ジーコとザッケローニってどっちの方が無能なの？

1 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/04(水) 10:20:39.17 ID:NDfVEPP40.net

日本代表を率いてWCで2敗1分のグループリーグ最下位敗退で全くの互角。
さらにコンフェデGL敗退、アジアカップ優勝、強豪と親善試合でたまにいい試合まで一緒。
クラブの実績ではザックの方が上っぽいが結局ザックもジーコもクラブで一発屋で
年々成績が酷くなっていったところも一緒。両方無能だけど、どっちのが無能なの？

2 ：こぴっと：2015/02/04(水) 10:48:36.25 ID:rUjuPqg70.net

どちらも有能。ジーコはＣＬ８強監督、ザックはスクデッド獲得。

無能なのは１、おまえだ。

3 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/04(水) 11:21:22.45 ID:NDfVEPP40.net

>>2
一発屋も有能ということかい？
ジーコもザックも後年酷い成績ばっかで無能のイメージしかないが。

4 ：あ：2015/02/04(水) 11:26:03.03 ID:yOSzrNGm0.net

ジーコ：選手時代の威光だけ
ザック：マグレのスクデット１回を除くと他はボロボロ。
　　　　無職の期間も長く、どのクラブでも１年程度で解雇されまくり

5 ：あ：2015/02/04(水) 12:18:44.61 ID:JKTPqD8Z0.net

後の事を考えるとジーコの方が無能かな。

6 ：あ：2015/02/04(水) 12:26:08.32 ID:u8oG9xyQ0.net

ジーコもザックもワールドカップの流れが怖いほど似てたな
合宿の体力強化の負荷といい

7 ：あかさ：2015/02/04(水) 12:35:35.71 ID:pi6Fu+sm0.net

ジーコ
あの黄金世代が全盛期やったんやぞ

稲本、小野、ヒデ、俊輔、高原、あたりは今の代表でも入れるレベル

8 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/04(水) 13:16:09.43 ID:NDfVEPP40.net

>>4
ザックは90年代まではイタリアではまだ珍しかった3−4−3システムのおかげで
黄金時代のセリエAでウディネーゼで3位とか低迷してたミランでスクデットとか
結果残せたけど3−4−3に他のチームが慣れて引き出しも鳴く、2000年以降はボロボロのイメージ。
ジーコもトルコはたまたま良かったけどその後メッキが禿げまくったイメージ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 13:39:38.65 ID:VCmYqxlI0.net

アジア杯
ジーコ(4勝2分)＝ザック(4勝2分)

コンフェデ
ジーコ(2勝1分3敗)＞ザック(3戦全敗)

W杯予選
ジーコ(11勝1敗)＞ザック(8勝3分3敗)

W杯本大会
ジーコ(2敗1分)＝ザック(2敗1分)

単純に日本代表での成績で比べるとザッケローニの方が無能かな

10 ：　　　　　　　：2015/02/04(水) 13:42:26.38 ID:J1FuhaM40.net

>>9
ジーコの方が若手も試したし、システムもいろいろやったからな。

11 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/04(水) 14:46:02.04 ID:NDfVEPP40.net

>>9
WCの予選と本戦分ける必要ないでしょ。
予選強くても本戦であっけなく負けたチームって評価低いし
逆に予選で苦戦しても本戦で強かったチームは評価高くなるし。

12 ：あ：2015/02/04(水) 15:06:17.61 ID:7lYT3rOb0.net

海外記者の総意（多かった意見）


ジーコジャパン：３バックと４バックを併用し過ぎた。
　　　　　　　　普通の監督は選手の混乱を防ぐために最終ラインの人数は統一して
　　　　　　　　前線の人数を変えて変化をつける。

ザックジャパン：フィジカルの強い選手が、あまりにも少な過ぎた。
　　　　　　　　攻撃陣のうち４人もの選手がアジアカップ、W杯予選どころかコンフェデすら経験していない。
　　　　　　　　未知数の新メンバーを加えるのがあまりに遅すぎたし、あまりに多すぎた。



