなおかつ早かったり強かったりする奴を多く育てること
そうすれば変わるでしょ

828 :全ての世代の男女とA代表を応援します:2015/03/29(日) 14:44:19.11 ID:Q4J6tAud0.net
ブラジル相手に、日本が、ポゼッションするのは、難しい。
相手が、格下なのに、ショートカウンターの為に、ボールを預けるのも、問題外。

829 :変に他国を過大評価するな。:2015/03/29(日) 14:55:52.42 ID:LNBjw/iH0.net
日本よりFIFAランク上で「ハリル」ジャパンが「3年後」勝ってもおかしくない国々。
コンゴ、マリ、赤道ギニア、北アイルランド、イラン、アルジェリア、セルビア、スコットランド
カーボベルデ、ウェールズ、セネガル、アイスランド、ポーランド、ロシア、アメリカ
ウクライナ、ボスニア、エクアドル、デンマーク、ギリシャ、イスラエル、チュニジア
ガーナ、オーストリア、スロバキア、メキシコ、コートジボアール、クロアチア、アルジェリア
イングランド、チェコ、チリ、ルーマニア、コスタリカ、スイス、スペイン、イタリア
ポルトガル、オランダ、ベルギー、アルゼンチン。
以上が、ロシアW杯でハリルジャパンが勝っても不思議ではない国。
日本は強くないけど、世界の中堅国は多くの日本人が思っているよりかは強くないよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 18:17:59.65 ID:Y0AZtuJy0.net
>>827
本田香川らはテクニックないのに
パスポゼッションサッカーに拘ってんのはなんでだろうな
自身らのゴールの殆どはショートカウンターなのに
うーん謎だ

831 :E:2015/03/29(日) 19:51:58.45 ID:2g7nDJeO0.net
馬鹿だからだろ

832 ::2015/03/29(日) 20:17:02.21 ID:DRzhEOBz0.net
ポゼッションサッカーって
90分ハードワークが続かないから
体力温存って意味合いもあるの?
岡田代表の親善試合の
オランダ戦の前半ってポゼッションサッカーだったっけ?

833 ::2015/03/29(日) 21:14:03.28 ID:y3mgcUPr0.net
体力温存はポゼ信者の方便だよw

先制されたらそんな事言ってられない
バルサに魅せられ毒されたんだろうな〜一瞬なら許せるがまだ信仰してる奴って・・・w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 01:05:42.11 ID:M3I74Bbn0.net
結局のところ、カウンターで形作れそうなところでもゴール前に勝負のボール入れずに戻してしまって
ボール保持時間伸ばすことを優先するのが正しいかどうかってことだろ

>>830
安全重視の俺たちのサッカーですらカウンターで最後まで行くしかないってくらいの場面なら
そりゃゴールにつながる可能性も高いわな


とりあえずびびってるからこうなってる

835 ::2015/04/01(水) 21:54:26.26 ID:of3gm9kk0.net
日本人はフィジカルの弱いからカウンター向いてないていうけど
単にフィジカルが弱 いと言い訳してるだけ
苦手なことから逃げてちんたらポゼッションに走り(憧れもあるだろうが)
どんどんフィジカルが劣っていく悪循環
強豪国のどこであれ小さい頃はカウンターを学ぶ
日本人に向いてないから出来ないのではない
向いてないからこそ彼らよりフィジカルをより鍛えカウンターを極めなければいけない
相撲でも日本人力士が優勝から遠ざかっている
モンゴル人と同等の
練習したってかてないのは当然だ
勝つには彼らのなん十倍何百倍
の努力してやっと同等の勝負ができる

836 ::2015/04/19(日) 13:28:08.83 ID:13phH+mB0.net
フィジカルくらい鍛えろよ
アホか

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:22:46.94 ID:xyoN8zKR0.net
日本のポゼッションサッカーは、引いた弱小国には
攻めあぐねてるだけでしかないし、
強豪国には持たされてるだけ。