さて、どっちが無能？

13 ：あ：2015/02/04(水) 15:56:26.32 ID:H3gwswfX0.net

戦力的には黄金世代が主力だったジーコ時代の方が明らかに上
海外では「中田英寿に匹敵する選手は未だ出てこない。香川は候補だったが同レベルに達する前に魔法を失った」という評価
だから結果だけでジーコが上とは言えないよ
ただまあジーコの方が色々やってたし、一回とは言えＣＬ８強に進んでるしねぇ

14 ：あ：2015/02/04(水) 16:29:53.96 ID:7lYT3rOb0.net

>>13
ジーコ時代の中田はちょうど今の香川みたいな感じだったぞｗ

黄金世代を引き合いに出してジーコを叩くなら分かるが
足枷だった頃の中田を出しても仕方ない

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 17:27:18.26 ID:VCmYqxlI0.net

>>11
その条件で比べたら予選で苦戦して本戦で強かったチームの方が評価されるのは当然だけど
ジーコとザックはどちらも本戦惨敗なんだから予選の成績が比較材料になるのもまた当然
W杯予選はアジア杯やコンフェデより重要な公式戦だよ

>>13
岡崎、本田、長友らを使えたザッケローニの方が戦力的に明らかに下だとは言えないと思う
「ジーコは黄金世代を率いて〜」ってよく言われるけどジーコ時代は海外のクラブで苦戦したり怪我だったりで
トルシエ時代よりステップアップした選手ってあまりいない
中田なんか特にピーク過ぎてたんじゃないか

16 ：　　　　　　　：2015/02/04(水) 17:27:50.91 ID:J1FuhaM40.net

>>13
当時は吉田のようにプレミアを経験したCBもいなかったし、岡崎のように
ブンデスで得点上位になるFWもいなかったし、Jが3バック
だらけだったせいでSBもほとんど存在していなかった。
たくさんいたのはOMFだけ。

17 ：あ：2015/02/04(水) 18:12:10.71 ID:HLIR9zyM0.net

中村香川を切った岡ちゃん最高
ジーコザックこいつらはスポンサーに屈したね

18 ：あ：2015/02/04(水) 18:17:51.06 ID:X2jAD/u30.net

結局有能か無能かの違いはゴリ押し選手を切れるかどうかってことかよ
ぶっちゃけサッカーの内容的には岡田が一番劣ってたと思うんだが

19 ：あ：2015/02/04(水) 18:20:39.91 ID:H3gwswfX0.net

確かにそういう観点では岡田がナンバーワンだな
サッカーそのものでは一番劣悪だったのも同意

20 ：あ：2015/02/04(水) 19:37:21.70 ID:Nh7HJYJS0.net

どっこいどっこいだな

21 ：あ：2015/02/04(水) 19:57:13.06 ID:G12SKYxr0.net

>>15
WC予選なんて通過すりゃ何でも一緒だよ、
プレーオフまで行けばまだアレだけどザックにしても
予選落ちの危機に瀕した事はない。消化試合の北朝鮮に負けてようが
どうだろうがどうでもいい。

22 ：あ：2015/02/04(水) 20:02:02.33 ID:G12SKYxr0.net

>>13
CLベスト8より90年代のセリエA優勝の方がよっぽど凄いよ。
今で言うとスペインリーグかプレミアでリーグ優勝するようなもんだから。
ザックはウディネーゼ時代とミラン時代の貯金だけで3−4−3が
通用しなくなってからも仕事が来つづけていたがその全部で失敗して
無能ぶりを晒した。ジーコはトルコでそこそこ結果を出したけどその後
ボロを出し続けて無能ぶりを晒した。選手時代のファンとしては解任3連発は
悲しかったよ。

23 ：あ：2015/02/04(水) 20:39:32.48 ID:TMgYx+3p0.net

>>22
お前の理屈だとクロップはゲーゲンプレス対策を練られたら降格圏にとどまってるから無能
ペップはポゼッション対策を取られたらＣＬで勝てなくなったから無能

とかなりそうだな

24 ：名無し：2015/02/04(水) 20:42:52.48 ID:2Ru9/6ep0.net

ペロ

25 ：あ：2015/02/04(水) 20:43:45.98 ID:ywjO4YhX0.net

ザックの方が100倍無能

26 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/04(水) 21:09:49.40 ID:G12SKYxr0.net

>>23
さすがにその二人の実績とジーコ・ザックの実績じゃ違いすぎるだろ

27 ：.,.：2015/02/04(水) 23:39:22.59 ID:FrDjyLKd0.net

どっちもまじ勘弁

28 ：あ：2015/02/05(木) 01:17:23.23 ID:m2OmKUqf0.net

無能　VS　愚将　とか胸が熱くなるマッチメイクだなｗ

29 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/05(木) 06:39:03.49 ID:y2fJW3zl0.net

この前出た遠藤の本読んだんだけどマジでジーコの日本代表って
ジーコが約束事を決めないで選手の話し合いだけで約束事を決めていたんだと、
中澤、松田、福西、中田も同様のコメントをしているから事実なんだろう。
当時はなぜか「選手を戦術で縛るトルシエ、自由を与えるジーコ」wとか
賞賛されてたけど、日本レベルでそれやって勝てりゃ苦労しないわな。
こんなんだからたまに偶発的にうまくいくけどすぐ崩れたんだよな。

30 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/05(木) 06:44:14.10 ID:y2fJW3zl0.net

それとジーコは選手選考がよく分からなかった、
フィジカルとか言いながら松田やトゥーリオ外してガンバでも
控えに回ったりする宮本を使い続けたし、松井を呼ばずに高熱で
フラフラの俊輔使い続けたり、骨折明けで試合勘が鈍ってる柳沢連れてって
QBK演出するし。ロクに監督経験も監督としての実績もないジーコを
いきなり代表監督にした川淵は史上最悪の人事をしたと思う。

31 ：あ：2015/02/05(木) 07:50:55.31 ID:ES2gJGdG0.net

どっちもひどいけど、ジーコの方がひどかった

32 ：あ：2015/02/05(木) 10:54:32.31 ID:mjrblrb20.net

ジーコって辞めるときには「フィジカルが〜」とか言ってたけど
日本人のフィジカルなんて最初から知ってた筈だし
そもそもフィジカル軽視の選考をしていた。

33 ：あ：2015/02/05(木) 11:03:44.38 ID:YkI9krnJ0.net

どっちもアギーレより有能って事で仲良くしろよ

34 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/05(木) 12:13:27.60 ID:mjrblrb20.net

歴代監督の主な世界レベルの実績
(4大リーグ、CL、WC)

岡田
10WCベスト16(日本)
トルシエ
02WCベスト16(日本ホーム)、99WY準優勝(日本)、00五輪ベスト8(日本)
ジーコ
07/08CLベスト8(フェネルバフチェ)、09/10CLベスト16(オリンピアコス)
オシム
90WCベスト8(ユーゴスラビア)、00/01CLベスト16(グラーツ)
ザック
97/98セリエA3位(ウディネーゼ)、98/99セリエA優勝(ミラン)、99/00セリエA3位(ミラン)、
00/01CLベスト16(ミラン)、03−04セリエA4位(インテル)
アギーレ
02WCベスト16(メキシコ)、05/06スペインリーグ4位(オサスナ)、
07/08スペインリーグ4位(Aマドリード)、08/09CLベスト16(Aマドリード)
10WCベスト16(メキシコ)

うーん、代表チームだと

オシム(WCベスト8)＞岡田(日本で中立地ベスト16)＝アギーレ(メキシコで2回ベスト16)＞
トルシエ(ホームで16、WY、五輪で好成績)＞ジーコ(アジア杯のみ)＝ザック(アジア杯のみ)

クラブチームだと

ザック(世界最高峰リーグ優勝、3位)＞アギーレ(最高峰リーグ4位、CLベスト16)ジーコ(CLベスト8)＞
オシム(超弱小グラーツでCLベスト16)＞岡田(田舎リーグのみ)、トルシエ(田舎リーグのみ)