韓国とか中東みたいな同レベルで戦略の無い国くらいにしか
通用していなかった印象だわ。

838 ::2015/04/20(月) 22:39:25.47 ID:jFkxuzCr0.net
もう考えるまでもなく、守備ブロックが築かれれば崩すことの出来ないポゼッションなんてする方がバカだ
どれだけボールを保持するかなんて無駄なことを考えるなら、いかに速く攻撃するか、いかに速く自陣の守備ブロックを築くかを考えた方がはるかにマシ
守備ブロックさえ速く築ければ、強豪国でも崩すのは難しく、守備ブロックが整う前に攻め切れば強豪国でも守るのは難しいのだから
マンUチェルシー戦が正にそれだし
27%程度のポゼッション率のチェルシーが勝つわけだし
73%のポゼッションするだけ無駄な作業

839 ::2015/04/20(月) 22:41:33.69 ID:jFkxuzCr0.net
>>838
数値訂正
チェルシー:27%のポゼッション→29.7%
マンU:73%のポゼッション→70.3%

840 ::2015/04/23(木) 16:05:48.54 ID:yo9Z6XLd0.net
吉武はポゼッションが全ての監督だったな。

841 :あああ:2015/04/23(木) 16:52:26.51 ID:MSbkQjID0.net
圧倒的な突破力あるFWが居れば成り立つんだろ?
宇佐美じゃ駄目なのか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 17:27:53.36 ID:FXONF2Jc0.net
イラン戦のメッシでもガチガチに守られると苦労してた
ボールが入った瞬間からチェック行って、多少のファールはやむなしって守りはなんだかんだで強い

843 ::2015/04/23(木) 17:40:23.18 ID:JBx1LYdO0.net
決定機の乏しいポゼッションサッカーは相手にカウンターチャンスを与えてるだけという考えが定着しないからな日本は

844 ::2015/04/23(木) 18:17:34.36 ID:L0xYbW2q0.net
ゴールが欲しいのか
ポゼッション率が欲しいのか
そこをはき違えるからおかしくなる

845 ::2015/04/23(木) 18:19:43.28 ID:L0xYbW2q0.net
よくスアレスがディフェンスラインからのパスを収めてゴールとかあるけどさ
あれならカウンターを受けるってのはあり得んわけですよ。
必然的に失点も、相手の決定機も少なくなる。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 18:20:05.54 ID:rG7xijGw0.net
日本人はコンタクトプレーに弱いという前提から始まって、だからポゼッションサッカーが向いているという結論に至る
思考プロセスは、どっかが決定的に間違ってるんだろうな、やっぱり

847 ::2015/04/23(木) 18:21:12.56 ID:L0xYbW2q0.net
現にバルサは今季未だ19失点しかしてない。
モウリーニョのチェルシーの26失点より少ない訳で

848 ::2015/04/23(木) 18:27:50.04 ID:L0xYbW2q0.net
日本のサッカーは下手くそでも、誰が故障して抜けても形になる、そして攻守で全員参加型のサッカーをやりたいというのが
具現化したものじゃないかな。
短いパスを一番近い味方にパスするならレベルの誰でも出来るからな。
南米やイタリア、スペインの2強以外のクラブは違う。
攻守分断とはよく言われるが、突き抜けた個に攻撃を任せきることに選手が耐えられるんだね。

849 ::2015/04/23(木) 18:37:18.15 ID:/K/Umi0H0.net
>>848
そんな金太郎飴サッカーだったから、誰が出ても対策一つでアッサリ分析されてやられたわけで
受け手と出し手のキーマンも決まっていたし、ストロングポイントからウィークポイントまで変わらない、受け手と出し手分断してパスを奪い受け手に入ったら潰しに行ってカウンター
左サイドや中盤にストロングポイントあるから左サイドを制圧しとけば怖さは消えるし、逆に押し込めばウィークポイントに早変わりでスペース使いたい放題と
臨機応変に相手の出方やコチラの対策取られているなら変化しないと日本程度のショぼいクォリティとショぼい個では太刀打ち出来ず何もさせてもらえず終戦するわ