日本代表監督として

岡田＞トルシエ＞ジーコ＝ザック＞オシム(ドクターストップ)＞アギーレ

こんな感じか？

35 ：あ：2015/02/05(木) 12:39:56.99 ID:qRzgV6Dn0.net

フィジカルコンディションが最悪だったんだろう
中村も小野も中田も最悪のコンディションだった

36 ：　　　　　　　：2015/02/05(木) 12:42:19.50 ID:SRfE6mHd0.net

ザックよりはジーコのほうが良かったよ。
選手もたくさん使ったし、システムもいろいろ試し、欧州アウェーでもいい試合した。
コンフェデも勝ち点4とったし（ザックは0）、予選も11勝1敗
（ザックは8勝3敗3分）だった。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/05(木) 16:49:31.38 ID:Gp03AKsI0.net

＞選手もたくさん使ったし、システムもいろいろ試し

怪我人が大量に出たり結果が出なくて、場当たり的に色々やったってだけだろ
腰痛持ちの久保を酷使して壊したのもジーコだし、
スピーディーな堅守速攻を壊して自由の名の下に攻撃の形を全てなくしたのもジーコ

38 ：あ：2015/02/05(木) 18:31:32.48 ID:CKOJbuwh0.net

>>30
松井は何度か呼んで得点も決めたことがあるが、なぜかジーコジャパンにはフィットしなかった

39 ：カエル：2015/02/06(金) 12:47:26.44 ID:v0LJ9Gubz

アギーレ監督の後任は誰がふさわしい？
https://www.youtube.com/watch?v=c5ct4ZM0KOM

40 ：あ：2015/02/06(金) 17:09:10.63 ID:AdKJQKOc0.net

>>37
ブラジルなんかだと自由にやれって言われた方が創造性溢れる攻撃ができるのかもしれんけど
日本でそれやったら空中分解するだけだよな

41 ：あ：2015/02/07(土) 04:39:12.51 ID:mpwvUCet0.net

>>30
ジーコが辞めた後の週間ポストのインタビューを読むと自分で選んだはずの選手への不満ばっかりなんだよな
協会やスポンサーのオーダーで選ばれた選手を使わざるを得なかったんじゃないかと思う

42 ：あ：2015/02/07(土) 05:00:29.00 ID:9MraNirk0.net

>>30
日本代表はスポンサー枠があるからね
何で香川がスタメン起用されるのかって海外の連中は心底不思議らしいし

43 ：あ：2015/02/08(日) 09:55:20.78 ID:l+WolKze0.net

ザック>>1
すごい無能

44 ：あ：2015/02/12(木) 21:05:24.01 ID:GohdP2SM0.net

モア生歌
[外部リンク] ttp://www.youtube.com/watch?v=PdRLO5iRPVA

うまー

45 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/14(土) 19:27:38.75 ID:7Xp6tLMw0.net

ジーコは無策、ザックは無能だった。

ジーコは選手任せ、ザックは指示は出すけど無能。

ザックもウディネーゼからミラン時代ぐらいまではカペッロやサッキと
並ぶぐらいの評価を得ていた時期もあったのになあ・・・。
ジーコの方は選手時代あれだけスターだったのにロクなクラブの監督を
出来ず失敗しまくってどんどんキャリアダウンしてったのが悲しかった。

46 ：こぴっと：2015/02/14(土) 19:58:18.42 ID:yXyrKi440.net

ジーコジャパンのアジア杯とコンフェデのころが日本の最強期といえる。

あのころ、代表のサッカーを見るのは楽しかった。誇りだったよ。

ブラジルにも気後れしてなかったしなあ。加地のシュートは誤審だったので
実は日本の勝ち。

ドラゴン久保か加地を本番で使えてたら、ね。

いづれにせよ、日本の色のある攻撃的サッカーを
志向していた点でジーコもザックも有能である。

戦術はオートマティズムとフラット３しかない
トルシエ、どん引きの岡田、固定化アギーレが
無能と言える。

47 ：かきくけこ：2015/02/14(土) 20:14:58.56 ID:R+uh0NAU0.net

でもトルシエは、トルコ戦はやらかしたね。
ベスト16のトルコ戦で、病み上がりでまだ試合に出場していない西澤、
本来アウトサイドのサントスのツートップにするなんて。
まだ、サントス左アウトサイドで中田、小野のWトップ下の、
3-6-1で鈴木のワントップでよかったかと。
トルコに勝って、ベスト8でセネガルに勝って、セミファイナルでブラジルに負けて、
3位決定戦で日韓戦で勝っていたらと思う。