850 ::2015/04/23(木) 19:22:48.29 ID:L0xYbW2q0.net
日本のサッカーを見てると
子供の頃からドリブルは独りよがり
中盤をすっ飛ばすパスは正確性が無く、多くの選手が関与できない
からやめろって仕込まれてきたのかなぁって思うね。

851 :kl:2015/04/24(金) 11:52:20.84 ID:167UG7wR0.net
個性なんて自分の頭で考えさせておけば嫌でも自然と出来上がってくるものであって
無個性なのは自分の頭で考えることが十分にできてないという証拠だよ
「個性のある選手を育てる」っていうのは単なる結果であって目的ではない
サッカーで一番大事なのは判断力で
その時の状況において何が一番有用なプレーかを自分の頭で判断するさいに
人によって得意なプレーや身体的条件は違うんだから
そこには自然と個性が生まれる

852 ::2015/04/25(土) 10:51:14.52 ID:sSl9yA0/0.net
日本のパスを繋ぐサッカーがウンコなのは
半身の体勢でパスを受ける、相手ゴールに近い方の足にパスを出すが徹底されてないから
前を向く、縦に速いパスサッカーをするならこの2つの要素は絶対。
CF以外のポジションの選手が相手ゴールに背中向けたり
相手ゴールに遠い方の足にパスを出したりは言語道断で、そんな考えでパスサッカーやろうってのが舐めてる

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/27(月) 20:02:35.97 ID:v8QFaYgn0.net
thikitakaもどきは相手だけが疲れる鳥籠までいかないと意味が無い

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/27(月) 20:03:03.60 ID:v8QFaYgn0.net
hいらん

855 :.:2015/05/03(日) 09:42:05.19 ID:OzNZWy7f0.net
ザッケローニを見た時の最初の印象→「いかにも仕事できなさそうな顔してるな。」という感想。実際仕事できなかったけど。
アジア杯で優勝した時、シリア戦の試合運びを観て、「うん?これは今後強くならないのでは?」と思った。
決勝戦の戦いぶりを観て、「これは絶対に今後強くなっていかない!」と確信した。
アジア杯で優勝した翌日に知人たちと会う機会があり、サッカーの話題になった。
そして俺は知人たちに、はっきりと、こう言った
「日本代表は今後強くならない。日本代表戦を観る時間を費やすなら自分の為に時間を使った方がいい。」と。
そうしたら知人たちからは「そんなことはない。強くなると思う。」という返事が返ってきた。
その時、試合運びを観て今後強くなるかならないかを見れず、結果だけで判断する人が多いんだな。と思った。
就任して8か月以内なら今後強くなるかならないかを見る時期で「結果が全て」は、まだ早い。
自分と同じ事を思っている人がいるかな?と2ちゃんねるを覗きに来た。
案の定、自分と同じように優勝した直後ザッケローニは無能だと主張していた人が、わりといた。
結構反論されてたけどね。優勝した当時はザッケローニ信者が大半だった。
やっぱり多くの人は結果しか見れず、今後強くなるか否かを観れない人が多いと分かった。
オシムの時アジア杯優勝しなかったけど、強くなると確信した。案の定試合毎に強くなっていた。圧勝したエジプト戦が懐かしい。
アギーレも就任して5か月だったけど、アギーレのままだと強くなっていた。はずだ。観なくても分かる。有能な監督だ。
長い目で見よう!という意見の方が多いけど、長い目で見ない馬鹿も多い。就任5か月でも「結果が全て」とのたまう。のたまいやがる。
せめて就任して9か月経って「結果が全て。」と言うべき。たかだか5か月では、強くなっていくか、強くならないかを見る時期。
今回も長い目でみよう!という意見の方が多いが、実際は長い目で見ない人の方が多い。最低でも7か月は見ないと。
目に見えている。1回でも負けたら狂喜乱舞して一斉に、ここぞとばかりに叩きまくるに違いない。
ハリルは就任会見時「少し時間をくれ。」とはっきり言ったのに。まあ、なかなか負けないという予測はしてるけど。
これから日本代表は、なかなか負けないが、負けた時は絶対に意地でも、TVとネットは観ない。絶対に反日が喜んでいるとこは意地でも見ない。
反日連中が喜んでいるとこを絶対に意地でも観ない。勝っても馬鹿騒ぎする日本人も気持ち悪くて嫌いだけど。馬鹿騒ぎする奴気持ち悪い。
勝っても騒がず、負けても叩かず。でいいと思う。勝っても負けても過剰に反応する奴が多くて気持ち悪い。普通でいいよ。普通で。
W杯ベスト8以上の結果になっても絶対に騒ぐなよ。絶対に騒ぐな。熱狂するな。人に迷惑かけるなよ。川に飛び込むような事は絶対にするな!
ハリルの後、無能監督になって日本代表が弱くなっても絶対に叩くな。勝っても騒がず持ち上げず、負けても絶対に叩かず!で宜しく。
結局監督力は
ハリル>オシム>アギーレ>トルシエ>オフト>岡田>ザック>ジーコ>ファルカン>加茂

856 ::2015/07/02(木) 09:12:08.07 ID:2uDPgAop0.net
日本のポゼッションサッカーは、無駄なパスをしてるだけだからな。

857 ::2015/07/02(木) 20:15:21.47 ID:KpZuEax70.net
日本人の体質って難しいんだよなw
フィジカル鍛えるとキレがなくなってスピード落ちる。
かと言って、フィジカル鍛えないと球際で勝てなくてすぐ転んでしまう。
本当悪循環と言うかぶつかり合いのスポーツには不利な身体だよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/03(金) 02:26:31.56 ID:1S4O4FOH0.net
守備組織が整ってさえいれば、ボール渡した方が相手を動かすって意味では良い事だってあるわけだし
ボール支配でリスクマネジメントするのだってそんな簡単ではないのだから
何がしたいのかで適時選択できるだけの戦術的柔軟性と理解力の方が大事だな

859 :a:2015/07/03(金) 03:29:20.07 ID:dLl5gvr30.net
padfwa

・現時点のベストメンバー
----岡崎
     大久保
宇佐美 
     本田
  柴崎
   
--------長谷部

長友 槙野 吉田 高徳
 
    川島

●相手に嫌がられる選手 必要な選手
宇佐美 柴崎 岡崎 本田 大久保 興梠 原口 長友 槙野 吉田 長谷部 今野
●もう呼ばなくていい選手
酒井宏樹 豐田 武藤よッち 大迫 永井 昌子 藤春 乾 細貝 小林悠
●まだ一応呼んでいい選手
清武、香川 川又
●東アジア杯で、また呼んでいい選手
今野 青山 塩谷 武藤雄 遠藤航 関根 植田
●試してみて良い選手
大前 武藤雄一 宇賀神 梅崎 憲剛
●呼んでもいいけど、微妙な選手
柿谷 長澤 山口 太田
●今呼ぶのは、まだちょっと早い選手
南野、浅野、植田 関根 野津田 岩波 石毛 遠藤航
●呼んでも多分期待外れになると思う選手
山田大記、田中順也、宮市 久保裕也 武蔵 工藤 杉本 谷口
●代表に必要な選手で貢献度も大きいが、5年間ノーゴールノーアシストの選手
長谷部

ロシアW杯 日本代表23人は、これで決まり!
宇佐美 岡崎 柴崎 本田 大久保 原口 清武 香川 長谷部 今野 青山 山口
長友 太田 高徳 内田 吉田 槙野 森重 丹羽 権田 川島 興梠

ーーーーーー岡崎
ーーーーーー興梠

宇佐美   清武   本田
原口    香川   大久保

   長谷部   柴崎
   今野    青山


長友  槙野  吉田  高徳
太田  森重  丹羽  内田
 
      川島
      権田

860 ::2015/07/05(日) 19:35:33.52 ID:E3xu0INP0.net
人でコロコロ変わるフォーメーションって代表では意味ねーんだよw

861 ::2015/07/13(月) 18:26:02.59 ID:HcYq5emF0.net
>>857

ただ技術レベルが低いだけだろw

862 :ああ:2015/07/14(火) 06:06:53.35 ID:ajlib1Rb0.net
>>846
そうそう、明らかに間違い
フィジカル弱いからポゼッションだというなら
日本よりインドネシアやベトナムのほうが
ポゼッション向いてるって理屈になるよなwwwww

ヘタクソにはポゼッションは向いてない
各上が格下ぼこるスタイルなんだよ
そんなので各上に挑むのは自殺行為

ついでに言っておくと
フィジカル弱いならサッカーそのものが向いてない
補う戦術など存在しない

863 ::2015/07/15(水) 21:55:16.07 ID:kjqVHc8A0.net
>>857
野球の張本みたいなこと言うなよ。
バーカ!!