48 ：あ：2015/02/14(土) 20:16:04.45 ID:XkPwd9mF0.net

ザックの方が引き出しはたくさんある

49 ：かきくけこ：2015/02/14(土) 20:52:14.24 ID:R+uh0NAU0.net

>32
日本人でフィジカル強いのは中田だけで、
中田以外はフィジカル鍛えなくて済むぬるいリーグでサッカーしていたから、
ただたんに鍛えていないだけ。
鍛えれば、中田級のフィジカルはつくはず。

50 ：あ：2015/02/15(日) 14:23:42.16 ID:NuYTxsXCO.net

中田より鈴木のほうがずっと強いけどな
フィジカルは生まれ持った資質が大きいだろ
そりゃ鍛えればさらに伸びるがダメなやつはどうやったってダメだしな

51 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/02/15(日) 18:55:32.98 ID:cwTHov5V0.net

ジーコはブラジルのレジェンドだからフロントとしては超一流だったよ。
プロ化したばっかの日本の田舎リーグの田舎チーム現役セレソンで前年の
ワールドカップの優勝メンバーのレオナルドとジョルジーニョを加入させたり
フェネルにロベカル読んだりウズベキスタンにリバウド呼んだり。
でもその手法が使えなかった日本代表、ロシア、オリンピアコス、カタールじゃ
どうしょうも無かった、監督としては無能。
チームに潤沢な資金があればセレソン呼んでこれるから有能。

52 ：あ：2015/06/17(水) 06:08:44.71 ID:Q6mFfPxm0.net

ザック＞アギーレ＞ハリ＞ジーコ

53 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2015/12/12(土) 18:27:18.32 ID:5vS4pxKh0.net

ザックには世界レベルのタイトルがあるけどジーコには何もない。
ザック＞ジーコで確定。黄金期のセリエAで優勝はかなりのタイトル

ジーコ
・クラブ　CLベスト8
・代表　アジアカップ優勝、W杯GL最下位

ザック
・クラブ　セリエA優勝
・代表　アジアカップ優勝、W杯GL最下位

54 ：a：2016/01/01(金) 00:36:58.01 ID:7AMIFbGqj

中田は日韓W杯の時がピークでジーコの時はピーク過ぎてたやろ
それに黄金世代もみんな2006のワールドカップ時はピークを過ぎてたからね

55 ：3：2016/01/27(水) 00:14:24.20 ID:T7TlKsyr0.net

ピーコとコロッケ

56 ：あ：2016/01/27(水) 01:14:30.85 ID:YSvWK9O/0.net

>>1
ザック
ジーコは監督経験なし
ザックは監督経験ありだからザックの方が
無能じゃね？

57 ：あ：2016/01/27(水) 01:33:08.28 ID:OuhcA+x20.net

流石に協会の川淵を筆頭とするアホ共もこの板を見て
ザック後は代表監督経験者じゃないとマズイと悟ったんだろうなと。
ま、普通はジーコなんか代表監督にしないけどね

58 ：あ：2016/01/27(水) 10:02:13.02 ID:OfcQStrs0.net

無脳と無能の争いか
バスケとサッカー的な異種競技レベルの競い合いだな
ジーコは無脳でザックは無能
結論真剣勝負では知将に出し抜かれて終わる

59 ：r：2016/01/28(木) 21:30:15.18 ID:MfCCx8qG0.net

リオで走れるわけがない遠藤を使い続けたどうしようもないザック。
結局、本当に使わなかったが、アホなのあいつ？

60 ：あ：2016/05/11(水) 07:43:15.67 ID:fQ4W1Sz9h

ザック　中国でも
「ザッケローニ、出て行け！」　北京国安監督就任わずか4カ月で屈辱の解任危機
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160510-00010005-soccermzw-socc

61 ：あぽー：2016/05/21(土) 10:46:00.58 ID:t8iOSuHWV

ザック、ジーコ過去の何を語りたいのか
このスレ自体が無能で決まりだぬ・・あぽー