864 ::2015/07/17(金) 05:37:32.94 ID:V8FAW6BL0.net
あれ?ロングカウンターってロンドン五輪で思いっきりやってたじゃんw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 02:44:26.08 ID:PtCJ5A5H0.net
ザック時代。チンタラ回していた場面もあった。ポゼッション傾向→何かよくわからんがアジア杯制覇

そのままのサッカー続けていった→W杯グループステージ敗退

上から目線嫌い&カウンター信者&現実路線派が不満爆発

ポゼッション信者&ザック好き&王様サッカー好きを迫害

今までの勝手な見識だがこんな感じか?

王様サッカーは子供には好かれてたような。

ただ、他にもイライラしていたのは中高生やら、せっかちな大人か?
白熱したサッカーが好きだから

遅攻やら無駄なことすると悪いねやっぱり

戦術は置いておいて、白熱したサッカー&勝つ
ことができれば誰も文句は言わないような気がするよ
抽象的すぎるが

866 ::2015/09/08(火) 20:56:32.35 ID:eJZHgA990.net
無理だな、出来ない

867 ::2016/02/07(日) 04:47:34.41 ID:YZ9Lhawv0.net
http://i.imgur.com/XFJV1QL.png

マンC 1-3 レスター

868 ::2016/02/11(木) 01:34:26.16 ID:cM7byFBD0.net
Leicester City have the worst pass completion percentage in the PL.

http://blog-imgs-86.fc2.com/n/o/f/nofootynolife/20160209103439107.png

869 ::2016/02/12(金) 17:20:12.80 ID:rPKVeCAg0.net
日本人はオーソドックスな戦術でも弱者のサッカーと断定したがる奴が多いよな
ベトナムのゴールデンエイジやタイのオリンピック代表が負けた時に2chにしてはかなりやさしめな感想が翻訳されて
向こうのサポが憤慨してたけど日本の代表サポの勘違い具合もヨーロッパでは同じように言われてるんだろうな

870 :ねこた:2016/03/12(土) 14:37:24.33 ID:DL4T7YTh0.net
ポゼッションサッカーの弱点
・同じ位の実力やレベルが高い相手だとパスの為のパスになる意向が強く
攻撃展開が極端に遅くなるのが問題点
パス回ししてる間に相手選手が全員下がってきてゴール前まで渋滞状態になる
これではスペースを見つけようにも難しくなる

・カウンターやロングボールに弱い

・ポゼッションサッカーを生かすにはパスの為のパスだけじゃなくて最短でゴールを目指す戦法も必要
その為に強力なストライカーやミドルシュートを打てる選手や足が速いウイングなんかも必要
ポゼッションやってるだけだとワンパターンで相手選手にすぐにディフェンスラインに戻られて
奪われてカウンターされてお終い

ポゼッションは速いパス回と最短でゴールに迫る戦法も必要
相手ディフェンスはおろかMFやFWまで下がってくるほど展開が遅くなったらポゼッション率が高くても
意味がない。メッシなら渋滞状態でも抜けれるだろうがメッシクラスなんてこの世に何人もいないんだから

871 :ねこ:2016/03/12(土) 14:57:43.93 ID:DL4T7YTh0.net
メディアの報道に怒るグアルディオラ監督「ティキ・タカはゴミだ」
http://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20141017/242694.html

872 :ねこ:2016/03/12(土) 15:05:45.18 ID:DL4T7YTh0.net
ワールドカップ解説(1):ポゼッションサッカー対リアクションサッカー
http://www.reccoss.com/ja/2014/07/12/wc-analytics-possession-reaction/

ポゼッションサッカーのメリット:
・ボールを支配する時間が長いため、ゲームをコントロールできる
・攻撃は最大の防御というように、ボールを持ち続ける限り失点する怖れはない
・ボールを失っても、周りに多くの選手がサポートに入っているため、すぐに奪い返せる可能性が高い
・相手ゴールに近い位置でボールを奪えるため、ゴールに結びつけやすい
・相手を走らせ、体力を消耗させることができる
・相手に精神的なダメージ(ボールを常に追いかけさせられるため)を与えることができる
・苛立った相手のファウルを誘うことができる

ポゼッションサッカーのデメリット:
・チームが押し上げているため、ディフェンスラインの裏に大きなスペースが生じる
・多くのパスをつなぐため、その分ミスを犯す可能性も高まる
・失わないことを最大の目標とするために、リスクを負った攻撃を仕掛けづらい。
・守りの場面では、長い距離を走らなければならない(精神的にキツい)

873 ::2016/03/12(土) 21:39:40.19 ID:2pRZ1Bpp0.net
引いた相手を崩すためにある程度ポゼッションしながら遅攻で崩せる戦術は必要だけど、カウンターでさっさとケリつけられるシーンでもスピード落として
人数かけて遅攻ってのが恐ろしく効率悪いわけだが
マンCとかそうだろ
メンバーのわりに全然ダメじゃねーか
あくまでカウンター狙いでその中で相手が自分達より弱い場合はポゼッションも織り交ぜられるのが一番理想
ハインケスバイエルンみたいな

ザッコローニジャパンのおままごとサッカーとは大違い

874 :ねこ:2016/03/13(日) 16:05:36.86 ID:CW5bu8Pm0.net
シンプルにウイングがボールをサイドからあげてFWがシュートする戦法の方が強いかもな
ポゼッションやってから相手陣内で渋滞状態になってる場面多い気がする

875 :ねこ:2016/03/13(日) 16:43:10.56 ID:CW5bu8Pm0.net
日本はキックアンドラッシュに戻せば?
ポゼッションサッカーが強いんではなくてスペインが強いだけなんだよきっと

876 :ネコ:2016/03/14(月) 03:05:59.08 ID:TO3AWEAf0.net
モウリーニョはポゼッション自体には何の価値がないどころか、うまく使わないと
危険なものになり得ると、選手達に強調していた。
(ディエゴ•トーレス著、木村浩嗣訳『モウリーニョ vs レアルマドリー「三年戦争」』ソル•メディア出版、2014年、98頁より)
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tanakayamada/article/240

877 :いも:2016/04/02(土) 21:22:51.31 ID:7E300n8c0.net
ポゼッションサッカーの弱点は攻撃が遅くなること
だからこそ速いパス回しと最短でゴール前にいくこともできないとダメ
攻撃が単調になってしかも遅くなるだけ

878 ::2016/04/02(土) 23:29:15.86 ID:FLc8sumf0.net
>>876
モウリーニョがポゼッションをうまく使えないことだけは知ってる。

879 ::2016/04/02(土) 23:39:11.60 ID:vvi8nK+v0.net
>>877
ポゼッションを攻撃に使おうとするから無理が出る
遅攻は相手の守備ブロックが出来た狭い局面を崩すことを余儀なくされ、イコールそれは奪われる確率も高いことになる
そんな非効率、ハイリスクローリターンな手段を攻撃に用いようとすることが馬鹿のやること
ポゼッションを用いる理由は三つだけ
一つは行ったり来たりでのスタミナ回復のための緩の部分を作ること
二つ目は急の部分、速攻では攻め切れない時の作り直し
三つ目はリズムが悪く、相手のリズムの時に自分たちがボールを保持することで相手がいいリズムの時間を切るため
この三つ以外にポゼッションを使うのは馬鹿のやること
攻撃手段に用いようとするのは以ての外

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/02(土) 23:41:59.55 ID:w/v/K5hr0.net
2点差以上になったらポゼッションしてほしいとは思うな

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